【祝合併】★埼玉県飯能市Part.28★【飯能＆名栗】

ついに合併まで秒読み。
名栗の皆さん、よろしくお願いします。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1101790676&LAST=50
前スレ↑

１乙。


それでも美杉台に桜を植えるのは賛成です。

失礼しました。建てたところで客人が来て。
３さん、すんません。
前スレ
【初雪】埼玉県飯能市Part.27【いつくる？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1101790676&LAST=50

もっと前
埼玉★飯能
http://kanto.machibbs.net/hanno/1004234107.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part.1
http://kanto.machibbs.net/hanno/1026798342.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part.2
http://kanto.machibbs.net/hanno/1033063694.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part3
http://kanto.machibbs.net/hanno/1038317775.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part.4
http://kanto.machibbs.net/hanno/1043334354.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part5
http://kanto.machibbs.net/hanno/1047308879.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part6
http://kanto.machibbs.net/hanno/1050355538.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.7★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1053405524.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.8★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1055240577.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.9★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1056933225.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.10★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1058923032
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.11★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1060833844
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.12★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063782299
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.13★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1065022453
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.14★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068273436
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.15★【市制施行50周年】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071140882
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.16★【天覧山】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1072883808
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.17★【コバトン】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074779391
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.18★【市民をなめるな】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1076658303
【ようこそ】★埼玉県飯能市Part.19★【名栗】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1079604959
【山並みは】★埼玉県飯能市Part.20★【萌木色】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082275307
【新緑の】★埼玉県飯能市Part.21★【ツーデーマーチ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085056733
【夏だ！】★埼玉県飯能市Part.22★【河原でバーベキュー】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1087442248
【水不足なんて】★埼玉県飯能市Part.23★【ぶっとばせ！】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089901523
【蝉がミンミン】★埼玉県飯能市Part.24★【夏全開！】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091755743&LAST=50
【埼玉西部】★埼玉県飯能市Part.25★【エコツーリズム】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093945901&LAST=50
【天高く】★埼玉県飯能市Part.26★【皆肥える秋】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096457136

ところで改札の前あたりでミスドの全品三割引クーポンくばってるよ。
お年玉みたいな袋に入っててカワイイ。
貰った香具師いる？

午後に行く予定。
まだやっていればいいなあ。
というか、予定通り出かけていれば貰えたかも。

変換第一候補「殴り村」の名栗村
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1037249665

歯医者の前のツリーやめちまったのか・・・・・？
美杉台に桜を。

名栗スレって>>7以前のログあるの？
次からテンプレに追加ｷﾎﾞﾝ

普通にあるでしょ。

だって>>7のスレ立ったの2002年11月だよ。

あのさ。
>>4の過去スレって、Part.10以降が見れないでしょ？
ちゃんとしたアドレス拾ってきたからここに貼り付けて良い？
ちょっと長くなるけど。

今日飯能、名栗合併記念のコンサートに行って来ました。
柏木村長さん、最後の公務かも・・・と言ってました。
１５０年続いた名栗村の名前が無くなってしまうって
どんなお気持ちでしょうね。

色々な事が言われている合併ですけど、発展的合併になるよう
祈っています。

>>12
お願いします。

とりあえず >>1 さん乙

名栗と飯能が合併することによるお得情報

・さわらびの湯が再来年の３月まで半額で入湯できます。

>12
お願いします

Part.10以降の過去スレ


【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.10★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1058923032.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.11★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1060833844.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.12★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1063782299.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.13★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1065022453.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.14★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1068273436.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.15★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1071140882.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.16★【天覧山】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1072883808.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.17★【コバトン】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1074779391.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.18★【市民をなめるな】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1076658303.html
【ようこそ】★埼玉県飯能市Part.19★【名栗】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1079604959.html
【山並みは】★埼玉県飯能市Part.20★【萌木色】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1082275307.html
【新緑の】★埼玉県飯能市Part.21★【ツーデーマーチ】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1085056733.html
【夏だ！】★埼玉県飯能市Part.22★【河原でバーベキュー】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1087442248.html
【水不足なんて】★埼玉県飯能市Part.23★【ぶっとばせ！】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1089901523.html
【蝉がミンミン】★埼玉県飯能市Part.24★【夏全開！】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091755743
【とんぼ舞う】★埼玉県飯能市Part.25★【空が高いね!】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093968758
【天高く】★埼玉県飯能市Part.26★【皆肥える秋】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096457136



次スレ立てるときはこれ使ってください。ただ、Part.24以降は再度確認が必要だろ思います。
それと名栗の過去スレですけど、>>7のスレ以外私には見つけられませんでした。

という事でよろしくお願いします。

>15
グッド
でも、その後は元の金額に戻るわけで、結局、
これまでの名栗村民半額という地元特別措置がなくなった。

前スレ297の
”○広の家賃を税金負担？”って何ですか。

１９さんの言葉で前スレを読みました。山に住む人は都会に引っ越せば街中の人になれるけど障害者は福祉の厚いところに引っ越しても障害者のままです。
引っ越して障害が無くなるのならば私はいつでも引っ越します。そういう哀しい事を言う人が居るのが飯能なのですか？同じ敷居で語られるのは嫌です。

ごめんなさい。さっきは変な事書き込みました。卑屈になっているわけじゃないのですが、あまりにも哀しかったので・・・ごめんなさい。

税金はみんなから集められたお金である。
生きた使い方と疑問の残る使い方があるのは存在しているのは
周知の通り。ごっちゃに考えている輩がいるのは残念である。
弱者にやさしい街でありたいですな。

>20さんへ。哀しい思いをさせてしまってごめんなさい。
20さんのカキコは、前スレ300の
> 障害者も高齢者も、その気になれば飯能市より福祉に暑いところにも薄いところにも引っ越せます。

かと思います。
これは流れの「税金を何に使うか」というものなのです。
山間部の住人にだけ使うのは如何なものかというカキコに反論する流れの。

役所の窓口で
「○○市にこんな助成金があるんですけど、飯能市はないのですか？」
と聞くと、
「じゃあ、○○市に引っ越したらいかがですか？」という言葉が返ってきます。
つまり、>300で書いたことの趣旨は、
「市はその気があればどのようにでも税金が使える。効率とか人数の多寡ではなく、その地域のこと、その立場の人にどういう意識を持って税金を使うかという問題。」
です。
言葉足らずであったことは申し訳なく、どうぞ誤解されることがないよう願います。

>19　G.J

さて、家賃の問題です。
このスレの住人にはわたしより詳しい人がいっぱいいらっしゃるので、わたしよりその人の参入を待ちたいところです、が、知っている範囲で。
○広ヒガハン店の自治文化センターの家賃です。
家賃の額は、聞いたところでは、100万円／月　とか。
いや、そんなモンじゃないという人もいますが、さて本当のところは。

今までは違ったということ？
あすこにいるのは市の職員さんでしょ。だからもともと家賃は、税金だっ
たんじゃないの？

そもそも、がつぺいなど住民をおもつてのこと
ではない・・・

今日も美杉台に桜を植える事は賛成である。

>25
もともとは、○広ヒガハン店はなかった。
もちろん、自治文化センターもなかった。
もちろん、市民からの、、、は、です。

家賃もそうだけど、家一軒なんて話いくらでもあるよね
法制度や助成を巧に操ってるから滅多なことでは足がつかない
一般市民には絶対不可能なやり口・・・羨ましい(笑)

>>24
相場が分らないのでなんとも。
例えば100万/月として隣の本屋と比べてどの位高いの？
それとも借りてまでやる事業じゃないってこと？
>>28
家一軒てどんな話？聞いたことねー。
話の流れからいくと特定の人間の利益のために市が高く借り上げてるの？

>29
もう一つ加えませんか？
「それなら市はいくら負担できるのですか？」
という話があったかも。

加えませんか？と言われても。。

貴方の主張や意図が分らないから質問しているわけで。
ちょっとまとめて貰えないだろうか。

意図などありません。
また、主張などという小難しいことではないです。
>>285さんの
>>試験的でもいいから「市内循環バス」を走らせて欲しい。

それに反応して
>>290　
>バス代、高すぎ。
>名栗の高校生のバス代は高すぎ。
>市は真剣に考えなさすぎだよ。
>市民からアイデアを募集すれば名案がいっぱい集まるだろうに

ということで、税金をどう使うか、です。
「市はその気があればどのようにでも税金が使える。効率とか人数の多寡ではなく、その地域のこと、その立場の人にどういう意識を持って税金を使うかという問題。」
これが、主張といえば主張ですが。

ファミリーブックはエツチな本はおかないのでしょうか？

エッチな本はいいよ、他にいくらでもあるでしょうに。

名栗にお住まいの方がかかる駅までのバス代いくらぐらいですか？
ちなみに私は、片道500円くらいです。往復で千円なので、何とか
して欲しいです。環境がいいんだから文句云うなという人がいるか
も判りませんが、ソレは別な話です。環境がよかろうが悪かろうが
高いものは高い。それでもバスがなければ、駅に出てくる事も難儀
する。　バス会社に勤めている方も大変だと思う、市の方ももっと
考えて欲しい。人が増えれば税収は上がるんだよ。

飯能市は長年、「自然」にあぐらをかきすぎた気がしますね。
駅前のさびれ具合は尋常じゃないですよ！
公共施設の不備もそう．．．
でも、嫌いにはなりきれないんですよね〜飯能が。

路線バスは、通勤時刻帯以外の時間は基本的に赤字だと聞いたけどね
確か、市の補助金もバス会社には出ていて、それでもあの値段にせざるをえない
らしいけど
嘱託（老人）運転手募集の張り紙、バスの中に張ってあるよね、よく？

あれは人件費削減のためです
結局、過疎エリアに住むと、インフラの維持にはどうしても金がかかるんだよね
名栗のバス運賃が高い、という人は、引っ越すしかないでしょう
ただ、一ヶ月に何度バスを利用し、年間に幾らかかり、定期だとどれくらい……
という計算をした上で、街の真ん中に住むのとどちらがいいかは、考えましょうね。
街に住むメリットは
・交通費がかからない
・買い物が便利
・都心に出るのも便利

ですが、反面
・持ち家だと固定資産税が高い
・持ち家／マンションの場合、購入金額が高い
・賃貸も奥地より割高になる

　割高になる部分と交通費のどちらが高いか、という問題です。そういう計算をした上で
主張した方が話を聞く人も少しは増えるでしょう
　今の３４氏の態度は、駄々っ子みたいに見えますね。別に貴方に名栗に住んでくれ、
とだれかが要請した訳でもないのでしょう？　それでも高いからけしからん、と主張する
のは貴方の自由ですが、それを周りが諸手を挙げて賛成する必然はない。
　とりあえず計算してみてくださいな。購入物件の金額と、今、街の真ん中で類似した家を
買えば幾らかかるかを。デフレですから、昔よりかなり安くなっているはずですが……それ
でもローンより高いはずですよ、数百万円単位で。
　果たして交通費の分がその金額に達するのに何年かかるのでしょうか？　私は名栗ではない
別の奥地に住んでいますが、そこまで考えて購入の是非を決めましたよ。

逆に私はそれを考えて市街に家を買いました。
山間部は土地が安いですが、その分交通費が掛かります。
子供達が高校生になって駅までバスを利用する事を考えると、多少
高くても飯能駅へ子供が自力で（笑）行ける距離の家を買いました。

山のほうに最近越して来た方はもちろんその辺の計算を
なさっているのでしょうから、バス代が高い！と訴えておられる方は
昔からお住まいの方達なのでしょうか？
でも、土地から購入しなくてはならない人間から見れば
バス代が高くとも、土地を購入するよりはずっと安い金額に
納まると思いますよ。３６さんの仰る通りです。

確かにバスの便も悪いです。運賃も高いです。
でも幹線道路沿いに住んでいる人ばかりではないから、
バスの便ばかりを何とかしようと思ってもあまり解決にはならない
ような気がします。
有意義に税金が使われるように色々な案を出して、意見の交換を
した方が良いのではありませんか？

今年も消防団の歳末特別警戒が始りましたね。
今年も残すところ数日ですが、地域住民としても火事が出ないことを切
に願います。

私は70xの数字の入った車がよく走る場所に住んでます。
夜も寒い中、見回りしている団員の皆さんのご苦労お察しいたします。
消防団の皆さん、特別警戒で風邪を引かないよう頑張って下さい。

PS、
板の皆様、場違いでしたらごめんなさい。
地元消防の方々に感謝の意を込めて書かせて頂きました。

前スレの285です。
なんか問題提起してしまった様で･･･

わたしが感じているところ、どうも飯能市のお役人は一事が万事
検討もしなければ検証もしないまま様様な問題についてただ単に
「お金が無いから･･･」で済ます傾向が異様に強いように思うのです。
早い話実行力に欠けていると言わざるを得ないのです。
一部の議員さんを除いて平々凡々と過ごしているようにも見えてしまう。
※　議員の中には道路計画地の中にわざと建売住宅を建てて計画先延ばし
　　を図ったアホもいる。

私が「試験的に･･･」と書いたのは、地域を限定しリサーチして需要量
を算出してみてくれということなのです。
輸送の問題に限らず「今何が必要で何が不要なのか」を真剣に考えている
お役人は残念ながら一人もいないのでは？と考えてしまうんですよ、残念ながら。

期待を持たせるだけの計画の公開はやめて欲しいものです。
ここにいくら書き込んでも馬の耳に念仏かな･･･

なんかいろいろ云ってますけど。
結局、山間部に棲んでないんでしょ。
別に貴方に名栗に住んでくれ、とだれかが要請した訳でもないのでしょう？
当たり前です。自分だって選べるのであれば、駅の近くに住みたいです。
駄々っ子に聞こえようがなんだろうが。です。

ただねぇ。矛盾するんだけど、ソレでもここが好きで引越しする気にはなれないんだよ
ねぇ。

285です
なんか誤解されてしまっているような･･･
それと議論の方向が別の方向にそれているような気がします。

>39
ある議員の身内は、道路拡幅の用地買収に応じてお金も受け取っているにもかかわらず、元の境界線に柵を張り巡らした。

加治中って評判悪いの？

>>40
だったら我慢する敷かないじゃないの
好きで住んでるんだから
つーか、貴方の書き方を読むと、ワガママとしかいいようがない
真面目に長文書いて損したわ、あほらしい

まぁまぁ、落ち着いて。まったりいきましょう。

>>35
私が小さい頃（まだ橋上駅舎になる前の頃）の方が、駅前通りや銀座通りなどは
活気があったような覚えがありますね。
再開発したのはいいけど、買い物客とかは郊外の大型店にみんな取られてしまったかな？

>>45
寂しいですが、時代の流れでしょうか。
どうしても皆さん忙しい方が多いから、車でまとめ買い出来る
そして安いお店に行ってしまいますよね。
実は私もそうですが。
洗剤１つ、化粧品１つ取っても、まとめて買うと数千円単位で
金額が違ってきてしまいます。この差は大きいです。
だから、靴とか菓子折りや果物はなるべく銀座通りで買うように
してみたりして。焼け石に水でしょうが（笑）

あぁぁぁ・・・
メアドじゃなくて、名前の所に『sage』を入れてしまいました！！
初心者です。お許しください。・・・でも恥ずかしい・・・

週間天気予報では29日に雪だるまがいます。
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/11/11209.html

>>48乙です。
前スレのタイトル的中ですかねえ。
スタッドレスに換えとかなきゃ。
しかし今夜も冷えますね。皆さん風邪などおめしになりませんよう。

>>46
私もたまにですけど商店街を利用します。
商店街を繁栄させるには私達客側も協力せねばね

商店街ってろくなモン売ってないから利用しない。
魚屋ももっと勉強しないと。せめて江原商店くらいなもの置いてくれよ。
マルエイが移転してから、通過と飯能祭り以外には一度も利用していないと思う。

銀座商店街は舗装があの凸凹になってからは、正直避けるようになりました。
足が不自由で、外出には車椅子が必須の家族が凸凹からの振動が不快だということと
時間帯にもよりますが、路駐が多すぎなためです。
やる気が感じられないホムペ
http://www11.ocn.ne.jp/~ha.ginza/index.html

>>５１
何だよ！勉強とは？
「せめて江原商店くらいなもの置いてくれよ。」
具体的に言えよ。失礼なヤツだなぁ。

ろくなモン売ってない…　とは言ってくれますね　(--#

私は商店街の人間ではないですが、そのようなことを言う人は
おそらくじっくりお店を見ていないのでしょう。
個人商店の特性もわからないのでしょうか？
確かに100％即欲しいものが入手するのは無理かと思いますけど、
おとり寄せも対応してくれますよ。

　Ｍ−１で優勝した”アンタッチャブル”の山崎さんって、
聖望出身ってホントですか？

勉強＝値引きだろ
商店街ｲﾗﾈ
所沢みたいに商店街潰して高層マンションばんばん立ててほすい
どうしても店続けたいって人はテナントとしてマンションの下に入ればいいし。
みんなはどう思う？

>>53
勉強ってさ、商売は全てが勉強なんだよ？
商人ならお客様の言うことは聞くもんだよ？
クレームを寄せてくれるってことは、とても有り難いことなんだよ？
とりあえず貴方が勉強しなさいってば(笑)

>>54
個人商店の特性って何でしょう？
ぱっとしない店構え？　品数貧弱？　「誰？」って感じの店主の存在感？
個人商店の理想型からはほど遠い印象ばっかりなんですが・・・どうしましょ？
部外者にはわかりませんか・・・

>>56
テナントでもいいんだけど
再開発してさ、統一感を持たせた街並みをつくって、そこに円形の広場（兼公園兼催事場）を
ぐるーっと囲むように店舗を配置するとかって夢を見た(笑)

>>５６
あんたに聞いているんじゃないのは確か。
５１答え待ってるよ。
一生懸命やっている店に失礼な事。
マンションを建てて、テナントとして入ればいい？！？！
誰がやるんだよ。無責任な事言うんじゃねぇ。

しかし、一誠堂の跡に１１階建てのマンションは建つけどな。

結局、街の商店でで買わなければ魅力もわからない。
勉強してるか→当然商売やる気ある店はね！

いつもアルファベットの頭文字で言われている所が「ガン」ですよ。

あ〜あ　またドウドウ巡り。。。

>>58
店に失礼ってどういう意味ですか？
一生懸命やっていようがなかろうが、商売ってのはお客様あってのものだよ？
一番失礼なのは貴方ではないですか？

>>59
>結局、街の商店でで買わなければ魅力もわからない。
まず客を呼び込むだけの魅力とPR戦略が無いことが問題でしょ？

>>59
アルファベット？
詳細きばんぬ。せめてアルファベットだけでも。
漏れ飯能喜多ばっかなもんで。よろ。

ああ、またあの人物が出てくるんですね。
12月議会でも名前は伏せてたけど、話題になりましたね。
空き店舗を市で借り上げて商店街の活性化につなげる、ってことを。
市の答弁は
家賃の問題で折り合いがつかない、ということでした。

空き店舗を使って活性化に成功したところをあちこちで見てきましたが、家主と商店街の意気込み、それに市の意気込みしだいですね。
一つでも欠けるとダメだということは明らかです。

飯能の場合は、市は折り合いを付けるつもりなどない、ってことで、活性化は考えていないんでしょう。

>>53
あなた、商店街の魚屋においてある品物で満足してるの？

前の話だけど、中トロでもと思ってサク見たらどれもこれも全然ダメ。
まだ買うとも言ってないのにとりあえず脂がありそうなサクを取り出して
「どう？こんなのこの辺じゃ手に入らないよ」とか言う。

やめようかとも思ったけど、俺自身が商店街の生まれ育ちってことも
あって、お店の人とそう言う会話しちゃうと「じゃあもらおうか」って
言っちゃうんだよね。で、買ったけど案の定パサパサで筋ばっかり。

飯能じゃないけど前に住んでた家の近所にあった魚屋なんて、
「中トロ作ってくれる？」って言っても「旦那、今日の中トロは脂の
乗りが悪いからやめといたほうがいい」とか言うんだよ。

品物が悪くても何とか買わせようってのは日本の商いじゃないよ。
一生懸命にいい品物を揃えて売ろうっていう姿勢があるから、量販店より
高くてもこっちは個人商店で買うんだよ。

それが商売ってもんだでしょうがっ！　残念！

ちなみに商いで「勉強する」は「値引きする」の意味だけど、俺が>>51で
書いたのは、読んで字のごとく、もっと勉強して、いい品物を揃えてくれって意味。

永田の手前にある江原商店（漢字違うかな？）は、築地に買い付けに行ってる
とのこと。

改装してから少し質が落ちたような気もするけど、飯能の個人経営の鮮魚店じゃ
文句なしにナンバーワンだと思う（原市場の松喜屋の刺身もなかなか）。

前に江原商店でいい本マグロのサクがあったから、そいつを刺身にしてくれと
頼んだ。若旦那のほうが作ってたら、親父さんが出てきてそのサクを見るなり、
目を細めて「こいつぁいいマグロだね」と嬉しそうに独りごとを言ってた。

あそこは、お客さんにいい品物を出す喜びを知ってる店だと思ったよ。

言うまでも無いが俺はあの店とは難の関係もない。

商店街の良さって安く良い品。。。もあるけど、もっと
義理人情みたいな暖かい部分もあると思うんですけどね。
いろいろイベントをやったり若い人達は工夫しているように
感じるんですけど・・・。
その辺が今一つなお店は代替わりが出来てない所ではないかな？

江原さんは築地に身内が勤めてて、そのツテで仕入れをしているんでしょ？
まぁ、企業努力と言うのとはちょっと違うような。
その辺の内情は消費者には関係ないですけどね。
もちろん美味しいものを安価で購入できるのは喜ばしい事です。

>>５１
まずは回答あちがとう。
私は満足してます。まずけりゃ「マズイ」ってハッキリ言いますよ。
あなたの様にこんなところで勉強しろとか言わないでストレートにね！
日本の商い？？？！！！
ご冗談を！

一度行って懲りて、二度と行かずにここで陰口を言う。
だったら直接言ってあげた方がよっぽど真の親切では。。。

ｻﾑｯ

>>66
なんか思い違いしてない？ 俺は商人じゃねーですよ。

ちょっと大げさだけど、日本の商人（あきんど）魂が残ってるような
個人商店なら、割高でも買うし、常連になる、と言ってるだけだよ。

そういう商店が今の飯能の商店街には見られない、だから行かない。
量販店で買った方が（安い分）なんどかまし。鮮魚でも明らかに仕入れ
ルートが見える（安心できる）スーパーとかあるでしょ？

あと、別に見ず知らずの商店に親切にする義理とかないし。つーか、
そういう店に限って変な感違いしてるから、このど素人め！みたいに
しか思わないんだよね。

　飯能の駅前、商店街だけでなく、全体がなんとなく寂れた感じがする背景には、
いくつか原因があると思われます。
　�@２５年くらい前からしばらく、それまでの飯能の”お金で票を買う”選挙にまったをかけようとした
おとなたちがいました。
当時は、ＪＣや地元の商店街の３０歳から４０歳代の”血気盛んな”人が、
こんな運動を草の根で広げていき、何回かの挫折を味わいましたが、
ある人を市会議員にし、仲間の若手の議員も誕生し、
一時、市議会も活気がでてくる兆しがありました。
でも、１０年もたたないうちに、そんなみんなの期待の星たちも、
だんだん手垢がついていき、結局長いものにまかれたり、私利私欲にまみれる、
以前の議員と同じ”ただの政治家”になってしまいました。
その成れの果てを見て、期待を込めてがんばっていた人は裏切られた気持ちになり、
自分のことより周りのことを考え、人と力を合わせても、結局こんな結果になるのかと、
”生気を失ってしまいました。
　�A飯能青年会議所（ＪＣ）は、たぶん３０年と少し前に出来たと思います。
これは、みなさんもご存知の通り、その土地に住むメンバーが集まり、
そんな場で、多種他業種の人達と知り合い、地域の活性化に協力していくというのも、
ひとつの目的だったと思います。
当時、商店街や地元企業のいわゆる”跡継ぎ”の若い人が、
ほんとにお休みの時間も惜しんで、地元の子供たちのため、街のためにほんとにいろいろな
アイディアをだし、尽力してくれました。
でも、今のＪＣがどんな活動をしてるか、知ってる方がいますか？
たとえ、夢だとしても、
飯能をどんなふうにしていきたいのか、是非聞いてみたい。
”例会”と称し、プリンスホテルでパーティーをやったり、
”他市の人との交流が楽しい”だけの仲良し会に成り下がってます。
二丁目あたりにいってスナックの女の子に、
”オレ、ＪＣなんだよね。”と何故か自慢げに言うアクセサリーみたいなものかもしれません。
　要するに、今の”跡継ぎ”は、
理想とか無私とか言える器のでかい人が少ないってことかもしれません。
後を継ぐような商店も企業もないっていうのもあるかもしれませんが。
　�B役所にいる、ほんとは勢いのある世代が、市役所を就職先に決めた理由。
”安定してるから”。
こんな理由で”公務員”が人気の職業になってから、１０年弱。
今、まさに中堅で頑張らなければいけない人から、ピチピチであるべきフレッシュマンまで、
まさにこの世代でしめられてます。
公務員試験に受かって、飯能市役所に勤務する人間のどれだけが、
”縁故”か・・・。
こんな人たちが、なにか市政に疑問を抱いたところで、
誰が声をあげるか疑問です。
　まだまだいろいろありますが、
こんなこといくつかが重なり合って、飯能をこんな寂しい街にしてしまったのです。
あるお店のことをあげ、あれこれ細かいことを言っても、
なにも変わらないのです。
そんなレベルではないのです。
　市がどっかのスペースをちょこっと借りたくらいじゃ、
どうにもならないのです。
自分も地元が大好きですが、
こんなことを思ってるのに、なにもできないこと、
ほんと虚しいと思います。

>>66
>>57と>>60にレスして欲しいな(笑)　消極的無視ならそれでもいいけど。

>一度行って懲りて、二度と行かずにここで陰口を言う。
>だったら直接言ってあげた方がよっぽど真の親切では。。。
なんでそれが「陰口」になるんでしょう？
客の言うことは聞くもんだが、客に商売の基本を教わるようじゃオシマイでしょうに？
そんな鈍った店主の店には行きたくないという気がしますが？

ごめんね。貴方のレスには疑問符が付いてまわるのよ。

>>68
割り込みすいません。
＞個人商店なら、割高でも買うし、常連になる、と言ってるだけだよ。
同感です。
店名は控えますが、越生と小川のパン屋、秩父の蕎麦屋と洋菓子屋には
営業ついでに寄り込みます。
どの店も市街や幹線道路から離れていたり、中には狭い砂利道を通らないと
辿り着けない場所だったりしますけど、いつ寄っても客が居るんですよ。
特に宣伝はしていないのに、です。
口コミ、特に個人のWebサイトやブログなどで話が広がってるようなんですが
商品と店主の魅力といいますか、これなら義理と人情も有りな気がします。

　６８さん、７０さんのご意見、自分も同意します、激しく。
客商売の人間が肝に銘じなくてはいけないのは、

悪いことも言ってくださるお客様は、
また戻ってきてくださる。
これは、自分のお店に愛情を持ってくださるから。
でも、愛情もなにも持ってないとか、持てないくらい腹がたったら、
なにも言わないで、二度とそのお店にはいかない。

雪の予報がでると原市場から先はきつくなる・・・
名栗はほうっておかれちまうのか・・・

美杉台に桜を植えよう。

>>69
>>市がどっかのスペースをちょこっと借りたくらいじゃ、どうにもならないのです。

これは自分が書いた「空き店舗」かなと思うので、書きます。
空き店舗問題というのは、商店街が廃れる大きな要因なわけです。
本気で取り組んでいるところは、「商売をよした所をそのままにしておかない」のです。
シャッターを下ろしたままとか、駐車場とかマンションにしないで、商店あるいはパブリックスペースにしているのです。
決して「どっかのスペースをちょこっと借りる」程度のモンじゃなくてね。

いつの間にか新しいスレッドになってるのですね、探しちゃいました。

あの〜、いま駅方面から歩いて帰ってきたんですが…
筋雲がでてるのが見えたんですけど地震雲に似てますか？
向きは北東−南西のものと東南東−西北西の二種類がでています。
月がきれいなので月をみていたんですが、ふと中越地震のちょっと前に
みた雲に似ていたような気がしまして…

中越地震のまさにそのときは駿河台大学にいたんですが、
会社から大学にチャリンコこいで行く途中で東西に伸びる雲を
みた覚えがあったのですが、「地震雲だったりして〜」などと不埒な
ことを考えながらむかったのでした。

ただ、地震雲というものをはっきり意識してみたことがないので
もし見たことがある人がいたら夜ですが、明るい月に照らされて
スジスジの雲がみえますので、どうでしょう？ってことです。

>>74
時間や気圧配置、雲の高度的には、寒気の流れ込みに伴う雲だと思われますが
たしかに一本はっきりと筋が見えますよね。
大げさですけど、いつも空を見上げてる人間からすれば別段どうってことのない雲です。

　７３さん、わたしもそういうことをしているエリアがあるのを、
聞いたことがあります。
７３さんがおっしゃるとおり、それを実現させ、成功させるには、
いくつかの、ある意味”必須条件”があると思うのです。
　市におんぶにだっこじゃなく、
商店の側も、やはりやる気を起こさないと、かなり難しいです。
そういうポイントも考えれば、
最初から、どっかーんとスペースを借りあげるってことは、
難しい気もするのですが・・・。
　あの某スタンプ協賛だって、なかなかのってくるお店が少なくて、
尻すぼみなのですから。
　飯能で、もしそんな借りあげをするとしたら、
具体的にどのあたりがあがっているのでしょうか？

　こんな記事もありましたよね。

＊＊＊仙台市青葉区のサンモール一番町商店街の空き店舗に昨年末、開店した量り売りの駄菓子屋
「おやつの店　いせや菓子店」が、昔を懐かしむ中高年や量り売りを新鮮に感じる若い女性に好評だ。
商店街の空き店舗対策事業として、当初は３カ月の期間限定だったが、商店街との契約を繰り返し延長。
今月で事業が終了した後も、家主の計らいで営業を続けている。

　いせやは２００３年１２月、商店街振興組合の空き店舗解消を狙った「チャレンジショップ」に採用
され、３カ月の期間限定で開店した。

　同店は１９５０年に塩釜市で創業。店主の伊勢博道さん（５４）は仙台進出を計画し、出店先を
探していたとき、この企画を知って応募したという。組合の理事らは「昔ながらの横丁がある商店街の
イメージにぴったり」と出店が決まった。

　中心商店街では珍しい路面店の駄菓子屋は、中高年客や若い女性客でにぎわう。豆菓子やおかきなど
２００種類の豊富な品ぞろえと５０グラム単位で適量を購入できるのが女性に受けているらしい。開店
から１年以上が過ぎた今は、固定客も増えたという。

　集客力を評価され、契約を３回も更新。チャレンジショップ事業の終了に伴い、今月には家主と直接、
契約を結んだ。伊勢さんは客との対話を大切にしており、「おまけしておいたよ」が決まり文句。
「空き店舗での経営はいつまで続くか分からないが、できるだけ長く続けたい」と話している。＊＊＊



もちろん人口密度やその他諸々73さんも仰っている様な条件も
必要でしょう。でも、何もしないより、色々アクション起こして欲しいと思います。
どんどん時代が変って合理化やら効率の良さばかりが
クローズアップされていますが、昔ながらの良さだって大切にしたい。
そういう意味でも「今の商店街はダメだ！」と思いつつ、
「頑張れ！」と言う気持ちも捨て切れません。

>76
具体的に上がっている所は銀座通りなんですが、家主さんが。。。、と議会で。

>>77で紹介されたところは新聞（TVだっけ？）で見ました。
よそでもそうなんですが、店主を公募するやり方がいいみたいですね。
他の商店にも刺激を与えるみたいですし。
商売のやり方が違っているわけで。

>>74
日高のスレにも書いた者ですが、僕も見ました。
飛行機雲より太いちょっと不自然な直線状の雲で、思わず立ち止まって眺めてしまいました。

すいません。田中一誠堂はどこに移転したんでしょうか？
今日、前を通ったら解体中でびっくりしました。

>>74
自分も見ました。20時過ぎ頃、市役所前デニズ駐車場にて。
「ありゃまたこんな形の雲が…」と自分も直線形の不思議な綺麗さに目を奪われてました。

ナニまたオカルトな事イッテンダヨ！、な井戸端話(？)で終わるとイイですよね。

商店街の活性化の話を続けてもいいですか？

市民、商店街、市が自由に発言するシンポジウムをやればいいのに。
飯能でそんなのをやるというと、講師を呼んで話を聞いて終わっちゃうけど、そんなんじゃなくて。
それぞれが他所の事例を取り上げたりもしながら率直にものをいうようなものを。

そんなのでもやらない限りは、いわゆる“ガン”とか言われている人の言動は変化しない＝商店街の活性化はない、のでは？

客の立場として、伊勢屋での買い物は好きです。
隣のパン屋さんも。
でも、伊勢屋の向かいの“荒物屋（？）”はもったいない商売をしています。
店づくりももったいない。
あの店はまだまだお客さんを呼べます。
店の前に立って中をじっくり見ると、欲しいものがいっぱいあるんです。
手にとって見たいものもいろいろあるんです。
けど、店主がそれを阻んでいる。

>>８２

大賛成です。『シンポジウム』やりたいね！
市民、商店街、行政、もちろん「商工会議所会頭」にも登壇して頂いて！
やはり、何かきっかけがないと「ガン」に立ち向かえないですよね。

いいきっかけになるかもね。

　＞７８　銀座通りなんですね。あそこは、若い代が跡を継いでる店もあるし、
こういうことには、向いてるかも・・・。
　あそこの大半は、確か”なか○い”さんの持ち物ですよね。
でも、数年まえに銀座通りで火事があって、今お店がなくなったあたりが被害を受けたとき、
その大家さんから、建て替えの許可がでなくて、お店の再開をあきらめた人が
多かったから、今のあの銀座通りの状況を生んだって話ですよね。
そんな大家さんを、議会が説得するには、
かなり説得力のある案がないと、厳しいかもしれませんね。
でも、たしか”なか○い”さんの息子さんは、市会議員じゃないですか？

　＞８２　わたしも伊勢屋さん大好きです。
あそこの煮物とか、味が濃い田舎味で、おにぎりにぴったり。
焼き団子のお醤油もおいしいですよね。

　ここで、どれだけの人がこのやりとりを見てるかわからないけど、
シンポジウム、やってみたいと思ってる人はたくさんいるはず。
なにか具体的にこういうことをやるという提案をする方法、
どうしたらいいんだろうか・・・。

飯能市内または近辺で、腕の良い鍼灸院をご存じでしたら
教えてください。

議論している方は鳥つけてやってくれ
誰が誰だかわからん

かっぱ寿司行ってきました。
感想は「醤油がしょっぱい」
ネタも結構いいので満足しました

スレ違いだがその近辺の野田食堂はどうですか？

なにはともあれ春に美杉台の桜がみたい。

>>56
少し前の話題で申し訳ないですが、高層マンション？
所沢で高層マンションに土地取られてもともとの地主は地獄を見てるよ！
そんなことも知らないでカキコするな！
飯能に高層マンション建ててどうするの？
どこにでもある街だよそれじゃ

８８さんありがとう。
飯能には飯能なりの魅力ある「街つくり」をしなくちゃね。
景観、町並み、人情、そんな市街地、そんな商店街がいいね。
でもそれは夢物語かな。。。

そう言えば、今年も飯信本店の屋上は一般公開されるのかな？
また初日の出を観に行きたいなぁ。
でも今年はお天気悪そうだね。ガッカリ・・・

>>89
悲しいかな人情では生活できないからな。
景観や町並みも整備するだけの意味があるかどうか。

>>90
飯能信用金庫本店の初日の出屋上開放は実施されますよん♪
「先着80名様には甘酒のご用意がございます。」
と張り紙が出ていました。
お天気悪そうなのが残念ですね。
あそこからは一望千里と言う感じで日の出見えますからねえ。
ついでに隣の「まるひろ」もやれば良いのにネ。
商品警備面で難しいのかなあ？

論争に便乗して商店街のことですが、さわやが生地を少なくしてしまったのが残念です。
昔は結構たくさんあって、選ぶのも買うのもとても楽しかったのに、カーテン主体になってしまってさみしい。
エリムラも最近はパッチワーク物が多くて、一般服に使えるような物が少ないし。
流れがそうなんだろうから、しかたないのかもしれないけど、所沢のいせきか新宿のオカダヤに行かなきゃ欲しい生地が手に入らないのも哀しいよ・・・

＞91
人情がなくては人らしい生活にならない。
景観や町並みの整備で成功しているところはあっても、無視して成功したところはない。
景観、町並みの整備は無視できないっしょ。

ロボットが生活する町じゃないんですよ。

>>86
かっぱ寿司はしゃりの塩加減を減らしたみたいですね。前は
食べたあとで無性に喉が渇いてましたけど、今は大丈夫です。

>>87
野田食堂は、ビュッフェ形式なので、つい取り過ぎちゃう人が
多いようです。卵焼きが売り物らしく、これだけは注文を受けてから
焼いています。味はまあまあ、学食みたいな感じですね。急いでるときは
早くていいかも。

飯信屋上の初日の出情報
http://www.bunkashinbun.co.jp/041229.pdf（明日の文化新聞）

>>95

野田食堂ってどこですか？
最近1人暮らしはじめて1人でぶらりと入れる飯屋探してるんですが・・・

>>97
299号を入間方面にずっと行くと、笹井の交差点の手前にあります。
新しくできた、ベルクやしまむらが集まったショッピングセンターの向かい
側にあるファミリーマートの隣です。

ここで失敗しないコツは、まずはざっと見て、絶対に食べたい一品だけを
トレーに乗せて、後はご飯とおみそ汁をもらって会計して、カウンターに
近い席につくことです。そしたら、座りながら料理をじっくりと見回して、
美味しそうな品をもう1〜2品、追加で買うことです。

この前、こういう方式が初めてらしいおばちゃんが、あれもこれも美味しそう
だとトレーに乗せて、金額が1500円くらいになってました（私は580円）。

合併、おめでとう・・ございます☆

>>98

どうもです、早速今日の昼飯行ってきます。
混むのかな〜

>>野田食堂

決して安いわけではないです。
同様の店で有名な池袋のところでは３食で千円と
紹介されてましたが、あそこでは厳しいでしょう。

ホカ弁よりは高くファミレスよりは安い
位置取りはこのへんです。

＃お、なんか初雪っぽい

雪になってきましたね〜。
でも昼には止むんでしょ？

雪ですねえ。

>>101
野田食堂
多分、実家（千葉）にある”かずさや”というローカルチェーン店と似たような感じなのでは？？
市原とか千葉市にポツポツありますので機会があればどぞ
やはり学食みたいな感じで好きでした。

ちなみに今は飯能に限りなく近い青梅です。
どの位近いかと言うと多摩版の青梅スレの内容がさっぱり分からなく、飯能スレのほうがなんとなく分かるくらい藁

でも雪ですね、どうしよ・・・

ただの筋雲でよかったです。 tnx > 75

長くなりました、ごめんなさい。
原町商店街でも、銀座でも中央でもいいんですけど、
そこに行く理由と行かない理由があると思います。
以前は徒歩の人が多かったので遠いと行かない理由になりましたが、
駐車場さえなんとかなれば、行く理由があれば遠くても問題ないと思います。
大規模ショッピングモールがへんぴなところにあったりしても行く人が
多いとか大きな駐車場があるとかでいくからです。
客はわがままで残酷です。
ほしいものがなかったり気に入らなければ、黙ってこなくなるだけです。
ショッピングモールの中のお店とて例外ではないですね。
こういうところだったら行きたいという希望を書いてみるのはどうでしょう？
無論できるできないなどあると思いますが、まずは挙げてみて実現性の
検討をすると。
あるいは、行きたくない・行けない・行きにくい理由もあるとそれも改善策に
つながると思いますので、理由にくわえて自分なりの改善提案があると
いいかもしれません。

一応いいだしっぺなので当方の場合を考えてみますとこんな感じです。
・買い物すると無料になる駐車場があると行きやすい
　　（買出しには車で出かけるのでないと行きにくいです）
・雨でも歩けるような天蓋のあるモールだと行きやすい
　　（今日のように雪だとかでも車を止めて買い物しやすいです）
・個別の店ならば野菜と肉と魚と惣菜など当方がスーパーで購入するような
　モノがだいたいそろうとうれしいです。
　　（実はある特定の惣菜がおいしいからという理由で利用するスーパーが
　　　あって、全体的には高いですが行くことも多いです）
・フードコートがあると買い物してコバラがすいたときにいきやすい
　　（たんなるわがままですが、カルフールとかザモール瑞穂とかがモデル）
・ミョーなものをおく店とか楽しい品揃えの店があると行きたくなります
　　（小手指の Lega とか、ザモール瑞穂の 2F にある雑貨屋がモデルです）

できないって言っちゃうと簡単だし、それで終わりですが、そうじゃなくて
できるために、つなげるためにって考えるなら当方が挙げた 5 個のみならず
1000 個くらい挙げて、効果と投資を比較して検討するといいのだと思います。
というか、こういうことって商店街のかたがたはすでになさっているの
だろうと思いますが、マーケティングを学んだものとしては、過去にダメな
コンサルにだまされてこりたことがあるのか、やる気がないのか、
まだ考えてないのかわかんないので、とりあえず僭越ながら書きました。
当事者じゃないのに横から口出しして申し訳ありません。

ヒントがこのへんにもありそうな気がします。
http://www.geocities.jp/jdy07317/2040.html

>>105
saviaそのものですな。

飯能板って定期的に　商店街や店の事で激論になるね〜

>>107
定期的に変な輩が火付けするからしゃーないさ

>107
市民が商店街の地盤沈下を心配しているってことでしょ。
それを
>>108
>定期的に変な輩が火付けするからしゃーないさ

とは。
もし108さんが商店街の人なら、飯能の商店街の断末魔としか思えない。
あなたが商店街の人じゃありませんように。

>>107
追加
激論にはなってないさー

>>109
うん　利用者だけど商店街の人間ではないです。
商店街が抱える問題点については理解してるつもりだし
商店街の地盤沈下を心配している市民の一人です　多分。

過去何度も定期的に議論！？があったはずなのに
・議論のまとめ役が居ない〜！
・まとめる場所がないの？
・いつのまにか火が消えちゃった！
これをなんとかしなきゃはじまらないっしょ。
議論のまとめ役って商店街の中の人じゃないとダメだろうと思います。
外様だけで議論すすめてもここのlog以外には残らないんじゃ勿体ないし
商店街の地盤沈下を心配する市民も増えないじゃないかなー

新規のパチンコ屋、いつ開店するか教えて下さい。

商店街議論のまとめ役、降臨キボンぬ。
オフ会でもしてみる？

>>111
じゃらん634のことだったら、本日開店です。
入場整理券を持っている会員の優先入場（一般は３０分遅れ）があるので
気をつけてくださいね。

商店街が地盤沈下してなんかあるの?
いや煽りとかじゃなくて純粋に。
経営してる人が必死になるのは当然だけど・・・

>>114
あの商店街で育った世代としては、なんとも寂しいという事。
そして色々言う人もいるけど、商店街が活気が無いって言うのは
街が死んでる様なものでしょう？
どこだって活気ある街は商店街が元気ですよ。

>>114
あの商店街で育った世代ではなくても、商店街は元気なのがいい。

>>113
ありがとうございます。が、もう手遅れでした。入場券あったのに・・。
つーか、連絡しない店がおかしいって！！
まー、新宿で勝ってきたからよかったけど・・。
多分二度と行かないね。

一等地にパチンコ屋が入れないくらい元気になってもらいたいもんだ。

中山にファッションセンターしまむらが出来た、びっくりした。
そんな俺は中山住人。

美杉台にある元住宅整備公団の事務所みたいな立派な建物、
閉鎖されて「分譲中」とか張り紙がされているけど、解体されちゃうのかな…。
すごく豪勢な作りだけに、図書館とかになったらいいなと思うのです。

美杉台の桜植樹には反対。(特に理由はありません。桜を植えて利点があれば、賛成するかも)

桜はおｋ

川尻にｋ−１って言うスロットで着ましたよねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ところで飯能はまだ地上波デジタル来てないらしいけど
無理矢理受信しようとすれば入るもんなのかな？

おいおいまた雪の予報かよ。
図書館から先は２℃市街地より低くサムーッ
それから旧名栗はまたさらに低い。

なにはともあれ
美杉台に桜よろしいじゃあーりませんか。

美杉台の桜植樹には反対。綺麗かもしれないけど、ごみのポイ捨て、路上駐車、の問題がある
住んでいる人の事考えてほしい。

飯能にすんでるたしか23歳　町田レモンクラブのミキちゃん　あそこくさいよ

>>123
うちはケーブルで地上波デジタルです
多分負け組です

>>127
安心汁

雪みたいです
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/11/11209.html

あー誰か年越し一緒に過ごそうぜ　きれいなＯＬさん頼むよ

美杉台での桜の植林には賛成です。
桜の並木の街に住めるのは幸せな事だと思います。
問題なのは、環境維持と、人としてのマナー
飯能河原に車を入れさせないのも、環境保護もあるんでしょうが、
近隣住民のエゴも多少入っているような気がします。
飯能河原も美杉台も環境維持にはみんなの税金が
投入されているわけだから、
その環境を最も享受している人達はある程度我慢しなければ
ならない事もあるのではないでしょうか。
この素晴らしい環境を多くの人と共有できないものでしょうか・・

除夜の鐘つける場所ご存知ありませんか？

子供の頃、おばあちゃんの家のそばのお寺さんで
撞いて以来ついてないもので・・・

今日はスーパー巡り行ってきます。
アルプスとベルクの本日限りのお買い得品がほぼ同じ（笑）
微妙にアルプスのほうが安い。でもポテトチップ５０円に
惹かれてどちらも行く予定です。

それでは皆さん良いお年を〜

>132
子の権現の上がいい。
ここは結構な穴場＠⇒＠
ｐｍ１０時には逝ったほうがいいど。

　銀座通りを例にとれば、銀座通りには、昔は肉屋、魚屋、日用品店、靴屋、
レストラン（タケダ・・・懐かしい。）などなど同種のお店が、何軒かずつあって、
活気がありましたよね。
丸広に行かなくても、銀座通りに行けば、
お夕飯の買い物が全部できて。
フードコートなんかなくても、
肉屋のコロッケ、伊勢屋の甘味、お団子ｅｔｃ、長寿庵のもやしそば、
パンやさんの焼きたてパンなどなど、
それぞれもお店でできたてのものを売れば、
いいと思う。
　駐車場を設けるというのは、結構大きなポイントですね。

　ただ、すべてを考えていくうえで、
言ってみれば”コロンブスの卵”なんだけど、

　なんで、銀座通りはあんなに人がいなくて、
閑散としてるのか。
　　　　　　　　　↓
　それは、お店が歯抜けになってしまったから、
あの商店街だけで、用が済まなくなったからなのか。
　　　　　　　　　↓
　売上が減ってくれば、仕入れ、設備投資も含め、
お店の経営がたちいかなくなり、魅力あるお店創りが難しい状況。
　　　　　　　　　↓
　今まで来ていたお客様が、たくさんの選択肢があり、
一度で買い物が済ませられる、大型店に惹かれていく・・・。

　こんな悪循環におちいっていくのかも・・・。

　発想の転換で、
商店街そのものを賑やかにする前に、
”顧客”を取り戻すという目的で、
”御用聞き”みたいなシステムもお客様と、
まず接点を持つ意味ではいいかも。
今、インターネットで頼めば、家まで届けてくれるシステムというのは、
ありますが、
あえて、ここをアナログにして、”電話でオーダー”。
名栗も合併し、埼玉で２番目に大きな市になりました。
当然、お年寄りも増えてるわけです。
でも、お年寄りに、今からインターネットなんかを使って、
買い物の注文なんていうのは、まず難しくて、めんどくさくて、
利用者を増やすのは、至難のわざ。
そこで、商店街で”受注基地”みたいなものを作り、そこで電話受注、
ＦＡＸ受注をする。
各店舗の在庫状況などと照らし合わせ、お客様のところまで、
お届けする・・・こんな受注システムはどうでしょう？
　駐車場を確保したり、アーケードを作る投資より、
少ない予算でまず、実験的にスタートできる。
　飯能にも、欲しいものが売っているお店があるということを、
知ってもらえる。
　商店街の人に、お客様のニーズがわかる。
などなど、いいこともあると思うのですが。
　それから、人が集まりそうな”変わったお店”というのも、
もちろん内容に夜と思いますが、
飯能でやってくのは、難しいと思います。
たぶん、飯能の多くの人、特に若い人は、
洋服、靴などのファッション関係、こだわりの生活雑貨、
このあたりは、
東京（所沢でもない）に行って買います。
飯能から東京に通勤してる人が多いことを考えると、
東京って、遠くないんですよね、通い慣れると。
だから、ほんとに日々消費していく、
口にいれるものなど、普通の、でもいいものを地元で買えると嬉しいし、
確実にデイリーに、それも定期的に買うもののお店が欲しいんですよね。
おいしいお惣菜もしかり。

　前にどなたかが書いてましたが、
飯能に高層マンションなんて、向いてないと思います。
所沢の駅周辺のマンションの足元”商店街”の成れの果てをみると、
ほんとにひどいものです。
　飯能には、飯能にあった方法で、
いろんなところがよくなっていければ、いいなあと心から思います。

すごい雪になってきましたー

>>131
桜の植林大賛成！
植樹なんてケチなことは言わず、衛星からもハッキリ写るくらいの
桜の楽園にしてくれたら素晴らしいことでしょう。

飯能河原への車進入禁止については、
・環境、景観
・周辺道路の渋滞原因の一因
・マナーの悪い利用者のゴミ放置
・深夜の騒音などによる近隣住民の住環境の悪化
など
近隣住民のエゴとやらは別にしても、正しい決定じゃないですか？
税金の話が毎度出ますが、近隣住民も納税者だってことを忘れちゃいけないっしょ？
税金が投入されるのも、市のシンボル的なものの環境、景観維持のためであって
近隣住民のためではないのではー？

ああ、時間切れ。

雪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
越してきて６年経つけど今までで一番降りそう

ここのＢＢＳで情報を仕入れた小川商店さんで
年越しソバ用の天ぷらを買ってきました
晩ごはんが楽しみです

>135
そうでしょうか？

・環境、景観　
　　河原は石がゴロゴロしてますし、車を駐車したところで
　　自然に悪影響が与えますか？景観を特別悪くするとも思えません。

・周辺道路の渋滞の一因
　　どんなに車が多く来る時でも、３−５分に一台来るぐらいでしょ？
　　渋滞の一因となるような車両の動きを一度も見た事は僕は有りません。
　　
・マナーの悪い利用者のゴミ放置
　　車で来る人＝ゴミを捨てる人、とは言えませんよね。
　　逆に、ゴミを手で持って駅まで歩いて帰るのが辛いんで、ゴミを捨てて帰ると
　　も考えられます。

・深夜の騒音など近隣住民の住環境の悪化
　　河原での駐車は午後６時以降は禁止されてますよね？
　　車で来る人とは無関係です。

　







・

>>137
　普通の住宅地の細い道路に車が連なって排気ガスを撒き散らすって
嫌なものですよ。朝夕の河原に降りて行く車の数を見ると
大変な公害であると思います。
たとえ渋滞はしなくても、あんなに細い道をディーゼル車を含んだ
車があの駐車場にいっぱいになるほど通る事を考えたら近隣住民の皆さんの
ご苦労をお察しします。
３分に１台だとしてもそれが半日だとどうなりますか？
もう少し河原に下りる道を整備すればいいのにと思いますよ。
結局生活道路を通ってしか河原に降りられない点が問題なんだと思います。

ゴミの放置も、一度河原に行かれて見ると判ります。
ゴミの放置なんて簡単な言葉で済むような状態ではないですよ。
一度ボランティアで清掃に参加して驚きました。
電車で来たのであれ、車で来たのであれ、ああ言うゴミの捨て方は
確信犯だと思います。
その数があまりにも多い。酷すぎます。

利用する人達が、もう少し常識を持ってくれればこの様な事に
ならないのにね・・・残念です。
ちなみに私の住まいは市のハズレです（笑）

河原の保全の話が出ていつも思うことがあるんです。
小学校（美杉台とか）でビオトープ作ってるところがありますが、そんなもんわざわざ作って「自然をナントカ」って言わせてるのって、笑っちゃいます。
そんなもんで教育するより、地元の川を大切にすることの方が実際的で現実味があるのに。

なにしろ、子供を連れた家族連れのひどさにはあきれます。
直火でバーベキューをやるから微生物は殺される。
片付けるというと、燃やせるものは何でも火にくべるし、生ごみは埋めて帰るし、鉄板を川で洗うし。

子どもに学校を聞くと、たいてい「みすぎだーい」って答えます。
「ビオトープは地元の川で作れ！」

まじで雪降りすぎですから・・・
エクストレイルでよかったと思うきょうこの頃。
上赤工まじで雪かきしてください。

美杉に桜を俺に愛を。

漏れは、事故った
鬱。

サビアの前で事故ってたね、その先ではベンツが白煙をあげて
スリップ。その後ろは大渋滞…
命からがら帰ってきました（ちょっと大袈裟かな？）

PM2時頃の事ですわ

隣の日高市の住人ですが、そちらの方角から今しがた、何回も「ドン」「ドン」という轟音が響いた気がするのですが、何か事件ですか？
本当、今の時間は眠いですね。。。ZZzzzzz

みんなあけおめ

ことよろ。

あけおめ

名栗村はなくなりました。飯能市に編入されました。

あけおめ！
あのさ、飯能駅からいける神社ってある？

神社か〜

あけおめー

２年参りから帰ってきました
今年の甘酒はしょっぱかった

sagarekuso〜

飯能に初詣行きたいのよー
ちょうど友達の家と中間距離だから、飯能がいいんじゃない？って
高麗神社とか有名らしいけど、徒歩50分って何さ＿|￣|○

よしゃ〜突発・・・OFF

久下稲荷が近いけどがっかりするなよ。
徒歩2分

永田台通り　　雪で坂を上れず車を捨てて放置した香具師　
８時ごろ３台ありました

チェーンせずに坂にチャレンジする無鉄砲さ

新年のスタートにふさわしい？(爆)

>>154
ありが�d｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

お参りして、友達と会うのが目的だから、大きくなくて大丈夫！
振袖着た勘違いﾔﾛｳがいたら、笑ってやってくださいな

夕方滑ってきた車が私の車に激突。スタットレス履いてない人は
おとなしく公共のバスタクシーを使って下さい。
ノーマルタイヤで走る人たちだらけで時速３０キロで流れる現実。
いい加減にしてほしい。
これを見ている人。ノーマルタイヤの方は少し考えて下さい。

明けましておめでとうございます。
山に朝日が射し、木々の雪がそれを反射して、まるで別世界のような美しさです。
これがあるから山住まいはやめられませんねえ。

これで便利なら云う事ナシです。ん〜サイコー!!

あけましておめでとうございます。
今年は体のケアを十分に行いたいと思っております。
さて評判の良い〜「整形外科」教えて下さいませんか。
坐骨神経痛気味なんですよ．．．
（以前に接骨院に行ってたんですけど症状が改善しなかったんで）

＞160のまちおさん
坐骨神経痛は整形外科より鍼灸へ行ったほうがいいです。
あと、今日のところはお風呂に入って休みましょう。

ほんと、上赤工、きれいにしろってんだ。
５日まで休みがねーぞ。

ワタシ、初日の出見に天覧山AM４：４５に到着して一番乗りでした。
例年市長が来るんですが今年はいらっしゃいませんでした。
何か別の行事があったんですかねえ？あるいは他の場所に行ったとか？

天覧山を飲んでいます(^^
五十嵐酒造の宣伝ではありませんが、本当に美味しいですね。

このスレッドでは書きコ初め。(^^)/ 皆様おめでとうございます。
>>163
よよよ（吃驚）よじよんじゅうごふん〜！そりゃ一番乗りでしょう。
雲から出て来る初日の出まで3時間以上待ってたわけですね〜。ｻﾌﾞ。
私は5時頃目覚め、寝床で遭遇した茨城・福島沖の地震を観測した後、
6時半過ぎに、雪道にビビリながら、ヒガハン飯信まで出かけました。
長靴履いてても滑りそうだったのに、暗い山道をよくご無事で。(^^)
飯信屋上は多峯主、天覧山をパスした人含め百人近くで一杯でした。
初日の出の写真アップしましたので、興味ある方は、消さぬ内にどぞ。
http://www.saitama-j.or.jp/~tanet/

>>165 の自己レスれす
いけね。ちゃんと指を折ってみたら「2時間以上」だった。
市長さんは、飯信本店屋上にもいらっしゃいませんでした。

TaNetさん、乙。
寒いのにお体にさわりません？
それにしてもあんなに大勢の人がいくとは。

今朝の冷え込みはすごい。
道路はバリバリ。
みなさん、気をつけてお出かけください。

>>162さん
お察しいたします。
上赤工は、裏道（生活道路）のほうがましですが、いづれにしてもコワイです。

31日に山王峠はほとんど交通量が無くなったのをいいことに、スケボーやっている人がいたとか。
話を聞いて「出来そう！」と思ったのは、自分だけではないでしょう。

◆TaNet99G3さん、写真拝見いたしました。そうそう、雲の上にでてくる
までが待ち遠しかった。天覧山は例年展望台に人が入りきらないほど
来ますが、今年はそうですねえ、およそ３０人くらいしかいなかったか
なあ。

赤沢でころんでしまった・・・
名飯間では旧名栗より赤沢のほうが凍結がひどい。

たいらやの前が恐かったですね

たいらやとバイゴーの間にある緩いカーブのところは、凍結すると事故が起こるね。
十分スピードを落として車間距離をとれば、そうそう事故にはならないのに。
っていうか、スタッドレス履こうよ。

きのう、たいらやよりもうちょい進んだところで、おばちゃんが道の氷を割っていた。
あれ、大変だわ。
もし、ここの住人だったら、「ありがとうございます」。

>>スタットレスって雪道用でしょ？
　凍結にはあまり効果が無いのでは？？少しは違うのかな？
　何にしても運転には気をつけましょう。お正月の朝から
　救急車の出動が多くて、凄く気になります。

凍結道路が滑るのは、氷とタイヤの間の水が原因。
スタッドレスタイヤはその水を噛んで後ろに飛ばす。

※なので、劣化したものはスタッドレスタイヤでも機能を果たせなくなってすべります。

スタッドレスタイヤは溝が有っても古いと本来の性能が
発揮しません。3シーズンを目安に交換した方が無難です。

また古いスタッドレスは走る事は出来ても止まりません。
たいらやの所は十分車間を空けて前の車がたいらやに入る
為減速しても対処できる様にした方がよいです。

>>173
だいぶテレビコマーシャルに洗脳されていますな。
それじゃブラックアイスバーンの場合はどうなるの？

まぁ、それはさておき、初めてスタットレスを履いて
氷の上でフルブレーキした時の感動は忘れません。

今年は1月4日に納品の仕事が12/29に入ったから、元旦から
酒も飲まずに仕事してます。まるで受験生（笑）

ブラックアイスバーンて？？？

>>177
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~orca/carlife/live3.html

>>175
ブラックアイスバーンだろうが何だろうが、氷の上にできる水膜で滑るのは間違いない。
氷は圧力をかけると溶けるんだよ。

>>178
>氷は圧力をかけると溶けるんだよ。
スケートがすべるのはこの為ですよね。
決して煽る訳ではないですが、私が言いたいのは
最新のスタッドレスはミクロンの世界で引っかかりで
グリップするのがメインだと思っています。

>>179
スマン、言いたいことはわかったよ。

とにかく>>172への回答としては、スタッドレスは凍結路でも効くってこと。

半ば溶けかかったシャーベット状の雪のほうが却ってヤバいかもな。

たいらや前やっときれいになりました。
名栗方面はすばやく動くが・・・・　


春、美杉台で桜がみたいとおもいませんか。

美杉台の桜が話題になっていますが、
いまでも、美杉台公園やその下に桜の木がたくさんありますけど、
あと、どのあたりに桜を植える計画があるのでしょうか？

話がそれますが、個人的には飯能大橋から阿須運動公園までの
散歩道（兼自転車道）が欲しい気がします。

>>182
確かに。場所が解らないですよね。
皆が見られるような場所なら賛成ですが
立地的に美杉台の住民しか見られないような場所だとすると
ちょっとねぇ・・・

サビアからサントクまでの道に桜が並んでたら、綺麗だろうなぁ。
サビアの交差点で余所見運転が増えそうなくらいに。

下赤工で中学生が凍結道路で自転車でこけたようだね。
頭部打撲で重症って・・・大丈夫なんだろうか？？
道路が凍っていると自転車も危険だよ。気をつけなくちゃ。

桜の植樹も嬉しいけど、周りの環境を整えなくちゃ
飯能河原の二の舞な気がする。
その辺をクリアしてくれるなら賛成。
現状のまま植えるなら反対。

いまさらだけど
たしか銀座商店街ってお年寄りのために注文商品の宅配をやっていたよね？
商店街にコロッケのニオイが欲しいっす

サビアの駐車場って無料？

>>184
私は今の並木が好きですけどね。桜はどこか場所があるのなら
反対はしませんが、お花見（宴会）ができないような場所にして
欲しいです。我が家ではいつも、お昼にお弁当を持ってお花見に
行きますが、あちこち場所取りしてるので迷惑です。

>>187
「開放中」の札が掛かったままになってますね。でもこの前、駐車
場内で警備員の人が何やらチェックしてたので、一日おきっぱなしとか
してると注意されるかも知れません。

>>188
教えてくれてありがとうございます。
車を止めて池袋まで買い物に行こうかなと思っていまして・・ｗ
５時間くらいなら大丈夫かもですねｗ

サビアの駐車場は189のような人がいるから駐車できないこともあるのですね。
飯能人は昔からその辺りはモラルにかける人が多いような気がする

駅前北口の自転車、邪魔ですね
ゲートのおかげで全体の総数は減ったけど、ポスト付近の奴がウザすぎ
とっとと撤去して懲罰して欲しい

>>182さん
土地柄、登山道はたくさん整備されていますが、平地の遊歩道は少ないですよね。
僕も川沿いの遊歩道やサイクリングロードが欲しいです。
阿須公園までは入間川サイクリングロードが伸びてくるらしいのですが
飯能市民としては、そこから上流にこそ欲しいところ…

飯能駅周辺の駐車場情報
ペペの駐車場は、24時までであれば駐車料金はMAX平日1000円、土休1500円。
みずほ銀行駐車場は、銀行休業日は1000円です。
結構使いやすいと思っています。

>>185
近所の小学生も思いっきりコケてた。
ちょっとした日陰でも凍結に注意しないと危ないぞ！って注意したら「うるせー！」だって。
肘と肩打ったくらいで済んだみたいだけど、頭打ったら大事だよ。
中学生の白いメットはかっこわるいけど、自転車もヘルメット被ったほうが安心だろうね。

>>186
これだっけ？
銀ギン御用聞き
http://www11.ocn.ne.jp/~ha.ginza/about/about_goyokiki.html

>>189
どうかな〜。とりあえず一度試してみては？ 余計なお世話だとは
思いますが、（>>190さんが怒らないように）4階の一番不便な所に
置くようにしてください（あと、帰りにサビアでなんか買ってくださいね）。

>>190
飯能はバスが便利だとは言えないですからね。駅まで徒歩20分
以内の人じゃないと、つい駅まで車で出てしまいますよね。サビアでも
4Fとか屋上の不便な所に置くのなら、それほど迷惑だとは言えないと
思いますが。私は丸広の駐車場の隣にある、個人経営の駐車場を利用
しています。前に丸広の駐車場に停めて東京まで行って帰ってきたら、
10円パンチを食らったことがあるので、長時間だと警戒するようになりました。

今一瞬ネットが繋がらなくなったんだけど、そういう人いますか？
ちなみに飯能ケーブルです。

＞＞190サビアなどの無料の駐車場を使って東京までいくのならお金を払って出かけてほしいですね。
セコイ人結構いますもんね。「ここのお店の人知ってるから車を置かしてもらって東京行った」とか「銀行の駐車場が開いていたから
出かけてきた」とか。放置自転車にしても池袋だったか駅を相手に処分代払え！何てことありましたよね。駅のために税金を使って放置自転車を片付けていては
役所だって怒るよね。自分だけは見逃して！ってみんな思っている気持ちはわかるけど。一人がやるとまねするやつが出てくるのは世の常。私は車で出かけます。荷物あるし

>>196
うちも繋がらなくなりましたよ。

>>195

帰りに丸広なりサビアで買い物もしましょう。

雪がふると近辺の自治意識の低さが露呈するよな。

岩清水あたりか、そのとなりの聖書のたてもの近辺らしい。
問題ないと思うが・・桜。

>>199
　別に旧丸広の駐車場なら特に買い物は良いのでは？
あの駐車場は普通の２４時間駐車場でもあるはずです。

>>195,201

ごめんなさい、レス間違えました。

飯能駅の地下にさぁ〜。
月極と時間貸しのでっかい駐車場欲しいよねぇ。ってそう思わん？

>>203
う〜ん
有ってもいいかもしれないけど。
今でも駅前に、月極＆時間貸しの駐車場ビルあるけど、
それでは満足しないってこと？

風が強いですね

>>203
はい？（語尾上げ）
204さんも書いてますけど、今のじゃだめなんですか？
満車で入れない経験はないし、月極を募集しているし、余裕がまだまだあるみたいです。
自分的には十分でっかい駐車場ですが。

しかしファミリーブックは・・・
ゲオになろうとしているのだろうか・・・・？
なんか同じ感じになりつつある。

数年先なくなるな・・・

>>207
コミックレンタルなくなりましたね。
その分、書籍が充実してくれれば問題ないかな。
個人的にはファミブの方が行きやすいんだけど、ゲオって中古ＤＶＤのレンタル
１００円なのね。この間、初めて知って驚いたよ。

ちなみに今日からミスドでドーナツ１００円セールやってますよ。

ミスドといえば、福袋買った人います？２０００円の福箱買ったら、現品１０個と
引換券５枚しか入ってませんでした。普通、千円なら１０個分、二千円なら２０個分
かと思っていたのに。

今の駐車場がだめかといわれれば〜。
やはりだめですね。屋根はないしデパートにある駐車場も店舗から遠いし、
ちかいところは、屋根がない。屋根があって駅に近いところの駅は、使わないし。
商店街の問題もそうだけど、人の流れとかが、分散していていまいち集中しない。
人の集まらないトコには、店も出ないと思うよ。
ホントは駅の地下でなくてもいいんだけど、地下だと基本的に屋根あるし、寒くな
いし、駅から近くもできるし出入口もある程度柔軟に作ることもできるから。なん
だけど。だから、駅地下に造ってお買い物や通勤などの人の流れを誘導して、もっと
人のいるようにみせる。余った地上の駐車場には、マンションとか立てて貰って人
口を増やす事に貢献してもらう。ってどぉ？
話変わるけどぉ
よく駄々っ子とかわがままな奴みたいに云う人いるけど、何に対して・誰に対して
云ってるの？もしかして自分に対して？自分たちが暮らす事に対して便利になるよ
うに何かを云って何が悪いの？なんかおかしくない？
棲み易くする、便利にする、キレイにする、
その事に対して何らかの形で、表現しようとする。参加しようとする。
それを我慢する必要は無いんじゃないの？
ちょっと感情的になってしまって、わけわからん様になってしまったけど
停滞しないようにしようよ。つまんないから。

>>209
　福袋でそれは酷い・・・。ガッカリですね。
やっぱり福袋って「うわー！こんなに入ってた！！」って思わせて欲しいなぁ。
数年前に○広の福袋を買って、やっぱりガッカリした覚えが。
それ以来一度も買ってないけど、最近のはどうなんでしょ？
買った方いらっしゃいます？？

>>210
あのぅ・・・？
駅地下の駐車場を造るお金は誰が出すの？　　税金からですか？
そのお金を回収するだけの利用者数って、見込めるの？
買い物するのには屋根なし駐車場でも十分だし、駅地下だと商店街から
余計に遠くなるんじゃないの？　　まぁ、駅利用には便利でしょけど。

>>209
新年早々、ぼったくられましたね！
そんなの『福袋』なんて、言えませんよね。

>>210
ん〜？
どこの事を言っているんだろ。飯能駅だよね？
４階建てで、屋根もあるし、月極も時間貸しもしてる。
駅構内だし改札まで３０秒じゃないか。

>>210
確認！！

ごめんね、要求が分からない。

なんか行き違ってるもしれないので、確認。
えっと、飯能駅北口のターミナル脇に、駐車場ビルあることは知っていますか？
ビルですから、もちろん屋根付き。鉄筋コンクリート造りの立派な建物です。
１Fは、駐輪場になっています。
月極と時間貸しがあり、ずっと月極の募集かけてます。


それとも南口に欲しいという事を言っているのかな？

>>210氏は、ご存じないようなので下記を見ていただくといいかなと。

駐車場管理会社
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/repark/
飯能駅ビル駐車場地図
http://www.i-repark.ne.jp/map/syousai.asp
問い合わせ電話
0120-153-347

※管理会社が変わったのは11月でしたが、三井不動産だと分かったのは、いま。
それで、アタマに「リ」が付くのかと納得。
210氏に感謝。

>215の地図は、失敗です。
トップページから検索するしかないみたいです。

mapionの地図では、ここ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F19%2F26.769&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F50%2F50.514
北口の交番の近く。
>>213さんは「4階建て」と書かれていますが、エレベーターの階数６階まで出ていますね。
駐車可能数は200台以上でしょうか。

今日、母親の財布から金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、
10年前の母の日に俺があげた肩たたき券が大事そうに入っていた。
俺は泣きながら2千円を抜き取った。

漏れも知らなかったのだけどこんなんあったんだ

ttp://www.hanno-naguri.jp

旧名栗村は人口２６００人くらいなんだそうだ
ここにもいらっしゃるのかな　ﾉｼ

>217
自分は、小学生のとき、ばあちゃんの財布から200円借りた。
財布をどこにでも放置する日本人、多いみたいね。

まえに郵便局で
カウンターに財布を置いて小包みの宛名を書いていたら
白人のおばさんに
｢どこにでも財布を置く！日本人のよくないところね！
こんなことしてて大丈夫なのは日本だけ｡これは日本のすばらしいところね！
だけどダメ！絶対に！！｣
って注意されて本当に心から反省しました｡

>>220
アラ。
アノトキノアナタ？！

>>221
ワラタ　（ｺﾞﾒｿ…ﾀﾀﾞｺﾚﾀﾞｹ…）

>>220
怒ってるんだか誉めてるんだかわからんですな（笑）

そういや前に、新幹線に忘れたアタッシュケースが無事に
（現金入りの財布もそのまま）戻ってきて「東洋の神秘だ」と
感動したフランス人の話を聞いたことがあるけど、そういう
話を聞くとちょっと嬉しいですね。同じ東洋でも中国や韓国じゃ
あり得まい。ベトナムならありそうだけど。

２０年ほど前に、海外からのお客さんを迎えに行った時の話。
成田空港で荷物にアタッシュケースが紛れ込んでいて（荷物多かったんですよ）。
ホテルに着いてから、他人の荷物だとわかった。
アタッシュケースに鍵はかかって無く、中には宝石類とパスポートだった。
連絡先があったので、連絡はすぐに付いたが、
なんと、同じ飯能市内の人だったっけ・・・・ってのを思い出した。

大騒ぎ？

そうそう。
飯能駅の駐車場ビルの月極は、平日限定10,000円（休日限定8,000円）で、そう高くはないんですね。
通勤の人は、選択肢に入りますよね。
この設定、頭のいい人もいるもんだと感心しました。

矢嵐の毘沙門様に行って来ますた。今年はあったかでしたよ。

彼女がﾃﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
いきなりで申し訳ないんですが飯能にいいラブホありますか？
自分まだそういう経験ないんで。。。
誰か知っている人いたら教えて下さい。

>>228

http://couples.jp/
ここで探してみ。
飯能はラブホ無いんじゃないかな？
入間とか狭山は結構あるけど。

いきなりラブホの話か…
節操が無いのう

「浄心寺毘沙門天だるま市」は今日ですよね。
夜何時頃までに行けば、ダルマ購入できますか？
質問、ｽﾏｿ。

名栗がないのはさみしい。

＞＞２３１正確には７日の午前０時から７日の午後３時頃まででしょう残念！！

>>210さん

同意

「ブレンストーミング」でやって欲しいよね。
誰かが批判を始めると皆さんの考えや案が出なくなって意見交換が
尻切れトンボになっちゃうんだよ。
確かに掲示板に書くだけでなんの解決にもならないかもしれませんが、
掲示板だからこそどこで誰が見てくださっているかわからないのです。
皆さんの「いつかの意見」が将来生きてくるかもしれないと私は思う
のですけどね。

210です。
ありがトン。
ゴードンでも何でもいいから、ストームするところまでいけばいいね。
自分も含めてみんなが住んでる大事な街だから。

だけど、>>210氏の場合は飯能駅周辺の駐車場について
>>ちかいところは、屋根がない。屋根があって駅に近いところの駅は、使わないし。
※後半のことは東飯能駅を指していると思われ。

って書いてるけど、飯能駅ビルの駐車場は屋根があるし、駅から近いし、雨でも駐車場から電車まで傘は要らない。
なんで今あるのじゃダメなのかって言ってるだけの話だったと思うんですが。

それで、>>214氏が、行き違いがあるかもしれないって、北口の駐車場ビルの確認をして、続いて地図も出て。
もしかしたら知らないのかもしれないという親切心で（大きなお世話？）。
我がままだとか駄々っ子みたいといってるんじゃなくて。

>>234氏のいう「ブレーンストーミング」の提案は大賛成です。
でも、駐車場の件では、>>210氏のほうが引っ込んじゃったんですよ。

なんか話がかみあってなさそうだ
>>203 での話について、>>240は、地下じゃないが同様の
駐車場あるのにかかわらず、話が出てきた理由を聞いていて。
>>210 では、それを、わがまま意見ととられたのかと勘違いして
>>213,>>214で（特に２１４かな）、>>203は知らないで言っているようだと
気が付いた。

単にそういう流れだろうな。

だぶりましたね。
失礼しました。

237さん、こちらこそ長い時間練ってたもんで、ゴメンなさい。

>>235=>>210氏は、駐車場のことを再開しなくちゃ。
みんな「なんか噛み合ってないみたい」と消化不良ですよ、このままでは。

234です

あくまで私見ですが、全体的に土地の活用・開発がうまくいっていない事と
町の特色が生かされないまま旧態依然の姿が残ってしまったのが飯能の
特に中心部の現状だと思うのです。

以前の書き込みで地下道としたか地下街としたかは忘れましたが、この
書き込みをしたのは私です。
単なる理想論のつもりではなく、現在の地上の道路は既に拡張の余地は無い上
路駐があって通りにくい、駅の北口に入ろうにも車と歩行者の双方でスムーズ
な流れが無いといったような現状を解決したいという考えで書きました。

北口ロータリーの構造を見直して地下駐車場と地下道がほしいぞ！･･･っと。
Before and After でやってくれないかな　（ボソボソ

210です。えっとぉ203でもあります。
234さんは、すばらしい。
212さんから以降の皆様も興味を持ってくれて、非常にありがたいと思います。

駅の地下にでっかい駐車場といったのは、ある意味象徴意的なものなんですが。
（実際にあってもらうとホント助かるんですけど）

まず、現状ある駐車場サービスが悪いわけじゃないんです。ぺぺの駐車場（買い
物）も使ってますし、駅周辺の月極（通勤）や時間貸し（ラーメン食べるのに）
も利用しています。それぞれは、それなりに満足しています。
それでも、そういう風に云うのは。
・先ず現状に満足していると、その先の発展する余地を奪ってしまう可能性がある。（商店街にもいえると思う。）
・駐車場のアクセスが悪い（アクセスする為の道が狭かったり、道路の通り方に規制があったりする）
・駐車場の位置がばらついているためにたぶんエリアとしての駐車場のポテンシャル（面積的なものや場所的なもの）
　が生かされていない気がする。（234サンの指摘に禿堂です。）
・北口と南口の相互アクセスが悪い（地下駐車場と云った根拠のひとつですけど、北口と南口を貫通する大きな道路を
　複数作ることで、南北間のアクセスを向上させ、周辺の人が買い物などをするときの選択肢の優先度を上げることが
　できる）
・上記に関連してそれらの事は、地域の人たちに対しては不利益でしかない。
・大きな駐車場にすることで、管理業務などの種類を増やし、雇用や設備投資の機会を増やす。（運用をどうするかの
　問題は残るが駐車場そのもの運営は、地域に実際に運営しているプロの方が沢山いると思うので、心配要らないかな
　ぁって勝手に思っていまふ。）
・大きな駐車場にすることで、キャパが大きくなるから、店舗に併設している駐車場が必要なくなり、出入口だけ（車
　の出入口でもいい）でよくなる（ここも演出しだいではお店のイメージが大分変わると思う）。
・駅周辺の利便性が上がれば、棲むところを決めるときのプレゼンスが上がるから人口が増える可能性もある（それに
　加えて、周辺環境の衛生度や利便性も上がれば、より選択する人は増えると思う元々東京からそんなに遠いわけじゃ
　ないと思うので）
他にもいろいろ会うのではないかと思うけど大体は、こんなトコです。
何がいいたいか：飯能の駅周辺が停滞しているように見えるが、現状に満足せずに、今ある常識を疑ってかかって見れ
　　　　　　　　ば回答は見つかるのではないかということ。
駄々っ子の部分については、行動そのもは、結局理詰めじゃなく欲望に導かれたものだと思うから、なんですよ。
要は、行きたいところに行きたいし買いたいものが買いたい、ということです。（理詰めの場合もあるんでしょうけ
ど、私はそうじゃないです。）

ブレインスト−ミングにはなりませんけど、そのネタを仕込むのには使えるかなと思いまふた。
また長文で、スマソです。

歩行者と車の流れが悪いのがネックなら歩行者を上に上げる(入間や大宮)ほうがコストが安くないかな？
現実的に飯能駅の乗降キャパじゃ地下街にテナントが入るか疑問符が付くでしょうね。
魅力のある街づくりを考えるのは大賛成なんです。入間や狭山から電車で飯能に来たいと思えるような街にするにはどういう方向がよいのかなぁ？

　もし、駅のところに大きな駐車場ができたとして、
たとえば飯能駅近くの銀座通り商店街、
今のあの”歯抜け”状態の商店街に人が流れますか？
駐車場を作って潤うのは、ＰＥＰＥ，ＳＡＶＩＡ，丸広あたりだと思います。
ま、それによって、人の流れができ、
やがて商店街もにぎわっていけばいいですね。
ここらへんは、”コロンブスの卵”みたいなとこですが。
　ここ２０年くらい、飯能の郊外に新しい家が増え、
”Ｋｉｓｓ＆Ｒｉｄｅ”が増えたり、
かなりの勢いで、郊外の大型店ができ、
車で買い物をする人が増えたような気がします。
そうすると、どうしても車をとめにくい駅周辺で買い物をする人が減り、、
今の駅近くの商店街の状況がうまれた原因のひとつがここにある気もします。
　駐車場の増設や南口、北口の導線を増やすという話がでるとしたら、
やはり、地元の商店街も”いい店づくり”など、
行政におんぶにだっこではなく、
しっかりした計画、実現が求められると思います。
ここのところは、ある部分、同時進行でないと、
ムダなものになってしまうような気がします。

もういいじゃん註射場の話は。ﾂﾏﾝﾈ
所詮飯能だしこんなとこで妄想してても時間の無駄なだけ。
ほんとにそんなに真剣に飯能の未来について考えてるなら
市役所に電話でもすりゃあいいじゃん。
てか人口が少ない時点でいろいろできないことがあるんだし。

でも、あのロータリー入り口の流れはなんとかしたほうが良いな。
歩行者が停留するから、揉め事になって頭突きしたりすんじゃね？

北口のこと？

そうそう、商店街の駐車場の問題は２０年以上前から言われていることだし、あと５０年ぐらいたたないと無理でしょう。

>>244
市役所に電話することほど時間の無駄遣いはない。

>>246
そう、北口のこと。
でも文化新聞によると頭突きはコンコース上らしいから関係なかったわ。

駐車場の話中恐縮ですが
以前「飯能市の新マーク」が
どこかの会社の（健保の？）マークに
類似しているというコメントがありました。

知っている方がいらっしゃったら教えてください。
自分の会社でマーク作成を考えているので。

ん？まだ前々(Part26→#254)スレ見られるでしょ。
↓こっちも流れ遅いからそのままだし。ってそういう話じゃないの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1029854702/r136

駐車場か・・・
ロータリーに5分とめたら国際興業がクレームだとか
いって反則キツプをきられた。
すたれりゃいいんだ。まじめに行政が考えようとしない限り・・・
今の飯能には無理だ。

そりゃ、駐車違反してるほうが悪い罠。

車のない人が、寒い中を立ってバスを待つ
目の前には暖房の効いた車があって、バスの行方を遮っている
どう思うかな？

>>254
そうだよね。その辺が問題だよね。
それに例え駅に地下駐車場を作っても有料である限り
ロータリーに車を停める人が減るとは思えないな。
東飯丸広だって、地下駐車場があっても（しかも外にも青空駐車場があるのに）
夕方の安売りが始まる頃はあちこちに路駐してる人がいるし。
あの狭いロータリーのカーブ部分に車を停めて
バスの通行を妨げる車も良く見かけるよ。

街を良くすると供に住む人のモラルの改善もしていかなくちゃね。
役所、行政云々よりもむしろそっちの方が大きな問題だと思うけど。

>>250
あまりに似すぎているね。
色づかいまで一緒ときてる。こりゃ確信犯だな。

あのう、飯能で耳鼻科の
いいとこってありますか？

>>256
どっちが先か、ってのがあるけど、どうやら“オ”が先。
飯能市はパクったものとも気づかずに決定した模様。
当選者に文句言わないとこが、いかにも飯能市っぽい。
これ、石原さんのとこなら大騒ぎだろ。

これから出初式行って来るよ、徹夜・・・つらい。

誰もいない広いロータリーに軽自動車をとめました。
どうしてもトイレが我慢できなくて真ん中ではありません。
住民、バス利用者なので迷惑がかからないよう・・・できるだけ端に。

254きっと雪でも降ればすすんで道をはくひとなんでしょうね。

一律の取り締まり、規制に不満はあるかも知れんが、違反は違反だわな。
また、できるだけ小さな迷惑の積み重ねが一律規制を生むという罠。

雪でも降ればすすんで道をはくのは普通だから。
世の常識を疑うのと同時に自分の常識を疑ってみよう。

バス使いからいえば、夕方から夜にかけてバス本数が多いときに自動車がバスレーンに
止めたままにするのは勘弁して欲しい。
子どもや家族を待っているのだろうけど、バスが来たらとりあえず車を出して一回りしてほしい。
そんな難しい事じゃないでしょう。
なにも「止めるな」とはいってないわけで……きちんとバックミラー見て、バスがきたらさっさと
動かす。
これだけで全然違うのですよ。

駐車場無料を望むのは、酷かなと思うけど、他に収入があれば可能だよね。
ロータリーやまるひろ前の道路の路駐もそれ用の場所を確保してあげて
そっちへ誘導できればいいと思う。もしくは、30分までなら無料って感じで。
だめかねぇ。

いっておくが、俺が停めたのは後にも先にもそれが最後。南口
はいまだって半ば無法地帯。
なんで俺だけみたいな感があるのさ、だから駅には用をつくらねーようにしている。
道徳語る奴は一台一台注意してまわったら話はきいてやる。

＞なんで俺だけみたいな感があるのさ
そういう考えが自分の首を絞める。
道徳とは外からの強制ではなく、個人の内にあるもの。

なんかすごい考え方の人がいますね〜｡
たとえどんなに気を遣って駐車したとしても､
一回だけでも､どんな理由があっても違反は違反なのに｡
みんながやってるのに自分だけ…とか
俺に言うなら､皆にも言え…とか思ってるの？
そういう問題じゃないのに｡
そういう考え方ってよくないと思う｡
｢どうしてもトイレに行きたくて｣が理由でしょう？
一応の目的は果たせたわけでしょう？
漏らさずに済んだんだからよかったじゃん｡
｢確かに駐車しちゃいけないところに駐車した自分が悪かった｡
でもトイレには間に合ったんだからよしとするか｣
って前向きに考えてみたらいいんじゃないかと思うんだけど｡
それとも駐車違反のキップをきられるくらいなら
漏らしたほうがマシだったと思ってるんだろうか｡

原理主義ばっか。
くだらないね

>>252
>>5分とめてキップ

ってのはあるの？
駐車違反の取締りは、1回目にチョークで印をして、30分後に駐車違反の札付けるのだとばかり思っていた。
まさか、ロータリーは停車も禁止じゃないよね、交差点内でもないし。

>63
でも、東飯能の丸広の前にはほんの少し歩けば無料で置ける
駐車場がある筈ですよね？それでも丸広前に横付けしている・・・。
やっぱりモラルの問題だと思います。

>>266
激しく同意。チョットだから・・・と思ってもやっぱりいけない事は
いけない事。仕方ないです。
私は過去銀座通り商店街で真昼間に違反切符を切られた事があります。
銀行にお金を下ろしに行く為に「少しの間」停めたのですが。
（銀行の駐車場が一杯だったのです）
でも、自分では「少しの間」と思っていても警察からすれば
「少しの間」ではなかったようです。
結局は早く用事を済ませようとして、高い違反金を払うハメになりました。
馬鹿だったなぁ〜と自分を反省。
でも、ちょっぴり悔しかったのも事実ですvv

宗教家でもいるのか？
雨の日のサビア側の通勤時間帯とか・・・

>>257

細田耳鼻科はどうでしょうか？
場所はエッサンのそばです。

明朝も冷え込みそうですね。
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/11/11209.html

そうなのよ、明け方が一番寒いんだよね朝からウォーキングしている人がいるけど体に気をつけて下さい。

>>271
入間市野田ですけど竹田医院をよく利用しています。
耳鼻咽頭科、気管食道科。待合室はいつも一杯です・・・。
元加治駅から西武小へ行く道の途中にあります。
難聴に悩まされていた時も数日で治ってしまいました。

間違えた・・・>>271じゃなくて>>257です。

>>271,274
ありがとうございます！
竹田医院行ってみようと思います。

今年はスギ花粉の飛散が例年より早い＆何十倍も量が多いとか。おいらも近々細田耳鼻科へ行くベー！！

駐金キップ切り、｢(迷惑しているなどの)通報アリ｣のケースでは
１回目確認からわずか５分後でも２度目確認→違反札が付く、が有り得ます。
以前自分も駅前駐車(否飯能)で切られた時にそう説明されました。
　
５分だって迷惑被る人は居るからとか
いつナンドキ緊急車両通行の必要性が発生するか判らないでしょ、とか
その少しの遅れで助からない人が出たら？とかキツイお灸を据えられました…
別にイイコぶる訳ではないですがそれからはやってません。反則金イタイし(涙)
　
｢俺だけ・今日だけ・一度だけ」だってそういう人種が人数多けりゃ
やっぱ｢今日も路駐ばっか｣っすよ。自己弁護になりませんよ。
　
入間大宮のコンコースなどは自分も羨ましく思います。
個人的理想は川越。あそこも休日には駅前地下駐に長蛇の列で万全解決モデルには遠いけど
飯能南口のいつでも人が轢かれそうな現状よりかは遥かにマシかと。
せめてみ○ほ銀の前だけでもナントカして欲しいです…
あんな狭いトコだけに歩道橋こさえたらギャグマンガだしなあ。
　
長文で申し訳ない。失礼致しました。

ギャ。｢駐金キップ｣て何ぞ(汗)
　
　正)→｢駐禁キップ｣であります。　重ねて申し訳ナイ。

268です。
>>278さん　ありがとうございます。
そうなんですか。
ってことは、北口も南口も、一巡目にチョークでつけて、すぐニ巡目に入れば、まず、ドアロックして買い物に行く人なんかはいなくなりますね。

ところで、ご存知の方がいたら教えてほしいのですが、
東飯能駅でみどりの窓口で前売りを買うとき、駐車場を無料でって方法はありますか？
それと、東飯能駅前の青空駐車場は、今も不正利用監視のおじさんはいるのでしょうか。

花粉症の時期に細田耳鼻科行っても混みすぎ…
待合室に患者さんが入りきれないほどだし…。
でも先生の腕はいいと思います。
某大学病院に何度行っても原因不明だったアレルギーを一発で見抜いたし。

>>278
入間市駅のロータリーに車が止められるようなコンコースなんてありましたっけ？
あの駅はバスロータリーの方は一般車進入禁止のはずですけど…

>>281
一般車進入禁止なんで、歩行者から見れば
安心。あるいは、一般車が公共交通機関のじゃまをしないから。
ってことじゃないだろか？

ま、投稿者本人じゃないので。そうかな〜と思って読んでいた。

そういうことじゃないですか、おっしゃってる通りってことで。
やっぱりみんなある意味ちょっとだけだと思うんですよね、で、
それが278サンの指摘されたみたいになればやっぱり迷惑だし、取
締りの対象になりますよね、だって人が違うってだけでそのあたり
に車が止まっているってことに違いは無いわけだから。
モラルの問題ではあるけどモラルの問題ってだけではどうにもなら
ないよね。
使いにくいものはどうこねくりまわしたって使いにくいから。
だから264サンみたいな状態になると思う。後になってしまってちょ
っと卑怯だけど、自分もなるべく駅のほうに用事を作らないようにしている。
だから、商店街はもとより、ぺぺにもまるひろにも行かない。
銀行だってそう、埼玉りそなだけど、できれば飯能支店には行きたくないも
んね、お店に不満は無いけどね。アクセス悪くてだめだわ。
このあたりは、駅周辺の人も確かにいるだろうけど、離隔地に棲んでいる人
のほうが多いと思うから、それを考慮しないとどうにもならんよ。遠くに行
く事は慣れてるからね。人によっては、みずほの西友や狭山ヶ丘のジャスコ
にだっていくと思うからね。

まっくハウス裏のビデオやでなんかショウやってたみたい。
成人式いいですな・・・

２５９です。

>桜
鬼石町の冬桜は市民が始めたんじゃなかったっけ？
役所を動かすぐらい頑張って植えまくってください。

>>69
市役所は縁故より高校のホッケー部で市役所チームと仲良くなると入れます。
おいらの知ってるＪＣの２人はすげーがんばってる。
うち一人は12月は休みナシで６〜２４時まで働いてる。それなのに２４時過ぎに激励に来てくれました。

>ブレーンストーミング
おいらの知ってる市議会議員は飯能を発展させるためにすごく頑張ってる。
飯能で商売するなら紹介します。

とうことで、みんな頑張れ！
俺は自分の事で手一杯。去年2回も倒れた。

>>285
>市役所は縁故より高校のホッケー部で市役所チームと仲良くなると入れます

それって何時の時代の話？？数年前から「ホッケーが上手ければ」
入れるになり今やそんな事では入れない市役所になってるよ。
数年前から議員の縁故でも入れない高嶺の花だよ。

>俺は自分の事で手一杯。去年2回も倒れた

御身大切に。

今年度は採用ゼロ。
ホッケーで採用しすぎていたからなあ。
あとは、団塊の世代が退職するまで採用はないのでは？
名栗からのなだれ込みもあったし。

>>254
大人なら「あー、俺（私）も車欲しい」って思うだけなんじゃない？
学生なら「あー、早く大人になりたい」って思うだけなんじゃない？

確かに。藁
でもそれだけ？その後にフツフツと沸きあがってくるものはないの？
もしなければ、もう終わりだね。

>>287

それもあるけど＜ホッケーで採用しすぎ
一般企業と一緒で、職員の仕事を嘱託やパートに
下ろしているのも一因かも。
飯能自体がそう言う政策を取っていると、以前広報に載っていた。

まぁ何より名栗からの職員の配分に頭が痛いところの様だけどね。

>>288

そういう風にしか思えない大人や学生ばかりだとしたら
世の中良くなる訳がないね。289の言う通り！

>>289
その言い方だと個人的な憎悪で駐車が悪いように聞こえる。
そんな簡単な問題じゃないだろ。

今日のサビアはどうしたんだろ？3階も4階も満車で、屋上の隅っこに
やっと停められた（4時頃）。こりゃさぞかし店内混んでるだろうと思ったら
普段とあまり変わらなかった。みんなサビアに停めてどこか行ったのかな？

北口ロータリーは、違法駐車よりも、列に並ばずに乗り込む
高校生のほうが腹立たしいんだが。

新スレ立てました。ここ終わったら使ってください。
スレ立て初めてで、上手くできたか分からないけど。。。
不備があったらご指摘お願いします。

【ガンバレ受験生】 埼玉県飯能市 #29 【春はすぐそこ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1105402180

飯能駅駐車場ビルは、411台だって今日のチラシにあった。
結構入るんだってちょっと驚。

南口ロータリーで、タクシープールから出てくるタクシーとぶつかりそうになった人いません？
それと、進入禁止（一方通行出口）から入ってタクシープールに向かうタクシーとぶつかりそうになった人いません？
先月、そこから入ったタクシーと接触した横断者がいた。
歩行者は自分が悪いと思ったのか、走って行ってしまったけど。
あそこを横断する人は、「一方通行の場所でも車は反対側からも来るから気を付けなよ」って教訓です。

「駿台」というと予備学校を考えてしまうのは俺だけかなぁ。

まだ飯能に駿河台大学ができるずっと以前のこと、俺がまだ高校生の頃の話。
「何処へ行くの?」
「駿（大）台しかない！」
というギャグがあった。

なるべく駿河台大学は駿台と略さないようにしよう。

>>296
私もですよ。実は飯能に引っ越してくるまで、駿台が大学になったことは
知りませんでした。たぶん自分と同期の連中もほとんど知らないんじゃ
ないかな。

ちなみに私が通ったのは駿台ではなく代ゼミでした。

国立予備校ってのもあったから

俺は国立（こくりつ）行くよってギャグもあった

友人から依頼されましたので書き込みします。

テレビ飯能でインターネット接続している方へ質問です。
21:30頃から接続できない状態でしょうか？

できてるよ。

ってカキコできない状態じゃ、測れないんじゃ。
はっ、これは、ひょっとして　　釣り？　　釣られた？

【ガンバレ受験生】 埼玉県飯能市 #29 【春はすぐそこ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1105402180
変換第一候補「殴り村」の名栗村
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1037249665