【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】

このスレッドは埼玉北東の１６万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町（五十音順）の
２市１町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

新市の名称は桜宮市（さくらのみやし）に決定しました。

合併の是非を問う住民投票は９月１９日、３市町同時実施です。

過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
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久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
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【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【ﾏｽﾀﾞｰﾍﾞｰｼｮﾝ】
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久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
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幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
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【２市１町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【１６万都市へ】
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久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
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合併情報（久喜市ホームページ内）
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埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
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幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
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詳しいことは知りませんが、幸手駅西口計画にしても、何十年も進展してこなかったのは
昔の商店街と、東武鉄道のお客が久喜に流れないようにするためだ　と聞いておりますが。
久喜東口の私としては、幸手駅西口が出来てバス路線が通れば、もっと幸手＆東武を
利用するようになると思います。

利用すると言っても通常は駅と家との往復だけで途中の商店で買い物
する人は殆どいません。
是は幸手に限った事ではなく、どこも同じ現象でしょう。
新しいバス路線も日がたつにつれ利用客が減少して財政を大きく圧迫するので、
何処でも悩みの種に成っています。

「桜宮」をyahooやgoogleで検索してみると、
桜宮高校、桜宮公園、桜宮神社、桜宮ゴルフクラブ、桜宮駅（JR大阪環状線）…
大阪の地名として広く使われている模様。
大阪の方に迷惑をかけないのか？そして、「桜宮市」が新市名として本当に適切なのか？
もう一度、考え直すべき。

昔は東武バスだったからね。
今は子会社化して朝日バスに移行したから独自の路線を開拓出来る様になるんだけどね。
東武バスの時代は昔、久喜駅東口−幸手駅のバス路線があったけど
圧力と慢性的な渋滞で路線短縮しちゃったしね。

朝日バスになって久喜市内だけ路線が増えて利用しやすく利便が増進したけどまだ幸手市内には手を入れてないな。

>>6
桜宮に変わる名称は？
ご意見キボン

6じゃないが。
そうだね、新市の名称としてふさわしのは、

　久喜＝インターもあり対外的にある程度知られている
　幸手＝桜の名所としてまあまあ知られている
　鷲宮＝高校野球部の活躍でちょっとは知られている

　備考：桜宮＝え？どこそこ？大阪狭山みたいなもんか？

なんだ、桜宮なんてのよりよっぽどいいじゃないか！

6じゃないが。
そうだね、新市の名称としてふさわしのは、

　久喜＝インターもあり対外的にある程度知られている
　幸手＝桜の名所としてまあまあ知られている
　鷲宮＝高校野球部の活躍でちょっとは知られている

　備考：桜宮＝え？どこそこ？大阪狭山みたいなもんか？

なんだ、桜宮なんてのよりよっぽどいいじゃないか！

釣ってるわけじゃないよね・・・何で新市名の「桜宮」から退行する必要があるんだ(ﾟДﾟ;)
久喜の事だけ「対外的にある程度知られている」と書いてるから9さんは久喜市民だと思いますけど。
漏れの質問の仕方も悪かったか。
新市名は「桜宮市」と決まりましたが「桜宮では駄目だ」という合併反対派の方が
いらっしゃるのでお聞きしたい。
現実に「久喜・鷲宮・幸手」という名称は新市名に使えないわけです。
それを踏まえて「桜宮」以外ならどんな名称ならば納得するんですか？

何だか最近議論にすらなってない気がする（;´Д｀）

今、新市名を論議しても意味がないと思う。
仮に「桜宮市」としているのだから。
９月１９日の投票をどうするかを論議しましょう。
なぜか、合併賛成派は、合併を規制事実化しようとしているように
感じてならない。
また、合併論議を名前のみにしぼり、他の問題から目をそらしている。
そらそーだわな。。。
その論議をすると損をするのが久喜市民であることがはっきりしてし
まうからな。

パート３　２０２が２０７の発言に何の反論もできないのを見れば
すぐわかる。

私から見ると合併反対派は合併論議を名前のみにしぼり、他の問題から目をそらしているように見えるんですけど
気のせいですかね。
新市名→私も今の時点でを議論してもあｍり意味が無いと思いますので投票のお話をしますか。

余談ですけど久喜スレには桜宮について「正直、無難で良かった」という意見もありますな。
実際殆どの人にはどうでもいいのかも。合併で市名が消えるのは久喜市だけじゃなく全国で市名が消えていく訳だし

１３番さんありがとうございます。
それでは２０２さんに代わってあなたが、２０７さんの意見に
反論するところからはじめませんか。
まあ無理でしょうが。

はい。無理ですね。
困りましたね。どうしましょうか12さん(・∀・)
その前に何で漏れが答えなくちゃいけないか分からないが。

そろそろ合併反対派の駅前での署名活動とか市民団体の結成（「二市一町の合併に反対する久喜市民の会」とか）
はないの？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>13
＞私から見ると合併反対派は合併論議を名前のみにしぼり、他の問題から目をそらしているように見える
他の問題って具体的にはどんなことでしょう？
合併賛成派の「決まったことだから前向きに」という態度は無責任で気楽なもんでしょうが
それ以上の根拠がないのであれば、合併をすべきか否か、から考え直すべきでしょう。
まさか総務省や自治体の垂れ流す「合併しないと大変なことになるよー」を鵜呑みにしてませんか？

ところで新市名（予定）の話に戻るけど、あの公募の「５万円相当の商品間券か図書券」の
当選者は発表されたんでしょうか？
この程度のことすらすぐに発表せきないようでは、とても「合併で行政サービスが効率化」
なんて嘘っぱちだったと自ら認めているようなものだし、万が一このまま発表せずに
有耶無耶にしてしまおうというのであればとてもでないが特例債を与えるべきでないねぇ。

>>3訂正＿|￣|○

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私は、久喜市民で９月１９日に賛成票を投じるのは、

�@久喜に住んでいるが幸手が実家で、鷲宮に娘が嫁にいっているひと。
�Aもう合併が決まっていると思いこんでいるひと。
�B新市名は、久喜より桜宮のほうがよいと思っているひと。

など、ごく一部の人に限られ、間違いなく否決されると思っている
のですが、15の意見を読んで、本気で反対運動に参加する決意を
しました。９月までがんばります。

おいらは外部からの移住者だけど、久喜ってどこ?ってレベルだったよ。
田舎に行くのに伊勢崎線使うのにもかかわらず、知らなかった(寝てた?)。
愛着があるのは当然だろうけど、知名度とは関係ないと思うよ。

　教えてください。
　いつも政党や公共団体が反対してることが多いのに、市町村合併については
　反対の声無し、沈黙を守る？　　
　さしあたり、地方の立場から市町村合併を計画・推進する人の処遇について
　教えてください。
　
　�@　市・町長
　　　市長は一人、その他は失職のままでしか、新市の相談役等で現在の
　　待遇が保障されるのでしょうか？
　�A　市・町会議員
　　　在任特例の後、半減されて失職した議員は審議会委員等で救済されて
　　　現在の待遇が確保されるのでしょうか？
　�B　現市・町職員
　　　新役職と新給与表で総員給与アップし疑問ありません。
　
　　これらの事柄は、孫子の代までの生活に影響を及ぼします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元公務員

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現行の合併に反対する久喜市民の広場
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うちのカンパニーには久喜からも五霞からも来てるが久喜のやつは他人事のように
この件に関心無し。
五霞のやつは、危うく豚でもないのと合併する所だったが不幸中の幸いだったと
ポシャった事を悔やむでもなし幸手を恨むでもなしと言ったところが感触だ。

此処まできたら、合併してやったらっどうだ？
ここで放り出したら、幸手が五霞にした仕打ちと同じことを久喜がする事になるぞ。
ヤツラと同類に成るのは俺は嫌だな。

幸手駅の西口から乗り降りしたいと言うなら、工夫しだいで安く上げられるだろう。
例えばの話だがフェンスに穴空けて其処から出入りするのも一つの方法だ。
子供が入って危険だと言うならジョイフルでドアを買ってきて取り付けるのも良いだろう。
殺風景だと言うなら近所の伯母さんに頼んでリボンで華やかに飾っても良いんじゃないか？

>>9
どうでも良いが、少なくともインターもありは省いたほうがよい。
なにせ、近くにある蓮田ＳＡの方が対外的にどう考えても知られているから。
それよりもＪＲと東武の駅があり、の方が良い。と忠告。

>>18
・・・書いてることがよくわからんが。
前提になっているのが、合併で悪い方向に向かう、と考えてる人が１・２・３以外の全員、という事になってる。
少なくとも合併良い方向に向かうと考えてる人や、利権絡みの土建屋さんは大体が賛成票を投じると思うんだが。
まあ、駅前活動ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。夏場は水分補給と塩分補給を怠るなと。

>>20
１・２については、合併の意義を知っている香具師がそういった職についているなら進んで降りるはず。
そういった香具師が井伊直政的な人物である事を望むが。
３は役職自体も統廃合してしまえば良さそうだが。さて、実際どうなるか。

>>21
t-comよ。そんなに宣伝したいのか。
とは言わないが、まあ、テンプレに入れてもらってそれ以降はアドレス宣伝するなと。
流石にちらちらと前スレから出てるのが(;´Д｀)な感じだからな。こっち合併賛成派は少なくとも三自治体の合併サイトの宣伝はしとらんし。

新市名は桜宮だろうと久喜のままだろうとどーでも良い。
とにかく俺は合併反対。
鷲宮はともかく幸手はイヤだ。
理由？「イヤだから」ではいけませんかねえ？

>>23
このスレは久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッドです。これに関連する情報であれば問題ないでしょ。
合併賛成派もＨＰ作って宣伝すればいいじゃん。「合併するとこんなにメリットあるよ」って。
草加からアクセスしててどうして合併賛成なのか知りませんけど。

>>23
希望的観測でなく、具体的に述べてもらわないと
　何を言っているのか分からないです。
　　　　＞２０の発言　　　頭の悪い元公務員より

・・・いや。
もまいはここを宣伝掲示板にしたいのか？
テンプレに載れば宣伝の方はいらない。万事ＯＫだと思うが。

そして

ここは草加なのか？

そう、もまいはネットの知識とマナー（こっちは少し）を一回考え直す必要がある。
前スレの精神なんたらとか、色里と言ってた香具師も同様。
「下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。」
下品というか差別発言か。ま、どっちも削除対象になりうる。ヤメレ

まずはＴＣＰ/ＩＰがどういった層のお話なのか、とか。とは言わないが、少なくともホストとクライアントくらいは知っておいて損は無い。
というか、このある意味注目スレでその発言は晒し上げのしてあげたい♥

話が175°それたが、まあ、24の言い分はええんでないか。生理的に受け付けないのはわかる。
ただ。名前が嫌は、その前にちゃんと活動してなかった、ツケ、なのでそれは理由としては薄杉。

>>26
具体的、と申されてもなぁ。
１・２は合併賛成意見であっても自分の地位を保全したい香具師なら何がなんでもしがみつくだろうし、そうでないなら降りるだろうなぁ。
それが、どの市長なのかもわからん。もし合併が決まったなら、ついでに新市長の選挙もしてしまえばよい。後腐れもなく、そして一時的には公費を使うが、後々の三自治体の長に金を払うよりもよい。
３は知らん。役所に勤めた以上、良い意味でも悪い意味でもしがみつくだろうなぁ。

そして、晒し上げのしてあげたい、もよくわからん。

>>21＝25
流石にテンプレ入りはやりすぎだろ
ここは合併を議論するスレであって、端から議論する気の無い奴は参加すべきではない
それに漏れはこの手の場所が自分のHPの宣伝に使われるのには正直嫌悪感があるのだが
それが政治的主張を伴うものならなおさらに。勿論賛成派も反対派関係無くな
実際に政治的活動を行おうとしているのは立派だが、関連サイトにリンク依頼するなりして
宣伝の方法はいくらでもあるだろ
ここはおまいのHPの掲示板じゃないし、中立であるべき議論の場での宣伝は場違いだと思うが

>>29
わかった。29の忠告は聞き入れるよ。合併反対派のイメージダウンに繋がるのは
不本意であるし。

知ったような口叩く前に機種依存文字使うなよ

合併協議会Ｑ＆Ａの中に、

Ｑ：整備が進んでいる自治体に不利になるのでは。

Ａ：まわりの生活圏の整備が進むのだからいいでしょう。

との書き込みがあったものが、削除されている。
でも、合併協議会がそう書いていたのは確かです。

これだけ見ても、合併後、前自治体の税収別予算配分など新市は考えていないことがよくわかる。

久喜市民は馬鹿をみることになるわけです。
久喜市から上がった税金をこれから５０年くらい、せっせと幸手・鷲宮につぎ込んでいくという構図が見えてきます。

久喜市民の皆さん、これでも合併に賛成しますか。

>>31
一応上では�@を１に変換してたりするんだが。まあ、気にすんな。
つーか、そんな時間まで起きてないで寝ろ。

>>32
『財政状況に差がある市町村の合併は、財政状況の良い市町村に不利になりませんか？』
確かに財政状況に差がある市町村の合併については、このような不満の声も聞こえます。しかし、住民のみなさんの立場からすれば、通勤地・通学地などを含めた生活圏の一体的な発展が図られることの方が望ましいとも言えるのではないでしょうか。
・・・これじゃねぇの？
さて、出かける準備を。

>>34
失礼しました。まだ載ってましたね。

http://www.kusawa.jp/shi_merit.html

埼玉新聞に関連記事ありますた
「合併に賛成を」　住民投票へ熱い運動　幸手の市民団体
ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/03/06p.htm

>>30
理解ドモ

>>32
合併Q&Aからリンクされてる総務省のページと内容が重複してたから更新の際に
省いただけだろ
現に似た内容が合併のメリットのコーナーにあるぞ
てか漏れの記憶だとこれがまんま載ってた気がするんだが
少なくとも
＞Ａ：まわりの生活圏の整備が進むのだからいいでしょう。
こんなゴーマンな表現ではなかった気がｗ
それにこんな簡易Q&Aみたいなもんに
＞合併後、前自治体の税収別予算配分など新市は考えていないことがよくわかる。
ここまで求めるのはどうかとｗ
詳しい回答つきで聞きたきゃ役所とかに聞けばいいし
来月フォーラムもやるみたいだし

あと再三指摘されてるが、この手の指摘が真実だとしたら、この場合ならHPローカル保存
したデータなりキャッシュなりといった証拠を伴って示さないと妄想発言と取られちゃっても仕方ないぜ？
そんな漏れは怪文書のうｐを期待してる訳だがｗ

久喜は確かに財政規模が大きいのかも知れません。しかし、だからこそ幸手や鷲宮が合併を
望むのであって、言い換えれば１６万都市の中核に成る資質を備えているとも言えるのではないでしょうか。
もしそうでなければ、どこも見向きもしてくれないでしょう。
私は、久喜だけが発展するのでは無く、宇都宮線沿線（大宮ー栗橋間）全体が発展する事が、
これからの時代は、大切に成ってくると考えます。
例えば、湘南新宿ラインの本数にしても、高崎線に負けてしまっても良いのですか。
県が廃止されて、道州制が導入されるようになったら、この地域全体の魅力が問われるようになる
のではないでしょうか。

>>34-35
重複ｽﾏｿ
逝ってくるわ＿|￣|○

>>37
合併後の新市長は久喜市長で確定で、実質的には吸収合併に
限りなく近いんだから行政的に見ればおいしい話だと思うんだけどね

>>36
32です。アドバイスありがとうございます。フォーラムなど、形式みたいですから、
合併説明会に参加し聞いて見ます。

「税収別配分は行うのか。行うとしたらそれは何年か。」と。聞いた結果はここに書き込みます。

鷲宮が久喜との合併を望んだのは分かるにしても
幸手住民はもともと春日部志向でしょ。
五霞vs久喜という構図になったから仕方なく一方を選んだ格好になったけど。

買い物などで久喜を利用する幸手市民は少なくないでしょうけど
宇都宮線沿線の発展を望む幸手市民は香日向あたりぐらいでは？

変に遠慮しあってる印象が残った新市名公募の件が象徴的だけど
予定されている新市は「船頭多くして」になりそうで不安。
川口や春日部のようなコアがあってイニシアチブがとれるような
相手を見つけるべきでした。久喜も幸手もお互いに。
今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。
（お互いに腹の中では罵り合いつつ終電に揺られてる）

今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。

しかも食い意地の張ったのが、訳一名。

>>37
確かに、一理あるが。
問題は、高崎線ＶＳ宇都宮線って構図って、とこくらいかなぁ。
別に宇都宮線沿いが発展するってのはいい意見だと思うんだが。
正直漏れ自身町とか市とかで区切って考える方よりも、地域で考えたい性質だし。

>>38
・・・市長としては頭痛そうだけど。
どう考えても今の自治体の枠で合併後も見ていってしまうと思うから（行政も住民も）、再選したいであろう市長としては行政に偏りは出せないんじゃないか。
偏れば反発があり、7も5も4も捨てられないでしょうし。春日部クラスなら、一つに重視してもその一つの信任で万事解決、とかなりそうだけど。

>>39
とりあえず、ｶﾞﾝｶﾞﾚと。

>>40
>今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。

ﾜﾛﾀ。
表現オモロイ。
しかも、その三人の罵りあい（正確には二人の罵りあい）がここで実現されている事がまた一興。

>>41
ここの板の久喜の合併反対派から見れば幸手であり、幸手の合併賛成派から見れば久喜である。まあ、そこらへんは脳内変換に任せるが。
少なくとも、引用には>をつけることを薦める。

桜宮は他では評判いいようですよ。

832 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2004/06/03(木) 23:14
彩野市は、（歴史や現在の事情を無視した）一般的な感覚では
かなり高イメージな地名だろう。昨今誕生した新市名でも最高の部類に挙げられると思う。
・・・・・
同様のことは久喜→桜宮にもいえる。少なくとも、
蓮田よりさらにダサイタマ的で、下手に知名度もそこそこなだけに最低イメージ
の市名の一つかもしれない現在の久喜とは全く違う。

とのことです。

>242、272、12、14
から、202は207に反論しないのか、と言われたので書き込みます。

>重複的な事務の省力化よりも、行政手法の転換による合理化の方が効果が大きくこれは、合併しなくてともできると言っただけです。
合併による重複的な事務の省力化は、新市建設計画で提案されている「現実」であるのに対して、後者は「仮想」の話。
少なくとも現時点では、前者と後者を選択的に論じる次元にはない。

>特例債・・と引き換えに他の交付金が減らされないと断言できますか。
現政権の三位一体改革によって、国から地方自治体への税財源の移譲と引き換えに、補助金・交付金の廃止や交付税の縮減が確実に進められている。
特例債と引き換え・・という小さな次元ではない。

>それ以前に、平成１７年５月までに全国の多数の市町村が合併した場合、約束どおり、事業がすべて認可されるとお思いですか。ちょっと考えればわかります。（国が破綻します。）
特例債は、市町村合併特例法という時限立法に基づく制度で、通常の予算措置とは違う。ちょっと考えれば分かります。

>>(異なる自治体間を結ぶ道路整備について)　それが一つの自治体になれば、その自治体の意思決定で可能になることは自明の理ですな。
>可能でしょうけれどもただではできませんよ。自分たちでお金を出す必要があります。それなら今までどおり、県なり国にまかせておいたほうが得策です。
さっきも言ったが、三位一体改革が進みつつあるので、あなたが言う「今までどおり、県なり国にまかせておいたほうが得策です。」は今後はあり得ない。
だからこそ、今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して、これまで市町単独では難しかったものを事業化し、将来に投資するものと理解している。

>合併協議会の資料では、言及されておりませんが、新庁舎の建設も将来的には必要になるものと考えます。
私も新庁舎建設には反対だから、合併協議会が、本庁方式ではなく総合支所方式を採用したことを評価している。
なぜなら、管理部門をのぞき分散配置することで、本庁舎狭隘を理由とした将来の新庁舎建設論議を封じる意味合いを持っていると思う。

>>東北道久喜ＩＣ開通あっての久喜菖蒲工業団地でしたよね。ほかにも広大な適地がありますか？
>要件をそろえれば、工業団地建設は可能なのですよ。また、インターチェンジ近辺の市街化調整区域では、倉庫の建設も可能な地域になっています。
点ではなく、面の話をしたまで。既に久喜菖蒲工業団地で開発済の久喜ＩＣ周辺には、まとまった適地に乏しいんじゃないかと。

>>負債って、久喜市の負債が４２７億円、幸手市２２４億円の倍近くあるのを知ってますか？
>逆にお伺いいたしますが、４２７億円−２２４億円＝２０３億円あれば、幸手は久喜と同じレベルになれますか。西口再開発だけでも無理でしょう。
額面通りに答えれば、難しいでしょう。
ただ、４車線県道の大栗線や久喜菖蒲工業団地、久喜幸手県道の陸橋などの重要基幹的な施設はいずれも県事業だから
県民共有の財産とも言える。あ、そうそう、総合文化会館も田園都市協議会の中核施設でしたね。
要は、県東北部の拠点都市の必要性から、県などの事業が久喜に集積した面があることをお忘れなく。

かつて１００年前の国鉄敷設の際、当初計画された岩槻−幸手はどちらも住民が反対し、久喜は誘致に動いたと聞く。
将来を見据えた当時の久喜に対して、近視眼的だった当時の幸手を恥じている幸手市民は多い。
昭和の大合併から４０年経った今回の平成大合併は、おそらく５０年、１００年の大計になる。
だからこそ、久喜、幸手、鷲宮というそれぞれの点の損得よりも、否が応にも隣接する３つの点をつなぎ、拠点の優位性を生かしたまちづくりが必要だと確信している。
以上、長文失礼しました。

＞新市建設計画で提案されている「現実」
提案されているというだけであり現時点では大した意味がないのでは？
あるいは、合併如何に関わらず行政の合理化は時代の必然であり、合併しなかったからといって
避けられる問題ではない。むしろ三市町の合併は既にそれが目的化されている感があり
合併が果たせれば危機感は薄れる一方で短期的には業務が混乱して合理化どころか肥大化するでしょう。

また、行政の合理化というのほど曖昧なかけ声はないもので、「サービスの多角化」などとして
簡単に相殺されてしまうようなものを過信してはいけない。それこそ現実です。

＞これまで市町単独では難しかったもの
具体的にお聞かせください。
もちろんその施策は「将来に投資するもの」などという、これまで行政が再三失敗してむしろ
将来を圧迫するようなものではあってはならない。

あとは億劫なので他の方にお願いするが、
＞おそらく５０年、１００年の大計になる
とこの期に及んでまだ夢想を広げようとしている割には
＞今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して
などと場当たり的な姿勢が気になります。

>>45
ということで、全てに答えていない14=45なんだが。
喧嘩ふっかけた限り全てに答えるのは義務じゃろうて。

で、この文の中で気になったが一つ
>>今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して
>などと場当たり的な姿勢が気になります。
・・・これって場当たりか？

>>46

金を貰えるからと、後から使い道を考えるのは、
十分場当たり的だろうが。
＞14=45なんだが
などと嗅ぎ回るのは野良犬みたいで卑しいぞ。

合併後の本当の損得勘定は、実は誰にもわからない。
なにしろ大半の自治体の運命を左右する交付金がどうなるのかが
よくわからないないんだから。
地方へどれだけの権限や財源を移すのかも不透明。
結局、合併は一種の賭けですな。

ナイスぼけ！！
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

vfdvfd

合併特例債をご褒美が貰えるのだと勘違いしている方が多いですね。
これは合併に伴う箱物建設に必要だろうと苦しい財政の中から国が
やっとの事で捻出しようとしているのに、
棚からぼた餅が降ってきたと勘違いした街造り論を展開しても
絵に描いたぼた餅でしかない。

>>46
＞ということで、全てに答えていない14=45なんだが
何を根拠にそう決めつけてるのか知らないが、14氏が読んだらニンマリすることでしょう。
こっちは勝手に乱入した通行人。信用するかしないかは46氏の勝手だが
猜疑心だらけの楽しい人生をお送りください。

>>47
44の
>だからこそ、今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して、これまで市町単独では難しかったものを事業化し、将来に投資するものと理解している。
とある。
もまいは後から使い道を、って言ってるが、そもそも金だけ貰って後から考えることはできないんじゃないのか。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/q6_a2.htm
とりあえず、合併特例債ってなに？とググった結果の一番上。
ということで、「合併特例債によって充当できるのは対象事業費のおおむね９５％で、更にその元利償還金の７０％が普通交付税によって措置されます。」
との事。つまり、対象事業が無い限りは借りれない、ってことだろ。
つまり、場当たり的には借りれない、ってのがホントだろ。
いや、もし違うなら指摘してくれ。ほんとに。
少なくとも今検索した限りではこれが漏れの知識。

>>48
実際そんなもんだけど、それを何とか見える形にしようと努力するのが政治ってもんじゃないか。
結局なんだかんだ言って、引くも地獄行くも地獄、がホントじゃないのかなぁ。とも思ってしまう。

>>51
ε=(。・д・。)フー
ナンタラナンタラ、といったところで何で久喜はそんなに赤字なんですか？
と。いや、違うか。なんでそんなに赤字を抱える事になったんですか？と。幸手の倍って言われてる。結局インフラの整備やらで使われたんだろうが。
その言い分は、あれだよ。今まで親のお金使ってきて結構身なりも良くなった。が、親が子供が成長して青年になってわかったかなりの借金苦。仕舞いに、お金を借りるか借りないかわからないが、多分借りるであろう兄弟に向かって、「おまい、親が金繰り厳しいのに、何でお金借りるんだ。それなら縁切るよ」と一言。
今まで国に頼って道路整備なり色々してもそうなのに、頼らなかったらさてどうなっていた事か。
つまりだ、少なくとも国に負担をかけたのはどこも一緒。おまいが出れた幕じゃない。
それよりも実際に有効的に使われているかを監視するのがホント。

まあ、結局>>40の罵りあいを今実現してみたわけで。

>>52
へー・・・。それは１４にも４５にもすまないことをした。m(_ _)m

急ぐな合併、法改正まで待て！！

　総務省合併相談コーナーHPより抜粋
　Q「サービスが低下しませんか」
　A「事務処理の方法の効率化等によってサービス水準は高い方に、
　　負担は低いほうに調整されるのが一般的です。また合併により
　　住民の負担が急激に増えないよう、所要の法改正を進めている
　　ところです」
　
　合併協議会便り(第13号）によると、国民健康保険税・介護保険料の調整は
　2年後に先送り、上下水道料は記述無し。　法改正を待っているんでしょう
　か？　自主性はなくいいとことりの協議会だよりは善人を惑わせる。

幸手は春日部コンプだろうけど、久喜は全然ない。むしろ、あんな交通の
不便な東武色の強い町は敬遠気味。やっぱり、ＪＲの大宮が身近。
幸手の町で不自然なのは西口がないことと、駅近辺に線路を越える陸橋（地
下でもいい、東鷲には駅の両脇にある）がないこと。やっぱり東武に支配
されてる町らしく、ＪＲへ客を流さないためなのか。東武に飼いならされた、
幸手市民が春日部マンセーなのはわかるけど、逆に春日部から下って幸手に
来る人なんてジョイフルに来るおじいさんぐらいだろ。
新市の敵は東武だな。どんなに幸手にいいイタメシ屋が出来ても、今の交通
事情では久喜からじゃー気が引ける。交通が閉鎖的だから衰退都市にランク
されても無理はない。

>>53
感動しました。有り難ね。

幸手の人があまりに春日部春日部と言うので、正直おどろいていました。
東武に洗脳されていたのですね。

>>54
結構綺麗にまとまた。
>>55
なに。春日部コンプは久喜も一緒だろうて。批判してるあたりはコンプレックに感じてる証拠とも言える。
それとももまいは東武コンプか？
こっちから見ると、身近なのは春日部であり、北千住である。四号で一本で行ける春日部。そっちはさい栗線で行ける大宮。つまり、路線も道路もセットで同じ方向を向いてる。・・・実は結構非経済だな。
まあ、ともかく、こっちから見て、野田線に乗り換える必要のある大宮はちと遠い。しかも、春日部からの駅数も結構あるしなぁ。
でだ、交通は閉鎖的かと言われれば、確かにそうだが、そうでもないと一言。
流石に南北の動脈である四号があるからなぁ。久喜との横のつながりは小さいかもしれない、ミクロに見れば閉鎖的なのもしれない、が少なくともマクロに見れば閉鎖的とは言えない。
衰退してるのは、どういった理由からなのか。まあ、全国的に一極集中が続くんだろうから、どこもそう言えたものでもなかろうに。一軒家を是が非でも、って時代でもなくなってきたと思うし。
ああ、あと、東武ウンタラの発言は控えときなさい。いやなに。営業妨害にもとられかねんよ。

>>56
あんま感動してねぇ(;´Д｀)
つーか、あの文のどこで感動すると。と、自分で言うのもなんだなぁ。まあ、いいや。

> つまり、対象事業が無い限りは借りれない、ってことだろ。
逆に言えば、適当にでっち上げれば借りられるということ。
総務省は貸したがってるのですよ。
金をばらまけば経済も回るというふるさと創生資金的発想。
その使途を総務省はおそらく干渉しないだろうし監視もしない。
２億の事業に20億の申請をしてもろくな審査もなく認可してしまうんじゃないだろうか。
（また、この時点で総務省に監督責任が残っているかどうかすら不明確）

いま合併協議会がどのような具体性のある事業を提案してますか。
まず合併して使い道はそれからだ、だとしたらやはり「合併ありき」と疑われても仕方ない。

久喜へのアクセス道路が拡張されて便利になれば、
久喜で買い物をするから、もう幸手の商店に用は無い。
いつでも潰れて下さいと言う事態になる。
ところが市民の会の統計の好きな議員がアクセスがよくなれば
久喜や鷲の宮から買い物に来ると言っていたが本気なら
相当な○○。

跨線橋(地下道も含む鉄道との立体交差)の数
久喜：1箇所(久喜‐幸手線)
幸手：1箇所(加須-幸手線バイバス)
鷲宮：5箇所(さいたま-栗橋線、川越-栗橋線　鷲宮‐幸手線、町道2箇所)
小さい立体交差はほかにあるかもしれない。
なんと鷲宮が一番多いとは。

久喜はマジメに春日部コンプはないと思うけどなー。やっぱり幸手とは
意識の違いがあるのかな。交通でも久喜の方が便利だと思ってるし。
ＪＲの定期持ってると便利だよ。日中にも山手線や京浜東北、埼京使え
るし（通勤以外って意味）。1本で新宿、渋谷にも行けるし。

暇な○○○の発言が多いと思う。
　合併して、住民が負担しなければ実現しない事業ってなーに？
　レオは、このボードに生きがいを感じて登校してます。

>>63
さぁなぁ。と一言。おまえもなー。と二言。

おそらくすでに特例債の使い道をほぼ新幹線で確定している可能性が高そう

新幹線駅できれば町の知名度も上がるし、色々できて税収も増えて町が潤うかも
久喜はわざわざ中心部に新幹線が通ってるし、本庄早稲田とかより需要がありそう

>64
おれもなー。と三言言わせてくれ。

ちと話広がりすぎじゃね？
この地域の合併には反対って香具師はいいけど
国の市町村合併政策自体の賛否を語りたい香具師は
地方自治知事板の合併議論スレ辺りでやるべきかと
地方自治知事
http://society2.2ch.net/mayor/

古い地名が消えるのが嫌云々もしかり
（そういう人は自分の住んでる所の名前が残れば他は
別に構わないみたいな勝手な考えは持って無いだろうし）
この地域ならではの話にしないと議論がぼやけるかと

あとコンプレックスがどうのって話も不毛だな
久喜にも幸手にも鷲宮にもいろんな考えの人がいる訳で
○○住人だから皆××
ってな考えは視野狭窄杉。せいぜいおまいの周辺位だろって話

>45、59、63
新市建設計画に特例債事業の一覧が載ってるから自分で調べれ。
ttp://www.kusawa.jp/download/14/sankou03.pdf

＞６５
　さしあたり税金を多く払いたい人が多いのにビックリ

現在進行中の２市１町の商業施設の計画：
久喜市　　エコス久喜ショッピングセンター(エコス,ユニクロ,ダイソー,セキ薬品)
幸手市　　？？
鷲宮町　　マツモトキヨシ、TSUTAYA（東鷲宮駅前）

今、幸手に何か作ってますか？

圏央道の側道を高架化すれば、幸手団地あたりから、久喜駅東口まで
ほぼ一直線だよ。たぶん、バスで12、3分の距離だろう。（まあ、これはうま
く国の事業に乗っかって安く済ますと・・・・。）そこから、上野まで26分、
東京まで34分の新幹線新駅が出来れば、幸手の人も便利じゃないかね。
経済効果も高いし、それから上がる税収も期待できる。単に金が掛かるだけ
じゃなく、一つの経済事業。あと、伊勢崎線の久喜以降の人が望んでるしね。
羽生なんか東北新幹線久喜駅設置既成同盟会なるものの議長を毎年決めてる。

新幹線って大宮に止まるヤツを久喜にもってコト？各駅でも30分かからないのに
新幹線を止める意味あるの？普通に疑問。

>>70
幸手駅西口計画くらいか…？

商業施設か…
ミスった、ｽﾏｿ＿|￣|○

圏央道や新幹線新駅なんてのに期待してる人がいるんだ。。
モデルケースがいくらでもあるからいちいち調べなくても分かるでしょ。
幸手に快速を止めろという方がまだ地元エゴと笑って済まされるけど。
街の知名度がとかそんなコンプレックスとひきかえに
どれだけの負債を抱えりゃ気が済むんでしょうかね。
こんなのが事業としてまともに検討されてるというなら、無駄だから止めろと。
他にまともな使い道がないのなら合併する意味がますます無くなるだろうけど。

きゃははは
桜宮の名前から久喜が連想できねぇ
ぎゃははは
気に入った桜宮

新幹線の駅が出来ると言う話を聞いて随分と月日が流れたが
幸手の住人は地元○○○代議士の力で必ず出来ると本気で信じていた。
そういう土地柄なのですよ。

新幹線が新大阪へ直通で行くのであれば、久喜からでも使う人は多いと思いますよ。
例えば私なら、新横浜　小田原　熱海　あたりなら新幹線を使うでしょう。
あとはＪＲ側の取り組み方もからんで来ますね。

久喜駅の高架の構造が新駅を想定していて云々という話があるが
仮にそれが当時は計画としてあったとしても、「だから作るべき」というのは
時代性を無視しているとしか思えない。
そういうの、もう終わってるのですよ。
国が、あるいは地方自治体や企業なんかが思いついたことだから程度の理由で
見直しもしないで予算をつぎ込みにっちもさっちも行かなくなってる公共事業だらけでしょ。

希望的空想と満たされぬ現実の境が完全に破壊されて、合併という永遠の花園に向かって
今まさに、幸手市民は飛び立とうとしている。

>>40
＞川口や春日部のようなコアがあってイニシアチブがとれるような
＞相手を見つけるべきでした。久喜も幸手もお互いに。
＞今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。
＞（お互いに腹の中では罵り合いつつ終電に揺られてる）
んな自虐的にならなくてもｗ
この合併は当初の広域合併構想時から久喜がコアになるって話だった筈
だからどうせ例えるなら、中抜け続きで結局残っちゃった幹事と女の子二人が
帰るに帰れなくなって3人で（ｒｙってな感じかとｗ

>>45
＞提案されているというだけであり現時点では大した意味がないのでは？
＞むしろ三市町の合併は既にそれが目的化されている感があり
＞合併が果たせれば危機感は薄れる一方で短期的には業務が混乱して合理化どころか肥大化するでしょう。
いやだからこういうのが「仮想｣って言われてるんだろ。しかもその根拠がおまいの予想ってだけじゃ弱杉かとｗ

＞また、行政の合理化というのほど曖昧なかけ声はないもので、「サービスの多角化」などとして
＞簡単に相殺されてしまうようなものを過信してはいけない。それこそ現実です。
こりゃ別に合併に限った話じゃない罠。行政の無駄を防ぐ住民の監視が肝要かと

＞おそらく５０年、１００年の大計になる
のは国策としての市町村合併の事を言ってるんだろどう読んでも
例えばさいたま市の枠組なんてのは夢想でもなんでもなく50年100年物だろが
気をつけて書かんと読解力疑われるぞ

>>59
＞> つまり、対象事業が無い限りは借りれない、ってことだろ。
＞逆に言えば、適当にでっち上げれば借りられるということ。
どう逆に言えば「適当にでっち上げで可」って変換できるんだ？凄い脳内フィルターだなｗ
それに使途の監視は上とかぶるがそれこそ漏れら住民の役割だろが
国、行政のやる事は全て糞、って前提に凝り固まって思考が限定され杉
なんだかんだ言ってソレで世の中回ってるのだから、うまく利用してやるのが賢いやり方かと

>>62
>>70
まだ若いっぽいんで仕方ないかも知れんが、こういうのは読んでて情けなくなるからやめれ
行くエリアにもよるが、都心行くならJRより地下鉄の方が安いし便利だと思うだろ普通
ダイソー、ﾕﾆクロ、マツキヨ、ツタヤが出来るから幸手とは違うんだよみたいな考えもどうかとｗ

＞住民の監視が肝要
全くその通りだが、
＞なんだかんだ言ってソレで世の中回って
いかなくなったからこうなったんでしょ？

国が躍起になって進めていることは、何かあるなとまず疑っておいた方がいい、と
年金法案のニュースを見ながら思う。

「ｗ」の数ほど必死さが伝わってくるな。
他人の読解力を疑う前に自分の整合性をみなおしなよ。

>>81
年寄りっぽいので仕方ないかも知れんが、こういうのは読んでて哀れになるからやめれ
都心とは丸の内、大手町、八重洲（東京駅）、新橋、西新宿だよ。
東武接続の地下鉄の茅場町、八丁堀は都心とは言えないね。今開発途上の汐留、
品川とも縁がないね。あと、乗換えが多いと基本運賃も加算されるんだよ。
ああ、年寄りは浅草が都心と思ってるんだね。そりゃ、ゴメンでした。
あの久喜は東武も通っているから、純然たる比較が出来るので、悪しからず。

地図を見るとよくわかるが、新幹線と久喜駅の関係はどう考えても意図的。
止める予定がないなら、もっと用地が安い場所を通すのが常識。
当時、いろいろあったんだと思うけど、その辺の裏事情知ってる方いない?
そうとう政治的な結果だと推察するけどね。

話はそれるが、俳優の石田純一みたいに、流行や２チャンネル用語に乗り遅れまいと
必死に敏感になってる人が、私にはアホに見えるが。

>>85
折原一の「沈黙者」嫁。

「合併しねーと交付税を絞るぜ」と国の役人が脅すから
この平成合併がスタートしたんだろ？
サラ金に手をだした者が、返済を条件付きで延期してもらったようなもんだ。
そんな話に、メリット、デメッリトを議論するなんてナンセンス。
メッリトっつったら、国の役人が喜ぶだけだろ
皆でいがみ合うこたねーよ。国が悪いんだ

>>88
その通りですよ。合併しようがしまいが国に金が無いのだから交付税は
徐々に減らさざるを得ないでしょう。
新幹線の駅の話まで復活とは、本気ならただただ驚きです。

国の合併話に乗る市町の人々はお人好しの集まりですか。
　合併に便乗して利する人あり。

自治体のお役人だって、アホばかりじゃあるまいて。
合併なんて知らぬ存ぜぬでは通らないんだろうけど、
ほんとうのところの背景がよくわかんない。
どっちにしろお役人が損はしない仕組みではありそうだが。

こんな右下がりの時代に新幹線の駅なんてできるわけないじゃん。
新幹線の駅よりも在来線の内容を充実させるほうが先だよ。

>>202さんへ

（１）スケールメリット（人件費削減）
余剰人員が発生したとしても９尾にはできないですから、退職者の補充をしないという方法でやるわけですね。これについては合併しようがしまいが同じです。

仮に「重複的な事務の省力化」(202の発言)によって余剰人員が発生したとしても、仕事がなくとも、何らかの部署に配置されるわけです。
これは自明のことです。
合併すると、重複の整理などで「10 年間で187 人の削減」(194)ができるそうです。
つまり、合併した時点で、暇を持て余し浮世離れした職員が187人発生し、それが10年の間、数は減りながらもつづくというわけです。
しかも、合併協HPの「9一般職の職員の身分の取扱い」には
＞（4） 給与については、職員の処遇及び給与の適正化の観点から
＞調整し統一を図る。なお、合併時、現職員については、現給を保障する。
とあります。つまり、給料は、上がることはあっても下がることはないわけです。
これが、202が主張している「現実」(44)です

市民にとっては、人件費が削減されなくとも、職員の全てが給料に見合った仕事をしてくれていれば、それでいいのです。
202の主張どおりだと、合併したら確実に10年の間それが崩れます。
むしろ合併するならば「行政手法の転換」(207)が必須なものとなります。
職員の全てが給料に見合った仕事をしつつ、人件費を削減していく・・・このことが肝心です。
そして、これは合併しなくとも可能なことです。（189の元々の主張）

残念ながら202さんは、「行政手法の転換」は念頭に置かず、合併すれば「重複的な事務の省力化」ができてスケールメリットが生かせるなどと「仮想」の作文だけに拘泥し、市民の利益に反しています。

市民の会と連帯を組んでいる○○○議員派はコネで結束しているグループです。
仕事、入学、公共事業と皆さんの知らないところで見返りが有るので結束しています。
飴を与えない訳にいかないので、役所に空きが出れば知り合いをねじ込むのが当たり前ですが
そこらへんの駆け引きが大変でしょうね。７割以上がコネのはずですからね。

特に誰ってわけじゃないが、腐れ合併反対派へ

俺は幸手市民で合併賛成派だけど、久喜市民からたまに出てくる幼稚な
意見は止めて欲しいな。
久喜の文字が入ってねーよとか、スラムな幸手とは合併したくないとか。
実際にメインは久喜であり、俺とか俺の周りはどっちかって言うと吸収
みたいな感じはあるよ。対等って言ってもそれは建前って感じ。

なんつーか、１年後には同じ「市民」なわけだし、クダラネーこと言って
無いでより良くなるように、前向きに考える事は出来ないのかね？

>>78
久喜に新幹線止まれば俺は絶対使う、通勤時間どうこうじゃなく・・・
座りたいのよｗ
そんな奴も結構いるんじゃないかな？

>95

合併は決まっていませんよ。
反対派の皆さんは、合併を既成事実化するのは、やめて下さい。
全ては、９月１９日（日）の投票で決まります。

今から熱くなってると。決戦日の９月１９日（日）までもたんよ。
これから双方、駅前あたりでビラ配ったり、演説したりするんでしょ。
やるだけやったらいい。主戦場は久喜駅前かな。
でも、決まったら後腐れはなしで行こう。同一の市民として。（はたまた
よき隣人としてか・・・）

>96
反対派　→　賛成派　スマソ

誤りついでに、合併のアンケートが載っているページ

http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=523&TNO=80

（２）広域道路の整備推進
202さんは「特例債を活用すれば一気に実現できる可能性がある」(202)と云ってます。
189さんは「特例債は〜３０％は返さなければならず〜７０％も交付税で賄〜」(207)です。

一つめの問題は、飴である特例債をどこまで信用し、合併論議の判断にどこまで価値あるものとして組み入れられるか、という事だと思います。
政府文書に「７０％は交付税で賄える〜」という文言はあっても、具体的にどうなんだという事は政府からは実は明らかになっていません。というか、この大合併さわぎが落ち着くまで、この７０％分は誰にも決められないといった所でしょうか。
ですから、
特例債が使える(70％分は貰える）んだ→整備が進められる→じゃあ合併だ！
というのは、危険過ぎます。
話半分、あるいは、話１／４ぐらいの所で押さえた方がいいです。

二つめの問題は、広域道路の維持管理です。
当然、市道になって〜（略


この辺で止めますが・・・・・・最後に、
「今回の平成大合併は、おそらく５０年、１００年の大計になる」(44)だそうですが、
幸手市民のなかには早くも春日部との２次合併を夢みる人達がいます。
当然、久喜市民にはそのような人はおりません。
今合併したら、新市内は、２次合併をめぐる違った思惑を抱えることになります。
５０年、１００年を見据えようとする202さんにとって、このような新市を作る事には、
どのような意味があるんでしょうか？　お聞かせ下さい。

>>99
道路とハコ物は別だよ。
道路は無理してでも作っておいた方がいいよ。
５０年、１００年の大計になる
ドイツのアウトバ−ンの様に。
話が大きすぎるかな。

くどいやりとりは本意ではないので簡単にいきます。

>>93
あなたがいう「行政手法の転換」は合併しても、しなくてもできる。
しかし、重複的な事務は合併しないと発生しない。
それと余剰人員を遊ばせるという理屈は理解不能。

>>99
右肩下がりの状況で、戦略的な経営体になる可能性を高めるには、相応規模の合併は必要。
そして、合併する以上は、目に見える成果が必要だから、使える制度は有効に活用するのは常道。
それから春日部云々には私は全く興味がない。
なぜなら、市街地が連担するコンパクト性や交通体系の条件を加味すれば、一体的発展のポテンシャルは高いから。

>>101

合併してしまうと、重複的事務の削減は、一度に発生するが、削減できるのは、定年退職者の分ずつ行われるので、遊んでしまう職員が出る。またこの削減がすんだ後は、組織が大きくなった分、組織内の意思の統一問題、地域特性の問題などが発生するため、行政手法の転換による合理化は難しくなる。
これに対し、合併しなくても、行政手法の転換の段階的な実施により、定年退職者の補充は行わないという方法で、当初の２０年間は、合併したの同じだけの人員削減が可能で、さらに合併しない一元性を維持している分、その先も合理化がはかれるとおっしゃっているのだと思います。
私には理解できます。

>戦略的な経営体になる可能性を高めるには、相応規模の合併は必要　とは具体的に
どのようなことをおっしゃっているのでしょうか。
また、なぜ３市の市街地の連担により、一体的発展のポテンシャルが高まるのでしょうか。
私には何れも「大きいことはいいことだ」としか聞こえないのですが。

> 101
> 戦略的な経営体になる可能性を高めるには、相応規模の合併は必要

経営という概念を利用するのでしたらお訊きしたいのですが
この不況下に大企業が行ったことは何だったのでしょうか？
徹底的な業務の省力化と債務削減でしょう。当然のことです。

ならば
> 使える制度は有効に活用するのは常道
という方向には行かないと思うのですが。大丈夫でしょうか。

話は変わりますが。
春日部もいいのですが、五霞町の扱いはどうなるのでしょうか。
幸手・五霞は「法定協は休止・凍結」ということになっています。
３市が仮に合併したらその後に再検討するとかしないとかいう話も
あったような気がしますが、それは建前と見ても差し支えないでしょう。

しかし、３市が合併したら今度は春日部だ、というのでは節操がなさ過ぎます。
合併が果たせなかったから春日部に吸収してもらって、というのも虫が良すぎます。
私はこの３市にポテンシャルが高いなどと過大妄想をしませんが春日部は今は考えない方がいいように思えます。

補足しますと、確かに「公的資金注入」という、いわば
> 使える制度
はあるにはありましたが、それと引き替えにそうした企業がどうなったかは
ご存じかと思います。

臭いことを言うようですが、企業であれ自治体であれ一般人であれ
カネを借りるということの重みを認識すべきです。
最近は「キャッシング」などと軽く呼んで、テレビでもＣＭを多く見かけますが。

合併反対という訳ではないが、たとえば人間は身長１７０センチ前後が重力、筋力その他
もろもろの生態能力だかなんかにとってバランスが取れているのだと考える。
２メーター以上になると一気にバランスが崩れてくる。
大きいほど効率的に成るというのも、どうかな？
ヨーロッパの街は１万人以下が多いから非効率な社会と言うわけか？

>102>103>104
もういいでしょ。反論する気も失せました。

>>101
なんとなく分かってきました。
合併による重複的な事務の省力化によって発生した人員は、遊ばせないで、（他の）必要な仕事をさせるという事ですか。
必要な仕事ならば、その人が退職しても補充しなくてはなりません。
要するに、合併しても人員は減らないわけですね。
202の云っているスケールメリットとは、
省力化によって生じた人員を、手薄な部署に再配置できますよ、という話ですか。
新市建設計画に記述された「現実」などを持ち出したわりには、随分、話が違うけど・・・・・こんなもんですか。

はい！２０２さんの負け！
図体でかけりゃいい。貰えるもんは貰ってどんどん使おうって言っても
借金がこれ以上確実に増えるんじゃなー。
庶民の払える税金はもう限界に来てるの、感じて無いのかな？
補助金と言っても、俺達から、国が強制的に徴収する金だぞ。

借金が増えようとも、経済が適正な成長とインフレ状態にあればそのこと自体は
そう問題ではないんだが。
ここ十年のような経済状態が本当にあった事実を考えると楽観もできにくい。
誰が、経済予測をしてくれないかな。

もう怒ったからもう一つ言わせて貰えば、特例債の内、７割は返さなくていいというが
その分は消費税の値上げや何だで俺達は直接国から徴収されるんだぞ。
残った３割はやはり市が俺達から徴収する。結局１００パーセント俺達が払うんじゃねーかよ！
得するのはドカチン業者と彼らから陣中見舞いを貰う政治家だけじゃねーかよ！

欧州で日本よりはるかに小さい町がたくさんあるってことは、それだけ行政
が効率的ってことなのかな。合併合併って言ってるけど、本来最初にやるべき
ことは合併ではなく、既存の行政の見直しなんじゃなかろうか。でないと放漫
経営のツケを合併で清算するも同然で、モラルハザードと言っても過言ではないと思う。

>111
禿同。
ただし、既存行政の見直しの中には、
�@定数削減、アルバイトの多用、アウトソーシング、事務処理形態の単純化など
の、行政側の努力。
�A私たち市民からの行政要求も必要なものに限るという住民側の努力。（自分たち
でできることは自分たちでやる。）

という両方が必要だと思う。

ここで合併、合併と騒いでいる人たちは、合併に何を期待しているんでしょうか。
現実を見つめてください。

＞�@定数削減、アルバイトの多用、アウトソーシング、事務処理形態の単純化など
＞の、行政側の努力。

自分の知ってる限りだけど、今の某市（どっちかだな）はそれに逆行しています。
外注すべき仕事も内部で行うようになった。
これは意見が割れるところでしょう。
コスト削減に賞賛する声もあれば、市内の業者の仕事が減るという声もある。
はっきりしているのは、職員の仕事が増えたということ。
何とかしなければという意識は良いのでしょうが、妙な手当が増えてるんじゃなかろうか。

特例債の７割は結局税金で返すのだから、当市が合併で使わなければ
他の合併した所の分だけを負担するようになってしまうのではないでしょうか。
結局、日本の構造は他と同じ事をやらないと損をするように出来ているのではないですか。
ここから先は政治の問題で、選挙の時に論じることであって、合併問題の領域を超えている
ような気がしますが。

日本よりも絶対人口が少なく、かつ、分権の歴史があるヨーロッパを
持ち出すのはいささかフェアではありませんな。
狭い国土に一億人。
ちなみに一億人もの人が話す言語って、けっこう上位なんだよね。

>>82
「こうなった」ってのは「国行政の怠慢で合併せざるを得ない状況に追い込まれた」って事？ｗ
ニュアンスとしては使える制度はうまく使った方がいいんじゃね？って事だったんだけど
読解力も文章力も足りなくてｽﾏｿ

>>84
ﾁｮﾄ粘着してみる。スレ違いｽﾏｿ
都心は大都市の中心部（goo辞書より）っていう一般的な意味で使ったんだけど
でも正直知らなかったんでちょっと調べてみたら、都心の定義って資料によってまちまちなものみたいよ
東京都都市計画局では便宜上千代田区大手町、丸の内、有楽町、霞ケ関、中央区八重洲
日本橋、銀座、港区新橋等とされてる様だが、住宅局では都心3区、13区、14区、国土交通省
の資料では都心8区って言葉も使われてたし。おかげで勉強になったわｗ
で聞きたいんだが、おまいさんの「都心」の出所は　ど　こ　で　す　か　？

それに路線の話は久喜駅と幸手駅の路線に限った話じゃなかったんだけどな
久喜にも東武線通ってるのは勿論知ってるし、そう言いたかったらはなから
「宇都宮線より東武日光線の方が便利」って書くってｗ
誤解されるような書き方した漏れも悪いが、久喜対幸手の構図に囚われ過ぎでは？
あ、ちなみに東京行くんだったらJRより東武線の方が安かったりするｗ

>>86
独り言だが、たまに2ch語とか2ｃｈに流れる空気とかをバカにしたり否定したりする手合いが現れるが
だったら2ch及びその系列の場所には来なきゃいいのにと思う。
流行に左右されないで真面目な話が出来る掲示板なら他にあるのに全く不思議だ。

>>103
＞この不況下に大企業が行ったことは何だったのでしょうか？
＞徹底的な業務の省力化と債務削減でしょう。当然のことです。
ここ誰も突っ込まんから言うが、中小企業はもっと悲惨な事になってますよと

あと夜勤氏は単なる煽りコテだからマジレスは無駄だと思うが漏れも流れに便乗で
>>105
おまいはいつの時代の人間だ？たまにはスポーツも見て視野を広くしろとアドバイス

>>88
国も悪いが監視を怠った国民も悪い。そしてそれに苦言を呈さない役人も悪いし、将来どういった事になるかを説明しない代議士なり国家議員先生方も悪い。
結局悪者だらけ。

>>103
不況不況と申しますがこの不況に関係の無い企業もある。どっかのアリさん企業は国内初の快挙を出してるし。
つまり、バブルで浮かれてたときにきちんと出来てたか、否かが問題。
あと、債権云々について悪く言ってるが誤解だな。
もまいにオススメしたいのは巨象も踊るって本。
経済好き以外にもコンピューター好きなら結構興味のある話題だと思う。
ＩＢＭの復活に際してどういったことをしたとかが書いてあるから。
本当に必要なら使う。必要ないなら使わない。これがホント。
借金だからと言って使う必要があっても我慢して使わないのは間違いだし、負担が小さいからといって使いまくるのも間違い。

>>105,108
問題は、人間の基準の１７０センチ前後が自治体の規模でどのくらいか、ってこと。
合併後の市は大きい大きい、とか言ってるけど、日本中見ればむしろ小さい。
横浜市は区があるにしてもアレでちゃんと動いてるし。
あと、負け、ってなんだ。なんか(´･ω･`)
ちなみに、庶民が払える税金は、と言ってるけど日本以外は生活必需品以外はｶﾅﾘ税金かかってるところあるし、福祉に力を入れてるノルウェーあたりだかは所得税半分もってかれる。まあ、それだけバックがあるからいいんだが。実際日本なんて結構インフラのみ見れば進んでるよ。ネットはアメリカ以上に進んでいるじゃないか。道路行政は未熟だけど。

>>107
日本人って何かとこういうのが下手なんだけど、上で言ったように本当に必要ならいくらでも使う。そして無駄なところを削減する。
今までの行政が本当に必要かどうかわからないところに使ってたから問題なんだよ。幸手の某所なり久喜の某所なり。心当たりがあるだろうに。本当に必要だったんですか？
本当に必要なところに回さない事、本当は必要の無いところに回してしまう事、が一番の無駄だよ。その次は債権を使わない事。日本人はこれが下手だからなかなか立ち直れない。

>>111
日本と違ってやっぱり長いこと「街」をやってるし、負債も日本とは桁外れに少ないからじゃないかと。
日本の自治体も負債が一桁違えばもう少し何なんだろうが。
誰か超短期間だけインフレ起こせ。

>>112
なんか地方公務員も一時的に雇えるようになるらしいねぇ。
１は定数削減と言ってるけど、それだけ見ればやっぱり合併してしまって議員の数を減らしてしまった方が良いと思うよ。その他の事柄も合併後でも出来るし。
で、議席は（もし合併したら）今ある久喜か幸手か鷲宮の議席数くらいでちょうどいいかもしれない。
２は必要な事だと思うけど、結局それをするのは住民次第なんだから、合併してしまっても変わらんと思うよ。
ちなみに漏れは松本清のような行政は歓迎したいが。

合併反対にはもう少し小さい行政区出なければ出来ない何かがアピールとして必要だと思うけど。

>>115
よろぱについては上で言ったので日本について。
日本はよいとこ一度はおいで、と外人にアピールせねば。結局、日本人は外国へ行って金を落とす割には、国内では外国で落とすためにひたすら貯めてるような人もいるわけで。
結構これで観光ってのは重要だ。国のイメージアップにもなるし。
日本の政府は嫌いだけど、日本自体はコレでなかなか良いところだと。
でも、もう少し夏場の湿気を冬場に回して欲しいところだけど。まあ、それが四季なんだが。（日本には２４の季節があります、というＣＭもあった）

>>116
正確には東京以外ではＪＲよりも私鉄が安く、東京に入った途端ＪＲが安くなる。
時間があるなら私鉄で。時間が無いならＪＲで東京に入るのが賢い選択かな。

長々とスマンな。なにせ今日一日全くここ見てなかったから。

　桜宮市については賛成でも反対でもないが、合併先行地域とされる
茨城県の情報を１つ。


>>44

>>合併協議会の資料では、言及されておりませんが、新庁舎の建設も将来的には
必要になるものと考えます。
>私も新庁舎建設には反対だから、合併協議会が、本庁方式ではなく総合支所方式を
採用したことを評価している。
なぜなら、管理部門をのぞき分散配置することで、本庁舎狭隘を理由とした
将来の新庁舎建設論議を封じる意味合いを持っていると思う。

　これ，結局コストダウンにならないんだわ。というのは，この
「管理部門をのぞき分散配置」(=分庁舎方式)というの、一見
無駄が無いようで、実は意志決定が遅くなったり連絡調整のコストが
増えたりする。

　例えば市道を建設するとする。建設部道路課が主管課だ。入札は
総務部管財課(主管課が自分でやる市もあるが)に依頼。そして
契約成立後の予算執行に際しては建設部長決裁の後に企画部財政課
合議、企画部長決裁(額が大きいと市長公室秘書課を通じて市長決裁)。
途中で交差する農道との管理区分を決定するのに産業部農政課合議、
産業部長決裁。そして総務部・企画部・建設部・産業部・市長公室が
同じ庁舎にあるとは限らないから、そのたびに書類は行ったり来たり…
(因みに役所では合議の順番が決まっていて「効率的にこっちから回しちゃえ」
というのは絶対出来ない。またそれをすると意志決定の責任の所在まで
おかしくなる)。書類を渡しに行ったら部長が居なかったので取り敢えず
課員に渡して帰ってきたら、その部長から追加資料の提出を求められて
また書類を渡しに…

　結局、新庁舎を建設しなければ業務が滞ってどうにもならなくなる。
だから分庁舎方式というのは過渡的な形でしかないんだな。

　因みに、茨城県つくば市は、昭和62年の合併以来、分庁舎方式で
やってきた。それが合併時の約束だったから。一応新庁舎予定地を
持っていたし、バブル時代なら充分建設できる財政的余裕があったのだが、
新庁舎を建てなかった。
　それが今になって、とうとう非効率・意志決定の遅さ・職員の移動に
かかる費用などの負担が極限に達して、この財政難の中で新庁舎を建てる
ことになってしまった。

　つくば市の失敗に学ぶなら「分庁舎方式」は暫定的なものと割り切って
早いうちに新庁舎にまとめたほうが良いぞ。

カルト的な行動をする幸手の市民の会や、バカ田中のシンパを蹴散らすような
気合の入った奴が、久喜から出てくれば、今回の住民投票は、おそらく
久喜だけ否決にできる可能性はあると思われ。

幸手の市民の会系議員で、ストーカー規正法違反で、久喜警察に
念書取られている奴いるらしいじゃん、今度、相手の人に、
その念書ってのを見せてもらいにいくんだけどさ(ﾜﾗ。

久喜が住民投票を否決に持っていく材料は、ただ単に、新市名が
桜宮市になるからだけじゃないしね。

最後の最後に住民投票を持ってくる作戦を取った、バカな田中くんにとって
吉とでるか凶とでるかだけの話だから。

幸手市民の合併賛成派のみなさん、もし合併できなくなったときは、
久喜市民を恨むんじゃなくて、合併へのシナリオを失敗させた
増田下ろし画策の張本人、田中久喜市長を恨んでくださいね。
久喜では、もう田中久喜市長は要らないので、幸手にプレゼントしますよ(ﾜﾗ

「幹事九人、拡大幹事会は約六十人。リコール署名を集めた数百人の人たち
の連絡網を通じて、一万数千枚のビラを一夜で配布できる実力」の市民の会
の皆様は、まさか、久喜でビラを配ったり、住民票を久喜に移して投票に臨
んだりなんてことしないですよね。

ていうか、やんないで欲しい。

>>117
仕事も終わって帰る時間だが、横浜がでかくてもちゃんと機能してるって言ってるから
もう一言。
横浜じゃ住民表１通取るんだって、駐車場が中々空かない、整理券貰って延々と待つで、
半日潰れるんだぞ！俺は経験者だ。

夜勤氏の言ってるのは、いったいどこの横浜だよ。
俺の実家、横浜の青葉区だけど、そんなんじゃないぞ。住民票なんて
自動販売機でチケット買って、１０分で出される。あそこは「区」によって
全然システムも違うから、単純な比較対象にはなんねーよ。

>118
つくば市って相当広いんじゃないの。
ここの３市町役所間はすごく近い。
それに、これからは電子政府、電子自治体、電子決裁だそうだ。

>123

コンピュータを過信しすぎ。それと、新市の主要な事業（合併協議会）
に電子自治体、電子決裁などないぞ。

桜宮になったからには、久喜にも桜植えなしゃーないな。
清久、菖蒲公園のはちょっとしょぼいでな。駅から見える所に植えな、
他所の人はこの市名はどこぞのもんかと思うでな。

久喜市民は去ってを拒否する可能性は確かに有ると思うよ。
あの団体が入り込んだら、何にでも口を挟んで来るし。
気に入らなければ、傍聴席で怒鳴るわで、久喜の皆さん
ビックリするだろうな。

>126の言うとうり
鷲宮・久喜の皆さん一度幸手の傍聴席に来てください

>>119
>幸手の市民の会系議員で、ストーカー規正法違反で、久喜警察に
念書取られている奴いるらしいじゃん、今度、相手の人に、
その念書ってのを見せてもらいにいくんだけどさ(ﾜﾗ。

やはりですか。私も内容は違うんですが、いやな話を聞いたことが有ります。

幸手の元助役の動きが話題になってないようだけど
詳細ご存じの方はいらっしゃいませんか？
（中立ではないような印象を持つ）埼玉新聞のサイトでは見かけたことないけど。

合併シュミレーション�@：１０年後の市長室の会話

市　長　「特例債の事業も一通り終わったし、来年は新しい事業でも始めようか。
それにしても、３００億円はもらえると思っていたのに、あてがはずれ
　　　　たな。結局２００億円しかもらえなかったではないか。」
収入役　「新しい事業なんて無理ですよ。来年で算定替特例が終了しますし、補助
　　　　金・交付金の廃止や交付税の縮減が確実に進められてきたので、交付金は、
　　　　合併した時の半分になります。しかも特例債の返済がローブローのように
　　　　効いてきました。」
市　長　「何か部屋の外が騒がしいな。エッ、『桜宮市民の会』が面会に来たって。
　　　　こうなったらいっそのこと、彼らの主張どおり、春日部市と合併してしま
　　　　おうか。うるさくてかなわん。今度また時限で特例債が受けられるんなだ
　　　　ったよな。」
収入役　「春日部が相手にしてくれるかどうか。何せ、累積赤字が１６００億円を
　　　　超えましたからね。」
市　長　「なあに、向こうだって同じようなものさ。お互い合併すれば後１０年は
　　　　生きられる。」

なんてことにならないように、合併するのは止めましょう。

>カルト的な行動をする幸手の市民の会や、バカ田中のシンパを蹴散らすような
>気合の入った奴が、久喜から出てくれば、今回の住民投票は、おそらく
>久喜だけ否決にできる可能性はあると思われ。

聞き覚えのあるお上品な言い回しの119さん。
３市町の合併反対派は、久喜市民をターゲットに団結したんですか。
どういう顔ぶれが表舞台に登場し、どんな青写真を披露してくれるのか楽しみにしています。

>>130
それで20年持つなら、2年で破綻するよりまだましという
見方もある。
もっと、具体的シュミレ−ションをお願いします。

>>131
>３市町の合併反対派は、久喜市民をターゲットに団結したんですか。

そんなに大げさな事しなくても、久喜市民は、各自が自分の判断でNOと言うなり
YESなり書けば良いことで青写真など必要無いでしょう。

必死に成ってるのは幸手の市民の会だけでしょう。
五霞なんか振られても愚痴一つ言わず、民意なら従いますとコメント出して
最後まで見苦しい発言はしなかった。真の侍ですな。

>>131

なんだか、相変わらずというか幸手の市民の会寄りの「まずは合併ありき」の
そんなに頭のよくなさそうな発言ですね。

133氏が言っているように、あくまで住民投票に反対票を投じる久喜市民は
各自の判断でＮＯなりＹＥＳなりを判断すればいいだけで、他の鷲宮、
幸手を巻き込んでまで、なにか団結するなり、展開するなりは、誰も
考えていないでしょう。もし、自分が当事者になったとしても、
考えていないし。
久喜市民から言えば、無能な田中がやってきた久喜市政にYESというのか
NOというのかだけですから、そこに幸手の思惑とかがあったとしても
それは、おそらくマイナス材料にしかならないと考えていますが。
このまま３市町合併を受け入れ、いつまで経っても解決できないダイエー跡地を
合併後も空きビルにしておいてもいいと思っている人なら、住民投票はyesだろうし、
こんな市長は嫌だ、この合併は嫌だ、新市名が嫌だ、とかいろいろ思う人が
ＮＯを選択するだけでしょ。

>>131ほか合併賛成派の人へ

勘違いされたくないので、明確なスタンスを表明しておくけど、
将来的には合併は避けて通れない道だと思うので、合併は
するんだろうけど、今回の住民投票では「ＮＯ」を選択する
ということ。

合併反対で「ＮＯ」と入れるのではなく、
住民投票には「ＮＯ」と投票するだけ。

>>134
ダイエ−の跡地の空きビルと合併問題は関係ないと思うが。
住民投票で「ＮＯ」と回答すると空きビル問題が解決するのか。

東武ストアー（幸手駅）の跡地の空きビルと合併問題は関係ないと思うが。
住民投票で「ＹＥＳ」と回答すると空きビル問題が解決するのか。

>>136

>>135
>こんな市長は嫌だ（中略）とかいろいろ思う人が

>>134
こんな市長は嫌だ、って文章を見て元テレ思い出したよ。
少なくとも合併の賛成反対と空きビル問題は別じゃないのか？
いや、合併に反対したのに気に入った、という事でどこぞの社長が出展を決めたとかならありうるかもしれないが、少なくとも上場企業ではそんな事できんな。
別にそんな文章を書かなくても、Yes Noは住民が決めるんだからｲｲﾝｼﾞｬﾈ、と言っておけば丸く収まったと思うが。

>>136
>>137

じゃあ、合併したら、久喜の駅ビル問題と、幸手の駅前問題は解決するの？
合併しても解決しないんだったら、合併前に片付けた方がよくない？
幸手と鷲宮の人が、久喜の駅ビルのために、借金を一緒に背負ってくれるような
お人よしの人たちなのであれば、別にいいですけど。

久喜の場合は、住民投票でＮＯになれば、久喜市長が辞めるとも言われているので
市長も議会も辞めて、一度仕切り直しをしたほうがいいと思うんだけど。

>>135
最終的に幸手と合併しても良いでしょう。
ただ、今彼らを迎え入れたら久喜鷲宮にとって厄介な存在に成る可能性も有ります。
鷲宮と静かに合併してから、市民が望むなら次は幸手へとステップを進んだ方が穏やかに
事が進んだかもしれません。
彼らは、あれが欲しい之も欲しいと、もうリストを作っているはずです。
実現しなければ大人しく引き下がるような連中で無いのが困り者なのです。
ただ久喜、鷲宮住民が望むなら今合併しても私は一向に構いません。

>>139

久喜市長が無能なことは事実なんだから、しょうがないのでは？
幸手・鷲宮の場合は、ただ単に合併への信任・不信任を問う
住民投票かもしれないけど、久喜の場合は、市長の政策への
信任・不信任も問われるだろうから、結果なんてどうなるかは
わかんないと思うけどな。
久喜市長の政策への、信任・不信任も兼ねるような合併問題の
住民投票になってしまうのは、住民投票の時期を一番最後に
持ってきた久喜市長のシナリオが悪いからでしょ？。

ネットで意見を言える人間は、新市名に対して、賛成だ反対だと
言えるかも知れないけど、一番動向を握るのはインターネットで
意見を言わない人たちだからね。その人たちがどういう選択を
するかで、最終的には決まると思うけど。

>>141

あんなのが、久喜市内を練り歩いたら、間違いなく
久喜市民は拒否反応を示すのでは？

久喜には、今、幸手とどうしても合併しなくては
行けない理由は見つからないので、一回白紙に
戻すことも、別に構わないと思いますが。

ただ、このまま幸手の市民の会が我が物顔で
久喜・鷲宮に構成を掛けるのであれば
断固、拒否させて頂きたいなと。

久喜・鷲宮→彩野市合流
幸手→春日部市合流でいいじゃん。

悪いけど蓮田と一緒になんてなりたくないよ。
蓮田って岩槻と同じように地下鉄目当てで
さいたま市に編入したがってるイメージなんだけど。

現時点では、一応久喜がこの周辺では中心的な役割となっている。
しかし周辺の市町が合併することにより、10万人以上の都市がいくつも誕生することになる。
もし久喜が合併否決となったら、中心的な役割が他の市に移ってしまい、
地域内での地位がかなり弱まることになってしまいそうだ。

一応幸手は鉄道も通ってるし、それこそ菖蒲よりも魅力はありそうな気がするが。

>146
人口が多ければいいってもんじゃないですよ。幸手の下水道を久喜水準に
するだけでも大変なことだし。
それに幸手の鉄道って東武日光線ですよ。南方面は伊勢崎線と重複しているし
久喜市民のメリットは無いです。日光線幸手駅西口開発につき合わされたら
かないません。

>>146
久喜+鷲宮で10万人以上にはなる。
この近辺でそれより大きいのは
彩野市の13万人だが、中心は蓮田だし
警察署もない合併だから優位性では有利に立てる。
春日部、さいたま、上尾はいまでもそうだが距離的に別世界。

幸手は五霞とペアで考えれば財政難の問題は解決するでしょう。
五霞は４号線バイパスと圏央道のインターが作られ、ますます工業団地の誘致も進むでしょう。
４号バイパスは東埼玉自動車道との接続で、西の１７号バイパスと同様、重要な道路になってくるはずです。
五霞ＩＣと久喜白岡ＪＣＴを結ぶ地域の重要性は高くなってくるでしょう。
前増田幸手市長が考えていた通り、五霞はまるで宝の山です。
もし、桜宮の合併が成立したら、五霞を吸収すれば良いと思います。

>>149
その前に本当に久喜から先の圏央道って建設されるのか？久喜までは用地買収
は済んでて３年後に開通するだろうけど、それから先はいつまでたっても調査
中で買収に動いていない。建設されるとしても２、３０年後じゃないのか。
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/kenodo001.html

でも本当に必要な区間って東北道〜東名道の区間なんだよね。

新幹線とか駅前の話は合併とはひとまずは分けて考えるべきだと思うが
合併賛成派と反対派で意見がはっきり分かれる性格の話でもないし
駅前どうのよりトータルでより良い自治体を目指すにはどっちを選択
すべきか、って話でしょ今は
住民的には早いとこなんとかしてほしいってのは分かるけど

つか
＞なんてことにならないように、合併するのは止めましょう。
とか
＞このまま３市町合併を受け入れ、いつまで経っても解決できないダイエー跡地を
＞合併後も空きビルにしておいてもいいと思っている人なら、住民投票はyesだろうし
＞こんな市長は嫌だ、この合併は嫌だ、新市名が嫌だ、とかいろいろ思う人が
＞ＮＯを選択するだけでしょ。
みたいな、リードを狙ってる様なカキコをする輩は信用するなってこった
賛成反対どっちでも自分の考えに自信があるなら、客観的事実に基づく己の意見を
述べて後の選択は読者に任せる様なカキコだけでいいだろが

>>152
今更去って駅西口開発は分けて考えろと仰っても結局は要求なさるんでしょうし
下水道は同レベルにするのは当たり前と仰るでしょう。

久喜鷲宮住民は、桜の苗を頂けるだけでしょうか？

１５３に追加
と言う問いかけを彼らにされたら、分けて考えろと言って誤魔化せるとでも
思っても無理じゃ無いかな？

幸手駅西口開発については、市議会議員ならほぼ誰もが公約に掲げており
合併がもしなされたらテーマになるのは必至。
しかも合併に積極的な市民の会サイドには、県会議員選で落選した人がおり
その人は西側が再開発されたら（略
それこそ152さんの言う客観的事実です。

「トータルでより良い自治体を目指すには」という観点は重要で私も同意ですが
実際に組織的運動している人たちがそうした傾向がある以上は分けて考えろといっても無理な話でしょう。
良い自治体を目指すために西口開発を、と言われればどうします？

いや、私も別に西口開発に反対ではないよ。
ただし何故これまで要望がありながら実現しなかったのかということを考えた場合
合併したから実現すると考えるにはそれなりの根拠は必要。
残念ながらそれを提示している人はいない。うわごとを繰り返しているだけ。
要求の多い幸手に対して久喜や鷲宮は何かメリットがあるのか。
合併すれば三市町の垣根を意識すべきではないでしょうが、今はまだ合併が
決まったわけではないのでそれぞれの損得勘定もしておくべきでしょう。

ん、ん、理由が無いですが鷲宮町民としては合併反対・・
なぜ久喜と？？２，３年後に赤字財政転落組の久喜に入れられては・・
はんたーーーい。

なんじゃー変な傾向が出ているワイ。
久喜在住の投稿者は合併賛成が多いいな、幸手居住者は反対が上回るな・・・
鷲と思われるのはやや反対が・・・串、串、串差しはその筋に携わっていると思われ
賛成だな。・・・居住地でなく投稿場所の傾向でした・・・・いいかげんだなー俺

ふと、町の花ってもし合併したら何になるの？

宮代、菖蒲と次々に見放されているのに、鷲宮、幸手にまで
見放されたら、久喜は天下の笑い者以下になるな。
「久喜と一緒になるほど、落ちぶれちゃいない。」
幸手に否決されたら・・・・、みじめじゃ。

>159

それでもいいよ。つーかそうなって欲しい。
久喜は、幸手、鷲宮に助けていただかなくても、
一人で生きていけます。

幸手・鷲宮の皆さん、お気遣いなく。。。久喜市民

>159
最後は加須に吸収してもらうから、心配してくれなくても大丈夫。

>156

正しい考えだと思います。久喜などとかかわっても
ろくなことありません。
鷲宮町の財政力を考えれば、あと１００年は安泰です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久喜市民

>>158
どうだろか。桜こコスモスの中間ってことで、夏の花になったり、冬の花になったり。んなわきゃないか。
かといって新市名を決める際に今の名前は使わない、ってこと言ったから花も同じようになりそうだけど。
あー、市のなんつうの、マークみたいなのはどうなることか。まあ、まだ合併きまっとらんが。

>163

なでじゃー。花の名前でも久喜をのけ者にする気かーー。
なんでもいいが、桜じゃやだよ。

まあ、まだ合併きまっとらんが。（皆さん、住民投票は９月１９日（日）です。
必ず投票にいきましょう。）

三市町の境が無くなって同じ市名に成って、統計上の人口が１０万以上になれば
街が活性化するって理論が、
頭悪いせいか俺にはサッパリ解んねーんだよなー。

国は分権の名の元に、地方にいろいろと仕事を押し付けたいわけだ。
しかし、ちっちゃい市町村じゃ、人数的にも能力的にも当然無理。
そこで合併なわけだが、財源、権限、交付金といろいろややこしい
問題があるせいで、どっちが得なのかさっぱりわからん。
合併を推進している国としては、アメとムチで今後とも手を打つんだろうけど
不透明要素がありすぎ。

5月の埼玉県人口減退市町村ランキングで、幸手市は小川町に続く２位でしょ。
なんとかしないとヤバいよ。圏央道は間違いなく通してほしい。

日本のキャリア官僚の考えた政策は最終的には、殆どオマヌケな結果に
終わっていると思うが？

シンガポールは日本の政策を見習うのは辞めたそうだ。
アジアも、日本の行う政策のオマヌケぶりに、見習うべき水準に無いと判断したようだが。

>>168
オマヌケには異論はないが
でもアメとムチは、キャリア官僚のさじ加減しだい
という現実があるよ。

合併はさせたいが、自治体に対しての影響力は残したいという
いささか矛盾する考えが総務省にはあるはず。
そこに政治屋が入りこむわけだから、難解方程式そのもの。
解けるんだろうか。

合併に関する基本情報はやはり総務省のHPが便利なようで。

【合併相談コーナー】
http://www.soumu.go.jp/gapei/index.html
基礎知識レペルの質問が少しは減るだろ。

幸　　手　　市　　民　　必　　死　　だ　　な　　（　　ワ　　ラ

合併協議会が作成した「新市の主要事業候補（ハード事業）」

　　　　　　総事業費（百万）　　うち都市基盤整備（百万）　　　　　構成比
久喜　　　　　35,089　　　　　　　　　19,748　　　　　　　　　　　　　　56.3%
幸手　　　　　33,117　　　　　　　　　30,625　　　　　　　　　　　　　　92.5%
鷲宮　　　　　17,022　　　　　　　　　12,424　　　　　　　　　　　　　　73.0%

恐るべし、幸手。実に９２．５％が都市基盤整備。
幸手が久喜との合併に何を求めているかがはっきり分かる。

>173
単に久喜や鷲宮が、保育所、児童館、公民館とかの箱モノ建設を多く盛り込んでいるってことじゃないのか？
たしかに幸手は都市基盤整備が遅れている分、箱モノは充実してるからねえ。

埼玉新聞の記者と市民の会は繋がっている。なにしろ一緒に拳を振り上げて
気勢を上げるほどですから。
其の為、事あるごとに埼玉新聞を引用します。彼らは。
桜を頭に持ってきた市名も彼らの集中応募の産物でしょう。
それを悟られてはと久喜市民を紹介して久喜市民も桜宮と応募しましたと
写真入で記事にしてましたね。
○○○派とも繋がっていますから、世論操作は合併マンセーの方向に
誘導されるでしょうね。

>>175さんには悪いが４行目以後はあなたの憶測も混ざってるようなので
読む人によっては逆に疑われかねないと思う。
しかし「埼玉新聞の記者と市民の会は繋がっている」これは間違いないでしょう。
もともと埼玉新聞が、他の市町村の合併記事を読めばわかるが合併推進のスタンスのようで、
合併協が解散したという記事ではあくまでも感情的対立でダメになったという感じに仕立てている。
全国的に見れば合併に慎重あるいは反対というところが増えてきているのに。
多くの都道府県首長がそうであるように埼玉県知事も推進派なので埼玉新聞も
提灯持ちをしていると見ています。

>>176
そうですね。憶測で発言はいけませんでした。
久喜市民が桜、宮の文字で市名を発想するかな？
と疑問に感じていたものですから。
でも皆が気に入っているなら、それで良いとは思います。

>>174
無駄充実してるけど、アスカル幸手利用してねぇ。汗

>>177
しかし久喜市民は新市名に何を考えていたんだろうか、と疑問はあるが・・・。

>>176だって憶測だよ。というわけで
憶測で発言したって問題はないんじゃないの？ってか普通でしょ。
単に説得力が弱いだけの事。
駄目なのは事実の捏造歪曲だよ。

>>178
このスレを読んでると合併反対派の人達は新市名の前に「久喜以外の名前は嫌だ」って意見が多いですな。
久喜市民で合併賛成派の人達がどんな市名がいいのかは気になりますな。

別の地域の合併問題でも「市民の会」のような会が埼玉新聞を使って
偏りのある広報をしていたのですが、何かあるのでしょうかね。

もう久喜という市名なんぞつかないのにダダこねですか？
名前なんぞいくら案を出しても反対派は必ずいるもんです。
最初は市名に違和感を感じるのだろうが、そのうち慣れる。
どうでもいいって感じ。

>>181
埼玉新聞に援護射撃をお願いしたと、合併派がポロっと口を滑らせては
いますね。

地域新聞は、いろいろと影響を受けやすいのは確からしい。
なにせ収入源が限られているからね。
新聞読むときゃ、三紙ぐらい比較しないとアブナイとは昔から言われるけど。
地方新聞は、比較対象紙がないもんな。
ネットのおかげでその影響力も落ちてはいるんだろうが。

>180
合併賛成派の久喜市民ですが、「桜宮」良い名前だと思いますよ。
ただ、春日部の事を考えてみて下さい。もし「東さいたま市」や「埼葛市」になっていたら、
春日部市民は大騒ぎをしていたと思いますよ。「春日部市」だからおとなしくしているのです。
同じ事が久喜にも言えると思います。もし「久喜市」だったら反対派はもう少し減ったと思います。
前にどなたかが言っていたように、今回の合併は、名称の選び方と、住民投票のタイミングで
やり方を　しくじったと思います。

>185
合併に賛成しようか反対しょうか迷っている久喜市民です。
あつかましいのですが、あなたがどのような理由で賛成しているのか、教えてください。
判断の材料にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

市名は別に桜宮でいいから、久喜市の最大メリットの方が気になる

>>185
>今回の合併は、名称の選び方と、住民投票のタイミングで
やり方を　しくじったと思います。

そうでしょうか？民意を問うのにタイミングを操作する必要は無いとおもいますが？

>186
これからは人口も減り都心回帰も益々進んでくると思います。
現に、新白岡などでも高所得者層はどんどん都内に引っ越しているのが現状です。
久喜地域は、都心からの距離もあり、都心へ通う住人数はだんだん減ってくると考えられます。
現状のままでは、この地域全体が寂れてしまうのではないかと心配です。

都心からの距離を考えると、久喜地域は地方都市の形態を取ることが生き残りの方法ではないかと思います。
現在の久喜の産業を支えているのは、幸手、鷲宮、栗橋、大利根、加須、菖蒲、白岡、宮代など周辺地域
から久喜に買物等に来てくれる人たちです。
これらの地域が衰退してしまうと、久喜だけが生き残っても衰退は時間の問題だと思います。
合併によって幸手、鷲宮が復活するのであれば、長い目でみれば久喜の繁栄にもつながると思います。

また、久喜と幸手の様な性格の違う２つの文化が合流する事によって、何か新しいモノが
生まれてくるような気がします。

>189
久喜と幸手の様な性格の違う２つの文化が合流する事によって、何か新しいモノが
生まれてくるような気がします。

ぷっ！！　御免なさい。思わず吹きだっしゃいました！

>>189
何か新しいものが生まれるかはわからんけど、都心に回帰するのは間違いないですな。
ここらへんは上でも書いたけど一戸建てなり、都心から時間が１時間以内でマンションや家賃が安い、ってことで選ばれてるわけだけど、問題は今都心に高層マンションとかいろいろ出来てる事なんですよね。
もちろん都心だから資金が必要になるかもしれないけど、親が遺した家を売って都心へ、とかそんなんで問題なくなりそうだし。

>>190
止めれば、そういうの。見てて不快そのものだよ。(´･ω･`)

やっぱりつまるところは、現状の体制を死守してじり貧になるか、
ウイングを広げて可能性を追求するか、の選択だよ。
好き嫌いに関わらず隣人は隣人だから。

可能性の追求はいいけど、それがコケたら誰が責任取るの？
その時はさらなる大合併でもして矛先を変えようって腹でしょうかね。
現状で精一杯のことをしてどうしても行き詰まった末の策のひとつで
合併という選択肢が浮かぶことはあるのでしょうけど
昨今の大合併は「はじめに合併ありき、合併債ありき」にしか見えませんね。

じり貧になるというのも実はよくわかんない話でして。
右肩上がりだとは思わないにせよ、行政側の用意した資料を鵜呑みにするのもどうでしょう。
そもそもそこまで明晰な予測が出来るのだったらなぜそれを今までしてこなかったのか。
不安を煽る詐欺商法に気を付けましょうと広報誌によく書いてますけど。

>194
＞右肩上がりだとは思わないにせよ、行政側の用意した資料を鵜呑みにするのもどうでしょう。
行政側の用意した資料を鵜呑みにしない姿勢は大事だけど、少子高齢化で確実に右肩下がりの社会経済情勢であることは疑う余地はない。

>そもそもそこまで明晰な予測が出来るのだったらなぜそれを今までしてこなかったのか。
今まさに、国と地方のあり方が、依存から自立（自己責任）へと劇的に変えられようとしている。

>195
>今まさに、国と地方のあり方が、依存から自立（自己責任）へと劇的に変えられようとしている。
私が聞きたいのはプロジェクトＸ気取りの陳腐なコピーではなくて
合併するにせよしないにせよ不安な将来をどのように受け入れるかという、市民としての声です。
罵詈雑言でもいいし腹を括ったような意見でもいいのですが、
したり顔で分かった風な態度は滑稽ですよ。

合併の本質のひとつに、世界初の超年寄り国家『日本』があることは事実。
働き手より、年寄りの方が多くなるわけだから、不経済な自治体運営など
やっていられないだろうね。
考えてみれば、久喜市役所＋アルファで幸手と鷲宮ぐらい運営できると
思えば、三つもあるのは無駄だという考えも出てくるだろうね。
とにかく、年寄り国家じゃ、税収が足らないのよ。
当然、サービス低下は免れないでしょうね。
となれば、年配者は合併反対なんだろうね。

>196
だから、あなたは何が言いたいの？
他人をあざ笑う前に、まず、自分の考えを述べてみたらいかが。

無責任に言ってるが一番財政状況を把握している首長達の必死振りを見るととても単独で大丈夫とは見えんが・・・

「一体的発展のポテンシャルは高いから」(101)と、幸手市民の会の本音がありましたので、少しｶｷｺします。
つまり、五霞よりも久喜鷲宮と一緒になった方が、美味しい、食べでがありそう、というわけですね。
食欲を隠して合併ありきなんですね。
そのために、重複で省力化ができる、まともに使えるかどうかもわからん特例債を「使える制度」、
久喜の発展は幸手と一緒でなければなしえない、などとウソを並べ立て、なんとか食卓にありつこうとしています。
しかし、ウソをつくとかはその人の事柄であるし、また、自分の発展を計るのは至極当然の事でもあります。
幸手市民の会に対しては、頑張ってね、というしかありません。


さて、議員に対する在任特例をのぞいて、
今回の合併期日までの合併の主たる飴は、使えるかどうかもわからん特例債だけです。
ですから、幸手との合併が久喜にとって仮に正解だったとしても、今焦って合併するメリットは、特例債と同じように霧の彼方です。
一旦合併したら分離するのは容易ではないし、アンケート４位は公表済みですから気遣いも必要ありません。
将来いつだって、必要性が明確になった時点で、合併はできます。幸手は逃げません。焦る必要なんかないのです。
久喜の腹構えはこれくらいの所でいいのです。（市長はなにとち狂ったんでしょう）


また、「いまさら反対して〜」とか、「反対の資格が〜」とかは何の根拠もありません。
隣のまちがリコールだと騒いでいるからといって、こちらも意志を表明しなくてはならないという事はありません。まして、「表明しないのに、いまさら〜」などと、非難される謂れは全くありません。
久喜市民としては、他の多くの自治体の住民と同様、住民投票の際に意志を表明すればよいだけです。
９月までの間に、合併協の打ち出した案を皆で検証し、合併するのが適切かどうか（しかも今の時点で）、を総合的に協議し判断すればよいです。
自分達が始めて下す民意ですから、何の前提も遠慮もいりません。


＞現状の体制を死守してじり貧になるか、ウイングを広げて可能性を追求するか、の選択だよ。
なんともおぞましい選択でつね。
久喜市民は子どもじゃないんだから、こんなのが通用すると思ってるとは恐れいります。
自分達は合併を決めたから、久喜市民も追随して賛成するのは当然だ、みたいな高圧的な態度はもうやめようね。


>>198
元気が出てきたなら、>>107に返答願います。

なるほど、議論の本質が二分してるわけだ。
少子高齢化は、いやがうえにも合併を促進するだろうというのが俺の考えだけど
目先の幸手・鷲宮との合併の良し悪しとは別問題。
いまや自治体にも、民間企業並みの経営戦略が求められる時代だというのに
単独市町でもあやふやなのに、合併後なんて白紙以前の問題。
合併に伴う事務手続きの煩雑さはわかるけど、目にみえる将来ビジョンぐらい
提示できないもんでしょうかねぇ、合併協さん。

久喜の場合は、最初で最後の市民全員に、合併に対して問いかける
住民投票なのだから、そこで、どういう結果になろうとも、他の町から
外圧を受ける必要はないし「いまさら」なんて言われる筋合いはない。

幸手の場合は、市民の会+久喜市長の暗躍で「合併賛成以外の人間＝悪」とまで
情報操作が行われているので、幸手の合併賛成派に、何を言っても無駄だと思う。
ただ、こいつらは合併したら、幸手から東鷲宮にバスを通すなど、我田引水を
考えているので、そういう理由で合併したいと言っている都市との合併が
久喜市民として果たしていいことなのか、悪いことなのかを、判断することは、
必要だと思うので、そういうことを判断材料にしての住民投票でも構わないと
思う。

オレは久喜市長が嫌いなので合併反対に投票する予定だが、そうでないと、
今まで国体事業以外、何一つ市民の役にたたなかった久喜市長が、新都市
合併後に、あと○年、市長に居座る可能性があるので、それをここで、
止めておかないと行けないと思っているから。
久喜のことをなにも出来ない奴が、合併後の新都市でなにかできるわけがない。
だったらこの機会に、市長の座から引き摺り下ろしてもいいのではと思うし。

幸手でも、合併に対して疑問に思っている動きがあるらしいね。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040606/lcl_____stm_____000.shtml

「市民の会」は、あとから合併協議に加わっても、対等合併できると
豪語して、増田をリコールし、久喜市長推薦の町田を市長にすえて
五霞との合併を破談に追い込んだ訳だが、ここへきて、そもそもの
「対等合併」ではないのではと、市民が疑問に思い始めている様子。

幸手市民も目を覚まして、市民の会に、騙されないで、自分たちが
ベストだと思う合併をした方がいいと思うぞ。
そのときに、個人的なお願いだが、将来的には五霞との合併を
考えてあげてほしい。彼らは市民の会に邪魔者扱いされた
この合併の被害者だし。

>>203
こういう動きに対して、悪い奴らが怪文書を配っていると市民の会の
工作員がが吹聴してましたね。

思い出しましたが、市民の会はプロジェクトXに取り上げるべき仕事を
してると以前に自我自賛してました。

こういう人たちは必ず新しい市政を混乱させますので気をつけて下さい。

五霞の人は一度取止めた事を復活するのは非現実的で、県側もそこまで
甘くは無いよと言ってましたが。

>200
>久喜の発展は幸手と一緒でなければなしえない、などとウソを並べ立て、なんとか食卓にありつこうとしています。
>しかし、ウソをつくとかはその人の事柄であるし、

人格を否定するかのごときウソつき呼ばわりは不本意です。
議論に対する批判や持論の展開は結構なことですが、個人を中傷する表現は慎んでいただきたい。

>思い出しましたが、市民の会はプロジェクトXに取り上げるべき仕事を
>してると以前に自我自賛してました。

ワラタ。エックスじゃなくてペケじゃないの？彼らの場合。
でも本気でそう思いこんでるんだろうね。
それに、彼らにとっての到達点は合併であるということがよくわかるエピソードを紹介してくれてありがとう>>204

嘘か真かは具体的論証をして突き詰めていけばよいこと。
嘘と決めつけるからにはそれなりの説明責任があるのでは？と思うが、
>>200は再三きちんと説明してきたのに対し、t-comの方は途中で投げた。
ようやくの返答が人格否定や中傷というのは的を外してますけどね。

ただし。私は>>200さんの意見をとても参考にしている者ですが
無用に相手を追いつめるべきじゃない。
端から見て、相手はもう論破されてます。

t-comの方ってのは前スレ202氏の事だと思うが
投げたってのは「スケールメリット」の言葉の意味も知らない200=世〜氏が
単に呆れられてスルーされてるだけじゃないのか？
正直今週位から議論のレベルが下がってる気がするんだが
本物の反対派の人達は議論の時間を終えて行動の準備に入っちゃったのかな？
市民の会叩きとかは議論の本質から若干ズレてると思われ
（「市民の会が気に入らないから合併反対」ってのは個人の意見としては
アリだとは思うけどここでアジらなきゃいけない程の内容かとｗ）
あと
＞端から見て、相手はもう論破されてます。
この部分具体的にどの点が論破されてるのか出来たら指摘頼むわ
ここんとこ議論のポイントが散漫としてるんでまとめの意味でも

自治厨がなんか言ってるけど、他人に「指摘頼むわ」などと言う割に
「議論のレベルが下がってる」だの「ポイントが散漫としてる」だの言うならまずそれ指摘したらぁ？
単に、自分に気にくわない意見が多くなってきただけだろ？

反対派の人達の真意がわかりかねるんだけど。
未来永劫絶対反対なのか、最終的には形はどうあれ合併を容認
するおつもりなのか(形はどうあれにというのに答えろというのは
無理があるかもしれんが)、その辺どうなんでしょうね。

204ですが、私は市民が冷静に考えた結果で有れば、どちらでも構いません。
ただ、市民の会を一度体の中に取り込んだら、もう、個人では刃向かえない
存在になって、幸手市のような状態に成りかねませんよと、皆さんに
ご忠告したいだけです。
一緒に歩みたいと言うなら、それも私は従います。

>>201
しかし、残念ながら合併しない案での先は見えているわけで。
この三自治体、どれも（このまま行けば）数年先にはＸなわけで。
まあ民事再生法をその前に適用して、とか言うのはあるが。
もちろん、幸手とは回避して鷲宮と、ならばまだ先はあるかもしれないが。

で、話は違うが埼玉は意外と福祉では健全らしいが。の割にはどこも全体的な財政では健全性なんてないが。

●×になったら具体的にどうなるのか
●になるのは全国的に見てもこの３市町だけなのか？
●合併すれば○になれる保証はあるのか

「指摘頼むわ」は自分ではどこがどう論破されてんのか分からんかったから
分かってる人が指摘すればまた話も膨らむかなと。ここ議論スレだし

「議論のレベルが下がってる」のは前スレ辺りからの流れを見てもらえば分かるが
明らかに感情的なカキコが増えてて、資料等を用いた具体的指摘が減ってる事

「ポイントが散漫」は、上記とかぶるが元々合併によるメリットデメリットを議論して
いた筈が、町同士の感情論や国の合併政策自体の是非にまで話題が及んでいる事

いや誰かが話拗らせたくてわざとやってるってんならいいんだけどさ

>>213
「財政再建団体」でググれ。つか過去スレ全部嫁

国がどの程度の規模の市を前提に、財源、権限の移譲をかんがえているかにも
よるんだろうけど。
十万以下では、役人の数・質からいっても能力不足にならないのかね。
この辺は、いまだ不透明要素なので、議論がしづらいね。

幸手では今までは市民の会を恐れて渋々同調していた議員が
徐々に、離れて行っています。
この掲示板を見ても徐々に彼らの独占状態では無くなっています。
これからも目が離せませんね。

>>214
それでもよくわかりません。阿呆ですいません。
極論ですが、本当に救済の手となるかどうかも不透明なのに
後戻りのできないであろう合併に賭けるよりも
いっそのこと国の管轄下になってしまったほうが手早く再建できるぐらいに
思ってます。

214さんはお詳しそうなので、私のような人間にも分かるように
「まとめの意味でも」ググれといわず説明していただければありがたい。

取り合えず住民投票で否決をして、幸手、久喜市長に責任取らせて
引き摺り落とす。

市民の会は壊滅する。

新たな市長を選んで、久喜、幸手、鷲宮、五霞で協議して２段階方式などで
段階的に合併をして行く。

これですべての住民の希望が叶うし、合意するだけで補助金は皆が貰える。

新市に必要なゴミ焼却場などの施設は利根川沿いに幾等でも確保できる。
（実際、ゴミ焼却場用地は目星が付けてあった。）

釣られた＿|￣|○
小技使わずに堂々と持論披露すればいいじゃんかよーと捨て台詞を吐いてみる

>>212
あ、ちなみに民事再生法は企業だけだけどね。
企業で、云々、と書いてたんだけどそれだけ消し忘れてた。

「市民の会通信」とやらがポストに入ってたよ。

>>217　＝　こういう超危険分子には注意しましょう。
いっそのこと国の管轄下＝財政再建団体を意味してると思われるが
まじでググれよな。
どこのHPを引用しても同じだと思うけど、とにかく行政サービスが
とんでもなく低下するはめになるんだから。
極端なことを言えば、教育・福祉だって地域で最低水準に引き下げられる
危険があるということ。
冗談のカキコにしても、少しばかり悪質だな。

あ、そうそう。
いまさら、ではあるけど
>>153
>久喜鷲宮住民は、桜の苗を頂けるだけでしょうか？
との話だがいつかの新市名について桜宮と投票した久喜の人の記事の中に
「久喜市内にもっと桜を植えようという動きが出るんじゃないか。日本はこれが始まる。やたらと草を刈って桜を植える。これだけはやめましょう」
とあるんだが。
漏れもそう思うし。昔の日本のようにやたらと建材を確保する為に成長の早い木を植えまくったとか。そういうのはもういいんじゃないか。
あと、この人は県生態系保護協会久喜支部長とのことだから、有識者の意見だな。
あまりにもその苗の話は単純すぎるよ。もう少し別の論点でいけないものかね。
海津町というところが岐阜県にあるけど、悪く言うわけではないが岐阜に海はない。でも海津町。別にいいじゃない。
桜宮だからといって、桜が沢山無ければいけない、とかそういう話は余りにも的外れで単純すぎる。

>>200
>久喜の発展は幸手と一緒でなければなしえない、などとウソを並べ立て、なんとか食卓にありつこうとしています。
とあるが、漏れとしては発展よりは後退の阻止だと思うんだが。
これから発展はするのはかなり魅力が無いと難しい。モナコのように税がかかりません、とかね。

>幸手市民の会に対しては、頑張ってね、というしかありません
市民の会は捨て置け捨て置け。

>将来いつだって、必要性が明確になった時点で、合併はできます。幸手は逃げません。焦る必要なんかないのです。

かといってあと何年も、久喜はどっしりと、ではいられないだろう。三自治体、一年後には幸手と鷲宮、そしてその次の年には久喜と波がくる。
９月に拒否して、その後再度、となると、残念ながら幸手は逃げる。というよりは、合併に拒否される。今の決断が将来にわたっての決断だろうに。
理由は簡単。上で五霞の話が出たが、やはり民意とはいえ他自治体を振り回すと住民感情的にアウトなのは五霞の例でも間違いない話だろう。
もまいのように冷静に見れるならば感情論を外して考えられるんだろうが。
一応聞いておくが、もし合併がご破算になって、再度五霞と合併したいな、となったとき五霞の反応は如何になると思うか。
いや、感情論に流されるのではなくて、合併の必要性を、とは続けられんだろ。分別をつけて考えたいけど、いくらなんでも無理。

>９月までの間に、合併協の打ち出した案を皆で検証し、合併するのが適切かどうか（しかも今の時点で）、を総合的に協議し判断すればよいです。
>自分達が始めて下す民意ですから、何の前提も遠慮もいりません。

ではあるが。個人的な見解ではあるがもし、合併を拒否、となった場合久喜以外の自治体のそれに反応する行動が遅くなると思う。
久喜は他に比べて一年の猶予があるが、こっちは非常に時間がなくなる。
他の自治体を考えているならもう少し早く久喜市としての方針を示すべき。
それでは久喜も幸手に対して高圧的とは言えないだろう。

ただ、合併協の打ち出した案を検討し続ける、という事は同意。
適当に絵を描いたもので市民にこうなりますよ、と説明しようとするのは流石にぬるい。


また長くてスマンな。

とにかく、市民の会は潰したほうが、幸手の為にもなるぞ。
あの謎の会長どっかで訓練された経験が有るんじゃないか？
組織、通信網の作りかたがプロの仕事だ。
君らが市民の会が好きだと言うなら仕方ないが、俺も実は
ヤバイ女にばかり夢中になってたので偉そうな事、言えないけどさ。

>>223に補足しとく。
五霞との引用は幸手側から見た話。

>>224
ここでしかソースが無いからアレかもしれないが、市民の会はあまり好きではない。
あと、冷静になって女を見よう。

>223
久喜市の住民が合併問題に無関心であるというのが事実だと思います。
行政側の説明不足、市民の関心のなさ両方に起因するものでしょう。
賛成、反対両方の意見にそれなりの理由はあると思いますが、これら
について、久喜市民の多くがあまり深く考えていない以上、合併して
から「こんなはずではなかった。合併しないほうが良かった。」など
と思うのであったら、新市の全市民が不幸になります。
合併するならするで、３行政の市民レベルでよく話しあう必要があり
ます。それでお互い納得した上で合併すべきです。
住民投票までに各自治体で３回の住民説明会しか行わないというのが
問題です。
このために特例債を見送ったとしてもいたしかたないと、私は考えます。
特例債を使わずして、合併に何のメリットがあるのか、という意見は
間違いです。全額もらえるかどうかわからない３００億円欲しさに結論
を急ぐ必要はないと考えますがいかがでしょうか。
また合併協議会の資料は、鷲宮・幸手が１年後に久喜が２年後に赤字債
権団体に転落するとは言っていないと理解します。まだ十分な話し合い
の時間はあるものと信じています。

幸手の ○ットホームニュースのスポンサーが激減だよ
今度は商工会の記事を多くしました
市民の方、助けて！！

あのね、幸手市民の会とか、個人攻撃を仕掛けてること自体、正体が知れるってもんですよ。誰とは言いませんが。
今、憚っている人たちは、おそらく１年前にもここら辺で頑張っていた人たちに違いありませんね。
せめて節度と品のある書き込みをお願いしておきます。

>>228
だから俺はずっと前から夜勤（ご苦労）の名前で書き込んでいたよ。
おまえ達が五霞を苛めていたころは五霞の味方をして、散々お前等に
出て行けこの野郎と叩かれどうしだった。
こんな事をしていると次は自分達に降りかかって来るぞと忠告したも
まったく無駄だったが、どうだ今は、君達が惨めな立場に立たされている。
君達が慾深く成ったのは、彼らが餌の約束をしたからじゃ無いのか？
俺は君達とは違うから、此処まできたら合併すべきだと発言したはずだ。
あんな瘤付きじゃ嫁の貰い手が無くなるから、心配して手を切れと言っている
パパの気持ちが解らんのか！この親不孝物！　　？？？？？？？。

何と申しましょうか・・・・・

(ﾟдﾟ)

>>228

市民の会系幸手市民って、なんでそんなに危険な奴ばっかなの？
集団的に「これしかない」と思い込んでいるところが素敵。
まあ、オレは幸手市民じゃないから、あんた達には眼中ないんだけどね。
>市民の会系幸手市民。
でも、ストーカーとかを市議会議員に仕立てて、我が物顔で市内を練り歩く
幸手市民って、どうなの？と思うけど。ストーカーって犯罪者だよな？
大体、警察に念書を提出しているような奴が議員になるのもどうかと
思うけど。
被害者が、Ｏ橋が久喜警察に提出した念書、Webで公開したいって言ってたよ。
時間の問題だと思うけどな。
まあ、せいぜい頑張って。

何かさ、幸手の合併騒動を見てると昔の東京都を見ているみたい。都市博中止
に追い込みたいが為に「意地悪バァさん」を担ぎ出し、中止に追い込んだまで
はいいが、その後のビジョンがないため特段な功績をあげられず…になりそう
だよね。しかし、五霞とはもう合併はないな。なんかイスラエルとパレスチナ
みたいな関係になっちゃたよね。

「合併に失敗したらもう幸手とは合併はできないぞ」と心配してくださる
幸手市民の方がいますが、久喜市民としては幸手とは永遠に合併しなくても構いません。
やはりＪＲ沿線思考の強い久喜市民にとって日光線沿いというのは縁が薄い。

あちこちの合併状況を見てると、確かに電車網や道路網が
同一の地域はスムーズに話が進んでいるようだね。
それだけ、親近感が深いわけだから当然なんだろうけど。
久喜と幸手じゃ、共通点が少ないよな。
単に隣というだけじゃ、やはり無理があるのかな。

とりあえず藻前ら餅付け。深呼吸しる！
そして(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!
こんな事を書いても叩かれるだけかもしれんがスレが伸びるにつれて段々と議論にならなくなってますよ。
（市民の会叩きやストー○ー云々辺りの話から感情剥き出しに）
1に
>合併の是非を問う住民投票は９月１９日、３市町同時実施です。
とあるようにこの住民投票で全てが決まります。
新市名についても「桜宮」では納得がいかないという方は反対をすれば良し。
同様に「新市名は久喜であるべきだ（以下、幸手、鷲宮と続く）」という方も反対をすれば良し。
今回の合併は中止になっても他に生き残りる道があるという方は堂々と反対票を投じればよ良いわけです。
もちろんこれらとは反対に合併賛成派の方は淡々と合併に向けて進んで行けば言いわけです。
まぁ、皆がわざと釣ったり釣られたりしてるなら余計なおせっかいかもしれませんが（;´Д｀）
も少しマターリ行きましょう。
てか改めて読み直してみると凄いな。一週間でここまでスレが伸びたか(ﾟдﾟ)
とりあえず ε=ε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~　ｵﾏﾀｾｰ

>>236

~~旦⊂(´･ω･` )ｵﾁｬｲﾀﾀﾞｷ
結局のところまあ個人個人ってことになりますが。

市民の会推薦○○議員の場合、寄ってきた子犬に石を投げつけるような
発言や、私も多少聞いていますが、ここに書けない事も有りますので
大きな恨みを持つもの（女性）も居るでしょうね。
善良な市民のリーダーのようなポスターを作って正義のために戦う男を
演じていましたが、仲間は多少知っているはずですが。

市名が大事なのはわかるけど、合併そのものの是非とリンク
させるほどの問題なんだろうか。
オレ的には、順序が逆だろうと思うんだけど。
新市名が決まって、合併否決じゃ、アホまるだし。

反対する意見を「市名が気に入らないから」で十把一絡げにしてる方がアホまるだし

むしろ否決された時の言い訳に新市名を持ち出される可能性はあるけどね。
それと、意図的かどうかは分からないが>>236さんの発言を見て
「反対してる連中は新市名が嫌だから」とイメージ操作にも使われてるのかな。

それと、新市名を決めてから合併を問うのも順序が逆だろうという見方もあるがね。

住民投票をすれば必ず可決されると自信を持っていたふしがある。
皆が選んだのだから多少嘘が有っても共同責任だから責任追及出来ないだろうと
読んだのだろう。

処で五霞は自分達で行けるとこまで行ってみようと張り切って改革を
始めたが、町田市長派は無駄使いを指摘されても前市長の時に言わないで
今更何を言うかといった調子だ。
どうせ合併するのだから進んで節約したら自分達が損するとでも考えてるのかな。

仮に!?合併したとして、当然公共事業費の総額は大きくなる。
しかし、その配分先が今までと同じとは限らない。
杉戸や宮代あたりは、合併前より公共予算が減るのではと
警戒してるようだけど・・・当然のごとく春日部優先予算。
こっちの合併後は、どういう綱引きになるんだろうね。
市長与党は、・・・・ほくそえむ・・・・よね。

桜宮市....ダサ

市民の会さん、以前の広報で下水道も特例債使って一気に普及率上がりそう
見たいな事書いて在りましたね。
之までより贅沢に予算を使っちゃう積りなのでしょうか。

>>240-241
でもこのスレの反対派の人達に限って言えば「新市名が理由で
合併反対」って人が結構いるのは認めざるを得ないよな
新市名決定直後から急激に反対派の書き込みが増え、スレが急激に
伸びた事がそれを表してる罠
市名関係なく合併反対って人ばかりなら、遅くても幸手市長選が
終わった後（合併の枠組確定時）辺りからこの流れになってなきゃおかしいし
もちろん伸びる前から反対してた人もいるし（「住民投票と新市名の可否を
別にして欲しい」や「新市名が気に入らなければ反対」と宣言してる人も
結構いたがｗ）、反対理由は市名ではなく財政状況等だって人もいるけど
大部分のそれは理由の後付もしくは強化または相乗りで、きっかけは新市名
決定だったんじゃないか？
そうじゃなければ穿った見方だがROMってた折からの反対派の人達が
市名決定をきっかけに活発に書き込み始めて反対意見扇動してるとか？

久喜市には本気で合併反対運動起こそうという人いないのですかね。
今まで住民投票を否決してきた自治体をみると、それなりにしっかり
した反対組織があったようだし。反対のホームページはあるが、一人で
やっているみたいだし。
そこで、
�@新市になると、当選できそうにない市会議員
�A合併すると幸手に負けてしまいそうな市民団体のリーダー
�B暇をもてあましている久喜市在住の国・県のＯＢ

などの皆さん、今こそあなたが市長になれる絶好のチャンスですよ。
ここで男（女）になってみませんか。

「将来推計人口は〇六年をピークに日本の総人口が減少に転じるとしているが、
予想を上回る少子化の進行により「人口減少時代」の到来が早まる可能性もある。」
http://www.saitama-np.co.jp/news06/10/30x.htm
こんな時代に、本当に現状維持で大丈夫ですか？

　　合併のメリットが見えてきた！！！
　今日の読売新聞によれば
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　「国家公務員１０％削減、来年度から5年で」
　　与党要請、政府前向き・・
　　その中で、地方自治体の行革を進めるため地方公務員の定数削
　減や給与の適正化を盛り込んだ地方改革指針を2004年度中に策定
　するよう求めている。
　　さらに2005年度から行革に積極的に取り組んだ自治体に対する
　財政措置を講ずるべきである。云々
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　合併時には、地方行革指針である
　「地方公務員の定数削減や給与の適正化」が容易に進めることができ
　るようになり、このことが住民に対する公共料金の値上げ抑制にもつ
　ながり、住民が今後受けるメリットははかり知れないものがあると思う。

249＞だから合併は焦ることによ

合併しなくても「行革に積極的に取り組」むことはできるよ。
むしろ合併してからの行革で住民サービスが低下したなんてことになれば
合併は失敗だったというムードになりかねない。
結婚する前に贅肉を落とせということ。

つーかこんなの要請とか答申とかでお茶濁す参院選前の茶番だろ？

＞　２５１
　　参議院選の茶番かもしれない、しかし民意を察してることは間違いな
　いところ。これを否定したら、別の党にどうぞ
　　合併しなくて自治体が自助努力で自治体職員を削減したのは破産自治体
　かな。

長文スミソ

>>223
＞発展よりは後退の阻止
今の場合どっちでもよいです。「幸手と一緒でなければ」が力点だから。
「一体的発展の」を含めいままでの印象で発展と書いた。

＞市民の会は捨て置け捨て置け。
抱え込むことになるのでそんな鷹揚そうな態度に合意は得られないでしょう。

＞あと何年も、久喜はどっしりと、ではいられないだろう。三自治体、一年後には幸手と
＞鷲宮、そしてその次の年には久喜と波がくる。
なんの波だか知りませんが初めて聞く言葉です。
ちなみにPart3に
「久喜も合併しないと２年後、赤字決算に転じるってよ。鷲宮と幸手は１年後。」(84)
がありましたので、この赤字決算のことならこれの根拠を示してください。また
「久喜は合併すると２年後、赤字決算に転じるのを避けられる」
も同時に示してください。

＞今の決断が将来にわたっての決断だろうに。
＞理由は簡単。上で五霞の話が出たが、やはり民意とはいえ他自治体を振り回すと住民
＞感情的にアウトなのは五霞の例でも間違いない話だろう。
なんですかこれは？
五霞住民を感情的にアウトにした幸手が、今度は久喜に対して、自分達を感情的にアウトにするとマズイことになるよ、という話ですか？
なんとも遠慮のない話っぷりですが、まあいいでしょう。断られた方は差はあれ「住民感情的にアウト」になるのは当たり前の事ですから。
しかし、幸手の行ったことと、久喜が拒否する事では、態様はまるで違います。
仮に拒否となっても久喜は幸手から逃げてないのですよ。わかりますか？
これ以上は控えますが、
将来いつだって（互いに）必要性が明確になった時点で合併する事の障害には、なり得ないと思ってます。
また、「振り回す」にも引っかかりますが、これは「拒否」ということで。

＞一応聞いておくが、・・・（幸手が）再度五霞と合併したいな、となったとき五霞の反応は如何になると思うか。
＞いや、感情論に流されるのではなくて、合併の必要性を、とは続けられんだろ。
＞分別をつけて考えたいけど、いくらなんでも無理。
感情と分別のせめぎあい。意をつくせばその気になる可能性は０ではない。
しかし、茨城県が納得する事は金輪際ないでしょうから「幸手＋五霞」の組み合わせは遠い将来にわたってない。
と、思ってます。

＞合併を拒否、となった場合久喜以外の自治体のそれに反応する行動が遅くなると思う。
＞久喜は他に比べて一年の猶予があるが、こっちは非常に時間がなくなる。
その危機意識がどこから来ているか計りかねますが、それだけの意識があったなら、
拒否となった場合のリスクも当然考えて行動すべきでしょう。

＞他の自治体を考えているならもう少し早く久喜市としての方針を示すべき。
＞それでは久喜も幸手に対して高圧的とは言えないだろう。
もう少し早くの意味も分かりませんが、久喜側の経過としては、
　　１．鷲宮と合併協をつくり、
　　２．幸手の要望で合併協に受け入れ、
　　３．合併案ができた所で市民の民意により方針を決定する。
これだけみれば普通だと思いますけど、何か？
久喜市はどの時点で何をする義務があったと云うのでしょうか？
市長他が皆さんの集会に出っ張っていったのは承知していますが、
民意と市長が一致するのを保証した覚えもありませんし（できるわけない）、
それとも市長が皆さんにそんな言質を与えたのですか？　
与えたなら権限逸脱で無効ですし、皆さんがその担保をとっておくべきでした。
いまさら、早く方針を示すべきと云われても困っちゃいます。

なんだか、住民投票で否決になるのは決まったような感じになってしまいました。
言うまでもなく全然決まっておりません。

>>231
＞(ﾟдﾟ)
>>236
＞こんな事を書いても叩かれるだけかもしれんがスレが伸びるにつれて段々と議論にならなくなってますよ。
わずか３時間あまりでのこの整合性のなさを説明してください。

地

>>252
>民意を察してることは間違いないところ。これを否定したら、別の党にどうぞ
察していて先送りしてきた政権与党の罪は深いという意味ですね。
そして今回も選挙前のポーズだけで、改選したらどこかに消えてしまう訳だ。
実績を残してこそ信頼は得られる。かけ声だけでは不信感しか残らない。
それでも肯定するなら勝手にどうぞ。

多分、おそらく、今の二十代以下ぐらいのひとにとって、合併は
絶対的に避けて通れない問題だとおもうけど、今回はとりあえずでしょ。
国も今回の合併騒ぎですべてが解決するとは思ってないだろうし、
人口が本当に減りだすか、年寄り比率が大幅に高まれば、合併は必然化するよ。

合併協議会が用意した「合併しなければ赤字になる」という資料の根拠
だけれど、合併した場合は人員削減、合併しない場合は人員削減しない
という想定でのシミュレーションだとのこと。

初めから「まず合併ありき」で作為的に作られた資料ですね。

合併とは何か？
　住んでいる住民が安心して老後を送り、極楽浄土に行ける社会になるよう
な環境に近づけるための方策と思ってました。　若い人は違うかな。
　現実（このボード）は市名で争うもよし、役人の数で争うもよし。
　合併が住民生活にどのように影響するか、新聞・TVをみてそれぞれの
立場で考えよう。
　市名や過去のいきさつのみでなく若い人が元気の出る発表を待ちます。

>>253

>「久喜も合併しないと２年後、赤字決算に転じるってよ。鷲宮と幸手は１年後。」(84)
>がありましたので、この赤字決算のことならこれの根拠を示してください。また
>「久喜は合併すると２年後、赤字決算に転じるのを避けられる」
>も同時に示してください。

すまないが、二年後に赤字決算にならない理由を説明してもらいたい。
赤字転落、その根拠は一応、どこぞの記事を鵜呑みにすればそうなる。
それを根拠の無い出任せ、と言うかもしれないが問題は赤字決算にならない、という説明はまだどこでもこうですよ、と表されていない事だ。
ここら辺は正直まだまだ記事が欲しいから、どこでもいいからスッぱ抜いて貰いたいが、少なくとも一応形上では二年後、という根拠がある。
説明責任は少なくともそっち側にある。これは世氏の考え違い。

>なんですかこれは？（長いから>>253参照ﾖﾛ）〜
>これは「拒否」ということで。
文章を読み違えそのまま理論を付けて突っ走るのは論外。
>しかし、幸手の行ったことと、久喜が拒否する事では、態様はまるで違います

ほー。よく言った。どこぞのニ自治体の市長二人を並べて聞かせてあげたいお話ですな。いや、もちろん某県にあるＫとＳというところですよ。自治体の名前が。
しかも、民意が合併を阻止した事に変わりなし。そして、逃げる、と誰が申した。逃げる、というよりは、と言っているんだがいつ「逃げる」に摩り替わったのだ。
いくらなんでも突っ走り杉。餅つけ。

>感情と分別のせめぎあい。意をつくせばその気になる可能性は０ではない。
>しかし、茨城県が納得する事は金輪際ないでしょうから「幸手＋五霞」の組み合わせは遠い将来にわたってない。
>と、思ってます。

つまり、民意側でOKが出たとしても県行政は却下する、と。
これはしたり。行政側と民意側で意見が分かれるとは、さて民意の価値をどの程度と思っての発言なのか。
民意で合併について賛否を問おう、としているのが我々三自治体なんですが。

>その危機意識がどこから来ているか計りかねますが、それだけの意識があったなら、
>拒否となった場合のリスクも当然考えて行動すべきでしょう。

では、その行動、今起こすとどうなるか。
考えても御覧なさい。昔の戦国時代の小国のような外交を行え、とでもおっしゃるのか。
あなたは幸手側に信義を求めていないのだろうか。

>もう少し早くの意味も分かりませんが、久喜側の経過としては（上記同様長いので参照ﾖﾛ）〜
>困っちゃいます

確かにもっともな意見に見えるが

３．合併案が出来たところで市民の民意により方針を決定する

さて、あなたにこれが出来ているのですか？
まだ案は出きってはいないのですよ。だからこそここは議論スレなのであって
>今の場合どっちでもよいです。「幸手と一緒でなければ」が力点だから。
>「一体的発展の」を含めいままでの印象で発展と書いた。

と決め付けた発言はなさるべきではないと思うが。

>民意と市長が一致するのを保証した覚えもありませんし（できるわけない）

できるわけない、とはこれはどうか。あまりにも現実を見すぎてはいないか。
もし現実を見ているなら幸手の市長に久喜親派の市長を押した時点で久喜側では市長のリコール請求が起こって当然でしょう。
なのにそれをしていない。それが民意だからだったのではないか、と言われても仕方ないですよ。

漏れは「結局のところまあ個人個人ってことになりますが。 」と上で書いてあるのにあなたは久喜市民は合併に反対しなさい、と促しているようにしか見えませんよ。

>>257
>>249の記事と合わせて考えれば単独案でいけるかもなぁ。
ただ、それに＋して抜本的な行政サービスの効率化とかと一緒に推し進めて逝かないといかんな。


嗚呼、なげぇ。いい加減嫌になってきた。＿|￣|○
長文ｽﾏﾝ。

新市名についてだけど、アピールしたりする語感が久喜にはなかったってだけだろ。
たまたま投票に協力した香具師らがさくら関連に投票して、でもただ桜だけじゃ千葉の佐倉と被るし
鷲宮の宮つければ言葉的には綺麗だろって流れだろう。
結局どんだけほざいても僻地なんだし、人口減少具合や発展途上っぷりもいい勝負なんだから
たかだか何パーセントの差でスラムだむかつくだ言ってる方が筋違い。
久喜に実質吸収合併なんだから久喜って名前が当然だろうって言ってる底の浅い奴等は
せいぜいここで騒いでないで合併反対の署名活動でもしろよ。

＞なんの波だか知りませんが初めて聞く言葉です。
＞ちなみにPart3に
＞「久喜も合併しないと２年後、赤字決算に転じるってよ。鷲宮と幸手は１年後。」(84)
＞がありましたので、この赤字決算のことならこれの根拠を示してください。また
＞「久喜は合併すると２年後、赤字決算に転じるのを避けられる」
＞も同時に示してください。

横レスだがﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.kusawa.jp/download/14/sankou03.pdf
合併協の資料は信用できないって意見があるけど、ただ信用できないと言うだけでなく
そちらも「合併しなくても久喜は衰退しない」根拠になる資料を示すべきでは？
後は何つーか水掛け論というか揚げ足の取り合いというかなんでどうでもいいでつ

まあ漏れは「幸手なんぞとは死んでも合併したくねー」って理由で反対するのも個人の考えとしては
いいと思うけど
＞なんだか、住民投票で否決になるのは決まったような感じになってしまいました。
こういう事まで言っちゃうのはかの有名な
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
に当てはまり気味なんで自重した方がいいと思うよ

なんだかさー、合併賛成派の人の意見は、市民に有無言わさず
外堀埋めて「お前ら合併に賛成しろ」と、それしか答えがない
ような感じで、うまく住民投票を乗り切ろうとしているような
気がして、そこが気に入らないんだよね〜。
特に幸手の市民の会・・・久喜に乗り込んできたら絶対に叩きのめす。

幸手の場合は、市長リコールとかいろいろと合併に関して
民意を反映させるようなことをしてきた訳だけど、
久喜の場合は、今回の住民投票が、最初で、もしかして最後に
なるかもしれないけど、民意を反映する場なんだよ。
久喜と幸手では、住民投票の重みが違うのは分かるかな？。

久喜市の進めてきた合併政策が、果たして市民が希望していた
ものだったのか、そうではなかったのか、ここで白黒つくだけの話。
それによって合併がおじゃんになっても、久喜は、すぐには痛くも
痒くもないしね。

幸手でバカ騒ぎしている人達、もし、久喜が住民投票で否決になって
市長が失脚して、その後、合併の枠組みで、久喜市民が幸手以外、
それこそ、春日部とかを選択したりしたら、幸手はどうするの？
久喜のうしろを、金魚のフンみたいに、ついてくるの？＞幸手

実際のところ、サラリーマン層は賛成するんじゃないかな。
ある程度の規模の必要性を認識してる階層だろうし。
合併協の資料というけど、それぞれの自治体の予算書ぐらい読めないと
実際にはよくわからないんだよね。
といっても、数字の素人があれ見ても多分むり。
会計事務所勤務のオイラでも、エクセルあたりで表でも作んなきゃ
比較もできないよ。

>>263

オレはサラリーマンだけど反対の予定。

田中がもっとまともだったら、２市１町以上の
合併が出来たかもしれないからね。
この住民投票で田中には自分の失敗の
責任を取ってもらわないと。

>>262
でもこのスレで言うとテンション高いのは反対派の方じゃね？
もちつけって言ってるのに煽るし・・・
言葉も割と過激ってか挑発的なのが比較的に多いのは
反対派と思われ
（意図的にやってるんだとしたらある意味賢いけど）

>>265
確かに。
ただ、ネット上でに限るけど、絶対に合併をしないと行けないと言う
久喜市民は少ないよな気がするよ。義務的に、賛成を声高に言うのは
なぜか、幸手市民が多いような気もするし。

ネット上では、反対派のほうが、血気盛んだと思うけど、
リアル世界では、賛成派の動きの方が活発かもね。
ただ、久喜・鷲宮はしらけムードが漂っていて、
バカ騒ぎしているのは幸手だけのような気が。
市民の温度差があると思うけど、それでも合併してしまったほうがいいのか
今回は、仕切りなおしをしたほうがいいのかということだろうな。

「衰退しない根拠」ってなんか妙に聞こえるのは
各自治体が衰退しないための方策をはなっから放棄して
合併しかあり得ないと結論づけてるように思えるからだろう。

そもそも根拠だのデータだのは過信できない訳で。
もちろん議論を進める上ではそこも拠り所のひとつではあるんだろうが
例えば厚生労働省が昨日発表した出生率のデータだって、たった２年前の予測がはずれ
その挙げ句「大変残念な数字。今後の構造的な傾向を分析することが必要だ。」と
他人事のようなコメントをしている。
ちなみにこのデータを算出したのは厚生労働省の外郭団体で、早い話がお手盛り調査。
これまでもその仕事の杜撰さは指摘されてるという話。

余談が過ぎたが、左様にしてデータや根拠というのは如何様にもなる代物であり
それよりなにより（青臭い理想論を言うようだが）単独でも歩めるという気概というか
姿勢を見せろと言いたい。

幸手市内は悲惨な状態だ。しかも実権を握っているのは、古参商店主だ。
何としても、起死回生の資金投入をしなければ本当に死が迫っていると
感じているのです。
頼れるのは、多額の特例債で、何とか救って貰えるのではないかと言う
期待が有るのです。

埼玉県内の平成１６年度市町村普通会計予算の概要

●平成７・８年度許可の減税補てん債の借換に係るものを除くと、２３市３３町村でマイナス予算
●≪歳入　三位一体の改革により地方交付税が減少≫
　市町村税が伸び悩む中（△０．１％）、三位一体改革による地方交付税の圧縮（△
１３．０％）、市町村債の減（△１０．４％）等、緊縮傾向の予算編成となった。
●≪歳出　普通建設事業費が減少、社会福祉関係経費の増加≫
　投資的経費の大半を占める普通建設事業費が減少（△８．６％）する一方、社会福
祉関係経費である扶助費（＋８．４％）が引き続き増加したため、義務的経費の歳出
全体に占める割合が拡大し、財政の弾力性が失われている。
ttp://prosv.pref.saitama.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2004&mm=5&seq=120

市民の会推薦議員さん、出生率の低下まで合併で阻止出来るような事
言い出しましたが、
もうこうなると、大きいホラを吹いた者が勝ちと言うか、合併は正に
越中富山の満金丹か筑波山の蝦蟇の油と化したようです。

ttp://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.htmlより引用：

　平河町の都道府県会館。関東地方知事会議。机の上に予め置かれていた
「地方分権改革に関する東京都の基本的見解」の秀逸さに舌を巻く。
「生活保護や義務教育など、国民生活の基盤を支える基礎的な行政サービスは、
国が直接執行するか否かを問わず、国が全額負担すべき」。
「景気対策、減税補填等で地方に押し付けた起債の償還分70兆円の処理を行わずして、
地方分権改革は不可能。地方交付税制度に累積した借金120兆円の具体的解消策を示せ」
と記すのみならず、「抜本的な税源移譲を行っても財政的自律が困難な自治体に対しては、
現行の地方交付税制度を抜本的に見直した新たな財政調整制度を導入すべき」とも。

「国VS地方」「大都市VS地方」の図式は間違い、と東京都は喝破する。
現行の地方交付税制度を温存し、地方税を国へ逆移譲する総務大臣案は、
喪・無能省を旧内務省化する、凡そ分権改革に逆行する代物に過ぎぬ。
他方、補助金削減ありきの財務大臣意見書も、国の財政破綻に因る歳出削減を
地方にしわ寄せし、消費税なる利権を手放さぬ旧大蔵省的発想、と。
　即ち、本来は補助金撤廃＆税源移譲で捉えるべき財政改革を、早い話が霞が関の責任を
曖昧にした儘、交付税大幅削減のみを先行実施せんと、非耶蘇教徒にも拘らず、
目眩まし的「三位一体の改革」なる御題目を宰相は掲げる。
「太政官制度以来続く中央集権・官治の当地システム」の打破を唱えて
向かい側に座る石原慎太郎氏に、思わずウインク。

>>271
内容的には大昔から言われ続けてたことだけどね。
石原が言うと、なんとなく実現するかのような妄想がわくからオモロイ。
実際には、大半の道府県(都が入らないとこがミソ)が本当に地方分権
されたら困るでしょ、現状では。

> 内容的には大昔から言われ続けてたことだけどね。
後出しくさい一言だが、そんなに詳しいのなら妄想の一言で片づける理由を教えてください。

>>273
都知事といっても、実際には国政への影響力はそうはないよ。
石原がいろいろやってきたことは事実だけど、やっぱり都政レベルだから。
自民党の幹事長としてだったら、実現するかもしないけど。

桜宮市が嫌な人の感性が理解できない。

> 274さん、出し惜しみせずにもうちょっと教えてくださいよ。
そんな安物の政治小説みたいな理由じゃないですよね？
たかだか一地方自治体である東京都の打ち出した外形標準課税は法の場では負けたにせよ
国も追認するような税制改正を行いましたよね。
一国の指針が与党幹事長のみに委ねられているのならその旨を早急に石原氏に
教えてあげたほうがいいんじゃないでしょうか？

>>271-276
とりあえず誘導しときますね
地方自治知事
http://society2.2ch.net/mayor/

> 271さんの引用は、国主導の「三位一体の改革」に対して
自治体が主体的な立場を取りうるというのであれば、
合併問題についても自治体も見識を持つべきという示唆だと受け取りました。
また、補助金のからくりについても不明な部分が多々あり、> 271を読み
合併問題と切り離して考えることができなくなりました。
そうした考えでの合併批判から逸らしたいための誘導ご苦労様です。

いくらスレ違いでも、２ちゃんに誘導されとは思わなかったよ。
言い逃げよろしく、最期に一言。
外形標準課税は、バブル経済崩壊後から政府税制調査会あたりで
盛んに論議されてきた古くて新しいもの。
税調のHPなら、平成８年あたりからの経緯が載ってると思いますよ。
ただ、負け戦を承知で実行した石原のパフォーマンスには正直驚きました。

>>271＝>>273＝>>276＝>>278
自演ご苦労様です

これで合併したら、久喜・幸手・鷲宮スレはなくなって桜宮スレに統合されるの？
荒れそう。

田中久喜市長が暴走しているかのごとき論調があるので、念のため原点を確認しておきましょう。

■市町村合併に関する市民意向調査（Ｈ１５．２月、６千人に郵送）
　久喜市では、平成１３年度から田園都市づくり協議会の構成市町（久喜市、蓮田市、幸手市、宮代町、白岡町、菖蒲町、栗橋町、鷲宮町、杉戸町）に呼びかけ、市町村合併に関する調査・研究を行ってきました。しかしながら、合併は相手のある問題であり、それぞれの市町の考え方や地域性、住民意向等もあります。
　栗橋町では、既に大利根町と任意合併協議会を設置しており、２町を基軸とした法定合併協議会への移行準備を進めています。宮代町と杉戸町は、春日部市、庄和町を含んだ１市３町による合併協議会設置を議決しており、今後、具体的な合併協議に入ることになります。また、幸手市は茨城県五霞町との県境を越えた合併協議を、白岡町と蓮田市は両市町を基軸とした検討を進めていくとのことです。
　このような動きのなか、鷲宮町長からは昨年１１月に久喜市と同一歩調をとっていく旨の表明をいただき、菖蒲町長からも本年早々に久喜市を含む合併枠での協議を表明していただきました。しかしながら、菖蒲町では、蓮田市・白岡町との合併を望む声があるとのことから、菖蒲町民の住民投票による選択をしていくこととなりました。
　このようなことから、平成１７年３月までの合併を目指し、できるだけ早く具体的な合併協議を始める必要があることからも、先ずは久喜市・鷲宮町だけでも、１市１町での合併協議会の設置を先行することを提案しました。（菖蒲町が住民投票の結果として、この合併協議会への参加を選択するのであれば、その時点で１市２町での合併協議会に変更していきたいと考えています。
　また、他の近隣市町がこの協議会への参加を希望する場合も同じ）。市町村合併は久喜市の将来を決める重要な問題です。合併の是非については、合併協議会の協議結果などをすべて公表した上で、改めて皆さんに判断をしていただきます。そのためにも、先ずは１市１町（久喜市、鷲宮町）を基軸とした合併協議会を設置し、具体的な調整や検討を進めたいと考え、市町村合併に市民意識調査を実施したものです

�U．久喜市では、周辺の自治体の動向を踏まえ、まずは１市１町（久喜市・鷲宮町）を基軸とした「合併協議会」を設置し協議を進め、その後、近隣市町からこの合併協議会への参加を希望した場合は、その市町を含めた合併協議会にしていくことを考えています。このような考え方に基づく合併協議会の設置について、あなたはどのようにお考えですか。
回答数 回答割合
賛　成 2,110人 84.10%
反　対 231人 9.20%
その他未記入 167人 6.70%
合　　計 2,508人 100.00%

ttp://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/tyousa0/tyousa.html

田中久喜市長派、ヤバく成ってきてるのを敏感に感じてるのが、
２８２の言い訳を読んで、俺は感じるが。
否決されたらキッチリけじめ付けてもらわんとな。

>282
田中市長の暴走ではないことはわかりました。
また「当時」多くの久喜市民が「合併協議会の設置」について賛成していた
こともわかりました。

ところで、合併というのはお互いにメリットがあってするのが基本ですよね。

鷲宮＝赤字団体転落の回避
幸手＝遅れている都市基盤整備の促進

などに期待しているのだと思います。

さて、久喜＝？？？？？？？

何かないですかね。私たち久喜市民にとってのメリットが。

過去の書き込みで、
�@市長はどうせ田中市長だし、実質的には吸収合併である。
�A近隣市町の発展なくして久喜市の発展なし。
などがありましたが、ピンとこないのですが。。。。。
頭の良い賛成派の皆様、合併による久喜市のメリットを教えてください。

>284
裏での便乗値上げもあり。
　　しかし、これでメリットを受ける人が
　　かなりいますよ。

>>284
久喜はやっぱり実質的な主導権が取れる事じゃないのかなぁ。
あと、三自治体の真ん中、だとか。

で、もまいさん香川大学工学部でつか？

>>284

笑わせてくれるじゃん。
おまいは、久喜市の有権者は2508人しかいないとでも言うの？
全部で58,629人いるんだぜ。

全体の４％の意見しか聞かない市長が、暴走してないとは言えないだろ？
その前に、こいつは「宮代との合併」を言い出したけど、結局、宮代に
春日部へ逃げられた過去があるんだから。
あと、白岡との合併がまとまらなかったのは、白岡から断られたから。
それだけ久喜市長は嫌われ者でもあったということよ。

合併の枠組みを決める住民投票でもやっておけば、「頑張ったけど
出来ませんでした」で「しょうがないな」と評価を受けるだろうけど
「自分勝手にやってみましたがこれしか出来ませんでした」じゃ
市民の支持が得られるかは、微妙だよな、

>>287
2508人でも統計学的には充分の母数であり
一応信頼できるものである。
したがって、鷲宮との合併については市民の合意が得られたと見て
差し支えない。
ただし、これから後の幸手の加入については、住民の意見はなにも
聞かれていないので、幸手の加入を市民が認めたわけではない。

けっこう具体的に決まってるんだね。
新市役所は、一応、現久喜市役所。
久喜市中央は、久喜市久喜中央になるんだ、へぇー。
現議員の任期は18年4月30日まで。
新議会の定数は32人(現状は25人、25人、20人)。
合併するしないはともかく、合併協議会の会議録ってけっこう面白いね。
しかし、始に合併ありきで、ビジョンはあとからという印象はぬぐえないかも。

>288

>したがって、鷲宮との合併については市民の合意が得られたと見て
差し支えない。

合併協議会の設置について賛成したわけで、合併に合意したわけでは
ない。またアンケートは、1年半前に行われたもので、あれから大分世
の中の合併に対する考えが変わっている。

市長の暴走の否定　→　　久喜市の大多数が合併に賛成

との話のすり替えはおかしいと思う。
また、アンケートを返さなかった残りの半数以上の中には
協議会の設置にさえ反対だったという人もいると思うよ。

>288
はあ？読解力大丈夫ですか？
「まずは１市１町（久喜市・鷲宮町）を基軸とした「合併協議会」を設置し協議を進め、その後、近隣市町からこの合併協議会への参加を希望した場合は、その市町を含めた合併協議会にしていくことを考えています。」に
８４％が賛成しました、って意味が分かりませんか？
昨年２月と言えば、近隣で久喜Ｇとの合併協設置を求める住民発議が表面化していましたよ。

>290
>市長の暴走の否定　→　　久喜市の大多数が合併に賛成　との話のすり替えはおかしいと思う。

これまた、読解力大丈夫ですか？
慎重居士とも思える久喜市長が大変丁寧に事を進めてきたことを指摘したまでで、
いくら斜に読んでも、久喜市の大多数が合併に賛成　と話をすり替えてるにはならないでしょうが。

>>284
久喜＝新幹線駅の設置
ってことでどう？
この不況でできるかとか言ってる人もいるけど、事実本庄早稲田ができたわけだし。
もしこれが実現すれば、中心部の再活性化にもつながります。
おそらく実際に開業するとしても、青森延伸と同時くらいになりそうですが、
実現すれば、長期的に有益なものとなります。
合併すれば、そのチャンスが大きくなるのではないでしょうか。

圏央道のジャンクションは３年後開通だけど、それから先はまだ不透明。
久喜の新幹線新駅（東口）と圏央道の幸手方面への建設開始はセットに
なると思う。つまり、無駄と言われてる茨城、千葉方面の圏央道の建設
理由に仙台以南地区（仙台は空港から成田への直行便がある）の成田空港
へのアクセスの悪さを解消出来るという貴重な理由付けになる。それには
久喜駅東口の新幹線新駅があれば高速バス等でかなり便利になる。
いずれにしろ、圏央道の幸手インターも久喜の新幹線新駅も１０年かかる話。

圏央道はともかくとして、新幹線新駅の費用負担て自前じゃないの。
本庄早稲田駅はたしかそうだったよね。
借金するだけの価値があるかどうか、またそれだけの財政的余裕があるかな。

久喜市長を弁護する一市民
　久喜市の行政、事業に関係しない一般市民にとって
　現田中市長は頼もしい市長です。
　前○○市長は「よきにはからえ」で殿様でした。
　久喜市民のためには憎まれても、やることはやる。
　合併の住民投票を仕掛けたのもよく理解できます。

>>291
近隣市町とは、この場合菖蒲町のことですよね。

事実本庄早稲田ができたわけだし,
空港だって渡良瀬遊水地に出来るはずだ。
久喜の新幹線新駅は事実上もう決定だろう。
久喜から空港はリニヤで結ばれる可能性も
否定出来ん。

ん〜間違いない！。

本庄早稲田は（全体からいえば数％だが）早稲田大学が負担してる。
また、絵に描いた餅っぽいが駅前を開発するポテンシャルもある。
http://www.janjan.jp/area/0402/0402171166/1.php

久喜に新幹線を止めるなんて考えてる人がまだいるのが不思議。
そんなに成田空港に行きたいなら千葉に引っ越せば？

　ここの合併関係の話題は、新市名と道路・鉄道ばかり。
　近所のおばさんに聞くと、合併関心なしそれよりも負担が
　増えるのか、減少するのかにある。
　合併協議会が真剣に合併促進したいならおばさんを納得さ
　せる材料(負担の減少）しかないんじゃないの。
　合併協議会は、話題をそらしてきれい事のみで逃げ切れるか。