【花園岡部】　深谷市周辺合併スレ５　【川本寄居】

特定の枠組みを画策し流される偏った情報、合併にまつわる幻想等に惑わされず、
合併について考える為のスレッドです。
なお、特定の枠組みを推進するスレッドではありません。

タイトルは、二町合併協議会ができ、それに関するスレッドが立てられた場合、
こちらでは深谷を含む枠組みについて扱うという意味でつけられています。
合併の枠組みが固まった場合、いわゆる「地域の話題」の書き込みを受け入れ
生みの苦しみを知っている新市の地域スレどして存続できればと考えています。

＊初めての方はテンプレ、書き込みの流れを見てから書き込んで下さい。
＊既に書き込みされた情報を繰り返し尋ねるような書き込みがあった場合や引用する場合は
　アンカーを使用し、同じ情報が繰り返し書き込まれないようにご協力お願いします。
　例えば「花園のアンケートってどんな結果だったんですか？」という書き込みに>>2と誘導
　最低でも同じスレッド内の既に出た情報にはアンカーで対応して下さい。
＊次のスレッドが無いまま300を迎えた場合は(乱立防止の為基本的に>>298の方が)スレッド作成をお願いします。

「大里は一つ」の掛け声の下二市七町で事実上の合併協議会である
「まちづくり合併研究会」発足
（寄居町は三町合併を主張していたが、花園川本の参加を受けて研究会に参加）
　　　　　　　　　　↓
熊谷と深谷との事実上の交渉決裂により解散
　　　　　　　　　　↓
寄居町は再び花園川本との三町合併を主張　花園川本は一市四町を選択
　　　　　　　　　　↓
一市四町の合併協議会設立
協議会と並行して寄居は花園に合併を申し入れ、両町長会談の後、寄居町離脱　協議会解散
　　　　　　　　　　↓
深谷は一市三町の合併を目指すと発表、岡部川本は深谷との枠組みに加わる意向を発表
花園は町長が二町合併を支持し、枠組みは住民アンケートを実施したうえ議会が決定と発言
　　　　　　　　　　↓
深谷市長が逆算したタイムリミットの５月中旬を間近に控え開票
２町：2276　１市３町：2578　単独：1956　３町：341　川本：55　深谷：39　その他：169
その後５月17日に行われた全員協議会で柳雅己町長が
「調査は（拘束力のある）住民投票ではない。交通、地形などを考えると寄居町との合併が自然だ」
と発言し、６月16日の花園町議会の全員協議会採択と対立したまま
　　　　　　　　　　↓
事務レベルで進んでいた寄居と花園の交渉を元に
寄居町が花園町に新市名「花園市」・新市役所「現寄居町役場」などの基本四項目提案
柳町長は「寄居町からの提案はこの間の経緯とともに合併検討会の中で報告して委員の意見を仰ぎたい」
　　　　　　　　　　↓
柳町長合併協議会設置議案提出、七対八で否決、柳町長は辞意を表明し町長選実施へ
花園の住民投票条例は議会の過半数の賛成で可決　そののち柳町長の拒否権発動　再可決に必要な三分の二の賛成を得られず否決

一般的な合併の流れ
任意協議会設置
　　　↓
合併協定項目選定調査
将来ビジョンの決定
各市町による法定協議会設置の議決
　　　↓
法定協議会設置
　　　↓
合併協定項目協議
新市建設計画策定
　　　↓
合併協定書調印
　　　↓
各市町議会による合併議決
　　　↓
知事の決定（県議会での議決）
総務大臣の告示（合併効力発生）
　　　↓
〜新市誕生〜

基本四項目…（１）新市の名称（２）庁舎の位置（３）合併の期日（４）合併の方法のこと

参考にt-com氏の書き込みを引用（このように理由や根拠を伴う書き込みをお願いします）
（４）合併の方法・・・編入か新設か？ってことだと思いますが、これは新設以外ありえないでしょう！
（１）新市の名称・・・コストを考えると「深谷市」がベストではありますが、それは一緒になる
　　　岡部、川本、（花園）の側から「深谷でいきましょう」と言ってくれた場合に限りってことで。
　　　基本的には既存の名前でない新しいネーミングが良いのでは？
（２）庁舎の位置・・・これもコストを考えれば現深谷市役所を新市庁舎としつつ
　　　現行の各町役場を支所として生かす、で良いのではないかと思いますが
　　　深谷が熊谷との合併協議時に打ち出していた「新市の議会･企画など一部の機能」
　　　を地理的な中央（仙元山あたりになるんでしょうか？）に配置する、というのはアリかな？と。
　　　基本的に使わずに済む金は使わないに越したことはないとは思いますけど。
（３）合併の期日・・・http://www.glin.org/prefect/frm/27900.html#27999を読む限りでは
　　　深谷の主張する3月31日より新年度である4月1日以降のほうが良さそうな？

【川本花園】　深谷市周辺合併スレ４　【寄居岡部】 2004/07/14〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089779608
【寄居花園】　深谷市周辺合併スレ３　【川本岡部】2004/07/05〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088996574
【岡部川本】深谷市周辺合併スレ２【花園寄居】　2004/06/01〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086069286
【熊谷妻沼大里】深谷市周辺合併スレ【寄居江南】　2004/04/13〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081841321
【合併予定】深谷・岡部・川本・花園・寄居統一スレ【荒川利根川】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/

【ネギ】深谷市について語るスレVol.17【17本目】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089072257
【のどかな】　埼玉県花園町&川本町　【農村地帯】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081186842&LAST=50
【寄居用土桜沢】埼玉県寄居町Vol.3【折原鉢形男衾】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089715666
全町民同窓生宣言の町〜埼玉県岡部町〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040201401&LAST=50

Q,なぜ合併？
A,公共事務の７割を地方、３割を国が行っているが、税金は国が７割、地方が3割を徴収している。
　この逆転状況を調整する為、国庫支出金が国から地方に交付される。
　さらに自治体間の格差解消を名目に実質的な補助である交付金をほとんどの自治体が国からもらっている。
　（不交付なのは3226市町村中95（Ｈ１３）、埼玉では戸田市や和光市、三芳町など　群馬では大泉町のみ）
　国はこの交付金を削減する為、合併を推進。交付金の削減を明言。
　要するに、合併しないと歳入が減少してしまう
　(合併後10年は合併がなかったものと仮定して毎年算定した普通交付税の額を保障。さらに5年は激変緩和措置)

Q,合併特例法って？
A,国からの交付金の削減を遅らせる事ができる（５年→10年）
　合併特例債で合併に関する事業費の補助が一時的に手厚くなる(勿論新市の負担もあり）
　これらの優遇措置を受けるには17年3月31日までの合併が必要
　＊事実上期限を1年間延長する合併特例法改正案が2004年5月19日に成立　
　
Q,熊谷との２市７町の合併はなんで失敗した？
A,｢深谷が籠原地区への新市役所建設を、熊谷が現熊谷市役所の利用を主張。折り合わず破談」
　新聞等ではこのように報道　　これに対し深谷市側は次のように主張
　「新庁舎を籠原に造れと主張したのではなく　新市の議会･企画など一部の機能だけでも
　　籠原周辺に移せないかと主張した
　　さくらめいとの利用やプレハブでの暫定庁舎を提案したが受け入れられなかった。」

新スレあげ。>>1乙。
>チラシが入ってない事で逆に中立が期待できる気がします。
そうかな？もしチラシが入ってなかったら、主催者関係しか見に来ないわけで
その危険性は今まで何度か言われてきたとおりじゃない？

>>1に感謝！

>>5
もちろんその可能性もあると思うのですが、例えば討論会が一市三町派の議員の切り崩しにあるなら
会場が満員で、二町合併の意見多数な方が議員の心も動くような気がします。
二町派には住民アンケートの結果で意見を変えた議員はいないようなので
一市三町派が討論会で二町派を切り崩すのは難しいと思いますが逆は可能だと思います。
サクラで満員にできるなら話は変わってくるのでしょうが・・・。

もし本当に討論会が某会系列の主催だったら今ごろ一市三町派の議員さんは胃が痛いでしょうね。

チラシを折り込む新聞を絞っているとしたら読売かな？
埼玉新聞だけだったら死ねる。

なんとなく花園では読売が一番多そうな感じですね。次が朝日かな。

討論会の告知が不徹底だったら意味がないですね。
愛す氏が、カキコされていた事と趣旨が違って来ますね。
「町民に広く合併問題に関心を持って貰う事」が趣旨だった様ですが。

そもそも討論会の告知が不徹底ならば、参加者はどうやって討論会の日程を
知ったのでしょうか？憶測でモノは言えないですが、告知方法がどうだったか？
知りたいところですね。

「町民に広く合併問題に関心を持って貰う事」という点から見れば告知の面ではちょっと残念ですね。
あと２時間もすればはっきりと状況が分かるでしょうが・・・。

1、寄居町が一市四町で一番借金が少ない
2、５万都市も１５万都市も一緒
3、寄居町の里山は必要
4、寄居町となら花園の名前が残せる

1と2はこのスレ内ではその信憑性の無さを指摘され、主張されなくなっていますが
町長はこのコメントを訂正していませんから、町民にはまだ町長の発言として影響していますよね。
これからの事を話し合う前に今までの混乱の原因についてしっかり検証する必要があるのではないでしょうか？
町長は少なくとも単独・二町合併・一市三町合併のメリット・デメリットを示して、
その上で二町合併を推進しているという事を説明すべきだと思います。

とりあえず単独派・一市三町派・二町派という主張は置いておいて、
花園の現状を知って、そこからそれぞれの枠組みを比較検討する事から始めたら良いのではないでしょうかね。
いきなりビジョンだの財政だのでは町民はついていけないでしょう。

この書き込みの少なさを見ると皆さんお仕事なんですね、ご苦労様です。
この様子だと討論会の参加者も微妙かもしれませんね。

>>13は、ちょっと意味が良く判らないですね。
町民にわかり易く合併問題を説明すると言う事には同意ですが。

「ビジョン・財政」を単独派・一市三町派・二町派のそれぞれに分けて、
判り易い例を出しながら掘り下げて説明なら納得ですが。

例：財政＝家計簿、　ビジョン＝家族計画・人生設計、という感じでしょうか？

傍から見てて思うのは、花園は合併をするかしないかから始めた方がいいように思います

討論会の様子が気になる〜。
このスレからの参加者はいるのかな。

1さん毎度のスレ立ておつかれさまです！

討論会に行ってきました。100人くらいは来てましたよ。
冒頭で主催の「花園町の将来を考える会」のスタンスについて
2町合併を推進する団体であることを明らかにして
確かに配布資料などにはその傾向が見て取れたのですが
討論会自体はあくまでも公平なものだったと思います。

これまた冒頭で「インターネットの匿名性を利用して云々」
の注意があったのですが、客観的事実をそのまま伝えることは
問題ないですよね？

つまり、このスレのことを十分承知して活動されてるわけですね。
さすがだな。

>>18
お疲れ様でした。
公開イベントなんですから守秘義務はないですし、事実の歪曲がなければ問題ないと思いますよ。

団体についての意見はともかく、討論会が公平だと思えるもので良かったですね。
手元に残る資料はやはり客観的なものにして欲しかったとは思いますが。

「インターネットの匿名性を利用して云々」は主にあそこの事ですね。
内部告発的な文章も見受けられますし、今晩の書き込みもあちらの方が激しいでしょう。
こちらはどちらかというと穏健派な印象があります。

団体の名前についてどうこう言えませんが、結果としては残念でしたね
これで二町合併を推進する団体は２つになるのでしょうか？
それとも今まであった会の名称変更なんでしょうか？

ttp://para-site.ddo.jp/up03/upload.php
こちらのアップローダーの　[070.zip] 討論会資料　に
本日の討論会において配布された資料をスキャンしたものをアップしました。
内容の数値的な部分に関しては誤植のないかぎり正確なものらしいですが
先にも述べたとおりコメント部分には2町への偏りが見られます。
また、作成に時間がかかるため仕方がない部分もあるのでしょうが
討論に参加する議員さんにも当日その場で資料が渡されたとのことで
内容を検討し反論する準備期間が与えられなかったことは残念ですね。

ttp://uper.mine.nu/upload/sn_a/index.html
また、こちらのアップローダーの
aaaup1423.zip 討論会その1
aaaup1427.zip 討論会その2
aaaup1429.zip 討論会その3
に、本日の討論会の模様を録音したものをアップロードしました。
聞き取りづらいかと思いますが、ご容赦ください。
23であげた資料のファイル共々、問題があるようでしたら
おっしゃっていただければ対応いたします。

>>18
インターネットの匿名性うんぬんて注意があったんですか？
時代についていけてない政策や裏工作をしている後ろめたさが無ければ
そんな注意は無いと思うのだが・・・。
リアリズムに欠けてるよ、もうインターネットは普及してるんだから。

>>23
凄い！　アップありがとうございます。　早速ＤＬさせてもらってます
合併情報が欲しい私にとってはインターネット様々です

>>23
貴重な情報の提供ありがとうございます。
録音の方が重くてなかなかダウンロードできないので、
資料しか見ておりませんが同じような印象です。

以下気づいた点です
・コメントとデータを分離した方が公平性・客観性は増しそうです
・住民税や人口の項目は絶対値だと少々比較しにくそうです
・財政力指数・経常収支比率ときたら公債比率も載せた方が良かったですね
　そのあたりの比較が他の部分でもなかったようなので

ここは紹介していただくどころか、ややネガティブな印象をもたれている様で残念です。

>>18乙！
これで最近二町派の書き込みがぱったり止んだ理由がはっきりした
逆に言えばここに書き込んでた二町派はみんな会員だった可能性が高いのか・・・

良い意味で期待を裏切って欲しかった・・・。

配付された資料が偏っていたということは
討論会がいくら公平な内容だったとしても
報告のチラシも結局は偏った内容だろうね。

２町合併を推進してますからそうでしょうね。

>>23
拝見いたしました。
資料当日渡しは、二町寄りの傾向が読み取れるだけに残念ですね。
事前に目を通せれば指摘・訂正できた部分もあったでしょう。

対比資料34項目比較のうち具体的な数字で比較したものはわずか13項目、残りは作成者のコメントのみ。
（13項目の中でも住民製や決算など絶対値のみでは比較不能な項目あり）

上水道１ヵ月基本料金（左13ミリ　右20ミリ）
深谷　　800　　860
花園　1,500　1,500
岡部　1,250　1,250
川本　1,500　1,900
寄居　1,295　4,140
深谷の改定前料金はそれぞれ700　750円で花園町の将来を考える会設立前の４月に改定済みだが
対比資料では深谷市の旧料金を表示のうえ、「値上げ検討も」の記述

下水道の比較では４町が10ｍ3、深谷のみが40ｍ3の料金を掲載。
実際は深谷市より下水道料金が安いのは埼玉県内では戸田市・加須市のみ、町村ではひとつもない。
討論会資料のコメント「水道料金は将来深谷市に合わせ花園町はアップ」

上記について作成者側からの訂正等はなし。
松本議員がその点に気づき指摘したが、資料を直前に渡されている為
正しい数字を確認できず、十分な指摘・訂正は行えなかったと思われる。

変な内容のチラシ配るなら、テープをそのまま起こしたのを配った方がいいんじゃない？
あまりにも偏りがあると第二回の開催が難しくなるよ。

資料だって突っ込みどころたくさんですね。
素人の私でもおい！って思うくらいです。
で、うまいなぁ〜と思うのは市町村の名前を出すとき２町のほうには「花園」を前に持ってきて
１市３町の時には「花園」を最後に持ってきていますね。
それだけでも印象派かなり違うかと。
ほんとうに対等合併でしたらありのままの姿をみせるのが誠意ですよね。
この資料では「花園将来を考える会」のはなく、「深谷をどうすれば悪く見せれるか考える会」と名前をおかえになったほうがよさそうです。

作成された方の苦労を思うと安易にあれこれ言ってはいけないと思うのですが、
それでもあれは偏りすぎだと思います。
次回は一市三町派や単独派の方に作成依頼して、持ち回りにすればいいんじゃないでしょうか。
討論会の開催自体は個人的には高評価ですので、改善できれば実りも多いかと思います。

実際に討論会に行ってみての印象を。

●左右に6人づつ掛けられるテーブルが9列、後ろに追加の椅子も
　出していたようなので、100人はきていたと思われます。会場が埋まってました。
　花園町民ではないので具体的にどのように告知がなされたのかは知りませんが
　なかなかの出席数ではないでしょうか？住民の関心の大きさを感じました。
●主席者の発言の後の拍手の大きさなどからすると、どちらかに大きく
　偏っているということはなかったと思います、質問についても同様ですね。
●司会の方のちょっとしたコメントに若干2町よりなニュアンスが含まれていると
　感じられる場面もありましたが、進行は公平になされていたと思います。
●どなたかがおっしゃっていた「1市3町合併支持の議員は自分の考えを言わない」
　ということが個人的に一番気になっていたのですが、2町派の議員さんも含め
　どなたもしっかりとした考えをお持ちで、はっきり自分の意見を述べていました。
　町長に対して反論がなかった云々は、単にそのような状況ではなかったからなのでは？
●報告のチラシについては、議員の皆さんに目を通してもらうとの話でしたので
　そうそうとんでもないものにはならないかと・・・もちろん2町寄りではあるでしょうが。
●「次回は1市3町派、単独派の方にもぜひ運営に参加していただいて資料等を含め
　より公平な討論会をもう一度開こうではないか」というような呼びかけがありました。
　選挙までの期間を考えるとそれまでの開催は難しいでしょうけど・・・。

>>37
ＵＰしていただいた録音を聞く限りですが、私も３つめと４つめに関しては同じ印象でした。
小さい町の議員ですから、片手間・名誉職的要素が強いと思っていましたが
皆さんしっかり研究してらっしゃるし、それぞれの意見を持っているようですね。

会の方は何人くらいいましたか？　
どのくらいの規模の会で、花園市〜の会との違いが良く分かりませんが、
「二町合併推進」という同じ方向なんですから、統合した方が組織力も増して良いと思いますね。

「花園将来を考える会」の資料などを見た個人的な感想なんですけど
深谷（一市三町）や単独を貶めようというニュアンスも確かにあるのですが
それ以上に、深谷に関する情報を得ないで議論しているんじゃないかという印象です。
各枠組みを比較検討して二町という結論に至った人達の会というよりは、
生活の中で深谷との接点が無い人達の会というのが本当なのではないでしょうか？
>深谷に向けてアクセスをよくしてもさほどメリットは感じられないんです。（前々スレ102　花園を愛すさんのレス）
討論会でも似たような発言があったように思います。
二町派としては恐らくこちらが本音なのではと思います。

>>39
本音の部分では２町合併を実現するため理論武装としては弱すぎますからね。
「俺は川本に勤めてるから１市３町がいい」って言って周りは説得できないのと一緒です。

花園はもう歩み寄るというレベルじゃないからね。
あとはもういかに遺恨を残さないかだね。

>>41は>>40へのレスです
そういう意味ではもっと早くから本音で話し合えば・・・という後悔はあるでしょうね。
町長に対して議会が動くのも遅かったですし、ここ最近は遺恨が増えるばかりでしたから。

そもそも二つの会は同一のような・・・
少なくとも会員の大半は同じメンバーと予想している

最近は花園の話題で持ちきりですけど、１市２町の事前協議ってどうなったのでしょうか？

まぁ、田舎は田舎同士でくっついてくれやってかんじですね。
花園市？嗤っちゃう。
でも市の中心部は「花園駅」でなく「寄居駅」なんだよね。

どちらの枠組みが選ばれるにしても決定は法定協議会設立議案可決時ですから結構先ですね。

>>45
でも他の合併協議をみてると、名前へのこだわりって
意外にあるんだよね…名前以外は寄居中心なのに。

花園市の中心は道の駅あたりになって行くと思います｡
要はこれからのまちづくりのやり方次第です｡
あそこから荒川へのアプローチはそう遠くないですし
道の駅やJA直売所に来た人たちを冠水橋でも架けて
川の博物館の方へ誘導し、学びと遊びの融合を図る
のです。恐らく年間150万人くらい見込めるでしょう｡
もっと言えば花園市の中心は荒川なのです。
インターから5分のところにそんな仕掛けが出来たらいいですね｡

討論会への住民の関心は高かったみたいだね。
っていうか元々合併問題に関する住民の関心は高かったと思うんですよ
ただ、順調に１市４町で進んでると思ってたから
行政に任せておけばいいや、と思ってただけで。
そういう姿勢から特に説明会にも参加してなかっただけじゃないですか？
それをイコール「無関心」ってことにするのはいかがなものかと。

そして、討論会開催までの経緯を考えると、会場のムードが特に２町寄りでは
なかったというのはちょっと驚き。
寄居からの「花園市」の提案や、町長の辞任再選挙やらで、外野から見てて
すっかり浮き足立っちゃったけど、ちょっと安心したっていうか。
選挙ってことになっても冷静に対処すれば勝てるんじゃないか？って思えてきた。

花園にとっての選択は、要するに深谷市の尻馬に乗っかって深谷の一部として
大過なく行くか、花園市という伝統ある名称を冠（かんむり）にして寄居と
ともに新世代型の全国に発信しうるまちづくりのモデルを提唱していくかの
どちらかだと思います。
花園で2町合併として頑張っている人たちは、意外にに新住民が多いのですね。
自分の町の魅力や今後の可能性を客観的に良くわかっているのですね。
その魅力を深谷のパワーで消されたくない。なんとか花園の魅力の核心を
もっと伸ばすのは、いろいろな意味で寄居との合併のほうがいいのではないかと
思っているのです。しかしそれには革新的なリーダーの出現も不可避である
とわかっているのです。

>>50
全国に発信しうるまちづくりのモデルを提唱していくか...
そんなにうまくいくとおもいますか？
秩父・長瀞・山梨に向かって素通りされなれないことを祈ります。

新住民＝ただ地理的に寄居に近い人って考えもある
それに２町になれば寄居駅が市の中心になるのは誰が見ても明らか
花園に残るのは花園市の名前だけじゃない？
その名前ですら決定事項か解らんし

>>48
150万人・・・
ちなみに倉敷チボリ公園の平成13年度の入園者数が134万人
現在の浅草花やしきの年間入園者数が50万人
かわはく開館当時の勢いのあった時期でも難しい目標なのに
いまの道の駅〜JA直売所〜川の博物館の複合効果程度で狙う数字としては
いささか夢を見過ぎでは？

人の考えにケチをつける前に深谷が花園に何をしてやれるかを語って下さい。
日本一のJA花園直売所にはすでに150万人の人が来ています。
寄居の年間観光客が134万人です。まるで夢物語では無いのです。

一個人が明言できることじゃないとは思うけど
少なくとも「何かをしてやる」みたいな姿勢は好きじゃないし
そうありたくはないと思うよ。あくまでも「一緒に頑張ろう！」かな？
あえて言えば深谷の長所を生かして健全な行財政環境の提供ってところか。
なんだか寄居さんみたいに夢がなくて面白味がないとは思うけど
現状を考えたらまずは地に足をつけていかなきゃ・・・ね？
その上でまちづくりにしても、深谷からの押し付けじゃなしに、自発的に
「こんなまちづくりがしたい！」って声をかけられたときに
サポートして一緒にやっていけたら、そうやって行動を起こそうというときに
バックアップできる健全な行財政の体制作りを目指したいよね。

＞４８
２町合併推進派の人はいつも「深谷と一緒だと中心である深谷の役所周辺ばかり
開発される、まわりの町はほったらかし」などと言いますが、その言を借りれば
花園市も開発は役所周辺がメインになってしまうのではないですか？

>>54
今はまだ夢物語でしょう！？
こういっては失礼かもしれませんが、川の博物館に魅力は感じません。
だから新しい何かを始めなきゃなんですよ。
私はキャンプ場とかいいなって思ってます。
玉淀かみかん山？あのあたりで。
里山をうりにしてるけど、観光客からみて彩の国資源循環工場はいいイメージではないと思います。
それをどううまくやっていくか…これも課題です。

そして一応言わしていただきますが
花園ために何をしてやれるかといわれてますがどうみても花園直売所をあてにしてます。
それはしてあげるかではなく、してもらえるかになると思うのです。
寄居の観光客に頼らなくてもそれこそ農林公園・白鳥（川本）
パティオ（駐車場を見に行ってください遠方からたくさん来てます）
川の博物館と同じ可能性をもってると思いますよ。
55さんと同じく「してあげる」なんて、傲りを感じにはいられないです。

合併して一緒になるのだから、してやる、してもらうじゃないのですが
合併前は、どう深谷は花園にまちづくり提案できるかと言っているのです。
夢を語れないのは共通のビジョンが無いからではないですか。
寄居と花園は国道も一緒だし、荒川も共通しているし今度、町有化した
鐘撞堂山も共有化しているし、たくさん共通点があるのです。
もちろん行財政状況も大事ですが、一般住民の関心事は、いかにその町に
住んでいて心地よいとか誇りに思えるかだと思うのです。
それには名水「日本水」や花園の田園風景なぞが一体化した自然活用型の
まちづくりが非常に有効だと思うのです。

パティオのイメージでいきますと…
花園IC付近にアウトレットか大型ショッピングモールを誘致する。
花とレンガのイメージの建物。
群馬県・都内からの客が見込めるかと思います。
やはり花とレンガをイメージして荒川(川本・花園)に水の公園をつくり
子供が水遊び・自然に触れられるようにします。

と、いうことも可能なのです。
大里の風景なんてたいしてかわりません。
似たようなビジョンのものができてくると思いますよ。
でも、それを一市民がこうする！とはいいきれないでしょう？
それを言い切れるあなたはよほどその中心にいる方なんだと思います。
深谷じゃだめだ。そんな感じにいい切れられるのが、深谷を好きな深谷市民として面白くないのです。
寄居と花園はあわない！とはいってないんです。
ただ他方を誹謗するのはやめていただきたいのです。
いい分かれ方をしてお互いが伸びるように頑張っていきたいものです。
この掲示板の３町支持は２町支持さんのよくない点を指摘してます。
でも２町支持さんは深谷を誹謗・中傷しているのです。
川本町・岡部町もいらっしゃることを忘れないでください。

>>50
花園の魅力？
そんなものあるのか？
関越道ICしかないけど。

国道は川本とも共通なわけですし、地域性にしたって
寄居と接している側は寄居との共通性があるのでしょうが
川本、深谷とも同じ位接しているわけですからね。

>>60
よソいと合併しても予算は旧寄居に重点配分だろ。どう見ても。

ほかの人はどうかわかりませんが、私は誹謗中傷はしていないつもりです。
深谷のまちづくりの方向性とは異なると言っているだけなのです。

農業でいえば深谷や川本の方が寄居より提携が見込めるかと。
そしてJA花園直売所は花園町にあるわけだから二町合併のアピールポイントにされても・・・。
１市３町なら深谷側のアピールポイントにもなるわけだし。

>>38
会場内で動いてらっしゃった方は、自分の見た限りでは
10人ほどだったでしょうか？

「花園のお年寄りには根強い寄居嫌いがいるが、若い方ほど親寄居だ」
「新住民は2町合併支持が多い」などとこれまでよく耳にしていました。
他の町のことですし、よく確かめもせず「そんなものなのかなあ？」
と思っていましたが、先日の討論会で聞いた話によると
住民アンケートの結果は20代、30代、40代、50代、60代
すべての年齢層において1市3町合併支持が2町支持に勝っていたそうです。
ここまでのトータルで450人ほど2町合併支持に差をつけている。
しかし70代以上の方は2町合併支持が150人ほど多かったらしいですね。
たしかに2町合併実現に向けて頑張ってらっしゃる若手、新住民の方も
いらっしゃるのでしょうけど、今後まちの将来を担っていく世代の総意は
「1市3町」での大過ないかもしれない、けれど安定した生活を
志向しているのかなあ？そんなことを思いました。

深谷の公式なまちづくりの方向性などどこにも明らかにされていないのでは？
どうも2町合併派の方は現実を見ずに夢を追いすぎるきらいがあるようですが。
現実性を度外視して個人が勝手にばら色の未来図を提示するだけでしたら
たとえば>59氏のアイデアを借りて

花園IC近くの荒川のほとりにに花と水をメインにした
自然公園融合型の大型アウトレットモールを誘致
各種人気ブランド、ショップのアウトレット店とともに
近郊のみならず都内まで視野に入れた消費者に
豊かな自然とショッピングで二重にアピールしていく。
また、農産物の直売所を設置し、花園のみならず川本、岡部、深谷
新市を構成する各地域の農産物のブランド化を進めて
複合的に消費者に提案し、その地位を確立する・・・とか。
この程度のことはスラっと言えるわけですよ。

でもまだそのような話をする段階ではないと思うのです。
まずは1つの市としてまとまることが先決ではないでしょうか？
地盤も固まらないうちに夢ばかり追っていては
旧自治体の足の引っ張り合いになって内部分裂してしまいかねない。
少なくとも花園だけに便宜を図るような話はまだできないですよね。

新市計画は合併ある街同士で作るものですから、一方があまり具体的な話をするのは微妙でしょうね。
まして深谷の影響力は大きいのですから、迂闊にプランは出せないでしょう。
そこを批判しても深谷からプランは出てこないでしょう。
それは複数の自治体の合併か、二つの自治体の合併かの違いですから。

新市の計画は合併協議会で作成・判断する、だから協議会に参加して新市計画を立ててから離脱するのは当然。
寄居が協議会を半年以上経ってから離脱したのを責められた時、寄居の人達はそんな感じで反論してなかったっけ・・・。
それなのに２町派の寄居町民が１市３町は具体的なビジョンを出せと批判するのはおかしくないですか？

１市４町の時は新市計画を見てから寄居は協議会を解散させたわけですから
今回も新市計画は協議会の中で作るのが筋でしょうね。
そもそも空想合戦になるのはご免です。

やはり合併問題は相手の枠組みをけなすのではなく、自分の枠組みを積み上げていくべきでしょうね
その際一番シンプルで信用できるのは・・・やはり数字でしょうか
「数字は必ずしも真実を表さないが　嘘はつかない」というようなニュアンスの言葉、どこで見たか忘れましたが結構好きです

>少なくとも花園だけに便宜を図るような話はまだできないですよね。

まさにそれが複数自治体合併の限界なのです。
そのまま合併になっても恐らくその苦労は付きまとい、結局深谷市
完全主導のまちづくりか、小出し式ばらまき行政しかできなくなると思います。
それより小さくても中心が明確で、お互い一蓮托生に努力できる2町合併
のほうが良いと言うのが我々の主張なのです。

だから！どうして深谷市主導って決め付けるんですか！
しかも【完全】までつけちゃってるし。
２町でも住民の数では寄居が多いでしょう？
寄居主導にならないとは言い切れないんですよ。

私見ですが2町合併時、議員特例は廃止して法定議員数にして選挙する。
人数割合は寄居、花園、同人数とするというのはいかがですか？

>71をはじめ、これまでの論理展開をみていると
見事なまでに討論会の資料と同じにおいを感じるんですよね・・・
>>73もそうなんですが、一個人の私見を
さも正式に決まった話であるかのごとくされては議論にならないのですよ。
重ね重ね申し上げますが、現実性を度外視した「おはなし」などいくらでもできます。
たとえば・・・

1市3町合併の場合、新市の議員から深谷の議員を完全に除いて
花園、川本、岡部の議員さんだけで議会を構成するというのはいかがでしょう！？
・・・とかね。逆に寄居を貶める書き込みをしたいのであれば

http://www.kumagaya.or.jp/~jeiusa/senkyo/k_yorii.htm
http://www.kumagaya.or.jp/~jeiusa/senkyo/k_hanazono.htm
寄居の町議選において、最下位で当選した議員の得票数が640票
花園の町議のトップ当選者の得票が678票、2位が611票だから
新市立ち上げ時はともかく、第1回花園市議会議員選挙を実施した後には
花園選出議員は1人だけ、あとはすべて寄居選出議員で
花園市は実質的に完全に寄居が支配できるね！
・・・なんてとんでもないことも言えるんですよ。

>>人数割合は寄居、花園、同人数とするというのはいかがですか？
そんなのは公正な選挙じゃないような気がするけど・・・

>65お年寄りの声を無視して良いとは言いませんが
やはりこれからのまちを背負って立つ若い世代の意思を尊重したいですね！

たしかにこの決め付けぶりは件の資料に通じるものが…
合併方式なんか、勝手に「深谷中心の吸収合併」にされてるもんな。
内輪で配る資料だからって、あんないいかげんなこと書いちゃっていいのかね？

みなさん気づいてるでしょうから大丈夫です。

水曜はいつも盛り上がるな

深谷中心の吸収合併って言い方が気に入らないな。
２町推進派の人は後ろめたさはないのかな。

台風の目の中は晴れているように、中心にいる人は気づかないのですよ｡

ぶっちゃけどっちにも吸収の要素は同じくらいあると思う。
二町だからって対等が実現し易いとは思えない。
現に今まではむしろ広域合併の深谷の方が周辺の町に気を使ってる気がする。
まぁ「花園市」が気を使ってると思うかは人次第だろうけどね。

花園の名前（花のイメージ）と深谷の数値（花の生産量）が一致するのは結構面白い。
今は特に町内に誇れる程のリアルな花園もないしなぁ。

1市4町の協議会のときに深谷が花園市でもいいよといってくれたら
少しは展開が変わっていたかもしれない｡

>>84
そしたら、岡部と川本が文句いうわな。
市名が花園になったら、他の市町民からブーイングだよ。
そこまでして、花園に入ってもらうメリットないし。
財源になる物ってICくらいしか無いじゃん。

深谷が花をアイデンティティにしたいなら地域の名称としての「花園」で
はなくてブランドとしての「花園」はどうですかという意味です。
深い谷よりよほどいいと思いますよ。

>深谷中心の吸収合併って言い方が気に入らないな。
言い方以前の問題で、“嘘”ですからね。
一市四町時は対等（新設）合併で、おそらくそれは一市二町だろうが
一市三町だろうが変わらないでしょう、熊谷市ですら合併方式は対等です。
ある程度深谷が中心になることは否めませんが、合併方式を“吸収”
としたことにはかなりの悪意を感じますね。
見ればわかりますが、あの資料は全体を通してそういった悪意に満ち満ちています。
表向きはフェアに行こうなどと言っていますが、ちょっと眉唾ものです。

>深谷が花園市でもいいよといってくれたら〜
>>85氏が言いたいことはいってくれていますが
あの時点ではまず寄居が猛反対していたでしょうね。元々合併協議を
壊す気満々だったのに、そんな懐柔策をとられては花園がついてきてくれない
断固阻止の立場だったんじゃないですか？

２町合併派は、深谷を否定しなければ主張がし切れない？
＞どなたかご存知の方
秩父広域合併から皆野・長瀞が離脱したのをみて、寄居が１市４町から離脱したというのは本当ですか？
また、離脱後皆野・長瀞にラブコールを送り拒否られたのは事実ですか？

>>87
「新設」とか「編入」と言わずに「対等」と「吸収」なんて言い方してるあたりがなんとも。
まぁ編入自体もアレなわけですが・・・。

ここのスレを見ている限り深谷も川口同様最終的には数の論理で押し切る気がしてならない。

そもそも２町だろうが３町だろうが合併後も今の深谷と同じ財政を維持できるのかわからないし深谷は財政が豊かであるわけじゃなく単に節約家であるというだけ。
そしていつまでも熊谷熊谷って言ってるあたり主目的はほかに有りそうだし

川口は押し切ってないだろ？逆に押し切られて「武南市」
になったのが気に入らなくて合併協を割りはしたけど。
ちょっと勉強不足じゃないの？

二町派の人はどうしても「深谷と合併なら絶対深谷市になっちゃう！」
って決め付けたいみたいだけどさ
ttp://www.city.fukaya.saitama.jp/gappei/name/all-meisho.htm
一市四町のときはこうやってちゃんと公募してたんだよ？
そこから新市を構成する各自治体の議員全員の投票で決定するとして
深谷：24人、花園：16人、川本：18人、岡部：19人・・・
深谷が数で押し切れるわけないじゃん。

>>90
あくまで単独・二町・一市三町の中で話してるんだからその批判は的外れでは？
花園は例えば刈谷市が豊かだからといって刈谷市が選択肢に加わる事はない。
作戦変更するにしても現実的な話でお願いしますよ。

>そしていつまでも熊谷熊谷って言ってるあたり主目的はほかに有りそうだし

前スレ300の書き込みで熊谷との合併を希望してると思われるレスは222だけだが・・・
君が>>87の書き込みで熊谷を引き合いにだしてる意図を勘違いしてるのならまだ納得がいくがね
君の書き込みには夏休みの到来を感じさせるね

>>90
一市三町派が訴えてるのは自治体の適正規模化による財政改革と効率化。
花園の一市三町派議員だって深谷におんぶしてもらう為に一市三町合併を推進してるのではない（>>24参照）
また、このスレでは合併を短期と中長期で語っているので熊谷など二市七町の話題があるのは当然（過去レス参照）

ある意味夏の風物詩ですね・・・

花園の事に深谷の住民が首を突っ込むことが逆効果だってなぜわかんないのかな〜

花園の住民だって考えてるし情報だって流れてる
このスレみるたびに
ああこうやって事あるごとに深谷にいちいち指図され従わなければボロクソ言われるんだろうなーって気がしてくる
わかる？？

>>90
《新市名は》　熊谷・妻沼・大里合併協議会　《熊谷市》
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090467690&LAST=100

>88
全くのそれはデマですね。
寄居は花園との2町合併に一意専心ですよ。
そんな余裕はまるで無い。

>>95
そういう心配があるなら最初からそう書けば良いわけで、>>90みたいな他市町批判は不要でしょ。
その理論でいくと君は単独派だと思うのだけど、もしかして寄居なら首を突っ込まないと考え二町派なのかな？

首突っ込んでるのは寄居だけでしょ？
少なくとも寄居みたいに町長同士のトップ会談で事を運ぼうとして
議会内部を二分させるような内政干渉を深谷はしてないし
そうやって混乱してる中に「花園市」なんてもちかけて
町長の辞職をそそのかすようなことをしてさらに混乱を助長したり
そんなことを深谷はしてないけど？
それどころかむしろ花園が自主的に結果を出すまで静観しているのは
深谷のほうだって。さっきから思ってたけどちょっと勉強してから出直してきて！

>>95の書き込みは深谷を寄居に変えて、某掲示板に書き込んでも自然だな

他の自治体と交渉したくないならあなたが花園単独を唱えればいい
それとも深谷が単に嫌いなだけで寄居ならいいのかな？

そもそもここの人達が合併後、旧花園地区にどうこうできる人達ではないんだけどね。
あと、花園について書いてるのは寄居や深谷の人だけじゃなくて当の地元住民もいるんだけど・・・。

基本的に単独派は相手がどうこうとかいうのでは無く、合併がイヤなんです。
ですから特定の町を非難してわざわざ溝を作るような事はしません。
>>95の書き込みはおそらく・・・

少し前に流行ったシリーズのようにするとこの会議場には、深谷10人、寄居４人、岡部１人、川本１人、花園１人の計17人の委員がいるわけです。
この委員達が1つのテーマに同じ回数だけ発言しても、深谷は花園の10倍の回数発言をするのでうるさく感じるかもしれません。
まして一市二町住民と寄居住民に分けると12人と４人ですからね。　一部の人がここを一市三町派のスレッドと間違えるのも無理はありません。
その誤解は深谷や寄居の発言を1つにまとめて考えるから生じるわけで、
それぞれ10人の別の人格とみなしてあげれば>>95みたいな印象は受けないはずです。

新市名についてですが、1市4町の協議時に準じる方向ですと
http://www.city.fukaya.saitama.jp/gappei/data/meisho04kaigiroku.pdf
にあるとおり、公募によって集めた候補を1次選考で200点程、2次選考で60点程、
3次選考で5点ほどに絞った上で協議会に提出となっています。
http://www.city.fukaya.saitama.jp/gappei/about/org.htm
こちらの1市4町の協議会の委員の名簿から、寄居町の関係者を除いた
全46名の構成は深谷：12、岡部：11、川本：11、花園11、他：1となります。
（構成がこのままとは限りませんが、少なくとも委員の数は各自治体から
　ほぼ均等に選出するのが普通でしょうね）
「数で押し切る」ことが不可能であるということはおわかりですよね？
このような方式ですから、川口のケースのように大が泣く結果になることも
大いに有り得る話だとは思いますが、個人的には「深谷市」という名にはこだわらず
公平な方法で決定した新しい市名のもとで一致協力してやっていけると信じています。

規模に差があって不安が出るのは当然のことだと思いますので、溜め込まずに
こうやってどんどんその不安をぶつけていただけるのはいいことですね。
及ばずながらできうる限りその不安を解消して、正しい認識をもっていただけたら
そう思っています。

一市二町の情報がまったく入らなくなっちゃったけどどうなってんだろ？
花園にしたって対立候補が決まったのかどうか気になるし。

>>97
寄居町が長瀞や小川など大里郡以外との合併を検討した事ってないのでしょうか？
声をかけないまでも、合併相手の候補として検討くらいはしてそうな感じですが・・・。

>>106
次善の策として考慮くらいはしていたとも考えられますね。
>>88のような噂があがるところからしても可能性は高いと見てます。

寄居町が里山や荒川を生かすことを考えているとすれば
長瀞はうってつけの合併相手ということになるしね。

国道254号線つながりもありますし、寄居〜小川町間は八高線と東上線で結ばれています。
しかも東上線は小川町乗り換えが必須ですから
例えば寄居小川花園なんて枠組み案があって不思議では無い気がします。

熊谷と行田も国道や鉄道で結びつきが強く、現熊谷市役所を活用しても違和感が無いのにその手の話はオモテに全然上がってきませんでしたね。
これは郡の壁というよりは、あっちの問題のような気がします。
熊谷行田妻沼大里南河原で合併すれば県北での地位は不動のものとなりそうですが・・・。

悪いけど深谷市って名前イメージ悪すぎだよ。
暗い、汚い、ど田舎、暴力団の隠れ家って言うイメージ。
深谷ねぎは有名だけど、農業のブランド化も含めてもっとイメージのよい名前で。
この中では寄居が一番いいな。

>>111
漢字二文字からそこまでイメージできるとは凄い才能ですね。
是非新市名公募の際には素晴らしい市名案を応募して下さいね。

>>111
その通りです!!!!
「寄居」という名前はとても上品で美しい名前ですね。
それが花園との合併の為に無くなろうとしているのは信じられませんよね？

花園町民が花園の名前を残したいなら、深谷と合併すればいいのです！
そうすれば寄居の名前は残りますし、あなたが悪いイメージを抱く深谷の名前を市名から消せる可能性も出てきます。

『　あなたの　二町合併反対！　一市三町合併賛成！　という主張はきっと皆さんに届きますよ！　』

>>１１１
また深谷叩きですか？
寄居の方が田舎だし暴○団も結構住まれてますよ

あまり感情的な書込みはどうかと思いますよ
ただの荒らしに見えてきます

新市名問題で協議会を離脱した川口市の例を受けて新市名面から切り崩しを図る>>90や>>111
それに対し>>112や>>113の皮肉たっぷりのレスが個人的には面白い！

>>111で述べられたイメージが言葉のイメージではなく、実際行った事がある人が書きそうなものであり、
一般的に暴○団と呼ばれる人達の事務所が大抵の市には存在する事を知らないのを考えればおのずと答えが出てきますね。
大人で誤解する人もいないでしょうから生暖かく見守りましょうよ。

>>114
別に荒らしのつもりはないけど、同じ埼玉県民として
もっとイメージのよい名前にしてほしいと思っただけ。
寄居の名前を残したいという人は、是非、名称公募のときに
寄居市という名前を書いてください。その前に合併するか分からないけど。
喜望市とかもいいかも。

まあ、名前に対するイメージなんて個人の主観でしかないわけで、
いろんな考えがあってもいいとは思いますがね。

深谷と言う名にそんな悪いイメージは感じませんけど、
もし仮に１市３町の枠組みで話が進むなら花園でもいいね。
名前のイメージだけなら。あくまで個人的な感想です。

他の深谷市民がどう思うかはわかりませんが、
ただ、新市を造るにあたっては旧自治体の利害に拘らず、
ゼロベースで考えたいですよね。

とりあえずそこに住んでる人がいる以上褒めるのはいいと思いますが、
批判などのマイナスイメージ助長はモラルとして無しだと思います。

これは全員にいえるはず↓
『お互いの非難はしない。相手の意見をきちんと聞いた上で自分達の意見を伝える』

>>117
個々のイメージは色々あると思いますが
あの書込みにちょっと露骨な悪意を感じたもので

でも名前1つでも色んなイメージあるもんだな

深谷市の人達は皆まじめですね（嫌味も言われたけど）
１つ真面目な事言うとこれからは若い人たちのために
もっと明るい名前にしたほうがいいんじゃないかな。その中でしっかりとした魅力のある名前に。
暗い名前にすると現実の暗い部分に目がいって素直に育たない人も増えてくると思う。
それにしても寄居という名前が消えることになったら悲しい。まあ、どこが合併するか分からないけど。

新造・合成地名なら寄居市でいいです。

２町推進派は、５万の人口で行財政の効率化ができると思っているんでしょうか。
合併しても現在の深谷の人口の半分。
でも、役人の数は現深谷と寄居花園で同じくらいでしょ。
職員の給料って結構歳出割合高いと思うんだけど・・・。
そのへんどう考えているんでしょうか。
リストラできれば、問題ないんでしょうけど。

>２町推進派は、５万の人口で行財政の効率化ができると思っているんでしょうか。
充分可能です｡もし出来ないというのであれば、もっと地方の3万すれすれの規定内
ぎりぎりの合併市はどうなるんでしょうか？現状維持前提式の公務員的発想を廃し
果敢に種々の取り組みを行えば絶対大丈夫です｡
それよりと特例市でもなく中核市でもない、そちらの中途半端な規模のほうがもっと
心配です｡いずれにしてもいつかは新庁舎は作らないとでしょう？大変な投資ですよね｡

>>124
可能かもしれないが、やらないでしょう？
役人が運営してるんだから現状維持をするに決まってるじゃないですか
国会を見たことあるんですかね。
それとも貴方はそれが出来る立場にいるんですか？。

もちろん、お役人任せではできませんね。
強力なリーダー（太田市長）の出現が必須条件です。

寄居町役場も永久に持つわけではないですよ。
サイクルが違うだけでどの自治体も必ず箱物は立建替えが必要になります。
むしろ次に寄居町役場を建替えるときには特例債のようなものがあるかどうか・・・

>もっと地方の3万すれすれの規定内ぎりぎりの合併市はどうなるんでしょうか？
当然早晩立ち行かなくなることはどこよりも寄居町自身がご存知でしょう？
その規模で単独など自殺行為の二乗だとよくわかっているからこそ
なりふり構わず花園町を引っ張り込もうとしているのでしょうがね。

>特例市でもなく中核市でもない、そちらの中途半端な規模のほうがもっと心配です｡
二町合併派の方がよく使う言葉のトリックですが、五万と十五万では「大違い」ですよ。
十五万というのは最も効率の良い適当な規模ですが、五万というのはこれから先の
厳しい時代を乗り越えることの非常に難しいスケールです。
人口五万といえども行政を運営していくには最低限のコストが必要ですが
人口十五万であれば住民一人当たりの負担はより抑えることが可能です。
深谷にはそれを実現するだけのノウハウの蓄積も十分にありますからね
ttp://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/401service.htm
そして、上記HPを見れば行政サービス度という点においても深谷がとても優秀なことも
理解していただけるでしょう。
>現状維持前提式の公務員的発想を廃し果敢に種々の取り組みを行えば絶対大丈夫です｡
>もちろん、お役人任せではできませんね。強力なリーダー（太田市長）の出現が必須条件です。
そちらのあくまでも実現性に疑問符の残る他力本願な「仮定」の話ではなくて
こちらは「出来る！」と言い切れるだけの材料に裏打ちされた現実性のある話ですよ。

>>123
>>124
>>119

>>124
寄居町12,839＋花園町38,131＝50,970で
あの豪華庁舎の借金を返し、維持していかなければならない花園市。
深谷市102,488＋岡部町18,703＋川本町12,061＋花園町12,839＝146,091
しかも特例債が使えるという好条件で新庁舎を建てられる1市3町の新市。
比較にならないほど住民負担に差が出てくるのでは？

職員の扱いは枠組みによって対応が変わってきますね。
二町の場合は、ここ３年花園の人口増と寄居の人口減を合わせてトントンですから
合併後の職員388は過剰で、減らす必要が出てくると予想されます。
新市の人口は５万人、人口5,4万人の日高市の職員数は329人です（新市は日高市より17％多い）

一市三町の場合は、全体で人口増加傾向となるので職員削減というよりは、合併で余裕のできた職員は
15万都市のメリットとして挙げられるような係の設置に回すのが良いでしょう（例えば環境専門職員）
新市は人口14,7万人で1104人の職員になり、人口14,9万人の入間市の職員数が1121人です（新市は入間市より２％少ない）

共通事項として団塊世代の退職により、退職した職員の補充を控えれば職員数調整はしやすいと思われます。
ただ、職員の世代分布の偏りは無いほうが良いでしょうし、不況による公務員ブームで今なら優秀な職員の確保が可能と考えられます。
（例えば今年は熊谷・本庄・吹上などは今年は職員採用を行わないのでこのあたりを受けていた人材が採用数が比較的多い深谷に殺到すると予想される）

つまり二町合併後の職員は２０％以上の職員削減の可能性と畳事件を胸に
大幅な財政の効率化に励まなくてはいけないのか・・・心中お察しいたします

特例債というのはこれからの借金。
しかも深谷に新庁舎ができて花園で免許の無い人は不便極まりない。
豪華庁舎といってももうかなり償却済みの資産と考えればどちらがいいか？
駅前でお年寄りでも便利です。
寄居はその債務を考えても一人当たりは一番少ないとのこと。（柳町長談）

寄居庁舎でも花園の免許のない人は不便ですよね。
循環バスがあるから大丈夫？というなら条件は同じなんです。
p3028-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp さんがおっしゃってることは、
岡部・川本・深谷グループにも寄居にも言えることだということに気がついてさい。
一人当たりの債務が少なくてもね…これからの債務の予定はまったくないのでしょうか？
里山をうりにすすめていくなら、普段住民が使わない道路の整備も必要になってきます。
ほかにも色々と使うあてがあるのではないですか？
畳だけであんなにもめる町ですから。

>>133
一般的な窓口業務（戸籍や住民票の取得etc...）は
現行の各自治体の庁舎を支所として活用することによって
現在と変わらない利便性を維持できますから心配はご無用ですよ。
この件に関しては2町合併の場合でも花園の庁舎は残すわけですから
利便性という点ではどちらも変わらないということにはなりますが。

>>131
このことだけ見ると花園町役場の職員が１市3町を推すのもわかるなぁ。(w

合併してもさ、人口が減って仕事が減るわけでも無いのに財政難批判の矛先に立つ職員は可哀想な気がします。
職員を指揮監督していた人達の方が多いのではないでしょうか。

p3028-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jpさんのおっしゃる「現状維持前提式の公務員的発想を廃し果敢に種々の取り組み」
の中で職員数は大幅削減ですか？

>>136
職員なりの精一杯の抵抗だったのかもしれない

ハコモノって建設費がよく批判されてるけど実は維持費負担の方が重いんだよね。

寄居は資源工場の収入を使って職員数維持でサービスＵＰなんかいいんじゃないですか？
でも現町長は職員削減が得意そうですから、一気に減らせそうな気もしますが・・・。

>>137
×職員を指揮監督していた人達の方が多いのではないでしょうか。
○職員を指揮監督していた人達の方が責任を負う部分は多いのではないでしょうか。

>>139
財政再建団体の経験のある福岡県赤池町では、財政再建の中新庁舎を建設していますね
自然採光で照明代の節約図る設計になっているそうです
ttp://www.town.akaike.lg.jp/akaike/index.htm

ユニバーサルデザインは当然として、目先の建設費にとらわれすぎず、
自然採光やソーラーシステムなどは積極的に検討して欲しいですね（建設が決まったわけではないですけど）

２町で合併したら日高市を抜いて埼玉県最小の市が誕生するんですね。
新市より規模の大きい羽生や本庄が合併しようとしていましたから適正規模がどうかは微妙ですが・・・。

ここに書き込みしている人は相当知識が豊富ですね。
恐らく当事者も居るかもしれません。
ま！しかし見ててください。結果は2町で決まりますよ。
花園のことは花園の人が選択します。
やはり選挙が決め手になります。

2町で決まるか解らんけど、早く選挙でどっちか決まってくれる事を願う

選挙じゃなくていいんだけど、早くどっちかで決まってくれる事を願う

将来、もし、万が一、財政的に行き詰って近隣市町村と強制合併になったとき
今の花園町長や寄居町長は何もいたい思いしないんだよね。
おいしい思いするだけしといて。
痛い思いするのは合併させられた住民。断ることってできるのかな？
それとも、もしうまくいかなかったら町長たちが私財を...
これだけ無理に押してるんだから
町長さんたちの子孫が責任もって私財投げ出してくれるはずだよね。
あぁそうだ。
未来をみてきたように言い切ってるp3028-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp さんなら
この暑さに負けず、その結果まで脳内に見えてるんでしょうね。

町民が選択するならどっちでも問題ナシですよ・・・町民が選択するならね。

恐らく将来は住民が住むところをドライに決める時代が来るでしょう。
問題はそれを決める要素です。その決定要素が町の財政状況なのか
住民サービスなのか、ソフト的なものなのか一概にはいえないけれど
どうしても不満なら引越ししていくでしょうね。
それはそれでいいのではないかな。
そのうち企業の格付け機関のムーディーズではないけどわかりやすい
自治体の格付けがオープンになると思いますよ。
若い人はそれでどんどん見比べて住むところを決めたらいい。

１４１のサイトを見る限り、財政の破綻が即吸収合併ではないんだね。
やりようによっては単独でしかも借金返済までも可能なんだねえ。

役人のリストラはともかく住民の負担増は大変なご苦労だったとは思うけど、
あたりまえと言えばあたりまえの事で、むしろあるべき姿かもしれないですね。

川本を裏切り者とののしり、深谷をピンポイント攻撃
１）どちらの結果になっても町民は一緒に生活をして
　　いかなくてはならないので、お互いの非難はしない。
　　相手の意見をきちんと聞いた上で自分達の意見を伝える。
と確認した「花園町の将来を考える会」は討論会当日に２町合併推進をいきなり発表、そしてその配布物は>>33

寄居の、「花園と合併さえできれば大里に味方はいらない」という意気込みさえ感じますね。

寄居が観光政策を打ち出すなら秩父郡入りで知名度向上は有効じゃない？
寄居が一からイメージ作りするより、秩父や長瀞のイメージと融合した方が効果は大きい。
寄居は大里で唯一山が多くて、一部地区の義務教育で電車通学が必要な程人口密度に偏りがある町。
そのあたりの対応においても秩父郡との連携は有効。
定住型観光都市への早道かも。

里山は比企郡な気もするけど、ネームバリューはやっぱり秩父だよね。
秩父一の交通の便の良さをアピールして、池袋→寄居→長瀞→秩父→池袋のラインなんていいかも
都心の人はあまり車乗らないからね

埼玉の観光地と言えば秩父ですからね
県外の人に聞いても一番最初に挙がります

寄居町民が一番よく乗るのは東上線。
二市七町合併の時も正直みんな違和感を感じてたんじゃないかな。
もともと秩父の玄関口を自称してたしね。

寄居は花園や川本の動き次第では大里合併には加わらなかったでしょうね。
昔寄居に力があれば寄居郡があったかもしれませんけど・・・。

｢寄居」という名は固有名詞であるとともに集落の形成過程に由来する普通名詞でも
あります。また｢寄居虫」というとヤドカリのことだそうです。わたしは寄居町に生まれ
住み続けておりながら、罰当たりにも｢寄居」という名は好きでありません。

花園や小川など、理由は分かりませんがあのあたりはそういう自治体名が多いですね

寄居から熊谷まで秩鉄で３０分だからねぇ、熊谷を出たアーバンは上尾に着いて次は大宮って時間だよ。
長瀞皆野小川美里あたりと一緒に寄居郡にしてもらえば良かったのに。

ところで1市3町になったときの3町の議員さんの報酬や職員の給与ってどうなるの？
もし深谷に合わせるんだったら経費増にならない？報酬アップを期待して行動しているとは
思いませんが･･･｡
その点、2町ならどちらも同じくらいで心配ない？

一時的には経費増になるかもしれないけど、
最終的には議員定数も職員数も減って、経費削減につながるはずです。
ものすごくシンプルに考えたら規模が大きい方が
一人当りの負担は少ないはずですよね。

そもそも議員になれる確率が減るんだからあり得ない
議員の保身にとってベストなのは単独

議員在任特例を使えばそのまま2年延長できるんですよね｡
3町の議員歳費は多分20万円前半。それが40万円台に･･･｡
少なくても2年間は相当な経費増｡私の自論は歳費据え置きか、合併即選挙ですが、おそらく
賛同は得られないでしょうね。

討論会で聞いたところによると、花園町の議員さんの活動は
月あたり定例会5〜6日、委員会2〜3日だそうです。
これが深谷市になると（正確ではないそうですが）倍程度の日数になるらしいですね。
●花園町：人口12,839、議員数16（人口は町HP資料よりH13,3,31現在）12,839÷16＝802.4375
●川本町：人口12,145、議員数18（人口は広報最新号より）12,145÷18＝674.7222...
●岡部町：人口18,670、議員数19（人口は広報最新号より）18,670÷19＝982.6315...
・・・と、1人の議員さんが支える人口が1000人以下の各町に比べて
●深谷市：人口104,428、議員数24（人口は市HPよりH16,7,1現在）104,428÷24＝4351.1666...
○1市3町新市：人口148,082、議員数29（議員数は合併後と人口の近い新座市：30、熊谷市：29、
　　　　入間市：28の平均としました）148,082÷29＝5106.2758...
市議会議員さんにかかる負担はかなり増大します。見直しが必要な部分もあるでしょうが
町議→市議で報酬増となってしまうのはある程度仕方のないことではないでしょうか？
それでも住民の負担は町に比べてかなり軽くなります。
議員特例については、新市が軌道に乗るまで深谷に対して各町の発言力を確保しておく
という意味では、各町の住民の方の「深谷に呑み込まれてしまうのでは？」という不安を
解消する点でも理のあることだとは思います。
個人的には162さんの歳費据え置きかor合併即選挙を支持しますが。

>>162
遠まわしな書き方をされていますが、要するに「議員報酬が上がる一市三町合併は反対」という主張ですよね？

確か討論会で某議員が街の規模で議員の拘束時間が違うって話をしてましたね。
しかも市民1人あたりの議員報酬負担はたぶん５年くらいのスパンで見ればもう二町合併の方が多いでしょうね。

>>162
自分である程度調査して、概算くらいはしてから書き込むのが常識だと思います。
ここは調査スレッドではないのですから。
漠然とした書き込みで特定の枠組みを推奨しないで下さい。

あなたの主張についてはともかく、あなたがレスをされた方をほとんど無視されているのは気になります。
>>134や>>137はあなたがアンカーを使ってレスしても返信されないからああいう書き方をしてるんですよ。

１６３の書き込みを借りると、花園は２０万円の議員報酬を
８００人で負担してるから一人あたま２５０円の負担。
１市３町だと４０万円の議員報酬を５０００人で負担するから
一人あたま８０円の負担。
あ、議員特例を使って７７人の議員全員に４０万払うとすると
それでも一人あたまの負担額は約２１０円で花園町の人は負担減だよ？
深谷市の人は負担増になっちゃうけど。

ちなみに２町で人口５万、議員を日高市と同じ２２人
議員報酬は市議さんだから４０万に増えるとして計算すると
一人あたまの負担は１７６円、１市３町の倍以上になっちゃいますね。
議員特例を使って３７人の議員全員に４０万払うとすると
一人あたまの負担は約２９６円で２年間とはいえ２０％ほど負担増！！
小規模合併の効率の悪さが浮き彫りになりますね！

個人的には合併で職員削減より議員の削減をするべきだと思う。
もちろん多い方が理想なのは分かってるんだけど。

だいたい1つの小学校区から１〜３人でるのが理想かな。
中核市以上の人口の多い所だと中学校区で１〜２人になると思うけど。

以前住んでいた某政令市もそうだったのですが、基本的に市議会の議員さんの地盤はだいたい学区単位くらいですよね。
現在の町村の議会は理想には近いのかもしれませんが、それなりの負担を伴ってますから難しいところです。

盆と正月にしか帰らない元市民ですが・・・

見ていて思ったのですが広域合併、経費の削減もテーマだとは思うのですけどそれだけではないでしょう？
と言うよりもっと重要な事があることは深谷は身をもって知ったはずです。
なぜ隣との市の合併が取り止めになったか？３町だろうが４町だろうがお隣ならその倍の人口になったはす。
それでも飲めなかったのは市庁舎の位置や地域性だったでしょ？
小規模は効率が悪いからと言うのは自身に対してつばをはいている様なものです。
その当たりを省みて考慮しないと２町だろうが３町だろうが破綻するのではと危惧します。

>>170
基本的に住んでるor関係のある地区は書かない方がいいと思います。
見ている人達には確かめようがありませんし、邪推を招いて荒れますから。

>>170
私は人口15〜20万、面積100平方ｍくらいの規模が思想だと思っていたので二市七町は反対でした。
確か、深谷市のアンケートでもみんなが熊谷市との合併を望んでいるというわけでも無かったと思います。

合併を望むと望まないが共に約30％
枠組みで最多なのは深谷岡部で約30％、一市四町が25％、二市七町は24％で三番目です。
新井市長が熊谷にすっぱりと見切りをつけたのも、この結果があるからだったのでしょう。

>>170
ですよねえ！深谷は愚かな選択をしたものです
庁舎の位置だの地域性だの、瑣末なことにこだわって大局を見失った。
花園においては、市名だの地域性だのにこだわって見誤ることなく
この先乗り切っていくためにどうすることがベストなのか
しっかり選択してほしいものです、深谷の場合と違って
住民に選択権が委ねられているわけですからね！

面積100平方ｍ→面積100平方ｋｍです。　すいません。

>>173
花園町民の選択肢にはどんなものがあるんですか？

「国道140号、荒川、地域性の共通する花園−寄居の2町合併を！」
なんてよく聞くけど、140号も荒川も川本とも共通してるわけだし
地域性だって深谷や川本と接している側はそちらと共通してるんじゃないですか？
地域性のことを言うなら1市3町も十分条件満たしてるでしょう。

>>175
とりあえず選挙ですよね。柳町長は2町合併を訴えているので2町としたい人はそちらに。
対立候補（まだ選定に難航しているのか？）が何を訴えるのかは不明ですが
主張が合うのであればそちらに、それぞれ一票を投じることで意思を反映できるのでは？

>>176
そうですか。　あと一週間で町長は辞職となるようですがこのままだと選択肢は一つですね・・・。

選択肢１つ（拒否権ナシ）を選択というかはこのスレでも意見が分かれるところですな。

その話題は過去の流れから見ても堂々巡りで荒れる元ですから
正式な動きが確定するまで封印したほうが良いのでは？

その話題をふったのは>>173の一番下の行かと。

二市七町を主張するのは当然アリとして、両市長の判断云々の議論は>>172を考えると微妙。
妥協してでも合併しろというのは二町合併とアンケート結果の相反に通じるものがあるような・・。

あれは中長期的な合併を視野に入れたものだと思います。
そもそも昭和の大合併以来、一番広域合併をした南アルプス市でさえ規模の小さな６町村の合併でしたから。
ある程度自立性のある２市を含む９市町の合併が容易なわけがありません。
このスレでも二段階合併論を見かけますが、それを視野に入れた布石のようなものだった気がします。

住民の間でも、総合支所方式の有効性などでまだまだ不安がありますから、本格的な広域化議論はまだ早いのかもしれません
おそらく道州制導入時に、再び合併への動きが活発化するでしょうね

広域合併で一番メリットが大きいのは県南の上福岡市とかのあたりみたいな人口密度の高い地域だろうね。
合併しても市役所はそう遠くならないし。
このあたりみたいな農村部でどのくらい広域合併した方が良いかは本当に未知数だと思う。
いわき市あたりがうまくいったら、二市七町＋行田南河原くらいの大合併もありだと思うけど。

>>170
今の寄居にも言えることですね。
花園も名前に騙されて・・・。
寄居町は里山あるかもしれませんが、目先の欲にかられた産廃施設。
農産物のイメージを考えると（以下略

私はもと熊谷市民ですが、深谷市を選んだわけです。
合併とかの話がある前ですが…。
私の友人の多くも深谷市に来てます。
盆と正月しか帰省されないからわからないでしょうが、生活しやすいまちなんですよ。
ネットのほかの地域の方も深谷のサービスよさについて知ってました。
たいへんだねって言われるのは暑さだけです。

合併して単に足し算で終わるのではなく、
それこそ人口が倍増するくらいの街造りをして欲しいですね。
妥協してでも大合併が一番望ましいと思っていましたが、
今現在それが大多数の支持を得られていないなら仕方ないです。
ただ、世の中の動きとともに民意も移り変わりますからね、
その時を待ちたいと思いますし、その布石になるような形で
今回の合併が行われればと思います。

>寄居町は里山あるかもしれませんが、目先の欲にかられた産廃施設。

誰も好き好んでよその町のゴミ（産廃）なんか引き受けませんよ。
人間も生きるのにきれい事ばかりでないように、あちこちたらい
まわしにされながら涙を呑んで寄居は廃棄物処理場の町内設置を
承諾したのです。開発当初は機動隊まで出て町を２分するほどの騒ぎでした。
そんな経緯もわからないで、てきとうなことを言っては駄目です。

寄居には20年で100億の財源と自慢げに書いてた方がいらっしゃいましたね。
自慢げ書き込んでるのをみると>>184の「目先の欲にかられた」ってとられるのも当然かと。
せっかくの自然のことをことを考えると承諾すべきではなかったのではないでしょうか？
機動隊が出動するほどってことは、これも又町民の意見が反映されてなかったわけですね。

>>184
私も神奈川からの転入組なのでその辺は共感できます。
自治体間の格差はずっとこの地域に住み続けている方が思ってる以上にあると思います。
ですから深谷で単独派が多くてもまったく不思議ではないと思います。

寄居の観光戦略による秩父郡編入ではありませんが、
戦略的なものがあるなら二市七町でも三市七町一村でも賛成ですが
今現在は一市三町合併による15万都市化、行政効率化以外に魅力と必要性を感じてませんね・・・。
中核市や50万都市のメリットがもっとはっきり見えてきたら賛成しようとは思っていますが。

>>186
お気持ちは分からなくもないですが、
原発を受け入れた柏崎や東海村の人はあなたのような言い方はしないと思いますし、
もし言っても周囲は快くは思わないでしょう。見返りを受けているのを知っていますから。

建設と引き換えにお金を受け取っておいて、慈善事業をやってるかのように誇られても…。
反対された住民の方々はさぞ憤慨されているでしょうね。

「花園を愛す」さんがすっかり嫌気をさしてこのスレに来なくなった気持ちが
わかりますね｡こんりんざい私ももうここには参加しません。
変なイデオロギーに支配されている感じがしますね、ここは。

(´-`).。oO（なんでも他人のせいに出来れば、楽だよな・・・）

突然ですが、2003年1月25日に深谷のグランドホテルで開かれた
「デフレ経済下の中心市街地再生〜深谷の実態を踏まえたそもそも論と
対処策〜」という藻谷浩介氏の講演を聞いた方がいますか？
この藻谷氏は市町村合併については非常に見識のある方ですが
花園の2町派は藻谷氏の講演会を開いています。
その講演の中で、彼は「花園は2町の方がうまくいく可能性が高い」と
言っています。

ま、どうでもいいことですが、深谷での講演内容を知りたいです。
誰か聞いた方いますか？

>>192
以前は以下のアドレスで公開されてましたが、現在は公開を止めたようです。
ttp://www.fukaya-tmo.com/model/lecture.html
公開中止の意図は分かりませんが、googleキャッシュを載せておきます(もしかしたら見られないかもしれません)
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:VZ91juNi6XIJ:www.fukaya-tmo.com/model/lecture.html+&hl=ja
目を通したのはだいぶ前ですが、合併の枠組みには特には触れていなかったと思います。

余談ですが、現在発売中の週刊ダイヤモンド７月２４日号に合併特集記事があります。
役場が70kmも離れた中標津町と羅臼町の二町飛び地合併、周辺６町とそれぞれ個別に協議会を作った高松市、
100万都市北九州市に一歩も譲らない５万都市中間市等々。
議員の在任特例や飛び地合併は比較的詳しく書いてあり、桐生地域の記事もあります。
興味がある方は是非ご覧下さい。（少々宣伝っぽいですね）

コンビニ行って来た。
サッと目を通したけど、宮島町の話がちょっとこの地域の関係と似てると思った。
向こうは住民投票やってるけどね。
ダイヤモンドみたいな経済誌ってドライブインみたいなタイプのコンビニには無いね。
一階にテナントとして入っているようなコンビニは意外と固めの本が充実している気がする。

コンビニは売れ筋しか置かないから本などは地域性が反映されていますね。
熊谷・深谷・大里写真集がちょっと欲しいです。
昭和の大合併の時、５町村のうちの寄居町の名前を残したわけですが今回はそうなるんでしょうか・・・。

結局さ。何だかんだと感情がからむ問題なんだよね。
花園だって、できるものなら今のまま一町独立でいたいんだろうけど、
財政上合併せざるをえない、っていう感情がある。
そこを寄居や深谷がこっちがいいよ、こっちがトクだといろいろ言うから
どっちと合併しても、なんかうまいように利用されてしまうような気がしてる。
私は深谷市民ですが、深谷にとって花園が合併しようとするまいと、
損得はほとんどないと考えています。だから花園はどっちでもいいです。
別に花園が合併したところでインターが近くなるわけではないし。
橋本屋は深谷にもあるし。・・・まそれは、冗談ですけど。
外野の声に惑わされずに、自分の町のことを決めればいいんだと思います。
ただ、早く決めてくれないと迷惑です。はっきり言って。
名前は深谷にこだわるつもりはありませんが、対外的知名度を考えたら深谷です。
花園が合併するのであれば、花園市もありですね。インターチェンジでの知名度があります。
合併後、何県のどのへんにあるのかさっぱりわからん名前になるのはその地域にとってマイナスだと考えます。
佐渡島内の市町村が全部合併して「佐渡市」となったように、客観性を持った名前がいいです。
あと、将来的に大里広域合併があったとしても、寄居と合併するのはいやです。
埼玉県のごみ箱なんてごめんです。農業のイメージが悪くなってしまいます。

>>190
「誤解しないでください」氏にしろ「花園を愛す」氏にしろ貴方にしろ
一方的に言いたいことだけ言っておいて、それに対するレスは無視
そして論戦で分が悪くなると捨て台詞を吐いて逃げるだけですか。
逃げるのは結構なのですが、貴方が投げかけた問いに対する皆さんの回答
それを受けての貴方のご意見がお聞きしたかったものです。

100年前の村成立で、揉めた上、部外者の提案で村名が決まった、花園・・当時は、村でした。武蔵野連合(大字武蔵野、小前田、寄居町用土)と、三田村連合村(大字永田、黒田、北根、現川本町田中
)の２つが合併協議をした時に現在寄居・川本の属する２村が脱退して、合併せざる得ない状況になったようですね。今度はどうなるのか？いっそのこと、字別に合併相手を選んで見てはいかがな者でしょう。北根なんかは深谷の奉が経済圏でけど、さすがに前町長の出身、植木と農業の武蔵野地区は、寄居と言ったところか？

花園を愛すさんの最後の書き込みを見る限り、突然現れなくなったという感じですが、
>>190の嫌気云々はやはりリアルな付き合いの情報っぽいですね。
普通の二町合併派住民の方はいないのでしょうか・・・。

>>198
なんだかディープな話で内容はちっともわかりませんが、
思わず笑ってしまいました。

用土ってやっぱり花園の方が自然な位置にありますよね。
一市三町になったら住人次第で編入もありかと。

花園村が花園町になるときに刊行した「花園町の今昔」と言うのがありまして
>>198の花園町の名称の由来が詳しく乗っていますよ

歴史を知れば知るほど地名にこだわるのがばからしく・・・ならないのが不思議なところ。
でもさ、地元に愛着をもつだけじゃ地元は良くはならない。
スジが通った批判は、気持ちのいいものではないけどキチンと受け止めないと進歩はないと思う。
その辺は引越しをして他の町を知ってるから余計そう思うのかもしれないけど、もっとシビアに地元の政治を見るべきかと。

寄居町にある、花園城が由来・・つうんだろ？城主の藤田が関東管領の上杉に見切りつけて北条についた挙げ句に、婿養子の北条は馬鹿だったんで、税金投入して整備した、寄居の鉢形城ともろとも落城したんだよね。しかもそれを鉢形城を包囲したのは、上杉景勝だろ。裏切り者の因果往訪とは良くいったもんだ。他人任せの馬鹿な子孫の末裔かよ？花園の住民は。でも自称名門らしい一族なんて決まってしまうなぁ・・。２０１の件だけどさ、用土は花園城の城主の藤田氏が寄居周辺の知行地を後北条氏に
明け渡して隠居した所だろ？住人もその辺のプライドが高くて、武蔵野連合(大字武蔵野、小前田、寄居町用土)で合併を調整したら離脱したらしい。昭和３０年台の寄居の合併でも花園につくか寄居につくか町を２分にしたらしいが、結局、寄居について、端の飛び地。この時に花園に合併していれば少しはこんなに揉めなかったんだろうね。大体、寄居駅前のバベルの塔、立てた元凶って、前の町長だろ？

一部の地元有力者は役場に凄く甘い（裏事情など現実を知ってるから？）
他所で生まれた人間が下手な発言をした時の視線がメチャ怖い(((( ;ﾟдﾟ)))

>>204
迷った挙句寄居を選択した用土の皆さん、どうなんでしょうね。
地元意識は寄居モードなんでしょうか・・・。

しかしこのまま行ったらこの地域もダイヤモンドに載っちゃいそうな予感。
町民による自律的かつ平和的な解決は可能なのだろうか・・・・。

>>205'
聞いた話では、旧町長が生きている間は言いたい事が言えないらしい。
>>206
花園じゃ、その昔、代官殴り殺して食べてしまったらしい。ばれなきゃ何をしてもいい。どうせ判らないんだから・・っていう間隔が浸透しているんじゃ、どうにもならんなぁ。ｙ町長要は嫌がらせして、１市３町派の議員の切り崩しをねらってるだけだろう。でも、住民が直接請求して住民投票で、確定だろ？それが民主的な考えだろうが、知恵のある住民は村八部を恐れて、おとなしくしているのかな？

>>204
何か良く知っててむかつくんだけど、なにもの？
まさか、花園町の職員じゃないよね？
そういえば、花園村の最後の村長さんの時代は良かったよね！
彼が首長だったら3町(寄居花園川本）で何の問題も起こらなかったろうに
また、合併しなかっったとしても、庁舎内を就業中にスリッパ居るような職員を許しておかなかったと思うんですけど。

どうしても1市３町だ、2町は絶対いやと考える人がどれだけいるのかね。
町長選を通じて議員を切り崩し、票読みをじっくりした上で、
最終的には住民投票をやるかもしれないね。

>>208
何か良く知っててむかつくんだけど、なにもの？//里山嫌いのおじさん。
まさか、花園町の職員じゃないよね？//職員で歴史詳しいのっているのかい？
花園村の最後の村長さんの時代は良かったよね！
彼が首長だったら3町(寄居花園川本）で何の問題も起こらなかったろうに
//昭和50年代の村長のことね。その頃に３町なら今回の合併はスムーズにいったかもね。でも当時でも寄居の大将肌に何言っても駄目だと思ってたんじゃないの。花園は昭和の合併で単独で井の中の蛙でいたのが愚かなんだよ。農業は衰退していくのに、花園って農振ばっかじゃん。バブルの時のも何にも建てずに弾けてから、最近インターの周辺開けてさ、インターが出来たのなら何で工場とか誘致出来ないのさ？町長の職員も呆けている？都市計画課があっても、道路１本開通していない。川本町や岡部町とは偉い違いだね。寄居も役場の裏は良い道路作ったね。役場なんて作らないで町中整備すりゃよかったのにね。１市２町だって文面では歌っても最終的には建てるかね。

>>208
何か良く知っててむかつくんだけど、なにもの？//「花園町の今昔」をよそ者料金で買わされた里山嫌いのおじさん。
まさか、花園町の職員じゃないよね？//あの本を読む限りでは、職員に歴史を研究する職員がいるとはとても思えないけどね。
そういえば、花園村の最後の村長さんの時代は良かったよね！//住民様の参加で職員様、登場か？
・・庁舎内を就業中にスリッパ・・これが花園町場の実体かな？でも隣町もそうだったなぁ。
>>209
どうしても1市３町だなんて僅少じゃない。結果はそして何も無くなるんだよ。花園町、今から図書館建ててどうするんだろう？寄居から中古を分けて貰うのかな？まあ勿体ない。

自治体財政におけるスケールメリットについて皆さんはどうお考えでしょうか？
どのような経費削減が、効率化が達成されうるか。1市4町合併協での試算では
10年間で１００＜１２０億円の人件費削減とのこと。これは総歳出額の２％にも
満たないのでは？

>>212
人件費の削減効果ってそんな大きなものではないと考えます。
それから、15〜20万人の都市が効率が一番よいと言っても
そのシュミレーションのモデルは50万都市を細分化して得たものだったと
思います。1市3町合併でできる人口密度の低い15万都市では
モデルと同程度の効率化はできないでしょうね。

>>130-131、>>163、>>167を見る限りでは少なくとも二町よりは
一市三町のほうが全然財政効率が良いでしょう？

財政効率でいったら5万都市より15万都市のほうが
優れていることは明白、しかも深谷には実績がある。
人口密度についても1市3町より2町のほうが低いですよね
そう考えると、5万人であの面積をカバーしなければならない
2町はかなり財政的に苦しくなりそう
計算どおりの効率化ができるのか否かはともかく
2町より1市3町、これは動かしがたい現実ですね。

>>213
どっかにその根拠を示したサイトがありますよ。
同じような主張でも根拠や算出法は何種類かあるみたいです。
もちろん公式のようにどの自治体にも当てはまるとは思いませんが、
これより信用できるものは正直いまのところありませんね。
特に二町合併だけは特別で大丈夫云々といってる方は全く信用できません。

>>213
私が見たものは日本全国の自治体の人件費と規模を調査したものでしたが、同じような結果になってましたよ
どなたの研究結果かは忘れてしまいましたが日本人の大学教授の方の研究結果です

>>215
そんな事言われると１市３町より１市２町のほうがマシなような気がしてきたね。
深谷にとっては。

とりあえずここは一般人のスレなんですから
・交付金は合併特例債は法で規定された条件でもらえる
・市町村の規模により人件費の効率は違う
・各団体が発表する数値等は基本的に正しい（私達がその解釈を間違う可能性はあり）
このあたりを前提に話をするべきでしょう。
つまり「国はあてにならない」「合併による人件費削減のスケールメリットはない」とかそういう議論はここでは意味が無いし、不毛です。
前提から疑う方は専門スレを立てたり、ご自分で調べたり、学会へ参加したりすればいいわけで、
ここで漠然と一般論を否定されるのは別の意図を感じますから止めた方が良いでしょう。

「合併して今より良くなるのか？」と問われれば「良くなる点もあれば悪くなる点もあります」というのが現実で、それを挙げるのがこのスレの意義かと思います。

>>218
いっそのこと、花園インターなんか欲しがらずに。
破綻寸前の川本なんかみすてて
１市一町がベストではないでしょうかエエエ・・・深谷市さん

Ｙ氏も行政学会に乗り込んで、「５万都市も15万都市も同じ」って発表してくればいいんだよ
そうすりゃすんなり二町合併してただろうに

まぁ少なくとも数字を複数挙げられないようじゃ話にならないだろうがな

他の所では基本的に「合併賛成派対合併反対派」という構図が多いからか、あまり有益な書き込みが見られない気がします
個人的には答えのでない問題よりも、ここで色々検討した方がプラスだと思います

>あと、将来的に大里広域合併があったとしても、寄居と合併するのはいやです。
埼玉県のごみ箱なんてごめんです。農業のイメージが悪くなってしまいます。
それでは深谷のごみは自分で処理してくださいね。

いや、寄居にできるのは産廃処理施設であって
通常の家庭ごみなどとはレベルの違う話でしょ？
そもそも普通に家庭から出るゴミであれば
現行の施設で十分対応できますよ。

>>224
もっと勉強しましょう。

>>223
そりゃ困りますね。そう言わずにお願いしますよ。
もっとも客を選べる立場じゃないでしょうけどねえ。

>>220
おかえりなさい

(´-`).。oO（同じプロバイダの人がいてもバレバレなんだけど・・・本人は気づいてないのかな）

内容の無い書き込みにエサを与えないで下さい。
限りある資源は有効に使いましょう。

＞＞220
誰のこと？

いまさら書きにくい質問、感情的なもの、特定の枠組みの宣伝、ここの真面目さが合わない方は元スレにどうぞ
【合併予定】深谷・岡部・川本・花園・寄居統一スレ【荒川利根川】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/l100

>>223
>>190

>>196の下の方にわざわざレスするなら産廃施設の悪イメージと農業をどう両立させるかのビジョンを書いてもらわないと・・・。
一市三町にはなくて二町にはビジョンがあるんですから、そのあたりについてお願いします。

>>232
ハズレ！！
>>231
ありがとうございました
信念の２町はですけど、スレって良くわからないから
今後は見るだけにします

町としては資源工場による収入増・雇用拡大の方がメリットが大きいでしょうが、地元の農業関係者は納得できないでしょうね。
工場で農業経験しかない、若くも無い人をなかなか雇わないでしょうし、工場で働く人が地元ではなく、他の町の人ばかり、なんて皮肉な結果になる可能性もあります。
町としては農業は諦め、工業を発展させたいのが本音でしょう。

寄居町の花園川本岡部の道の駅みたいな産業振興策って工場以外に何がありますか？
地元の方、よろしくおねがいします。

そりゃ農業だけじゃ町がもたないからゴミ工場造るんでしょうな。
それで他所から若い人が集まればいくらかでもマシでしょうよ。
ゴミ工場で働くのが地元の老人ばかりじゃそれこそ哀しいよね。

花園は農業一本でいくと決めたから工場がないわけでもないんですね・・・。
今のご時世ＩＣがあるだけで工場が誘致できるわけではないですしそこら辺も町の腕の見せ所ですね。

>>237
高度成長期もバブル期も農業でやっていくつもりだったのかな？
その頃は放っておいても人口が増えたけど、これからはヤバイって産廃工場誘致・・・。
交通の便が良いのになんで観光開発や工業団地とか道の駅とか作らなかったのか不思議。

寄居町
工業事業所数 93 所
製造品出荷額等 60,556 百万円

花園町
工業事業所数 32 所
製造品出荷額等 47,777 百万円

川本町
工業事業所数 50 所
製造品出荷額等 66,869 百万円

岡部町
工業事業所数 68 所
製造品出荷額等 82,999 百万円

寄居町（37,724 人）
【農家数】 1,296 戸
【 農業産出額 】 合計 327 千万円

花園町（12,648 人）
【農家数】 671 戸
【 農業産出額 】 合計 275 千万円

川本町（11,886 人）
【農家数】 766 戸
【 農業産出額 】 合計 212 千万円

岡部町（18,494 人）
【農家数】 1,064 戸
【 農業産出額 】 合計 824 千万円

寄居町（37,724 人）
卸売業年間販売額 16,736 百万円
小売業年間販売額 27,939 百万円

花園町（12,648 人）
卸売業年間販売額 4,224 百万円
小売業年間販売額 14,561 百万円

川本町（11,886 人）
卸売業年間販売額 48,231 百万円
小売業年間販売額 10,408 百万円

岡部町（18,494 人）
卸売業年間販売額 5,677 百万円
小売業年間販売額 10,379 百万円

工業・・・岡部、川本、寄居、花園
農業・・・岡部、寄居、花園、川本
商業・・・川本、寄居、花園、岡部

の順ですか。意外な数字ですね・・・。

川本の卸売りってすごいね。
熊谷の問屋町みたいのがあるのかな。

絶対値比較は駄目だよ、町の規模を考慮しなきゃ

そういえばこういう町の基礎的な力については、あんまり話題になりませんでしたね。
個人的には寄居が単独で行かない理由＆資源工場誘致の理由がとてもはっきりしました・・・。

寄居町役場
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~saihoku/yoriipic1.html

平成になったくらいに寄居大開発の計画を聞いたような気がするけどあれはバブルと共に消えたのか・・・

花園町長選挙ってどうなってます？
新聞に50日以内に選挙ってあったけど・・・。

鴻巣・吹上・川里一市二町合併　編入合併で新市名は鴻巣市になりました。
吹上は行田などの二市一町一村とで揉めましたがスムーズに進んでいるみたいですね。
こちらの一市二町は花園の決定次第といった所でしょうか。

花園町長選挙は8月17日（火）告示、22日（日）投開票で確定。

吹上は大いに揉めたけど、やっぱり揉めた分決まったあとは早いね。
花園がどっちになってもその後がスムーズに行きますように。

>吹上としては繋がりの深い行田、鴻巣双方を含む枠組みを志向していたが
>行田、鴻巣がそれぞれ合併を進めたためどちらに付くかを選択しなければならなかった。
>町長は行田側（行田市、羽生市、吹上町、南河原村）との合併を選択したが、住民から
>「住民アンケートでは鴻巣側との合併を求める声のほうが多い」と反発がおこり
>リコール運動に発展、吹上慰留のために行田が羽生外しにまで動いたものの
>流れを変えるには至らずリコールに伴う町長選と合併の枠組みを問う
>住民投票を同時に実施（任期満了に伴う町議選も同時に実施）投票率７３％強で
>町長選は町長リコール運動を進めてきた新人候補が９１７４票を獲得して当選
>（行田との合併を進めていた現職候補は７１１４票）住民投票は
>　行田市・南河原村との合併　７，２４５
>　鴻巣市・川里町との合併　　７，５９６
>　合併しない　　　　　　　　１，７５３
>となって、「住民投票の結果を尊重する」と言っていた新町長は
>鴻巣との合併を進めることに。
>ちなみに町議選は行田側との合併を主張して現職を応援してきた人が７人、
>住民投票の結果を尊重、あるいは鴻巣側との合併を主張して新人を推した人が９人当選。

某所で拾った吹上の経緯、結構花園と通ずるものがあるように思えるね。

最大の違いは住民投票の有無・・・

吹上の場合、町長選挙と住民投票が一致したからよかったですが
これが逆転してたらどうなったんでしょう？
たとえば、鴻巣派の新町長が誕生して、住民投票では行田がトップとか、
行田派の前町長が再選して住民投票では鴻巣がトップとか・・・。

住民投票では「合併しない」という項目を設けてるから
その差は町長選挙に比べ、僅差になってますから下手をすると
逆転もありましたよね。

3色のユリ、計3万本
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/27/01x.htm

進出企業、急増　県の優遇が奏功　秩父みどりが丘工業団地
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/26/03e.htm
交通の便が良くない吉田町でも仕組みを整えれば工場の誘致が十分可能なんですね
この地域も農業に頼りすぎず、農工商バランス良く発展さなくてはなりませんね

>>255
町長選挙と住民投票を行った以上町長選はトップを決めるもので枠組みは住民投票でという暗黙の了解があったのではないでしょうか？
結果が一致しない場合はやはり住民投票に従ったと思います。

町長は合併に対する意見に縛られず、「合併まで吹上を任せられる人」という観点で選ばれたのでしょうね。
実際は鴻巣派・行田派の人はそれぞれの候補に投票したでしょうが、それ以外の人は純粋に町長を選べますし、その票数は無視できないでしょう。

吹上＝花園、行田＝寄居、鴻巣＝一市二町に近いな

>>257
>「住民投票の結果を尊重する」と言っていた新町長は、と有るんだから
新町長は住民投票で行田がトップなら行田と合併だったでしょう

ただ前町長だったら、まだ揉めてるんじゃないかな？

議会が住民投票の結果を尊重するでしょうから、前町長が再選しても行田との合併は流石に難しいでしょう。
それにしても住民投票とリコール両方とは強力ですね。　行田との軋轢も生じたようですし。

240.241.242のことをもっと詳しく教えて下さい。統計の出どころとか？

吹上町では住民運動が新町長を強力に支援したようですが
花園町で活動している２団体は現職をサポートしているのでは

>>262
本当はスルーしたいのですが、一市三町派の工作だなんだと騒がれると迷惑なので代表して答えます。
そもそも市町村を複数の分野で比較できるような統計はアレしかありません。
このスレでも過去にその資料がある場所が登場しています。
過去ログを良く読めば容易に見つかるでしょう。

花園の会は実質１団体、規模は>>65．寄居町を中心に活動する会と会員が重複している可能性ありって感じですね。

>>253を改変。

花園としては繋がりの深い寄居、深谷双方を含む枠組みを志向していたが
寄居が一市四町の協議会を離脱したためどちらに付くかを選択しなければならなかった。
町長は寄居との合併を選択したが、議会から
「住民アンケートでは深谷側との合併を求める声のほうが多い」と反発がおこり
全協での一市三町推進決議に発展、花園慰留のために寄居が「花園市」まで提示したものの
流れを変えるには至らず合併の枠組みを問う町長選を実施・・・

その後の結果はこれからということですか。確かに相通ずるものがあるかも。

行田市は今後、広域合併になっても熊谷市グループとだろうから、吹上と行田が同じ枠組みになる事はほとんどないでしょう。
今回の選択がまさに運命の別れ道。

吹上は都心からも１時間ほどで、バブルの頃なんか広い家と自然を求めて結構たくさんの人が東京方面から引越してきてて
ニューカマーが多いから田舎特有の閉鎖的な部分が意外と少ないんだと思う。
だからリコールとかも意外にスムーズに署名が集まる。
じいさんばあさんの代から住んでる人は多少の不満があってもそうはいかないでしょ。

吹上町の新町長さんは吹上中学校でテニス部の部長さんだったとか。
県南の私立高校を退職してからボランティア活動をしていたらしい。
花園町からもこんな人が立候補してくれたらいいのですけど。

そういえば土日あたりに討論会のチラシは入ったのかな？
まさか表は討論会、裏は町長選のY後援会ビラとかで配る気じゃないよね・・・。

二町合併推進の立場でも町長再選支持とは限らないけど
討論会では住民投票には後ろ向きな感じがしたから町長再選に向けて支援するのかな

>>268
マジでそんな事言ってるの？じゃあ、どうすんのさ？
そんな風だから諦めるの？まるで日本じゃないみたいだよ。

現職の町長をリコールで引きずり落とし、
新町長を選んだ吹上住民の行動力を素直に見習えよ。

>272
他の立候補者がでれば言うことないのだが＿|￣|○

>>272
そんなシンプルでもないよ　討論会で質問者のほとんどが自分の立場をはっきりとは言ってなかったのも近所の目
まして家族1人が動けば一家全員影響を受ける、それが田舎の鉄則
だからこそ住民運動ではなく、匿名性のある住民投票が望ましい

だからそんな事言えば言うほど花園のイメージが落ちるだろ。
誰がそんな北○鮮みたいなとこと一緒になりたがる？
1市3町を望むのは、せめて民主主義が通用するようになってから。

田舎の鉄則なんかいつまでも信じてるから町長にあしもと見られてるんだよ。
いいかげん気付けよ。吹上見習って少しは動けよ。

町長選の後、住民投票やられたらもうお終いだよ。マジで。

田舎の鉄則を信じるって宗教じゃないんだから(笑）
各自が思うように行動すればいいんでない？

>>275
じゃ、花園町に1市2町に加わる資格はないね。民主主義が通用しない密告社会。寄居並かな？民主主義を唱える住民の大量移転は免れないか。駅に近い工場が移転でもしたら相当移民そたりして。
２町派が纏めやすくていいだろう。まぁ、再び落城だな。

大量移転？脱花とか言うんじゃね。捕まったら強制収容所行きかもよ。
民主主義を唱えるならまだしも住民投票を念仏のように唱えてるだけだからな。

確かに住民の意思が伝わりにくくなってるかも・・・最近の花園

【岡部寄居】　深谷市周辺合併スレ６　【花園川本】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090972342&LAST=100

合併したら自分の地区（学区？）から当選できる議員さんの数が減ったしまうというのはあるでしょうが、
当然に必要なハードルが高くなるので、組織だけの力で当選できなくなるというメリットもありますね。
例えば現在は建設業界関係者の支持だけで当選できてる人も合併後はその他の人の支持が必要になってくる等々。

そろそろ次スレが立つ頃かな？
前にも一度言ったんだけど、>>1のテンプレの文章が長いと
携帯でレスを取得するのに不都合が多いので、次に立てる人は
1の文章は短くして2以降に回して下さい、お願いします！
（携帯用のスレは長文レスが省略されてしまって使いづらいので）

>>282
au携帯から見ると平気なんだけど携帯用のURLでアクセスしてます？
Jもi-mood用のでうまく見られる筈なんですけど良く知らないので知っている方のレス希望。
そして次スレは既にたってますね。

http://www.saitama-np.co.jp/news07/27/17l.htm
鴻巣が合併期限を来年9月目処にしているということは
基本4項目の合意すらまだな深谷はもっと遅くなってしまいそうですね。

一市四町のスレも次で終わりかな

以前ここで教えていただいて、携帯用のURLでアクセスしたこともあるのですが
携帯用のスレは長文レスが省略されてしまって、1レスごとに続きを取得するのが
ちょっと不便なもので、PC用のURLでアクセスしてます。ちなみにボーダフォン使用です。

>>286
そうですか。PCの人にあまり迷惑のかかる事でも無さそうなので、1さんが次回からは対応してくれると思いますよ。
1の書き込みが省略されないのは、初めての人がテンプレを読んでルールを理解せずに書き込まないようにする為なんでしょうが
常連にとっては確かに余計でしょうね。

>>284
鴻巣の場合は二町の編入ですから、こっちではもっと時間がかかるかもしれませんねぇ。
今度の場合も一市四町で合意した点はほぼ引き継がれるとはいえ、最短でも鴻巣と同じくらいはかかるんでしょうか・・・。

>>286
余計なお世話だが、パケ死しない程度にがんがれ
書き込み見てる分には分からないけどPDA派とかもいるんだろうな

地方交付税　県、４年連続減の２４１７億　市町村へは１８％減１１７６億（読売新聞）
国が地方自治体に配分する今年度の地方交付税（普通交付税）額が、二十七日の閣議で決まった。
不交付団体は前年と同じ、戸田、和光、所沢、狭山、朝霞、三芳の六市町だった。
配分額は、県が四年連続で減少し、約２４１７億１８００万円で前年度比７・２％減、市町村への交付額は合計で約１１７６億４５００万円で同１７・９％減となった。
県の交付額については、警察官や小中学校教員の増員により、妥当な水準の行政を行うのに必要とされる基準財政需要額が増えた反面、
県内企業の収益改善で法人事業税や法人県民税が増えたことなどが影響した。
財源不足を補うために発行する赤字地方債（臨時財政対策債）の発行可能額は、同２８・５％減の約８６５億７６００万円となった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm

18％の地方交付税削減である程度自治体間の明暗が分かってしまうかもしれませんね。

()内は一般会計、真ん中が地方交付税が18％減らされた時の金額、右が歳入に占める地方交付税の割合
川本町（38,5億）−1,4億　21%
花園町（41,3億）−2,5億　34%
寄居町（94,7億）−2,3億　14%
深谷市（278億）−5,3億　10%
岡部町は４月の広報が見られないので不明
花園も載ってないので載っていた12年度の予算
一般的に言われているように規模が小さいほど交付税への依存度が高い、よって合併の必要度も高いと思われる。
イメージに反して実際花園は苦しいような・・・。

>>240-242>>290を考慮すると、川本はそこそこの給料をもらって、生活も贅沢しているわけではないが、昔の借金の返済で生活は苦しい。
誰かが借金を肩代わりしてくれればそれなりに稼いでいるので苦しい生活から脱出できるって感じか。
１万人の町で重くのしかかる借金も、15万で負担すればそれ程でもない。
稼ぎ自体は悪くないので借金さえ無くなれば、新市の財政のお役に立ちますって感じか。

岡部川本は借金型、花園は貧乏型なんだね。
岡部川本は決して経済力が無いわけではないので、負債をなんとかできれば良い方向にいける。
その点で公債の少ない深谷はまさに理想の合併相手。

花園は負債は軽くても、収入を増やさないと最低限の生活しかできない。
そこら辺をどうするかが問われていると思う。

いつのまにか行田と南河原も話が進んでたんだね。
北部ではここが最後発になりそうな気がする。

ちょっと停滞気味ですね？
たしか１日に柳町長が辞職だったと思うので
その後動きが本格化してくるのかな？

同じ北部でも東部は、桜宮とか東埼玉とか賛否両論でそうな新市名ですが
こっちは行田、鴻巣、熊谷と核になる街の名前を引き継いでますね。
東部は合併する自治体同士の規模の違いが少ないというのもありますが・・・。

１市３町派がビラ配ってるんだって？どーいうビラなんだろう？対抗馬でるのかな？

討論会のチラシは・・・

本当に住民に情報を提供することによって
合併問題への関心の喚起と理解を深めることが目的なのであれば
一刻も早く討論会の内容を伝える必要があるはずなんだけどね？
まあ、建前はご立派なこと言ってるけど、あの資料の内容を見る限り
やぱりその内実はガチガチの二町合併推進団体みたいですから
思いっきり偏ってて、しかも内容に嘘のあるようなチラシを
抗議、反論の間に合わないタイミングで投入するんじゃないですか？

>>298
「疑心暗鬼」ですよ〜と笑って否定できないのがつらい

そして新スレは変な書き込みばっかり

【岡部寄居】　深谷市周辺合併スレ６　【花園川本】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090972342&LAST=100