茨城県取手市18

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077978666
取手市公式ページ
http://www.city.toride.ibaraki.jp/

>>1さん
乙です。

久々に取手に帰ったら、とうきゅうの３Ｆがすごい変わってて
びっくりしました。

へ〜、東急はまるで品ぞろいもダメだし、ＣＤも売ってないので
暫く行ってないので、今度行って見ます

BOXHILLの5倍ポイントなかなかやりませんね。いつからでしょう？
知ってる方いますか？

今日取手とうきゅうに行ってみました。
３Fは、前とは本当にぜんぜん変わっていて、びっくり！
ちょっと寄ってみるにはいいかも。

>>4
5/25〜5/28

しっかし本屋の階の寂れようったら無いな。
ｻｲｾﾞ客減ってないのかな？

＞７
とうきゅうは週に３−４回は行くのだが、ほとんど食品売り場
しか利用しないので、本屋があることを最近まで知らなかった。

マッサージに行くときに初めて知ったよ。

前スレでお勧めの美容院をきいたものです。
どうもありがとうございました。
お礼を言おうと思ったら　もう次スレになってたんですね。
またがってしまって申し訳ありませんが　お礼まで！

とうきゅうに電気屋でも入ればよかったのに！と思ふ

とうきゅうって、もうできて２０年くらい経つと思うけど、賑わっていたのって
初めの１０年くらいだけだよね。
柏の高島屋とか丸井が若者向けに改装して、守谷や竜ヶ崎に郊外型ロードサイド
店が沢山できて、とうきゅう（ていうか取手駅前全体）は敢えて行く価値が無く
なった。取手の人は柏にも、守谷竜ヶ崎にも近いから不便ではないのだけどね。

最近、引越してきました。
駅前付近で２４時間原チャリを止められる駐輪場ってありますでしょうか。

とうきゅう駐輪場にとめて買い物後、別のところでゴハン食べて帰ってきたら
２２時を過ぎてて駐輪場に柵が張られていました…涙。

>>12

R6の下

取手に住もうと思っています。競輪がある日などなど、治安はいかがなものでしょうか。

チャリは東急の裏っていうか、フィットネスクラブ、アクシア？の先に
無料で24時間とめられるところがあるよ。。

>>14
治安はそんなに悪くないとは思うけど、家を買ったり建てたりするのは
しばらく待った方が良いかも。
ずっと人口急減中だし、これでＴＸが開通したら必ず相場がぐっと下がる。

>14
競輪の日は駅が混みます（ゴミゴミする？）。
それとは関係ないけど、取手に引っ越してからクルマに傷を付けられました。

近々取手市への引越しを考えている者です。
単身向けの賃貸アパートかマンションを考えているのですが、
取手市内でおすすめの信頼できる不動産店はどこでしょうか？
ご意見頂けると嬉しいです。

>18
取手駅東口のミニミニが良いかと思います。確か毎月無料の冊子を店頭に並べています。
「長いものには〜」ではありませんが、チェーンであるだけ信頼はあるかと。

床屋のそばの不動産屋さんは希望するのとは違う物件をごり押しされ、釣り広告的なものがあったので…。
もしかしたら今は違うかもしれませんから他の方のご意見も参考にされてはいかがでしょう？

>>18さん

首都圏住宅サービス。大手ではありませんが、ここは親切で信頼できるところですよ。
わたしもお世話になりました。
http://www.mrdgold.com/shtken/

>>19さん、>>20さん
レス有難うございます。ご意見、参考にさせていただきます。

6さん>>
4です。早々のレスありがとうございます。
当日は仕事早めに切り上げて買い物Goです。

ボックスヒルの５倍ポイントセールはうれしいですね。
個人的には５倍のポイントより、この期間だけ１階の食料品
売り場の営業時間が延長されることがありがたい。

できれば、いつも２１時ぐらいまで営業していると助かるのだ
けれど。

取手に越してきたんですが、近くに蛍が見れるようなところってありますか？
子供に見せてあげたいのですが。折角「田舎」に越してきたので..m(__)m

>>24
予想ですが、土手に行ったら見られるのではないか、と。
んでも、取手じゃあ蛍はいないんじゃないかな。
グリスポのほうまで行けばいるかもしれないけど！

６月に朋ちゃんが来るみたいですね！行きたいなァ・・。

取手の中でもさらにローカルになりますが、井野ショッピングセンターって
どうにかならないもんですかね。

24さん＞＞
宗仁会病院の近くに蛍を放した公園があったはず。
（公園の名前は忘れてしまいました。すみません。）
以前に蛍を観賞する会みたいなイベントもやってました。
タイミングがよければみられる。（取手広報に載るはず。）
一昨年だったかな、行った時はあまり見られなかったんですけど。
今年は行ってみようかな。

とうきゅうの本屋、いつの間にか無くなってたんだね。

え・・・北村書店、なくなったんですか!?　取手ではけっこう老舗の本屋
でしたよね。　昔は東口にもあったのに。。　残念。

北村書店、先週行ったばかりなのに。
今のとうきゅうって食品売り場とサイゼリヤしかお客が居ないね。

なんか6階にダイソーがオープンしてたｗ
ｶﾀｸﾗにあるのに…必要か？

最近バスに乗ったらICカード使えるみたいなんだけど、
どこで買えるの？

>24,27
>宗仁会病院の近くに蛍を放した公園
は、水の公園ですが、残念ながら本年は蛍の子供をまいていないので、みられません
蛍を繁殖させているのは、寺原公民館内でやっていますので、そちらでみられるかも
自然のものだと、近所では取手ではないのですが、我孫子の手賀沼のほとり、
鳥の博物館から近所の、丘の下、水のわくところにいます。今年はどうかわかりませんが
取手にも、蛍が自然にみられる場所があるといいのですが、きれいな水がなかなか
ないですね。残念です。

市之代の、火葬場の入り口に立っている３つの大きな看板を見た方いますか？
「やすらぎ苑は平成？年以降使用させません」
「これがその誓約書です（実際に誓約書らしき紙が貼ってある）」
「5市町村（？）は約束どおりレジャーランドを建設せよ」
みたいな感じです。
土地の貸与期限が近づいているということみたいですね。
私がかなり幼い頃に、火葬場建設反対派の住民が市役所に押しかけているのを
テレビで見た記憶がありますが、まだ尾をひいているんですかね。

>>24
自分もちょうど蛍の名所を探してたところで
県内で確実に見られそうなのは潮来町（７月？）、
関東でもっと規模の大きいのは千葉の大原町（６月上旬）。
http://ja.wikipedia.org/
で蛍で検索してみるとつくば市も名前が上がってるけど
そこと同レベルの場所は県内ならいくつもありそう。
肝心な、何匹くらい見られるのか（確実に見られそうか）
が書いてある蛍サイトが少なくて探すのが大変です。
>>27,33
情報どーもでした。自分も参考にしてもし見られたらレスします。

>>34
建設直前の市之代は賛成派と反対派で部落が真っ二つに割れ
近所付き合いの大事な農家としては不都合な緊張を強いられてました。
反対派は、こんな長閑な田舎に車が頻繁に出入りすると
子供が危ないし迷惑って理由もありました
（それは建前っぽい理由で本心は他にありそう、例えば墓地が出来るのは
　単に自分たちが嫌な印象を持つ以外にもマイナスイメージで
　土地の値下がりも有り得るけどレジャー施設ならむしろ値上がり？）
でも今ではできる以前の予想より影響も少なそうで
地元の人たちもそれほど気にしてないんじゃないかな。
よほど個人的に利害のかかわる人の仕業と思います。

わざわざ火葬場の前に山まで作ったのにね。

>32
ここで買えるよ
関東鉄道取手営業所（常総線寺原駅前）
関鉄観光取手サービスセンター（取手駅ビル１Ｆ）
バス車内（ご利用可能な運行系統を運行しているバス車内のみ）

http://www.kantetsu.co.jp/rireki/2003/03-12/iccard/iccard.html

>>16さん>>17さん　アドバイスありがとうございます。
転勤族なのですが子供が大きくなってきたので、取手に落ち着こうかと考えて
います。
ネットで中古のマンションを探していますが、なかなか、これといった物件に
巡りあえません。
先日、初めて街を歩きましたが、横浜もマッ青の坂道だらけでびっくり
しました。頑張って自転車をこいでいらしたご老人に拍手です。
変な質問ですみませんが、大雨の日など、浸水してしまう所もありますよね。

＞３８
大雨の日に浸水してしまう場所はあります。
ですが、それなりの規模のマンションがある地域はほぼ
大丈夫かと・・・。
（浸水の可能性がある）具体的な場所を知りたければ、
「過去数年間に浸水した場所」を市役所に問い合わせれば
教えてくれるはず。

ただ、上記にもありますが、取手は衰退都市であることを忘れずに。
家を探すのに交通の便、環境、買い物、学校など、いろいろ考慮すべき
ことがありますよね。
人によって優先順位は違いますが、それぞれもういちど良く検討してみてください。
残念ながら、一般論としては取手はどれもすぐれているとはいえません。

周辺地域に比べて、便利なのは電車が始発だといいうことぐらい
ただ、これも駅まで徒歩圏の人だけ。
これとて、あくまでも「この周辺では」便利というだけであって、
都心から見ればそれほど近いとはいえない。

いずれにせよ、このへんは車社会。
そのため駅周辺が寂れるわけですが、車があれば、最近ロードサイド店
の発展が著しい守谷や竜ヶ崎、デパートがたくさんある柏まで二十分程度
でいける。
そう割り切ってしまえば買い物は不便ではない。
平日の買い物は食料品スーパーぐらいしかいかないしね。

ところで、３８さんはなぜに取手なのですか？

>>38
確かにもんの凄い台風などが来たときに道路に水が溜まる場所もいくつか
あります。

私の知っている範囲（ふれあい道路をメインに取手駅から中央タウン
くらいまで）では６号とふれあい道路の交差点の北西側（駅を背にして
右奥）と、元ラオックスの有ったあたり（洋服の青山の交差点を100mく
らい進んだ所）かな。

６号交差点のところは、去年横断歩道を造るために道路工事をしてから
水が溜まるようになりました。
元ラオックスのあった所は、昔は20cmくらい水が溜まった事もありまし
たけれど、２５年くらい前？の大規模下水（治水）工事の後は、本当に
凄い嵐の時だけしか水が溜まらなくなりました。

中央タウンの周りでは水が溜まっている所を見たことが無いです。

ちなみに自分が取手に住んでいる理由は、常磐線＆千代田線の始発駅だから。ｗ

正直Laoxとカスミ家電がなくなったおかげで
家電製品を買いに行くのが面倒になった
by 常磐線より東側住人(もちろん車無し)

市之代の火葬場を谷和原と伊奈が使用させてもらうのに、かなりの金を組合に寄付
したんだけど、その金で市之代に運動公園みたいな施設を建てる約束をしたのに元から
組合の市町村で金を分けちゃって約束が反故されたと聞いたけど。
どこまでホントかわからないけどね。

朝、取手駅へ向かう道でタバコを吸いながら自転車に乗っている女がいる。
驚いた。

浸水は地形的な問題もあるけど、それ以上に下水道を整備せずに都市化
してしまったからという原因が大きいらしい。

市之代の火葬場は確かに期限付きって約束だったみたいなので、大義は
反対住民側にあるんだよね。
ただ組合という枠組みでの「取手市」の立場としては、最大のゴミ排出者
なのにゴミ焼却場をずっと守谷に押しつけて、更に取手にできるはずだった
最終処分場も代替措置無しに直前で勝手にキャンセルして公園＆墓地にして
しまった経緯がある。
これでまた「住民との約束だから火葬場はこれからは取手以外で〜」なんて
のは他市町村からみたら到底通らない我が儘。
もしこれを無理に他市町村に持っていったら、取手は完全に孤立するね。
なので多分このまま、あるいは仮に移転するにしても今度取手に編入される藤代
あたりじゃないかな。それなら話もすんなりまとまりそうだけど。最近藤代の
議員は取手に揉み手すり手だしね。

ところで今度竜ヶ崎にイオンの巨大なショッピングセンターができるらしい。
以前警察署のあたりにジャスコが移転する噂があったけど、これで消えたね。

>>39さん >>40さん >>44さん　ありがとうございます。
なぜ取手なのかといえば、やはり第一の理由は、千代田線常磐線の始発あり
という事が大きいですね。今現在石岡方面に住んでいるので、かなり東京には
近くなります。子供が東京の大学に通うことになっても、取手からなら
通えそうだし…。なにより、天王台、柏に比べて、物件が安いんです。
小学生の子供もいるので今朝の新聞に出ていた、大川アナベルさんのお子さんの
行方不明事件もやや気になりますが…。
これから取手に住もうと考えている者に、明るい話題をください。
取手のすばらしいところ　　て、ないですか？

＞４５
石岡在住ですか。
それなら、買い物の面では取手でそれほど不便は感じないのでは。

交通ですが、確かに始発があるのは便利。
私は朝９時台の電車を利用しているので取手始発の電車を選べば
待たずに座れる。
７時台は厳しいがそれでもどうしても座りたければしばらく待てば
必ず座れるメリットは大きい。

中古マンションは物件が少ないので柏あたりに比べると選択の余地
が限られてしまうと思います。
安い物件は古い、狭いが多いので、選べる余地が限られるのは結構つらいかも。
急いでいないのなら、取手だけにこだわらずいろいろ研究されては・・・。

「取手の素晴らしいところ」といわれても困りますが、
鉄道の便が良い割りには利根川の河原など自然が豊かなことぐらいか？

ただ、取手市という行政区域にこだわらず、取手周辺（車で２０ー３０分）
ということで考えればもっといろいろありそうですが。

取手でいちばん気に入っているところは、やっぱあの土手かな。
電車で鉄橋を渡ってると「取手に帰ってきた」てホッとする。

>>45
取手の素晴らしさ.....
難しいですが、私は好きです。なにが？と言われてもこれがとは言えないですね。
私も横浜より来た者で、初めはとんでもない田舎に来てしまった・・と後悔していました。
しかし、利根川の土手、近くに柏等多少不便ですが生活するには便利です。

＞２７、３３、３５
遅くなりましたが、蛍の見れそうなところ、情報ありがとうございました。
手賀沼いってみます。

私も一年半前に横浜から取手に越してきたのですが、印象はいいです。
始発も当然ですが、帰宅時も終点なので寝過ごす心配が無くて安心です。
上野からでも１本（２０分ぐらい？）待てば座れるし。
車が無いと不便ですが、石岡に比べるならば、無くても生きてはいけます。
ただし、西口は競輪開催日のことを考えて避けました。東口には日曜も
やってる歯医者があるし、コンビニ、バーミヤンもあるし。

週末のドライブで気に入っているのは、成田空港の南に隣接している
航空博物館ですね。東京にも電車一本で出れるし、週末ドライブにも
いろいろと気軽に出れるし、いいとこですよ。

>>45
そういうことなら、　絶対　に取手駅徒歩圏がお薦めです。
ちなみに、例えば中央タウンあたりは、石岡基準でみると取手駅
にかなり近く感じられるかもしれませんが、駅までの道が毎朝
渋滞する、坂道なので自転車は少々キツイ、こと等を考えると、
実感的には実はそんなに近くありません。

取手駅徒歩圏は、買い物も電器屋とホームセンター的なものがない
くらいで、車があればそれほど不便は感じないはずです。
ただ環境的には、石岡あたりの自然に恵まれた所から越してこられる
なら、ガッカリすることが多いと思われます。

ところで石岡、いいところですよね。
東洋経済新報社が都市データパックというのを毎年出していて
それによると毎年取手市は全国でも最下位層です。石岡は確か
そこそこ上位だったと思います。
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2004rank.html
これは個々の主観を反映したものではありませんが、実際住んでみると
やはりそれなりの理由がある、特に取手は便利で環境も良いはずなのに、
人口が減り続けているのは根拠がない訳でもない、とわかると思います。

取手は転入してくる人も転出していく人も、多分茨城では一番多い方の
市です。そして、ここ１０年は転出者が転入者を大きく上回っています。
明るい話題もいいですが、それなりに良いところ悪いところを認識した
上で家探しをした方が、数年後に「こんなはずではなかった」というの
が避けられます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1484/1044288317/

そういう意味でも、やはりこれから家を買うなら取手駅徒歩圏がお薦めです。
取手は八郷の地磁気観測所の賜物。
ぶっちゃけて言うと、「始発駅」というのが取手の最大にして唯一の売りです。
住環境は都心部に比べればいいかもしれませんが、周辺市町村（千葉県側含む）
と比べると交通量の多さも含めてとても良いとはいえません。

したがって、多分取手市は駅徒歩圏とそれ以外で住民の満足度が全然違うの
ではないでしょうか。

すみません、リンク貼ったこれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1484/1044288317/
説明がありませんでした。
他の掲示板の取手スレで、取手の悪い面がこれでもかというくらい指摘
されていますが、反面結構的を射たものも多いと思います。
東洋経済新報ネタもここから引っ張ってきました。

取手の悪い面から、逆に取手の良い面を考えてみると、やっぱり始発駅が取手
の利点→駅徒歩圏がお薦め、ってことです。
勿論駅徒歩圏でなくてもいいですが、それなら今はちょっと様子見をした方が
いいかもしれません。

隣の藤代在住です。来年には取手と合併する予定ですが、最近の生活圏は、龍ケ崎方面がメイン。昔は取手も賑っていたが、最近はあまり魅力がないですね。

>>29

１０９の北村書店は生きてる。

植竹病院のあとは、どーなるのですかね〜？？

取手在住の者ですが、その取手のさびれ具合が好きですねー。都内まで通っていますが、何かこう、常磐線が利根川の橋あたりに差し掛かると妙にほっとさせてくれるものがありますね。始発も魅力ですね。上野最終も遅いですし。一般的に取手という町の評価はものすごく低いと思いますが（事実、私も取手に住むまでは良い印象はありませんでした。）、実際に住んでみるとマニアックな良さ（いわゆる都会的な良さとは違った良さですね。）を感じています。味があると言うのでしょうか。個人的には大好きな町になっていました。（笑）

>>43
折りたたみですか？

>57
いや、普通の自転車だった。

取手徒歩圏在住民ですが、今から引っ越すとしたら、守谷駅徒歩圏が魅力的かなと思います。
常磐新線通るのちょい先ですけど。駅周辺整備されるまで辛そうですけど。
最近守谷周辺の物件（関鉄沿線まで）、強気な価格つけてますよね。
それに比べたら取手の土地の価値なんて下落する一方…。
取手は寂れてはいますが、でもやはり今のところ始発駅という魅力は大きいと思います。

なにより美味しいお店が多いんですよね〜。取手は少ないんですけど、
守谷とか、柏とか、牛久方面とか、つくばとか。車でどこまでも行ってしまいます。
で、どこにでも出やすいのが取手かなと。個人的に思ってます。
外食好きにはパラダイスだと思うんですけどね〜

取手ってほんとに飲食関係ﾀﾞﾒだよね。
みんな安いところしかいかないから少しぐらい高くてもおいしいところが全然無い。
ところで取手にﾔｵｺｰが来る話なくなったって噂だけど…。

西口のＰＦＩビルの修正案が固まったみたいです。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/html/kiji01.html

>鉄筋コンクリート建て六階、延べ床面積一万二千平方メートル。
>駐車場は二百台、駐輪場は二千二百台、商業スペースは千五百平方メートル。
>市議会の議決を得た上で十月にも事業に着手、十八年四月のオープンを目指す。

元々どういう需要に応えた、何のためのハコモノかさっぱりわかりませんが、
微妙に規模が縮小されて余計意味不明になりましたね。
商業スペース1500平方�bっていったら、大体マスダの売り場面積と同じ
くらいですよ。つまり実際にできる売り場面積はマスダより小さいということ。
今更そんな中途半端なものつくって一体何するつもりだろう？まさか食品スーパー
が入ることもないでしょうが。
駐車場は更に意味不明。
２００台ってのは、実際はほとんど月極契約にならざるを得ないでしょうが、
そうするとほんの一部の受益者のために市が莫大な費用をかけることになります。
結局辛うじて公的な意義があるのは市役所窓口くらいでしょうが、それなら
そもそも市有地の他、私有地まで借りて６階建ての大仰な建物なんか建てる必要
は更々ないわけです。

こんな訳わからないものでも民間が自らのリスクでやるなら問題ないですが、
市がやるんですよ？ＰＦＩっていっても、損失が出た場合、最終的に自治体に
転嫁されるのは３セクと全く同じですからね。

以前は取手の行政、特に都市整備関係は頭の悪い人揃いかと思ってたけど、
どうやらそういう事以前の問題らしい。
取手の行政はアホというよりも、多分しがらみやらなにやらでどうにも
ならないんでしょうね。

市長がｱﾌｫだもん。今更何を。
あのﾊｲﾄｰﾝﾎﾞｲｽは取手の七不思議のひとつだな。

皆さんアドバイス本当にありがとうございます。
取手のいい所も悪い所もよく見聞きした上で、永住すべきかどうかを考えます。
東洋経済ウェブ、興味深いですね。土浦が上位に入っており、少しびっくり。
でも、取手も、好きになれそうですよ。

夕方〜夜、カタクラのレジにものすごい親切な人いない？

俺は関西方面から越してきました
学生時代は、都心にすんでいましたが、やっぱ、自然が多い方が好きです。
取手にきて、
・ざりがにこんなにいるのは知りませんでした。いっぱいつれる。楽しい
・自転車で走るところいっぱい。楽しい。
・結構、当方の場所では地域活動も盛んでいいんじゃないかと
・犬の散歩も車を気にせずのんびりできる
・カブトムシは勘弁してくれ、というぐらいとれる→みんな逃がしていますが
・車で走れば結構便利。東急ハンズいかなくてもジョイフル本田で全然ＯＫ！
私は、結構気に入っています。何を重視するかで住む場所の評価は変わってきますね
いいところ、悪いところというのは、何を求めているかで変わりますので
そういうところを明確化してみるとよりいいでしょう。
自分の考えが人と同じだと考えちゃ、だめですよ(^.^)

取手でカブトムシ取れるのか…知らなかった。

カブト虫が勘弁してくれ、っていうほどとれるのは小文間の方？
それとも戸頭のはじっこの方？
ケチをつけるわけではないが、取手のほとんどではカブト虫
はとれないと思うけど・・・
それとも最近になって増えたのかな？

取手でカブトムシ取れるんですか!!知らなかった。
生まれも育ちも取手の１８歳ですが、まだまだ知らないことが多いなぁ。

↑は反論とかじゃなくて、純粋にどのへんでそんなにカブト虫が
とれるのか知りたいです。
というのも、私自身はもう長年カブト虫採りなんかしていないのです
が、去年だったか、市内の親戚の子（駒場在住）がカブト虫を飼って
いたので、「今の子もカブト虫採ったりするんだなぁ」と安心して
いたら「ホーマックで買った」との返答・・・
その時に取手もカブト虫を子供が飼うほどに自然が無くなったのかと
かなりがっかりしたことがあるので。
でもいるところにはまだ沢山いるんですね？

>>69は>>67への自己レスです。
あと訂正

カブト虫を子供が飼うほどに自然が無くなった
→子供がカブト虫をお金を出して買う程に自然が無くなった

65です
私は、近所で子供ととりますが、寺原,駒場,野々井,永山の近辺では多量にとれます
それ以外は足を伸ばしませんので知りません。でもたぶんかなりいるでしょう。
そろそろ子供も大きくなってきて、今年はたぶんとらないでしょう。
夏などはちょっと行ってくるといって、朝１時間もあれば１０匹以上はとれますから
全部は飼えません。水槽に１０匹までと決めています。なんせえさ代とお世話が
大変ですから。
たぶん、みなさんと採り方、とる場所、見方、時間が違うとおもいます。
それはご自身でお勉強してください。捨てたもんじゃないですよ
＃もちろん、クワガタもいっしょしいますが。のこぎりばかりですが

お返事ありがとうございます。
確かに私も昔（２０年近く前）に野々井近辺でカブト虫を採ったこと
ありますが、当時でもとてもとても１０匹以上なんてありえませんでした。
まだ暗い早朝でも空振りがほとんどで、良くて２〜３匹。
昔は今より子供が多くて競争率が高かったということですかね？
第一、市内は林があっても戦後植林された杉林ばかりで、カブト虫が
とれるような条件の雑木林はほとんどありませんからね。
寺原とか駒場だとほとんど杉林ですよね？それとも奥にいくとくぬぎ林が
あるのでしょうか？
ザリガニは生息条件がカブト虫よりずっとゆるいので、今でもとれる
と思いますが。

＞えさ代とお世話が大変ですから。

エサは今はカブト虫用のゼリーというのがあって、値段も安いし
世話も楽ですよ。

自然繋がりで駄レスをつけると・・・
上の方で蛍について聞かれている方がいましたが、残念ながら今
の取手にはいないと思います。昔は田圃周りに歩くと踏んづけて
しまうほどいたそうですが。
いくら林があっても条件に合わない林ではカブト虫が繁殖できない
のと一緒で、蛍も生息条件が厳しいんですよ。
都心部で生まれ育った人が取手辺りに来ると、その辺を誤解しがち
ですが。
ちなみに（取手とはいいませんが）、田舎でよくある蛍鑑賞会は、
実際は業者から蛍を買って（つまりそういう業者がいる）、直前に
ばらまくことが多いです。

65です。
カブトムシですが、なくなってしまったのでご紹介しますが、新取手と駒場の
間の新しい造成地の元の場所は丘と湿地でしたが、丘のところは
かぶとむしの宝庫でしたね。とても残念です。下高井の公団造成地もかなりいました
当方はジモピーではないので、昔の状況と、今年の夏はまだ来ていないので
状況は知りませんが、去年までは、まだまだいっぱいいました。
ところで、かぶと虫はくぬぎ林だけではないですよ。養殖場でくぬぎ林ありますか？
確かにいる確率は多いでしょうが、カブトムシは、クヌギの木に卵生むわけでは
ありません。かぶとむしの気持ちになるとたくさんとれるでしょう。

ザリガニはいくら捕っても大丈夫そうですので、ご紹介すると寺原の宗仁会病院側とか、
蛍で話題になった水の公園なんかは夏はすごいですよ。是非楽しんでください

ついでに、当家では虫は子供が自分でお世話します。もちろんえさも自分持ち
ご存じと思いますが、カブトムシって、すごい大食漢です。えさのゼリーは
１０匹もいると１週間で１袋空っぽです。200円程度ですが、子供の小遣い
には大きなウエイトということで。

うーん・・・。こんなところでカブト虫論争になるとは（笑）
まあこれはこれで取手らしい平和な話題だから続けてもいいかな？（よくない？）

>>74
カブト虫やクワガタがどういうところにいるか、どういう生態かは
地元で育って子供の頃は散々捕まえて研究したから知っていますよ！
だからこそちょっとというか、かなり不自然に感じてしまうんですよね。

＞養殖場でくぬぎ林ありますか？

養殖場は入ったこと無いので知りませんが。
以下あえてわかりきった説明をすると・・・

くぬぎがなくても「幼虫が」育つのは勿論です。籾殻を積んでおくと、
そこに卵が産み付けられて幼虫が育っていたりもしますからね。
ホームセンターなどではシメジかなんかの栽培廃瓶を利用して幼虫を
売ってたりもしますよね。あれは栄養があるのでいいらしいです。
でも幼虫のエサ「だけ」じゃ駄目なんですよ。樹液の出る木も豊富にないと。
ご存じの通りカブト虫は大食漢なのに、自然界では樹液くらいしか食べ物が
ないですからね。
そうするとクヌギやコナラなどのある、杉林以外の雑木林くらいしか生息
できないんですよ。しかもクヌギなら必ず樹液が出ているというわけでもない。
加えてカブト虫は喧嘩するので一本の木にそんなに共存しません。
なので養殖場のような特殊な環境でもなければ、かなり広大な雑木林が無いと
山ほど採れるなんて状況は有り得ないんですよ。

取手にはもうカブト虫はいないとは言いませんが、取手市内でも山ほど採れる、
場所によっては子供が一時間もあれば１０匹以上余裕というのは、取手に引っ越
そうという人に対するレスとしては、やっぱり誇大広告に過ぎますよ。
インチキ不動産屋じゃないんだから。
第一、東京から４０分で来れる所にそんな「聖地」があったら、とっくに
人が殺到してますよ（笑）

カブト虫にせよ蛍にせよ、幼虫から成虫、産卵まですべての生育
条件が揃わないと駄目なんですよね。だから田舎でも意外にいない。
蛍の場合は幼虫のエサになる貝のいる綺麗な水、繁殖するための
真っ暗な環境という条件が必須なので、カブト虫より厳しいです。
だから都会育ちの人が取手程度の田舎に過剰な期待をするとガッカリ
しますよ。

この点、ザリガニは生命力が強いのでどこにでもいます。
雑食だし、エサがなくなっても共食いできるし。
最近は浄化槽の性能があがったのでどぶ川にもいるかもしれませんね。
なのでザリガニやブラックバスは自然が豊富なことのバロメーターには
なりません。
そういや昔は小貝川でブラックバスが入れ食いでしたが、噂が広まって
遠くから釣り人が来るようになって、さっぱりになりましたね。
バス釣りブームも去ったので、今から行けば釣れるかな？

うちは実家が岩井の農家なんだけど
納屋の軒先のライトを一晩中点けておいて
その下にカブトやクワガタがしがみつき易い檻をぶら下げておくだけで
（毎晩じゃなく月に１〜２回）朝には10匹くらい集まってたな。
かなぶんときりぎりすもよく一緒に獲れてた。
いつもその方法で虫を絶やしたことがないから
自分から獲りに行ったことが一度もない。
庭に張ったクモの巣にクワガタがミイラみたいに念入りに巻きつかれてて
胸と腹に食い込んだクモの糸が頑丈で指では千切れなくて
鋏で切って助けた（クモの替わりに俺が支配主になっただけ）記憶がある

だから取手でも20〜30年前ならそういう光景があったろうけど
今は岩井でもどうなのかわからないな。
確かにこの辺の店でもカブトやクワガタを売ってるのに見慣れてきて
大人としては見る度に悲しくなるけど
自分たちにもきっとそうさせた原因があるんだろうね。

そうそう。沢山いるところだと、採りに行かなくても光で集めて
沢山採れるんですよね。夏の夜は飛んできて網戸に張り付いたり。
私の父の田舎がそんな感じの所でした。
岩井だったら取手に比べたらまだまだ結構いるんじゃないですかね？
数年前に岩井の友達の家で、そこにいた子から
「市場（？）にカブト虫を捕まえて持っていくと買ってくれる人がいる」
とのたくましい話を聞きましたから。

取手も全くいないって訳ではないけど、生息してそうな場所があまり
ありませんから、かなり難しいでしょうね。
ただそういう中で創意工夫してカブト虫やクワガタを捜したりするのも
結構自然の勉強になっていいとは思いますけど。
でも最近の子は店で買ってきてしまうのが多いのかな。
最近は昔は昆虫図鑑でしか見られなかった外国産の大きなカブト虫
も売っていたりしますからね。寂しい話ではありますね。

いる、いない論争はするつもりがないので、もし本当にかぶとむしとか、自然が
好きなら、毎週実際にうろうろするのがいいと思いますよ。子供の頃の話をしているようじゃ・・・
かぶとむしで言うなら
・木の樹液だけがポイントではありません。とってきたカブトムシに果樹をあげたことは
　ありますか？
・人と同じところを歩いて、いないと言うのは簡単です
・そこらの林をみて杉林だと言えば、いないフィルターがかかるだけ
　私には、雑木林にしか見えないのです。逆に杉が見えていないフィルタがかかってる(^^;;;

今の時分で楽しいのは、夜、強力なライトを持って水辺にいくのが楽しいです
たとえば、先にでた、水の公園の夜の水の中を見たことありますか？
え！というぐらい、いろんな生き物がいます。
まあ、子供の頃の話をする人は、それだけの興味しかないわけですから、たぶん
いかないと思いますが。
グリーンスポーツでも、里山探検なんかをやっているようなので行ってみては
いかがでしょうか？あそこらも、雑木林だらけですよね。かぶとむしの宝庫だと
思われます。でも荒らさないでね。飼うなら責任もって。飼えないなら逃がしてね(^^;;;

>>78
｢いる、いない〜｣について傍観してて、貴方の何の変哲もないレスに
少し引っ掛かる言い方で返答される方には｢せっかくの取手らしい平和な
話題ならば和やかに楽しく語ればいいのでは？｣と思うんですがねぇ。

カブトムシの話題自体は良いのですが、時折平和そうでちょっとトゲトゲしい
雰囲気で傍観している方が少しうんざりして来たりします。
気を悪くしたらすみませんがどうしてもこれだけは言いたかったのでお許し下さい。

そういえば戸頭のＫ`s向かいの山を崩したみたいですがなにかお店が出来るのでしょうか？

>>79
私的にはここまで極力和やかなつもりでしたが（笑）。
昔を懐かしんで楽しませてもらえたし、感謝しているくらい。
どういうレスだったら良かったのですか？
「すげー、取手はカブト虫採り放題なんだ！取手の大自然マンセー！」
とか？（←こういうのが本当の「とげとげしいレス」ですよ。）

ついでに
＞そういえば戸頭のＫ`s向かいの山を崩したみたいですがなにかお店が出来るのでしょうか？

ココスと言う噂を聞きました（ただかなり怪しい）。

まぁ取手衰退話よりはこっちの話題の方がいいだろうしってことで続けますよ。
「トゲトゲしい」とか変な方向から矢も飛んできたことだし。（反論歓迎）

>>78
＞木の樹液だけがポイントではありません。

いえ、それ「だけ」がポイントです。確かに捕まえるときには熟した
バナナや自家製樹液を木に塗って捕まえる手段もありますが、自然には
バナナは生えていませんから。自然のエサ場（＝ポイント）は樹液のある
ところだけです。
（そういや子供の頃友達が戸頭団地のゴミ集積所でクワガタを見つけた
ことを今思い出しましたが、いずれにせよ自然ではないですね。あと
クワガタは昼間に木の皮をはがしたら隠れていたりしますし、カブト虫
も前述のように光にも集まってきますが、いずれにせよ近くで樹液が
供給されるところにしかいません）ちなみに・・・

＞木の樹液だけがポイントではありません。
＞とってきたカブトムシに果樹をあげたことはありますか？

スイカとかでしょ？駄目ですよ、そんなものあげたら。
エサ代が大変とかじゃなくて、すぐ腐って不衛生だしなにより
虫のために良くないですよ。
飼っているカブト虫にスイカなどをあげれば確かに舐めますが、
本来の食べ物ではないのでお腹を壊します（長生きできません）。
大体どういう状況で自然にいるカブト虫が果物をエサにできるん
ですか？スイカを見つけて自分で割るんですか？（笑）

と言うわけで、

カブト虫やクワガタの本来の食べ物は基本「樹液だけ」です。
したがって樹液の出るクヌギ等がある所じゃないと自然繁殖できません。
公園などにポツンとある木（樹液の出ている木）に飛来してくることなども
たまにありますがその場合も必ず近くに条件を満たした林があるはずです。

>>80,81
気に障ったのなら申し訳ありません。ただ、一部レスに関してそう感じる
レスがあったもので。78さんの｢いる、いない論争はするつもりが〜｣
についても多少なりとも変に突っかかられてうんざりしている部分があったのでは
と思いました。これも勝手な部外者の予想で申し訳ないですが。

＞「すげー、取手はカブト虫採り放題なんだ！取手の大自然マンセー！」
＞とか？（←こういうのが本当の「とげとげしいレス」ですよ。）
＆
＞「トゲトゲしい」とか変な方向から矢も飛んできたことだし。（
私が口を挟んで気分を害したのなら申し訳ありませんが、そう極端＆嫌味
に返されてもやっぱりトゲがあるように感じます。
もちろんカブトムシそのものについては和やかに話していた部分が大いに
あったと思いますが。

部外者の反論で一時期の守谷スレのようになってスレ全体の雰囲気が険悪になるのも
嫌なので私の駄レスとトゲと言う妄想的意見によってプララ様や78様にお手数をお掛け
した事をお詫びします。このスレは去りますのでどうかお許し下さい。

＞ココスと言う噂を聞きました（ただかなり怪しい）。
疑問に答えて下さり有難うございました。

めんどくせ。
もういいよ。
結論は「いるところにはいる」で。

＞子供の頃の話をしているようじゃ・・・

私の子供の頃の話（昔）と今は違うと仰りたいようですが、私が
カブト取りをしていた２０年近く前と今では、明らかにカブト虫
のいる所は減っているのですが。新しくクヌギ等が植林された話
も聞きませんし、「最近夜カブト虫がうちに飛んでくるようになった」
みたいな話題も聞き及んでいません。むしろ逆ですよね。
子供は減っているので人間対カブトの競争率はかなり下がってはいる
かもしれませんがね。
「誰も知らない秘密の場所を見つけた」ってのならまだわかります
が、子供がちょいといって１０匹以上余裕ってのはねぇ・・・
まさか養殖場に迷い込んでたというオチではないですよね？

私は取手にカブト虫なんていない！と言い張りたい訳じゃないんですよ。
その逆で沢山いたらいいなと思いますし。>>65の段階では半信半疑ながらも
ちょっと嬉しかったんですよ。もしかしたら取手にもそんな隠れた場所が
まだあったのか！って。あるいはなぜか復活したのか！、とね。

でも、あなたの二度目移行のレスで残念ながら嘘（あえてはっきりと「嘘」と
書きますが、そもそも悪気が全くなかったのはわかってます）とわかりましたが。
でも嫌みでも、>>79が邪推しているようにトゲを含んでレスしていたわけでも
ありませんよ。そんなに単純なことではないとわかって欲しかったからカブト虫
の生態を紹介したんです。他の人も、この辺で育って実際にカブト虫取りなどを
していた人は、突っ込まないだけで、みなわかっているんですよ。

自然は思っているほど単純じゃないから貴重なのだし、だからこそ取手の
ような中途半端な田舎に住む（特に子供に）価値もあるのだと、私は思います。

多分６５さんは都会育ちで実際にカブト虫取りをしたことはありませんね？
それで取手歴（田舎歴）もかなり浅いとお見受けします。
今年の夏は是非実地でお子さんとカブト虫取りをしてみることをお薦め
します。取手にもまだまだ「捜せば」カブト虫はいると思いますよ。
（ただもうちょっと基本的な知識をつけないと空振り必至です）

生息できそうな場所は限られているし、限られた中で更に子供同士（最近
は大人もいるみたいですが）の競争ですから、なかなか難しいですがね。
カブト・クワガタは生息条件が意外に厳しい上に見つかるとすぐに捕まる
人気の虫だからこそ、なかなか捕れないんですよ。
本当に自然を相手にカブト虫を捕るのは、蜂や蚊に刺されるやらなにやらで
大変ですが、苦労するからこそ喜びは大きいですよ。
小文間とか戸頭の端の方なんかはまだまだいそうですよねぇ。
（でも子供の頃はずんずん入っていけたところも、大人になると憚られ
るんですよね。子供の頃は何もない林は誰のものでもないと思ってた（笑））

>>82
いや、そんなに真面目に受け取られると恐縮してしまいます。
別に気に障ったりとか大袈裟なことではないですよ。
所詮「ムシ」の話だし。
こちらこそ言葉が過ぎて申し訳ありません。
文字だけのやりとりだと、なかなか難しいですね。

>>83
いや、まぁ、確かにそれはそうですな。

蒸しはまり好きじゃないんですが、、昔、友達がカブトムシを捕りに行こう・・
って、岡堰の近くの田んぼだか畑だかの中にある、変な土盛りのある所に
連れて行かれました。表面は藁で覆われてて、掘り返すと土が出てきて、
中にカブトムシの幼虫とかサナギがいっぱいいました。　幼虫なんて
もうホントに大嫌いなんですが、友達の前で怯えるのも悔しかったんで、
平気な顔をして捕って帰ってきました。　
　家に帰って、バケツに土を入れて幼虫をいれといたんですが、そのあと
どうなったか分かりません。私の知らない間に成虫になって飛び立って
行ったのか、、それともバケツの土と一体化してしまったのか。。
　ただ、あそこは取手じゃなくて藤代かもしれません。

あ・・「蒸し」は虫の誤変換です。　あと、これは20年くらい前の話です。

65です。
なんか盛り上がってますね。
今日も楽しく外回りしてきました。まあ、私としては、はっきり言って、興味の
ない方達とか、とれないからいないと思っている方にはそう思って頂いた方が
好都合なわけで(^.^)でも、子供に採り方教えてますか？本の通りとは自然は
違いますよ。子供はかわいそうですけど、仕方ないですね。

>>86 さん、なかなかいいとこついています！ぐーです。そんな観点がいいでしょう
さすがに、かぶとむしはスイカ畑にはいないと思いますが(^^;;

最近、スズメバチが増えて困るって知ってますか？どうしてかって、缶ジュース
の残りで繁殖してるんですよ。だからみなさんも、缶の投げ捨ては絶対にしないでね
けっこう自然ってしたたかです。そうそう、虫は光によってくるってみなさん
昔と比較してかいていますが、昔と、光源の数が違います。私が思うにきっと
昔と同じ光源の数なら同じようにくるかもね、街灯とか車のランプとか全部消して
一つだけにしたら、かなりくると思いますよ。去年はメスですが当家にも２匹
飛んできました。もしみなさん飛んできていたら夜中でも気がつきますか？
ひょっとしたら飛んできているかもしれませんね。工夫していたらいかがでしょう

話題は違いますが、当方は関西生まれで池がいっぱいあるのがふつうだったんですが
取手は１つしかないんですね。しかもけっこう水が濁ってる。鳥の糞が、すごいからね
我孫子側じゃないですよ。もうすこし、池とか水辺があるといいですね

カブトムシに果樹と聞かれて、すいか、という発想はなかなか・・・
なんと言おうか・・・うーーーん、やっぱり普通の人はそんなもんなんですね。
要は、家ではすいかをあげているということか・・・・

自然、自然と理論ばかりいうよりも、やっぱり、うろうろしたほうが健康の
為にもいいかと。今はどこに木が生えているか、しっているのかなぁ
杉ばかりじゃないんだけどなぁ。めだかもけっこういっぱいいるしぃ

突然ですが１０９の
北村書店　規模が小さくなって生きてますよ。ちなみに歯医者さんが７月頃できるらしいですよ

突然ですが１０９の
北村書店　規模が小さくなって生きてますよ。ちなみに歯医者さんが７月頃できるらしいですよ

カタクラの一階が段々と寂れていく…
東急の7階も微妙に寂れてる…

自虐ネタは結構です。

自虐というわけではないかと。

暗い話題ばかりのような気がします。

いよいよ明日からボックスヒル５倍ポイントですね。
久しぶりだから楽しみ。

>>88-89
突っ込みどころ満載ですが、あんまり引きずるとただのイジメに
なるので一つだけ。

＞カブトムシに果樹と聞かれて、すいか、という発想はなかなか・・・

あのねぇ。スイカだろうがパパイヤだろうがマンゴーだろうが同じ事
ですよ。カブト虫のエサは樹液だから、それが豊富にないところには
カブト虫も豊富にはいない、ってことがいいたいんだから。

ところで、自虐というか暗い話というかそんなことでもないと思うん
ですけどねぇ。お店とかの話になると、やっぱり取手市内の話に限定
すると、パッとしないのは事実なんだから仕方ないですよ。
寂れてるとか、自然が少なくなったとか、それは単なる事実。
寂れていたり、ゴミゴミしているのも、良い面悪い面あるし、
評価は人それぞれでしょう。

子供の頃からこの辺で育った人と、大人になってから越してきた
人で多分感覚にかなり違いがあるんだな。子供の頃から住んでいる
人ほど取手の悪口や自虐に聞こえる事も言うけど、それは取手が嫌い
だからじゃないんだけどね。
カブト虫論争にも通じる深いテーマな気がしてきたよ。

今時の取手でカブト虫採り放題なんてそんなうまい話はねーよ、
ってのも自虐でも思いこみでもない当たり前の話（だからこそ
ホーマックあたりで売られて成り立っているわけだが）。
でも最近都心から引っ越してきたような方達からすれば、多分
感じ方が違うんだね。ましてやローン組んで家買ってたりすると。
そういう人達は、茨城なのに螢もいなけりゃ、カブト虫ごときすら
採り放題じゃないってのが許せない、認めがたいのかもしれない。
でもそれは過剰な期待ですよ。

都心に通う皆さんは、出先で「茨城から」と自己紹介すると、過剰
に田舎扱い（良い意味でも悪い意味でも）されるのを嫌と言うほど
経験していると思う。「なまっていないね」とか（笑）
多分そんな「『茨城』と聞くと過剰に田舎を連想する都会育ちの人」
が、取手に引っ越そうとすると誤解が生じるんだよ。
諸々犠牲にして「田舎に引っ込んできた」って意識があるので、
犠牲にした利益に見合う対価を自分で勝手に想像して、物事歪めて
見ちゃうんだな。

確かに、カブト虫も探せばいるだろうし、螢も取手からちょっと
離れれば天然物もいるんだけどねぇ。
もしかしたら市内でも誰も知らない奥地に行けばいるかもしれないし。
でも取手市自体は、茨城といっても細長く狭いところに人口八万で
人口密度も高く、家の近所で螢が気軽に見られたり、カブト虫が採り
放題だったり、ってほどの田舎ではないんだよね。
確かに都会でもないけど。

で、話を大元に戻すと・・・
電車ですぐに都心に出られるし、車持っていれば買い物も、自然の
豊かなところにも、すぐに出られるし、って事の中身はこういうこと
です。そういうのが「良い面悪い面見極める」ということなので、もし
他にも取手に引っ越しを検討されている方がいたら参考にして下さい。

と我ながら話を元に戻しつつ綺麗にまとまった、かな。

嘘つきの誉れ高い 65です(^^;;;

当方はジモピーじゃないので是非ご教授願いたいのですが、ここらで２０年前にはとれた
という話をよく聞くのですが、ところで、ここらの雑木林の植生って、２０年前とは
だいぶ変わってしまったのでしょうか？私はけっこう雑木林が好きなので、たとえば先に
書いた、共同病院から宗仁会病院のあたりの雑木林とか、野々井のあたりとか、下高井
とか、藤代なんかもいきますが（すいません、線路向こうはあまりいってません）
植生はだいたいにています。クヌギの木もありますが、そんなに密度は高くないですね
２０年前といれば、大きな団地、戸頭、新取手、駒場なんかはすでにできているので
あまりおおきな変化はないと思っています。当然年々減少しているのは感じますが。
でも５０，６０年以上の木もかなりあるので伐採された形跡はないですね。その当時は今と
違って植生がクヌギの木の密度が高かって、なにかの原因でくぬぎだけ減少したので
しょうか？こんなことは興味あるので是非植生についてお教え頂けたらうれしいです。

どうして、そう思ったかというと、クヌギの木って、樹液でますが、それは木の
傷なんですね。普通のクヌギの木に樹液がでる所って、直径20cm程度の
もので、せいぜい２，３カ所あればいいほうです。正常な場合はないこともあります
＃あ、すいません、くぬぎの木の大家には当然のお話ですが、知らない人向けにです
くぬぎの樹液だけでかぶとむしがたくさんとれたわけですから、今みると植生的に
くぬぎの密度が今と違って非常にたかかったのかなぁ、って思った次第です。

くぬぎの木の大家もいらしゃるので、興味あるお話をお教えいただけたら幸いです。
では！

>>98
なんだか私以上に粘着だなぁ。
クヌギの植生？知りませんよ、そんなこと。
クヌギだけ減少したり前にも書いたけど増えたりしたことは
ないでしょう。
取手市全体の自然が減って、クヌギその他の樹液の出る樹の絶対数は
減っているでしょうがね。
仰るとおり住宅地自体はそんなに増えていないので変わりませんね。
２０年前と今とで市内で自然の多さが全然違う一番分かり易い例はジャスコ
近辺ですかね。この前ホーマックで買い物して、店を出たら夜で、あまり
の変わり様に今更気付いて愕然としました。そもそもあの辺りなんて夜は
真っ暗で、車も全然通っていなかったんですよ。昔スリーラブで買い物を
して外に出たら真っ暗でしーんとしていて、途方に暮れた経験があるんです。
東の端はほとんど変わっていないでしょうね。
松陽はあったし、芸大がないくらいで。

>くぬぎの樹液だけでかぶとむしがたくさんとれたわけですから、今みると植生的に
>くぬぎの密度が今と違って非常にたかかったのかなぁ、って思った次第です。

勘違いしているみたいですが、私が知っている２０年近く前の時点で、既に
取手では「たくさんは」捕れていませんでした。取手の人口も今とたいして
変わっていませんから。だからこそ
＞子供が朝ちょっと行って１０匹以上
にビックリしたんですよ。

この v140125.ap.plala.or.jp の悪あがき、うざい！

>>100
また変な方向から矢が飛んできた（笑）
私の方を「あがいている」と仰る貴方は、
読解力がないか、表現力がないか、いずれにせよ
ちょっと可哀想な人ですね。

なんか取手原理主義者に憎まれることを書きすぎたようなので
私なりに、取手の良いところ、も述べておきます。

・ＪＲ始発駅で座れるし寝られる。
・休日は車でも縦（６号）、横（２９４，ふれあい）の移動は便利。

これ以外もあるけど、これ以外は全部良い面悪い面あるので。
この二項目については間違いなく、今後も失われることのない利点。

v140125.ap.plala.or.jp さん
申し訳ありませんが、もう来ないでいただけますか。
あなたがいらっしゃるとスレが荒れる原因になるようです。

ここはv140125.ap.plala.or.jpさんのスレですね。。

>97

虫のこともあまり興味は無いのでROMしてましたが、これを見て書かずにいられなくなりました。
＞ましてやローン組んで家買ってたりすると。
私は都心に通勤してますが、住所を言っても過剰に田舎扱いされることはありません。
茨城に対して過剰な期待を持っていません。
97の発言は、勢いで書いています。演出過剰です。
やってしまったことは仕方有りませんが、ここは自分と気の合う仲間だけに向かって
発言する場所ではありません。いろんな人が読んでいます。
虫の議論は興味深かったですが、９７を読んで認識が変わりました。
自分がローンを組んで家を買った当事者だからです。

送信する前に自分の書いたものを読むことをお勧めします。

以下虫トークは禁止にしてほしい。
虫は無視。なんちて。
ごめんなさい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

eAc1Afx217.tky.mesh.ad.jp さん
v140125.ap.plala.or.jp さん

皆さん迷惑しているようなので、これ以上の書き込みはご遠慮ください。
まだ続けたいというのであれば、どこか他へ行ってやっていただけませんか。
よろしくお願いします。

…でも、余所に住む人に｢住所は茨城です｣って言ったら、やっぱり田舎扱いされますよねぇ。
利根川を渡ってしまったら終わりだと思ってる方もいます。
都内で働こうとして面接受けても、「茨城から？通えるの？」と
心配されることもあります。

引っ越しで取手も検討される方がいらっしゃるなら、
そこのところを覚悟して頂きたい。
悲しいことに人は差別せずにはいられない生き物です（-｡-;）
全部ではありません。そういう人がたま〜にいるのは事実です。

それでも、
私は野田、柏、取手と移住してきたのですが、なんだかんだ言って取手気に入ってます。
毎日都内に通勤する人なら、絶対お薦め！
柏徒歩圏より…取手徒歩圏でもいいんじゃないかな〜〜？？？
（各駅で地下鉄利用するなら柏でもいいかもしれないけど…たまに柏発あるしね）
柏から野田線乗り換えるんなら絶対取手のが楽！
（野田線沿線の人からも茨城から？大変だね〜って言われるんだよ〜(:_;)）

それだけ『座って通勤』は極楽なのです。
（松戸だったら…私は松戸に軍配あげてしまうかな）

取手に引っ越しを検討される方がいらしたなら、
ちゃんと現状をわかった上で、納得して移り住んで頂きたい。
そう考える、一取手市民であります。

でもなんで東口あんなにキレイになったのに寂れるばかりなんだろね〜？？
東口住民たくさんいるはずなのに、みんなどこで買い物してるんですか？
商売の事はよくわからないけど、駅前でそれなりの地代払ってお店やってくのって難しいんかの〜？

v140125.ap.plala.or.jp さんの書き込み見てると、どっかのリンク貼って取手最低のボロクソな書き込み、もしくは
自分の意見に反論した人のちょっとした文章の間違い見つけてボロクソに叩く。そんなのが多過ぎるよ。

はは
オレも取手に住んで３７年目だけど、この街自体はあまり愛着ないよ。

ただ、通勤は始発寝て行けるし、空港も近いし、都心も近いし、暮らしていくのに
は悪い場所じゃない。

この街自体は別に発展しようがしまいがどーでもいい。欲いえばＨ元議員の言ってた
常磐線の東京乗り入れ早くしてくれないかな。

私は、夫の転勤で完済よりこちらへ越してきましたが
とにかく車が運転できないとどこへもいけない環境にうんざりしました。

私の前に住んでいたところは、バスや電車が発達しているので
車がなくても買い物、役所関係、病院など
公共の乗り物を使っていつでも好きな時にいけました。
バリアフリーも進んでいたので、
家から最寄り駅のホームまでベビーカーで快適に移動もできました。
ここは道も狭いしデコボコ、歩道さえない場所もある。
バスもひどい路線は１時間に１本あるかないか。
ほんとに終わってるな・・・と思いました。

でも車が運転できると
柏や竜ヶ崎、守谷に足をのばせば雰囲気のいいお店や
百貨店などもあり、便利なのかなと思います。

が、子育てには決して優しくない町だなと思います。

取手を歩いたのは三回目になります。
地図上でしかわからないんですが、やはり小児科は少ないですよね。
それに確かにベビーカーつらいかも…。

ｦｦ。同志よ。漏れも取手在住でつ。

私も取手はそこそこ気に入っています。

理由はいろんな人がいっているよう、快速電車が始発、
駅徒歩圏なので平日の買い物程度は困らない、
休日は車に乗れば、柏や守谷、竜ヶ崎などの大型店や
郊外店にも遠くない、などです。

ただ、１１２さんが指摘しているよう、
小児科が少ないのは事実。
それに坂やでこぼこでベビーカーは確かにつらい。

ただ、小児科については、
�@深夜や休日の救急＝取手協同病院（３６５日、２４時間小児科医がいる）
�A風邪＝耳鼻科（子供の軽い風邪はほとんど対応、中耳炎の警戒にも）
�Bその他＝内科（小児科の看板は出してないが子供を多く診ている）
など使い分けています。

�@はまだお世話になったことはありません。
�A�Bは小児科ではありませんが、とりあえず今のところは何とかなっています。
ちなみに子供はもうすぐ２歳。１歳未満だとやはり小児科がいいか・・・。

そうなんですか。内科でも診てもらえるんですね。
その情報すごくうれしい。
今まで小児科内科にしか行ったことなかったので…
無知ですみません。

内科で確かにみてもらえるんですが
（うちは小児科の看板が出ている内科で診てもらってますが）
冬場のインフルエンザがはやってる時に連れて行くのは
非常に勇気がいったりします。

小児科専門の病院（総合病院除く）は取手市には１つしかないですね。
そこも我が家からは便利な場所ではないのでいった事はないのですが。

ちなみに耳鼻科にはかかったことないのですが
良い病院はありますか？

>>116
マルエツ前の「池松」
混むけど評判良。

>>108
野田あたりの千葉県民が取手あたりの茨城県南を実際より田舎に見てる傾向、
すごく分かります。身近にそういう奴がいっぱいいます。
取手に限らず茨城がやたらと田舎呼ばわりされることに関して
実はそんな田舎じゃないぞとか、有名人にもこんな言われ方してるぞとか、
いや本当の茨城の田舎はもっと恐ろしいところだぞとか
語りたいことは尽きませんが、千葉県北部住民の取手への意識は
単に都心から遠くの県になるからって概念が大部分でしょうね。

野田に限って言えば昔は醤油で栄えた関東有数の街だったせいなのか
地元の都会意識が強い傾向はあると思います。
県内のこのへんで言えば水海道なんかがそうです。
大昔は県南で最も栄えた街だったせいか周辺地域を見下す傾向があります。
ただ常磐新線でまた勢力図が変わりつつありますね。

>>111
何が住みやすいかは人によりますね。自分は車が嫌いだったので
昔は車のいらない生活に憧れたけど今では田舎の方が好きかも。
人は歳と共に自然を求めるようになる傾向はあるでしょうね。

関東では国道16号の内側は特に空気が汚れてて、
ベビーカーで散歩してる母子を見て可愛そうだと思うし
北海道の農家で働いてたときそこの主人なんかは一度東京に行って
「人の住む場所じゃない」と言い切ってました。
自分は沖縄以外全ての都道府県を見てますが
どんな場所にも良さ・悪さを感じます。

ちなみに小児科の看板を掲げてる病院で乳幼児を診察すると
掲げてない病院より微妙に費用（診療報酬）が多く掛かります
でも子供の為ならやはり少しくらい費用がかかろうと
子供専門の医者の方が安心感は持てますね。

横浜より取手に越してきて、早や3年。
新宿まで通勤しています。越した理由は・・・
■同じ家賃なら広い方がイイ。
■取手は始発で座って通える。
日暮里から新宿方面の山手線は、品川方面より空いていて
思っていたより座れる。
取手⇔新宿は約65分（乗り換え時間含む）
取手⇔銀座も約65分（乗り換え時間含む）
休日は友人と銀座や池袋でお買い物を楽しんでいます。
ちょっとしたものは取手から10分の柏で済ませていますが、
女性からみると、化粧品やブランドがかなり限定されてしまうのです。
でも、柏でも結構楽しめます。
■住環境は、自分なりの「現在おかれている状況」で
考えが変わると思います。都心に通勤する方にとっては
通勤時間・座れるのか座れないのかなど・・・
仕事の内容によっては最終電車が何時に出るのか、
も重要なポイントになるかと思います。

ただ・・・取手が万が一、「始発ではなくなる」ことにでもなったら
人口は今よりもっと急激に減少することでしょう。
そうならないことを祈ります！



休日は友人と

まず何よりも初めに
>>105様、>>65様他

>>97の「所で〜」以下は蛇足、かつ配慮の足らない表現であったことを
謝罪します。すみませんでした。

ただ非は認めた上あえて一点弁明しますが、決して「演出」ではありま
せんよ。

「田舎扱いされる」と言うのは、「良い面でも悪い面でも」と断り書き
をしたとおり、かならずしも>>108さんが言うような馬鹿にされるという
だけの趣旨ではなく（それも多々あるのは否定できませんが）、茨城以外
の人から見て、実際の茨城とイメージの茨城にかなり隔たりがあると言う
ことです。
例えば、大学入って、新歓飲み会やら合コンやらで「茨城に住んでいる」
と自己紹介すれば、ニュアンスは色々ですが、とにかく一度や二度ならず
驚かれたりネタになったりしますよ。同じ席に所沢在住者がいても驚かれ
ます。このパターンは多くの人が経験があると思います。
で、「でも電車で１時間弱で〜」と説明すると「意外に近いんだ」とまた
また驚かれたりするのも多くの人が経験していることでしょう。
「良い面で」というのは、例えばひたすら善意で「茨城は田舎で良い
ところでしょう？」と話を振られたりするのですが、そっちの方が面倒
だったりします。
年輩の方に食糧難の時に茨城にイナゴを捕りに行った話とかされたり。

>>105さんはたまたま経験がないようですが、こういうのは取手（茨城）
在住、都心通勤通学の多くの人の共通体験だと思いますよ。

で、こういう多くの取手市民に理解されるであろう共通体験を土台として、
「最近都心から引っ越してきた人は、茨城に過剰に田舎イメージを持つ人
と同じく、取手に過剰に良い田舎イメージを持ってやってくるのではないか」
と仮定、推論してしまったのです。
私の所詮「推論」を不適切な表現で公の場に書いた事の非は素直に認めます。
勝手に相手（掲示板ですから多くの人が対象になりうる）の来歴を想定
して、推論をするのは厳に慎むべきでした。
気分を害された方、本当にすみませんでした。
「ローンを組んで〜」というのも、何か馬鹿にしたりとかそういう意図は
更々ないです。何しろ私の親自身もそうでしたし、なによりその選択を
私は親に感謝しています。天に唾する、でしたね。

＞送信する前に自分の書いたものを読むことをお勧めします。

肝に銘じます。ご忠告ありがとうございます。
本当にすみませんでした。

(；´Д｀)

次にお待たせ、>>103様他、私を黙らせたい方々

あなた方の言う「荒れる」とか「叩く」の定義はなんですか？
「都会から移り住んだ、取手の大自然を愛する善良な取手市民」
のお気に障る発言が荒らしと言うならば、例えば
「利根川に鮭の稚魚を放流するなんて鮭には迷惑な、似非エコロジー
の極みだな」みたいなことを言っても、「荒れる」「叩く」に該当
するのでしょうか？これも一部から猛烈な反感買うでしょうからね。
取手の自然、開発、寂れ具合等も政治同様アンタッチャブルな話題
なんですかね？

私が言う「良い面悪い面」というのは、取手がそこそこの都市（逆に
言うとそこそこの田舎）ということを前提として、その前提に対する
評価でも「良い面悪い面」がある、ということなんです。まとめると
>>108さんや>>114、>>119さんとも中身はかぶりますが、

○そんなに田舎じゃない
　・良い面→交通の便がよい。特に駅徒歩圏なら、千葉神奈川埼玉
　　　　　　の「下手なところ」よりは、実はずっと通勤通学に便利
　　　　　　だったりする。
　　　　　　車があれば日常買い物も全然問題なく便利。
　　　　　　いわゆる田舎の煩わしさはない。
　・悪い面→手つかずの大自然（カブト虫採り放題みたいな）はない。

○そんなに都会じゃない
　・良い面→便利なのに探せばカブト虫も捕まるような、それなりの
　　　　　　自然は楽しめる環境。そうでない地域でも、車ですぐに
　　　　　　いい感じの田舎に出られる。
　・悪い面→市自体が衰退（しかも加速しつつ現在進行形）。
　　　　　　インフラ整備などは非常に遅れている。

市内でも地域差あるし、「寂れているからこそ好き」という人も居れば、
「競輪があるから好き」って人も中にはいるかもしれない。でも大体
市民の最大公約数的には↑と一緒じゃないですかね？
カブト虫に関しては大人げなく絡みましたが、要するに「おいおい、
それは言い過ぎだろ」ってだけのこと。
始発駅ってのは、他のあらゆる不都合を相殺して余りある利点、取手の
良い所ですよ。しかも遠すぎない４０分の距離で、始発駅ってのが良い。
こうして、良い面悪い面双方紹介しても、反感を持たれる方は、
私が指摘する「悪い面」だけに過剰反応しているようです。

大体が、悪い面は良い面の裏返しで、良い面は悪い面の裏返しですよ。
あなた方の言う「やめてくれ、どっか行け」が、もし「悪い面だけは
紹介するな、迷惑だ、不快だ。良い面は大袈裟でも嘘っぽくても否定
するな」という趣旨であれば、とても受け入れられませんね。

・・・とはいっても・・・

>>106-107
所詮虫の話ですし、多くの善良な人の反感を買ってまで続けたい、
伝えたい事項ではないので、「虫の話」は金輪際止めます。
長文ウザイ、って自分自身の書き込み見返して今思ったし。

でも、もしかしたら、これから数年後、市内にカブト虫採りに出かけ
たら、たくさん採れるようになっていたりしてね。
というのも、>>65の書き込みを見てはじめに思ったのは、
　�@少子化でカブト虫を採る子（絶対数）が少なくなった。
　�A一人っ子が多くなってポイントが子供に代々受け継がれなくなった。
　�B都市化で子供が「買う」事に慣れ、天然物が子供に乱獲されなくなった。
以前と自然条件は変わらない（むしろ悪い）けど、�@�A�Bが理由でもしか
したらカブト虫は以前より増えたのかな、と。
まったくこの通りにうまい話はないでしょうが、夢はありますな。
少子化で全国の高校の野球部員の数が逆に増えたみたいな、マイナス面が
プラスに転じる意外な顛末のように。

おっと、虫の話は止めると言ったのに、しつこかったですね。
本当にもう止めます。

もう本当にいい加減にしてください。

テレビの話なんだけど、
最近8CHだけ画像が乱れるって方いらっしゃいます？

こんばんわ、みなさんにご意見頂いている 65です。

虫だめですかぁ。私は大好きだなぁ。今晩初めてだけど、いい加減て言われてもなぁ^^;;

この中には、本当にとりたい人がいるかもしれないので、アドバイス！
・私は通年雑木林に入ります。特に冬から春先は頻繁にうろうろしています
　歩きやすいんですよ。もちろん子供もつれて。
　そのときに、こんな場所は怪しいよね。とかチェックします
・夏になります。だいたい場所はわかっていますから五感をフルに働かせます
　このとき子供も連れて行きます。小さいときは虫の採り方を教えますが
　たぶん他の方とちょっと違うのは、どうしてここにいるのか？
　っていうのをフルに考えさせます
・五感を働かせるのですが、ちょいと違うのはにおいです。これキーポイント
小学校高学年になります。うーーーん、こちらより体が小さいので虫取り競争すると
負けそう^^;;小さい頃は、当然そんなにとれませんよ。
＃今年、行こうぜ！って先日聞いたら・・・・・・行かない、だって^^;;そんな年頃
ここから先は自分で、考えてね 。
取手は、捨てたもんじゃないですよ。ほんとに、興味があるなら、歩いてみたらいいでしょう

ところで、ロコの方は虫、大人になってもさわれますか？我が家は、なんかいたら
全員、先に手が出てしまいます。子供の前で尻込みしてたら、そんな子供になりまね
女性の方が、たぶん母親になって、子供の前で、虫をみて、気持ち悪い！って
言ったら、たぶんその子供は、デパートで虫を買う確率が高くなるでしょう。
父親が冬の休日、家で寒いからとテレビやビデオみていたら、きっとその子供は
そんな子供になる確率が高いでしょう。

まあ、その人の興味よるんでしょうけどね。

あ、そうそう、去年は大物の、ナナフシを捕まえました。私も滅多とみません
というか見つけられなかったんです。今まで、人生で３度ぐらいしたみたことなかったです
写真とるの忘れてしまいました。
まだまだ取手は、いけますよ。

では、また明晩！
＃虫だけじゃなくて自然好きなので、そんな耳より情報是非よろしく！
　特に池情報。当方はブラックバスはきらいです。タナゴとかナマズがいいなぁ
　去年の岡堰取水口改修前の出口側みた人いますか？いないだうなぁ
　コイがすごかったです。今年は改修されてどうなるかなぁ。お楽しみ

>>125
最近になって急に乱れたとかはないですけどうちはNHKが映り悪いです。
近くの家から強い電波が出てるって噂ですが…。

もう本当にいい加減にしてください。

取手じゃないんだけど昔隣の家に高校生くらいの無線マニアがいて
家の屋根にでかいアンテナをつけて遊んでたため
付近一帯の家のテレビの映りが悪いなどの影響があったらしく
（自分の家は特に映りは悪くなかった）
ある日警察がたくさん隣の家に来てアンテナを撤去させられてた
未成年だったこともあって彼にはそう重い罰は与えられてないと思う

自分がそれから十何年も経ってアマチュア無線を齧って知ったんだけど
彼はつまり出力規制をオーバーしてたんだね。
特定のチャンネルが映り悪いのはその周波数付近で強い出力が
近所から放たれてるかも、と素人考えでは思われます。
ただ一時的な事はどこでもしばしばあるのでまずは様子見ですね。
ウォークマンでテープを聴きながら東京タワーの下を通ると
音が乱れるし（ラジオならわかるけどテープでもそうなるのに驚いた）
家でＣＤを聴いてても近所ででかい建設工事してれば
無線のやりとりがＣＤを遮って聞こえてくるし
車でカーステレオつけて走ってもＣＢ無線積んだトラックとすれ違えば
とつぜんハウリングしたりする。原因はいろいろありそうです。

ＮＨＫに関しては
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0120/kouhou/
の5/25号→８・情報コーナーに書いてあった。
周辺の地形によって雑電波を受けやすい家があるのかもしれない

あと時間帯では夜は空気が済んで電波が飛びやすくなるから
ラジオでは雑音が入りやすくなることが知られてるけど
テレビも多少は夜中が苦手な筈だね。

私、65さんや123さんの書き込み、けして嫌じゃないですよ。
取手市に住んでる人の貴重な体験話、豊富な知識。
ありがたく読ませていただいてます。

すっかりスレがすさんでしまいましたね。哀しい事です。

>>129
いやー、近くのマンションにでかいアンテナがあるのでてっきりそれが原因かと思ってました〜
結構地形的な要因もあるかもしれませんね。

うちは8CHだけがたまに波打つように乱れるんで、
うち固有の問題のようですね。近所でなんか、やってんのかな！？
皆さん、レスありが�d！！！

話変わりますが、駅前の松屋、接客悪くないですか？
我慢できる範囲ですけど・・・・

取手駅の東西通路にツバメが巣を作り始めました。
西口側から入って、展示ケースの前の柱ですよ。

>>134
松屋は前にもそんなようなこと言われてましたね。
まだ新規オープンしたばっかりだから慣れてないだけだといいんですけど…

>>135
東西通路は毎年巣を作ってますね。

>>1
俺が飯食っていると、他の客が店員にキレてるのをしょっちゅう見かける。
グダグダな感じはするが、自分は怒るほどの経験はまだない。

>>134の間違い

東口のドトールが、オープンしてました。
といっても、６号沿いのドトールにしょっちゅう行っているのであまり行かないかもなあ。

こんばんわ、今日もやってきました　６５です！

賛否両論いいんじゃないですか！

＃ちょっとくすぐってみようかな？^^;;

もういい加減とか言われてもなぁ？どういう加減が具体的に”いい加減”か当方にはさっぱり
伝わらないんですよ。ついでに管理者の様に振る舞うのは勘弁かな^^;;

よく”すれがすさんでしまいました”とかいう書き込みもありますが、これも私には
さっぱりわかりませんね。
要するに、具体性が無いんですよ。何が、どうしてそうなのか、人はみんな考え方が違います。
＃　"65" を読んでいただけましたか

先日ちょっとくすぐってしまった、plalaさんと同じですね。というか
私は plalaさんの方が反論するだけ、ましかと思いますね。

どうですか、これを読むと、書いた人はいやな気分になるでしょう。
どうしてかわかりますか？

私も、人にえらそうに言うわけではありませんが、やっぱり現実に対する
具体性のないカキコはどれも同じものです。説得力がありません。
まあ、くすぐるのは簡単です。
私もできるだけ具体的に説明できるように、”今”のことを調べます。
けっこうこれが大変なのでみなさんは、やらないかと思いますが、それは
他人のことなのでわかりません。私も興味のないところでは、さすがに
くすぐることはできないですね。

ここでは取手がよくなってほしい、とか、寂れた、とか書き込みありますが
これもさっぱりわかりませんね。時々、多少具体的な書き込みもありますが
だいたいが、plalaさんと同じ、勢い、とか、自分でこう思っているから
人もそう思っているだろう、って書いているだけです。

私も”ローン”を持って、やっぱりここに住んでいるので
住むからには、まあ自分なりによくなってほしいなあと思います。

ことろで、熱意は感じるのですが、plalaさんとかみなさんは、自分なりに
よくなるためになにかしていますか？ここで、うっぷんはらしてるだけ？

私も会社勤めと、自分の時間がほしいのでなかなか時間がとれないのですが
たとえば、地区の掃除とか、学校行事、市民サークルとか許す限りは
参加しています。なにかと actionしているつもりです。
＃具体例を出すと、ばればれになるのでこれは勘弁^^;;
そういうところに参加していると、なぜか、私の所では９割方
まあ、お年を召した、女性ばかりなんですね。なぜか、世間の若い人とか、
おやじ、といわれる人はきませんね
わからないでもないですが。虫の話も実は同じことなんです。

私は、ここらあたりに、まずは活性化の鍵があるかと思います。
いきなり大きなことはできないし、失敗してもプロセスは残ります。
どうすればいいかな、なんて思ったりしています。
そこで、具体的に、ここが、こうだから寂れた、とか、こんなことしたら
参加したいよな、なんて話があったら幸いです

＃plalaさん、例として出しただけです。今後の”具体的”な活躍期待しています
　たぶん、”まったり”したいひとは、理屈っぽくていやな気分になるかもね
　べつに、まったり、に割り込むつもりはないですから

　今晩は虫の情報がなく残念です。

　では、また

だらだらと長文の書き込みをするのはやめてください。
興味のない人間にとっては苦痛でしかありません。

＞興味のない人間にとっては苦痛でしかありません。

これ言っちゃったら、どれにでも当てはまるけどね、、、、、

カブトムシが捕れるポイントを"具体的"に書いてくれてたら
ここまで険悪にはならなかっただろうねw

>>140
別にこのスレでactionしてもらってもいい迷惑なんですけど。
取手をよくするための議論をしようと思ってここに来てる人ってどれくらいいるんですかね？
あなたは井戸端会議でも取手市議会みたいな話をされるんですか。
文章も読点が多くて読みづらく、とても人に読ませようって文章でもないですし。
これ以上続けてもあなたにレスする人はいなくなるだけでしょうけどね。

>>142
長文の書き込みが、です。

>>145
いや、、、チャットじゃなくてBBSなんだから長文を否定してはダメだよ。

程度問題でしょう。
あれだけ延々やられては・・・

ｂｂｓは　いろいな意見を書き込む場所なんで
長文が嫌なら　スルーすればいいだけじゃないですか？
嫌がらせや、下品な書き込みじゃない限り、
私は長文書き込みもいいと思いますよ。
途中まで読んで興味ない内容ならばとばしてしまいますし。

ちなみに私はカブトムシには興味がないのでスルーさせていただいてます。
すみません。

＞＃ちょっとくすぐってみようかな？^^;;

等のような書き込みはスルーします。

7Hx3NGFEは槍杉

>140 ついでに管理者の様に振る舞うのは勘弁かな^^;

なんでそんなに偉そうなんだ、虫関係二人。
「ここで取手の活性化について語りたまえ」的な。
そして「自分に理解できない表現等は使わないように」とかｗ
まさに管理者の様に振舞ってるようにしか見えませんよ？

あまりにも独りよがりな発言に目をつぶれなかったお子様な自分に鬱

>>151
もう自粛、黙ってようかと思ったが

＞なんでそんなに偉そうなんだ、虫関係二人。

今そう言っている、まさにアンタも十分偉そうだよ。
お前のその書き込みで、目が覚めた。
要するにお前の言っているのは「俺の気にくわないことは書くな、
俺にとってつまらないことは書くな」に尽きるだろ？
確かに、興味のない人にはちょっとつまらない話が続いたかもしれないが、
別に取手と関係ない話でもない、何日も延々と続いたわけでもない。
ていうか、そんなにいうならまず貴方が手本を見せてくれ。

「スレが荒む」「つまらない」と言って非難するなら
まず「p024233.ppp.asahi-net.or.jp 」様が、お手本として、
万人に、面白くて、独りよがりじゃない書き込みをして見せて下さい。
過去の貴方の書き込みで、そういうのがあったら、今ここで
紹介して下さるのでも良いです。

さぁどうぞ↓

先回りして言っておくが、「あきれた」みたいに言って逃げるのも無しね。
そこまで人のことを言えるp024233.ppp.asahi-net.or.jpは、まさかそんな
ことしないだろうけど。

さぁ、楽しみです。是非お手本を示してください。
過去の貴方の書き込みはどんなに面白くて有益な書き込みでしたか？

一応虫話嫌いを安心させるために言っておくと、p024233.ppp.asahi-net.or.jp氏
がこれから書きこむ内容が、「仮につまらなかったとしても」、だからと言って、
私はもう「虫の話」はしませんよ。（>>65さんを止めもしないけど）。
だから、p024233.ppp.asahi-net.or.jp さん、安心して、貴方が面白いと思う
書き込みのお手本を示して下さいね。
こんな風に言われると、やりにくいのもわかりますが、>>151のように言い切るの
だから、逃げるのは勘弁して下さいよ。
↓さぁどうぞ

あのー、みんな大人なんですから冷静になりましょうよ。

掲示板での喧嘩を見てると、Nifty-ServeやPC-VANの時代から
何も進歩していないのかな？と悲しくなります。

ここまでやられたら普通の書き込みすら書けないからな。
取手は変なことになってますね。　＜ｂｙ我孫子市民

>>156
我孫子市のスレは平和ですか？
うらやましいですー。。。
ついでにあの図書館のきれいさもうらやましいですｗ

---------以下何事もなかったかのように再開---------

>>155
確かに熱くなりすぎました。失礼しました。
ただやっぱりp024233.ppp.asahi-net.or.jp氏の考える
「望ましいまちＢＢＳ取手スレの書き込み」とはどう言ったものか、
この際是非拝聴したいですね。
（ついでに言うと、私は見解の相違こそあれ、>>65さんと喧嘩している
つもりは更々なかったのですが。多分>>65さんもそうじゃないかな？）

私も>>148さんと基本的に同じ線で考えています。興味のない話はスルー
するし、逆に自分の書き込みが興味をもたれないでスルーされても全く
何とも思いません。それは当たり前のことじゃないですかね？
勿論程度問題と言うことは理解するので、>>123で虫の話は止めました。

この点、p024233.ppp.asahi-net.or.jp氏はそれとは違う見解をお持ちの
ようですから、是非「望ましい書き込み」の具体例と共に、ご教授願いたい
と思っています。

>>156
我孫子スレ、見ていますよ。
しばしば取手スレどころじゃなく「荒れて」面白いからスレじゃない
ですか（笑）。我孫子スレはどうでもいいことはスルーか、少なく
とも、ただ「やめろ」というのは無いので、取手スレより良識が支配
しているとは言えますが。あなた本当に我孫子スレの住人？

と言うわけで、p024233.ppp.asahi-net.or.jp、待っていますよ。
他の人は、構わず
---------以下何事もなかったかのように再開---------
して下さい。

訂正

しばしば取手スレどころじゃなく「荒れて」面白いからスレじゃない
ですか（笑）。
→しばしば取手スレどころじゃなく「荒れて」面白いスレじゃない
ですか（笑）。

↑某レストランネタとか、マンション空き室ネタとかね。
あれに比べたら、取手のカブト虫ネタなんてカワイイ脱線ですよ。
だからといって、私は貴方と違って、取手スレからのこのこ出かけていって、
我孫子スレの住人に苦言を呈するような事は私はしませんがね。

あーうぜぇ。
論理が破綻してようが頭がいかれてようが一つ言わせてもらいたい。

お前ら(ホストがぷららとmeshの奴)が消えれば全て丸く収まるんだよ。
一週間でいいからお前ら書き込みやめてみろ。
スレが元に戻るから。

ネットでこういう汚い言葉使いしたくなかったけどな。
ちょっと耐えられんくなったわ。

>>161
>論理が破綻してようが頭がいかれてようが一つ言わせてもらいたい。

論理が破綻していて頭もいかれていると自覚しているお前にレスしても
仕方ないかもしれんが・・・

＞スレが元に戻るから。

>>123で止めようと思って、実際止めていたよ。
だが身を退いたのに偉そうだ何だと言われれば黙っていられないね。

と言うわけで、p024233.ppp.asahi-net.or.jpさん、お待ちしていますよ。

他の人は以後何事もなかったかのように再開してください。

日本語通じないのかな…
もういいです。あなた方はこのスレで好き勝手やっててください。
このスレもあと140レスほど使えますので。
申し訳ありませんが次スレには来ないで下さい。

みなさん新スレ立てましたのでこちらで普通のお話しましょう。
お手数ですが移動願います。
茨城県取手市19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085671472
本当にすみません。
こんな手段しか思いつきませんで…
前みたいなほのぼのとしたスレに戻ってくれるといいのですが…。

>>163
おいおい、どっちが自分勝手で独りよがりだよ・・・
まさかお前がp024233.ppp.asahi-net.or.jpじゃないんでしょ？
関係ないんだから引っ込んでろよ。
俺の書き込みが荒らしなら、今お前がやっているのも同じかそれ
以上だろうが。

何度も申し訳ありませんが、もうやめていただけませんか？
あれこれ言われて怒りたくなるのもわかりますが・・・

>>165
はい、やめます。（ていうか虫ネタは私はもう止めてるんだけどね・・・）

＞あれこれ言われて怒りたくなるのもわかりますが・・・

その点、わかっていただけるだけでも有り難い。感謝します。

もう誰も書き込まなければ良いんじゃないの。

久し振りに見てみましたが、読んでいて悲しくなりました。
書き込みされてる方達、年齢的にも大人なんですよね…。

あの、俺結構スルーしようと心がけてたんだけどちょっと自分の考え言わせてもらいます。
少なくとも俺は虫の話のお二人のやりとりは"けんか"だと認識していました。
それで、やっぱり現実世界でも自分の近くでけんかされるっていうのはいい気分じゃないし、
なにより"雰囲気が悪くなる"ってことは確かだと思うんですよ。
「スレがすさんでる」と言ってる人はお二人が討論されることで雰囲気が悪くなってるってことについて注意してるんであって
中身に関してはむしろ評価する声もあります。
この辺をお二人は勘違いなさってるような気がします。

わかりづらい文章で伝わりにくいかもしれませんが自分の考えとしてはこんなところです。
あー、なんかこんな事書くと叩かれそう。。。
そしてスルーできなかった時点で俺もスレの雰囲気を悪くしてしまいました。
しばらく書き込みを自粛します。
ごめんなさい。

我孫子スレは、あんたらがいない分平和。
荒れてもすぐ元に戻るしｗ

あのー
掲示板て顔の見えない言葉だけの世界なので
本人がそういうつもりで書いたのではなくても
きつい内容に受け取られてしまう事もあると思います。
v141073.ap.plala.or.jp さんも
自分の意とは違った捉え方や、文句を言われる事に
一時的にカッとなって　「お前」などの汚い言葉を使って
書かれているかと思うのですが

皆さん、ほんと冷静になりましょう！

私は虫については昔の取手のことや　今のカブトムシスポットなど
いろいろ聞けて面白かったです。
本来の取手について楽しく語るスレにしましょうよ！

話はかわりますが
294のビッグＡや　ゆうあい付近で引ったくりが発生してるそうです。
皆さん、気をつけてくださいね。
ほんと、物騒だな〜

ボックス昼5倍ポイント最終日（´∀｀　） /
昨日買ったアジとイカはピンピカでウマーですた
刺身も旨かった。
魚屋さん気合入れて仕入れしてくれたのかしら…☆☆

あのポイントカードってさ
期限の誕生日が来ると
たとえそれまでに499ポイントたまってても
きれいさっぱりなくなっちゃうんだよね
そのシステムどーにかならんかな

ポイント勿体ないですよね〜。
どうしても誕生日までに500点溜まりそうにない時は諦めて
誕生日が過ぎるまで何も買わずにじっとしてたな…。

下妻物語の公式サイトで、取手出身の斎藤アナが
茨城のことについて、色々語っていますが
取手の人が下妻に行くようなことは、ほとんど無いですよね？
斎藤アナも、常磐線がらみの茨城ネタなどについては語っているものの、
下妻のことについては全くといっていいほど解説できていませんし。
この人が「バリバリの地元民」として紹介されているのはどうかと思いますが。

>>175
斉藤さんってどこの局のアナウンサーさんですか？
取手出身のアナウンサーなんていたんですね！知りませんでした。
私は下妻には行ったことないですねえ。
あとで下妻物語の公式みにいってみよう。

>>176
TBSの「はなまるマーケット」の方でつ。
取手からだと、砂沼サンビーチ位かな…

そういえば取手駅周辺、東側住民には常総線に乗った事ない人が多いね。

>>177
おーあの人でしたかぁー！
レスありがとう。

確か日テレの蛯原哲アナも取手出身のはず。

へー
アナウンサーに結構いるんですね。取手出身は、女子プロレスラーの井上貴子位しか知りませんでした。。

＞178　私は東側住民。確かに私は常総線に一度も乗ったことがない。Ｒ２９４か
ふれあいで移動します。

スレ違いだけど、２ちゃねるの掲示板にアクセスできなくなった！！！

>>180
取手に多い名字ですね

「蛯原」・「海老原」・「宮崎」・「貝塚」が多い気がする。

明日、下妻に行ってこようと

ヤフーの45M ADSLまで来ているのに、未だにNTTのBフレッツのエリアにならない稲戸井局。
こういう所が田舎だな〜。

>>187
どこの対応エリア内でも「エリア内放置」は多いよ。
様々な制約があって全ての地区でひける訳じゃないから。

ふれあい道路沿いで、リニューアルしたラーメン屋どうですか？
場所は戸頭に入ったところ辺り。

普通です・・・・
守谷の＜みずきの＞と言うラーメン屋の人が独立したらしいです。
そこと同じ味ですね！！

　そろそろ「わかとら家」の座を脅かすラ−メン屋が出てきてもいいのにね―。

中央タウンのふれあい道路沿いのセブンイレブンがなくなったけど、今度は何になるんでしょうか？

最近じゃないけど、稲戸井駅そばのセブンイレブンも閉店してしまった。
あの場所でコンビニが潰れるのは３回目くらいだと思う。
何が悪いんだろう。儲からないわけじゃないと思うんだけど。

>>192
あそこは建てかえるだけだよ。またセブンイレブン。

セブンイレブンは何年かに１回更新があって
立地やニーズによって仕様を変更して更新しなくてはならないこともあるみたい。

ちなみに、知り合いのところは６００坪以上の駐車場を整備しろといわれてる。

＞何が悪いんだろう。儲からないわけじゃないと思うんだけど。
車で立ち寄ろうと思うと、頭から入れて穴からださないといけないのが非常
に不便でしたね、あそこの場合。コンビニでは駐車場が広いというのも結構
重要かも。

郊外のコンビニで幹線道路沿いにある物件は駐車場が重要だよね。
満車状態や、停めづらい駐車場だと寄る気すら起きないし。
店としてはお客に入ってもらわないと始まらないのに、入る気すら起こらないのは商売するには致命的。

今日は、取手、藤代といってきました。
はじめて藤代駅で降り、法務局まで歩きました。
たったひと駅なのにずいぶん雰囲気違いますね。においも違う。
藤代もいいけど、ちょっとざわついた感じの取手のほうがいいかなぁ。

取手一校３年生に、自転車競技で国体に出場する選手がいた！
昨日の新聞に掲載されていたんだけど、だらしない格好の学生ばかりだと思っていたから
頑張っている高校生もこんな近くにいたんだ！となんだか嬉しかった。
怪我することなく、頑張って欲しいです。
こんなところから応援してます・・・・・。

取手駅から取手ショウヨウ高校まで歩きで行くのはかなり大変ですか？

>>200
歩く距離じゃない。バスか自転車で

今日久しぶりに「カタクラ」に行ったら
いいのドラッグ（だっけ？１Fのドラッグストア）がなくなってたー！
けっこう安くって好きだったのに...ショック。
取手で激安ドラッグストアといったらどこになるのでしょうか？

>>200
歩いたら２時間くらいかな。車で１５分くらいかな。

>>199
地元ではそういう風にみられてる学校だけど
競輪業界では選手排出で全国的に有名なんだよね。
俺も高校生のときは自転車に乗るのが好きだったけど
一校がそういう学校だと知ったのは市内の別の高校に入った後で
もし一校に行ってれば選手になれなくとも
部活動で競輪場を走れたのにと今でも悔やんでる。

取手一校・自転車・オリンピックといえば昔、谷和原ちゃんと
噂になった十文字選手がいたなー！！

>>205
谷和原村でなく・・・柔ちゃんだ！

メガネドラックがオープンしたらしいね。品揃えはどう。

取手駅付近で家賃4万のアパートってﾔｳﾞｧｲでつかね？
引越しを考えているんでつが･･･

住んでいる方曰く、ケチらずいいところ借りた方が（･∀･）ｲｲ！
と聞いたもんで(´д｀;)

　＞208
　４万円だと結構築年数が経っているんじゃないですかね―。最近は駅から離れても４万円は厳しいかもしれませんね。

１ルームなら４万２千のところに友達すんでますよ
ユニットバスです。５階だてです。築年数は？です。
駅から徒歩１０分。あ、お墓となりです。

古本屋のおすすめはどこですか？
とりあえず、294沿いの2件と守谷美園のﾌﾞｯｸｵﾌは
時々行っています

６月に入って正常化したんですね、このスレｗ
ホッ

余計なこと言わないでください。

>>202 いいのドラッグの店長（名札で確認済）って、いつ行ってもどんなに待たせても「いらっしゃいませ」を
言わないヒトだったから潰れて当然だな、と思った。
商売の基礎を学んだ方がいいぞ！

>211
古本屋って値段はほとんど変わらないから、品揃えの問題だよね。私も同じブックオフに行ってます。

今日プロレスの宣伝ポスターが貼ってあったのを見たけどダンプ松本ってまだ
プロレスやってるとは知らなかった。

>211
ヨーカドーの２階奥が穴場かと。

昔、結城醤油があったとこに作ってるマンションってどうですかね？
駅から近いのでちょっと惹かれてます。

おまいら！
ちょっと、取手・守谷を馬鹿にしすぎ！！

反論汁！！！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086120039/37-

メガネドッラクで毎日ティッシュ配ってるね。折角だから通るたびにもらっちゃってます。

>>216
元取手住民の現埼玉県民だけど、こっちの方でもダンプ松本ポスター見たなあ
見る度にへんなわびしさを感じてます

プロレスはどこでやるんですか？

駅から近いマンション、私も惹かれます。
日曜日に柏をみてきましたが、ごちゃごちゃしてて疲れてしまいました。
取手におりると、なんだか、ほっとします。

あのマンションの広告が週末によく東葛地域の新聞に入ってきますよ。

＞２２４
売れているんですかね？

2004/06/10(木)
水戸・土浦　競輪組合解散協議へ　14日に組合議会

　水戸、土浦両市が一部事務組合（管理者・中川清土浦市長）を構成し県営取手競輪場で主催している競輪事業について、土浦市は九日までに、組合の臨時議会を十四日招集し、二〇〇五年三月末で組合を解散する提案を行う方針を決めた。四十六年間に及ぶ両市の競輪事業は景気低迷やファンの高齢化などで車券売り上げ、入場者数とも激減し、昨年度の収支は赤字が確実視されている。中川市長は八日の市議会一般質問で「収益が見込めない近年の状況をみると、存在意義は失われつつある」などと述べ、今後の方向性を水戸市と早急に協議する意向を表明していた。

　一部事務組合の解散には両市議会の議決が必要で、仮に十四日の組合議会で解散が議決されても地方自治法上の効力はない。ただ、土浦市が事実上、撤退を決めたことで水戸市の判断が焦点となる。水戸市幹部は「撤退するか水戸が肩代わりして単独で継続するか、市議会と十分協議して検討したい」としている。
　水戸市は戦災復興を理由に一九五二年、土浦市は財政再建のため五四年にそれぞれ競輪事業を始め、五八年に「水戸市土浦市競輪事務組合」を設立。県営取手競輪場を借り上げ、年三回（十八日間）開催している。半世紀で一市あたり累計約八十億円も財政を潤した。
　しかし、車券売上金は九〇年度の百三十二億六千七百万円をピークに急降下。〇二年度は四十二億六千七百万円まで落ち込み、経費や日本自転車振興会交付金などを引いた両市への分配金は初めてゼロになった。昨年度は約一千万円の赤字が見込まれている。
　しかし、自治体が公営ギャンブルから撤退するには、事業の肩代わり先を探したり、従事員や選手、審判員らの補償問題など、財政負担を含めた高いハードルがある。

　茨城新聞　http://www.ibaraki-np.co.jp/　より
　これ読む限り、取手競輪はかなり危機的な状況に置かれて
　いるのでしょうか？

競馬の(中央・地方）場外馬券場、ボートの場外船券場、オートレースの
場外発売所等と全部作ったらどうでしょう？
だめですかね？

＞２２７
廃止して公園にでもしたほうが、市民のためだと思うけれど。

取手市が路上禁煙になるのはいつ？

>>227
サッカースタジアム、なんてどうかな。県内に２チームあることだし、スタンド
はそのままでピッチを整備すれば。

＞２３０
それはいいアイデアですね。
圏内チームのほか、柏も近いしね。

できればサッカースタジアムと一体化した公園がいいですね。

ギャンブル場からスポーツと市民の憩いの場へなってほしいものです。

↑の圏内は県内の間違い。
失礼しました。

>>226
土浦も随分思い切りましたね。
やはり市長が民間出身で自身が金持ちということで、取手市長と
違ってしがらみも重石もないのかな。

取手競輪も当然いつ赤字に転落してもおかしくない状況でしたが、幸か
不幸か去年末に鹿嶋に取手競輪のサテライトができました。
取手に限らず競輪自体が斜陽なので、サテライト造ったところで対症療法
に過ぎませんが、いずれにせよこれで取手競輪はしばらくは延命確定です。

競輪と言えば、アテネに取手の人が出ます。
常陽新聞６月１０日
●アテネ五輪に長塚選手(取手出身)ら
http://www.joyo-net.com/

競輪事業の是非は別として地元選手を応援しましょう！

サッカー場は勘弁だな。
ファン（サポーター）の質は競輪の客より下だと思うから
まだギャンブル場の方がいいね。

市役所前、地域交流センターノロビーのパソコンからカキコしてる。
勝手にやれる。２chもカキコできる。しかし今アクセス規制中だからここに来てみた。

age

>ファン（サポーター）の質は競輪の客より下だと思うから

これは流石に同意しかねるがｗ、心配しなくても取手競輪は
しばらくこのまま存続しますよ。
でも他の公営ギャンブルを持ってくるのは難しいでしょう。
競輪もほとんど儲かっていなくてヤバイのに、さらにその
首を絞めるようなことはできないから。

取手の教育委員長、素晴らしい
市長にさからうなんて、普通じゃできないけよ
それにしてもこの公明議員は何を考えているんだろう


http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/html/kiji01.html

＞それにしてもこの公明議員は何を考えているんだろう

形式的に有権者のウケ狙い？で教育費削減を批判してみたら、教育委員長
に同意されちゃって、思わず本音が出て逆ギレ、結果として市長（と役人）
と議員（議会）が全部ズブズブの関係なのがばれちゃった。
記事も皮肉が効いてるねｗ

「教育費削減を批判したはずの貫井議員がなぜか「体を張って市長を
守るべきはずの委員長が市長を批判するのはおかしい」などと激高した。」

議会も役所の追認だけでまともに機能してない。

「浅田委員長は議長の許可を得て退席。反論のため十日の市議会開会前に
発言の機会を議長に求めたが認められなかった。」

教育委員長も、これじゃバカバカしくてやってられないよってことでしょう。

まえから、ダメな街だと思ってたけど、これほどとは、、、、
貫井君トホホ、、、

公明議員はＤＱＮだが、委員長は素晴らしいの？
市長に逆らっても、何にも実現できず「辞める」じゃ、別に何にも生み出してないよ。
「子供のため」なんて、錆びた錦の御旗を掲げて汗をかかずに、既得権益を守ろうとする前に、
工夫すべき点はいっぱいあると思うんだけど．．．

辞めること自体が最良の選択かどうかは議論の余地があるけど、この状況
じゃ工夫も何も、致し方ないでしょう。
職務に殉じた結果、議会も市長も役所も皆一蓮托生ということを市民に
明らかにしただけでも、十分市民のために仕事をしたと思うよ。
それなのに当の市民に「既得権益を守ろうとして汗をかかない」などと評価
されたんじゃ確かに犬死にかもしれないが、それならそれでそんな無理解な
市民のために働くのもバカバカしいことだから辞めるのも責められない。
立候補して選挙で選ばれたわけでもないんだし。
ここで市長が教育委員長を引き留められれば市長は議会や役所とはまた別と
評価できるだろうけど、それも難しいだろうね。

それにしても産経新聞の茨城版って、他の新聞にくらべて全国紙の地方版
としては珍しくいい仕事しているよね。珍しくちゃんと取材しているというか。
ＰＦＩの修正案をスクープしたのも産経だし。

>>237
別に競輪場の存続うんぬんじゃないんですよ。
どうせなら全ての場外売り場を集めるぐらいの事をしなければまちは変わらないという事です。
前々市長、前市長の政策は新住民を入れないことが目的だったのだから、それを今更改善するの
はそうとう思い切ったことをしない限り、人口が減るばかりですね。
まあ〜公明党や共産党が強いまちはどこでも死んでますけどね。

今年の花火大会はいつかな

>>244
確か8/14。ポスターが貼ってあったよ！！！

ヤオコーが取手に出店だそうです。
場所は青柳１丁目。
オープン予定は来年２月。

確かぽしゃったよ。その話。

ヤオコー出店のソースは昨日の茨城新聞からです。
真実ならばそのうちここに載ると思います。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/syoukou/shoryu/daiten/todokedejokyo.htm

のんきやの前のところにできるって話じゃなくて？

青柳１丁目のどの辺りなのかはよくわかりません。
しかしカスミ、マルヤ、マスダ、ビックエー、そしてヤオコー。
スーパーが密集してますね。どれかが淘汰されるのでしょうか。
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/53/30.714&el=140/4/55.502&scl=25000&uc=1&grp=all&coco=,&icon=mark_loc,,,,,

ヤオコーは駐車場スペースが確保できなくて計画が頓挫したって聞いたんだけどなぁ…。
まぁできて一番困るのはマスダだろうね。
カスミやBig-Aは夜遅くまでやってるけどマスダにはこれといって特色見当たらないし。

　マスダは車で入りづらいし、出づらい。

マスダは、一台あたりの駐車スペースが広いからけっこう好きだけどな〜

>>253
戸頭店は狭杉

>>214　>225
残りわずか。ご希望なら早めに。

取手でビリヤードとかできるとこある？
フジボウルぐらいしか知らないんだけど他にもあるかなぁ？

西口にありますよ。
http://www.versus-jp.com/index.html

>>257 ありがとうございます！こんなところにあったんですね！
ここに行かれた方がいましたらどんな感じなのか教えてくださいね。

>>59
おそらく守谷市も取手並の規模になり、いつかは取手と合併するかもしれませんね。
どちらも素敵な街ですが取手側にたつなら、高島屋、そごう、丸井やさまざまな銀行や予備校などある柏駅に行くなら取手なら1本ですし定期内です。
つくばエクスプレスはあくまでサブルートで秋葉原での乗り換えは時間的に不便だろうと思います。
人それぞれなので、成熟した常磐線か、開拓地のＴＸかはこのみですよね。

>>259
水海道＆伊奈＆谷和原の新市、取手＆藤代の新・取手市と守谷は将来合併する
可能性が高いでしょうね。（現在の自治体でいう６市町村合併）

>>260
ですね。最終的な目標として、以前県が作成した合併ケーススタディの中に
提示されてしたし。
取りあえず守谷周辺、取手周辺で個々に合併を進め、最終的にその両方が合併することになるでしょう。

広域合併はあくまで理想で、先はまだまだわからないですよ。
結局その時その時の各市の状況如何ですから。
この前は守谷が取手に広域合併を申し込んだのに、取手は特例債期限に
間に合わないことを理由に断った。
で、取手市はそんな結構な話を断ってまで何をしたかったのかというと、
例によって駅前再開発ですよ。なんと規模４００億円超です。
特例債使っても莫大な借金ができるわけで、それに加えて取手はまだまだ
上下水道整備もしなくてはならない。今はキヤノン等の業績が良くて誤魔化
せていますが、人口減少、高齢化を踏まえると１０年２０年後は相当厳しい。
普通に考えれば、取手市は将来的にかなり財政状況が苦しくなるはずです。
そうすると１０年後、２０年後には、今度は取手が守谷や水海道に合併を
持ちかけて断られるかもしれない。
少なくとも取手に少しでも有利に持っていくためには、今回広域合併の
枠組みで主導的な役割を果たすべきだったのに、その最後のチャンスを
逃した。

水海道方面の合併はまだどんなものになるかわかりませんが、あの水海道が
相当譲歩しているみたいなので、変なハコモノが乱立したりということには
ならないでしょう。
水海道あたりは取手と違って相当危機感を持っているので、新市はかなり
期待できると思います。ＴＸで新市のスタートに弾みがつくし、圏央道ができ
れば、更に工場誘致などが期待できるし。

守谷は今後どのくらい伸びるか、これはこれで未知数ですが、少なくとも衰退
していくことはまずないと思います。

ちなみに、取手藤代が作成した新市計画、今後１０年で人口がなぜか4000人増える
ことになってます。過去１０年で4000人減ったのに、合併したら同じ数増えるとは
意味不明です。見込みが甘いと言うより現実逃避のレベルです。
取手の行政は水海道くらい追いつめられないと目が覚めないのだと思います。

そしたら市名は？　市役所はどこ？
常総市？　南茨城市？　やだな。
役所の場所は地理的に中央の守谷？
県立高校の学区はどうなるの？
図書館はつぶすのか？

守谷が衰退しない？
そんな事は無いよ。すでに衰退しています。2年〜3年後にはまた取手の植民地
ですよ。助けるのは結局取手なんだよね！

まぁ議員や市長の願望はその通りでしょうね。

>>262
あくまで理想、その通りですね。
>>263
名前そのものに関する賛否は別として、先に下妻付近の合併で使われなければ
かなりの高確率で常総市になるでしょうね。
>>264
＞2年〜3年後にはまた取手の植民地ですよ。助けるのは結局取手なんだよね！
ネタにマジレスかもしれないけどそれはさすがに無いかと・・・

＞２５０
確かにあのへんはスーパーが密集していますね。
それにくらべて西口側のさびしいこと・・・。

食品スーパーで東口と西口を比較すると東口のマルエツ
に相当するのが、とうきゅう。
東口のカスミ、マスダ、マルヤに相当する店はない。
ビッグＡとヨークマート（新取手）はあるが、微妙に遠い。

何でもいいから西口側にもスーパーできないかな。

>>262
常磐線沿線の、もうすでに出来上がっている取手・藤代と、新しいＴＸ沿線の守谷、
水海道方面の合併には無理があるように思います。
おのづと生活基盤が違ってくるからです。主たる鉄道路線が2本あるわけですから。
それに、あまりにも広域過ぎて、>>263さんの言われるように、市役所を初め
様々なの公共機関の問題も出てくると思います。

>>266
下妻、明野辺りの合併は「筑西市」に決定！！
ちなみに「常総市」は17年度の水海道、伊奈、谷和原合併の際、
使われる可能性あり。でも、新市名は、全国公募するらしいから、
まだわからないけどね。

>>268
＞主たる鉄道路線が2本あるわけですから。

確かにそれはありますね。
今は守谷の人は電車の場合、取手駅を経由しなければならないので
人の交流がありますが、ＴＸができるとそれがなくなっていくことも
予想されます。
伊奈の人も今は多くの人が取手駅を使っているけど、ＴＸができたら
取手駅を利用しなくなるだろうし。
ＴＸ開通後に守谷・水海道伊奈谷和原に引っ越して来る人なんて「なんで
取手と合併？全然関わりないのに？」って感覚になるかもしれません。
逆に取手から見たら「なんで守谷と合併？」って感じかもしれませんね。

そうすると６市町村合併は今回が最後のチャンス、それを逃したので
やっぱり「理想」で終わる運命なのか・・・

>>268
＞常磐線沿線〜おのづと生活基盤が違ってくるからです。
たしかにそれは言えますね。ただもう少し分けるとすれば守谷と水海道は
また異なるかなと。確かに水海道住民もＴＸ利用組にはなるでしょうが。

＞ちなみに「常総市」は17年度の水海道、伊奈、谷和原合併の際、
＞使われる可能性あり。でも、新市名は、全国公募するらしいから、
＞まだわからないけどね。
に関しては下妻、石下、八千代、千代川合併が新市名候補３点に
きぬ,常総(じょうそう),常総きぬ（｢きぬ｣は鬼怒と漢字に改めて使う可能性も
あると予想）と既に絞っていてそっちが｢常総｣を先に使ってしまう可能性もありますね。
仮にそっちが｢きぬ｣又は｢鬼怒｣（常総きぬはさすがに・・・）となった場合
水海道、伊奈、谷和原で常総市を使うかもしれませんが、その場合は後に守谷や
取手＆藤代と対等合併になってもそのまま常総市は使えますけどね。
（今後水海道方面と取手方面が合併する、しないと言う問題はとりあえず除いて）
ただ、既に決まっている筑西にしても常総にしてもそれぞれの旧来の
歴史的自治体名からすればちょっと安直すぎる名前ではあるんですけどね。
>>269
＞今は守谷の人は電車の場合、取手駅を経由しなければならないので
＞人の交流がありますが、ＴＸができるとそれがなくなっていくことも
＞予想されます。
取手市に属す戸頭なんかの住人に関しても取手駅に行かなくなる人が多くなる
かも知れませんね。

最終的にどこまで衰退して止まるの？
人口５万くらい？

取手の常磐線・６号は仙台迄の大きな幹線。
守谷の常磐新線はつくば迄、常総線は下館迄、294号は実質宇都宮あたり迄と
存在意義がほぼ県内に留まる。
取手の衰退は７万まで、守谷の盛隆は６万までとみた。

話題を変えますけど以前閉店すると言われていたカタクラはどうなる
のでしょうか？確かな、と言える情報はありませんか？

本当に「確かな」情報だと、影響が大きいので本決まりまでなかなかここには
書けないかと。
カタクラも気になるけど、来年か再来年で契約更新年になるはずのとうきゅう
も気になります。

>>271
衰退都市ランキングで話題になった日経ビジネスの2030年予測では確か６万２千。
国の機関の人口問題研究所の予測では2030年に確か５万８千。
ただこれは現在の動向に出生率を加味しただけのものだろうから、そのまま額面
通り受け取れるものではなく、あくまで目安。
もっとも取手市役所作成の人口予測よりは間違いなくあてになる。あれは予測じゃ
なくてただの願望だから。

ただ30年前が今とは全然違ったように、30年後なんてもともと何がどうなるか
誰にも予測できないですけどね。
取手の駅前、駅周辺はなんだかんだいって始発電車がある限りなんとかなる、
そんなに寂れないでしょう。

>>269,270
ＴＸ開通後、取手駅利用者がグ〜ンと減って、取手は益々活気の無い街に
なってしまうのかな？　特に駅前は・・・。
確かに戸頭辺りに住んでいる人は、取手と守谷の中間で、常磐線ｏｒＴＸに
分かれるところですね。
「6市町村広域合併」の話も結局のところ、メリットを何も見い出せないまま、
幻に終わってしまいそうな予感。
ただ将来的には、取手・藤代を除いた、守谷と水海道・伊奈・谷和原の
新市の合併はあり得る話かな？と思います。

ふれあい道路や６号沿線の調整区域が解除されれば、多少生き返るのではないでしょうか？
それを期待したいですね！守谷はやっぱり守谷ですよ。
今は盛り上がっているかも知れないけど、大手チェーン店しかはやってないでしょ。
２〜３年後は間違えなく衰退し行くので、採算の取れないお店はすぐ閉め始めるよ。
莫大な借金が残っている守谷は、県下最下位になるでしょう！
いずれにせよ、次の守谷の市長は必ず取手にお願いしてくるはず････
そんなまちは後にして、取手の将来を考えましょう！

筑波−秋葉原間1160円でしょ？
JR関係ないし、Suica未対応？
携帯にSuica機能付くし、TXはあんまり魅力が感じない。
会社が天王台だから、取手の中古ﾏﾝｿﾝが安くなってくれればいいやｗ

>>275
＞ただ将来的には、取手・藤代を除いた、守谷と水海道・伊奈・谷和原の
＞新市の合併はあり得る話かな？と思います。
守谷の行政側は６市町村合併と言っているものの将来的には４市町村合併も
十分有り得る話ですね。その場合守谷の住民は反対しそうですが。

>>276
おそらく貴方は264氏かと思いますが
＞２〜３年後は間違えなく衰退し行くので、採算の取れないお店はすぐ閉め始めるよ。
＞莫大な借金が残っている守谷は、県下最下位になるでしょう！
＞いずれにせよ、次の守谷の市長は必ず取手にお願いしてくるはず････
と言う確信したような意見は何か守谷を嫌う個人的感情が多く入ってる
ような気がするのは気のせいでしょうか？
＞2年〜3年後にはまた取手の植民地ですよ。助けるのは結局取手なんだよね！
を見て最初はネタで言っていたのかと思っていましたが真剣な考えのようなので
気になりました。

>>275
取手駅利用者（乗降客）は今でも最盛期（といってもほんの７、８年前）に
比べて１５％も減っています。なので今でも駅周辺のお店はかなり苦しいと
思います。ＴＸが開通したら少なくとも守谷以西は皆ＴＸを使うので、取手駅
利用者が更に激減して駅周辺の店が大打撃を受けるのは避けられない。
駅前のお店がどんなに頑張っても、それ以前に駅前に人が来ないようになれば
手も足も出ないわけで、閉店や撤退が相次ぎ、いまよりずっと寂れるのは残念
ながら避けられませんね。
ただ駅前、駅周辺は人が来なくなって寂れるといっても、始発電車の魅力が有る
限り地元住民はいなくならないから、今より不便になることはないでしょう。
食品スーパーみたいなのはどういう形であれのこるだろうし。取手の場合ヤバイ
のは駅前以外の地域ですよ。特に道路が狭くて下水道も通っていなくて大雨が
ふると冠水するようなところ。
これを改善しない限り人口減少は止められず、ましてや増加なんて有り得ない。
そして取手市の絶対人口が増えない限りいくら金かけて駅前再開発をしても不毛。
東口みたいにサラ金等が軒を連ねるようになるだけです。
でも「わかっちゃいるけどやめられない」みたいですね。

>>276
>ふれあい道路や６号沿線の調整区域が解除されれば、多少生き返るのではない
>でしょうか？

６号沿いは難しいと思いますよ。云百億かけて西口北を再開発しても、その
すぐ北に例えばジャスコみたいな店ができたら根こそぎそっちに客を取られるから。
とうきゅうもトドメを刺されるでしょうし。市は自分達の今までの政策（それが
間違いであっても）を全否定するような政策はなかなかとれないでしょう。
ふれあい沿いと言えば米ノ井のベイシア出店話はどうなったのですかね？

>今は盛り上がっているかも知れないけど、大手チェーン店しかはやってない
>でしょ。

それが最近はそうでもないんですよ。
大型店が遠方から客を呼んで、そのお陰で個人経営のお店もポツポツできてきた。

>>278
>>276さんみたいな対抗意識というより周辺見下し意識みたいなのは、取手の
年輩の人だと結構一般的ですね（276さんが年輩の人かは知りませんが）。
かつて県南で一番栄えていた水海道の人も元々そんな感じだったみたいですが、
合併の市名にしても方式にしても全然揉めずにスムーズに進んでいるみたいな
ので、水海道は世代交代が進んでいるのかもしれません。取手はむしろ最近後退
していますが。

水海道のお山の大将・井の中の蛙的な点は10年前まで県南で最悪だったけど
周辺の町が発展して水海道に用がなくなったのと
街にブラジル人が現われたことで市民の意識はかなり変わりましたね。
自分は水海道育ちでガキの頃はその悪習に苦しんだので
どこでもいいから兎に角他の町で育ちたかったという強い思いがありますが
善悪を別にすればああいう社会こそ動物本来の有り方のような気もします。
サル山で肩書きも財力も関係なく
サル同士の腕力・肝の強さだけによって上下関係が決まるような…
終戦直後に都内でヤクザが暴れてた頃は都心でもそうだったから
資本主義が進むと共に意識はどこでも変わるものなのかも知れません。

常磐新線は住宅地を縫い合わせるだけで千住以北はつくば以外大きな街は
ありません。守谷ほど影響を受けて発展する町も沿線にもうあり得ません。
松戸・柏というそれ自体意味を持つ商業地を備えてはいません。
よってあくまで取手が茨城最大の玄関口であることには変わりません。

鎌倉時代まで日本の文化の玄関口は福岡でした。
大陸文化は朝鮮半島・対馬壱岐を通って福岡から入るしかなかったのです。
その影響でか福岡では今でも古いしきたりにこだわらず新しいものを取入れ
文化を融合させるのが得意です。いくらネットの時代になろうと
近くに住む者同士が頻繁に直接会う事で影響を最も大きく与え合うもので
ただでさえ陸の孤島である茨城で、その玄関である取手が閉鎖的になったり
廃れたりするとそれは茨城全体へのマイナスになる気がします。

>>278
＞確信したような意見は何か守谷を嫌う個人的感情が多く入ってる
ような気がするのは気のせいでしょうか？
＞最初はネタで言っていたのかと思っていましたが真剣な考えのようなので
気になりました。

その意見に同感です！！

>>279
対抗意識というより周辺見下し意識みたいなのは、取手の
年輩の人だと結構一般的ですね。

なるほど！　確かにそういう傾向がみられますね。
まぁ、自分の住んでいる街が一番いい、もっとよくなって欲しいと思う気持ちは
誰でも抱いていると思うんですけどね。だからと言って、周辺を見下す、蹴落とす
ような言い方はちょっと見苦しいです。

偏見と思われる書き方をした私がいけないかもしれませんが、仕打ちがすごいですね！
守谷がこれから発展するという考えみたいだったので、２,３年後の本当のことを言った
つもりでした。ただそれだけです････

それと、水海道は今まで取手にとって眼中に無かったまちではないでしょうか？
取手からわざわざ何かをしに水海道に行きますか？たとえが悪いですね！

>>282さんも、何が言いたいの？愚痴ってどうすんのよ！

取手と守谷の関係って土浦とつくばの関係に共通する点があるように思う。

２０年以上前は大都会だと思っていた土浦駅前の繁華街もかなり寂しくなっちゃたよね。
土浦にも始発電車はあるし県南の行政機関の中心地でもあるけど
衰退の流れに対して効果的な手段を講じられていないみたいだし。
これからの取手市を考える上で他人事じゃないと思うぞ。

取手より水海道の方が知名度は上だと思いますが…。
それに取手より守谷の方が将来性があると考えるのは普通だと思います。
実際発展するかは未知ですが。

小田急線や千代田線沿線住民も時々目にする取手行きと関鉄の途中駅じゃあ知名度は歴然だと思いますが。

>>283
いえ、仕打ちなんかではなくなぜそうなのかと言う疑問なのですが（汗）
私が貴方に何か仕打ちしようとメリットは無いですしね。
でも明らかに↓の意見はおかしいかと。
＞２,３年後の本当のことを言ったつもりでした。ただそれだけです････
未来について｢本当のこと｣と言い切るのは日本語的におかしい（というより
はっきり言ってしまえばわざとらしすぎる子供じみた意図的な嫌味かと〔失礼〕）
ですし（２、３年後の個人的な予想と言うならば分かりますが）その意見がネタでなく
真剣な意見だとするならばその具体的な根拠が知りたいと思ったのです。
今までこのような意見は無かったので、ぜひ貴方が他で一切見られない意見を
絶対的だと言い切ってしまえる理由について具体的根拠を示してほしいなと。
取手の未来と周辺の動向を考察する為にもとても興味深いです。

>>279
＞>>276さんみたいな〜
あくまで予想ですが今回の件はその例に該当するかと思います。
｢水海道のお山の大将｣、｢取手の年配の方に一般的な周辺見下し意識｣
に関してはそれらの思考を持つ方々が理解できませんね。
井の中の蛙的なお山の大将になっても、周辺を見下しても何のメリットも無いし、
むしろ現実をよく見れなくなったり、現状からメリットを見出せない妄想ばかりが
膨らんで逆にデメリットが多いと思いますね。その１つが駅前再開発かと。

>>285,286
最近のロケ関係などで知ってる人は知ってる水海道、電車の終点として
名前が出てくる取手、私はどっちが知名度高いかも判別できませんし
どっちでも良いですがはっきり言える事はどちらも知名度は別に高くないと
言う感じだと言うことでしょう。

個人的には衰退すればするで取手駅利用者も減るだろうし（ＴＸ開業で確実に
減るけど）衰退は必ずしも悪い事では無いんですけどね。でも再開発の件にしても
行政にはしっかりしてほしいなと思います。守谷を真似しろと言うわけでもありません
がまず下水道整備などをしっかりやってほしいですね。

>>283
TX（つくばエクスプレス）守谷駅はラッシュ時のダイヤが一時間１６本、そのうち守谷発が11本
と言う事を知っていますか？これはほぼ決定事項です。
せめて１０年、２０年と言うスパンでならある程度真実みがあるものを、
今から2，3年のスパンで衰退するなど言う考えはバカバカしくてお話にならないと言う感じでしょう。
ハッキリ言いまして、現在の状況で「2，3年後に衰退する」と予想する識者は100％いないですよ。

>>289
そのダイヤって朝の７時〜８時半位までの１時間半(９０分)でしょ。
電車自体がそんなに無いはず･･･日中は4本、内2本が守谷始発。しかも６両？？
南流山までの折り返しがあるみたいです。
終夜運転でもしてくれればいいんだけど･･･

常磐線は上野止まり、東京入線計画あるも特急のみ。
TXは東京駅延長が確実で、丸ビル直下が有力。
筑波と東京、頻繁に往来するエンジニア、ビジネスマン、
企業家がどちらに起業や住まいの拠点を求めるか？
TXの勝ち。

>>290
朝のラッシュ１時間あたりの運行本数（片道）は１６本程度
日中は６本程度
のようですね。

■朝夕ラッシュ時
　快速Ａ：全線で快速運転
　快速Ｂ：守谷以南を快速運転し守谷以北各停
　守谷快速：守谷始発の快速
　各停：守谷以南のみ。

■日中
　快速Ａ：全線で快速運転
　快速Ｂ：守谷以南を快速運転し守谷以北各停
　各停：守谷以南のみ。

＞南流山までの折り返しがあるみたいです。
本当ですか？列車運行パターン素案にはないようなのですが・・・。

もう取手はだめなのか
明るい材料が全く無い
俺達にできることは...何もないな
移住したいが金がない

乗客人数不明なのに勝手な妄想乙

>>294
常磐新線特別委員会に文章で通達があったようです。

>>283

>それと、水海道は今まで取手にとって眼中に無かったまちではないでしょうか？

これは結構誤解している人が多いのですが、取手が水海道より「街」であった
のは歴史を通じてこの３０年くらいに限定した話です。
例えば、昭和４０年の人口で水海道は約３万６千人、取手は約２万６千人。
取手が発展したのは、高度成長期を経て東京から人が溢れ、ドーナツ化現象が顕著
になってからの話です。その後ご存じの通りバブル期に絶頂を迎え、バブル崩壊と
共に衰退期を迎えます。
だから古いか新しいかで言えば、取手は実はかなり新しい方の街だし、近隣市町村
から買い物客を集めて栄えていた期間なども実はかなり短い。
水海道あたりの年輩の人、年輩とまで言わずとも４０代５０代以上の人から見れば、
取手の方こそ眼中になかった街なんです。
取手の人が「水海道なんて今まで眼中にもなかった」とか「守谷は所詮新興の街」
などと言うのは、水海道や守谷に昔から住んでいる人に聞かれたら笑われるかも
しれませんよ。取手が水海道より栄えているのはほんの３０年前からの話だし、
新興という点では取手は守谷と同じ、ただ守谷より２０年早いだけだからです。
だから水海道が伊奈や谷和原相手にあっさりと市名や合併方式を譲ったのは、
取手程度の街が藤代相手に散々揉めたのとは対照的にかなり思い切ったこと
なんです。

>守谷がこれから発展するという考えみたいだったので、２,３年後の本当のこと
>を言ったつもりでした。ただそれだけです････

何をもって「発展」というべきかはまた別の話ですが、取手みたいな街があなた
のいう「発展」だとしたら、多分守谷の行政はそれは目指してもいないし、第一
住民の多くがそれを望んでいないと思います。

私は逆に取手の方が今からでも守谷型の発展（住環境重視型）を目指すべきだと
思いますが、今のところ駅前再開発が最優先課題で都市基盤整備はその次みたい
だし、競輪も結局続きそうだしで、なかなかそうはいかないみたいですね。

水海道新市は取手市と守谷市を参考にして、かなりいい街ができそうな気がします。
もちろんまだ「可能性」の段階ではありますが、取手とは違って、新しく脱皮する
感じはかなりしますね。

>>290
＞電車自体がそんなに無いはず･･･日中は4本、内2本が守谷始発。しかも６両？？
開業時６両は確実ですが守谷は全て停まるので日中６本程度では？
八潮始発がごく一部だけだと言う事を考えると日中４本では都内の快速通過駅も
１時間２本程度になってしまいますがそれは無いでしょう。
＞南流山までの折り返しがあるみたいです。終夜運転でもしてくれればいいんだけど･･･
八潮、守谷、つくば発だけだと思いましたが・・・
>>292
＞＞南流山までの折り返しがあるみたいです。
＞本当ですか？列車運行パターン素案にはないようなのですが・・・。
無いはずです。

配線図
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/tukuba_s.html

>>290
運用車両数は、１時間２４本のダイヤに対応出来る車両数ですよ。

＞電車自体がそんなに無いはず･･･日中は4本、内2本が守谷始発。しかも６両？？

違います。日中のダイヤ数は公に出てはいませんので本数は何とも言えませんが、
つくば発が守谷発を上回る事はありません。
車両基地が守谷、みらい平間に一つしか無い事（物理的に基地から守谷駅にしか
出られない）と、車両が交流直流両用車両より直流車両の方が多いので。
（秋葉原守谷間が直流区間、その先つくばまでが交流区間）


＞南流山までの折り返しがあるみたいです。

有りません。物理的に無理です。

次すれ

茨城県取手市19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085671472

もう書き込めないの？

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