[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part14[合併]

久喜市、幸手市、鷲宮町の２市１町の合併についての住民投票の結果は、
幸手市、鷲宮町は賛成多数になつたものの、久喜市では反対多数となりました。
それぞれの自治体の今後について、前スレに続いて話し合いましょうかね。

前々スレ
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part12【結果は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095520321

前スレ
[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part13[合併]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095602570

３げと

４様ですが、何か？

ここのスレでよく登場する有名なサイトのご紹介

★久喜市議会議員いのまた和雄のホームページ
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/
★大谷かず子と新しい鷲宮を考える会
http://homepage3.nifty.com/ootani-kazuko/
★幸手市香日向 枝さんねっと
http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/
★久喜市の合併を考え直す会
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/
★２市１町の合併に反対する久喜市民の広場
http://f34.aaacafe.ne.jp/~kuwasa/
★鷲宮町　町政ウオッチング 合併は破綻
http://washimiyapapa.jugem.cc/?eid=21
★久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会・・・まだ存在してますからね
http://www.kusawa.jp/
★合併相談コーナー(総務省のホームページ内)
http://www.soumu.go.jp/gapei/index.html

マスコミ記事
★朝日新聞
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=202
★埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/sakitama/2004/08/0804.html
http://www.saitama-np.co.jp/sakitama/2004/09/0923.html
http://www.saitama-np.co.jp/news05/09/08p.htm
http://www.saitama-np.co.jp/news09/21/06l.htm
★東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040921/lcl_____stm_____004.shtml

＞３０１　「住民自治」と「団体自治」解説有難うございました。

　　　確かに鷲宮の人のいうこと聞いているともっともだと思いましたが。
　わかりやすく考えると、鷲宮の人は「大は小を食う」を認めているよ
　　うで、合算した合計票で判断するなら住民投票は必要ありませんね。

＞３０１　幸手市・鷲宮町は未だ合併しておらず、今回の合併に賛成か否か、
それぞれの各自治体が別々に意志決定しなければならない。そうでなければ
各自治体の団体自治がは崩壊してしまう。

「団体自治とは、地方自治を行う団体として組織（地方公共団体）をもってお
こない、その組織が国とは別個の独立した公法人の性格をもって、自らの権
能として自治権を持っているという考え方」とすれば、田中市長が合併の提案
を議会に行い、議決されれば、団体自治として機能していると考えるのではな
いでしょうか？むしろ、住民投票制度自体が現在の地方自治制度になじむかど
うか議論されているところで、議会での議決は地方自治体の意思決定として、
十分団体自治が機能しているでしょう。仮に合併の決定が幸手市と鷲宮町の影
響を受けての決定であったとしても、それは議会という地方自治体の意思決定
機関で議決されることですから、住民投票の結果を無視したとしても、そのこ
とが、団体自治を踏みにじっているとは考えないのではないでしょうか？

私個人は、地方自治体はどんな規模であっても、今現在の規模より大きくなる
ことには反対なので、当然合併行為自体反対の者です。

住民投票の結果無視を煽る

　埼　玉　新　聞　の　不　買　運　動　を　！！

今日のめざましテレビを見ると･･･
合併するのはかなり危険と思われる.
見た？

ことの始まりは市民の会関係者が埼玉新聞に電話をかけ
自分達の活動を記事にするよう持ちかけたのに始まる。
いつの間にか市民の会と一緒に万歳三唱するように成り、
市民の会は「埼玉新聞によれば．．」を天の声の様に
繰り返すようになった。

枝さん日記から掲示板が削除された。
本人は合併問題の批判に耐えられなくなってしまったのか？
元々議員のホームページに無責任な書き込みが出来る
掲示板があること自体問題である。
本人がそこに気づいたなら一歩前進か？それともなんの責任もとれない
無責任の固まりか？

2004年9月24日


�ｂP　長期お付き合いに御礼申し上げます

　さて、住民投票の結果も出て、ひとしきり皆様からのいろいろなお考えを書き込んでいただきましたが、そろそろ現時点ではその意義も満願という判断ができるのかなあと考え、長い長いお付き合いに感謝申し上げつつ、掲示板を閉鎖させていただく決心をしました。
　アクセスもうなぎ登りの状況で、多くの皆様にご注目いただいたことをありがたく思っております。

　また、大きな政治・行政の流れの中で掲示板の開設が必要になったときには、再び皆様と画面でお会いできるよう精進してまいります。

　なお、ホームページ全体の閉鎖ではございませんので、私の日記については、日常的なエッセイという面が多くなろうかと思いますが、できる限り続けていきたいと考えておりますので、今後ともよろしくお願いいたします。これらへのやりとりはメールにてどうぞ！
　
　1年４ヶ月という掲示板への長いご愛顧に重ねて感謝申し上げます。
　ありがとうございました！！！

えだくぼ議員の掲示板閉鎖を見てると、アテネ五輪の時の中畑ヘッドコーチの
ホームページの掲示板閉鎖を思い出す。
長嶋ジャパンがオーストラリアに負けて、結局銅メダルになったわけだが、
怒涛の中畑バッシングで掲示板は一時閉鎖に追い込まれた。
ほかにも五輪出場選手のいくつかの掲示板がやはり閉鎖された。
当事者が開設してる掲示板というのは、一朝ことが起きたときはなかなか大変
だと思うよ。

>>12
っていうか、あの掲示板自体、ここの連中が荒らしていた訳で。

荒らし来て
　　　　　　　枝の渋柿
　　　　　　　　　　　　　　落ちにけり．．

２chの掲示板って閉鎖できるのか？

2ch？街ＢＢＳの事？
削除依頼出せばスレッドの削除は出来ると思うけど、街ｂｂｓも2ｃｈも閉鎖できないと思うよ。

いつも２chのメニューからここに来るので
街ＢＢＳは２chの一部かと勘違いしてました。

>>282
＞久喜市民は合併の枠組みに納得していたのでしょうか？納得していたのなら否決
＞されませんよね。新市名が「桜宮市」に決定した時点で、久喜市民の民意に反し
＞た状態ではなかったのでしょうか？
それが分かった（示された）のが今回の住民投票でした。
＞屁理屈ばかり言って、結局何もできないんじゃん（藁
あなたは屁理屈自体がめちゃくちゃでつ（藁

＞>その意味で今回の否決が辞任あるいはリコールなどには直に結びつかないです。
＞と言っておきながら、
＞>本来なら、なにをしてきたか本人が一番知っているわけですから否決とでた以上辞任するのが当り前です。
＞矛盾してないかい？はっきりせいや！
もう十回読み直してそれでも「矛盾」だと感じるなら再度カキコして下さい。

＞ワタクシ的には久喜市長はすぐにでも辞任して信を問うべきだと思いますよ。仮
＞に再選されれば住民投票結果を無視してでも強行合併するべきだと思うし、
再選されたからといって、
投票率53.53%、3100票差で「桜宮合併は否」の住民投票の結果は無効にはなりません。
「結果を尊重するべし」の住民投票条例の主旨を市長は守らなくてはいけません。
あなたは、条例の主旨に反することを市長に進言するのでつか？しかも自分の手で住民投票を執行した人に。


>>283
＞「久喜市が幸手市及び鷲宮町と合併することの是非に関する住民投票」
＞であって、田中市長の信を問う投票じゃないっす。
そうなんですよね。市長自身がそう言ったとしても住民の受け取りかたは様々ですから。

＞まずは「合併協議会から離脱します」の宣言が第一。これが田中市長の最後の仕事でしょ。
＞次に、責任を取って辞任してもらう。順番を間違えちゃダメ。
おっしゃる通り。
つーか、離脱宣言もまだだったんですね。驚き。否決されたら当り前の話なんだけどなあ。
いいように解釈すればパニクって自分ではもう何も決められないということかな。


>>8
＞・・・・・田中市長が合併の提案を議会に行い、議決されれば、団体自治として機能していると考えるのではな
＞ いでしょうか？
おっしゃる通り。つーかそういう手順を踏みます。

＞・・・・・それは議会という地方自治体の意思決定機関で議決されることですから、
＞住民投票の結果を無視したとしても、そのことが、団体自治を踏みにじっているとは考えないのではないでしょうか？
その「議会という地方自治体の意思決定機関」が合併の是非について市民の意思を確認しようと「住民投票条例」を議決し、「市長は、住民投票の結果を尊重しなければならない」としたわけです。
この条文の主旨に反する合併提案が来たら議会は廃案にするのが順当であって、
自分達で決めたルールで結果が思惑と違うからといって無視したら、
それは「団体自治を踏みにじっている」どころか自分達自身（議会）を踏みにじっている行為で、通用しない話です。

埼玉新聞不買運動は賛成だな。
住民投票なんか無視ちまえなんて論調は、御用新聞としてもやりすぎだ。
といっても、あんなヘボ新聞、個人で取ってる奴はほとんどいないだろうが。

T市長は合併を推し進めるらしい

合併継続発言
　　↓
市長リコール
　　↓
選挙で当選
　　↓
住民から信任を得た

との、論法を用いるみたいよ
何のための住民投票だったんだYO!

（１）合併継続宣言はどこで誰に対して行うかだよね。
　　　　市議会議員の半数以上が反対なら先に進まない。

　（２）市長のリコール運動は誰がするの。
　　　　田中けんじ後援会がするんじゃないだろうね。

合併の手続きには、県議会の議決が必要とされている。
市長や市議会が強行突破したとしても、住民投票を無視した
合併を県議会がＯＫするだろうか。

合併反対１０％―――　１０％
　　賛成９０％―桜宮　４５％
　　　　　　　―鷲宮　　５％
　　　　　　　―宮代　１０％
　　　　　　　―彩野　　５％
　　　　　　　―市名否２０％
　　　　　　　―他　　　５％
　　　　　　　計　　１００％
こんなもんだろう。圧倒的に桜宮賛成ジャン。

少し時間おいて白紙だってさ・・・。
前代未聞は意味ないってさ

>26
どこからの情報でしょうか？

＞27
　　今日の幸手北公民館の会議でしょ！、残念だが田中喧ニの延命策で合意見たいよ・・・
　　田中久喜市長はしきりに頭下げていた見たい。残念！！！
　　ホントですか？

議論も酣(たけなわ)でつが。

過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【ﾏｽﾀﾞｰﾍﾞｰｼｮﾝ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【２市１町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【１６万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086964208
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089311040
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part7【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091122063
【いよいよ9.19】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part8【桜宮市決戦】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092066680
【9.19Xデー】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part9【賛成？反対？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093106639
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part10【YES？NO？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093962605
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part11【YES？NO？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094743189
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part12【YES？NO？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095353308
[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part13[合併]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095602570

　ご参考までに。


>>26〜28

　詳しくご存知の方、情報のご提供をお願い致します。

>>20 その「議会という地方自治体の意思決定機関」が合併の是非について
市民の意思を確認しようと「住民投票条例」を議決し、「市長は、住民投票
の結果を尊重しなければならない」としたわけです。この条文の主旨に反す
る合併提案が来たら議会は廃案にするのが順当であって、自分達で決めたル
ールで結果が思惑と違うからといって無視したら、それは「団体自治を踏み
にじっている」どころか自分達自身（議会）を踏みにじっている行為で、通
用しない話です。

お言葉を反すようですが、投票条例の制定も議会なら、合併提案(仮にあった
場合の話ですが)を議決するのも議会です。投票の結果、投票者数などの状況
から、ほぼ半数だったと解釈すれば何の矛盾もないと思います。それどころか、
予想以上に賛成が多かったとして合併に動くことも当然あるでしょう。僅かに
上回った反対票をもって住民の意思ととると考えることは早急ではないかと思
います。最終的に市長ないし議員から提案が出て、議決されればそれが久喜の
意思決定になります。市長や議員を選挙で選んだが、後ほど争点が発生した時、
住民の意思と乖離していることは間々あります。住民投票条例の制定時とその
後でも状況は変わって来ている筈です。久喜の皆さんは、市長のリコールは勿
論、議会の解散も視野に入れて頑張ってください。

久喜市長が気に入らないのは分かるが少し餅つけ。

＞２８
延命策なら、結論を先延ばしするより、
早急に離脱とか解散の宣言じゃない？
俺的には、強行突破の道筋を検討した
と思うよ。

久喜って東京理科大の経営学部がありますよね？
学生の雰囲気とか学校周辺について教えてください！

>>33こっちにおいで！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094542582&LAST=50

>>30

　よそ者で住みません殿、こんにちは。

　お説熟読致しました。

>田中市長が合併の提案を議会に行い、議決されれば、団体自治として機能している

お説は現行地方自治制度上は完全に合法なものかと思われます。しかも、

>住民投票制度自体が現在の地方自治制度になじむかどうか議論されているところ

これもそのとおりですね。しかし、久喜市の場合には住民投票を現に執行してしまった。それも選挙という、
偏執的なまでに公正を旨とするやり方をほぼ援用して。仮に単なる参考意見としての民意確認ならば、
栗橋町のような葉書による意向調査で充分だったはずです(※)。しかも、当該住民投票条例は市長が提案し、
市議会が可決したものです。それほど厳正に民意を問うて、しかもその結論が明白に現れたにも拘らず、
その結果を反故にするというのでは、久喜市長・久喜市議会の政治的・社会的正当性が揺らぎかねません。
どうしても反故にするのなら、市民が納得するだけの正当事由が無ければならないでしょうね。

>投票の結果、投票者数などの状況から、ほぼ半数だったと解釈すれば何の矛盾もないと思います。
>それどころか、予想以上に賛成が多かったとして合併に動くことも当然あるでしょう。僅かに
>上回った反対票

　久喜市の投票結果は、以下の通りです。

投票総数　30,999票
合併賛成　13,748票
合併反対　16,904票
無効票 347票

　3,000票の差を「ほぼ半数」「僅かに上回った」というのは、かなり無理のある解釈ではありませんか。
予想外に多かったと解釈するというのはさらに無理があり「では、当初の予想ではもっと反対されると
思っていたのですね」ということになります。そこまで反対が強い事柄について敢えて強行する必要とは
何なのか、未だそれに関する説明は為されておりません。


>住民投票条例の制定時とその後でも状況は変わって来ている筈
　
　条例の制定時とは事情がある程度変化している可能性もありますね。ならば、住民投票の執行時とは？　
住民投票執行から１週間を経ずして、一体どのような事情の変化、それも投票結果と正反対の決定が正当化
されるほどの事情の変化があったのか、具体的にお伺いしたいところです。


　よそ者で住みません殿のお説は、現行法に基づけば合法と判断することも充分に可能ですが、実際に
その方向で久喜市が意志決定を行う事態を想定すると、政治的・或いは社会的に久喜市長・市議会の
正当性を根本から覆すような事態になるでしょう。そのような意志決定を行った為政者は法律では
裁かれずとも、ほぼ確実に民意の審判(選挙)では敗北に至るでしょうね。


　もっとも、住民投票という形式で世論を調べた(※)挙句、それを意志決定に活かさないということになると、
住民監査請求(地方自治法242条)または住民訴訟(同法242条の２)によって、久喜市長の行為は、或いは違法の
責めを負わされる可能性も否定できないと考えます。

※・・・単純に費用を考えれば、栗橋町のように葉書で民意を確認するほうがはるかに安上がり。
これに対して、住民投票は賛否の割合を誤差無く正確に確認できる。

>>35
　　でもね、いくらさんが色々と説明してくださったところで、住民投票の
　　結果は、市長及び議会の意思決定を拘束することはないんですよ。その
　　ことは、境町民＠水戸出身が一番ご存知のはずでしょう。

>>35
でもね、いくら町民＠水戸出身さんが色々と説明してくださったところ
で、住民投票の結果は、市長及び議会の意思決定を拘束することはない
んですよ。そのことは、境町民＠水戸出身が一番ご存知のはずでしょう。

>>37

久喜市の住民投票条例には、このように記述があっても
市長や議会の意思決定は、住民投票には拘束されないと
言ったりするの？

第１４条　市長は、住民投票の結果を尊重しなければならない。

>>36

　法的には久喜市の住民投票条例に構想力が無いのは、お説のとおりですね。ただ、住民投票の結果を
無視(というよりも逆の意志決定)をすることを正当化する事情は何なのか、ですよ。住民投票と逆の
結論を出すからには余程の事情と、その事情についての真摯な説明が必要ではないか、と漏れは考えます。


>>37

　まず法的にお答えすれば「そのとおり。拘束されない」ということになります。但し、これは
あくまでも条例を文理解釈(文字通りに読むこと)して答えているに過ぎません。
　38殿がご指摘のとおり、久喜市の住民投票条例では、市長に対して結果の尊重義務を課しているから、
住民投票結果と逆の意志決定をするのであれば、まずは久喜市長、そしてそのような決定に賛同する
久喜市議会議員にはその必要性と正当性とを説明する義務があると思いますね。それを怠ったまま
「合併強行」という決定をしてしまったり、またそれに賛同したりしてしまえば、その人は政治生命
どころか社会人としての生命すら失いかねない重大事だと、漏れは思いますね。

「尊重」でしょう。反対が多かったのは事実ですけれど、賛成が少なくなか
ったのも事実です。「多数決に従う」ということではないですし、その辺り
は考え方でしょう。これが、８割〜９割方反対であれば、全く選択の余地は
ないと思いますが…。

漏れは　広報くき9月1日号の
「合併は決まったわけではありません。あなたの１票が久喜市の合併を決めます」
http://www.city.kuki.saitama.jp/kouhou/20040901/05.pdf
を信じて、投票に行った
これは、ウソだったのか
人として恥ずかしくない生き方をしてほしい

＞４１
同感です。
「最終的な判断を住民投票で！」といって住民投票を行った。
住民投票の結果は、不変的なものなのです。
もし、この結果が尊重されないようであるなら、久喜市民は
市長及び議会に対し、一定の行動をおこさなければなりま
せん。久喜市民を裏切ることがないよう、また、市民を混乱
させぬよう、適切な対応を望みます。

>>40

「尊重」って言葉は、あなたの考えでは、随分と「軽い」言葉に
聞こえますが、条例で定義されている「尊重」って、そんなに
軽い言葉なんですか？
久喜市民が導き出した答えに、ケチをつけるつもりなのであれば、
悪いけど

「よ　そ　者　な　ら　黙　っ　て　て　欲　し　い　」

境町民＠水戸出身氏のコメントは、確かに彼もよそ者かも知れんけど
法律的に参考になるコメントが、多々あるので、勉強になるけど、
あなたのコメントは「いちゃもん」つけたがってるだけにしか
見えない。見苦しいよ。いい加減やめては？

「合併は決まったわけではありません。あなたの１票が久喜市の合併を決めます」
を漏れは　信じたんだ
「あなたの1票が決める」は、ウソだったのか
じゃ「合併は決まっています。市長と議員が久喜市の合併を決めます」
と広報に書いてほしい
だからお役所にいうことは信じられないんだ

　　法律的か道義的かどちらが優位かの議論はあるでしょうが、一市民と
　しての常識論を述べさせていただきます。

　　久喜市長は、住民投票条例を公布し上記第１２条はよくご存知のはず。
　　それなのになぜ”住民投票の結果により２市１町の合併には参加しません”
　と言うことが出来ないのでしょうか。
　　法律論はさておき、一般常識で考えられないような行動に出るには、
　それなりのかなり重大な理由が隠されていると憶測します。
　　久喜市がどうしても合併に参加しなければならないならば、議会のみでなく
　投票した住民を納得させる説明責任があると思います。
　　政治への信頼が保てるような行動をとることを市長に望みます。

ところで、久喜市長＆久喜市議会が強行突破するって宣言したんですか？

宣言していませんが、その不信感でいっぱい

>>40
気にしなくていいよ。これからも書き込みヨロ〜。
>>43
もちつけ

提案なんだが「久喜、鷲宮、幸手」の名前がついた合併スレッドはこの14で終わりにしない？
幸手市は実質的に合併出来ないんだしさ。

それからみんなもちつけ。まだソースもはっきりしてないんだからさ。

>>41〜45

　拝読致しました。筋論的にも「民意を聴いてみたら市長の意に反していました。だから市長は無視します」
なんて言い方が道理に適っているかといえば、漏れは皆様と全く同様の意見です。また、有権者の支持を
重視する政治家(=久喜市長・久喜市議会議員)が、果たして住民投票の結果に反する決断を下せるかといえば、
難しいと思います。下手をすれば政治家どころか社会人としても失格とされかねない決断ですから(註：但し
「住民投票の結果に反する決定がどうしても必要だ」というもっともな理由を説明した場合、この道義的責任
からは免責されるということも忘れてはならない)。
　また43殿、本当に有り難うございます。「よそ者であっても『出ていけ』と言わない」というご趣旨と心得ます。
そのお言葉、涙が出るほど嬉しく思います。今後も、漏れの力の及ぶ限りレベルの高い情報を平易にご提供させて
頂く所存でおります。


>>46〜47
　実は漏れもたった今気付きますた。「久喜市長＆久喜市議会が強行突破する」という証拠は現時点では何も無い。
よそ者で住みません殿の当初のご指摘も「法的には強行突破が可能だよ」というお話で、そこから話を膨らませて
しまった(漏れのせいです)が、現時点では机上の空論の可能性もある。万が一そういった事態になったら、この
議論をもう一度吟味してみるというのは如何でしょうか？

＞４６
　　住民投票が９月１９日(日）
　　それから何日でしょう、幸手市長や市議会議員と小田原評定
　まだやってるんでしょう。
　　かなり重要な話し合いだから、内容はもれてきませんよ。
　　悪い噂が飛び交う前に、早くはっきりさせたほうがいいと思うよ。

>>48

　48殿、こん○○は。
ご提案、拝読致しました。確かにこのスレッドの名前は現状に合っていないというご指摘はそのとおりですねえ。
もっとも、この名前でここまで来ちゃったので「久喜・幸手・鷲宮スレッド」のままのほうが判り易い気も。どんな
名前が良いか…　皆様のご意見に従う所存。


>>50
　
　50殿、ちょっと面白いもの発見しますた。

【解散決定】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part5【住民不在】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730

の203に、久喜・幸手・鷲宮に関連する投稿が。内容的には真実かどうか全く判りませんが。

栗橋合流の話、俺も今日耳にした。

どうなっているのだろ？
第４回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ【崩壊？】
http://kanto.machi.to/kanto/#1
の141では久喜.鷲宮.宮代に関連した書込みもある。

漏れは
久喜+鷲宮+菖蒲の話を今日耳にした
編入合併で久喜市
菖蒲の住民投票「Ｎｏ」の結果をまって2月に発表
幸手は「さようなら！｝らしい

>>51〜54

いろいろ意見が出るのは、良いことだけど、
その時の久喜市長って、誰なの？

田中？

１ 久喜＋鷲宮＋幸手＋栗橋
２ 久喜＋鷲宮＋菖蒲
のどっちかか。でも、発言を遅らせてるところを見ると幸手を抜きにするのは可能性が低いんじゃ？

色々と勝手なことを書き込み申し訳ありません。ただ、私が言いたいのは、
住民が行政の勝手な行動を止めるかということが如何に難しいかというこ
とです。現に私の住む自治体も市長が勝手に動き出しています。恐らく、
投票すれば、６５％は反対票が占めるとは思いますが、投票すら出来ない
可能性があります。そういった意味では、久喜市の皆さんは恵まれている
かもしれません。とは言え、反対が貫けるよう、慎重に行政を監視し、抜
かりない様にして欲しいと願うからです。久喜市は、反対と賛成の割合が
伍しているとは言わないまでも、完全に一方的な割合でもないので心配な
のです。

幸手の代議士の関係から悩んでいる
しかし、最後は自分の身が可愛い
久喜＋鷲宮＋菖蒲で吸収合併で市名「久喜市」なら
市民の理解も得れるし、そのまま任期の9月まで在任し
選挙で新市の市長へ
鷲宮・菖蒲も久喜市長とは関係が良好

新しい枠組みなど考えてないで、早くリコール署名運動はじめろよ。
否決させた住民の使命だろ・・・

まあ、口先だけのここの住民にはムリだろうがな。

住民投票結果と異なる首長の判断の是非（那覇地裁平成１２年５月９日判決）
http://hccweb1.bai.ne.jp/~hcl45701/hanrei-kenpou5.htm
※この裁判と今回の合併問題が同レベルかどうかは、議論の余地があるとは思いますが
法的判断のひとつの目安にはなるかと思います。
・・・純粋に法律的な話となると、素人にはちょっとという感じだけどね。

考え直す会のｈｐより引用
------------------------------------------------------
合併協議会設置請求の取り下げについて - 責任者の人 （？）

2004/09/24(Fri) 23:59

当会並びに、当掲示板をご覧の皆様には、普段より
暖かいご支援を頂きまして誠にありがとうございます。

このたび「久喜市の合併を考え直す会」としましては、
８月３１日交付、９月３０日締切の「久喜・鷲宮・宮代」の１市２町合併のための合併協議会請求のための
署名活動を行っておりましたが、本日、９月２３日を
持ちまして、一旦、取り下げる旨を、久喜市役所へ
申し出を行いました。

確かに、時間的に難しい面もありましたが、どうにか
規定の署名数を確保できるように頑張ろうとも
思っていました。しかし、久喜市長や、久喜市議会の
今後の方向性が、現時点でも不透明ですし、変に
行政に利用されかねない住民運動を進める気には
なれませんでした。

住民投票の結果は「２市１町の合併はしない」という
結果になっているのですから、その結果を尊重される
ものと考えています。

行政も、すぐに別の枠組みで合併協議会を作ることは
しないと思いますから、行政の動向を冷静に判断して
再度、合併協議会請求を行うなり、なにかしらの
市民の意見を束ねたりということを、考えて
行きたいと思います。

活動は、今日で終わるわけじゃありません。
まだ行政は、住民投票の結果に関して
どうするのか、市民にちゃんとした説明を
していませんので、行政の動向を注意しつつ
今後も、市町村合併の必要性も含めた、
意見交換の場に、使って頂ければと思います。

今日まで、ご協力、ご支援を頂きました市民の
みなさんには、本当に感謝をしています。
みなさんがいなかったら、きっと住民投票の
結果は、みなさんが望む結果ではなかったと
思います。本当にありがとうございました。

今回の活動を縁に、これからも、みなさんと
久喜市の今後を考えて行ければと思いますので、
これからも宜しくお願いいたします。

------------------------------------------
引用終わり

＞61
これじゃ考え直す会は単に逃げただけ？
後は勝手にどうぞということか？
ジャ　署名に協力した俺って単なるバカ？
なさけね〜（泣）

>>54
それじゃ期限には間に合わないのでは？
期限は関係なしで合併するのかな？

>>60

　60殿、良い情報のご提供有り難うございます。裁判例(最高裁判所の判決は「判例」それ以外は「裁判例」)
を見ても、よそ者で住みません殿や漏れの解釈どおり「条例に基づく住民投票に法的拘束力無し」ということで
間違い無いようですね。

　因みに、漏れが「こっちなら勝てる可能性あるんじゃ」と言った「住民監査請求または住民訴訟」というのは、
すごく簡単に言うと、株主代表訴訟の自治体バージョンでつ。ものすごーく簡潔に言うと「無駄に使った公金返せ」
という訴え。自治体の住民(在日外国人・法人もＯＫ)なら誰でも１人で訴えられる。
　今回の件に即して言えば、もし久喜市長が住民投票の結果を無視して意志決定を行った場合「意志決定のために
民意を正確に把握したかったのなら別だが、単なる参考資料として民意を確認するのが目的だったのなら、何で
大金を掛けて住民投票を実施したのか(単なる参考資料なら、栗橋町同様の、安価に行える葉書調査で充分なはずだ)。
公金の無駄使いだ」という裁判を起こせば勝てる可能性あり、ということ。

　この制度は非常に難しい(ex．いきなり裁判は出来ず、まずは自治体の監査委員に訴える必要がある、とか)ので、
詳しくは取り敢えず下のリンクを参照のこと。さらに興味をお持ちの方は、漏れまで直接メール下さい。
ご回答致します。

http://ukalimu.hp.infoseek.co.jp/chihou/cj03.html

「将来に禍根を残さないため」
どっちに転ぶにしても、時間が経過するにつれてどんどん禍根が雪だるま式に膨れてくね。
田中氏自身への禍根も含めて。

＞＞５９

　　冷静な久喜市民は黙って成り行きを静かに見守っています。

　　そんなに早くリコールしたいなら、市民の会か田中けんじ
　後援会にお願いしたらよいと思います。待っているかも。

すごいいまさらだけどさ

久喜　白岡　蓮田　でいいじゃん
全部負け組みなんだし

幸手の市民の会のバカが八つ当たりで五霞を荒らしてるようですね。
＞
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042549705

久喜市民及び鷲宮町民に質問です。
もし今後、鷲宮が久喜に完全な吸収合併ということになったならば、あなたは賛成しますか？
どちらにお住まいかも教えてください。差し支えなければ、投票のときいれたほうも。

市名が「久喜市」になれば、吸収にはこだわらない。

>>70
単細胞だね。

久喜＋鷲宮で合併するにしても、久喜の名は残らないよ。そのこと、知ってるの
かね？
久喜ってあまりいい名前じゃないっしょ。だって「久しく喜びがない」って書く
じゃん？

　情報提供でつ。久喜市・幸手市・鷲宮町の合併問題を議論している掲示板見つけますた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000558&tid=a1a15wa1a14na1a1bbta1a1d9a1a1a1a1&sid=2000558&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000558&tid=5w4na1a69acbcja1a6oi5dca4n9gjbba4ka4da4a4a4f&sid=2000558&mid=1&type=date&first=1


>>71

>「久しく喜びがない」

「ない」ってどこから出てくるんでつか？　「久しく喜ぶ」だと思うんだけど。
埼玉県には佳字地名(良い意味の漢字の地名)が多いね。久喜もそうだし、幸手は「幸せを手にする」、
春日部も「春の日」という意味の字だし。

　因みに茨城の佳字地名というと、筆頭は日立市かな。「日立」は常陸国とは関係無くて、文字通り
「日の昇るところ」という意味。水戸黄門の命名でつ。

春日部は元は粕壁って名前ですよ。
鷲宮スレに久喜に対する不満というか文句があった。

>>73

　以前から「春日部市粕壁」って住所を見て「何で字が違うの？」と思ってたんだけど、元は「粕壁」で
後から「春日部」という字に改めたんですか？

　忘れてた。鷲宮スレも簡単に見られるように。
関連スレッド
埼玉県久喜市総合スッドレ Part20
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094542582
埼玉県幸手市総合スレッドPart11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092686890
埼玉県鷲宮町　PART8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092546813


　話は違うけれど、明日(26日)は大利根町の住民投票。この結果が賛否いずれであれ、さすがに
この後には久喜市・幸手市・鷲宮町のほうでも何らかの動きがあると思うよ。28日には久喜市・
30日には幸手市の議会本会議があるから、ここで何か市長が表明するかもしれないし。

チョット見てないうちにｗ

つまらない煽りを入れてるなら
ネットから降りて私に意見してこい
相手してやるぞｗ

うちの掲示板は責任者は別に居るが窓口は私だよ
窓口通してから責任者に文句言え〜

＞62　協力した証拠を持ってこいよ
　　　それが出来ない情け物は　お　ま　え　だよ（藁

祭りの後ですいません。20です。
>>30
＞（反対票が）ほぼ半数だったと解釈すれば何の矛盾もないと思います。それどころか、
＞予想以上に賛成が多かったとして合併に動くことも当然あるでしょう。
歪曲した捉え方で到底納得はできませんが、>>57で主旨はよく理解いたしました。


ところで、「久喜市が幸手市及び鷲宮町と合併することの是非に関する住民投票」
の否決結果は合併協離脱と直に結びつくものです。久喜市長はなにはともあれ協議会からの離脱をしなくてはなりません。
これは、「団体自治」とか対象相手と相談してとかの話ではないです。市民が下した判断です。
市長には結果尊重義務がありますし、過剰ともおもえる公金を支出して得た結果です。

市長は逃げていないで合併協に対する態度を直ちに明らかにすべし。

・・・・・と書いたところで、28日に本会議があるんですか。投票率53.53%、3100票差の重みは大きいです。
これを無視するような行動は多くの市民からは期待されてません。

幸手のＥ議員が自身のＨＰで、久喜のＩ議員とＧ議員を
批判するコメントをしてきた。

>76
市民の会の残党が今後色々とチャチを入れてくると思います。
彼らのかき回し戦術に騙されないように気をつけて下さい。

久喜市長は復讐したれや。これだけ久喜の将来を考え、石橋を叩いて合併を成功
させようとしていたのに、市名に拘る頭の固いクソジジイどもや、講演・出版で
一儲けを狙う衛生組合利権集団ども、頭のイカレタ時代錯誤の左翼野郎どものせい
で紛糾してしまった。永遠単独宣言して、増税とサービス低下の雨を降らしたれ。

>・・・・・と書いたところで、28日に本会議があるんですか。投票率53.53%、3100票差の重みは大きいです。
>これを無視するような行動は多くの市民からは期待されてません。
仮定の話ですが・・・・

投票率５３．５３％という数字は合併を一生懸命に考えている人の割合であって、
残りの４６．４７％の住民は「どうでもいい」，「お任せします」という考えの
持ち主と考えることができるんじゃないかな。期日前投票もできるとあって、
「合併に反対だけど、投票にいけない」と言っていた人はほとんどいないんじゃ
ないの？それに対し「合併なんてどっちでもいいよ」という人はわざわざ投票に
いかないでしょ。

幸手の市民の会が市長選＝民意と誤解していたように、住民投票＝民意と誤解し
ているような節もあるよね。信任か不信任かの二者択一を求める場合、やはり
１００％（それに近い数字）の結果でなければ民意とは呼べないというのが私の
持論です。

　>>８１　１００％（それに近い数字）の結果でなければ民意とは呼べないと
　　　いうのが私の持論です。

　人それぞれの見解があると思いますが、上記の意見に賛成する人は
　少数派と思います。
　　国政・地方選挙でも投票率はそんなに高くない、しかし当選した人は
　代表者として公認されます。
　　市民全員を対象とした住民投票率が９０％近くなければ認められないと
　すると、そんな実績は都市の投票でいまだかってないでしょう。
　　あなたの意見と久喜市長が同じなら、あらかじめ分かっていて納税者の
　税金を無駄に費やし、愚弄したことになりますよ。

>81
それでは選挙の時の出口調査でほぼ当選者が判るのは
なぜですか？

>>76
>>「久喜市の合併を考え直す会」
>>合併協議会設置請求の取り下げについて ??
はっきり書込めよ。Ｉ股議員にまだ早すぎると忠告された…と。藁

北朝鮮の投票率は限りなく100％に近いがｗ

>84
読みが甘いね　Ｉ議員は絡んでないよ
議員が絡んだら動きにくいんだよ
議員なんて私から見たら将棋の駒だった
駒を動かすプロ市民と言う奴らのが面白いねぇ〜

>>84　ラ・フランスだよｗ　このくらいの意味は判れよｗ

>>81
＞幸手の市民の会が市長選＝民意と誤解していたように、住民投票＝民意と誤解しているような節もあるよね。
あなたがここで書いた２つの民意と誤解というのはどういう意味でしょうか？分かるように説明をお願いします。

＞信任か不信任かの二者択一を求める場合、やはり１００％（それに近い数字）の結果でなければ民意とは
＞呼べないというのが私の持論です。
民意と呼べないというなら何と呼ぶのがあなたの持論なんですか？

ここによく出てくる｢丸ちゃん｣とかいうの、文章レベルが厨房並みとしか言いようがないんだけれど

>>74
そんなことも知らなかったの？

春日部駅も昔は「粕壁駅」と名乗ってたのよ。

>>81
>１００％（それに近い数字）の結果でなければ民意とは呼べないと
　いうのが私の持論です。

今回の住民投票で最高の鷲宮町の８３％も１００％（それに近い数字）
　とは言えないわけで、少なくとも、日本では無理ではないのか。
　81さんの持論が可能なのは、85さんの指摘している国くらいではないか。

幸手のＥ議員の日記読んだけど、幸手市民の会のダブルスタンダードってすごいな。
五霞を袖にしたときは、「市民運動でリコールした」「民意の勝利だ」と言い放ち、
久喜から袖にされると、「合併の意味を広範囲に理解してない」などと久喜批判をする。

やっぱ反対して正解だと思うわ。

Ｅ議員と町田市長は住民投票制度に対する批判とも取れる発言をしている。
民意民意と耳にタコが出来るほど、強調しておきながら
久喜の民意には疑問符を投げかけるとは、何様のつもりなのか。

>>89

　いやね、↓を見て、昔から「春日部」と書いていたのかなあ・・・と思っていたんだけど・・・

http://www.city.kasukabe.saitama.jp/friend/gc.html


>春日部市（埼玉県）
　
>・人口　205,719人 ・面積　37.83km2 ・市制施行　昭和29年7月1日

>【起源】
>南北朝時代（14世紀）「春日部重行」の所領に起因するというが、6世紀安閑妃「春日山田皇女」の
>部民・名代部に由来の可能性あり


　これだと、むしろ「春日部」のほうが元々の表記っぽいじゃないでつか。
横レススマソ。

>>93
＞江戸時代、日光街道の粕壁宿として栄える。

と書いてあるがな。

>>94
南北朝時代の方が江戸時代より古いが

本日、幸手では「陸上自衛隊中央音楽隊 幸手市特別演奏会」が催されました。
市長・市職員の挨拶なしの勝手に演奏していたかんじでした。（アスカル）
ちなみに主催・幸手市施説管理会社 後援・幸手市教育委員会。

いままでしたら市長が挨拶していましたが・・・。

>93 くされ茨城　出てくんなよ
茨城のスレへ行け

76 名前： 丸ちゃん ◇XzGQH8tiS6 投稿日： 2004/09/25(土) 15:54:43 ID:BseEmXvk [ i218-47-228-246.s01.a011.ap.plala.or.jp ]
86 名前： 丸ちゃん 投稿日： 2004/09/25(土) 18:18:18 ID:jzyN2fno [ i218-47-186-104.s01.a011.ap.plala.or.jp ]

下手な偽装はやめような。

>>88
君の自作自演か？

強引に合併にこぎつけても後が大変だよ
久喜の反対派もすごいけど
幸手の反対派も負けずにすごいからね
さらに反対派は増えるでしょう。
投票そのものは民主主義最後の審判なんだよ
これを理解できない者は・・・？

>>82
>国政・地方選挙でも投票率はそんなに高くない、しかし当選した人は
>代表者として公認されます。
当たり前です。○か×かの二者択一ではないのですから・・・。
>>83
>それでは選挙の時の出口調査でほぼ当選者が判るのは
>なぜですか？
分かりません。
>>87
>民意と呼べないというなら何と呼ぶのがあなたの持論なんですか？
じゃ、分かりやすく書くよ。総意が必要だってこと！
>>90
>今回の住民投票で最高の鷲宮町の８３％も１００％（それに近い数字）
>とは言えないわけで、少なくとも、日本では無理ではないのか。
変な数字がでてきたな。私のいう１００％という数字は投票率であって、賛成票
の割合ではないわけで・・・。鷲宮も投票率は５５％だね。

やっぱり８１で言った真意をくんでくれる人っていなかったね。
ちょっと理屈っぽく書いてみたけど・・・。
分かりやすく書くと、棄権票＝合併はどっちでもいい票と捉えると、この合
併は必ずしも否決とは言えないってこと。
「合併反対！」の先入観のある人は読み飛ばしてくださいな。どうやっても理解
できなさそうだから・・・。

100＞棄権＝委任状みたいなもの
日本人であることが解っていない人

>100
勝てば相手を侮辱し、負ければ
何とも涙ぐましいほどの未練タラタラの
ストーカーぶりですね。

>>94
>>95

　横レスにお付き合い頂きまして有り難うございました。春日部の歴史についても勉強してみまつ。


>>96

　幸手市の教育委員会が後援しているのに市の人が挨拶しないというのは変だね。今までは市長が
挨拶していたのなら特に。善後策を考えるのに忙しいんでしょうか。


>>97

　参加しちゃ駄目でつか？　実はPart 12くらいから問題になっていて「参加問題無し」というのが
今までの大勢なんだけど。


>>99

　同感です。桜宮市に対する賛否は別として、住民投票で「否」という結論が出てしまったのに合併を
強行するのは問題が多すぎるから、桜宮市自体には賛成でも「合併強行」というのには反対、もしくは
二の足を踏む方も多いでしょうね。仮に合併を強行しようとすれば合併反対派は増えると思います。


>>100
>>101

　101殿に同感です。確かに住民投票において投票率があまりに低い場合、その投票の結果を「民意」
として取り扱って良いかというのは問題になる点で、だから茨城県境町の住民投票(９月12日執行)では
「投票率50％未満ならば住民投票は不成立。開票もしない」と予め決めていました。古河市でも、つい
先日住民投票条例が成立したんだけれど「投票率が低すぎた場合の結果を『民意』として扱うのは如何
なものか」という意見が出て(※)「投票率50％未満ならば住民投票は不成立」という規定を追加した。
全国的に見ても(合併に限らず)「住民投票の成立要件は投票率50％以上」という例は少なくない。
　でも、桜宮市の賛否に係る今回の住民投票は、久喜市・幸手市・鷲宮町の全てで、有権者の過半数が
投票したんだよ。それなのに

>この合併は必ずしも否決とは言えない

というのは、ちょっと妥当性に欠けるんじゃないかな。先行事例に照らしても。

　すみません。103に補足説明入れるの忘れてました。

>古河市でも、つい先日住民投票条例が成立したんだけれど「投票率が低すぎた場合の結果を『民意』として
>扱うのは如何なものか」という意見が出て(※)

古河市では今年７月１日から「パブリックコメント」という制度を実施している。古河市が計画や条例などを策定するときに、
案の段階で市民に公表し、その案に対する意見等を募集する。そして集まった意見等を考慮しながら最終案を決定するとともに、
それらの意見等に対する古河市の考え方もあわせて公表していくという制度だ。
http://www.city.koga.ibaraki.jp/public/


この制度適用の第１号が、合併の賛否に関する住民投票条例だったわけ。
http://www.city.koga.ibaraki.jp/public/0401/0401k.htm


　因みに、住民投票の投票率に関する市民の意見と、古河市の回答は以下の通り。

市民の意見：有権者の半数以下の投票では、それは、市民の一部の意見としかとらえることができないのではないか。
　　　　　また、半数以下の投票でもそれを市長や市議会が尊重するというのは問題があるのではないか。

古河市の回答：合併問題は、市の将来を考える上で大変重要なものであり、投票率が低い中での投票結果がそのまま
　　　　　市の方針として方向付けされていくことは、必ずしも市民の総意を的確に反映しているものとは限らないと
　　　　　考えることから、ご意見の条文を最終案に反映させてまいります。

>>81=100
81=100さんの個人的持論では、理解出来ないようですが、
住民投票条例 というル−ルで行われた、住民投票結果では
合併が否決されたのは現実です。
ただし、法的拘束力はないですから、強行突破は可能です。
81＝100は、まさか、強行突破を望んでいるのでないですよね？

　＞＞８２＝ 100
　　　無視！１００番サーン
　　　「盗人にも、三分の理」を想いだした。
　　　100番を除いて、未来に明るい希望を抱き前進しましょう。

>>103>>104
古河市の『投票率50％未満ならば住民投票は不成立』というのはよく理解できないよ。
もし住民投票に付託された案件の是非を決めなければならない場合で投票率50％未満の
場合はどうするんだろうね。
結局、選挙で選ばれた議員によって決めるしかないと思うけどね。
この場合、議会選挙の投票率は問題にせずに、住民投票の時の投票率だけ問題にすると
いうことになってしまうと思うけどね。
投票率がどんなにどんなに低くても、仮に投票率２０％で選ばれた議員でも、
住民の代表者として議会で議決権を行使して行政の是非を決定してるわけでしょ。
そもそも投票棄権は、投票した人に対する事実上の白紙委任になるわけだから
投票率を問題にする意味がわかりかねるんだけどね。
まっ、白紙委任という考え方に賛同できない人もいるとは思うけど。
でも、それが民主主義でしょ、良かれ悪しかれ。
境町民＠水戸出身さんはどう思います。

>>107
横から失礼します。私はその道に詳しくないので憶測で書くけど、
議員の場合もし何らかの事情が生じれば、議員自らが身を引くなりリコールされるなりと
「取り返しの付く」措置がなされるのに対し、合併（この場合は住民投票イコール市町村合併として）の場合
一度決まってしまったらおそらく「取り返しが付かない」ということで両者は明らかに性質が異なるのではなかろうかと思いますがどうでしょう。

>>107
>>108

　107殿のご指摘、物凄く難問です。正直に申し上げるけれど、今まで考えたこともありませんでした。住民投票条例に
成立要件を加えなかった加須市・大利根町などは107殿のお考えと同様の考え方に立っているのでしょうね。

　では、古河市・境町などが「住民投票の成立要件」を条例に加えたのは何故か。108殿のお考えは、説得力のある回答の
一つと言えるでしょう。他の考え方としては、こんな回答もあり得るのではないでしょうか。


・そもそも政治とは民意を尊重しながら行うべきものだが、現行の地方自治制度においては首長(知事・市長村長)も議会も
住民の直接選挙で選ばれた存在であり、原則として首長・議会の決定を以て「民意の体現」と一応は言える。

・しかし、住民にとって極めて重大な問題については、住民のいわば代理人たる首長・議会の専決に委ねるよりも、民意を
直接問い、その民意に従った決定を下すことが望ましい。

・したがって自治体のあり方等の重大な問題に関して(住民投票という方法で)民意を問い、それに沿った意志決定を行おう。

・とはいえ、民意を問うからにはその「民意」が本当に住民の多数意見であることが必須である。したがって通常の選挙と
異なり「最多の意見＝住民の意向」と考えるのは危険だし、民意を誤って把握することになりかねない。

・住民の真の意向であるか否か、目安として全有権者の半分が意見を表明する(＝住民投票に参加する)ことになれば
「あとは推して知るべし」と考えても、ほぼ正確な民意を把握したことになるだろう。

・無事に住民投票が成立した場合、あとは選挙の常識を援用して賛否いずれか多数のほうを「民意」と考えるのだ。

・一方、首長・議員の選挙については、全住民に参加の機会が与えられているのだから、その権利を放棄する者がいても
それは代理人選任という重要な権利を放棄した住民の自己責任。最多得票者を粛々と当選人と定めればよろしい。


・・・107殿のご質問に真正面から誠実に答えているか自信が無いのだけれども、古河市や境町が、住民投票条例に
(通常選挙には無い)成立要件を付け加えた理由を自分なりに説明してみました。如何でしょうか？

　＞＞１０８

　私は年をとっただけの老人ですが、こう思ってます。

　議員個人で「取り返しが付かない」行為はできないと思います、政党等の団体の行為ではあるでしょう。
　住民投票の結果は当然「取り返しの付かない」ことになります。結果責任は自己責任で住民にあります。
　後世に影響を及ぼす重要な案件は一時的な椅子にすわる首長よりも、永住する住民の意向が大切です。
　選挙で選ばれた首長・議員は結果のでるころは勇退して、悠々自適でしょう。
　
　住民投票であれ、市長主導であれ「結果負担」は我々と子・孫が背負います。

　「親方日の丸意識の人」にすべてお願いするか、チェックするかでしょう。
　　日本人は教育レベルが高いですから、「住民投票の結果」はバランス感覚
　に優れており、官僚に任せるより間違いはないと思います。

境町民＠水戸出身さん、107の愚問に真正面かつ誠実にお答えいただきどうもです。
投票率50％以上をもって民意とみなすという考え方は、正直なかなか納得しがたいですね。
逆説的ですけど、投票棄権者の行為をどう考えるかということになるのかもしれません。
住民投票における棄権行為と首長・議員の選挙における棄権行為の差異がひとつの論点
なのかもしれませんが、正直どう考えていいのかわかりかねますね(難解です)。
投票棄権行為は、投票者に対する白紙委任行為であるという立場のオイラからすると、
この要件は考えもんだし、そもそも投票を強要するようにさえ思えてしまいます。
だからといって、異常に低い投票率というのはチト困りますけどね。
108さんの議員に関するお考えについては、ちょっと考慮中です。

せめて住民投票前にそうした議論を吹っ掛けてくれれば良かったのにね

投票率に関しては、「何％で成立という枠は設けない」と田中市長が議会で
答弁してたと思うよ。なので、久喜・幸手・鷲宮の合併に関して言えば、
投票率はあまり関係ないってことになるんだけどね。

だけど、やはり加須と違って国政選挙並みの投票率で反対多数というのは
重みが違うと思うね。田中市長はあからさまに合併賛成の団体に加担していたし、
埼玉新聞なんかも現在に至っても露骨に合併賛成寄りだし。

さっさと合併協議会を解散汁＞田中市長

111さんの言う委任行為という考えは誤りだと思う、なぜなら委任行為には、権利を託す委任
状を伴うはずだが、投票棄権者は誰に対しても委任状を出していない。
投票棄権行為は、意思表示の権利放棄行為と見るのが妥当と思われ、その意思が何を選択する
のかは誰にもわからない。投票率50％以上とは、有権者の過半数の意思の多数決を求めるもの
で、投票棄権者には投票結果について意見を言う資格はないが、投票率でも多数決を得ること
で、結果の正当性を増すためと思われる。
ところで、皆さんは今回のような賛成・反対の住民投票って何回目ですか？　私は初めてです。

「住民投票は間接民主制の補完」、「住民投票ありきで、しかも結果には唯々諾々として従うという傾向が強すぎる」
と言い切るさいたま市長のような首長もいます。
既出ですが、ご参考まで。

http://www.saitama-np.co.jp/news08/25/01p.htm

どーでも良いけど
>>84.88
少し考えようねぇ〜
ネット上でしか会話してないなら厨房もアリじゃない？
何でも良いけど、つまらんことを言うより
もっと建設的な話をした方が良いと思うよ
貴方以外は建設的意見だと思うけど　どうよ？

あぼーん

住民投票というのは突発的に住民に対して意志を表明してくれという投票だから、
住民がそもそもその住民投票を承諾したか否かを確認したい・・・・という立場なら、
「住民投票の成立要件は投票率50％以上」
というのを設ける場合があるものと思ってます。
規定以下なら住民投票自体を住民が拒否したということですね。この時は「議会で決めてけろ」を住民の意志とみなす
事も可能です。
通常選挙は民主主義においては常に成立していますから、成立要件の話にはならないでつ。

もちろん、突発的に住民に対して意志を表明してくれという投票でも、
通常選挙と同様に常に成立するんだ・・・・・という今回の住民投票のような立場も多々あると思います。

いずれにしても「桜宮合併は否が民意」は投票率５３．５３％にかんがみ、充分な正当性があります。
久喜市長が結果を受けて合併協離脱宣言してもさいたま市長の言う「唯々諾々」という事には該当しません。

Ｅ議員の日記中に久喜のＩ議員にあてた質問があるが、
Ｉ議員は無視して答えないに１０００点賭けます。

Ｅ議員に伝えて
自分の頭のハエ追ってろてね

Ｉ議員の代表質問に対する田中市長の答弁（2月24日）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
投票率による住民投票の成立要件の規定を設けなかったことに対するご質問の関係でございます。少数者による政治的決定を避けるため最低投票率などの条例成立要件を設けるべきだというのは有力な意見でございまして、現に導入した投票条例もございます。私といたしましては、今回の住民投票を実施するに当たりましては、公職選挙法の例によるなど国の制度との均衡を考慮することを基本的考え方といたしております。地方自治法では議会の解散、議員、長の解職のための住民投票においては、成立要件として最低投票率を定めておりません。また、選挙におきましても投票率が低いという理由をもってその選挙を無効とするような最低投票率の定めもございません。住民投票においてはみずからの意思を表示し、投票する権利が保障されているわけでございます。しかし、権利を与えられながらも放棄する場合もございまして、これも一つの意思表示としてとらえることもできますけれども、これを原因といたしまして、投票率が低いということの理由により開票をされないということは、正当に投票に参加し、意思表示した者の権利を奪うものとも考えられるかと思います。選挙と同様に投票率に関係なく投票結果を明らかにすることは、市民お一人お一人に対する行政の責任であると考えておりますことから、投票率による住民投票の成立要件を定めなかったものでございます。

ご無沙汰いたしております。
対話の流れから言い出しにくう御座いますが、桜宮エロビデオ入手いたしました。
ホテル街の街並みは、関東のそれとは全く異なったド派手なもので圧倒されました。
岩槻のエンペラーが隙間無く並んだ通りをご想像ください。
歩いている人の居ないラスベガスの街並みに近い豪華さ派手さです。
中の設備も凝った仕掛けが半端じゃなく、桃源郷とはこのような所かと、しばし
思いを馳せました。

いま思うとあの暴力てきな幸手市民の会のメンバーが懐かしく
おもうようになりました。

反対派の私としてはぜひ強行突破で合併してください。
冥土の土産にぜひみたいです。
久喜市長・幸手市長よろしく

大利根も反対多数でした。結局、埼玉県人って、目先の私利私欲がないと協調性
を持てない性格なんですね。

http://www.town.otone.saitama.jp/jyouhou/senkyo/kaihyo.htm

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730

２２０参照

埼玉全体の合併情勢
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013392048/

もう面倒だから田園都市づくり協議会復活させて、さっさと合併しろよ。って感じ。
少しずつ合併させて大きくなるよりコストもかからんだろうし。
役所のシステムも１本化させればいい。
春日部と庄和と大利根と北川辺と五霞も加えればいい。

春日部が錦の御旗を掲げて、周辺市町を従えて凱旋。
大春日部市構想・・・・このほうが夢があるよね。
そうなんだよ・・・・今の合併構想には夢がまったくない。
だから全部破綻するんだよ。

　 　一般市民は、久喜市長が「住民投票の結果を尊重します」の言を信じて
　市長がそのよう行動していると信じています。
　　何故ならネットも見ないし、まして議会の傍聴なんかしない市民が多い
　ですから。　
　　もちろん、久喜市長が住民投票の結果を無視しているとは夢にも思って
　ません。（人口５万以上の市で迅速に情報を伝えるの難しい）
　　久喜市長の次の行動いかんによっては、何が起こるのか？
　
　　合併を強行すれば、私は怒れる市民（”さいたま市”または”都心”に通勤）
　OR（久喜市の公共事業の恩恵を受けない人）がどういう行動にでるか。
　　投票率は驚異的に上がり、７０％〜以上で結果は明らか。
　（田中市長以外なら誰でも良いと市民が思うようになったら田中市長は裸の王様
　でかわいそう。）
　　
　　そうならないように、田中市長は久喜市民のために滅私奉公してください。

そんなこと言ってないでさっさとリコールしる！！
幸手に出来て久喜に出来ないわけないっしょ。

残念ながら、幸手にはできても久喜にはできない。

　境町民＠水戸出身です。ヤボ用で、まだ水戸から帰れません。

>>129
>>130
>>131

　さて、田中久喜市長ですが、明日(28日)、久喜市議会の本会議が開催されます(市議会というのは会期中のべつ幕無しに本会議という
わけではない。各委員会に別れて議案の審査などを行っている日もある)。ここで田中氏が何か合併について発言するのではないかな。
田中市長がそこで何を言うかを確認してから今後の対応を決めても遅くないと思います。まずは明日の様子を見てみては。

　因みに幸手市の本会議は30日。こちらも同じで、まずは様子を見ては如何でしょう。

明日は久喜市議会最終日な訳だが、田中久喜市長は、
明日おそらく進退は表明しないと思われ。
詳しく言えば、進退を表明できるほど、思考能力が
残っていないらしい。
要するに「なにかたくらんでいる」のではなく
心療内科への診察を進められているような状況らしい。

>>130
　いつ”リコール”という言葉がでるかとこのボードで待ってました。

　投票のために無駄な時間と無駄な税金を使わないように。
　住民投票のようなお金かけての行動は、我々には雑音でうるさいだけだった。
　住民投票しなければわからないし、次の行動が判断できない無能な市長
を抱える市民も恥ずかしかった。

　”オレオレ”しかないリコールの独り言も拒絶反応。
　市長が自己反省できれば最良。

　久喜市民は良識があり、まともな人が多い。
　”お金よりも将来の人材育成”を感じさせる行事でした。

自画自賛

お金よりも将来の人材育成ですか？そんな余裕は無い筈。６０近い人間の
将来に投資？それは投資ではなく、無駄使いだな。どうせやるなら、協議
会設置の前に投票やれ。協議会だって相当金かけているんだから。

有能な市長を市民は求めてるんだが、それが田中氏である必要はない。
他にいればそれでいい。

小が大を飲み込む逆転合併。
小さい方の市名を名乗るケースだって当然あるわけで。
【日光市】日光地区合併協議会
http://www.gappei7007.jp/
日光市→17,428人
今市市→62,476人
藤原町→12,031人
等々・・・
さすがに世界遺産の《日光》は強い。

久喜市長が、今日は辞めないに１カノッサ（ｗ

日光って衰退都市ランキングに入ってるのに凄いやな。
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/ranking2.html

個人的には、久喜市長の進退はどちらでも良いと思う。
住民投票条例第14条に定められたとおり、住民投票の結果を『尊重』してくれればね〜。

ただ、これまでの発言で合併に政治生命をかけちゃったからね〜。
合併しない＆辞めないとなると、自己矛盾に陥るな。
となると、残された道は限られてくる…

こいつ、何処を向いて行政の舵取りしているんだろう？賛成の市民と久喜市
職員と幸手市、鷲宮町の関係者ということか。クキクキ首洗って早いとこ辞
めな。
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/aisatu/h16.html#13
しかし、２市１町の中で久喜市だけ合併に反対という結果になり、市民の皆
様はもとより、職員の皆さんや幸手市、鷲宮町の関係者の皆様に大変ご迷惑
をおかけいたしました。市民の皆様には、住民説明会や出前講座、また、冊
子やチラシの全戸配布、さらには会社の朝礼や団体等の集まりの場などにお
伺いして、ご説明申し上げ、私なりに全力で合併の必要性を訴えてまいりま
したが、十分に理解が得られなかったのが本当に残念でなりません。
　また、職員の皆さんには、通常の業務で大変忙しい中、専門部会や分科会
において、事務事業のすり合わせ等を短期間のうちに行っていただき、大変
ありがとうございました。しかし、職員の皆さんの努力に応えることができ
ず、誠に申し訳なく、また、残念に思っているところでございます。

とりあえず確定の情報だけ。

久喜市議会最終日はすでに終了。
久喜市長の合併に対する答弁はあり。
久喜市長の辞職はなし。

田中市長が合併問題を再燃させない限り、この問題はおしまい。
今まで通りの普通の市制に戻ればそれでよし。
無投票が示すように、通常市制に文句があったわけではないからね。
ただ、職をかけると云ったのは、本人がなんと説明するのかねぇ。
一部の議員や市民が騒ぐだろうな。

ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/ranking2.html

日光もすごいけど、４５位って、（ｒｙ

宮代町HP
　杉戸町との合併協議会設置を議会に提案
http://www.town.miyashiro.saitama.jp/WWW/gappei.nsf/e488cb9fa959b1a249256e74003d9ac5/1ece87bf0e0f168349256f1c002dd1af

このスレを毎日見に来る人を別にすれば、もう合併騒ぎはとっくに過去のものになったでしょ。
それぞれの首長が今後どんな態度を取るかは知らないけど、
この枠組みでまだ続けたいようなこと言い出しても一旦消えた火はもう点かない。

>>147

　取り敢えず、30日の幸手市議会本会議を見てから結論を出されては？　町田市長も何か答弁
するでしょうから。

今日の久喜市議会情報

久喜市長、まともに答弁が出来ずに休憩２回。
議会与党の新政議員団から野次が市長に飛ぶ。
久喜市長、市民へのお詫びの言葉は一切無し。
久喜市長、自身の進退問題に関する答弁も一切無し。

Ｉ議員　　　「住民投票の重要性を理解しているの？」
久喜市長　　「・・・（答弁につまって発言できず）」

要するに、住民投票の結果で、２市１町合併が出来なくなったことすら、
理解できないような精神状態にあるらしい。
合併うんぬんとか、進退うんぬん抜きで、こんな状態の人間には
市長は勤まりません。彼が居座ると、月９０万円が、消えていきます。
病院に行くことをお勧めしますので、素直に、辞表だしてくださいよ。
７万近くの久喜市民を路頭に迷わせるようなことはしないでくださいよ。

＞久喜市長殿

久喜市議会の記事です。埼玉新聞2004年9月29日

市長「首長協議で方針」 合併反対受け討議　久喜市議会
http://www.saitama-np.co.jp/news09/29/06p.htm


お疲れの久喜市長に代わって、久喜市長が今後取るべき行動をみんなで考えてあげよう。

まずは合併協を解散させること。住民投票の結果を尊重することに他ならない。
あと、課長級だっけ？管理職のポストを増やしちゃった条例は廃止すること。

上の記事によれば鷲宮・幸手の両首長からは合併実現への強い意向があったという。
合併を進めるなら、合併協を作り直して久喜市民が受け入れられるような案を作ること。
例えば、
・鷲宮町と幸手市を久喜市へ編入合併とする。
・対等合併としても、新市名を「久喜市」とする。
・議員の在任特例は認めない。
・合併特例債は一切利用しない。

一部の人間の為の合併ではなく、市民の為の合併であることをお忘れなく。

新市名が「東埼玉市」だったとしても、久喜市民は反対なのだろうか？

当たり前

お疲れの久喜市長と彼を首長に選び悪口を言っているお疲れの１５０さんへ

　例えるなら
＊鷲宮町と合併(ありがとう）、そこへ久喜市を幸手市へ編入合併してあ・げ・る。
＊対等合併としても、新市名は当然！「幸手市」とする。
＊議員の在任特例は認めない。
＊合併特例債は旧久喜地区には一切利用しない。
　
　一部の差別意識を持つ人間の為の合併ではなく、良識ある市民の為の合併でありたい。

>>153
釣りだと思われるが、幸手に編入合併されるぐらいなら、合併しない方がまし。

まあ、どのみち田中久喜市長は、先は長くないから、辞めた時点で
来年３月までの合併は不可能と考えてくれや（Ｗ
まあ、幸手と合併すると言っているようでは、いつまでたっても
合併なんか出来ないよ。

いい加減、住民投票終わって、１週間経つんだから、敗因を分析しろよ（Ｗ

まあ調子に乗ってたと。
創造だにしない結果で錯乱状態だと。

今日の埼玉新聞の記事でもさあ、「関係先の意見、思いを受けた上で熟慮」ってw
お前は久喜の市長なんだから久喜市民に対して責任果たしてりゃいいんだよ。



だからって適任がいないのは認めるが。

遺恨を残したくなかったのか？
だったらまず協議会を解散しろ。
その後で辞職→市長選で信を問うても近隣市町と新たな合併を模索するでもいいが
まずやることがあるだろと。
己の政治的野望のために市政、市の未来に私情を挟むな。

合併しなくて（予定）本当に良かったんじゃない？幸手や鷲宮の人は。
こんなのが新市市長となったらどうなっていたことか。

＞お前は久喜の市長なんだから久喜市民に対して責任果たしてりゃいいんだよ。
何を隣近所に配慮して自分とこに波風立てる必要があるんだろうな。
それが彼らの言う「譲歩」とか「我慢」というのなら、久喜市民はある意味
合併しないという「我慢」を選択したのだからそれに粛々と従いなさい。
公僕の分際で。分をわきまえろと。

　今日の「Ｗｅｂ埼玉」(埼玉新聞の電子版)を読みますた。

http://www.saitama-np.co.jp/news09/29/06p.htm


>久喜市、幸手市、鷲宮町の二市一町合併の是非を問う住民投票で、久喜市だけで反対が過半数を大差で超えた
>問題で二十八日、久喜市議会の本会議で田中暄二市長は「二十四日の首長会議で幸手市長、鷲宮町長から、
>二市一町合併を是非実現したいとの強い意向が示された。今後のことは三首長協議で合意の上で示したい」と
>説明した。

(中略)

>市長発言を受けて緊急討議が行われ、合併反対派議員は「投票結果を尊重して、合併を白紙撤回し、
>合併協から離脱するべきだ」（共産党、砂川サカエ氏など）「結論を長引かせると政治責任も
>問われることになる」（猪股和雄氏）などと追及した。

>これに対して田中市長は「小なりといえども私も政治家のはしくれ。関係先の意見、思いを
>受けた上で、熟慮し結論を出したい」「今しばらく時間をいただきたい」などと答弁し、
>慎重姿勢を崩さなかった。


これを読んで疑問に感じた点が幾つか。

１，田中久喜市長は幸手市長・鷲宮町長の強い意向を訴え、今後の方針を首長協議に委ねる方針のようだが、
ということは、場合によっては久喜市民の民意ではなく幸手市長・鷲宮町長の意向に従う意志決定をして、
合併を強行する可能性もあるのか。

２，合併反対派議員は、市長に協議会からの離脱を訴えたとのことだが、では合併賛成派や中立派の
議員はどう考えているのか。合併(桜宮市)への賛否と住民投票結果無視への賛否は全く別の問題の筈。


　合併強行に進む方針か否か、この記事だけでは全然判らないが、１つだけ言えるのは「田中市長は
大失敗した」ということ。自ら住民投票を提案しておいて、その投票結果に対する見解を示さないのは
愚の骨頂。いっそ初めから「公選で選ばれた市長(無投票当選でも、この建前は変わらない)たる自分が
決定すればそれが民意。住民投票など不要」と言い切って住民投票などしなければ、ここまで窮地に
追い込まれずに済んだ。或いは住民投票の結果が予定外の敗北だったと判った時点で「市政の最高責任者
として、自らの責任で合併を決断する」と言いきってしまうべきだったのだ。

　そもそも自らの意志で民意を尋ねておきながらそれを尊重する姿勢を見せず、挙句の果てに「自らの
決断で」どころかよその自治体(幸手市・鷲宮町)のトップの意向など持ってきた段階で、もう全くの
支離滅裂としか言いようが無い。取りようによっては「久喜市長は、久喜市民ではなく他の自治体
(幸手市・鷲宮町)の首長の意向に従って意志決定する」と言ってしまったのと同じようなものだから。

　一体どういうことなのか、目が離せないと思うよ。

　　最後の市議会思ったより荒れなかったようですね。
　　”どく饅頭”食べてしまったた人が多かったのかな。
　
　　市議会議員の半数は桜宮市になると失業なんですけど、積極
　的に合併に賛成していた理由が分からん、立派な椅子を準備し、
　作成中だったのか。

　　合併協議会解散が長引くと、市民の間に流言飛語が飛び交うよ。

>>157

142だってば

１５７の発言は取り消します。

>>160

　160は偽物です！　当方は157の発言を取り消すつもりはございません。かかる悪質な「なりすまし」行為に
断固たる抗議をすると同時に、皆様には混同されませんようご注意を喚起させて頂きます。

　　　　　境町民＠水戸出身 拝
　　　　　[email protected]

私は、住民投票結果イコール合併破綻の図式が、完全無欠のものとは思っていません。
なぜなら、今回の住民投票は、入り口で枠組のみを問う住民投票とは違い、出口で合併の是非を問う
住民投票だったからです。

つまり、枠組のみならず、市名、役所の位置、在任特例、サービス事務調整など、
合併協議会が決定した多岐にわたる協議事項に対する賛否だったとも言えます。

従って、仮に今後、合併協議会が協議事項の重要事項を変更するようなことがあれば、
住民投票の賛否に対する同一性がなくなるし、住民投票結果を尊重した一つの善後策という
見方もありうるとも思っています。

責任は幸手市長・鷲宮町長にありか・・・

特例債をビッグボーナスと幸手では表現して欲を煽っていたが
合併の真の目的とは違う方向へ導こうとしていたね。

＞１６２ 仮に今後、合併協議会が協議事項の重要事項を変更するような
　　　　ことがあれば、住民投票の賛否に対する同一性がなくなるし、住民
　　　　投票結果を尊重した一つの善後策という見方もありうるとも思って
　　　　います。

　　　それは同感ですが、変更の結果は

　　　�@　賛成派増　→　反対派減
　　　�A　反対派増　→　賛成派減
　　　�B　賛成派、反対派増減なし

　　　のケースが考えられますから、合併協の提案事項の変更の
　　どれが�@に該当するのかを単純に判断をすることが難しいと
　　思う。
　　　例として、桜宮市を久喜市と変更したら�@のケースと判断
　　できるのかということです。�Aと考える人もいますよ。
　　　独善的に�@だと決め付ける根拠は何ですか。
　
　　　この合併協の提案をいたずらに変更することは、行政側の
　　都合の良い解釈にゆだねることなり、住民投票の結果をあいま
　　いにする行為と言えます。

　　　私は今回の住民投票は、”急ぐな合併まだ機熟さず”
　　との久喜市民の意思が込められた結果だと思っています。

住民投票の結果に従わず合併を強行したら、住民投票の意味はなくなるよ。

絶対に悪しき前例を作ってはダメ。

仰るとおり、民意は多様です。
その多様な民意を一定のルールで集約していく工夫が合併協議会です。
そして、合併協議会の決定を正当化するものは、
最終的には代議制たる首長と議会ということでしょうね。

市議会議員の松村氏は、合併協議破綻の責任を取って、
辞職願いを出したのになんで「政治生命を懸けた」
住民投票の開催者である、田中久喜市長は
辞めないんだ？

おかしくない？

偽者が嫌ならトリップくらいつけなよ・・・＞境町民

>168
　おかしくないよ、市議の代わりぐらいはいくらでもいる。
　しかし、市長は俺しかやれるのはいないよ。
　
　共産党市長が出るかアッハッハ！　アッハッハ！

>>170
お前田中かよ？(W

田中じゃないんだったら、早く田中の肩叩きをして
お前が、市長になってくれよ(W

た　だ　し　当　選　し　た　ら　だ　け　ど　な　(　ｗ

>>161
なんでそんなに必死になってるの？

久喜市民も幸手市民も鷲宮町民も、住民投票の結果により
久喜_幸手_鷲宮の合併協議会は解散すると思っている。

反対票の多かった久喜市長が、合併協議会からの離脱を宣言し
て、次のステップに進むのを待っている。
幸手市長も鷲宮町長は、自分の市町では賛成が上回っているから、
立場上、合併が否決されたとわかっていても、当然解散宣言はできない。
だから、幸手市長や鷲宮町長のせいにしないで、久喜市長が潔く
決断しなければならない事を自覚すべきだ。
つまり、久喜市長の優柔不断が久喜市民だけでなく、幸手市民や鷲宮
町民にも多大な迷惑をかけ、決断が遅れる程、各市町の溝が深まる
結果になるという事だ。

＞１６７
　　全く法律論ではそのとおりです。ここのボードでの了解事項

　　しかし、今回の住民投票に参加した一般市民は自分の意志の
　結果に固唾をのんで見守ってます。この多数の意志を無視して
　法律論だけが通用して良いんですか。
　　それなら何でこんなに税金や市民の時間を無駄に費やして投票に
　かりたてる必要があったんでしょう。
　　細かい話ですけど住民投票に使ったお金は官・民合わせて数千万の
　額を超えていると思います。

　　合併すれば久喜市民の住民負担が少なくなるという話は全く聞こ
　えてこなかったですよ。
　　それなのに合併を強行しなければならない理由を市民個人個人が
　考え判断し、賛成しなければならない悲劇。
　　これは田中市長、市議を選んだ私が悪いんでしょうか？　
　　自己責任といわれても仕方ない。それは謝る。
　　しかし、合併という化け物の正体を見ないと賛成しかねる。

　境町民＠水戸出身です。境に帰って参りました。

>>169
>>172

　169殿、172殿、仰るとおりです。取り乱してみっともない姿をお見せしてしまい、本当に申し訳ありません。
早急に何らかの対策を取るつもりでおります。偽者登場は初めての経験だったので、驚きのあまり当を失した対応を
してしまいました。お恥ずかしい限りです。


　さて。

>>162
>>165

　165殿のご見解に賛同致します。今回の住民投票はそもそも何についての賛否を問うたものか、という点については
162殿のご指摘は頷ける点がございます。したがって

>併協議会が協議事項の重要事項を変更するようなことがあれば、住民投票の賛否に対する同一性がなくなるし、
>住民投票結果を尊重した一つの善後策
　
というご指摘にも、一般論としては大いに同感です。しかし、この方向で進むとすれば「久喜市では、一体何が理由で
反対多数になったのか」という事柄についての詳細的確な分析が必要となるでしょう。そうでなければ、その「善後策」が
本当に善後策であるという証拠はどこにも無いのですから。まして「久喜市・幸手市・鷲宮町」という、一旦は市民に拒否
された枠組みそのものは変えない合併をあえて実施するのであれば、よほど的確妥当に重要事項を把握し、それを変更する
必要があるでしょう。
　また仮に、久喜市で反対多数になった理由を的確に把握し、その点について久喜市民が納得する「重要事項の変更」が実現
したとしましょう。ではその「重要事項」が変更された合併案に、今度は幸手市民・鷲宮町民は賛成するのでしょうか。
「この前、幸手市や鷲宮町では既に賛成多数だった」と、去る９月19日の住民投票結果を援用することはできませんよ。何せ
その「重要事項」が変更された新合併案については、まさに162殿が仰るとおり｢住民投票の賛否に対する同一性がなくな｣った
もの、言い換えれば９月19日に賛否が問われた桜宮市とは全く別のものなのですから。


>>166
>>167
>>174

　166殿、174殿のお説に賛同致します。現行の地方自治制度を前提にすれば167殿が法律論的には正しいのですが、それでは
あの住民投票は一体何だったのかということになります。

>合併協議会の決定を正当化するものは、最終的には代議制たる首長と議会

であるならば、そもそも住民投票など行う必要は無かったのですから。現に住民投票無しで合併が行われる例など幾らでも
ありますからね。そもそも「住民投票をやろう」と決定(久喜市では市長提出・議会で可決)しておいて、その結果と逆の
決断を下すというのは全く筋が通らない話です。無論、事前に「この住民投票は参考資料に過ぎず、投票結果どおりに意思決定
されるとは限りません」と市民に訴えた上での住民投票ならば別ですが、そういった特段の事情が無い限り、市(町)民は
「自分たちの一票で合併の可否が決まるのだ」と信じて投票したわけですから、仮に住民投票の結果を無視した合併強行をする
ならば、それは首長や議会が有権者を騙した(※)ということにもなりかねないでしょう。現行法ではそのように住民投票をして
おきながら、その結果を無視しても合法ですが、その「合法」というのは「正義に適っている」という意味の合法ではなく、
単に法制度が不備だからそのような没義道がまかり通るに過ぎないとも考えられるのではないでしょうか。

※…「市長も市民も『住民投票どおりに決定する』とは言っていない」という反論も予想されるところですが、過去、埼玉県内で
ことごとく住民投票で否定された合併は中止になっているという状況の下では、住民が「住民投票の結果どおりに決定される」と
考えるほうがむしろ当然であり、住民がそういった「勘違い」をしていることを知っていた、又は知り得べき状況にあった首長・
議員がその「勘違い」を解かなかった場合には、黙示による騙し行為が充分に成立すると言えるでしょう。

私は、私自身の住む自治体が、隣接する自治体から合併の申し入れを受け、
本日にも合併協の設置が可決する状況の下、合併は地方自治、住民自治の
後退との見地から反対している者です。従って、久喜市の合併には反対さ
れる立場の方に近い者です。ただ、ちょっと気になったので以下書き込み
をさせて頂きました。

以前、住民投票の結果が市長なり議会を拘束するものでもないと申し上
げましたが、住民投票制度における住民の投票行為というものは、住民
の個々の意思を投ずるものではあっても、投票によって得られる結果ま
でを包含するものではない様な気がします。確かに、多数決ではありま
せんが結果として反対が多いことは事実ですし、その結果を即時行政
に反映させろというお気持ちは十分理解出来るところではありますが、
投票という行為時には、結果として反対なり賛成が多ければ望ましいと
いった思いを託すことはありますが、その時点では個々の意思であって
、その結果は投票者自らの意思からは離れた客観的な事実なのだと思わ
れます。従って、結果が自らの投票で示した意思と合致するものであっ
たとしても、それは「結果」であって、その「結果」を投票時に個々が
示せるわけでは当然ありませんから、「結果」＝住民の意思とはならな
いのだと思うのです。従って、「結果」は住民の考え方の把握という目
的の下、実施された投票により得られた事実に過ぎないと思われます。
　では、何の為に投票をさせたのかとの反論がでると思われますが、そ
れは今申し上げました通りであります。決定をするための資料を得るた
めということです。
　ですから、あくまでも多数決で決するべきという理論に依拠して、多
数の意思を反映させたいのであれば、やはり、ここは市長の解職なり、
議会の解散を求めて行くことが必要な気がします。そして、合併問題を
前提に、新たな首長或いは議員を選ばれるしかないと思います。
私自身、直接投票制度による行政について支持する者ではありますが、
残念ながら、現行の法制度では住民投票は万能ではあり得ないのです。

>>176

あなた、おそらく北葛飾郡Ｓ戸町の方ですか？
まあ、そんなことはどうでもいいんですけど。

あなたの論点は、現在、久喜市の行政が置かれている状況から
申しますと「完全にずれています」

１００歩譲って「決定するための資料」のために、住民投票が
開催されたということにしましょう。
で、久喜の場合は、住民投票をやって、結果というか事実が
出て、「決定するための資料」が出来たわけですよね？

今、問題になっているのは、「決定するための資料」の内容さえ
理解できなくなってしまった、世間的に言う「壊れてしまった」
久喜市長は、今後一体どうするつもりなのかが、一番重要なんですよ。
人間的に壊れてしまったと言われる人間に、法解釈だの住民感情だの
話をしても、うわの空というか、馬の耳に念仏かもしれませんよ。

「材料」を前にしての「決定」がどうなるかを、久喜市民はおとなしく
息を潜めて見守っていると思いますけど。
もちろん、壊れ市長が、誰かにそそのかされて、住民投票の結果とは
異なる答えを導き出した場合は、市民は黙っていないと思いますけど。

>>住民投票の結果とは異なる答えを導き出した場合

住民投票の結果は「事実」であり、あなたのおっしゃる「答え」？で
はないでしょう。だから、「事実」と市長なり議会の決定は全く次元
(段階)が異なるものです。結果を基に結論を導くのであって、結果と
「答え」は、元々異なるもので、「異なる答え」という表現自体適切
ではないと思います。

＞よそ者さん
ここで法解釈や言語解釈の論争をするのも個人的にはどうかなと思うのですが
それ以前にもし、住民投票の結果に従わず屁理屈並べる首長がいたとして
それで市民が納得するかという極めて単純なことです。

もしかしたら市長が暴走し議会が追認し、リコール運動も起きなかったという前提で
「市民の信任は得られた」などと傲慢な解釈をしてしまう可能性もありますが
首長たるものの姿勢がそれでいいのか。未来永劫物笑いの種になることが良しなのか。
これまで幸手や鷲宮を「民度が低い」と言い放ってきた方々の意見を聞きたいものです。

　次の一手はどうですか
　　　　　　　　　　●　自らの辞職は絶対しない
　　　自ら辞職すれば自殺行為、次の市長選には立候補できない。
　　　先の住民投票で信任を否決されているから、いくら厚顔でも
　　無理でしょう。

　　　　　　　　　　●　リコールを待つ
　　　周辺の雑音に耳を傾けず、合併協議会を延命させてリコール
　　をじっと待つ。
　　　その間に市長選挙対策・資金手当て・擬似対抗馬（必要なら）
　　等で万全の準備をしておく。
　　　リコールがでればしめたもの、市民相手に市長選を戦う。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（久喜市長を応援する会）
　　　　　
　　　リコールが遅れると平成17年度予算案審議に差し支えるから
　　リコールの提出期限を示してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（久喜市の野次馬）
　　
　　＞１７９さんいうようにリコール運動が起きないと大変なことになる
　　恐れあり。　先の2手目が読めません。

>>176さん
丁寧にご意見を述べられていますが、あなたの意見は住民投票の結果を無理やりひっくり返すための
詭弁にしか聞こえません。合併問題は市政の最重要課題であるが故に住民投票を実施したのです。
そうでないなら、工作可能な住民アンケートでもやって、議会で議決して勝手に合併してしまえばよかった。
しかし、久喜市長はそうしなかった。住民投票条例をきちっと定めて実施した。その姿勢は評価されるべきでしょう。

住民投票は万能でないとのご意見には賛同します。
しかし、今回は3000票もの大差がついて否決された。住民投票に100％の正確性がないとしても、
この「結果」は十分に市民の意思が反映されていると考えるのが自然でしょう。
極めて単純明快な「決定するための資料」が得られたのです。

市長は一政治家であると同時に、市民の代表者であります。
条例には結果を尊重する義務が定められています。
この期に及んで合併へ強行突入するようであればリコールさせるしかない、
おっしゃる通りです。

>>179
よそ者さんは付き合っても、久喜の方向性は出てこないので放置でもいいのでは？
あと、市長は思考回路が停止しているようなので、自らの意思では暴走は
しないと思われ。

>>180
一番望ましいシナリオは
「合併協議会解散→市長辞職→市長選挙→新市長誕生（田中の場合もあり）」
でしょうけど、スタートでつまづいているから、うまくは進まないでしょうね。
１０月２日に、久喜市長出席で、市道の開通式があるから、そこで市長を
いじめれば、辞める可能性もありかもしれないけど。
最悪のパターンは
「リコール運動→リコール成立→市長選挙→新市長誕生」だろうけど、
リコール運動は、極力避けたいと思っているんじゃない？
幸手のように、町を二分し、市民がいがみあいながら暮らすような町には、
久喜はしたくないという気持ちがあるんじゃない？
まあ、今の思考能力が停止している廃人寸前の久喜市長のことを
リコールするなんて、バカバカしいとは、思っているのかも
知れないけど、自分から辞めないのであれば、政治責任を
追求する手段を選ばざるを得ないとは思うけど。

誰か、久喜市長に、すすのき病院か、秋谷病院に
行ってくることを進めてやってくれよ(w

幸手と鷲宮の住民も困惑してると思う＞久喜市長の態度

順序として
久喜が協議会から離脱
↓
幸手と鷲宮が態度表明（続けるか白紙にするか）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
二つでくっつく　or　（白紙に戻す）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　新しい枠組み模索

どうしてこういう風にすっきりやれないんだ？？
住民投票からもう10日もたっているのに

　
　　久喜市長は身も心も合併事業にドップリ浸り合併中毒症から
　逃げられないのではないか。
　　誰か合併地獄から市長さんを救う人はいないのか。
　　
　　最後のお助けマンは”リコール”さん？

よそモノですが

もし久喜が住民投票の結果を尊重せしないという前例を作った場合他の合併にも少なからず影響を与えると思われます。

問われているのは久喜の合併でなく住民投票のあり方そのものでもあるという事も頭の片隅にでもおいていただけると幸いです。

俺らに言うなよ。もう住民投票で意思表示したんだから。


思　考　停　止　中　の　田　中　に　言　え

みんな片隅どころか真ん中にあるよ･･･
本当に田中に言ってくれ。

　　
　　重い重い合併症に罹っていることは間違いないが、
　何の病の合併か分からん。　市長病とでも言うのかな。

　　合法的なサプライズ手法を着々と進めていると思うよ。

　こんにちは。

まず前回の投稿を一部修正させて頂きます。

>>175

※…
誤)「市長も市民も『住民投票どおりに決定する』とは言っていない」という反論も予想されるところですが、

正)「市長も議員も『住民投票どおりに決定する』とは言っていない」という反論も予想されるところですが、



　さて、19日の住民投票からもう10日も経つというのに、田中久喜市長が未だに今後の方針を明らかにしない
のは極めて不審としか言いようが無い。無論「では、田中市長はどうするつもりなのか」というのは判らない
訳だが、住民投票の結果に従うのなら時間は掛からないのだから、田中市長は住民投票の結果を無視するため
理論武装や準備をしているのではないかという疑いが掛かってしまうわけだ。

　今回の住民投票に法的拘束力が無いのは、皆様既にご承知のとおり。だから合併強行も現行法上は許される。
しかしながら「それが望ましいか」となると全く話は別。

>>179

>もし、住民投票の結果に従わず屁理屈並べる首長がいたとして
>それで市民が納得するかという極めて単純なこと

という179殿のご指摘がこの問題に対する完璧な解答になっていると思う。これは「桜宮市に賛成か否か」と
いうこととは全く別の問題だといえる。ここで再度、漏れの意見を述べておくと、漏れは桜宮市には今でも
賛成でも反対でもない。それは久喜市・幸手市・鷲宮町で決定すべき事柄だと思う。しかし住民投票で「否」
という結論が出たのに、それを無視して合併を強行するようなことは全く筋が通らないと思う。最終的な
結論は住民投票で決定するように見せておいて(※)、いざ結果が出てみたらそれを無視するというのでは、
これは住民をペテンにかけたのと同じことだと思う。

※…
http://www.kusawa.jp/download/setumei/0801fureai_kuki.pdf
(２ページを参照)


　そしてそのような前例が一旦許されてしまえば、これは久喜市・幸手市・鷲宮町においてのみならず、全国的に
住民投票の重みというものを決定的に破壊することになる。


>>185

>もし久喜が住民投票の結果を尊重しないという前例を作った場合他の合併にも少なからず影響を与えると
>思われます。問われているのは久喜の合併でなく住民投票のあり方そのものでもある

と185殿が仰っているとおり。だから久喜市長の対応が遅れれば遅れるほど、全国的に注目を集めるし、ここで
住民投票の結果を無視した合併強行という前例を作ってしまえば、田中氏の決定は全国で進んでいる市町村合併
協議全般に、物凄い影響を与えることになるだろう。


　30日は幸手市議会でも本会議が行われたのだけれど、そういった事まで踏まえた議論は行われたのかな。
住民投票に限らず、30日の幸手市議会本会議で合併についてどのような議論が行われたのかご存知の方、情報を
ご提供願います。

久喜市長がどんな理論武装をしようとも、合併を強行するのであれば屁理屈にしかならん。
そうなれば、テレビ、新聞、週刊誌などで取り上げられて、一斉に叩かれまくるでしょう。
全国的な超有名人だ！悪い意味でねw

>189 昨日の本会議では、久喜市長の方針を待ち、合併に向けて待機と言う感じです。
　　　共産党議員の質問に幸手市長も解散とは言わない、言えない。
　　　久喜の議員が多数傍聴に来ていました、
　　　傍聴席から、市民の会のおばちゃん方が傍聴席から声（意味不明の）を掛けていましたが、
　　　常識が無いので！呆れていました！！
　　　こんな程度です、市民の会はと久喜の方にアピールできました。

そもそも住民アンケートを早期に実施するよりも合併協議を進めてから住民投票という道を選んだのか。
「既成事実を積み上げてしまえば市民は従順に従うだろう、いざとなったら組織動員だ」という田中氏の傲りがあったのではないか。
図に乗っていた幸手市の合併を実現する市民の会に唆されて強気に出た可能性もある。

いずれにせよ、そろそろコトバ遊びはやめて明確な態度を取らないと自らの首を絞めることになるだろう。
（この際「市民を犠牲にして」などという心配など期待できないだろう）

ドコモ携帯メールの裏ワザ発見！！
メール送信する時に、相手のメールアドレスのdocomo.ne.jpを
docomo.6ne.jpに変えて送信すると、相手には自動的に大阪弁に
変換されて届くよぉ〜！みんなやってみて☆

確か、町田市長の提言だったはずだが。
あの時点で町田は有頂天に成っていた。

ドコモ携帯メールの裏ワザ発見！！
メール送信する時に、相手のメールアドレスのdocomo.ne.jpを
docomo.6ne.jpに変えて送信すると、相手には自動的に大阪弁に
変換されて届くよぉ〜！みんなやってみて☆

6neを7neにすると、あら不思議英語になるよ！！！

３０日の幸手市議会の様子

Ｍ市長・・・能力のなさを再度認識させられた。
　　　　　　まともに答弁できない。
　　　　　　幸手市民は気の毒である。
Ｅ議員・・・何の質問？共産のＯ議員の批判のみ。
　　　　　　小学生低学年なみの言動。

[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] 6NE.JP

[登録者名]
Ｍｏｂｉｌｅ　Ｉｎｔｅｒｎｅｔ　Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ　Ｃｏｒｐ．
[Registrant] Moble Internet Technology Corp.

[Name Server] ns.nst.co.jp
[Name Server] dns1.interq.or.jp

[登録年月日] 2001/11/07
[有効期限] 2004/11/30
[状態] Active
[最終更新] 2003/12/01 00:30:01 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前]
Ｍｏｂｉｌｅ　Ｉｎｔｅｒｎｅｔ　Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ　Ｃｏｒｐ．
[Name] Moble Internet Technology Corp.
[Email] [email protected]
[郵便番号] 564-0051
[住所] 大阪府吹田市
豊津町
[Postal Address] toyotu
suita
Osaka 564-0051, Japan
[電話番号] 06-6378-0767
[FAX番号] 06-6378-0766


--------------------------------------------------------------------------------

　
　　市の財政と家庭の家計は相通ずるものあり。
　　市の場合は市長と議員によって健全財政を維持できるか悪化するかが決まる。

　　２市１町の中では久喜市長が優れているのは明らか。
　　賢明な久喜市長が今回のような行動に出たからには、合併を白紙に戻せない
　秘密事項が隠されているという疑惑がどうしてもぬぐえ去れない。

　　これからは民心かく乱のためには何でもありか。

特例債あてにした手形発行済みだよ
・・・しかし水面下は激動・・・
田中はそれを知っているだけに苦しい・・・

次の４年やるより美味しいものがあるんだろ

久喜の住民投票結果は、今回の２市１町合併協議事項に基づく合併提案を否定したが、
猪俣氏が言うところの「自立した自治体づくり」（＝久喜市単独）を選択したとまでは
到底言えない。
住民投票の反対運動では、市長側の成案批判で足りたので、反対派は現実的な成案を提示していない。

要は、久喜市長が辞職しようがしまいが、今後の路線問題の決着なくして混迷政局となることは必至だ。
だったら、この際、田中市長は辞職して新たな提案を携えて再出馬し、反対派も責任ある対案を提示して、
選挙で決着を図ってはどうか。

例えば、こんな立派な主張を公約にされてはいかが。
《第１段階》市長報酬の引き下げ（すでに県内16万人口市の報酬に近い）、議員削減、
《第２段階》すべての公共事業、公共施設、補助金･交付金の再評価、行政組織機構の見直し､
《第３段階》その上に、市民参画で、「自立した自治体・久喜市」をどう作っていくか、
国頼み・補助金だよりでない、「自立」とは何かを検討する場を作っていかなければなりません。
一つの方向性として考えられることは、
◆環境と福祉、教育に特化した自治体政策、市民と行政との協働による新たな自治の創出です。

枝久保の掲示板読めなくて何だか寂しくなった。
プッシーマンとかプッシーマンのチチとか、
今も御健在でいらっしゃるのだろうか・・。
頭に花が咲いてる桜宮�@市民さんとかも居たなあ・・。

202＞反対派は案だけでは賛成できないだけです。
なぜか元に戻れない、のと今の枠組みが正しか？
それらを議論してからでＯＫ
それと市民参画ことばはきれいだけど
現実は幸手市民の会を見ればわかるでしょう・・・？あれはひどい
都合悪くなると脅しで署名運動が始まるよ。

民主主義の場合最後は住民投票しかないんですよ
それだけ重みがあります。

>>202
何でもいいけど順序が違うだろ。
市長選しようがしまいが、まず合併協解散。それができないと報酬がどうとかいうのも信用できませんが。

住民投票の結果
※久喜市：「賛成(44.9％)」「反対(55.1％)」
※幸手市：「賛成(56.6％)」「反対(43.4％)」
※鷲宮町：「賛成(82.7％)」「反対(17.3％)」

久喜と幸手の賛成と反対の差が微妙ですよね。

解りやすい条件の変更例として、
合併の条件を新設合併から編入合併に変更すると仮定すると、
久喜の反対票が賛成に移り、賛否が逆転する可能性はある。
ただし、この場合は幸手の賛成票が、反対に移りやはり、賛否が
逆転する。(鷲宮も賛成票は減るが、逆転はしない)
つまり、条件を変えてもやはり合併には無理がある。

もうひとつの問題は、幸手市議会は、賛成派議員が25名のうち10名
しかいないという事。
久喜に有利な条件になれば、当然多数を占めるの議会の反対派が合併
を否決する。
ということは、条件を変えれば、今度は幸手の反対により、2市1町の
合併は崩壊する。

いずれにせよ、この合併は否定されるのだから、３市町の住民に
これ以上のしこりを残さないために

久喜市長には久喜の住民投票結果を尊重して、1日でも早く合併協議会
からの離脱を宣言してもらいたい。

>>202
　　　●　第一段階
　　　　　今話題のテーマは「住民投票」結果を尊重するのか、無視するのかです。
　　　　　「住民投票の結果を尊重して合併協を離脱します」と田中久喜市長が宣言するこ
　　　　とが<<第一段階>>です。
　
　　　　　次の段階で、とぼける？辞職する？居座る？は田中本人の判断の特権。
　　　　　政権側にある人は、公務員が作成する案をそのまま鵜呑みにして、対案を示せと
　　　　言うのが常套手段。（例：自民党の長期政権の弊害）

　　　●　第2段階になれば
　　　　　次の市長選挙で田中けんじ市長が、あなたの言う自前の公約を掲げて市長選挙を戦う
　　　　ことを夢見てます。

久喜は無理して対等合併する必要なんて無いんだから構えてればいい。
編入の申し出があったらその時に協議すればいい。
菖蒲（たぶん彩野は失敗）、鷲宮あたりなら協議してもいいと思う。
編入じゃないと合併効果なんて出ない。
「今までの役所は総合支所としてそのまま使用します。」
これじゃ合併したって意味無い。

言葉足らずでした。
田中市長が唯々諾々と合併協を離脱解散しない想定を前提にしました。
それと、202で書いた公約例は、有力反対派議員の主張を引用したまでで、仮想対立側に向けたモノです。
田中市長がもし進むなら、政治家としてこれまでの行動との整合を問われるから、大枠は変えられない。
一方、対立側は、ここに多そうな「久喜市のまま編入なら可」か、あるいは反対派有力議員の「自立単独」か、
仮想ではない成案を選択肢として示す責任が生じるから、首長選挙での決着が必要になると思いました。

が、田中市長には望むべくもないでしょうね。以上、妄想でした。

　境町民＠水戸出身です。今回からトリップをつけさせて頂きます。


　191殿、197殿、情報のご提供有り難うございます。

>>191

>傍聴席から、市民の会のおばちゃん方が傍聴席から声（意味不明の）を掛けていましたが、
>常識が無いので！呆れていました！！

　傍聴席から声を掛けてたんですか。傍聴者は静粛を保つ義務があるんだけど…　漏れは他の地方議会を何度か傍聴しています。
で、自分の支持する議員が出てきた際に拍手する人はいるけれど(議場の警備員も大目に見る)、声を掛けるのは完全にアウト。
マナーが悪いですね。


　で、少し間をおいたら、枝久保喜八郎氏と川井淑行氏のページにも議会報告が出てきました。大平副議長不信任案を提出しようと
したら反対多数だったとか。これについては詳しい方、また情報のご提供を頂ければ幸いです。ただ、枝久保議員の「枝さん日記」を
読む限りでは、大平氏が共産党の議員であることを理由に不信任したかったようにも読める。


>　市民の会のチラシが書いていたことは、あながち非現実的なことではないということが感じられた瞬間です。つまり幸手は共産党下で
>市政運営がもたらされる街になりかねないということです。
>私も演説でその可能性を訴え、それでいいのかと説いてきましたが、市民にはご理解いただいても、議会がそれでいいというのですから、
>現時点ではどうすることもできません。

>そういう意味では、この採決の結果というか中身をじっくりご覧ください。傍聴にきていた方々も驚かれた様子でした。昨日は珍しく
>他市からも議員の方が多く見えていましたが、驚きというより怒りの言葉さえ出ていたくらいです。なにせ対象が共産党の議員だった
>のですから。

(「枝さん日記」平成16年10月１日 No．１「議案にもならなかった不信任決議案」)
http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/

言うまでもなく、副議長が共産党所属だからといって、それは不信任する理由には全然ならない。不信任をするのなら「・・・の理由で
副議長として(或いは議員としてor社会人として)不適格」とキチンと説明しなければ、議案にもならないのは当然だと思う。その点、
「枝さん日記」の９月18日 No．２には「副議長にクルマを蹴られた」という話などが出てくる。こちらを前面に押し出せばまだしもなのに
それをしないのでは「本当にクルマ蹴られたのかい？」という疑問すら持たれかねないと思うよ。


　枝久保氏のページにはこちらにしか触れられていないが、川井氏のページでは合併問題に関する町田市長の方針にも触れられている。

>会議の冒頭に町田市長が合併の今後の方向について説明を行いました。それによると、９月２４日に住民投票の結果を受け３首長の
>意見交換が行われたが、その席上にて、幸手市長と鷲宮町長は久喜市長に対し思いを伝えたということです。つまり、幸手市と鷲宮町は
>あくまでも２市１町での枠組みを堅持し、合併を期限内に実現したいということでした。未だ結論には至っていない合併の方向について
>は、今後も３首長が協議を重ねていくということです。

　幸手市(と鷲宮町)においては合併賛成が多数だったのだから、これはまだ判らなくもない。だが、その後にこうも書かれている。

>我が街の現状だけでなく、将来を見すえた大所高所からの民意優先の基本姿勢だけは全ての議員に期待したいところです。

http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/gika/part2.html
(後者は直接リンク。「枝さん日記」は直接リンクするとエラーになることもあるので、省略しました)


「民意優先」を言うなら、どうして「期限内に合併」なんて言葉が出てくるのだろう。久喜市の住民投票結果を見れば「今回の合併に反対」
というのは明々白々なのに。「いや、自分は町田市長の言葉を直接引用しただけ」と川井氏は反論するかもしれないけれど、市民クラブ会報
「飛躍」を載せ、
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/gika/kaiho/kaiho-1/index.html

昨年９月23日には
>「市民が信頼できる新市長誕生に向けて町田英夫氏を全力で支援する」と改めて決意を訴えました。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/nishi/part1.html

と訴えていた当の本人が、町田市長の言葉を全く批判せずに掲載しているのだから、これはもう黙示のうちに町田氏の言葉に賛成しているも
同然。


　いっそ「久喜市に蹴られて、民意なんぞ信用できないと判った。選良たる首長と議会の専決で合併するぞ」とでも言えば、まだしも矛盾
しないと思うのだが…

解釈次第では、幸手で賛成票が上回ったのも
「建前ではっても久喜と対等合併」
「相手は何処でもいいから合併しないと」
という票があったともいえる。
「何が何でも久喜と出なければ嫌だ」というのではない、
というスタンスの市民も存在したっておかしくない。

この期に及んで自分たちの民意を押しつけ、相手の民意を尊重しない連中は
民意を語る以前に人間として成熟していない陰湿なストーカーだな。

２１１さま
傍聴席で騒いでいる市民の会のおばちゃんは、きっとあの人の事でしょう・・・
前市長リコールの前から傍聴席に度々いる。

これで幸手の議員は一安心、後4年チンタラチンタラ議会（本音）
これで家庭も円満・・・
今後は共産党の悪口・・・

田中さん久喜市民はどうでも良いから鷲宮・幸手に向いてね
県議になったら・・・。よろしくでした。

214>>
県議とは失礼な、6年前に田中は県議を卒業したぞ。
　　 国会議員になるから平成19年には投票権を持ってて
　くれ頼む。

>211
>言うまでもなく、副議長が共産党所属だからといって、それは不信任する理由には全然ならない。不信任をするのなら「・・・の理由で
>副議長として(或いは議員としてor社会人として)不適格」とキチンと説明しなければ、議案にもならないのは当然だと思う。

不信任決議案の提案理由が「共産党議員だから・・」という単純至極な理由の筈がないでしょ。
評論家気取ってる割には「・・、議案にもならないのは当然と思う」と言うのは問題性を見誤ってませんか。

むしろ、議員９名の連署で正式に提案した議案を議題にせず、門前払いした議会運営にこそ問題性が大きい。
なにしろ、議員の本質的な権利である議案提出権を奪うことになりかねないから。

＞216
なにカリカリしてるのか知らないが、きちんと嫁。
「キチンと説明」してれば、そしてそれが妥当と思われる説明であれば211氏も異論がある筈がないでしょ。

>>208
>編入じゃないと合併効果なんて出ない。
その根拠を示せよ。久喜市民の単なる奢りだろ。

>>211
アンタはよく調べているし、正論を述べているようだが、長いのが
読みづらくしてるんだよね。
ＨＰ作ってまとめてみては？？？大きなお世話かな。

＞216
その9人は協議にも参加しょうとしなかったメンバーなのでは？
それと市民の質問にも答えようとしなかったメンバーでしょう？
それより大切な議題があったでしょう？
その訳のわからんメンバーの人達で久喜が否決になったんだよ
わたしも騙された一人です。

>218
おまい、今回の先送りだらけ、バラバラだらけの合併協議で
本当に合併効果が出ると思っていたのか？
逆に、効果が出るという根拠を聞かせて欲しいくらいだな。

まあ、今さらどうでもいいけどな。

だいたい久喜市って名前がなくなるのがよくない!
地元の名前がなくなるから俺は反対した！
対等合併じゃなくて吸収合併にするべきだった！！！

まあ自身でＨＰまでありながら肝心なことを説明できないのであれば
八つ当たり気分で思いついた戦術としか思えないな。

久喜市長側近情報
田中市長は今週中に、合併協議会からの離脱を表明する。
合併協議会を解散してから、１０月中に市長を辞職する。
市長選挙は５０日以内だが、他の候補者の準備が間に合わない内に、できるだけ早くやる。
田中は同じ枠組みでの合併の再開を公約にして立候補する。
当選したらすぐに、合併協議会を新しく設置する。
名前を、みどり市か久喜市に変える。（幸手市長の了解済み）
他の合併協定項目はまったく変えないで、３月に間に合わせる。
住民投票なんかは二度とやらない。

>>220
先送りが原因というが、公共料金を決めたところで、後々議会で改定されてしま
うのなら、その都度現状にあわせて改定していっても問題はないと思うのだが。
将来、公共料金（税金含めて）の値上げは必至ということを理解できないヤシに
は分かるまい。

そもそも反対派の久喜市民こそ、三位一体改革の究極の先送りだろ。いずれは合
併する運命になるのだから・・・。

>>224
意見がまとまらずに先送りしたのか、値上げ必至ではあっても住民投票前ということで先送りにしたのか
いずれにせよ現状で決められなかったことの理由になってないが。
そんなに臨機応変に数字をはじき出せるなら何故今の段階でチョチョイと出せなかった？

　こんにちは。

>>213

　情報ご提供感謝申し上げます。傍聴のベテランなら尚更新参者の模範になる態度で傍聴してほしいものですね。


>>216
>>217
>>219
>>222

　216殿のように解釈されてしまったというのは、漏れの文章が下手なのかな。漏れが言いたかったのは、
217殿の仰るような事柄ですよ。また222殿の仰るとおり、せっかくホームページを持っている枝久保氏や川井氏は
御自分のページで読者が「なるほど。大平氏は不信任されて当然だ」と思うような説明をして頂きたかったな、と
思いますね。
　219殿も触れていらっしゃるが、どうも幸手市の町田市長や議員の一部には、丁寧な説明を疎かにするという
悪い癖があるように思える。今年の６月には幸手市の元助役が(後に市民1638人も同調)「説明責任」を求める請願を
出した際にも、市議会は不採択にしたし、町田氏もこう言っている。

>議会終了後、町田市長は「（請願不採択は）幸手の民意を議会が理解した結果だ。しかし、まだ理解できない
>（請願賛成の九人の）議員がこれだけいるのはまことに残念」と語った。

http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/gika/saitama040615.html
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/gika/saitama040617.html

この請願自体の内容が果たして当を得たものだったのかどうかは別として、内容がおかしいのなら市長・議会は
採択した上で堂々と説明し、元助役を論破すれば良かったのだ。町田市長の発言も「説明しないのが民意」とも取れ、
これは合併への賛否とは全く無関係の、明らかな失言とすら言えるだろう。元助役も1638人の一般市民も、等しく
幸手市民なのだから、説明を求められれば誠実に応じるのが市長の務めのはず。


>>218

　読みにくいですか、申し訳ございません。文章が下手くそなもので…もう１つは、長い文章はトリップの代わり
だったんですよ。わざわざこれだけ長い文章を書く偽者もいないだろう、と。でも最近トリップも使い始めたし、
今後はなるべく簡潔に書きますね。
　ホームページ・・・作ったこと無いなあ…　興味はありますが。川井淑行氏の「オフィス川井」に作成頼んだら
作ってくれるかな？
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/

>>226
　改行と行の文字数を調整すれば、読みやすくなる。
　一行の文字数が多すぎるのが読みにくい原因。

　　合併ゲームはここでいったん終結して、お互いに冷静になろう。
　　久喜・幸手・鷲宮が現状の市・町の形態のままでも、なにか住民生活に
　重大な不安材料や不具合点は発生しないでしょう。
　　首長の面子は失われるでしょうが。

　　２〜３年先にまた合併機運がでたらその時に協議会を再開しましょう。
　　その時は今回支払った税金による学習成果を踏まえて、合併を成功させ
　ましょう。

>>227

　有り難うございます。改行を多めにしてみます。

さて、皆様は今日(10月３日)の「枝さん日記」�ｂP「不信任への反響」を
ご覧になったでしょうか。
http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/
http://kahinata.zive.net/edasan/diary2/diary.cgi

枝久保氏に以下のようなメールがきたらしい。

>◆議題にあげることすら反対したとは何事！
>◆合併に公然と反対表明する共産党副議長は幸手の民意に反する。
>◆ならば合併賛成で当選した議員がこの案を否決したのはなぜ？
>◆合併反対のチラシを発行したり、反対の街宣活動をした議員はもはや仕方が
>ない。しかし、合併論における存在すら市民にはわかりにくかった議員は、
>この決議案への対応ではっきり民意に背いたと判断できる。
>◆公明党議員の真意はとくにはかりたい(註：「はかり難い」の誤りか)。
>議員活動の信義心情とはいかなる場合においても、自らの支援者そして民意に
>沿うことである。このような場面で他のいかなる感情も持ち出すべきではない。
>公明党と共産党は何をもまして相容れない対論組織ではなかったのか！


　民意ねえ・・・全有権者の８割が「幸手市との合併」を選んだ五霞町でも、
大谷隆照五霞町長は「幸手市の民意が久喜優先なら」と、法定協議会解散に
同意したんだけど。そこまで民意を尊重するんなら、久喜市との合併は
それだけ遠のくんだよ。久喜市は「合併反対」多数だったんだから…

　まあそれは置いておいて。確かに幸手市では「久喜・鷲宮との合併賛成」が
多数だったが、議会の副議長というのはそういった市民の意見に同調する人を
選ぶべきものなんでしょうか。55年体制下の国会でも、衆議院では昭和51年から
平成５年まで、参議院では昭和52年から平成７年まで、副議長は社会党議員から
選出していました(党籍を離れる慣例があったけどね)。常に第１党は自民党だった
にも関わらず「民意は自民党だから、副議長を引き摺り下ろせ」という意見は
殆ど無かったみたいだね。

(衆議院)
http://www.promised-factory.com/100years_after/house/hor-vs.html
http://www.promised-factory.com/100years_after/house/hor-svs.html

(参議院)
http://www.promised-factory.com/100years_after/house/hoc-vp.html
http://www.promised-factory.com/100years_after/house/hoc-pvp.html

　果たして「共産党だから」というのは、副議長たりえない理由として正当な
ものなんだろうか。合併への賛否とこの問題は全く別の話だ。だから桜宮市に
賛成した議員も、今回の不信任案には賛成できなかったのだろうし、共産党と
相容れない面のある公明党所属の市議のうち３人も同様の疑問を感じたから、
不信任議案そのものに反対だったのだと思う。

　むしろ大平副議長は、確か久喜市・鷲宮町との合併協議会合流には賛成した
はず(もう１人の共産党市議は反対)。この点は考慮しないのかな。


　枝久保氏の文章は続く。

>共産党は合併には反対していない。今回の合併に反対しただけ、といういつもの理屈をならべることで
>しょうが、たとえば鷲宮町などのように、あれだけの合併願望の民意が出ている街でもそこの共産党議員は
>反対活動をしているわけですから、どこの街でも全国的に合併そのものに反対していることはあきらかな
>状況と言えるでしょう。実際、春日部でも岩槻でも宮代でも蓮田でも久喜でも、旧共産党市議もあげての
>反対活動をしていたわけですから。

>そうであれば、やはり民意が幾度も確認されている幸手において、この共産党副議長の不信任が提出される
>ことは、ごくごく自然なことと思われるのですが、いかがでしょうか？
>ましてや、前述の街に共産党議員が議長や副議長をしている街があるでしょうか？　あくまでも「共産党と合併」
>という観点が大切なのであり、合併は必須の行財政改革なんだ！　しからばどうあるべきか・・・という論法を
>もってすれば難しい話ではありません。
>それ以外の何物でもないのです！


　211で漏れ自身「まさか共産党だから不信任したいわけじゃないよね」と書いたら
216殿が「そんなわけ無い」と仰ったし、漏れも216殿と同様に思った。
　だが、枝久保氏の議論を見る限り「ひょっとして・・・」という思いを拭えなく
なってきたぞ。
　枝久保氏はせっかく情報発信を積極的に行っているのだから、そのあたりをもう少し
丁寧に説明して頂きたいな。

極論かもしれないが、枝久保氏の考えは要するに
先の住民投票で反対票を投じた幸手市民は幸手市民に非ずということだよな。
スターリニズム的発想の枝久保氏の方がよほど（悪しき）共産主義的だな。

枝久保のグループはどんどん暴走していくし、
味方にならなければ、憎い敵という発想になっていく。
以前はあれほどで無かったのに。
支持者も極端な人が多いんだよね。

枝久保氏は何故に市議を務めてられるのか。
支援者がいて、投票した人がいたからだ。
思想的に相容れない相手とはいえそれだけで否定するのであれば
自らの存在をも否定する行為だと思うが。
まあこの矛盾に気づくぐらいなら自分たちの「民意」を押しつけて
相手の「民意」を踏みにじろうとはしまい。。。

>229
随分と度重なる幸手（某合併推進派議員）バッシングのようですが、
今や幸手にボールはありません。
「政治生命を賭ける」と豪語し、２市１町合併を主導した久喜市長の動向に尽きます。

それから、枝葉で大変恐縮ですが、
>全有権者の８割が「幸手市との合併」を選んだ五霞町、のくだりは事実と異なると思います。
たしか、「住民アンケート」の８割が「埼玉との合併」を選び、そのうち幸手市が最も多かった、
と記憶しています。

>>233
久喜市長がなかなかボ−ルを手放さないので
みんな「まちぼうけ」で困っているのですから
大目にみてやってください。
でも、いつボ-ル手放すのかな？

　　
　　３０００個のどく饅頭作成中。もう少し時間をください。

>234
久喜・猪俣議員のＨＰからの引用です。助役のコメントからはサプライズな結論はなさそうですからご安心を。

「久喜市長あての申入書」を提出してきました
該当でのチラシ配布に、市民の大きな関心
2004/10/3
　１０月１日、私たち「市民有志」７名で、市役所へ行き、下の「申入書」を市長あてに提出してきました。
　当日は市長は消防組合議会で不在でしたが、緊急にどうしても週内には出しておこうという判断から、
　助役に手渡して、市長に伝えるよう、依頼しました。
　助役は「だいたい、みなさんもわかっている方向に行くと思うが」と微妙な言い回しをした上で、
　「早く結論を出さなければいけないことはわかっているが、幸手市長や鷲宮町長との調整もあるので、
　時期ははっきりとは言えない」と答えました。

まあ残念だったと思うのは勝手だけど、結論を出すのが遅れる意味がわからん。
このような結果になることを想定していなかったとしたら、たった数日先のことを
想定できない方々が10年50年先のことを語っていたということか。いとあはれなり。

>>233

　233殿、ご指摘有り難うございます。

　五霞町の民意についてですが、どうやら資料を確認する限り、ご指摘のとおりの
ようですね。訂正させて頂きます。

http://www.pref.ibaraki.jp/press/03press/p030109.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/shinshun/2003/ibaraki/ibaraki_top.html

ただ、茨城では「五霞町民の８割が幸手との合併を希望」と言われているので、
果たして｢幸手市と合併｣と望んだ町民が全体の８割なのか、それとも｢埼玉県内と｣
つまり幸手と栗橋(五霞町からだと地理的にこれしか考えられない)を併せて８割か、
一寸調べてみます。

>>233
>>234
　久喜市長の件ですが、これほど長々と動きが無いと困惑ですよね。幸手市や鷲宮町、
或いは栗橋町なども次の動きを取れず、ある意味困るのではないでしょうか。合併を
強行するか断念するか、どちらかの方針が決まればそれぞれ対応を講ずるでしょうに。

千葉県の四街道市は、従来合併推進派だった市長が再選されたみたい。ここも
住民投票で、千葉市への吸収合併が取りやめになった後の選挙だったので注目
されていた。今後は合併の話が出てくるのかどうか注目したい。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html

今更だけど…幸手の住民投票の時には賛成派の奴らがボケてきてる
年寄り集めてきて「こっち（賛成）に〇つけるんですよ」ってやったらしい。
つくづく幸手に嫌気がさしたよ。

千葉市 財政力指数 0.94
八街市 財政力指数 0.61

住民投票を覆していいってことにはならないけど、八街市と
千葉市だと圧倒的に千葉市のほうが財政力があるから
「千葉市と合併して財政基盤を強化する必要がある」という
理屈は分かる。

だけど、
久喜市 財政力指数 0.836
幸手市 財政力指数 0.636
鷲宮町 財政力指数 0.596

「幸手市・鷲宮町と合併して財政基盤を強化する必要がある」
これはどうしても分からんね。どうやったって現久喜市より財政力が
落ちるのは目に見えとるもんな。
とりわけ、幸手と合併して久喜市民に何の得になるのはサッパリ分からん。
これが理解できるのは幸手市民の会だけなんだろう。

老人にだって投票する権利はあるだろ。そんな事も分からんのか。

>>241

千葉市と四街道ですが…
http://www.chiba-yotsukaido.jp/index.html
みんなの意見箱は多少面白いです。
https://www.chiba-yotsukaido.jp/iken/ikenbox.html

>>241
>久喜市 財政力指数 0.836
>幸手市 財政力指数 0.636
>鷲宮町 財政力指数 0.596
こんな差しかないのに、吸収合併を唱える久喜市民の方がおかしいんちゃう？

>>240
市議選のほうが多いんでない？
おじいちゃんきちんと書けるか解らなのでとか何とか言いながら
代筆すると言いはる人もいる。
そんなことも、ちっちゃな自治体だから成り立つんだよなあと思ってた。

　　久喜市役所の職員の立場はどうだろう。職場の士気は停滞。

　　田中久喜市長が今回住民投票結果を保留している行動には、”切ない”
　”やるせない””恥ずかしい”気持ちでいっぱいと思います。
　　上司田中市長よ？　職員のこの気持ち察して、職務に専念できる環境を
　作ってお願いだから。

　　政治生命をかけて桜宮市長になる望みも良いが、この道しか選択肢が
　ないのか良く胸に手を当てて考えてくれ。

市長がこのまま静かにしているのか、それとも合併話を再燃させるのか。
次の局面はそのあたりから始まりそうだね。
来年度予算とのからみもあるだろうから、近々わかるだろう。

245＞本当にそのとうり
この際、おもいきり大合併がいいよ
2市1町なんて言ってないで・・・
そうすれば、くだらない会も薄くなるよ

I議員のホームページより。どうなるか楽しみです。


１０月５日、市議会全員協議会を開催へ

　１０月５日（火）午後２時から、久喜市議会全員協議会が開かれることになりました。
急に（？）決まったそうで、電話連絡での招集です。
これで、「決着」となるのか、《田中辞職、市長選挙》となるのか、はっきりするでしょう

２ちゃんねるに、田中久喜市長スレットたてますた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1096892921/

明日の市議会全員協議会が楽しみ(w

>>244

おまい、アホか？

１−（財政力指数）＝標準的な行政活動に必要な財源に対して不足している割合
久喜市 16.4%
幸手市 36.4%
鷲宮町 40.4%
こう見れば分かりやすいか？ｗ

久喜の周りには財政力の高い町は無いわけだが、財政力が低いことに加えて
都市基盤まで最低レベルの幸手は合併相手としては一番下だな。
幸手は吸収合併でもお断り。

五霞もダメ、久喜もダメとなったら杉戸に頼み込めば良かろう。

＞＞２５１に同意見

　　なぜ久喜市長が幸手市との合併に固執するのか。
　　はっきり分かるのは数年先か、はたまた１年以
　内かよーく考えてチョウ。

宮代町・杉戸町合併協議会設置議案否決
久喜市長が幸手市との合併に固執する理由はなくなったと思うが。
ただし、>>199,>>200の言う様な話がなければだけど。

住民投票前は幸手があれだけ叩かれてたのに、
今じゃ久喜が一番の問題児だな。

とりあえずあの市長を民意に沿ってどうにかしろって。

企業間の合併ですら対等合併が認められなくなりつつある風潮なのに、
なんで地方自治体は対等合併にこだわるんだろうな。
どこからどうみても財務内容・インフラから比較すれば
幸手・鷲宮は久喜に吸収合併されて当然なのにな。

みんな仲良く桜ノ宮市で合併しましょうなんて、
小学校の道徳の授業でもあるまい、馬鹿馬鹿しくてみてられなかった。

住民投票の結果が出てから、既に2週間以上経ってるのに、
久喜の市長はなんの意見表明もしないんだから本当に終わってる。
最悪の事態すら想定できずに、10年20年先を見据えて合併に○を！
なんて言ってたのかと思うと、いまさらながらほんとぞっとするわ。

早く幸手を開放してくれないかね・・・・。
ところで、久喜市と合併したいところって鷲宮の他はどこがあるん？
あんまり聞いた事ないんだが

>>251
>久喜の周りには財政力の高い町は無いわけだが、財政力が低いことに加えて
>都市基盤まで最低レベルの幸手は合併相手としては一番下だな。
確かに道路整備は不足しているのは否めないが、下水道に関して一言・・・。
「下水道整備された街ほど、維持費に金がかかる」＝「財政を圧迫する」という
法則がある。最近は、下水道を徐々に廃止して、合併浄化槽の設置が全国的に見
直されている傾向があるのも事実。

ＪＲ駅前に廃墟ビルがある街とはこちらも合併したくない。
治安も悪くなるしね。
国道が２本通っているという利を生かして、地道に開発していけばよい。
総合病院あるし、映画館も進出決定済み。

井の中の蛙に心配してもらわんでもいいですよ。人のこと、とやかく言う前に、
オマエんとこの市長、どうにかしろよ（藁

隣の市民同士でお互い貶し合い。
もうｳﾝｻﾞﾘだ。
早く決着してくれよ。

以下個人的妄想：

杉戸町／住民調査に反する議会の２町合併志向は
　　　　宮代町議会によって根拠を失った。
　　　　春日部・庄和に再合流することが条件で
　　　　宮代もそれに加わる可能性はあるにせよ、
　　　　当面「２町のみ」の枠組みは有り得ない。
　　　　（勿論宮代を置き去りにした１市２町の
　　　　可能性は残っている）

宮代町／単独と宣言してからの揉め事になったが
　　　　これで逆に「宮代は春日部グループか単
　　　　独の２者択一しかない」というムードが
　　　　強固になった気がする。
　　　　今後、久喜との合併という気運が起こる
　　　　可能性もあるだろうが、単独宣言してし
　　　　まった手前、そうそう速やかには進まな
　　　　いだろうし、住民調査を行っても議会に
　　　　まかせても先行き不透明。

ということを踏まえれば、久喜市長が、明日明後日に
解決するとは思えない宮代を様子見しているとも思えない。
政治家的野心があれば一旦離脱して安牌の鷲宮をキープしつつ
蓮田あるいは栗橋方面に色目を使うことだって出来るはず。
やはり幸手との関係で深入りしすぎてどうにもならない
事情があるんではと訝りたくなる。

号外！
合併白紙！！合併協議会解散！田中久喜市長策略断念！野望，見栄を捨て
自己保身を優先しました。
議会で発表したもよう！

ま、落ち着くとこに落ち着いたな。
市民の納得する結論なら「住民投票で信任を問う」についてはさほど追及されまい。
本人が思ってるほど周囲は田中の首なんて興味ないのだよ。
まあ過去スレで「信任を問うてる市長には迫力がある」とか寝言ほざいてたヴァカがいたがｗ

とりあえず乙＞260
俺は幸手市民だが一部の程度の低い書き込みなど忘れて今後も親しく近所づきあいしてくださいな。

　”夏草や兵どもの夢の跡”

　　すっかり秋になりました。幸手の極楽湯でゆっくり
　休ませてもらいます。
”境町民＠水戸出身”の方には勉強させていただき
　有難うございました。
　　　　　　
　　　　　　ご交友有難うございました。

合併協議会解散です。久喜は当面、単独で市政運営するそうなので、久喜市民
とはこれでさよならですね。それともリコールして新たな合併を模索するので
しょうか。

幸手はどうなるんでしょう？単独でやっていける状態ではないので、すぐに次の
手を考えなくちゃなりません。幸手＋鷲宮＋栗橋＋杉戸でいいんでないのかな。
新市名は東埼玉市か？（笑）
結局は特例債目当てですが、間に合うのかな？

来年度予算の編成作業が本格化したときに、本音がわかるよ。
それに熱しやすく覚めやすいのが市民感情というもの。
もうちょい監視は必要かもね。

選良民意識の強い香日向の一部の方々は久喜市民になれなくてガッカリ
幸手土民へのさげすみ感情が激しくなるだろうな、出身偽印が典型だが

オレンジ色の立て看板が色あせてきたよ。
しら〜〜〜・・・

久喜市長がやっとボ−ルを手放した。
ボ−ルを受け取った幸手市長、鷲宮町長は、このボ−ルを
どうするのでしょうか？

幸手は、捨てゼリフの柳沢慎吾状態だよ。
これからは地道に「小さくともきらり光る町づくり」て

幸手のＥ議員の「・・日記」には、合併白紙という重大な
出来事が書かれていない。自分に都合の悪い事項は、積極
的じゃねえよな・・しかたねえけど。共産のＯ議員の悪口
だったら、すぐ書くくせに。

何はともあれ最悪の合併だけは免れた。
合併話は構えてればいい。
とりあえず久喜はひたすらリストラやればいい。
民間のコンサルタントでも入れて事業の再評価などやりましょ。
こっちのほうが本来やるべきことだし。

合併推進派の議員は「ひとまず白紙」とか、明日のＳ玉新聞の見出しは
「含み残して断念」とか書いてるけど、どうやったって、あんたたちが
もくろんだ合併特例債目当ての合併は無理なんだから、いい加減諦めたら？

宮代が絡む１市３町合併復活を願う黒幕が、Ｔ屋品子だということが
はっきりした今、きっと、Ｔ中やＭつ林もいろいろ密約をしていたと
推測が出来るなと。対した内容ではないとは思うが(w
あ、ＨＰの更新が滞るようになった、若手とか言ってるＩ川議員、
あなたのうしろで、糸を引いていた人間が、Ｕ田県知事だっていうのは
あなたの家の近所の人は、みんな知っている周知の事実だからな(w。
これ以上悪いことすると、県会狙ってたんだろうけど、市議会さえ
あなたのイスが怪しくなるYO(w

>>270
まずは、使えない市長をリストラしたいんですけど、どうですか？

>>272
リコールして下さい。

　こんにちは。

>>262

　こちらこそ有り難うございました。皆様との議論は、当方も大変勉強になりました。
温かいお湯につかりたい季節になりましたから、当方も極楽湯に近々出かける予定です。
是非、境にも遊びにいらして下さい。


>>264

　もうそろそろこのスレも300ですね。で、ちょっと考えてみたんですが、ここで
「久喜」「幸手」「鷲宮」とスレッドをバラバラにするより、３市町の動きや
今後のあるべき姿について一括して議論できるスレッドがあったほうが便利だと
思います。現に春日部・宮代・杉戸・庄和は合併枠組崩壊後も統一スレッドを
立て直しているし。↓

第４回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ【崩壊？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093709745

[さよなら][合併]はもう時宜に合わないのだけれど、秀逸なネーミングなので
残してはどうかと。


>>266

　幸手市民の会は「久喜優先の合併に全力を尽くします」だからまだマシなんだけど、
町田市長の立て看板は「久喜・鷲宮との期限内合併を実現します！」と書いてあるから
ちょっとね。あれを見ると「公約を守れなかった」と一目瞭然だから。
今日も幸手に出かけたのだけれど、町田氏の立て看板が何とも空しい感じでした。


>>267〜269

　明日(６日)の「枝さん日記」に何が書かれるかな。川井氏も、もう少し積極的に
ホームページを更新して頂きたいのだけれど。


>>270

　これも次スレ立てて議論しませんか？ 「単独で生き残る・発展する方策」については、
久喜市・幸手市・鷲宮町のみならず境町・五霞町にとっても重要な問題です。問題点の発見・
解決の方策についてはかなりの程度共通でしょうから、情報や発想の交換はお互いに有益と
思います。


>>271

　埼玉新聞の記者さんが幸手市民の会に共感していたんだってね。それ自体は
否定しないけれど、埼玉新聞は埼玉県全体で読まれてるんでしょう？　久喜市・
幸手市・鷲宮町の件について随分取り上げて、大利根や杉戸・宮代のことは
あんまり取り上げないけれど、読者は納得しているのかな。
　どちらにせよ、明日(６日)の埼玉新聞の見出しはホームページで確認しました。
中身も読んでみたいので、五霞町役場前(前も言ったけど、埼玉新聞売ってます。
当然五霞町民も読んでいるんだから、幸手市の市民運動を取り上げるに際して、
ほんの少しでも五霞町の「埼玉志向」の実情や背景も取り上げてほしかったな)
のファミリーマートで買うつもり。


　そして亀レスになってしまうけれど、よそ者で住みません殿、ご覧になっていますか？
久喜市長も結局、住民投票結果を無視した強行突破はしませんでした。これが｢結果を尊重｣
と住民投票で規定した重みであり、また実際に現れた民意の重みというものです。
　よそ者で住みません殿は住民投票に法的拘束力が無いことをもって強行突破される
ことを懸念しておられましたが、少なくとも行政機関というのは、権威ある答申や
勧告には実務上逆らえないものなんです。それを敢えて強行突破するような人は
政治・行政の世界では全くの掟破りだし、よほどの腹を決めなければ出来ることでは
ないでしょうね。

春日部グループとこちらは同一には考えられないよ。
あちらは核になる春日部が合併賛成だし、水面下では宮代に相当
働きかけているだろうしね。
こっちは、軸になるはずだった肝心の久喜が反対多数。
市長や賛成派議員が動かない限り、ネタもないよ。
はっきり云って、市民は合併のことなんかもう忘れてます。

五霞・・・・・裏切った幸手を深く恨みつつ、でも未練あり
幸手・・・・・去年のリコールさわぎからずっと殺気だったまま
久喜・・・・・宮代に未練あり、幸手は絶対にいやだ
鷲宮・・・・・久喜と一緒になるはずだったのに幸手が乱入しやがって
菖蒲・・・・・裏切った報復がいつ始まるか不安におびえる日々
宮代・・・・・あちこちからラブコール、かぐや姫状態

東京新聞　埼玉版　10/6
久喜、幸手、鷲宮の３首長　合併協解散で合意
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041006/lcl_____stm_____003.shtml

３首長とも微妙なコメントw

スレ違いだが、春日部グループでは、宮代抜きで進める模様。杉戸の対応に注目。
杉戸・宮代の２町での合併協設置案を宮代で否決したばかり。

『１市２町で推進を』　春日部・庄和両首長　杉戸町長に要請
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041006/lcl_____stm_____002.shtml

＞２７６
五霞が嫌われた理由の一端は五霞にも責任が有りますので
何とも思ってませんのでご安心を。
こちらは保守的な町なので、合併にあまり関心が無いのです。

あくまでも単独を貫く久喜をぐるっと囲んで
幸手・鷲宮・菖蒲・白岡・宮代（栗橋もか？）
での合併の可能性もありそうですかね。

幸手市民としては今後の町田市長の出方が楽しみだ。
将来の街のために合併は必須と訴えていた以上、今後も一貫した姿勢を望みたい。
しかし、いつまでも久喜に未練タラタラでは発展どころか停滞、むしろ
単独を決意して行革を進めるよりも悪い状況に向かいかねない。

議会も、この枠組みに反対していたものの市町村合併そのものは容認していた議員は
積極的に新たな途を提示して欲しいし、久喜に尻尾を振っていた議員は露骨な混乱を
起こそうとしても市民はきちんと監視してるよ（既に、やろうとしたようだけどね）。

さて、どーするんだ・ろ・ね。

久喜市長の走狗として送り込まれた街田氏は退陣すべし
君の役割は終了した、君を担いでいた売郷土的市議も辞任すべし

幸手市長「私を支えてくれた幸手市民」
おいおいお前は単なる使いっパだったこと弁えろよ。

幸手市長「誠に残念だが田中市長の判断を了解することに」
判断したのは久喜市民であって久喜市長ではない。

鷲宮町長「財政状況は厳しいので合併の必要性はなくなった訳ではない」
ってあんたの町は合併しないと何もできんのか。つか合併の本質理解してない罠。

で、今後もこの枠組みを維持したいようなので、栗橋や宮代を添え物にして、
「ほら、前回とは顔ぶれ違うでしょ」と強行する可能性が残った訳か。

「国体終了までは」という噂がチラホラ。進退問題の話ね。

（トピずれ・亀レス、ご勘弁を）
>>278
五霞にどんな責任があったのかい？五霞・幸手の合併が潰れたのは、
今回久喜市民が幸手に対して持った感情（理由なき自己優越感と差別意識）
が理由でしょ？
幸手が久喜に袖にされて「それ見たことか！」と思っている町民は、多数
とは言わないが皆無ではないぞ。

>>276
五霞・・・・・幸手と一緒になったら便利になったけど、幸手にも事情があるみたいだからマターリ待ちますよ。
　　　　　　　あれ？合併不成立？大変だねぇ。
幸手・・・・・リコール祭りで騒いでみたが蓋を開けたら合併不正立。
　　　　　　　てか市民の大半は久喜との合併に興味が無くなってる。
久喜・・・・・融和性（吸収合併）が高い宮代が欲しい。貧乏人の幸手は絶対に嫌。
　　　　　　　選民意識が強い。
鷲宮・・・・・まぁ久喜と一緒になるしかないからこれからもよろしくね。
　　　　　　　でも久喜の態度に疑問の声あり。
菖蒲・・・・・こっちは勝手にやるのであんたらも頑張ってね。
宮代・・・・・市民団体が一献注入で合併破談。単独宣言をしてみるものの、実際には立ち行かず右往左往。
　　　　　　　町長が今更焦ってるみたいだが後の祭り。

ネタもまじってるがこんな感じかね。

>>284
勘違いしてない？
今回、久喜が幸手を嫌った原因は、幸手市民の会を始めとする
露骨なまでに卑劣だった、五霞に取った態度で、久喜に
乗り込まれたくないと思った危機感も含まれてるぞ。
五霞の仇を久喜が討った形になったということだよ。

それほど、久喜市民は露骨に合併を迫る幸手市民の会には
拒絶反応を示していたんだよ。市長の行動批判と一緒でね。

卑劣だなんだと言ってるが、それを計画して勢力を送り込んだのは久喜でしょ。
結局は久喜市の内部の勢力争いが周辺の市町村に波及してるだけ。

「計画した」と言われても、それを計画したのは、田中市長+市民の会じゃん。
その計画に賛同するなら、久喜の住民投票の結果は、賛成多数になるでしょ？
久喜の民意は、結果として「久喜市長+幸手市民の会」には、
住民投票で「ＮＯ」という結果を選んだということ。

久喜の内部の勢力争いではなくて、けんちゃんの暴走劇の最後は
悲劇で終わったという物語でした・・・ちゃんちゃん(w

>>286
>五霞の仇を久喜が討った形になったということだよ。
そう思っている久喜市民は幸せですね。自慰の世界ですな。
まあ当然、久喜にも報いがあるわけで・・・。

>それほど、久喜市民は露骨に合併を迫る幸手市民の会には
>拒絶反応を示していたんだよ。市長の行動批判と一緒でね。
署名活動も中途半端、リコール運動も起こせない久喜市民とは違う雰囲気だから
過剰反応をしてたよね。

宮代をはじめ、周辺市町に多大なる迷惑をかけているのを認識してほしいよ。

289＞知っているのかな？
「幸手市民の会」が来て署名しないと捨てせりふを言い
ドアを蹴るような変わり者が来るんだよ・・・（ああ怖い）
久喜市民の行動は正解！
歴史が語るよ

>>289
>そう思っている久喜市民は幸せですね。自慰の世界ですな。
>まあ当然、久喜にも報いがあるわけで・・・。

この時点で、おまいは久喜市民でないことがバレテーラ(W
そうですね、久喜市民は幸せですよ。
なにせ幸手と合併しなくて済んだんですから、幸せですよ(w。
来年のハッピーハンド事業には「合併しなかった久喜市民」を
抽選で選んで手形をもらうことをぜひ提案したいぐらい（ｗ。
当然、合併しない分のしわ寄せは、市民にも来ることぐらい、
久喜市民も認識しているとは思いますし。
その前に、役所を改革しないと、市長、議員、みーんな
首が涼しくなりますね(w

>署名活動も中途半端、リコール運動も起こせない久喜市民とは違う雰囲気だから
>過剰反応をしてたよね。

久喜は、幸手と違うからね(w。
街を２分してまで、利権争いを繰り広げた幸手と違って、久喜はなるべく
無駄な争いは避けたいと思っている人が多いんじゃないの。
おまいの情報網では、久喜の水面下の攻防なんて入ってこないよ。
市民だって、どんな動きがあるのか、わかんないんだから(w

>宮代をはじめ、周辺市町に多大なる迷惑をかけているのを認識してほしいよ。

それは、市民がしたことじゃなくて、田中がやったんだから田中に言え(w。

その田中を選んだのは久喜市民。都合の悪い事は全部人のせい。
プライドが高い人達は大変ですな。

久喜市青葉の近くのにんにく亭　態度最悪！！
食い物もまずいし　ビックリ！！！
店に入ろうとしたら店長の車は置けて客の車が置けない
店に言ったら隣の華屋与平に置けとの事
しかも店長、従業員の車が３台も置いていた　マジむかつく！！
行かない方が身の為

今後の幸手
町田市長に市政の舵取りを
その仲間（市民クラブ9名＋公明1名）にお願いします
なにしろ与党ですから・・・
野党15名はどんどん質問してください。

もうこのセリフはないと思います
「田中先生にまかせておけばだいじょうぶですよ・・・」
市政運営をたのしみにしています。
リコールはしないで下さい。

残念！幸手町田市長は公職選挙法でリコールできません！（公約違反）
市民の会次の一手を楽しみにしています。
揚げた拳はどこに落とすのか？鴨田氏の言動が鍵を握るようです。
幸手町田市長の埼玉新聞のコメント
町田・幸手市長は「新たな（合併に向けての動きの）発生を静かに待つのが筋ではないかと思っている」と話した。
　　　（稲垣　太郎）岸記者埼玉新聞左遷で戦力外通告！
町田市長、自分で考えろよ！！！○ッ林母に相談中？
辞表出してもいんですよ、（久喜と合併できなかったから）
他の三議員と一緒に。
皆、その先考えて無いのですから 。

署名といえば考え直す会はどうなったん？
あれだけ煽りまくっておいて最後は怖気づいたのか？

栗橋・大利根・北川辺の合併スレが面白い事になっとるね。

245 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/01(金) 02:16:09 ID:4rvtjhls [ 62.139.1.3 ]

>>236　「住民投票の前に、根拠のない「合併マンセー」「栗橋は地上の楽園。おいでおいで」と
言わんばかりの発言を一般住民を装ってしている時点で、工作員ぶりはバレバレなんだけどね。

あなたが前スレでもやった、nteast〜infowebを使って合併賛成派を装ったときと同じ自作自演でしょ？
一度味をしめるとやめられないみたいね。
賛成派だったとしたら、あんなネタ的なふざけた書き方しないね。

>久喜市は必死で、住民投票の結果を無視して合併を強行する口実を探しています。

　住民投票結果を無視していいの？偽茎市職員さん。
　あなたが最も嫌う「住民不在」でしょ？
　「みんなの民主主義を取り戻」さなくていいの？
　どうして、茎は無視していいの？
　町長の望む結果云々〜は、正面からの答えになってませんよ。

>栗橋に声がかかるのも時間の問題です。

　根拠のない、あなたの脳内の話は結構です。

取り敢えず、久喜の合併反対の方には、良かったですね。合併というものは、
何処と組もうが、一つの自治体が亡くなることだと思うので、合併反対論者
の私としても良かったと思っています。高度成長期以降地方自治体の有り
方は間違った方向に進んでしまいました。財政力のない自治体も起債や補助
に頼って富裕自治体に負けじと無理やり背伸びをしながら行政サービスを上
げて来ました。確かに、人口増に伴う学校建設など致し方ない部分もありま
すが、何でこんな小さな自治体にまで、こんな立派な施設がという位、箱物
の建設が目立ちました。これからは、歳入規模に見合った行政サービスを行
なう時代になります。他所は他所です。自分を見失うことが最もいけないこ
です。
　合併がもたらすものは住民自治の後退です。合併ではなく、効率の良い行
政の確保を目指して頑張りましょう。最後に、田中・久喜市長は「二市一町
の枠組みが基本だが、状況によっては新たな展開も考えられる。合併特例法
の期限内（の合併）はかなり難しいのではないか」とのことです。いずれ、
二市一町は出てくるでしょう。そのことだけは忘れないことです。久喜市民
の全てが、二市一町に反対したわけではありません。それでは、いつの日か
また、お邪魔させて頂きます。

246 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/01(金) 02:22:53 ID:4rvtjhls [ 62.139.1.3 ]

>>237　「新市名が「久喜市」だったら？「桜宮市」でなかったら？」
　
　お気持ちはわかりますが、再び悔し紛れに「ＩＦ（仮定）」の話ですか。ナンセンスです。

> 「ではなぜ久喜は鷲宮、栗橋に声をかけたのでしょうか？」
　
　え？いつ栗橋が声をかけられたのですか？　あなたの思いこみではないですか。
　普段からやるように、新聞記事を引用してくださいな。なぜ、今回は引用しないのですか。
　まさか、田園都市づくり協議会？
　大雑把な現状分析調査しかしていないのだから、声をかけたなんてレベルじゃないでしょう。
　それを「声をかけた」と勝手に思いこんでいるところが、周りから嫌われる理由でしょうね。
　田園都市協議会とやらで、独善的にかつ強引に茎市中心の新市を作ろうとして、
　栗橋、菖蒲、幸手、挙げ句の果てには「子飼い」と勝手に思いこんでいた
　宮代にも嫌われたではないですか。まだ、わかんないの？
　そして、宮代で再び工作活動中？　ご苦労さま。

> 大利根はなぜ栗橋と合併しようとしたのでしょうか？
　駅のない大利根は、駅のある栗橋と合併して栗橋駅西口を核として人口誘導したかったのでしょう。
　他には、財政が比較的豊かで住民サービスも栗橋よりましな大利根が、財政厳しい栗橋と合併するメリットはないでしょう。

> だからこそ、合併に必死になるでしょう。ムキになるでしょう。
現幸手市長は、合併のために市長になったのですから、、、

　茎グループ内の幸手市も財政的には比較的厳しいですよ、ということを言いたいだけなのに、
　なぜ前回の幸手市長選挙のことを持ち出すのか理解できません。
　同じ理屈で言うなら、茎以上に財政豊かな五霞町と合併しようとした前市長も合併に必死になったでしょうが。
　今の茎グループの枠組みでも財政的に苦しいのに、
　プラスアルファとして財政厳しい栗橋を、普通に考えて編入させますか？と問いたい。
　茎に何のメリットがあるの？　と問いたい。　
　ここはもっとストレートにわかりやく言ったらどうですか？
　茎の野望を。そして、周りから嫌われる理由を。

> ちなみにダサい「役場」なんかじゃなくて「役所」ね。

あなた、ホントに茎市職員ですか？（ネタはやめようよねｗ）
ホントなら、勤務時間中に書き込んでいるなんて、大問題だね。直ちに処分だな。
中核市を目指すのだったら、勤務中に投稿してないで、まじめに仕事やれ。
　それに、「役場」と「役所」の違いなんか、我々ならどっちでもいいことだけど、
　そんなつまんない枝葉末節に、こだわっているところ、本当に（気持ちだけの）茎市職員さんみたい。

> リコールするまでもなく、まもなく(12月)町長選挙だから。

　期間の問題じゃないでしょ？道理の問題ですよ。
　じゃあ、任期何ヶ月前までならリコール運動をするのですか、と小学生みたいに聞いてみたくなりますよｗ
　合併できなくなったとしたら、合併協議会の一員でもある栗橋町長も責任の一端はある、と普通は考えるでしょ。
　あなたは、それを不問にするところ、茎の工作員たる所以ですね。
　「栗橋に声がかかるのも時間の問題です」という根拠のない発言とピッタリ符合しますね。


>>239　「合併の枠組みも（略）栗橋町、大利根町だけはやらなかった。この事実も問題だよね。」

　枠組みについての意向調査は、平成14年秋にやってますね。
　事実は、事実。
　この事実を意図的に触れないのも問題だよね。
　「やらなかった」と言うのは何か理由があるのかな？まさか結果が気に入らないものは触れないの？
　「この意向調査は問題がある、やらなかったに等しい」という屁理屈はダメですよ

次スレ立てますた。

(「よそ者が」と言われたくないので「まちこさん」というＨＮ使用)


[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part15[合併]
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097067519