【岡部寄居】　深谷市周辺合併スレ６　【花園川本】

特定の枠組みを画策し流される偏った情報、合併にまつわる幻想等に惑わされず、
合併について考える為のスレッドです。
なお、特定の枠組みを推進するスレッドではありません。

タイトルは、二町合併協議会ができ、それに関するスレッドが立てられた場合、
こちらでは深谷を含む枠組みについて扱うという意味でつけられています。
合併の枠組みが固まった場合、いわゆる「地域の話題」の書き込みを受け入れ
新市の地域スレどして存続できればと考えています。

＊既に書き込みされた情報を繰り返し尋ねるような書き込みがあった場合や引用する場合は
　アンカーを使用し、同じ情報が繰り返し書き込まれないようにご協力お願いします。
＊次のスレッドが無いまま300を迎えた場合は(乱立防止の為基本的に>>298の方が)スレッド作成をお願いします。
＊初めての方は↓のスレッドの1-4のテンプレ、書き込みの流れを見てから書き込んで下さい
【花園岡部】　深谷市周辺合併スレ５　【川本寄居】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090132128
【川本花園】　深谷市周辺合併スレ４　【寄居岡部】 2004/07/14〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089779608
【寄居花園】　深谷市周辺合併スレ３　【川本岡部】2004/07/05〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088996574
【岡部川本】深谷市周辺合併スレ２【花園寄居】　2004/06/01〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086069286
【熊谷妻沼大里】深谷市周辺合併スレ【寄居江南】　2004/04/13〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081841321

【合併予定】深谷・岡部・川本・花園・寄居統一スレ【荒川利根川】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/

「大里は一つ」の掛け声の下二市七町で事実上の合併協議会である
「まちづくり合併研究会」発足
（寄居町は三町合併を主張していたが、花園川本の参加を受けて研究会に参加）
　　　　　　　　　　↓
熊谷と深谷との事実上の交渉決裂により解散
　　　　　　　　　　↓
寄居町は再び花園川本との三町合併を主張　花園川本は一市四町を選択
　　　　　　　　　　↓
一市四町の合併協議会設立
協議会と並行して寄居は花園に合併を申し入れ、両町長会談の後、寄居町離脱　協議会解散
　　　　　　　　　　↓
深谷は一市三町の合併を目指すと発表、岡部川本は深谷との枠組みに加わる意向を発表
花園は町長が二町合併を支持し、枠組みは住民アンケートを実施したうえ議会が決定と発言
　　　　　　　　　　↓
深谷市長が逆算したタイムリミットの５月中旬を間近に控え開票
２町：2276　１市３町：2578　単独：1956　３町：341　川本：55　深谷：39　その他：169
その後５月17日に行われた全員協議会で柳雅己町長が
「調査は（拘束力のある）住民投票ではない。交通、地形などを考えると寄居町との合併が自然だ」
と発言し、６月16日の花園町議会の全員協議会採択と対立したまま
　　　　　　　　　　↓
事務レベルで進んでいた寄居と花園の交渉を元に
寄居町が花園町に新市名「花園市」・新市役所「現寄居町役場」などの基本四項目提案
柳町長は「寄居町からの提案はこの間の経緯とともに合併検討会の中で報告して委員の意見を仰ぎたい」
　　　　　　　　　　↓
柳町長合併協議会設置議案提出、七対八で否決、柳町長は辞意を表明し町長選実施へ　8月17日（火）告示、22日（日）投開票？
花園の住民投票条例は議会の過半数の賛成で可決　そののち柳町長の拒否権発動　再可決に必要な三分の二の賛成を得られず否決

試しにテンプレを大幅に省略してみます。
不具合がありましたら、次回からは逆にテンプレの情報量を充実されていきます。

1さんお疲れです。
前スレのお願い、ちょっと間に合わなかったか…
次回は>>1の文章を「存続できればと考えています」あたりで止めて
続きは>>2以降に回していただけると有り難いです。
せっかくスレ立てていただいたのにケチをつけるようなこといってすみません…。

花園市杯 hanazono-inter 争奪RACE

No]　所　　属　　馬　　　名　 ハ　ロ　ン
--------------------------[-----------------------------------------]----------
�T]ＪＡ　深谷　　豚　屋　号＝＝＊　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ
�U]植木　深谷　　盆　栽　号＝＝＝＝＝＝＝＝＠＠＠＠＠　　　　　　　Ｏ
�V]バルタン誠　　鞍替え　号＝＝＝＝＝ｑｑｑｑｑ　　　　　　　　　　Ａ
�W]花　園　市　　地縁血縁号＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｌ＝winner

インターがそんないいものなのかねぇ
インターだけあっても発展しないのは今の花園見れば分かるでしょ、寄居さんも深谷さんも

さいたまｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!花園σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ

ギャンブルやらない私にはさっぱり・・・

1-議長；敵前逃亡;無印
2-T氏;地元真っ二つ；△
3-I氏；支持者不信；×
4-Y氏；一族最多；◎

>>８
するどいですね。

よくわからんが今度の町長選を競馬になぞらえてるってこと？
結局4人も立候補するのか？

>>８
3-I氏；支持者不信；×・・って前の町長選挙対抗馬＞ｓ新聞に出てた殉職した役場の総務課長の一族か？支持者不信ということは二枚舌？・・
4-Y氏の対抗馬かな？それとも役場にそっくりさんがいるひとかな？あそこは人数少ない割に親族しか取らないのか似たような顔つきが多いような・・。
前の３人でバラバラなんだから、候補者絞れないのかね・・。町の存在がギャンブルなら寄居の産廃施設にでもしてしまえ！そういえば役場の前に穴掘って何しているんだろう。

＞4
競馬じゃなくて、競艇にすればよかった！！！・・・失敗

ボートピア岡部、建設時にはだいぶ揉めましたが売り上げは結構いいらしいですね。
寄居は資源工場、岡部はボートピア、どの町も財源確保に大変ですね。

住民投票を断固拒否して町長選に持ち込んだ理由がよくわかりました。
そしてやはり選挙では純粋に合併問題を問うことはできないな、とも。

そういえば柳さんは８月１日に退職だっけ。
立候補受付は始まってるのかな？

もう花園は寄居と合併しかなさそうね。
それはそれでがんばってほしいです。
でも町長だけの意見で民意(アンケートだけど）や議会が反映されないっって結果は残念ですね。
住民が選んだ町長といっても、他になり手がいないからなったような感じで。
まるでマルオ君みたい…
そして片方の町長が県議、もう一人が町長となれば密約どーりとなるわけで…
クリーンでいてほしいからそうならないでほしいものです。

寄居町（37,724 人）
【農家数】 1,296 戸
【 農業産出額 】 合計 327 千万円
岡部町（18,494 人）
【農家数】 1,064 戸
【 農業産出額 】 合計 824 千万円

この惨状・・・。寄居には道の駅がないから？

寄居は専業農家が139戸、 岡部は専業農家が219戸だからそのあたりも関係してるかと。
まぁ他を見る限り、兼業農家の人も寄居以外に出稼ぎにいってるみたいだけど
資源工場で少しはマシになるかもね。

一市二町の方が花園に固執はしてないみたいだから、住んでる人がいいなら二町でもいいんじゃない？

というか合併しないと後が怖そう・・・

>>19
同意！！　よそん家のことだけど、一市一町がいいんじゃないですか、
残った一町の町長と深谷市長と密約どーりとなるわけで・・・と言われるから

農業
二町６０２
岡部８２４
商業
二町６３４６０
川本５８６３９
工業
二町１０８３３３
岡部　８２９９９
前スレのを二町で足してみたんですけど５万都市としては微妙なような気がします。
地元産業から取れない分は住民税とかに影響するんでしょうか？

>>21
19をよく読んで・・・
それとも書き間違い？でも深谷市長って書いてるし・・・
都合のいいように読まないでね。

>>23
寄居町民と花園市を創ってゆくんだから、外野はほっといて・・・
川本町長がいつのまにか深谷市助役の名刺もっていたりして。

>>21
あくまで「住んでる人がいいなら」の話です。
町長再選での二町合併はありえない。

二町派漫才おもしろいっ！

二町合併反対

以上

>>26 >>27
深いどぶ谷に石投げたら、ザコが寄ってきた。

>>28
ｱﾝﾀ暇そうだね。

>>29
「あまりにも暇なんで釣りでもしようかと思ったけど
谷も、ザコもくさくて、いられそうもねえや」、・・・落城の落ち武者

寄居町民が本性をあらわしているスレはここですか？

>>19　>>31
小前田-長善寺の落ち武者が化けて出るぞ・・・

>>32
暇ならサッサと討論会のチラシ作りなさい(笑)

>>33
[考える会」のひとたちは私のようなアホではないです。
彼らの名誉のため。
おやすみなさい！！！

町長が再選したら、議会も住民も２町に傾くよ。
で、結局みなさんお望みの住民投票やるだろ。
最後は数で押し切って一件落着。

花園と寄居の合併でいいから、その先に興味がある。

花園町民らしき人が急に増えたような気がする

>>36
それは小川やら美里がでてくる話？

>>36
そうでうね。もうその先に興味が行きますよね。小川や美里、そんな選択肢もあるんですね。

>>36 >>37 >>38
1市3町派の花園町職員をどうやってリストラするかじゃーねえのか？

そのあたりは某町長が得意ですから一気に粛清が・・・。

一市三町派追放で前スレ>>131にあるような職員20％削減をするんでしょうか・・・。

>>35
討論会の様子からそうは思えませんが・・・。
むしろ溝が深まるような気が。

>>41
真夏のホラーですね。

>>39
F市でまともに仕事できんの３割も居ないと思うよ、川本、岡部もほぼ同じだと思うけど。
総務省の本当の市町村合併の狙いはグズ職員のリストラだと思うよ。
1市3町だ2町だと言う前にグズ職員＆不勉強馬鹿議員を整理することが本当の意味の合併問題だと思う。

>>36 >>37 >>38
もともと貧民同士の合併だろ。破綻して、議員も職員も町民の老人福祉も切り捨てて、地下の砂利採掘
して産廃そこら中にいれるのさ。花園住民は、豚の肉も人肉も区別つかないから餓死はするまいって。それとも、鉢形城から荒川に身を投げるのかな？まず、責任を取らない連中を血祭りに上げるべし！また全国的茶番かね。

>>44
毎度の論理だけど、もっとまともな発想、発言はできないのかねえ？

>>43
したら寄居の職員はほぼ全員リストラ対象ですね。

>>43訂正
F市に花園からいって・・・
>>46
勘違いさせてしまいました。ごめんネ

ふむ・・・花園町の職員の方は深谷との合併を希望される方が多いと聞きますが
たとえその動機が寄居町の体制を嫌ってのものだとしても
そういう気持ちがあるのであれば一所懸命やってくれるのではないですかね？
寄居町や職員の待遇の話を聞くにつれ、寄居と一緒ではそういう想いも
スポイルされてしまうのだろうな、とは思われますが。

選挙で争わずにあくまでも住民投票での決着を！と
１市３町派が悲愴なまでに訴え続けていた頃は
「選挙になったら負け決定だから必死だな」と見ていたけど
どうも最近有利なはずの２町派の人のヒステリックな書き込みが目立つね
どうしてなんだ？

>>42
どう思うかは個人の勝手だけど、
結局最後には住民投票やると思うよ。
町長選で踏み絵を踏ませるのか、
不戦勝か大楽勝で2町決定のイメージを浸透させるか、
なんでもやるだろ、必死だから。数集めるよ。
溝は深まるかもな。狂信的なやつとかな。
でも、最後は勝ち馬にのるやつが出てくるよ。

1市３町もビラ配り始めたの？もっとはやくやらなきゃ。
相手の文句言う前にまず動かないとね。

寄居は花園との合併が一番いい。
花園は深谷との合併を希望しているらしいけど
花園が深谷にはいったら深谷の思うままに…

寄居は・・・だね。
つまり寄居にとって花園は思うがままにできるんだろうね。

ふむ・・・ここへきてなぜか増えてきた
2町派の焦りを感じさせる書き込み＆唐突に住民投票の実施を
認めるかのごとき発言から察するに
当初は「花園市」と柳氏の集票力で楽勝かに見えた選挙戦が
票読みしてみるとどうも確実とは言いがたいことが判明したんだろうね。
そこでとりあえず確実に選挙を勝つために急遽住民投票を認める方向に
決めたってことなのかな？
住民投票は実施するんだろうけど、どうせ2町がトップでなければ
「住民投票はあくまで参考、合併の枠組みは選挙で信任されたはず」
なんて言い出すような、インチキ住民投票なんだろうね。

>>51
感情論・推測で物言うなや。
厨丸出し。

夏だなぁ。

1市３町のチラシ、見てみたいなあ
どんなところが出してるの？
詳しい内容とか、知ってる人教えて！

>>36-38
美里はしばらく単独で行くだろうけど、小川はこのままだと
東松山を軸にした比企８市町村に組み込まれかねない！
比企３町３村の枠組みが崩れたのは、小川中心になることを嫌った
滑川の住民投票によるものということで、今なら小川も
小川中心になることを嫌い、東松山中心にシフトしつつある「比企」
という枠組みに対して違和感があるだろうから、このタイミングを逃さず
アタックするべきじゃないのか！？

>>53
あれ、オレの事？オレは2町派じゃなくただの深谷住民。
心情的には1市3町なんだけど、まあぶっちゃけどっちでもいい。
票読みに関してはまったくの逆でしょ。
勝つ確信があるからそんな戦術もとれるわけだよ。
その結果見て、住民投票やれば2町が勝つよ。

それでも君みたいな人はインチキ住民投票だとか言いそうだね。
口だけのやつは恐くないから町長も好き勝手やる罠。
まあ、頑張れよ。密かに応援してんだからさ。

比企郡は割れそうだね〜
滑川、嵐山あたりは東松山と合流したがるかな？でも小川町は
地政学的なものから見ても、ここに至ったいきさつからしても
寄居とのほうがしっくりくるよね〜
いきなりは無理かもしれないけど、あちらはあちらで小川町を中心に
まとまってもらって、ゆくゆくは小川＋寄居で合併なんてのはアリかもね〜

>>45
自分で村名すら決められない、末裔がよういうわい。名付け親に感謝せんと。もっともたいした意味無かったかもね。内に加わられるのも迷惑・・とは言えなくてさ。可哀相でな。しかし、Ｙ町長も悪人だね。隠し負債あるだろう。今回の交付税削減で図書館作る余裕なんていくらもあるまい。貧乏自治体なんだから、レンタルで充分。プールも借りているよな・・・。

>>57
別人の追加コメント
インチキは住民投票じゃなくて花園町職員が情報操作と恣意的行動をとったアンケートの方。

情報操作？恣意的行動？どんなことがあったの？

情報操作だの恣意的行動だのをいうなら
柳町長のほうが遥かに上を行ってるわな（ｗ

>>58
　比企も大里も最初は１つとかで始まったけど、結局、脱落ありかい。寄居なんて、荒川と飛び地の寄せ集めなんだし。川南は小川、用土は深谷とか分割もいいかもね。そもそも、あんな役所建てなければ良かったのさ。

>>62
ん？それ誉めてるの？誉めてるんだよね。
法治国家じゃ法律に違反しない限りなんでもありだよ。
吹上の住民運動だって恣意的行動だし、ある意味情報操作。
やるだけやって結果出したほうの勝ちなんだからね。

現在の地方公務員法に守られている職員は｢リストラ」とか｢粛正」はできません。
そこで職員の新採用を退職者数を下回る数に押さえていくことで定数管理するしか
ありません。
しかし私はその数よりも質が問題ではないかと考えます。

>>64
善し悪しはともかく、モラルという概念が欠如してることはわかりました。
そうであれば確かに「法に触れなければなんでもあり」ですよね。

少なくとも町長選挙だけで解決できる段階はとっくに終わったような

>>62
粛清を怖がっている人かな？>>65の指摘もあるから、ゴミ収集車の運転にまわされるくらいだよ(笑　；オット仕事に貴賎はなかった。
もっとも、2町合併が実現したら寄居町の金正日と言われている人は居なくなっているから安心しなヨ
もうひとつ、前スレに登場した寄居のドンと目されている人、殉職した総務課長と同じみたいですよ。
人といふのはドンドン新陳代謝してゆくものです、短い人生だけど、もっと長い目で見ないと。
ところで、Ｆ市の人口構成知ってる？
今の財政を官僚よろしく解説しているけど、２０年後には斎場を新設＆拡張はたまた運営費に悩まされるのとちがいますか。
福祉とは「負苦死」に通じるような///

>>68
Ｆ市は人口流動が激しいから人口構成はそんなに重要とは思えないけど。
むしろ自治体にとっては推計人口とかの方が重要でしょう。

斎場というのは民間の市場で、基本的に行政の介入はいらないと思いますが・・・。
最近寄居にもJAがセレモニーホールを作ったようですが、
深谷には東武を始めセレモニーホールは既に５社以上進出していますし、わざわざ公金を使う必要もないでしょう。
それとも火葬場と斎場を間違えてます？

>>70
間違いを認めます。
寄居町の議会議員や企業経営者には私の様な迂闊者ではなく、東京大学卒とかの優秀な方がいらっしゃいますので、
>>69　とかの議論はお任せします。

深丘園は確かに老朽化による建替えが検討されています（ちなみに所在地は岡部町）
基本的に必要な施設なら老朽化したら建替えるでしょうから、そのへんを叩かれても否定はできませんね。
ちなみに私の知る限りでは深丘園の他に、市役所、明戸公民館あたりは近い将来の建替えを要するでしょうね。
他の町でもそのような情報があったらお願いします。

整理

２町合併（寄居・花園）を主張している方々の見解

１、里山を生かした観光地化を推進
※　１を目指す上で、２町合併（寄居・花園）のみ実現可能だと明確に主張できる根拠
　　がないと苦しい。単独・１市３町で・２町合併なら実現不可能という根拠を示す事
　　が出来ていない。
※　そもそも、目玉となりうる観光地化は、単独・１市３町でも可能。

２、隣接地であり、生活全般で繋がりがある２町合併（寄居・花園）が良い。
※　花園と隣接しているのは、寄居だけではない。地政学的な主張には無理がある。

３、財政的には、資源工場誘致で年間数億が得られるから問題ない。
※　年間得られる額が明確に決定し、告知されている訳ではない。計画段階のもの
　　を主張しても厳しい面がある。里山観光地化にはマイナスで矛盾した主張である。

近い将来の公共施設の建て替えとかって合併の枠組みにそれ程関係ないような・・・。
もうちょっと全体的・長期的な話だと思うのですが、意外と皆さん気になるんですか？

整理

２町合併（寄居・花園）を主張している方々に関しての疑問点

１、前回の討論会での期日告知・参加告知方法が不明
※　新聞チラシも無かった様だが、参加者はどうやって期日を知ったのか？

２、前回の討論会の主催者は誰か？　「花園将来を考える会」は討論会を開く
　　位ですから、会メンバーもハッキリ明記すべき。花園住民以外の人間はいるのか？
※　上記は、町民を巻き込む討論会を主催するなら最低限の義務の様な気がします。

３、２町合併（寄居・花園）を主張する場合、寄居・花園の現在の状況をもっと鮮明に
　　すべき。
※前回の討論会での資料は不十分。　現在計画されている、寄居・花園の箱物建設計画や、
　自身で主張している里山観光地化で必要とされる資金など、ハッキリさせるべき。

訂正

整理

２町合併（寄居・花園）を主張している方々の見解

１、里山を生かした観光地化を推進
※　１を目指す上で、２町合併（寄居・花園）のみ実現可能だと明確に主張できる根拠
　　がないと苦しい。単独・１市３町だと実現不可能という根拠を示す事が出来ていない。
※　そもそも、目玉となりうる観光地化は、単独・１市３町でも可能。

２、隣接地であり、生活全般で繋がりがある２町合併（寄居・花園）が良い。
※　花園と隣接しているのは、寄居だけではない。地政学的な主張には無理がある。

３、財政的には、資源工場誘致で年間数億が得られるから問題ない。
※　年間得られる額が明確に決定し、告知されている訳ではない。計画段階のもの
　　を主張しても厳しい面がある。里山観光地化にはマイナスで矛盾した主張である。

公共施設の建て替えについては、不必要なもの・無理に華美なものについての是非
を考える事はこのスレでも必要ですね。

住民に今すぐ必要な公共施設・使用に耐えられない公共施設に関しては、合併問題とは
関係なく、即対応しなければならない事ですけれども。今のところ、即、住民に今すぐ
必要な公共施設・使用に耐えられない公共施設、は無いですよ。

公共施設の公共性、国家賠償法などの関係で公共施設の更新周期はどうしても短くなります。
どうしても公共施設は余裕を持って建替えをする必要がありますから、各市町建て替えが必要な施設はいくつかあると思いますよ。

建て替え・代役施設へ移転・補強修理、選択肢は複数有りますね。
上手く遣り繰りできている所と、そうでない所、考慮する必要が有るかも知れません。

＞公共施設の更新周期はどうしても短い
＞公共施設は余裕を持って建替えをする必要がある

詳しく教えて頂きたい所です

そういえば財政再建途中にも関わらず庁舎を新築した町もありましたね。
公共施設のメンテナンスを先延ばしにするのは難しいみたいですね。
建てるより維持が大変な公共施設・・・。

>>78-79
同じ人が集まる施設でもデパートやホテルより役場とかの方が基準が厳しいというのはどこかで聞いた事がある

>>80
清掃代だけでも結構かかるだろうな
シルバーな人達をうまく使ってるんだろうけど

>>80
とりあえず分不相応な規模の施設は足かせにしかならないと思います。

どの様な合併になるか判りませんが、何処の都市でも、合併後、
保有施設が増える事は確かです。遣り繰りは可能な気がします。

確か大里郡内の公共施設を相互利用できるようになったのは平成に入ってから
それまでは組合事業以外は基本的に町内でまかなうように施設を造ってきたわけだ
という事は合併で統廃合すべき施設も結構あるんじゃないか？

>>83にも関わらず、新たな施設建設計画が有るなら、その必要性に疑問がありますね。
合併問題と新たな施設建設計画の是非はリンクする問題ですが、建て替え問題は、
>>83の理由で、問題視する必要があるか？ちょっと疑問ですね。

代役施設へ移転・補強修理が不可能で、住民に早急に必要な施設ならアレですけどね。

既にあるものはしょうがないとして、現在計画されているもので明らかに無駄という施設はないような気がします。
既にある施設分の借金は財政問題に含まれる事ですし、とりあえず公共施設云々は置いておいて良いと思います。

過去スレで、寄居町で町営団地でしたっけ？
建設計画が有るという話はデマだったのでしょうか？

合併を見越した建設計画の有無、合併前の駆け込み建設計画の有無、
上記二つに関しては、議論する必要が確実に有りますね。

>>66
モラルは欠如してるのでなくそれも織り込んでの行動と結果ですよ。

既にある施設分の借金は財政問題に含まれる事ですから無問題ですが、合併までに
計画されている箱物等々の問題はリサーチしておく必要性大ですね。

公共施設を新しく造るのをずべて無駄と決め付けるのも避けて欲しいです。
この地区は近年でも人口は微増していますし、元々東京のベッドタウン的要素は少ないので
人口はこれから減るにしても大幅に減るとは考えにくいですから必要な施設については歓迎されるべきでしょう。
もちろん重複や無駄な施設の建設を避ける為に建設計画の把握は必要でしょうね。

>>68 >>71 の迂闊者です。
スレして欲しいのは箱物行政ではなくソフト(高齢者対策＝福祉）なので、おねがいします。

ソフト(高齢者対策＝福祉）は、どの都市でも共通の課題です。
ソフト(高齢者対策＝福祉）と合併問題をここで同時に語るのはスレ違いですよ。

ソフト(高齢者対策＝福祉）と箱物行政がリンクするなら別ですけど。
高齢者対策＝福祉に必要な箱物建設の必要性も>>83同様ですし。

>>88
モラルが欠如しているから「法に触れなければ何をしても構わない」のではなくて
「法に触れなければ何をしても構わない」ということ自体があなたのモラルだったのですね。
私の道徳観とはかなりかけはなれたものなので思い付きもしませんでしたが
そういう原理に基づいて行動していたのだと考えれば、今まで疑問だった出来事も理解できます。
先程も言いましたがその善し悪しを語るつもりはありません、むしろこちらが見習うべきかもしれませんね。

＞公共施設を新しく造るのをずべて無駄と決め付けるのも避けて欲しいです。
合併で施設建物が余る増える可能性がある現状を把握すべきですね。
代役施設へ移転・補強修理が不可能で且つ早急に建設が必要なものを教えて下さい。

＞この地区は近年でも人口は微増していますし、元々東京のベッドタウン的要素は少ないので
＞人口はこれから減るにしても大幅に減るとは考えにくいですから必要な施設については歓迎されるべきでしょう。
＞もちろん重複や無駄な施設の建設を避ける為に建設計画の把握は必要でしょうね。
この地区とは、花園・寄居でしょうか？
合併で施設が余る可能性がある現状での、代役施設へ移転・補強修理が不可能で且つ早急に建設が必要な施設
というならば、施設建設は必要でしょうけどね？

具体的に、>>91さんが、御考えになっている必要な施設とは何か？　是非教えて頂きたいですね。

あぁ、モラル云々の話はスレ違いなのと、議論・論点がこのスレとずれますね。
意図的にスレの議論内容を他へ誘導するレスには返答しないで放置が良いですよ。

>>90
人口が大幅に減らない
だから
必要な施設については歓迎されるべき

意味不明ですね。必要な施設なら、人口が増えようが減ろうが必要でしょうから。

>>94さん
箱物は2町合併なら何もいらないと思うんですけど。
花園の新図書館もです。；1市3町派の議員さんも契約議会ではこれには賛成したんですかネ？
建設業者には気の毒ですけど。しかたないから、Ｆ市の庁舎等を作るときに
下請けに入れてもらって、なくしかないのかも。

新市役所といい、寄居町役場といいハコモノを無差別に叩く（？）風潮がこのスレであると思うのだけど・・・。
みんなそれをおかしいと言う事を言ってるのではないのですか？

花園の新図書館の是非については、Ｙ町長や「花園将来を考える会」の方々の意見
を聞きたい所ですね。

下請け確約云々は無理な話でしょうね。
花園の図書館・寄居の町営住宅などは、早急に必要性が考えられるものではないですね。

レスがごちゃごちゃして良く分からなくなってきましたね。
私にはどの点で意見が対立してるのかいまいち分かりません・・・。

>>98

国が合併を奨励している理由が財政問題です。箱物は財政問題にリンクしますからね。
合併前の箱物計画の有無は、合併問題に影響大ですからスルーできない問題ですね。

箱物行政を無差別に叩く（？）風潮は、このスレには無いですね。
無差別ではなく、根拠・理由を示して議論していますからね。
このスレを含め、過去スレも読んでみた方が良いですよ。

>>100

１、合併前の駆け込み箱物建設計画の是非
２、合併前の駆け込み箱物建設計画の、合併問題への影響
３、現状での箱物建設計画の必要性

が、今、このスレで論点となっていますね。
私としては、>>75>>76について詳しく反論を聞きたいんですけどね。

>>100さん
>>68で私が言いたかったのは、２０年後にはＦ市は老齢化しますよ。
Ｆ市の発展性を言う人が居ますが、東芝深谷、中国産ネギ、ＩＹ-ＳＣのテナントの歯抜け等。
比率的には２０年後の財政はＹ町よりＦ市の方が悲惨なのでは；当然全国の問題ですけど。
皆さん、ゴミ、ゴミと言いますけど、寄居の現地を見学した事があるのですか？・・・資源＝宝の山ですよ。
Ｆ市の人口の流動性云々の方詳しく教えてください。

＞２０年後にはＦ市は老齢化しますよ
深谷には、まだ新しい施設が他にも有りますね。合併でさらに施設は増えます。
市役所の老朽化問題は、代役施設へ移転・補強修理で補える問題ですね。
合併後且つ２０年後、現市役所がメインとなる必要性はないですね。

＞Ｆ市の発展性を言う人が居ますが、東芝深谷、中国産ネギ、ＩＹ-ＳＣのテナントの歯抜け等
合併後は、個別の問題を補う、川本・岡部がいますからね。深谷の工業団地に関しては、
東芝松下・サンウエーブ・三晃金属・長谷川香料・赤城乳業など存続してますね。
深谷ネギに関しては、ブランド化に成功してますね。対策は打ってある気がしますね。
ＩＹ-ＳＣのテナントの歯抜け云々は、合併問題と余り関係なさそうですね。

＞資源＝宝の山ですよ。
資源工場からの利益・寄居近辺への影響・農産物/観光地化への影響を議論しているので、
宝の山とまでは言えないですね。

＞２０年後の財政はＹ町よりＦ市の方が悲惨なのでは
根拠を示さないと駄目ですね。

＞Ｆ市の人口の流動性
２０年後を確実に予測する事は不可能ですが、合併問題に絡めて対策は打っている様ですね。
人口の流動性に関して、寄居花園と比較し、１市３町が劣っているとは思えないですね。
雇用・隣接地域・近県への通勤可能範囲/アクセス・環境全般について、他の県北地域と比較して
劣っているとも思えないですね。数字的予測は、現状でのものなら問題視する程でもないですね。

関係ない話ですが、只今、フジテレビで頭が良くなる食材として
深谷ネギが出てましたね。ブランド化は既に成功してますね。

>>102
ありがとうございます。
駆け込み箱物の区別は難しそうですね。

>>93
モラルとは自らが自らを律するものだと思っていますので、
他人のモラルがどうであれ、それを論評する常識は持ち合わせていません。
私自身は高いモラルに基づく行動に結果はついて来ると信じていますが、
それを他人様に押し付けるような事は考えもつきませんです。

法に触れなければ何をしても構わないと書いたのは
私自身の行動を正当化（そもそも私は第三者）するためではなく、
他人にモラルを求めても仕方ないという事です。
過去レスを再度読み直していただきたくお願いします。

>>95
ご忠告に反し申し訳ありません。以後放置します。

柳町長は明日付けで退職ですね。
選挙はあるのか、無いのか気になるところです。

>>107
レスがついたので最後に一言だけ。
「モラル」に関する姿勢は同じと見ました。
再三「ここで善し悪しを語るつもりはない」と言ってきたとおり
自分が正しいと信じる「モラル」を押しつけるつもりもまったくありません。
ただ、そういう考えもあるのだ、ということを理解したと言っているだけですので。
当方のこれまでのレスもお読みいただけると幸いです。
それでは当方もこの件について以後放置とさせていただきます。

ハイハイ！モラルがどーのこーのはもう他でやってちょうだいね。

深谷ネギのブランドはかなり浸透してるよね。
こないだは美味しんぼでも「深谷ネギ」が出てたしね。
中国産の安価な野菜はネギに限らずほとんどの農作物に共通する脅威だと思うけど
中国産は安全性という面でまだまだ大きな問題を抱えているよね？
自分は食べたことないからわからないんだけど、中国産の味はどうなのかな？
確立したブランドに安住せず、常に努力を続けて欲しいですね。

>>108
いよいよ動きが本格化しそうですね。

はいはいすみませんでした。で、深谷ネギね。

中国産も他の国産も食べますけど、深谷ネギとは別モノですよね。
うちは毎年それこそまるで業者のように地方発送してます。
みんなから喜ばれてるみたいでね。

ところで今青森産の高級りんごが中国で評判らしいですね。
一部金持ち層相手といってもバカにできないマーケットですよ。
深谷ネギも中国にもっていけば相当売れると思うけどね。

深谷ネギのように商品に競争力があれば自由化はむしろプラスでしょう。

>>111
一市三町派や単独派が対立候補を出さないにしても何らかの動きは見せるのではないかと思います（住民投票条例制定の署名集め等々）

対抗馬が出るって話は聞かなかったけど、道の駅は賑わっていた。商品はヨソ者だらけで、地場商品が
野菜だけ。銘菓のか名産が無いようだし、観光地も無いから、インターと道の駅だけなんだろうか？図書館は地鎮祭終わったようだね。

一月くらい前にTVで見たけど、デパートなんかの
○○物産展の類も、実際にはそのほとんどが
その○○とは縁もゆかりもない土地で作ってるものらしいからね。
野菜だけでもしっかり地のものならOKじゃない？

俺は道の駅は岡部しか行ったことないけど、あそこの漬け物は
さすがにちゃんと岡部で作ってるよね？
あそこの試食、ついつい全種類食べちゃうんだよな（ｗ
川本の道の駅はどう？・・・って全部合併に関係ない話だ！

>>114
花園の図書館ってもうそんな段階なのですか・・・。
計画自体は前からあったのでしょうが、計画が具体化したのはいつごろなんでしょうか？

新潟の寺泊の観光客向けの魚市場なんてその八割が築地から来るんだってよ。
売れすぎて間に合わないらしい。たしかに角上のほうが安いね。

>>113
このクソ暑いのに、身銭を切ってそんなことする奴が、この花園町に居るわけがねー。

【観光客数】
大里広域圏　　　1,2135,100
秩父広域圏　　　*9,302,200
児玉郡市広域圏*3,028,200
比企広域圏　　　*6,440,500
中央広域圏　　　29,789,700
西部第一広域圏17,532,000
西部第二広域圏*6,488,700
東部広域圏　　　*7,930,300
利根広域圏　　　10,690,300

【観光の目的と大里広域圏が占める割合】
１ハイキング・登山：５％
２花見・紅葉狩り：５％
３釣り客：２％
４寺社参詣及び文化財･天然記念物見学客；５％
５遊園地客：８％
６各種行事・まつり見学客：１０％
７スポーツ客：５％
８産業観光客：４７％
９うち観光農業客：５４％
10その他：６％

【観光目的：大里の人数（県全体の人数）】
１：154,100（2,957,000）、２：301,800（5,374,100）、３：31,000（1,163,000）
４：663,600（12,633,200）、５：1,257.800（15,733.400）、６：2,583.200（24,881.500）
７：1,194.700（22,728.800）、８：5,496.400（11,574.400）、９：4,488.200（8,233.100）
10：392.500（6,231.600）
ttp://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/b1029/a200200/menu.html

里山に関係あるのは１、おまけして２と３くらいか
２は熊谷の花見客が結構な割合でいるだろうな

妻沼・川本・花園・岡部、４つの道の駅の力は偉大ですね。

観光農業というのはちょっと分かりにくいですが、主に野菜の直売でしょうね。
そう考えますと野菜の生産が盛んな一市四町と妻沼を合わせた地域がその大半を占めているのでしょうね。

>>3
以後気をつけます。

>>116
計画自体はあったらいしいけど、違う場所に作るのが変わったらしい。でも合併と選挙の宣伝材料だろう？
通りがかっただけだが、大きさも中途半端だしこれは、町の財政力か？行き当たりばったりで設計しているのかな？余談だけど工事はＹ建設・・役場も文化会館のそうだったよなぁ・・。Ｙ町の役場も。道の駅もそうなのかな？変な車が入っている建物・・何っていう名前だったか忘れたが。
>>120
花園の里山って、ゴルフ場が破綻して、不法投棄が怖いから町が買い上げた山だろ。今から金かけて里山なんて１．しか成り立たないのの同感。中途半端なホタルの里もお粗末。作ったら実は減ったんじゃないの。巻いてたりして・・。甲虫のほうが居そうだ。
２は熊谷の花見客が結構な割合でいるだろうな

>>123
各市長の中途半端な規模の図書館が同じような本を所有しててもあんまりメリットがありませんね。
中央に蔵書数の多い、大きな図書館があった方が喜ばれそうです。
さらに図書館HPで図書の検索、取り寄せを可能にして、
近所の公民館などの公共施設で受け取れるようにすれば便利そうです。。
（公民館等にもPCを設置、予約を行えるようにする）

単独でいかない限り、図書館建設は無駄だと思います。

>>123
やっぱり中途半端なんですか・・・。
にしても建設費は結構かかると思うのですけど、まさか借金？
蓄えてあった分をつかうならいいけど、これは駆け込みっぽいですね。

>>124
同感。広域とかで、融通しあうのが一番。人気書って言ったって一時的だしね。公民館に図書室があったようだけど専門書なんていくらも無いし、いらないでょう。現物が無いと判らない本もあるだろうけど、寄居もあるんだし、使用料払ってくれればいいんじゃないの。２町なら、無駄の巣窟だな。館長が課長とか。ポストの無駄？でも非常勤なら職員では無いだろうし、やはり礎石にＹ町長の名前刻みたかっただけか？
各施設で受け取れれば、他の用も足せるのにあの町は、課がバラバラにあるし連絡が悪いな。単独だって図書館はいらないと思うけど、２−３億くらいかかるよね。ハコ物だけで。

各地区ごとに図書館を設置することの意義はあると思う。
ただ、新設する必要まであったのか疑問ではあるね
建設計画がかなり前からあったものなのであれば仕方ないが
例えば合併に伴う業務縮小に伴って空くであろう
役場の1フロアであるとか、その他合併に伴う統合で
空いた施設などを利用して、利用頻度の高そうなものに絞った蔵書で
分館的な図書館を設置して、コアな蔵書は中央の図書館に置き
オンライン管理で分館などでの取り寄せを可能にする、とか
そういう形にできなかったのかな？とは思うけど。

>>127
この流れだと、大里郡合併の流れが、崩れて、１市４町まで崩れた段階で計画そのものを凍結すれば、良かったと思うけど。Ｙ町長の主張する２町なら、>>127
さんのいう通りだ。役場で残る機能なんて、町民課と福祉、税務の機能ぐらいだろう。議会が無くなるから相当空きが出来そう。・・建築中の図書館より面積広い？

花園町の図書館､寄居町の町営住宅、いずれもそれぞれの｢総振」に基づいたもので
「駆け込み」ではありません。
新市計画に大きな制約をもたらすような事業とも言えず、許容すべきと思います。
そもそも｢損得」にこだわる意見が多すぎるのでは？

さすがに今まで計画すらなかったものはいきなり建てないでしょう、駆け込みといっても。
ただ、具体的な着手時期未定だったもの、合併後の枠組みで合併相手とかぶる施設の建設には疑問がつくと思いますよ。

二町でも一市三町でも合併すれば花園でハコが余るのは分かりきっている事。
それなのに新しいハコを造るのは無駄でしょう。
駆け込みするなら下水とか道路とか整備した方がよっぽどいいと思う。

図書館で回転率の良い本は一部でしょうから、それ以外は一市四町なりで共有でも十分対応できるでしょうね。
その分を専門書の充実に回せばいいわけですし。
直接現物を見たい人は深谷なり寄居なりの図書館に借りると時だけいって、地元で返却すればそれほど不便でもないでしょう。

熊谷は当初さくらめいとに図書館を造る計画だったらしいですが、大里の中央図書館をあのあたりに造っても良かったかも。
確かに熊谷には県立図書館があるから市立のはあれでいいのかもしれませんけど。

市町村の合併と一緒にはできませんけどEUの参加条件に債務額の割合の規定がありましたよね（詳しくは知りませんが）
財政状況の良くない国が統合前の駆け込みを防止すると同時に、
財政状態の良い国が損をしないように、ある程度の駆け込みを容認するものだったと思います。

>>129
｢総振」・・総合振興計画って事かな？役人か議員でないと理解不能の略抄は辞めてね。でも、素人見た目こんな程度と判る建物の規模を建てるなら、住民を馬鹿にしているだけよ。議員とか委員が視察とか称して出張して、ＯＫ出したのがその程度ね。
>>130
文化会館？の脇に建てるのがいつのまにか、変更になってたよ。
政治のような気がするが・・。
>>131
賛同！そんな、なあなあ議会だから職員も動かないのかな？役に立ちそうにないとこの農道。町道が出来て。都市計画道なんて１本も作れゃしない。課と職員がいたって、張り子の虎だね全く荒れ地の小前田西部なんてやるより、駅北のほうが先なんじゃないの？
いずれ人口も減少するから、必要最小限で新たな道路もいらないな。

>>134
私もそっちの計画の時のウワサはなんとなく聞いていました。
計画変更までして相当焦ってたんでしょうかねぇ。
一市四町の中のバランスどころか、町内でのバランスもどうなのかなって感じです。

>>133
二つの枠組みから声がかかっているから、多少の駆け込みでハコモノ建設しても文句は言われないだろう
という事だったら本当に残念です。

いよいよ８月１日です。
花園市見学ツアーを企画いたしました、皆さんふるってご参加ください。
８月１４日(土）；午前９時；はなぞのショッピングセンター「ハーズ」集合出発
　　行程
男衾農産物直売所＝牟礼「トンボの里公園」＝三ヶ山「彩の国資源循環工場建設現場＝釜伏神社参拝＝
上平[緑地公園」＝布風川で「日本水」を飲む＝玉淀ダム＆寄居皆野バイパス工事現場＝「今井屋」のカツ丼で昼食＝
鉢形城址公園＝さいたま川の博物館＝小前田「アルエット」で「三町の屋台」見学＝ＪＡ花園「農産物直売所」＝
花園市運動公園（トレセン）
花園市商工会議所-青年部、女性部主催
「花園ふるさと納涼夏まつり」メインイベント
特捜戦隊「デカレンジャー」ショー
現地解散

将来にわたる財政負担額と住民1人あたりの負担額（１スレ86より　単位は左が千円、右が万円）
深谷市　3,996,716　*38.9
岡部町　3,005,000　160.6
川本町　3,768,034　312.4
花園町　*,432,846　*33.7
寄居町　7,290,135　191.1

二町合併をするにしても、花園の１人あたりの負担額が３万円に対して寄居は１９万円。
花園はどっちの枠組みになるにしても多少の駆け込みは認めてもいいかもという感じはする。
ただし、あくまで積立金の取り崩しの範囲内であって、新市に負担させる公債の新規発行はNGでしょう。
花園の積立金は13,5億、これを図書館につかってしまったとすると１人あたりの負担額は岡部と同じくらいまで跳ね上がるし、
負担額が他の町の水準に近づき、花園町民が損はしないかもしれないかもしれないが、結局自分の首を絞めてるように思えなくもない・・・。

花園市？

寄居さん３人（19万×３）と花園さん１人（３万）が同居して１人あたり１５万の借金でも苦しいのに
花園さんの借金が１６万になったら、1人あたり１８万円以上・・・。
正味な話、図書館関連でいくら使うのか気になります。

｢総振」に基づいたもので有る為、「駆け込み」ではないという考えは通らないですね。
合併問題が噴出して、事実上、何処かと合併が迫られる事が判った時点で白紙撤回が基本ですね。

>>129

花園図書館も、花園が単独なら建設も可でしょうけどね。単独か合併かがハッキリするまで
計画中断が良識ある判断でしょうね、普通。

寄居町民住宅に関しては、寄居が単独で存続は不可能で合併を模索しないと不味い訳ですから、
白紙撤回が普通ですね。

>>129
＞新市計画に大きな制約をもたらすような事業とも言えず、許容すべきと思います。

そうは思えないですね。根拠は示して欲しいですね。新市計画にマイナスかプラスか？
詳しく意見を聞かせて欲しいですね。

＞そもそも｢損得」にこだわる意見が多すぎるのでは？
損得ではなく、無駄を省く事が第一という意見が多いですね。このスレでは。
合併後、施設が増える事が予想される事、維持管理にも費用がかかる事、
国の合併政策の趣旨が、財政問題である事。理解すべきですね。

住民負担を減らして行く事が急務なのですよ。

花園市見学ツアーですか？

商工会は、頑張っているようですね。
必死の頑張りのパワーの源は何なのでしょうね？

自らの為ではなく、住民の為、寄居花園の為の企画である事を祈ってますよ。

図書館建設で建設業界に仕事を与え、単独への道をしっかり閉じる
最後の最後まで素晴らしい仕事っぷりですな

２町合併なら、自然・里山を生かした町創りが可能。
１市３町なら、自然・里山を生かした町創りが不可能。

このコンセプトの矛盾を突くべきですね。

実際は、
２町合併でも、１市３町でも、自然・里山を生かした町創りは可能ですしね。
彩の国資源循環工場建設と自然・里山を生かした町創りの矛盾も突いて欲しいですね。

>>143
プロポーズされた情厚き隣人と燃えるような恋をして、艱難辛苦をともにし、
ガリバーにのみこまれない、小じんまりした、スイートホームを創ってゆきたいだけ。
郷土愛があれば、財布の中身は二の次。
商工会員は利害関係者だけではありません。

小前田３町の「屋台囃子」は寄居、鉢形とそっくりですよ。
Ｆ市に吸収したいなら、あまり鉢形城の悪口とか書かない方がいいと思うよ。

＞郷土愛があれば、財布の中身は二の次

郷土愛という言葉の使い方を間違えず正しく使うべきですよ。
２町合併は郷土愛を重視した施策で、１市３町はそうでないとでも？
２町合併では郷土愛（寄居花園の生かす事が出来）、１市３町はそうでないとでも？

余り意味不明な事は言わず、政策施策について議論して欲しい所ですね。
２町合併・１市３町、それぞれデメリット・メリットを整理して、
意見して欲しいですね。抽象的な主張は無意味ですよ。

>>147
なんか、つまらねー、事務系の奴は！！！

理屈じゃあ花園町民の心は引き付けられねーて言ってるんだよ。
８月２２日の結果を見てみろつーんだよ。

もっとも、俺がこんなよそん家のスレに参加するのが一番のまちがいかも。
暇つぶしさせてもらってアリガトヨ

そうですね、理屈じゃないですよね。
生活に直結する問題ですものね。

役場からの発注をあてにしてる商工会が必死なのは理解りてますよ。

>>149
わかんねーヤツだなー
俺は利害関係しゃじゃーねーつってんだろ
寄居も花園も友達いっぱいだから黙って見てられなかっただけだヨ

>>150
君はなんでそんな二重人格みたいな書き込み方をするの？
それとも>>146とは別人かい？

>>146
プロポーズされた情厚き隣人と燃えるような恋をして、艱難辛苦をともにし、
ガリバーにのみこまれない、小じんまりした、スイートホームを創ってゆきたいだけ。
郷土愛があれば、財布の中身は二の次。
・・笑わせるね。住民道連れに、歴史を繰り返すか？

小前田３町の「屋台囃子」は寄居、鉢形とそっくりですよ。
・・芸が無いからコピーなんだよ。頑張って維持してきたんだから残したければ違う所でないと、文化財の指定
解除されたりして。

Ｆ市に吸収したいなら、あまり鉢形城の悪口とか書かない方がいいと思うよ。
・・・要らない。あんな城、最初から時代遅れの作りだな。車山から丸見えじゃん。落城して当然だな。花火とお祭り見るのには良いところか？
花園城は綺麗な城だけど、花園市になったら里山整備で、城も捏造するのか？

>>151
同一人物です。
>>148で暇つぶしだと言ってるじゃないですか。
もうこれを最後にします。大変失礼を致しました。遊ばせてくれて感謝申し上げます。
せいぜい、立派な議論を続けて下さい。レベル高いみたいです。
わが花園町にもこれほどの論客が居てくれたらなーとおもいます。
さようなら。

>>153
追加訂正
レベル高いみたいです。＝＞歴史オタクみたいな、人の気持ちの解らない一人を除いて
ほんとうにさようなら

深谷市が今の形になって何年経つのか知りませんが、
水道普及率は96.9％です。深谷市10万人の3％と言えば3000人。
3000人分は花園の4分の1に相当します。
これだけの人数が見捨てられてるとも言えますね。
利根川に近い地域の開発なんて全然してこなかったんじゃないですか？
深谷市だって、上柴はいいけど、駅周辺から旧市街は何か元気が無い。
まずここから手をつけるでしょう。
荒川沿いの花園が、深谷市と一緒になっても放って置かれるんじゃないか
という危惧を抱いても仕方ないですよね。

(´-`).。oO（>>155みたいな人が納得できる合併相手はどこにいるんだろう）

>駅周辺から旧市街は何か元気が無い。
確かに、深谷市民として認めます。しかし
>まずここから手をつけるでしょう。
あはは、心配しすぎですよ、どうにかしようと思う
そしてどうにかできるものであれば、とっくに手を打ってますって。
駅前〜旧市街は寂れましたが、それは人の流れが上柴方面にシフトして
人の流れがそちらにむかったためのもの。
商圏としては役目を終えて寂れたとは言っても、人の生活の場としては
安定期に入ったと言えるでしょう。
そもそも自然な人の流れでああなってしまったものを
どうやって手を打つというのですか？
そんなすばらしい秘策があるというのなら是非一手ご指南いただきたいものです。

むしろ1市3町で合併ということになれば、開発の対象は
ある程度先の見えてしまった深谷よりも周りの町にむかうでしょうね。
そちらのほうが枯れてしまった旧深谷市街に大金をかけて大手術を施すより
よほど効果が望めますからね。

論点がずれてない？
その論理では
水道が普及が３％されてない(ここでなぜか人数に置き換え）
＝花園の4分の1相当(またここで地域に置き換え）
＝花園は放置
ってずらしすぎてる(*≧ｍ≦*)
てかさ、駅前にお金かけるならもっと前にかけてるんじゃない？
手につけてない広々とした土地があるんだから、もしかするとそこを新たに開発する可能性もあるのにね。
絶対そっちには話を持っていかないよね。
悪いほうへ悪いほうへ…と話を持っていくね。
寄居でも同じこといえるんだって、いつ気がつくの？
寄居駅付近庁舎があるのに寂れてるし、他にも秩父線の駅あるけどさかえてない。
開発しないって言い切れる？
里山をうりにするきなら、寄居の里山てにつけなきゃでしょ？
だから２町合併じゃない所を批判するのやめてください。
批判しても同じだって気がついてください。
寄居いい町でしょ？この前、橋の上から秩父の山々の写真を撮ってる人を見かけました。
この人も寄居が好きなんだなって思いました。
私も寄居好きですよ。ほんとにすばらしい景色いっぱい残ってます。
でも２町支持の方の書き込みは、そんな寄居を汚してる気さえしてきます。

分が悪い書き込みが続いたので>>155で矛先をそらすという作戦ですか、大変ですな

深谷市が新しく合併する町にどれだけの開発を行うかなんて誰にも
答えられないでしょう。
寄居だって同じなのはわかります。
しかし、財政状況がいいと自慢しておきながら、実際に水道の供給されていない
人口が3000人いるというのはどう説明しますか？
財政の悪いとされる寄居だって99.9％、花園は100％です。
財源があっても切り捨てる部分というのを常に持っているのではと不安になります。
深谷の中にさえ手をつけてない土地が沢山あるなら
さらに遠くなる岡部や、川本、花園の土地に魅力は薄いですよね。
市の執行部は駅前や商店街をさびれたままでよいとは考えていないと思いますよ。
財政基盤が弱くなるから合併するのですから、これまで単独で財政の良かった
深谷がやってこれなかったことを弱いところを合わせてできるはずないと思うんです。
寄居とだって同じと言えますが、深谷と合併したよりは花園の開発と共有できる
部分があると思うわけです。
自分達の住む地域の開発を深谷市におんぶしたくないという気持ちです。
おんぶしてもやってもらえない気もしますしね。
不安・・・これは深谷に住んでる人にはわからないかもしれないです。

>深谷市が新しく合併する町にどれだけの開発を行うかなんて誰にも答えられない
のであれば、
>荒川沿いの花園が、深谷市と一緒になっても放って置かれるんじゃないかという危惧
もそれと全く同じ理由で勝手に決め付けられないですよね？仰ることが矛盾してますが？
>市の執行部は駅前や商店街をさびれたままでよいとは考えていないと思いますよ。
憶測だけでモノを言われてもねえ？深谷の駅前の衰退はもう20年以上かけて
徐々に今の形まで進行してきたものなのですが
（当初駅周辺には、比較的大型の店舗だけでもキンカ堂×2、いせや、フクノヤがありましたが
　今ではキンカ堂の1店舗を残すのみです）本当に市の執行部がこの状況を問題視していたなら
どうして今まで抜本的なテコ入れをしてこなかったのでしょうか？
そしてなぜ合併した後にいきなりテコ入れをすると思うのですか？
深谷駅の橋上化に伴って駅前の再整備はされましたが、行政に打てる手はせいぜいそこまでですよ。
>しかし、財政状況がいいと自慢しておきながら、実際に水道の供給されていない
>人口が3000人いるというのはどう説明しますか？
どのような場所が、どのような理由で水道が供給されていないのかがわからないと何とも言えませんね。
ご心配なのでしたらお調べになるか、小島氏の掲示板でお訊きになるなどしてみてはいかがでしょう？

そうですよね。各市町村がどこまでを範囲に入れているか…
それも関係してるかもしれませんね。
人がまったく住んでないところもあるかもしれませんからね。

岡部駅周辺とか変わっていくんじゃない？

>>160
上水道が１００％でないと、合併相手を見捨てるというつながりをもう少し説明お願いします。
熊谷市のH１４の上水道普及率は97,2％、未給水人口は4000人以上いますし、川越市にも3000人以上給水を受けていない人がいますが
同じことがいえると思いますか？

>>155の書き込みの意図がはっきりとは分からないけど、それまでの話の流れと関係なくいきなり書き込まれた所を見ると
残念ながら深谷を叩く意図で、喜び勇んで書き込んだようにしか見えない・・・。私も詳しい説明希望です。

1市4町のときの合併協議会において、優先的に推進すべき施策として
12の「主要プロジェクト案」が提案されていました
http://www.city.fukaya.saitama.jp/gappei/plan/pdf/shoraikoso-main.pdf
上記資料の、PDFファイルのページでp81〜になりますが、列記していくと
○水と緑の快適空間創造プロジェクト　○循環型社会形成プロジェクト
○健康・福祉総合拠点プロジェクト　○子育て環境推進プロジェクト
○市民ひとり1学習、1スポーツ推進プロジェクト
○広域連関都市圏形成プロジェクト　○市内30分道路網推進プロジェクト
○鉄道輸送力の増強推進プロジェクト　○地域情報化推進プロジェクト
○花園インターチェンジを活用した産業活力再生プロジェクト
○うるおいと安らぎを実感できる美しいまちづくり推進プロジェクト
○すべてにやさしいユニバーサルデザイン推進プロジェクト
となります、各プロジェクトの詳細は資料に譲るとして、その内容を見ていただければ
十分おわかりいただけると思いますが、基本的にその方針を受け継ぐであろう
1市3町の体制でも、深谷市よりもむしろ周りの町に重点を置いて開発が進むということが
はっきりと見て取れるのでは？特に花園に関しては唯一具体的に明記されてもいます。
自治体の規模に差がある合併ということで不安がおありなのは当然ですが
この資料をご覧いただくだけでもその不安はかなり解消されるものと思います。

水道ですが、知り合いの家では井戸水を使ってます。
ちゃんと検査してますし、何より冷たくて美味しいし水道代も掛からないそうです。
普及率はそのような理由の人も居ますしね。

>>160
>財政状況がいいと自慢しておきながら
これって>>138の事？　二町派の色眼鏡で見ない限りそう感じないと思うが
なんなら他の合併スレで聞いてみようか？

水道普及率って、水道供給を受けている人口で決まるんじゃないですか？
人がまったく住んでいないところに水道がなくても当たり前と思いますが。


>>161
矛盾じゃないですよ。不安に思うだけですから。
不安を払拭するだけの話は聞こえて来ませんからね。
だから、花園が似たような状況になる利根川沿いの地域を見て思うだけです。
花園が深谷と合併すれば、深谷は利根川から荒川までに接する大きな市に
なりますが、どっちも深谷のはずれの川沿いですからね。
また、深谷市が古くからの商店街に見切りをつけるとなれば、
多くいるであろう自営業者に対する対策はどうしますか？
新たな土地に大手資本を誘致して新たな町おこしをすれば、
外から来る大手資本はそれなりに魅力ですが、本社がなければ税収は
大幅に縮小します。東京とかに流れる。
自営業を潰して、市の中心部を空洞化させて果たして本当の活性化になるでしょうか？
あくまでも、私が不安に感じていることです。
寄居との合併だって不安材料がないわけではありません。
しかし、どちらがその不安が少ないかと言えば、私は寄居との方が少ない。
それから、深谷の水道がどの地区にないのかなんて、知っても私には意味がありません。
どんな理由かも興味がありません。ただ、財政的に良くて、地形的にも寄居ほど
面倒くさそうでない深谷で何故かなぁと思っただけです。
深谷に住む人が調べられないことを私が調べるつもりもないです。

>>169
下水道普及率には興味がわかないの？　上水道だけなんて不思議だね

ああ！やっと線が繋がったよ。
なんで半端な規模の、しかも合併するとなれば
明らかに見直しが必要な図書館や町営住宅の建設を強行するのか…
そりゃあこれからの選挙戦で最も重要な票の取りまとめ
そこで大きなカギを握る土建屋さんは大事ですもんねえ？
そのあたりを追求されそうになったんで、慌てて話題転換ですか？

>>169
そんな意図は無いのかもしれませんが>>155は不安による書き込みというより拒絶による書き込みという感じがしますが・・・。

>水道普及率は96.9％です。深谷市10万人の3％と言えば3000人。
>>3000人分は花園の4分の1に相当します。
このあたりの意図はどんなものなんですか？　>>158で指摘されている点ですけど。

古くからの商店の保護？それって行政が面倒見なきゃならない問題ですかね？
あくまでも民間の話であって、行政が保護してどうのこうのってのは違うと思いません？
寄居あたりでは古くからの商店を保護するために、大手資本の流入を規制してるんですか？
行政が打つ手はきちんと打って、しかしその上で自然に衰退していった
そこを立て直すのは行政頼りじゃなく、あくまでもその商店街の自助努力じゃないですか？

御聞きしたいのですが、ならば行政はどうするべきふだとお考えなのですか？

「拒絶による書き込み」言いえて妙ですね。
“深谷の水道がどの地区にないのかなんて、知っても私には意味がありません。
どんな理由かも興味がありません。”というものいいからしても
まず否定ありきという姿勢であって、すべてそこに結びつけるための材料でしかない。
理屈でなく感情で動いているわけですから、こちらがいくら理屈を説いても
むなしいだけですな。

深谷の駅周辺の話題が最近出てきますけど、これは寄居駅前や小前田駅前より活気がないというのが問題？
それとも同規模の伊勢崎駅や東松山駅前と比べて衰退してるという事？
花園の人は花園地区の市街化を望んでるの？　そればっかりは行政では実現しないと思うけど・・・。

>>174
上水道の普及率から利根川沿いの地域の扱いが気になったそうですから
その普及していない地域がどの地区かは気になると思うのですけどね・・・。
やっぱり意図が分からない。

>>169深谷に住む人が調べられないことを私が調べるつもりもないです。

中途半端の知識だけだで問題提議するのよくないですよ。
問題提議するなら、もっとちゃんとした情報をもとにすべきです。
井戸を好んで使ってる方もいらっしゃるようですし。
なんだか勝手に創造を膨らますのが上手でいらっしゃる。
空洞化まで話をもっていくなんて、かなりのマイナス思考なんですね。
商店街の活性化はその商店街や商工会議所のお仕事かと思ってましたよ。

寄居や花園の商工会が２町合併を推す理由がわかったよ！
２町合併なら古くからの商店街や自営業者を保護するために
行政ががんばってくれるんだね！？
でもさ、税金を使って不便な古い商店を保護するなんて
住民の皆さんにとってはたまったもんじゃないよね？

>>155さんは実は深谷の上水道にはそれ程興味がなさそうですが、一応。
水道普及率は人口と給水人口で求めるそうです。
ですから>>167>>177でご指摘のような、インフラとしては整っても給水を受けない人はカウントされません。
以下の資料を見る限り、全域で供給自体は可能なようです。
また、寄居町民でも一部の方は深谷の上水道サービスを受けてますね。
ttp://www.city.fukaya.saitama.jp/lifeinfo/water/pdf/13_nenpou_new.pdf

花園が深谷と一緒になっても放っておかれるのではという不安に対しては>>166
その不安の根拠となった深谷の水道普及率については>>179において
明確な回答が得られたので、これで>>155さんの不安も解消しましたね！

深谷は駅前から１７号までの間だ、けっこう広い範囲が区画整理されます。
これは前市長の時に決まった物で、それにより住宅地や商業地と言った感じに区分けされる予定です。
この区画整理の関係で歯抜けになった土地が多くあるため、寂れた感じはしますね。

商店街の人達も当然危機感は持っていて、この区画整理でどうすれば魅力的な商店街が出来るか話し合っていますよ。

私自身は熊谷の人間です（実家が深谷）
暮らしていて思うのは、熊谷駅前は活気がありますが、暮らしている人にはあまりプラスでは無いように思います。
騒々しいですし、町も汚い。
治安も悪く感じます。
それに対して深谷の枯れた感じは、地に足がついているような感じでけっこう好きです。

寄居町の上水道普及率の向上に深谷がお役に立ててるようで光栄ですね。
他にも岡部や境町の一部にも給水しているみたいです。

>>181
新しい駅通り（新しい駅舎の通り）は既に用地買収がだいぶ進んでいますね。
中仙道の商店街を含むエリアの整備・区画整理に関しては全世帯にアンケートを取っています。
商店街の良さを失わずに発展して欲しいですね。

花園の人は合併後、旧花園町内にどんなお金を欲しいの？
で、そのお金は、寄居と合併した方が落ちやすいの？
確信がもてるなら寄居と合併したら？
今の段階で可能性があるのは新市名だけでしょ。
なんか、深谷はダメだから寄居に、っていう話は納得いかない
深谷じゃダメだけど寄居ならできることってあるの？

合理的に考えようと思ったって結局、感情じゃないの？
水道なんか、引いてくれって言えば引くでしょ。
地盤沈下で規制がかかっているところはダメなこともあるかもしれないけど。

突然の話題変更があったけど>>138に関連して図書館の建設費が気になります。

町長が代わる時期に着工ってちょっと不自然ですよね。
元々の計画と着工時期や場所も異なっていますし。

ここに書き込んでいる一部の人だけなのかもしれませんが
花園の方が町内全域の開発（市街地化）を望むなら、少なくとも深谷とは方向性がだいぶ違うと思います。
上柴の南大通り沿いの巨大マンションとその反対側の農業地帯の対比を見れば分かると思うけど
深谷が目指しているのは都会的なものではなく、田園都市的なものです。
（これが行政による一方的なものでない事は深谷スレを見れば分かってもらえるでしょう）
恐らく一市三町合併でも深谷が提案するのは>>166のようなピンポイントの開発による農業などとの調和を重視した田園都市的なものだと思います。

寄居町との合併で花園全域を市街地化できるかは分かりませんが、花園町内全域の開発を望む方は二町合併を支持された方が良いと思います。

花園の方はは町全体の市街地化を望んでいるんですか？
それならば寄居とも方向性変わってきますね。
Ｙ元町長は里山…と繰り返してるわけですから。
町全体の市街地化を望むんであれば、寄居町と合併よりも単独がいいように思えます。
寄居さんも自分が中心となる街づくりをしたいのなら、単独でいってみてはいかがでしょう？
財源もあるようですしね。
まずは自分の力だけで上水100%を目指してください。

>>187
そもそも南大通り沿いに巨大マンションが・・・ってのは
深谷市が誘致したわけでもなんでもなくて
ただ需要がありそうだと思った民間企業が建てただけでしょ？
「花園インターチェンジを活用した産業活力再生プロジェクト」において
・インターの優位性を生かした生産流通、物流、アミューズメント機能や
生活に密着した業務サービスなどを併せ持つ産業振興の複合拠点づくり
などが謳われてるけど、それがヨーカドー同様の効果をもたらせば
花園全域とは言わないけど市街化も成るんじゃないの？

>>189
マンションの話は市街化の規制の話でしょ。変な捉え方をしないように。

確かに開発を望んでいる人もいるいるかもしれませんが、ほとんどの人はそういうのは分かってると思います。
まして合併相手にそれを求めて、他の街をあれこれ批判するなんて論外です。
インターがあるだけで発展できると勘違いしてるのは本当に恥ずかしい。

ここ７年間花園での人口増加は約４００人。
２〜３年後には日本の人口増加は止まりますから、高度成長期やバブル期のような人口圧力はまずかかりません。
個人的には中途半端な景観を作り出すスプロール化すら進まないと思います。
また、二町でも一市三町でも財政的に開発をする余裕はとても無いでしょう（>>138）
そのような開発を望まれるなら単独でいかれるのが一番だと思います。

一市三町合併のメリット実感はおそらくソフト面中心だろうから花園の開発的なものはインター周辺以外見込まない方がいいかと。
二町合併で劇的ビフォーアフターができると思われうのなら、そちらへどうぞ。
お見受けするにすでに意見は固まっているようですが。

最近深谷の商店街は頑張ってますね。
高校生が運営する彩商館やミニシアター、サロン一休、中仙道ギャラリー等々
TMO中心、行政はあくまでパートナーという姿勢は間違ってないと思います。

今日も1度だけ暇つぶしさせてもらいます。
私の書き込みの後、待望の論客がいらしたみたいですが。
私は感情的に深谷が好きではないので、なぜ、花園町が深谷に編入されなければならないか、考えてみました。
2市7町から始まったこの再編劇、多分にＦ市の市長の個人的都合から流れがつくられて居ると思うんです。
１５万人とは国政への足がかりになりますし。家業益々隆盛で(花園町商工会はかわいそう）
新幹線で熊谷と本庄に埋没してしまい、残るアクセスは？
深谷インターかと、深谷ネギブランドが全国版になるし。
規模の大小を言われるなら、地政学的にも(川本が裏切らなければ）熊谷市との合併ができたのに。
2市7町なら殆んどの人は反対しないと思うんです、花園中学校から高校進学を見るとＦ市に多校あるのに
ほんの一握りしか行ってません。私も熊谷です。寄居町3中学校も然りだと思うんです。
そして、荒川の南は小園、富田,赤浜、そして、中郷の北は用土。花園の過半は寄居と隣合わせなんです。
私達の父母、祖父母の代から姻戚関係が網のようになっているのです。；下郷,北根はＦ市の方が多いかな？
だからこそ、柳さんが強いのです。そして、皆さんの言う民意、見主主義は最大多数ですよね。
ブッシュのイラク人殺しも民意、民主主義だし、Ｆ市のどなたかとダブッて見えるんですよ。
花園町の民意なんてかわいいもんですよ。
私の予想では、（たぶん、実施にならないと思うが）深谷市か寄居町か2択の住民投票をしたなら、
前アンケートで単独とした人はかなりの比率で寄居とすると思います。
「血は水より濃い」と昔から言われてますから。
最後に、役人さん、当事者の方１市2町ですばらしい田園都市を造って下さい。

深谷インターってどこからその名称出てくるのよ。
高校が熊谷が多かったのは秩父線のせいじゃない？
チャリじゃちょっと大変な距離だもんね。特に女子。
深谷市にあるといっても場所的に17号のほうですもんね。
熊谷に流れる理由がわかるきしません？
そこまで考えませんでしたか？
それと民意。まるで深谷の人の意見は１つしかないみたいですね。
川本や岡部の方々もいるんです。
深谷だっていろんな意見の人がいます。
それとも深谷は市で１つの思考しかないのでしょうか？
民意？数の論理を出すなら寄居だって花園の3倍なんでしょ？
少なくとも人の意見を聞こうとする姿勢や、他の地域に気を使う姿勢は
どこかの町より持ち合わせてると思いますよ。

p4185-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp君の個人的なものに特に興味はないんだけど一つだけ
>>150と>>195を見るに君は花園町出身で今は一市四町には住んでいないと見ていいのかな？
ときどき第三者のように書いてる時があるんで、そこははっきりして欲しい

>>195
もう少しご自分で事前に調べてから書き込んではいかかでしょうか？
ここは議論がメインのスレであって、情報交換スレではないので。

花園町民の通勤・通学先
寄居町 688人
一市三町 1034人（うち深谷市653人）
熊谷市　 813人
総計　　　 4437人

>>195
暇つぶし（レスしない）なら書き込まれない方がみんなの為です。

感情的なものでは何を言っても無駄だね。
自分の考えが一番正しいって感じじゃ話し合いにもなりやしない。

ブッシュとか言ってるけど、俺の感情からすればＨ町のＹ氏の方が
ダブッて見えるよ

>>195
>私達の父母、祖父母の代から姻戚関係が網のようになっているのです。；下郷,北根はＦ市の方が多いかな？
>だからこそ、柳さんが強いのです。そして、皆さんの言う民意、見主主義は最大多数ですよね。
花園町では物事の決定に票数より、血縁を重視するんですね。
アンケートや議会の扱いもそれなら納得がいきます。

その辺の考え方の溝はたぶん埋まらないと思う。
けどROMってる人が誤解したらいけないから反論は必要なんだよね。

>>185
人口８千人の八雲町立図書館
▽延床面積＝１千726・８平方�b（１階１千356・９平方�b　２階369・９平方�b）
▽費用＝実施設計委託料２千790万円、工事監理委託料887万３千円、
　建物建設（主体・電気設備・機械設備）６億７千567万５千円、
　備品購入費１千950万６千円）
▽蔵書冊数＝６万１千冊

人口１万３千人の竜王町立図書館
総事業費九億六百万六千円
ttp://www.bcap.co.jp/s-hochi/00-03/n000325.html#2

だいたい相場は７〜10億円くらいじゃない？
寄居の図書館には11万冊くらいあるらしい。

図書館ができる事だけ考えたらうれしいんですけどね・・・。

上の方にもあったけど公共施設を作るのは決して悪い事ではないと思う。
ただ、その施設が１町で持つのがいいのか、１市４町で持つのがいいか、それとも大里で１つあればいいのかは良く考えるべきだね。
まぁその施設が町づくりに大きく関係するとか、戦略的なものがあるならまた違うのだろうけど。

>>198
1市3町の中には花園町も入ってるんですか？1市2町？

>>206
たぶん一市二町の間違いじゃない？
こういう統計って町内の分はまた別にでるだろうから、と無責任にレス。
ちなみに深谷のだけなら深谷市のHPに載ってた。

高校ネタがありましたけど、私立は今広い範囲から生徒を集めてますね。
ちょっと前までは妻沼〜本庄第一や深谷〜大妻嵐山といったら、乗り換え等で通学が大変でしたが、今はスクールバスで一本ですからね。
そういう点でも、今の若い人達は免許取る前から結構テリトリー感覚が広いのかもしれません。

>>208
そういう町という区切りにこだわらないような人がどんどん増えてくれるといいですね。
花園は自転車でも簡単に横断する事ができちゃいます。
そんな小さな町なのに、お隣に対して「つながりがない」などと書かれているのを見るとちょっと寂しいですね。
一市四町で合併ができないのは本当に残念です。

>>195
>>2市7町から始まったこの再編劇、
>多分にＦ市の市長の個人的都合から流れがつくられて居ると思うんです。

深谷が市役所の位置にこだわって破談になったらしいですよね。
あなたの推測を全面的に信用するわけじゃありませんが、
大合併が実現出来なかった事実は大変残念に思っています。

>>2市7町なら殆んどの人は反対しないと思うんです

いずれまた大合併の動きがあると信じたいです。
そのために次につながる形で決着してほしいのです。

一部有力政治家が密室で決めたことを選挙で承認するのも民意、
批判するだけでなく実際に行動し、リコール等で別の答えを出すのも民意、
どちらを選ぶのかは住民の方の選択だと思います。

二町派の方はなぜか寄居vs深谷に持って行きますが、花園の選択肢は事実上
深谷・岡部・川本と合併するか、寄居とのみ合併するか、単独かの三択ですよね。
地続きで接している部分はどっちもほとんど変わりません。

ちょっと直接関係無い話だと思うんですが、全部深谷が悪いみたいに
書かれるのも嫌なので。
深谷と熊谷の合併が破談になった原因の市役所の位置ですけど、
私は谷在住、籠原勤務で熊谷市役所に車で月一くらいで通ってます。
で、二つの市の市役所の共通点って駐車場が狭いんですよね。
熊谷市長の言うように、熊谷市役所を広域市の中心として使用するのは
無理だと思います。バスや電車を乗り継いで街中に行ける人ばかりじゃないんで、
田舎で人の集まるところを作るなら駐車場必須です。
そういう利用者のことを考えると、熊谷市街を再開発するより、土地も十分にあり駅もあり、
国道17号と140号からの乗り入れも楽な籠原中心案がベストだったと私は思っているんですが。
地図を見てもらえば判りやすいんですが、寄居や妻沼からの移動も楽ですし。
まあ、今更何を言ってもしかたないですけどね。

>>熊谷市長の言うように、熊谷市役所を広域市の中心として使用するのは

それは熊谷市長の発言ですか？深谷市長の間違えかな？

両者の言い分、あるいは各地にもそれぞれ考えがあるでしょうけど、
たとえば市役所だけの問題ならなにも破談にせず
後の課題として先送りしても良かったと思います。

参加者全員が実は大合併には消極的で
深谷が泥をかぶったような気もしてますけどね。
真相はワカリマセン。

>>211
図書館建設で単独はもう難しいような感じがありますね。

前にこのスレで出ていましたが
ttp://www.ksky.ne.jp/~ojiya/column/20040412.htm
↑のコラムによると、どうも深谷ばかりが悪かったわけでもないようですね。
「2市7町なら殆んどの人は反対しないと思うんです」といいますが
少なくとも寄居町は大反対だったでしょう。
寄居町単体では過ぎたるものがなんとやらなあの町役場も
遠い将来の３町合併を見越してのものだと考えれば頷けますし
であるとしたらみすみす２市７町や１市４町など呑めるわけがない
枠組みを壊そうと必死に裏工作をしていたという話もなるほど納得です。
そういう事情も知らずに深谷だけを悪者にしようとは片腹痛いですよ。

>>206
そうです、すいません。

>>213
議事録が無いようですから、余計に泥をかぶるのも仕方ないですね。

大里合併の破談については、正確にはわかりませんし、憶測で言い合ってもしょうがないので、とりあえず終わりにしませんか？
深谷市民の私にも、この件について不本意な点がありますが、ここが憶測の中傷で荒れるのはもっと不本意なので。

http://www.ksky.ne.jp/~ojiya/ippan/H1503.html
２市７町合併破綻の真相？っていうと↑も参考になるかも。
とにかく深谷だけを悪者にして（特に寄居町が）被害者づらをするのは
ちょっと的外れなはなしですよ。むしろ深谷は周りに振り回されて
ワリを食った部分が大きいですね。

これからの関係や先々再度合併という可能性を考えると
他の市町を責めて関係を悪化させるわけにもいかず…
黙って汚名を被るしかない辛い立場ですね。

協議の場に両市長しかいなかったわけじゃないんだし、みんなある程度は分かってると思いますよ。
という事で収めましょう。

町長選挙ってどうなってるんでしょうかね。
選挙期間になったらチラシがまかれるのでしょうか・・・。

>>197さん
PCは何処からでも打てます。サーバーの探索は無意味です。言葉、論調の探索も無意味です、そもそも皆さんも匿名ではないですか。
私は花園生まれの普通の花園町民です。ただ、親が寄居町鉢形出身なので歴史オタクみたいのに頭に来ただけです。
皆さんも、ルーツをけなされたら怒るでしょう。
1つ、2市7町を壊したのはF市民ではなくF市長だとだけは私の確信です。；市役所の場所などではなく、最初からその気が無かったと。
皆さんの思いは良く解ります。寄居も花園も私の故郷なのです。どうか寄居をゴミの町と言わずに「資源工場」見学して説明を聞いてください。
深谷市周辺スレを荒らしたみたいなのでお詫び申し上げます。
二度と書き込みはいたしませんのでお許しください。

憶測の発言が中傷につながるのを危惧する発言がありましたが、
たしかに憶測をあたかも事実のように言うのは問題ですが、
憶測の発言だと明示してあれば後は読み手の判断になると思いますが。

それからそれぞれの立場の方が相手の方を中傷したり皮肉ったり
あまり過激なのは読む人に不快感を与えますよね。
もちろんそれらの発言を制限する考えや立場ではありませんが、
ネガティブキャンペーンは逆効果な場合が多いと思います。

まあ、いずれにしても原理主義的な観点で発言する人を
議論を通じて取り込むのは不可能、残念ながら溝は埋まりません。
中間派、第三者を意識した発言をしたほうが有利じゃないですかね。

>>222
というか、熊谷市長も深谷市長も合併する気はなかったように感じます。

>>223
自分は>>215に出てる記事を読んで2市7町も、1市4町も
壊した真の戦犯は寄居だと確信しましたよ。

しかし2町派の方は「二度と書き込みはいたしませんのでお許しください。」
みたいなことを言う人が多いですね。

熊谷も前の市長さんだったら合併の可能性はあったんだろうけどな。

>>222
匿名といってもIPはしっかり見えていますが・・・。
あなたが「もう書き込まない」と批判をかわしつつ
暇つぶしと称して何度も書き込んでるのはどうかと思いますが。
不毛なモラル論ですけど。

花園の図書館は完成する頃には合併してて、分館としてOPENしたりして。

箱物事業めじろ押し　特例債頼みつけ後年に
山川町では町立図書館が九七年にオープンしたばかり。
鴨島町にも多目的ホールがある。地元では施設の建設ラッシュに期待する声がある半面「維持管理費を考えると、
今ある施設を活用するか、小規模改修で収めるべきだ」「図書館は近隣でネットワークを組み、本を回せばよい」など箱物に反対の意見もある。
ttp://www.topics.or.jp/Tokushu/shichouson/yoshinogawa/main.html

どこも考える事は同じかもね。

図書館はお金かけても比較的批判されにくい施設だからね。
ご婦人方の「○○町に図書館を造る会」みたいなのはあちこちにあるし。
同じグレードで図書館と役場を建てても、役場の方だけ豪華だと批判されたりする。

自分があまり使わない建物は無駄に見えちゃうのはあるよね。
本当はそれじゃ良くないんだろうけど。

図書館の建設については、町長選挙があるならば現職の批判材料にはなるかもしれませんね。
今までの書き込みを見る限り、入札結果どころか建設計画自体も十分広報されていなかったようですし、
町のＨＰに掲載されている第四次花園町総合振興計画（計画期間Ｈ１４〜２３）のダイジェスト版でも図書館建設を指すような記述はないようです。
（>>129さんによると完全版にはあるのでしょうか？）
百歩譲って今回の町長選挙が合併の枠組みを決定するものだとしても、こういう点は無視できないように思います。

総合振興計画に載ってないのはダイジェスト版だから
　→数億円の事業なのに省略してしまうのはちょっと・・・
総合振興計画に載ってないのは図書館建設が総合振興計画策定後に計画されたから
　→計画発案から着工まで２年ちょっとって・・・　長期計画にもないような施設をいきなり建設？

二町合併するにしてもこのぁゃιぃ点をはっきりさせて欲しい

基本的には花園の問題だけど、どっちかと合併する可能性と町長選への影響を考えると
４市町（寄居深谷岡部川本）住人にとっても他人事じゃないね。

ハコは造り始めちゃったからしょうがないにしても
中身の本は深谷や寄居の図書館と連携して欲しいね。

県立図書館みたいに各館で重点分野を設定するとかして、もっと幅広く本を揃えられないかな。
例えば花園は哲学・宗教、歴史・地理、
深谷が社会科学、産業、地域・行政資料と雑誌・絵本、
寄居が自然科学、技術、芸術、言語、文学とＣＤやビデオ
みたいな感じで揃えていって、融通しあえば便利だと思うのだけどなぁ。

はっきりいって今回の図書館建設で花園の単独の道はほとんど閉じてしまったと言っていい気がする。
住民アンケートの2000票近い単独派の票がどちらに流れるのか気になります。
町長選挙があるならば、その票で勝負が決まるんじゃないかな。

花園町長選はどうなってるの？

某板・元スレによれば普通の人が対立候補になるとかならないとか。
まぁ普通の人かどうかの判断は難しいけど。

その人が住民投票を行ってくれれば一番遺恨なく決まるんじゃないでしょうかね。
一市三町派議員の多くも住民の意思を尊重してここまで来てるんですから
住民投票の結果で二町合併ならしょうがないし、一市三町が多ければ町長と議会が一体になって合併を進めればいい。

>>233
総合振興計画に載ってないのはダイジェスト版だから
　→いくらかかつているのか知らないが？寄居の川の博物館の対岸の荒川の河原が、グランド状に整地されている。
総合振興計画に載ってない施設なのかな？役場の作業車と作業着着た職員のような若いのが草刈りしてたぞ？荒川が増水すれば、水をかぶりそうな地形なのに、あれが公共事業だとすると無駄に見えそうだが？国体と因果関係があるのかな？

　図書館→児童館とかいうらしい。花園って出生率高いのか？絵本の蔵書が凄いのか？財源が裕福なのかね？

選挙するなら、無駄そうな施設の経緯をＹ元町長は説明して欲しいな。

>>240
理工系の蔵書が有る図書館は一市三町で唯一理工系の大学が有る岡部に作ってホスィ

>>242
専門書が裕福に買える程、どこも豊かとは思えないけど探すのが容易でない図書館は勘弁して欲しい。でも大学にある本がダブルようなら無駄になるし、検索サービスと配本サービスはして欲しいよね。

>>240
花園って国体会場にはなってないけど、選手の練習場所にはなってるのかな？

>>241
彩工大が図書館を地元民に開放すればいいのでは・・・

>>243
ペタング（だったかな？）ってどこかでみかけたけど…
違うのかな？

>>240
総合振興計画を見る限り下水とかの方が先に着手しそうなのにね。
(´-`).。oO（てか財政は大丈夫なのだろうか）
>>241
岡部には単独の現在でもハコが無いから、合併して造る可能性は低いと思う。
ただ、大学と共同でというのなら期待できるかもね。

会場になってるのは深谷と岡部だけみたい
ttp://www.kokutai.jp/moriageyou/kyougimap/kaizyo.htm

バレーボール 深谷市総合体育館 （深谷ビッグタートル）（少年男子）
（６人制） 深谷市民体育館（少年男子）
銃剣道 岡部町立 岡部中学校体育館
グラウンド・ゴルフ 川本町 グラウンド・ゴルフ場
オリエンテーリング 寄居町 鉢形城跡
ペタンク 花園町 花園水辺公園

ペタンクって懐かしいなぁ、昔やった事がある
今はお年寄り≠ゲートボールで、ペタンクとかグランドゴルフとか色々やるみたいだね
深谷市議会ではグランドゴルフ場不足が議員から指摘されたりして、意外に人気あるんだなと思った覚えが

グランドゴルフとかペタンクは正式競技じゃないのでは・・・。

とりあえず順位には関係ないけど三町も参加してるぞって事で(笑)
正直川本には公式な大会ができるような施設はないし

町の職員は1人当たりの担当部門も多いし、国体関係で動ける人を出すのは大変なハズだけど岡部は頑張ってるね
自主的なのか県の担当者から依頼されたのかは知りませんが

本競技は選手も生活かかってるから、準備も大変
デモと違って失敗は命取り

最近、家族の者が花園の合併についてこんな噂を聞きつけてきた。
曰く、
　「合併後、財政的にしっかりしていると見受けられた場合、交付金はずっと受けられる」
　「深谷はすでに花園を見切っていて、今更花園は相手にしてもらえない」
・・・と、Y町長が言っていたというのだが、デマだよね？

コレを話してくれた人は完全にこの話を信じていたそうで、
家の者もしっかり感化されてきちゃいました。　＿|￣|○

>>253
寄居と滑川と川口でしょう。川口だけは事情が違う。・・１市で充分やって行けるけどさ。残りは自分を分析しない町。

>>253
>「合併後、財政的にしっかりしていると見受けられた場合、交付金はずっと受けられる」
交付金はそもそも財政が弱い自治体を補うものなんだけどなぁ

花園を見切っているならサッサと１市２町で協議会を立ち上げるだろうね。
しかし、早速全開なんですね、この人は・・・。

>>253
「深谷はすでに花園を見切っていて、今更花園は相手にしてもらえない」
　　　　　　　・・　　　　　　　　　　・・
「深谷はすでに寄居を見切っていて、今更寄居は相手にしてもらえない」
を勘違いしてるんじゃないの。Y元町長って健康害しそうな体型だよね。

「合併後、財政的にしっかりしていると見受けられた場合、交付金はずっと受けられる」・・そんなわけない、国は段階的に減らすっていってるんだから、何処と合併しても段階的に減る。単独でやって行ける財政力だったら、255さんの指摘どうりで、出る訳がないが、交付されているということは財政力が無いんだろう。０にされる前に構造改革が出来るかと言えば、体力が元々無い２町は難しいでしょう。花園市のこじんまりした５万人の票って、地縁・血縁、
要は身内でなぁなぁに出来る規模で、これが熊谷、深谷でそんな事やったら情報公開とかで叩かれるでしょう。ただ、花園はY元町長の英断で，返って最後までごたごたしそうだね。町民にとっての実ってなんなの？花園の名だけか？

>>253の話しが本当ならY氏は腐ってるな・・・

共産党深谷市議団発行の広告が入りましたね。
この時期になって合併に異議を差し挟むというのは
いかがなものかと思いますが・・・。

深谷のカブトムシシーズンはもう終わったようですね
いつも転がっている街灯や、いつもいる樹液にほとんどいなくなりました。
のこぎりくわがたもいなくなりました。
今年は終わるのが早いような気がします。

>>260
誤爆？

交付金についてはどの枠組みでも関係あるんだからあんまり適当に言ったらまずいと思うのですけどね。
見切られ論はある程度予想ついてましたが。

>>259
花園待ちで動けない今のうちに住民投票なりなんなりで確認しろって事ですかね。
共産らしい考え方ですけど、今さらって感じですね。

花園の将来和考える会主催による7/19討論会のチラシがはいりました。
花園の将来和考える会は２町派の会です。1市３町派のチラシは新聞屋さんに
拒否され新聞折込は出来なかったようですが、２町派のチラシは折込されました。
なにか、特別なチカラが感じられます。不公平です。

新聞屋も商工会の会員だもんな
こりゃ相当な圧力だな

1市３町派、２町派のチラシの詳細を是非お教えください
また、柳氏の動きについてもご存知の方がいらしゃったら・・・
特に>>253について、本当にそんなことを言っていたのか
非常に気になります！

>>253
>>263
本当の話ですか？又聞きや噂のレベルで信憑性がないと思いますが・・・。

>>266
本当です！
>>264 >>265
予算の関係でポスティングにしたみたいです。
朝4時〜６時迄、例のバルﾀﾝ星人見たいな人がチャリで配っていたみたいですよ。
人に見られるのが疚しかったのかナ？

単に金がなかったのか？

ん？新聞折り込みとポスティングじゃあポスティングのほうが圧倒的に割高だよ？
自前でチャリで配布ったって一人じゃ限界があるからかなり人数が必要だし。
予算がないならむしろ折り込みでしょ。
折り込みを拒否されたか、注目度を上げるためかじゃないの？

>>265
花園町の来れば、掃いて捨てるほどありますよ。

ということは、新聞屋に2町派が圧力をかけたわけでも何でもないですね。
>>263と>>264の方、記載には気をつけましょうね。

バルタン星人みたいな人って・・・笑えますね。
あの人は単独行動でしょう。1市3町派の団結してのチラシじゃないですよね。

>>269
もう一人のチラシは新聞折込でした。何も知らずに思惑だけで言っては駄目です。

議員さん本人らしき人が配布していたという>>267の記述が気になるね。
折込のほうが安上がりなのに、圧力をかけられて拒否された
予算もなくて仕方がないから自ら自転車に乗って・・・って可能性も大かと。

>>273
「もう一人のチラシ」なんてここで初出の情報を元に批判されてもなあ？（苦笑）
自分は花園町民らしき>>263氏の書き込みをもとに語っているだけなんで。

>>275
ごめん
では、各種ビラについて詳しくお教えしましょう。
約１０日位前に　１市３町派議員のビラが　
T氏は新聞折込＋ポスティングにて
I氏はポスティングにて
配布されました。
本日、２町派のビラ２通が新聞折込にて配布されました。
ビラを手に入れた人のコメントを待っています。

ここの住人は事情通が多いとはいえ、ここはあくまで一市四町住人のスレだからね
その町の常識だとしても、他の町の住人が分かるようにお願いします。

掲示板の数少ない情報をあわせると、バルタンさんは一市三町派？
なんか「派」ではなく、一市三町合併に賛成の人って感じですけど・・・。
ビラも別物が別々に配られたんですよね？

>>278
その通りです。
1市3町派議員のT氏とI氏が独自に出したビラです。
それに対し、2町派の出したビラは、住民レベルの会が出したものです。

二町派ビラと言えばずっと昔に町民意以外の手によって配られましたね。
寄居町の多大な干渉はあそこから始まったわけですね。

花園くらいの規模でもポスティングは結構大変でしょうね。
深谷寄居くらいの規模では折込拒否されたらアウトでしょう。

二町派、というわけではないのですが某会の配った最初のビラは本当に逆効果だったと思います。
花園町の新住民にとって、あのビラはとても奇怪に見えると思います。
まして町外の人が自分の家にポスティングしに来たと考えると嫌悪感すら覚えるでしょう。
あれが住民アンケートの結果を、逆転or票差拡大させたと思います。

ポスティングってちょっと怖いなぁ
バイト君が配ってるならまだしも

でも新聞折込って意外に読まれない気もする。
広告が多い日はパチンコ屋の広告と一緒に読まずにポイみたいな。

遅ﾚｽですまん。
>>254-258 ﾚｽども。　>>266 そうです。ただの口コミですから。

Y元町長に「本当に深谷は・・・」とか「交付金は・・・」とか、
今回の話を問いただした処で、ただの噂話だと一笑に付される事でしょう。

しかし問題は、こういった信憑性の無いただの噂話が、
お年寄りやｲﾝﾀｰﾈｯﾄの使えない環境の人達の間で、
さも事実であるかのごとく広まっている事だと思います。

さらに言えば、自分の都合のいいように事実を歪曲して、
口コミを使って噂を流している人がいるのだろうという事です。

もし、ここを見ている人で、このような噂を耳にする事があったのなら、
きちんと事実を教えてあげた方が良いと思います。

こういうローカルな話題はとにかく情報源が限られますからね。
悪意があると簡単に偏った情報を流せてしまうでしょうね。

>>285
>>254-258 ﾚｽども。　>>266 そうです。ただの口コミですから
・・デマでしょ。253を255,257でデマと解説してる。今回の民意の２町派の折り込みと、議員のビラも一見の話題はあった。花園町は実は貧乏なんですと最初に説明しないと話は進まないね。単独の場合と、２町の場合、１市３町の場合。１市４町の説明会の資料での予想は出来るけど、後は花園町民で決めないと。もう１つの議員のビラが見たかった。行けばくれるのだろうか？まあ、２町で協議会立ち上げてこんなはずじゃ無かったなんてならなければいいけどね。
花園の合併は花園じゃ無さそうで心配。

なんか情報が錯綜してきましたね。

【寄居岡部】　深谷市周辺合併スレ７　【花園川本】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092041451

だれか画像で良いのでビラを公開してくれませんかね。

告示まであ１週間ですが、どうやら選挙は無さそうですね。
柳氏は再選後に再び議会に議案を出すでしょうが、議会はどう動くか・・・。

一市三町派の議員が1人でも二町派支持に回れば議案は通るわけですけど
今回の再選では動きはないと思います。
動きがあるとしても次の選挙時ではないかと思います。

11月、柳町長の任期切れによる町長選にあわせて1市3町派が候補を立てるのでは？
と言われていますので、少なくともその結果が出るまでは現状のまま
膠着状態が続くのでは？
当然その間に何かしらの動きがある可能性も否めませんが
時の流れが1市3町派に味方するのか、2町派に味方するのかは何とも言えないわけで
選挙を待たずして2町派が逆転する可能性もあれば、差が開く可能性もまたありますね。

道理的にも制度的にも柳さんは議会か住民の最多支持を得ないと協議会が設立できないわけですから
再選後も事態が変わらないようなら、住民投票をやるべきなんじゃないでしょうかね。
１回目と２回目のアンケートと同様、あれから町民の意見も結構変わってるという感じがしますし。

1市3町派の議員は何故、今回対立候補を立てないんでしょう？
11月末の選挙では、T議員が立候補するという話がありますが、
争点のはっきりしている今回を見送って何故11月に・・？という感じです。
また、Sさんという方が立候補しようとし、1市3町派議員のところに
支援を求めて挨拶に言ったら、怒られて萎縮し取りやめてしまったようです。

http://www.yorii.or.jp/~sobasaki/gappeichirashi10.htm
「将来を考える会」のビラが公開されましたね。

>>294
1市3町派としては「最悪単独でも良い」という考えなのでしょう。
事実11月まで決着が先延ばしになったことで、この先3ヶ月は
身動き取れない状態が続くことになったわけですし。

内容にどうこういう気もないんですが、インターネットに否定的だから某ＨＰで公開されるんでしょうかね。
それとも団体の根っこが一緒だからでしょうか。

「一市三町合併は○○で二町合併だと○○」っていう書き方は
ある程度合併に知識・関心がある人にはとってもうさんくさく感じられるけど
一般的な人は結構簡単に騙せるだろうね（合併がそんな簡単な問題ではないと分かってるから、かえってその分かりやすさに惹かされる）
ただ、依存型はお約束の文句にしても、貢献型って・・・。
「寄居への貢献」を連想させて二町合併の推進になるのだろうか・・・。

>>297
ここでの批判をスルーできるようにネットは無い前提なんでしょう。
ここでのツッコミも知らぬ存ぜぬというわけです。
チラシの文体は明らかに・・・ですけど。

【寄居岡部】　深谷市周辺合併スレ７　【花園川本】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092041451