久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2

このスレッドは、埼玉北東の１６万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町（五十音順）の
２市１町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。
新市の名称は募集を締め切り、決定を待つ段階です。
合併の是非を問う住民投票は９月１９日、３市町同時実施です。

過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【ﾏｽﾀﾞｰﾍﾞｰｼｮﾝ】
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
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幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1067931196.html
【２市１町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【１６万都市へ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1069043908

関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド　Part16
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埼玉県鷲宮町　PART7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077809775

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kuwashi.jp/
合併情報（久喜市ホームページ内）
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

　 市議会議員「ごがみ民子の元気通信」より
　　質問：合併による財政力指数の向上は
　　市長：合併市町の状況から一時的に下がると思われる。

　以下は、私の所見
　　健全財政維持に努力してきた久喜市が、放漫財政をして
　大盤振る舞いしてきた市町村のつけを払わなければならな
　いのでないか？　このことが公共事業利用料金アップにつ
　ながるのではないかと懸念してます。
　　　　　　　　　　　　　　久喜市民税の納税者

自分のものは自分のもの。
自分のつけは皆のもの。

>>4
財政力指数がなんだかわかってる？

>>4
最高の解決法は久喜から引っ越すことだ。
間違いない。

財政力指数や公共料金云々の近視眼的な損得論の議論はもういいんじゃないか。

自分は、久喜・幸手・鷲宮の合併は、３市町にとってベストな選択だと思う。
久喜と幸手は県道を軸に市街地が連なっており、半径３キロという狭い範囲に
ＪＲの久喜・東鷲宮駅と東武幸手駅の３駅がトライアングルに位置している。

これまでは行政が別だったため、この地勢条件を生かせなかったが、
これからはコンパクトに効果的なまちづくりができると思う。

http://www.kusawa/jp
これって１５日から運用開始だっけ？？？

トライアングルか。どっかで聞いたことがあるような。

魔のトライアングル・・・・・縁起でもないな。

>>10
焼酎貴族。

デルタ地帯とも言うんじゃないか？
中学の頃からデルタ地帯の事ばかり頭に浮かんで
随分と無駄に、エネルギー消費したもんだ。

>>8
東武鷲宮駅は無視でつか？

>14
>東武鷲宮駅は無視でつか？

いえいえ、とんでもない。他意はありません。
ただ、東武鷲宮駅を持ち出すと、トライアングルにならなくなってしまうから、
ここではあえて触れなかっただけ。

ところで、新市名の応募１位はやっぱり「さくら市」だったそうですよ。

>15
ありえないというか・・・。あきれるばかりだ！（`へ‘）
まあ、栃木にさくら市できるし、千葉に佐倉市があるから省かれると思われ

ひらがな市名はあちこちで不評なのに
それでもやっぱり応募する人多いんだね・・・

>>15
どこから拾った情報ですか？
私も郵便局で働いている人から「さくら市」が圧倒的に多いという話を聞きました。

「さくら市」については憶測に過ぎませんが、とある団体が大量に応募したのではないかと。
ＡＢＣの中から好きなの選べ方式だったら、どれかに集中することはあるけど、
なんでもＯＫという状況で一つの候補がそんなに他の候補に差をつけるとは考えにくい。
その団体が政党関係なのか、合併協議会につながっているのか分かりませんが、
もし後者だとしたら、民主主義を名乗るために仕掛けた自作自演という可能性もあります。

私の憶測から導いた推論が現実からかけ離れていることを願います。

>>16
第2さくら市とか新さくら市なら良いの？

>18
応募７千通のうち、重複しない市名が実に２，５００位に及ぶとある筋から聞きました。
これだけ多くの応募があったということは、市民の期待や関心が高かったと素直に受け止めたい。

さくら市に関しては、この掲示板を見ている人は栃木で先取りされていることを知っているが、
全体の中ではごく一部なのでしょう。
それに、小学校を通じて子どもたちにも応募の話があったくらいだから、わかりやすい名前に
集中したのは想像に難くない。特定の団体とか自作自演とかは穿ちすぎだと思う。

いずれにしても、他で先取りされた「さくら市」を除外した２，５００からの絞り込みになるでしょう。

（7000通−「さくら市」）÷2500種＜２（おそらく）

ほとんどが１票ずつだな。50票集まれば、らくらく上位では？

久喜市の石川議員のホームページでは
さくら市、桜市、彩東市がとても多かったとしています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~wankichi/news04.htm

東桜市なんてどうだろか。
別に青桜市でもいいが。

やっぱり「○桜市」になると思う。
黄桜市だけは勘弁ね。

ただの「桜市」では千葉県某市からクレームが確実にくる。
栃木県の「さくら市」のときもそうだった。

　新しい市の名前がもんだんですかね？
　合併のによる、メリット・デメリットを話したい
のは”おまえだまれ”かな？

>>25
ネタがあればどうぞ。
ネタ不足なんで新市名でマターリ進んでる感じなんで。

今日の久喜・幸手・鷲宮法定協で、幸手市の議会選出委員（前市長派）が醜態を晒したらしい。

何やら、事業所税率を定める議案に意義を唱えたことを他市の議員から批判されて逆上し、
幸手駅橋上化や西口開設をはじめとする新市建設事業関連議案すべてに反対したそうだ。
まるでだだっ子と同じで、恥ずかしいの極み。

妥協の産物とはいえ、こういう不見識議員を委員に選出せざるを得なかった幸手市議会の
現状を見るにつけ、合併によって議員の大掃除が必要と痛感する。

デメリットだなんて、滅多な事言うもんでねー。
さっさと家ん中へーってろ！

早くホームページで集計結果が出ないもんかな。

合併でもらえる補助金を使う地方自治体は非常に少ないそうだ。３割の自己負担が
重く圧し掛かるからだそうだ。
また全部の自治体が満額請求したら政府が破綻すると新聞に書いてあったが。

>29 合併協ホームページにアップされたぞ。
http://www.kusawa.jp/download/meishou/shinshi_50on.pdf

>>31さんサンクス

坂東市という応募が多かったが、幸手は利根川に接しているのか？

20票前後の青葉市・若葉市・美咲市・彩花市とかの方が、
より上位のものよりもいい気がする。というか、東西南北もの多すぎ。

坂東市は絶対にやめて欲しい。

>31
うわぁーこれはもうだめかもわからんね。
あと下位にある明らかにネタと思われるのはpdfに載せなくても…

>>33
禿同。

あはは、さてそろそろ引越しの準備を

高野台に引っ越せば春日部市になる訳か。
考えてみよう・・・。

>>36は冗談ですが、しかしどう考えても「坂東」にそんな票が集まるとは・・・？？
やはり>>18で書いたように、どっかの団体が一斉に応募したとしか私には思えないです。

>>38
いやー、でもホントに考えちゃいますよ。

「トリプル市」「東アルプス市」にはﾜﾛﾀ

さくら市の死票が６００余ですか。
当局も分かってたことだから、事前にアナウンスしてあげればよかったのに。

後は法定協委員の見識に委ねるしかないね。
常識的かつ合理的なルールで決められたら、仮に意に添わなくても受け入れましょう。

＞後は法定協委員の見識に委ねるしかないね。
＞常識的かつ合理的なルールで決められたら、仮に意に添わなくても受け入れましょう。

後はこれで選ばれる名前が、常識的かつ合理的なものであることを祈るばかり

報道によると、「合併協事務局の集計では、十票以上集中した名前は二千五百二十五点のうち九十五点。
これをさらに傾向で分類すると（１）新市への期待感（みどり、平和、あけぼの）（２）地理的要素（彩東、葛西、東武蔵野）（３）花や草木の名前（桜、秋桜、けやき）
（４）旧市町の名前（幸喜宮、喜手宮、くさわ）（５）歴史的地名（坂東、武州、東武蔵）などとなった。
合併協委員は五月十日までに各委員一人ずつ五作品を選んで合併協に推薦し、二票以上獲得した上位十五点を最終候補作品とし、合併協の協議で一点に絞り込む。」

常識的なセンスでは、（３）と（５）のミックスでしょう。但し、「板東」は勘弁。さて、こたえはな〜んだ？

というか、栃木とかぶったって別に問題ないでしょ。

栗橋Ｇの最終候補＝東埼玉に決定
�@東埼玉　�A利根川　�B坂東　�C東さいたま　�D新埼玉

春日部Ｇの最終候補＝春日部に決定　
�@春日部　�A宮代　�B杉戸　�C庄和　　　　�D東埼玉
�E春日野　�F埼葛　�G東彩　�H東さいたま　�I古利根

加須Ｇの候補＝選定中
�@加須　�A北埼玉　�B彩北　�C東加西　�Dかぞ　�E不動岡


新市名公募上位１５点(同一市名のため使用不可を除く)

�@坂東(ばんどう)　�A桜　�B彩東(さいとう)　�C埼葛(さいかつ)　�Dみどり
�E桜の宮　�F幸喜宮(さきみや)　�G桜花(おうか)　�H葛西(かさい)　�I北さいたま
�J桜野(さくらの)　�K桜宮(さくらのみや)　�L喜手宮(きてみや)　�M平和
�N幸喜(こうき)

公募結果を見ると「坂東市」が読み方未記入を含めると第一位になる。
公募上位の市名は、大方理解できるが、坂東市にはなぜ？という感じがする。
石田議員のホ−ムペ−ジにも、実質１位の坂東市の名がない。
>>38が言うように組織票？という感じがする。

東西南北、埼、彩が付くのは絶対にヤダ！

千葉の柏の方に坂東自動車ってバス会社があるよね。

>>45
東西南北は季節の意味でも使える。
だから、東桜市をちょっと前に書いてみたんだけども。
東は春の季節をあらわす方角だから、春と桜で関連性が出てくると。
で、しかも埼玉の東にあるんだからまあ、いいかなと思っていたんだが。

(´･ω･`)

>>44
栗橋Ｇこそ「坂東市」にすべきと思うのは私だけ？

>>45
ひらがなモナー。「彩」は「さい」と読まなければそんなにいやではないのだが…。

1.得票数20票以上
2.東西南北、埼、彩は含まない。
3.ひらがなは含まない。

名称 読み 　　　　得票数
桜 さくら 　　　　247
幸喜宮 さきみや　　 61
桜花 おうか 　　　　 55
桜野 さくらの 　　　　 43
桜宮 さくらのみや 42
喜手宮 きてみや 40
平和 へいわ 39
幸喜 こうき 38
神楽 かぐら 35
幸久宮 さくみや 26
桜宮 さくらみや 24
青葉 あおば 23
青空 あおぞら 22
緑 みどり 21
美咲 みさき 20

【埼玉】「さくら市」が一番人気
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082882916/l50

利根川に全然接してないのに「坂東」名乗るアフォになりたくない！

こじつけてまでサクラに拘る必要ないとおもうが・・・

>>52
同意。桜なんかどこだってあるだろうし。

>>48
そうね。
この際、交換してもらって、こちらは「東埼玉市」でいいんじゃない？

そもそも歴史や文化に根ざし、未来志向の新市名が理想なことはいうまでもない。
ここらでは「さくら」が浮上するのには必然性がある。
だから、地理的・歴史的な「武蔵(武州)」あたりと「桜」のかけあわせも悪くないと思う。

ちなみに、例えばよその地域(加須合併板のとある人)の中にはこういう見方をする人もいる。
>久喜とかの新市名案は「桜市」とか、イメージアップな名称が多いね。
>今回の名称が今後の発展に少なからず、影響を残すと思う。
>実際、ハナの名称が入っている市名は人口が増加傾向で、イメージも良いとの
>調査結果を聞いたことがある。
>今はそんな変わらんけど、10年後には随分差がついてそうで怖いよ。

坂東で決まるだろうな。さくらはダメなのは判っていた、坂東市組織票、
ってことで規定路線なんだろう。市名なんて興味なかったけど、いざこの
市名ってことになると、今一納得がいかない気が・・・・・。
まあ、どれに決まってもしっくりこないだろうから、しょうがないかな。

>51
>利根川に全然接してないのに「坂東」名乗るアフォになりたくない！

坂東＝坂東太郎（利根川）じゃないよ。
ま、自分も「坂東市」ってイメージじゃないとは思うけど。

坂東＝坂東太郎（利根川）　　　　　　　　９０％
坂東＝坂東太郎（某とんかつチェーン店）　　９％
坂東＝坂東英二（元投手、タレント）　　　　０．７％
坂東＝坂東玉三郎（歌舞伎役者）　　　　　　０．３％

まっ　こんなとこかな。

>>58
板東英二ね。

伏兵で字が違うのに阪妻を思い出す中高年もいる。

ばん‐どう 坂東
《足柄(あしがら)峠・碓氷(うすい)峠の坂から東の地方の意》関東地方の古称。

坂東太郎（利根川）は、江戸初期まで久喜市内を流れ、東京湾へと注いでた。
それが、江戸幕府の治水事業で幸手市内、そして今の関宿へと移動していっ
て、現在の銚子港方面へと注ぐようになった。

>62
古利根川のことだよね

坂東英二がｲﾒｰｼﾞｷｬﾗになったりして…

坂東英二が市長になったりして…

http://www10.ocn.ne.jp/~kunio/link.htm

いまだに幸手市長は増田実だと書いている議員がいる。
もしかして、この議員は合併協議会委員??

　久喜市、幸手市、鷲宮町の法定合併協議会が募集した新市の名称案が
２３日、公表された。
幸手市権現堂のサクラや、近くを流れる利根川にちなんだとみられる
「さくら市」や「坂東市」などが多かった。
案を絞り込み早ければ５月２６日にも新市名を決めたいという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000005-mai-l11

公募結果
http://www.kusawa.jp/download/meishou/shinshi_50on.pdf

久喜市民は、何に投票したのだろう？
幸手市権現堂のサクラや、利根川にちなんだとみられる
「さくら市」や「坂東市」などには、投票しないとおもわれるが・・・

　　合併とは新市の名称を決めるのが課題なの？
　　合併によって、われわれ一般市民の生活が
　良くなるの？悪くなるの？これが問題だ。
　　すべてが良くなって万歳というのは、あるのかな？
　　あれば小泉首相の年金法案に助言したい。

幸手に桜の名所があるのはわかったが、桜なんてどこにでもある。まさに先に取ったものが勝ち、という論理だね。栃木県氏家・喜連川はやりやがったわけだ。
誰も言わないけど「久喜幸手市」はどうかな？

新市の名称は、その市のイメージに直結する、そして後世に残る重要なこと。
イメージアップか、イメージダウンかで、企業の誘致や人口の増減が変わってくると思います。
結局は、一般市民の生活に直結する大きな問題です。
合併協議会の方々には、そのへんも踏まえて是非とも慎重に決めて頂きたいと思います。
少なくても「坂東市」では、イメージアップには　ならないのでは？

>70
新市名選定基準で現在の２市１町の名称は除外されてる訳で

>71
そのとおりだと思う。
四万十市、良寛町、甲斐市、伊豆の国市、瀬戸内市、吉野川市、湧水町などなど、
全国のユニークな新市名が今朝の読売で紹介されていた。
当然のことながら、ご当地の文化的資源を生かそうとしている点が共通している。

ちなみに、蓮田グループは「南埼玉市」が最多得票とか。栗橋グループが「東埼玉市」で
加須グループでも「北埼玉市」が有力候補の一つ。あまりに安直すぎだと思いませんか。

それだけに、合併協委員の方々には、票数の多寡に関わらずよ〜く２，５００種類を精査してほしい。
そして、曲がりなりにも文化的資源に由来する名前を拾い上げてほしい。

>>72
既存の名称を除外した協議会は大失敗。結局、ろくな案が出てこなかった。
この中から選べと言われても、まともな感覚を持ってたら無理。
住民投票で否決されそうな悪寒。
>>73
それなら、「中央埼玉市」だなww

>>73
「さいたま市」の北にあるのに「南埼玉市」とはこれいかに。
本当にそうなったら全国の笑い者。

幸手市民だけど、別に「久喜市」でも良かった・・・

久喜市でいいじゃん。漢字もいい意味だしね。とにかく坂東市は避けたい。
恥ずかしいよぉ。でも結局どんなに私達住民が反対したって決まるものは
決まるよね。さいたま市の『見沼区』も住民からものすごい反対運動起こっ
たけど結局強行されたし、期待はできないな。
あたしからの提案は　いずみ市　です。どうかな?　　由来は久喜にも鷲にも
温泉が出てるからです。温泉のようにいろいろなものの発信源になれるような
まちにという願いが込められてます。

確かに坂東市は名前の響きも悪いよな。ってかキモイ。
バンドを緩めて玉握ろうみたいな。
坂があるわけでもなく利根川も流れているわけでもなくイメージも湧き難いしね。
久喜市ですか。そうなったらいいんだけどダメって決めたんだから久喜市はダメだろ。
それと「鷲」が付く市名だけは勘弁な。漢字が書けないからな。

「桜市」でいいんじゃないの。
千葉に「佐倉市」、栃木に「さくら市」、埼玉に「桜市」と、良くも悪くも話題性は有ると思うよ。
それに、ここまできたら「桜市」だって早い者勝ちだよ。

「久喜市」を除外したのは失敗だね。

久喜市をはずしたの、田中ケンジのバカのせいじゃないの？

だいたい、一位のさくら市やら坂東市やらでも1000票にも満たないわけでしょ？
こんなんで民意だと言われたらたまらんよ。

合併に賛成するかどうかと同時に「新市名はこれでいいですか？」って項目を
つけてもらわんと許せんわ。漏れは久喜市民だけど、「坂東市」やら「桜市」やら
「埼」や「彩」や「さい」を付けた市名だったら鷲宮市や幸手市のほうがいいよ。

全て決まってからだと見沼区の二の舞になるし、合併の是非を問う住民投票前に
署名を集めて、市議会で既存市名も対象にするように働きかけるしか残された
道はないんじゃないの？既存市名を入れるのは合併協の公募を否定するわけじゃなく
民意を取り入れるだけなんだから反対する理由は無いと思われ。

久喜市をはじめ旧市名を除外したのは、合併成就を何よりも優先したことの証し。
除外しなければ、必ず久喜市が良いの合唱が始まり、幸手や鷲宮から吸収合併批判が
湧き起こるのは目に見えていた。
この期に及んで旧市名復活を言い出すのは建設的でない。

茨城県　岩井市　猿島町　境町の合併協議会　名称候補投票結果の一位に
あの「坂東市」が・・・

既存市名で良いと住民が言えば問題ないことでしょ。
実際「春日部」がそうなんだから。

>>81
別に応募の多い順に決まるわけではないから、民意とか言うのは無意味。

>>84
マジ？利根川に接してる岩井市etcに譲っていいと思う。

>>78
さいたまは漢字書けないから、ひらがなになったってネタにしてる芸人を
見て、あえて書きづらい‘鷲’をつかってほしい。っていうか、よく見ると
そんな難しい字でもないな。

最悪の結末ってこんなのか？

県道さいたま東埼玉線を北上

さいたま市→南埼玉市→北さいたま市→東埼玉市

茨城県　岩井市　猿島町　境町の合併協議会　名称候補

※新市名公募上位11点
　：将門,下総(しもふさ),まさかど,みどり,坂東(ばんどう),みどり野,
　　西南(せいなん),阪東(ばんどう),西茨城,大利根,下総(しもうさ)

※新市名候補10点
　：下総,坂東,大利根,緑野,利根,幸,将門,みどりの,
　　むつみ野,西南

※新市名最終候補3点
　：坂東,緑野,将門(まさかど)

※新市名は5/11協議会で決定予定

　この流れだと「さくら市」に続き「坂東市」も失格になる。

坂東市、岩井にお譲り致します。
岩井だけにお祝いです。

岩井の町並み、すごくきれいになって気に入ってます。
何時も水海道に行くとき通ってます。
夜も綺麗らしい。

合併で消えた市町村の名前ってのはありなのかな。
例えば「大宮市」とか。(藁

大宮の悲哀が聞こえてくるようなＨＰだ。↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/

栃木県塩谷郡 氏家町,喜連川町
※新市名公募上位5点
：氏川(うじかわ),氏喜,さくら,桜,みどり

※新市名候補12点
　：氏喜(うき,うじき),氏川,氏喜川,さくら,桜,桜城(さくらぎ),
　　塩野谷,新氏喜(にしき),みどり,南塩谷,八汐(やしお)

※新市名最終候補3点
　：氏喜(うじき),さくら,塩野谷(しおのや)

※新市名は「さくら市」

理科大市

幸手バス運営してるの確か坂東交通って名前じゃなかった？そこの仕業
じゃないの？

久喜が新市の中心であることは、人口、経済、交通などの面から揺るぎない事実。
それで、市役所の位置もすんなり決まった。
だからこそ、「実」をとる久喜には、新市名という「名」では太っ腹になってほしい。
ここの新市を特徴付けるには、冷静に見て「桜」と「宮」が抜きんでてるのは事実だから。

>久喜が新市の中心であることは、人口、経済、交通などの面から揺るぎない事実。
>それで、市役所の位置もすんなり決まった。
>だからこそ、「実」をとる久喜には、新市名という「名」では太っ腹になってほしい。
>ここの新市を特徴付けるには、冷静に見て「桜」と「宮」が抜きんでてるのは事実だから。

名では太っ腹になるしか無いんじゃないか？
正直、久喜で思い浮かぶのが、ＩＹ、コジマ、ヤマーダ、ろぢゃーす、大栗線（今さいたまか）なんだが。

>>95

別に真っ当な手順で久喜にならなかったなら諦めますよ。
だけど、初めから「既存市名抜き」という手順が問題でしょ。
春日部方式で公募＋既存市名というならわかるけど、公募だけというの
は問題でしょ？
せめて、人口に比例して票を配分する方法で既存市名を活かすべきだった。
必ず２市１町に順位を付けるように住民投票して、１位に１０点、２位に８点、
３位に６点という具合にして総合計を出す。それに人口係数を掛ければ平等になる。
例えば、久喜・鷲宮・幸手の人口比が７：３：６だとしたら、
久喜１、鷲宮７/３、幸手７/６の係数を掛ける形で順位を出せば良かった。
実際、合併協議会ＨＰに同様の意見が出ていたのだから、それを無視した合併協議会の
進め方に問題がある。

漏れは９月の住民投票は否決に入れます。

>ここの新市を特徴付けるには、冷静に見て「桜」と「宮」が抜きんでてるのは事実だから。

「桜」はともかく「宮」が新市の特徴を十分に表しているかといえば、そうは思わない。
鷲宮神社の初詣での参拝客は県内で特別上位に入るわけでもないし。

>>98
桜は幸手、宮は鷲宮、久喜は梨花ですよね。新市の特徴が桜というのも
久喜市民にはしっくりこない人も多いように思う。

>>97
計算順が逆だった。係数を掛けてから総計。自己レススマソ

単純に公募上位の漢字は

１位：「東」２位：「桜」３位：「宮」４位：「彩」５位：「埼」

　になります。「東」が多いのは「坂東市」多いからです。

「坂東市」になるくらいなら、
「久喜市」や「幸手市」や「鷲宮市」の方がいい。

つか新市名が気に入らないのになったら合併をも否定するって考えは凄いな・・・
市名なんぞかなり恥ずかしいのにさえならなきゃ何でもいいや、位に考えてる漏れには分からん考えだ・・・
ま>>71みたいに言われりゃ多少は分かるが、市名が理由で今まで合併賛成だったのを
反対に回るってのはどうなの？って思ってる漏れはこのスレじゃ少数派？

漏れは「既存市名は無し」でほとんど合併反対。
さらに公募の結果を見て合併反対確定。
それに合併のメリットなんてほとんど無いでしょ。
久喜市は特例債なんてあてにしなくてもやっていけるみたいだし。

合併したら幸手に最終産業廃棄物処理場が建設されるって本当ですか？

>102
まったく同感。またぞろ、市名選定に乗って合併反対の合唱が始まりそう。

>>103
「既存市名無し」とか「公募結果を見て」はとってつけた感じが拭えませんな。
後段の２行に「そもそも合併反対」の強い考えが凝縮されてますよ。

ある会合で田中市長から直接聞いたんだけど、新市名の話が合併協議会で出たときに、
三市町長がそれぞれ「やはり久喜がいい名称だとオモ」「鷲宮は関東最古の伝統ある名称で」
「幸手もハッピーハンドというすばらしい市名で…」と主張し始めて、もめたらしい。
それで、もめる元になるならとお互いの市名はいっさい外すことで決定したんだって。
隣の加須と騎西みたいに「加須市になるのがいやだから北埼玉市がいい」みたいな
恥ずかしいことにならなくなったわけだから、英断だと思うけどなあ。

議員さん、市職員の皆さんは、合併により、自分の給与・諸手当がいくら
上がるか下がるかの見当はつけられていると思います。
　一般市民は合併により、市民税・固定資産税・上下水道使用料が上がるの
か下がるのか教えてください。　どこに聞いたらわかるんでしょう？

>72
　>70
　新市名選定基準で現在の２市１町の名称は除外されてる訳で

　「久喜市」「幸手市」「鷲宮市」がだめなだけでしょう？　名称の一部に入れる、というのもいけないのかな？

>>95,98,99
幸手の桜って有名ですか？　行田に住んでいても知りませんでしたよ。いきなり幸手久喜鷲宮をイメージするのは桜、なんて言われても違和感ありまくりなんですが…。同じく「宮」というのにも違和感があります。
>>99
　>>98
　桜は幸手、宮は鷲宮、久喜は梨花ですよね。新市の特徴が桜というのも
　久喜市民にはしっくりこない人も多いように思う。

　幸手の桜がたいしたことのない証拠。
　久喜の人も認められないような幸手の桜を市名にするべきではないと思います。

行田の有名なのって何だっけ？　餃子か？

>>109
ゼリーフライじゃないか？

>>109

お〜〜
ゼリーフライを知ってるのか？
スゲーゼ
行田周辺以外で知られてるとは思わなんだ

>>110

だったｽﾏｿ

だがこのあたりだと109が良くある答え。
知っていてただのフライ
その上を行く超〜マイナーな食い物
ゼリーフライと答える110よ
何者だ？？

>108
行田市民さんがわざわざ、久喜・鷲宮・幸手の特徴付けが「桜」と「宮」とはちゃんちゃらおかしい、
と教えに来てくれたんですか？それはご親切にどうも。

そりゃ、さきたま古墳や忍城、古代蓮と由緒ある行田市は、合併でも引く手あまたで素晴らしい町でしょうが、
ここでは、そういうものに誇りと愛着を持っている人もたくさんいるんですよ。
いきなり慇懃無礼な書き込みをする前に、少しは調べてから来るのが礼儀ってもんだよ。

>112
工房だった時に行田生まれの先生から聞いて知ったよ。
ゼラチンで出来るあの「ゼリー」をフライに？？なんて当時愕然とした記憶が。
未だに食った事は無いが死ぬまでには食いたい。

>113
なお
最近行田の名を騙って風評を煽ってる香具師が出没しております
皆様注意してください。
住民投票の時もあちこちで工作活動をしていたみたいです。
いまは鴻巣のスレで暗躍しておりますが、
YahooBB221018204187.bbtec.net
見かけても放置しておいて下さい。

>114

ただのフライなら羽生にも店があった記憶あるが
ゼリーフライはさすがに行田の下町までいかんとないかな
完全な行田の家庭料理だから

そうか、死ぬまでには食ってみてくれ

>>105
そういうのを邪推というのですよ。
漏れは合併には消極的に賛成でしたよ。久喜市にとっては財務状況の悪い
鷲宮と幸手と組んで良い事なんてほとんどない。だけど、合併によって少しでも
良くなるならいいかなとは思っていた。しかし、住民の意思を無視して既存市名称
をはずしたことが合併協議会の大きな間違いだと思う。公募などという馬鹿げた
方法で２市１町の歴史ある市名をあっさりと放棄する姿勢はおかしいと思う。
漏れは別に久喜市にならなくても鷲宮市か幸手市でも構わないと思っていたの
だが。（漏れは久喜市がダメなら鷲宮市がイイと思っていた）

>>106
「三市町長がそれぞれうちの市町名でと言い出してまとまらない」というのは理由
にならないと思う。最終決着を住民投票にゆだねればそれは住民の判断だから
構わないはず。市町長の越権行為だとは言わないが、英断ではないと思う。

>>116
　ゼリーフライを確実に食える店なら一軒だけある。

　忍城の博物館の西方にあるかねつき堂。

漏れ久喜市民だけど、鷲宮市がよかった。
白岡・蓮田(あと１個忘れた)みたいに、もし合併が決まったとしたら
どこに庁舎をおくかモメルのは見苦しいから水面下でやってほしい。

新市の市役所は現久喜市役所で決定じゃなかった？
妥当だと思うが。

>>108
幸手の桜？
全国的に有名ですよ。
久喜の梨なんかと比べようもないです。

>>104
久喜宮代衛生組合は宮代が春日部市と合併しますから
消滅します。　久喜の廃棄物は幸手にお願いするしかな
ないと思います。

>122
嘘はいかんな。
ゴミや消防などの広域事務組合は、各市町ごとに相当入り組んでるから、市民生活に支障を来さないよう、
当面は現行どおり存続することをいずこの合併協でも承認されている。
ちなみに新春日部市は、埼葛衛生組合と久喜宮代衛生組合の二つに加入することが決まっている。
ま、中・長期的には新市の区域に収斂する方向性なんだろうが。

茨城の古河市は総和町（人口46000）、三和町（同40000）と合併するようだけど
新市名は「古河市」のままらしい。
久喜も最初からそうすべきだったのでは？新しい名前だと定着するまで時間かかるな。

９月の住民投票で合併を否決して最初からやり直すしかないと思う。

>>124

微修正。総和町の人口は48,300です。因みに古河は59,000。(三和40,000は
正解)ここは「古河じゃなきゃ駄目」と市長も議会も市民も初めから
決めてたんだわ。合併協の会長だった三和町長が「こが市」を提案したが、
古河市は「安売りは出来ん！」と突っぱねて一時は合併協解散状態。
一度は総和と三和の２町合併に決まりかけたのだが、今年２月の総和町
議会選挙で、古河市との合併優先派が勝利。結局両町長、古河市長宛に
「新市名は『古河市』」と念書まで書かされて合併協再開の方針。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/project/gappei/torikumi/index.htm

http://www.city.koga.ibaraki.jp/project/gappei/torikumi/24.pdf

http://www.city.koga.ibaraki.jp/project/gappei/torikumi/25.pdf

　因みに漏れは茨城県民だが、ホントに五霞とも合併するんだろうな。
五霞町民のみならず、茨城300万が久喜・幸手・鷲宮に不信感を抱いている
ことをお忘れ無く。

>126
>因みに漏れは茨城県民だが、ホントに五霞とも合併するんだろうな。
>五霞町民のみならず、茨城300万が久喜・幸手・鷲宮に不信感を抱いている
>ことをお忘れ無く。

それって、ここの市名公募で「板東市」が大量得票した不自然さと関係ありますか？

五霞が絡むとロクなことがない・・・

>>127
マジかよ。まさか、ねえ・・・・。

>126
>因みに漏れは茨城県民だが、ホントに五霞とも合併するんだろうな。
>五霞町民のみならず、茨城300万が久喜・幸手・鷲宮に不信感を抱いている
>ことをお忘れ無く。

はあ？
幸手市民が前市長をリコールしてまで久喜との合併を選択した理由が分からないんですか？

大半が五霞との合併話なんか忘れてそうだが。。。

あぼーん

あぼーん

>>130
そして茨城県民や>>132が五霞を幸手に押し付けたい理由もまたそれか

>>134

　違う。同胞がこんな理由で思う相手と合併できないことを憤るのみ。

>126・132
漏れ茨城県民だけど、勝手に全県民がそう思ってるような事を言わないでﾎｽｨ。

>136

　失礼。五霞と程近い境で、五霞町・五霞町民が幸手に蔑ろにされるのを見ていたもので
つい…　水戸にいたころは感じなかったが、やはり同じ茨城県民が蔑ろにされるのを
見るのは実に不愉快だった。

　例えて言えば、姉か妹が嫁に行く時のような心境かな。確かに家から出て行く
寂しさはあるが、相手から「こんな娘とは結婚できねえよ!!」と言われたような
不快感を感じたものだぞ。

>137

　自己レス。

誤)確かに家から出て行く寂しさはあるが、
相手から「こんな娘とは結婚できねえよ!!」と言われたような
不快感を感じたものだぞ。

正)確かに五霞が埼玉になってしまうのは、姉か妹が嫁に行くときのように
寂しいものだが、だからといって相手(幸手市)から「こんな女(五霞)とは
結婚できねえよ!!」と言われて突っ返されたら「姉貴(妹)を馬鹿に
しやがって！」と腹が立つ。まして相手が突っ返してきた理由として、
上に挙げたような思い当たる節がある。挙句の果てに相手はそれを
「民意だ」などといって正当化しているのだから、ますます腹立たしい。

茨城県民として漏れが感じた思いは、ちょうどそんな感じだな。

五霞のはなしは、どうだっていいんだよ

自分の町を住みよい場所に変えていくのは
住民の努力とその住民の税金である。

・・・・という当然の話を前提で話すけど、
やはり行ったことも見たこともない場所のために税金が使われるのって
やっぱちょっと抵抗あるよな。
しかも合併によって増税っていうこともありえるわけじゃん？
五霞から見れば鷲宮や久喜が、鷲宮から見ても幸手や五霞って縁が薄い。
合併そのものはいいとしても、
むやみに規模がでかくなるだけで、っていう感じがするんだよなあ。
実際各住民には何のメリットがあるのかねえ。

実際のところ、茨城県民で「五霞町」の存在を知っている人って、
ほんの僅かだろうね（藁

知っててもまだ村だと思ってるひと多数。

もう五霞は関係なし！

五霞は本当にもう関係ないの？
可能性があるんだったら参加も可、なのでは？

まあ、それとは別に本意は>>140と同じなのですけどね。

↓下方修正

五霞町民のみならず、茨城10万が久喜・幸手・鷲宮に不信感を抱いている
ことをお忘れ無く。

町田新市長の、我々の子や孫にまで後悔させる合併をしてはナラヌ。
と言う発言は強烈だよな。

>145
今は久喜・幸手・鷲宮の合併で動いているんだから
部外者の五霞の人が不信感を抱こうと関係ないです

口出しするな

あぼーん

新市名も「久喜市」で行くべき。
わざわざ難しい名前をつけないでいいと思います。

あぼーん

あぼーん

久喜・幸手・鷲宮で円満な話題を・・・
だいたいなんで境町民がいるんだ？

>>149
今更吼えるなよ。
だからそれをしない約束が２市１町合併の前提なんですって。
前提を簡単に破るような市長は要らないし破るつもりもないでしょ。

今よりいい市名を考えるとか、もうちょっと前向きな考え方できんのかね。

>153
そのとおりだ！！

桜市や坂東市じゃねぇ・・・・・・

>>149
既存市名を使わない方針に反対なら合併に反対するしかないよ。
漏れは住民投票で合併反対に投票するけど、既存市名放棄反対の立場なら
それしか方法がないと思う。

今回の合併のやり方の汚いところは、合併には反対しないが公募市名には反対と
いう人が意思表示しにくい仕組みになっている点だと思う。既存市名は使わ
ない方針は市民の判断を経て決められたことではなく、合併協議会が勝手に
決めたこと。本来なら、合併の是非と共に、市名の是非についても住民投票
をすべきだと思う。それが叶わない以上、合併に反対するしかない。

鷲宮町選に合併反対候補はでるんだろうか

>>156
合併してから市名変更の署名運動でもすればー。

>>158
合併後の市名変更より、合併を白紙にしてからもう一度話しあったほうが確実でしょ。
「まず合併ありき」の議論がおかしいと思います。

>>156
(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
これじゃなんつーか新市名候補が不評なのに便乗して合併反対論を
盛り上げようとしてる様にしか聞こえないんだが・・・もちとオブラートに
包んだ方が良いかとｗ
つか>>97＝>>99＝>>103＝>>117＝>>127＝>>156＝>>159？

ともあれこのスレじゃ「この前までは合併マンセーだったけど新市名候補何これ？
やってられっか合併反対だヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！」なんていうアレな人は
多数派じゃないみたいなんで一安心ｗ

新市名で議論があるようですが、近隣住民から一言。
新市名をたとえば久喜市としてしまうと鷲宮、幸手の住民から
吸収合併されるくらいなら合併反対じゃｺﾞﾙｧ！となりかねんよ。
これまで人手も金もかけてきたんだし、市名問題だけで全てを御破算にすることはないよ。
どの市町も得をしない、○○市久喜、○○市鷲宮、○○市幸手、でいいんじゃない？
合併協議会解散→混乱・迷走となるよりも一歩引いて円満な合併を目指したほうが良いと思う。
できればお手本になるような合併をして欲しいな。
部外者からの口出しｽﾏｿ。

　 今日の朝日TV　田原総一郎の１０：００〜「市町村合併」レポート
　見ちゃった。
　　合併のメリットは何か？　国のアメとムチの施策に乗っている例。
　　鳥取市長は合併による起債（３０％の市の借金）で道路建設・公共
　施設建設を進めたいらしい。鳥取県知事は猛反対の意見。
　　過去に合併吸収された村が過疎化になっている映像も放映されてました。
　　来週は第2弾長野県の例を放映するそうです。　乞うご期待

仲良きことは美しきかな

http://www.saitama-np.co.jp/news05/09/08p.htm

>>161
別に久喜市でなくてもいいのですよ。既存市名を含めた市名候補を住民投票
にかけた結論なら、それは住民が選んだことだから住民が責任を持てばいいこと。
現に公募と既存市名を合わせて「春日部」が選ばれているわけで、この方法で
市名を選択させるべきだった。これで公募の名称が選ばれたなら不満があろうと
結果を尊重するしかない。
一方、久喜グループは公募のみとしている。住民誰もが望む既存市名を放棄して
いる以上、新市名に対して住民投票で可否を問うべきだけど、それがない。
ならば、新市名に対する反対意思は合併を否定する以外に方法が無い。
これは合併協議会の進め方が間違っているからだと思う。

それに今まで人手と金をかけてきたことなど、結論とは関係が無い。人手とカネ
をかけてきたから必ず成立なんだという結論だと、計画立ててしまえば全て着工
すべしとなるよ。これでいいわけ？いいわけないでしょ。

何度も言うけど、「合併しなければならない」ではないのですよ。

>>164さんは
「元々合併に反対／消極的だったのが、新市名の決定方式
を見て駄目押し的に合併反対派になった人」なのか
「合併自体には賛成だったのだが新市名の決定方式に不満が
あるため合併反対派に回らざるを得ない人」のどちらなのか？
それともどちらでもないとか。なんか漏れの読解力がないせいか
つい邪推してしまってるかも知れないんでちと教えて欲しいわけだが

田中のバカが嫌いなので、住民投票には反対を投票する予定。

どっかで見た毎日新聞によると確かに合併して後悔してる中心部以外の町は多いようだね。

やっぱり105で私が言ったとおりの様相を呈してきましたね。
ま、裏を返せば、新市名のケンケンガクが待ち遠しかった人が約何名いるということでしょうか。

それにしても、160さんが既に指摘してくれてますが、
97＝>>99＝>>103＝>>117＝>>127＝>>156＝>>159＝>>164さん、
おんなじ内容の書き込みを繰り返すのはどうかと思いますよ。

えーと、
話を蒸し返して悪いけど、
そもそも合併したい人っているの？

まず合併ありきで始まったから
この話に乗っちゃったけど、
俺は別に合併したいとは思わないけどね。
いまさら何言ってんだって言われるだろうけど、
たとえば久喜市民で合併に積極的な人たちの割合って
どれくらいいるんだろうね。素直な疑問。
なんか俺の周囲を見てると合併に興味ない人しかいないもんで。

>>168
そんなに合併したいわけなんですか？

久喜市は財政の脆弱な鷲宮町と幸手市とくっついてどんなメリットがあるの？
新市の中心だから栄えるとは限りませんが。

幸手市は久喜市と組んでどんなメリットがあるの？幸手駅西口開発が劇的に進む
とでも思いますか？財政難の市なのに優先的に予算を取れると思ったら大間違いでは？

鷲宮町は久喜市と幸手市とくっついてどんなメリットがあるの？市になって税負担が
増えるんじゃないですか？新市の中で埋没するんじゃないですか？

合併でバラ色な人がやたら多いみたいですけど、デメリットを考えてますか？
坂東市、桜市、彩東市、埼葛市、みどり市、桜の宮市、幸喜宮市、桜花市、葛西市、北さいたま市
こんなくだらない市名にしてまで無理にでも合併する必要なんてあるんですか？

幸手に限って言えば「増田降ろし」がまんまと成功した格好になって
それがいつの間にか「民意」とか「市民の声」だかにすり替えようとしてるわけだな。

>>164
部外者がしゃしゃり出るのは良くないんでしょうけど誤解があるようなので。

新市名の春日部についてですが、住民投票で春日部が選ばれたわけではありません。
「既存市町名以外の新市名候補」を公募し、その上位と既存市町名を新市名候補として、
合併協議会の人間が選んだだけ。
市名選びの最終決断と市民の意思は無関係です。

私は、よほど歴史的・文化的に重みのある名前でない限り、合併後は既存
市名を引き続き名乗るべきではないと思っています。
最初から吸収合併するという方向で進めているのであれば話は別ですが。
久喜グループの進め方はつまらないイザコザ・権力争いを極力避けてソフトランディング
するという賢いやり方に見えます。

人手と手間をかけて〜というのは書き方が悪く誤解を招きました。
合併には多くの問題があることは明白で、簡単に済むはずがありません。
何か問題が出るたびにすべてを白紙に戻すのではなく、乗り越えて解決できるものもあるはずです。
新市名はどこも得をしない、誰もが我慢するような形になっているのだから一歩引いて考えることで
納得・解決できる問題ではないかと思います。
ここで足踏みしてしまうほどの問題かどうか、というと「うーん、時間をかけるべき点は他にあ
るんじゃないかな」というのが一部外者の意見です。

とは言っても所詮部外者。
住民の方の思いはもっと熱く、期するところがあるのかもしれませんね。
好き勝手言ってゴメンなさい。

>>172
> 私は、よほど歴史的・文化的に重みのある名前でない限り、合併後は既存
> 市名を引き続き名乗るべきではないと思っています。

私は春日部方式で民意が反映される形がベストだと思います。
確かに新「春日部」は最終的に合併協議会が決めたことですが、既存市名を対象に
入れたことにより既存名を尊重したことは正しい判断であると思います。久喜グループに
ついても公募＋既存市名の住民投票で住民の判断で行われるべきだと思います。


> 久喜グループの進め方はつまらないイザコザ・権力争いを極力避けてソフトランディング
> するという賢いやり方に見えます。

見え方はそうかもしれませんが、果たして本当に賢いのでしょうか？
確かに妥協に妥協を重ねれば合併は出来るかもしれませんが、特例市にも中核市
にもならない合併などにどれほどのメリットがあるとお考えですか？２市１町の合併程度
ではどれほどの効率化が図れるでしょうか？単なる数合わせにしかならないのではない
でしょうか？
それに加えて公募で選ばれた市名が好評だったという話はほとんど聞きません。公募市名
にすれば様々な書き換えでムダに税金が使われます。様々なデメリットを考えたとき、
この合併が本当に実りあるものなのか、よく吟味すべきだと思います。


> 好き勝手言ってゴメンなさい。

とんでもありません。貴重なご意見ありがとうございます。

借金抱えた隣近所の３件が共同生活して風呂やテレビは一つにして
共同で使いましょうって事だよね？
ばら色の未来が来るはずだってウキウキしてるけど、世の中そんなに単純だったら
俺も嬉しいんだが。

このまんまだと３軒とも風呂もテレビも使えなくなるから共同生活しましょ。
ってこと。

北埼玉でいいじゃん？ただ、東北道のＩＣに久喜が使われているから、これを
残してもいいし。で、杉戸はどうなるの？

茨城県　岩井市　猿島町　境町の合併協議会
新市名称速報
「坂東市」「緑野市」「将門市」の３候補のうち
投票の結果、
「坂東市」１９票
「緑野市」　８票
「将門市」　０票
結果、「坂東市」に決定。

「さくら市」に続き「坂東市」も失格決定。

ださいたま県民はネーミングセンス０ですねｗ

>>172
それじゃ合併するなと言ってるようなもんだよ。(´･ω･`)
もう合併についても、その市名についてのある程度のガイドライン的なものは発進してしまったんだから、合併してもこれじゃ無理だろ、とかそういう事を挙げてないで、合併したらこれができる、的なこと考えれ。
知識や理屈が枷になって、無理無理言うのは最近の若いもんの悪いところだと思うぞ。

例えばだ。久喜も幸手も祭では山車が出るんだよなぁ。という事で、祭が一つに統合されて、その久喜・幸手の山車が市内を走り回り最終日に鷲宮神社に突っ込むとか、双方の山車が練り歩いて、最終日に鷲宮神社で喧嘩祭に発展するとか。そういう景気のいいこと考えれ。



ただ、久喜・幸手の両方の祭を見て無い幸手市民歴１５年以上ワシが言っても正直説得力０だけどね。

もう久喜市でいいよ
幸手在住歴28年の俺が言ってんだから間違いない

なんなら五霞市でもいいしさ

坂東だの桜だのくだらん市名にするくらいなら久喜に賛成。
思いつきで歴史ある名を変えるのは反対。

そもそもこの辺の地域名って、どれくらい知られているのかな。
大昔の話だけど、NHKの森田アナが草加のことを「くさか」と
呼んだのを聞いて愕然としたことがあるけど。

>>180
オレもそう思う。幸手在住歴３１年。
名前なんてどうでもよくなってきた・・・

つまらん名前になるのだったら久喜でいい。主権は久喜にあるわけだし・・・
幸手の名は「ますだみ○る」と共に、後世に語り継がれるのだから・・・
いずれ、孫ができたときには話しをしてやるつもりです。

なんだかんだ言っても・・・

現存の市名で良い。

久喜でもいいじゃんょー。

BY幸手市民

ＪＲ久喜駅
久喜インターチェンジ
これ、どうするんでしょう。

>>185
駅名はそのままでいいんじゃないか？
久喜ICは新市名でいくのかな？新しくできる圏央道のICを
東○○ICとかにして。
大宮、浦和とあった道路標識がさいたまに統一されて
不便に感じた二十歳の夏

幸手の人ってさ「五霞」という名前を出すと激しいアレルギー反応が出るのは
なぜ？「五霞のはなしは、どうだっていいんだよ」とか「 もう五霞は関係なし！」
と朝鮮人並みの「火病」を炸裂させるのはなぜ？
やっぱり「メルヘン」絡みなの？

歴史上、ワルガキの喧嘩で五霞のガキに勝った事が無いので、
異常に怖がる。
中学のとき五霞のワルガキ達が校庭にに遊びに来たら
普段威張ってる奴らがペコペコしていた。
大分前の記憶。

>>188
それって……
「ビーバップ」や「カメレオン」や「スクール☆ウォーズ」に出てくるＤＱＮ
みたいなヤシがイパーイ生息している訳なんですネ！。有難う御座いました。
以前、「Ｎ捨て」で幸手の合併問題が取り上げられていて「何でこんなに拗れて
いるの？」と思ったが１８７さんのを見て納得も得心もしてしもた。

１８８さんの間違いでした。↑↑

財政面だけだけど、久喜市は鷲宮町を援助できても
幸手市までも面倒見れるのか疑問だ？
　これ久喜市民の税金におんぶするんでしょう？
　反論を期待してます。

反論したくなるような次元の書き込みを期待します。

ちなみに、合併しなかった場合の収支見通しでは、幸手・鷲宮が平成１７年度に、久喜市が１８年度に
歳出超過（赤字）とされている。
http://www.kusawa.jp/download/14/sankou03.pdf

>>192
その根拠は書いてあるの？

合併協議会が合併を成功させるために作成した資料なんですよ。
合併推進の本尊が作った資料を鵜呑みするというのはいかがなんでしょうかね。

新市で自立した財政とかうたっているけど、歳入増加分は合併特例債という「借金」でしょ？
いずれは返さなければならないお金ですよ。その分はグラフには半分しか入っていないのでは？

人件費を削減といっているけど、何人を削減して、一人当たり人件費をどうするのかもわからない。
最低限必要な根拠も示さずに、「こんなに減りますよ」なんて信じられますか？
新市の職員の給与もどうするのか示さずにどうやって数字を作ったんでしょうか。
実際問題、議員報酬は一番高額な久喜市にあわせるんじゃなかったですか？
合併した場合の人件費がグラフに示されたように激減すると思ったら大間違いでは？

全てにおいてそうだけど、何が「どのように」削減されてこれだけ減るとは書いてない。

ごめんなさい、一部は書かれてましたね。

>毎年の退職者数の補充を減らすことによって、10 年間で187 人の削減

でも、これって現在の市町でも同様の措置をとれば同様の削減効果ですよね。

取れればな。
でも実際には複数の組織となれば、重複する組織も出るし、
それに必要な人員と管理職も必要となる。

・・・この管理職っていうのが結構イタいのよ。

合併特例債って言っても合併に伴う新たな経費や箱物建設費用に消えてしまうだけでしょう。
借金が又増えるので、結局あまり使わない市が多いみたいですよ。
一部地区に集中投資するのは予算がまわらなくなる他の地区の反発もかうし。
財布を一緒にするのだから、急に金持ちになった錯覚を起こしているだけですね。

パチンコでスッテンテンになってボロボロになって店を出たら
なんと「手軽にキャッシング」コーナーがあるではないか！
懲りもせずまたお店に突入　ご利用は計画的に（無理無理）

>>194
でも、３市町が１市になれば市長は一人で良い。２人分削減になる。

>194
首長、助役、収入役、議員の歳費や経費が削減され、
職員の削減もそれぞれがやるより合併した方が重複分も含めて効果的。
但し、合併が終着点ではないので無用なハコモノ建設などを
許さないよう市民の監視が必要。

>>185
おいおい。さいたま市になっても大宮駅はあるぞ。つまりそういうことだな。

なんか上のレスとか読んでいくと実は３市町合同の延命措置なのかもなぁ、と思う五月の半ば。

>>192の記事を鵜呑みにした発言ではあるが、幸手と久喜は工業団地抱えてるのに、財務超過になりかけているとは情けない。
と、言っても今自治体で健全な財務体質なのって、トヨタ抱えてる豊田市とか、そんなんばっかりっぽいなぁ。

っつーかさ、自分の町だけの財政赤字で住民税アップなら
（いらぬ工事とか文句はあるけど）
まだ納得はできるじゃん。
合併したがために・・・ってなるのが一番腹立たしい。

>>199
特例債の使途はこのように限定されてる。
http://www.soumu.go.jp/gapei/kaisei.html
＞�@　一体性の速やかな確立・均衡のある発展のための公共的施設の整備事業等
＞�A　地域住民の連帯の強化・旧市町村の区域の地域振興等のための基金の積立て

このうち�Aについては極めて曖昧な言い回しだが、よほどのアイデアを持つ自治体で
ない限り現実的には�@と同等と見なしてよいと個人的には考えている。
�@についてはいわずもがな。要するに特例債は「無用なハコモノ」や道路等のために
あるといっても過言ではない。

考えてみて欲しい。あなたが1000円もらったらいろんな使い道を考えるだろうが
１億円もらったら逆に使い道は限られてくるのですよ。

結局、合併で得をするのは市長とつるんでいる建設関係者だけのような予感。
一般市民は付けの負担が圧し掛かり、税金で通帳のお金がどんどん減るだけかも。

自治体が破綻すると何が困るん？
役所におんぶに抱っこの生活してるわけでも無かろうに。

>>194はアホ

>>205
君ほどじゃないよ。

>193、194
192が、合併しなかった場合に久喜市が１８年度に歳出超過（赤字）になる
という当局のデータを引用した意味あいを理解してますか？
本質から目を背けて、人件費削減の問題にすりかえてませんか？

>>170
>久喜市は財政の脆弱な鷲宮町と幸手市とくっついてどんなメリットがあるの？
や、
>>191
>久喜市は鷲宮町を援助できても幸手市までも面倒見れるのか疑問だ？
>これ久喜市民の税金におんぶするんでしょう？
などの発言に至っては、さも突出して豊かな久喜市が、貧しい幸手や鷲宮の犠牲になるかのごとき
物言いであって、奢りが過ぎるし、認識が甘すぎはしませんか。

>>194
現状のままで減らそうとしても減らせる数は合併してから減らせる数よりも大抵は小さいぞ。

>>207
自分自身で脆弱と言い切った鷲宮と幸手と何故くっ付く方向に話が向かっているのか、という理由が何か考えたことの無い輩なんだろうに。

本当に久喜がまともな財務状態なら少なくとも荷物になると解っている幸手や財政状態がどうかわからない鷲宮とは合併しないだろう。
つまり二市一町どれもヤバイ財務状態、ってことになるわけだが。そうなると一番やばいのは実は久喜なのもわかるか？
久喜は幸手、鷲宮に比べて巨大な量販店とかいくつもあって、企業からは税収がある、もちろん住民税は幸手や鷲宮よりもかなり多いが結局そこらへんは住民に色んな面で気づかぬうちに還元されてしまうもんだし。±０。でも、何故か赤字。結局、企業から吸い取った金で不足分が補えないって事だろ？
だから、スリム化しようとしてるんじゃないか。邪推しないで純粋にこの合併を見ると。ただ、合併して後はどうなるかわからんものだけどね。

もし、久喜が財政が健全で合併、ということなら

１・他市町に愛の手を差し伸べた
２・利権がらみで議員暴走
３・議員が暴走して企業同然にＭ＆Ａしようとした

とか？

http://www.kusawa.jp/download/14/sankou03.pdf
これの資料の中で、「（仮）鷲宮町総合運動公園整備事業」ってありますが、
新市にいくつも必要なのでしょうか？

合併に何とかケチを付けようと言うのでは無いのですけど。
図体が大きくなれば何でも効率よく無駄が省けるって無理に持っていこうと
してませんか？
普通は＜大男総身に知恵が回りかね＞に成ってしまうんですがね。

>208
>もし、久喜が財政が健全で合併、ということなら
>１・他市町に愛の手を差し伸べた
>２・利権がらみで議員暴走
>３・議員が暴走して企業同然にＭ＆Ａしようとした
>とか？

いや、邪推しないで純粋に、３市町合併によるスケールメリットを発揮して、
東北部の拠点都市としてさらなる発展をするためでしょう。

>>210
>普通は＜大男総身に知恵が回りかね＞に成ってしまうんですがね。
昔の日本人の身体的特徴に根付いた、やっかみにしか聞こえない言葉を使うのはどうかとおもうが。
正直、大男＝春日部、なら大男に付きたいしな。我が家から近くなるし。知名度もあるし。
でもどうせならこの合併を

大男総身に知恵が回り兼ね

ってなかなか上手い言葉に変えてしまいたいところだが。

単純に「寄らば大樹の陰」でいいんとちゃう？

「巷のうわさより」
　２市１町の職員７５０名は紳士の職員となり給与は合併時に統一
　一番高い久喜市に合わせる。　このためでしょうか役職の新設
　給与表の改定をしたそうです。市長は選挙で１人になりますが
　前助役・収入役等の役職者を無配置・窓際にはできませんから
　当然新規役職と給与アップは仕方ありません。この新規役職と
　給与は新市が存続するかぎり続きます。
　このつけが、こない前に老人は消え去ります。バイバイ

>>214
幸手の方が給与高くない？

>214
215が言うとおり、ラスパイレス指数（国家公務員を１００とした比較指数）は幸手の方が高い。
http://www.pref.saitama.jp/A02/BO00/bunken/sta/39-11.html

相変わらずだなぁ。東京に出てきてからはや5年。
出身どこ？なんて話になったときには、大宮と答えている。

実際はどこ出身よ。>>217

>>217
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

新市の名称を２６日投票で決定　久喜など２市１町合併協
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news007.htm
新市名１６候補　決選投票へ／久喜市など
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=67

埼葛、みどり、彩都、美咲、平成、桜
あと10候補マダー？

感想。
埼葛→南埼玉郡と北葛飾郡から一字ずつとったと考えれば、まあ無難か？
彩都→字が良い。語呂も良い。が、さいたま市にふさわしいのでは？
みどり、美咲、平成→地域の歴史や特長やへったくれも何もない
桜→さんざんガイシュツにつき、コメントのしようがない

親は子の幸せを願って名前をつけるが、
新市の将来の発展を本気に願えば、こんな候補からはとてもじゃないが選びようない。
残りの10候補に期待するか、住民投票で反対に投じるか・・・。

さくら市　６７３票
坂東市　　５７６＋２７６票
東埼玉市　４６票
久喜市　　１０９票

死に票　１７００票あまりですか・・・いいんですかねこれで。

筋金入りの合併反対派久喜市議のＨＰに、214と同じような言い回しがあった。
どれもこれも、合併反対ありきの穿った見方をすれば、そう言う言い方になるという典型のようだ。

しかも、「合併特例債を使って進めてもらえると期待する向きもあったようだが、久喜市民の森や、
幸手駅舎橋上化・駅西口区画整理事業、鷲宮町総合運動公園・・は対象事業に入らなかった」という
くだりには違和感を感じるねえ。
なぜなら、いずれも特例債事業として計上していないだけで、新市建設計画にはしっかり盛り込まれて
いるはずだから。

坂東市はもうほかで決定してるだろ

↑茨城県岩井･境･猿島の合併協議会で決定ｶｧ??

｢みどり市｣いいﾅｧ･･埼玉県みどり市って住所書きたい(w
でも220氏の言うとおり地域の歴史や特長やへったくれも何もないが･･･｡

本当にどうしようもない市名候補だらけで目を覆うばかりですね。
だからこんなくだらない公募などやめればよかったのです。
最初からこうなることは分かっていたのにそれを強行した合併協議会の
責任は大きいと思います。
メリットのほとんどない合併などで既存市名を葬る必要など全くない。
住民投票で合併を否決させるしかありません。

歴史に残る愚行と言うか、思いつきで市名を変えるとはね。
合併協議会にそんな権利有るのかい？

私もそうだが、久喜市の人は「葛」という文字に警戒感を持っていると思う。
何となく北葛飾郡に吸収されてしまう様な気がして、良い気がしない。

新市名は「加須市」　加須市、騎西町法定合併協
http://www.saitama-np.co.jp/news05/19/08p.htm

だそうです。賢い選択ですね。

>>227
その通り｡
だったら久喜市のまんまで吸収合併っていう感じで｡

せめて久喜の名だけは残すべきだ。たかだか多くても７００位で
市名を決めるべきでない。

>>230
ホント。
隣は「春日部市」で決まっているというのに・・・。

ちなみに私は県外の人には春日部出身と説明する幸手市民。

この候補の中からしか選べないとしたら『幸喜宮市』しかありえないですね。

氏名決まれば総てよし

報道によりますと
委員からは「２次合併など将来を考え、現自治体名の文字は使わない」「前県政から使い始めた冠称『彩』を含んだ名称は外す」などの意見が出て調整できなかった。
次回、委員の投票で２案までしぼり込み、決選投票で過半数を獲得した案を新市名とする。次回は２６日、鷲宮町役場で行われる

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20040518ddlk11010239000c.html

久喜市議会議員の　いのまた氏は、３月の時点で次の様に言っている。
新市の名称を公募しているが、事実上、もう決まっているという説も…《埼葛市》、もしくは《彩葛市》
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/gappei02.htm#koborebanasi1

もしこれが真実であれば、絶対に許される話ではない。

加須と騎西は「加須市」で決まったんだってね。

川口グループでも川口市がダントツです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20040518ddlk11010245000c.html

それにひきかえ、久喜グループ合併協議会でやってることといえば、
「埼葛」「みどり」・・・
こんな市名を誰が望むんでしょうか。
>>226さんが述べている通り、歴史に残る愚行だと思います。

「久喜市」って名前が嫌なら幸手とは合併しなけりゃいいよ。
久喜と鷲宮だけの合併だったら新市名は「久喜市」になった気がする。

「埼」だの「彩」だのいい加減にして・・・

>>238
確かにその通りですね。
「２次合併など将来を考え、現自治体名の文字は使わない」と協議会委員が
自ら言っている位、この合併は実現しなくても構わない代物。
であれば、この合併を住民投票で拒否して、新たに合併話を始めればいいこと
だと思います。
田中市長が辞職すれば少しはまともな合併協議会が出来るでしょうね。

久喜グループも最初からやり直しましょう。後々後悔するより絶対にいい。

みどり、さくら、彩、まるで女の子か銀行みたいな名前ですね。
歴史的背景もクソも無いと言うわけですね。
簡単に自分の名前を捨てるのとは、あまりにも軽薄な行動のような？

久喜グループの合併は、久喜市民の反対で解散という図式が見えてきた様ですね。
最初は少しは期待したのですが、「名称」を軽んじた報いでしょう。　
たいへん残念です。
次にやるとしたら、春日部　加須　川口のように、現実的に合併が実現可能な方法を期待します。

>241
>久喜グループの合併は、久喜市民の反対で解散という図式が見えてきた様ですね。

たしかにそう言う人がここに約４、５名いるようですが、新市名がやだから破談なんて
子供じみた理屈がまかり通るほど市民レベルは低くないと思いますよ。
そもそも市町村合併って、そんな薄っぺらな次元の問題じゃないでしょ。

議員の暴走に１０００点

>>243
3000点ぐらいいっとけよ。

>>242
そうだな。見ていて流石に理由が名前でご破談なんじゃなぁ。
名前はちゃんと残るんだし、その他にちゃんとした理由があればいいんだが。

>>243
全部いっとけ。

ついでに、ひらかなと「埼」もやめれば、何も残らないのでは、
委員推薦第一位があの悪名高き「坂東市」だったそうだから。
センスなしとしか言い様がないが。
市名選挙の前にまず協議会委員の資格審査が必要ではないのか。
この際、合併可否の住民投票で名前制限なしの投票できめたらどうかな。
もちろん、東埼玉市等の他にとられた市名はだめですよ。

ここではそこそこ好評だった
桜の宮市や青葉市は候補に残ってないのかな。

>>246
カタカナがあるじゃねぇか。
バンドーでいいんじゃないかと。

>>>>242
「合併しなきゃいけないんだ」と信じ込んで、大したメリットも無い合併で「埼葛市」だの「みどり市」などの
つまらない名前をつけられ、歴史ある市名を葬り去るほど市民レベルが低いとは信じたくありませんね。


>そもそも市町村合併って、そんな薄っぺらな次元の問題じゃないでしょ。

まさしくその通りだと思います。ただ単にくっつけばいいってもんじゃないんですから。

>171
全くその通り

別に普通に五霞合併して幸手市のままにしとけばよかったのに

>>214
>>215
>>216

　部外者なので，もう口を挟む気は無いが。

幸手のラスパイレス指数には消防職員が入ってないか？　消防職員は
(危険を顧みない仕事なので当然だが)，一般の公務員より給料が高い。
国家公務員には消防職員がいないので，こういった数字を見る際には
注意が必要。
　因みに，久喜市・鷲宮町にも消防職員はいない(事務組合という
別法人の職員にしているため)。

蓮田Ｇの新市名称が決定しましたね。
「彩野市」あやのし　だそうです。
http://hss-gappeikyo.city.hasuda.saitama.jp/

>247
桜の宮市、青葉市なかなか良い名前かもしれないな
わたしもこの名前好きです。復活させよう。
でなけりゃ>250
そのとおり

桜の宮市と桜宮市は一応最終候補に入ってるね。
青葉市は残らなかったみたい。

埼葛　みどり　彩都　平成　美咲　桜　平和　緑　さくら野
ゆめ未来　葛西　桜宮　彩東　さきみや　幸喜宮　桜の宮

>>253
青葉市って、いい響きなんだけど、青葉団地のイメージがあるのでちとカコ悪い。

ここに来るのは久しぶりだ。
直美市じゃ駄目か？
みどり、美咲が有るんだからOKだと思うが。
訳は聞かんでくれ。
辛くなるから・・・

隣が「東埼玉」と「彩野」では、「埼」「彩」は使いにくい。

個人的には、「葛」もやめてほしい。恥ずかしながら書けない。

数年後に地図を見ると、ここらへんは珍奇な名前が並んでるのかなー
その頃には慣れちゃって何とも思わないかもしれないけどね。

この中だったら、やっぱり桜宮でしょう。
埼葛、葛西は無難すぎてつまらん。

この中だったら、やっぱり桜宮でしょう。
埼葛、葛西は無難すぎてつまらん。

いや、だからはっきり言って市の名前なんてどうだっていい。
合併によってのメリットとデメリットを各住民に明確にしてもらいたいだけだ。

名前は重要だよ。
新市のイメージに影響するもん。

>>242
禿同
んな事になったらそれこそ全国への恥晒しだよね
まあここの合併反対派の人達は、名前が嫌だから反対なんていう
考えじゃなくて、筋金入りの反対派が市名決定をきっかけに
勢力を盛り返そうって匂いのする人達だからまだマシだけどｗ
合併は短期的に見れば効果はイマイチかも知れんが、中長期的に
見れば無駄な役人の数が減るだろうって事だけでもやる価値あると思うけど

後ここの反対派の人達はさ、ご高説を打つのは構わないんだけど
見ている人を自分達の考えにリードする様なカキコはやめれ

桜の宮市に一票

幸手の由来は古代先住民のアイヌ人がこの地をサッテと呼んでいたことに始まる。
彼らに敬意を表して、取って代わった先祖が当て字をして残した地名だ。
合併脅迫観念に駈られたアホ供がそれを今消さんとしている。

市名が変わっても、幸手、久喜、鷲宮の名は消えない。
駅や警察署、インターなど主な施設の名も変わらない。
地名だって、市街地の中央や中、東、西、南、北にはそれぞれ旧市町名を冠する。

>>264
桜の宮か。言うまでもなく幸手は桜でＯＫ。鷲宮も町の花が秋桜で、
桜田って地域もあるからＯＫ。久喜に桜に関係ある地名とかある？
久喜市民なのにわからん・・・

>>267
清久にさくら通りとさくら保育園がある。

青毛堀川の桜堤

茨城県人とすれば、五霞町も埼玉に加えて欲しい。
合併後の市名は「北埼玉市」でいいと思うのだが。

>>268　>>269
言われれば確かにありましたね。

蓮田、白岡が彩野市になるらしいけど、公募関係ないんだね。
ここの市名も公募関係なくセンスない名前に決められそうな悪寒。

>267>268>269
こ〜んなのがあった「久喜市　桜ざんまい」
http://k-yanagi.hp.infoseek.co.jp/sakura.html

桜の宮市がいいなぁ。
清久のほかに青葉にもさくら通りがあるよ。

>>265
はそんな風に言っているが、アイヌ語でサッツ（←文字で書くとこれが近い）は川の
干上がった所だそうな。
サッテはサッツが訛ってサッテになって、それが幸手という漢字に当てはめられたか、サッツを漢字にする際に幸手にして、それから幸手になったんだか、まあそんなもんじゃないか。


で、だから何度言ったら名前は残ると言えばいいんだか。

桜の宮じゃー幸手だけの市名みたい。幸宮神社のことじゃん。

思うんだけど、合併にマンセーしているのは幸手と鷲宮の連中だけなんじゃん？
公募を見てもやたらと桜や宮にまつわるものが多い。久喜にかかわっていそうな
名前なんて無いも同然。久喜市民が合併に消極的なのは確かだろう。

はっきり言って久喜市民から見ればストーカーだな。特に幸手は。

>>277
合併に一番関心のなかった市民の因果応報だよね。しょうがない。
まあ、久喜＋鷲宮だけだったら「久喜市」の名前も残る確立は高かったろうが、
これも運命、潔くあきらめるべきでしょう。

お互い、駅前一等地に廃墟ビルがある自治体同士、仲良くやりましょ。
ＪＲ駅前なのにねぇ・・・ﾎﾞｿｯ

委員28人(5案/人)で上位16まで選出
NO 市名　　　　　読み　　　　公募得票　委員得票
1 坂東市 ばんどうし 576票 12票　　　失格
2 埼葛市 さいかつし 83票 8票
3 みどり市 みどりし 71票 8票
4 彩都市 さいとし 12票 7票
5 平成市 へいせいし 19票 7票
6 美咲市 みさきし 20票 7票
7 桜市 さくらし 247票 6票
8 平和市 へいわし 39票 6票
9 緑市 みどりし 21票 6票
10 さくら野市 さくらのし 36票 5票
11 ゆめ未来市 ゆめみらいし 1票 5票
12 葛西市 かさいし 42票 4票
12 桜宮市 さくらのみやし 42票 4票
14 彩東市 さいとうし　　　 86票　　3票
15 さきみや市 さきみやし　　　　9票 3票
16 幸喜宮市 さきみやし　　　 61票 3票
17 桜の宮市 さくらのみやし 65票 3票

確かに役人の数は数十人減るだろうが、市名の書き換えその他で
莫大な出費に成る。生産性が上がるわけでは無いので、市自体は
豊かに成る訳が無いと思うのだが。

市名変更に伴う費用などは一時的なもの。
市三役、議員や役人の削減に伴う人件費や経費は恒久的なもの。
ドサクサのハコモノ建設などで借入金を増やさなければ一定の効果は期待できる。

市長、議員はともかく役人って本当に減るんですかね？
公務員は簡単にリストラ出来ないはず。
余った職員はどうするんでしょうか、さいたま市とかはどうしたんでしょうか？

役人の生首を切るのは実質的には無理でしょう。
退職者と採用者の数の調整で徐々に減らしていくしかないでしょう。

で、結局いつ決まるの！？新都市名。

桜の宮→さくらのみや→さ（って）く（き）らの（わしの）みや

おぉ！何気に３市町はいってるぞっ！

>>282 退職者と採用者の数の調整で徐々に減らしていくしかないでしょう。
そうするってーと、合併時にあらかじめこの配置は一時的な職ですから10年
間になくして、職員の１０％を削減しますと公言できれば納得します。

現在の職員数が久喜477人、幸手513人、鷲宮284人、合計1274人。
合併するとなると、現在の熊谷市と同じぐらいの規模になる。
少なくとも熊谷市の職員数950人ぐらいまでは減らさないとね。

余剰人員で市役所の出張所を数ヶ所作って欲しい。

ひろ市です・・・

出張所を提案します。
　所長・次長・部長待遇・課長待遇とパートのおばちゃん、
年齢50歳以上で構成する。定年退職の補充はしない。
　　**********************************
　10年だけの時限処置で人員削減する。

合併で人員削減や人件費削減が実現し、効率化が図れると思い込んでいる人が
多いようですが、実際にはそうならないことを知っておくべきだと思います。

http://www.niiza-shimin.com/semi2.html
上記ＵＲＬにあるとおり、あきるの市でもさいたま市でも削減は実現していません。
費用の面ではむしろ逆です。

合併に対して特に幸手市民がバラ色の将来像を描いていらっしゃるようですが、
既存の合併事例を見て、現実の合併が厳しいという事実を知った上で判断した
ほうがいいのではないでしょうか？

この合併にはほとんどメリットがありません。こんな合併でつまらない支出を増やし
たり、くだらない公募市名にしてまで歴史ある市名を葬り去る必要などありません。

誰かあそぼーよ！退屈な毎日に飽き飽きしてますぅ。顔画ここに登録してます。気にいってくれたら方いたらメールちょ！http://kakaka.jp/at/携帯からしかみれないかもぉ。

巨体化すればスリムに成って発展するって発想、恐竜的価値観だよね。
普通は動脈硬化を起こして小回りが効かなくなるのだけど。

>>290
そこ見てみたけど
３市合併に反対する新座市民の会
って思いっきりバイアス係ってる情報じゃねーかよｗ
しかも今日ＨＰ閉鎖ってのは全くの偶然でつか？ｗ

経費を削減しようと言うのに出張所作ったら何にも成らないじゃ無いですか。
建物代、維持費等でかえって高くつきますが？

>>294
住民サービスと経費削減の違いって分かる？

新スレ立てますた
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125

>>294
経費削減も大切だが住民サービスの充実も必要って事でしょ
合ってるかどうかは別にして世の中いろんな考えの人がいるってこった
自分と異なる意見だからって見下す様な態度はｲｸﾅｲ!

>>295
合併推進派の人って大体こういう人ばっかりですね。
良い事ばかり並べ立てて、あたかも合併すれば全部実現出来るような事を
言っている。
痛みも分かち合わなければならない事に触れられると過敏に反応しますね。

>>290
でも人件費で大きな割合を占める議員の削減は段階的にやるだろうから
さいたま市とかで効果が現れてないのは当然のような気がする。

>>292=294=297と予想してみる
>>295はちょっと突っ込んだだけで
＞良い事ばかり並べ立てて、あたかも合併すれば全部実現出来るような事を
＞言っている。
＞痛みも分かち合わなければならない事に触れられると過敏に反応しますね。
てな事は一言も言ってないしその意図も感じられないんだが
ちょっと突っ込まれただけで頭に血を昇らせちまうとディベートでは不利かと
過敏に反応してるのはどっちだか（ﾌﾟみたいに言われちまうぞｗ

Part3 へ進む　→

>292＝294＝297みたいな人は、合併に否定的なチャチを入れるだけで、
なぜ堂々と、合併反対＝単独志向の論陣を張らないのでしょうか？
是非、聞かせていただきたいのですが。