【高崎？】群馬県吉井町　Part３【藤岡？】

過去ログ
【平和】群馬県吉井町【田舎】
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【平和】　群馬県吉井町　Part２【田舎】
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�A

関連スレ【高崎地域任意合併協議会関係】
群馬県高崎市を語るスレ (part11)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1073136194
高崎市の発展について
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群馬町と高崎市の合併問題・・・。
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群馬県高崎市のウマーな店　Part2
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☆☆☆高崎的質問☆☆☆
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群馬県群馬郡群馬町出身者が集うスレ
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群馬県群馬郡倉淵村を語ろう。
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群馬県多野郡「鬼石町」
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前スレ>>299
法律に守られていれば何をやっても良いと思ってるらしいよ。
この団体は…
ttp://www8.plala.or.jp/jikyuya/gikai/gappei0121.html

こんばんは。初めてカキコします。（と、思うんだけど。）
子供が夜中風邪引いたらどこに連れて行けばいいのでしょう？
吉井で24時間ＯＫな病院はありますか？
遠いけど藤岡に連れて行けばいいのでしょうか？
今、子供が咳と鼻水と熱が出たのでアドバイス御願いします。

あ〜間に合わないので取りあえず藤岡に行きます。
お騒がせしてすみませんでした。

遅レスだが広報に載ってないのかい？
子供の発熱は焦るよね。
うちの子も夜中に熱性ひきつけを起こした時はビビッタ。

>>5
元中のところ（今の健康ナントカセンター）に、夜間急病診療所というのがあったが･･
急病じゃないとダメなのかね？

＞＞８
閉鎖のはなしがあったような…
まだやってるのかな？

吉井町はへんなまち吉井町はへんなまち

>>10
確かに変な町
でも面白い人が一杯…

>11
例えば？

>>12
ネット上で個人名を出してはまずいので言えません。
あしからず。。。

>>>13
いえいえ、個人名ではなくどんな面白い人が居るのかと思って聞いただけでした。

自転車で選挙やった人、
高崎と合併したくてサンコーにスポンサーに付いて貰い幟旗立てまくってる人、
その他もろもろです。
面白いでしょう？

自転車で選挙やった人の周りには
面白い人がたくさん…

高崎市との合併ばなしは、聞くところによると大変だぞ。
「おまえらがうちと一緒になりたいんだろ」的に強気で押してくる。
今までの、町が主導を取って行く事は無くなり、市民が主体になるのだ。
今まで旨い汁を吸ってきた奴らは、間違い無く衰退し、チャンスは平等に訪れる。
良い話しなのではなく、この国の不公平な行政が益々地方にも波及するということで、うかうかしてると食えない。
おもしろ半分に議員に立つことも出来ないはずだ。
町民体育祭も秋祭りも、無くなる。ドリームセンターは第３セクター化し、地元企業にそのつけが回る。
のんびりとした農村の風情は、大きく変貌する。
それでも、高崎が良いのかね？
藤岡なら、もう少し違うのだ。

合併反対の住民運動が起きないこと自体、きっとこの町はすでに死んでいる。

>>17
>「おまえらがうちと一緒になりたいんだろ」的に強気で押してくる。

そりゃそうでしょう。何年も前から「高崎と合併を希望する会」の旗を立てまくってるんだから。
これが町民の総意なら判らなくもないが、一企業がスポンサーになって一部の町民が騒いでる。
高崎がそう思うのも無理ないよね？

やっぱ、矢祭町を見習うしかないのか・・・
上野村はDQNだから、真似しないほうが良いかと。
もっとも、真似はできないか。

17です。
吉井町の住民は、もっともっと自分たちの郷土を大切にした方が良い
矢祭町の合併しない宣言は、町長はじめ行政の側からの声が強い。吉井町は町長はじめ行政も一部の議員も
高崎と合併を前提に進めている事を、住民はきちんと事実確認するべき。
南陽台地区では、開発・分譲当初から西武が“高崎市”を売り（何が売りだかわからないが）にして販促を
してきている。そこの住民が高崎市民になりたいのは普通だし、それだって総意でないはず。
声が大きい一部の者達の主導で進めることなかれ・・
合併に反対ではないが、合併後の状況を！次の世代を考えて決めるべき。
少なくとも小さな井の中で大手を振っていた、土木・建設関係、町との取引比率の多い業者、などは死活問題になる。
今まで、町からの補助金を主体に活動していた団体は、存続できない。
吉井町民よ！あなたがた一人一人の問題なのですよ・・・

＞＞２０
そうだいの〜

立てよ！町民！

合併すると、学校も少なくなるんですか？
そうすると、うちの子は遠い学校に行かなきゃならないし、困ったなー

＞20
ちょっと待て。南陽台に昔からいる人間達は吉井町であり続ける事を祈ってますが何か？
てゆーか合併なんてドコともしなくていいんだけど。
多野軍吉井町でよいかと。
高崎・・・税金高い
藤岡・・・貧乏
だいたい高崎は吉井とのｶﾞﾍﾟｰｲを拒否したらしいな。（吉井町議員情報）

>>24
よく読め
>南陽台地区では、開発・分譲当初から西武が“高崎市”を売り（何が売りだかわからないが）
>にして販促をしてきている。そこの住民が高崎市民になりたいのは普通だし、それだって総意でないはず。
と書いてあるだろう。

高崎合併推進派の連中ばかり表立った活動をしているから、高崎が付け上がるのだ。
最初は吉井との合併を否定したが、他の町村が高崎との合併に難色を示したので
あわてて吉井町に合併話を持ち込んできたんだな。
合併後の見返りとして現町長に億単位の金が入る予定だったとか。。。

>>24
よくわからんが、「高崎＝税金高い」とは何が根拠なのか？
そんなのはイメージだろう！！
市県民税の税率が違うのか？固定資産税の税率が違うのか？
何も知らないくせに、根拠も無く訳のわからんことを言うな！！

同様に、藤岡＝貧乏についても藤岡の財政状況を示してから言ってくれ！！

>>26
>何も知らないくせに、根拠も無く訳のわからんことを言うな！！

貴方も書き出しに「よくわからんが･･･」と書いているのだから
そんなに「！」をたくさん付けるなよ、まるで喧嘩腰ですよ。
貴方がもしそういった事を詳しく理解しているのなら逆にここで
説明してください。

知らない奴が知らない奴に聞いても何も進展しないと思いますが･･･

>>26
高崎市民か、高崎合併推進派かと思われ
イメージどおりだったらどうすんのさ？

高崎市は水道料金が4月から１８％上がるそうな・・

>>26
確かに俺も良くは知らないよ
だから「よくわからん」と正直に言っているだろう
しかし、>>24はその辺の事情を良く知っているらしいので聞いているんだよ
「何も知らないくせに」とは少し言い過ぎましたが、知っているのなら数値を示して教えて欲しい
それができないのなら「高崎・・・税金高い　藤岡・・・貧乏」なんて言うのはやめてくれ

26=30なのかな？
本来ならば情報提示を町政が進んで開示すべきだと思います。
また、こういった疑問を募る町政の姿勢ももっとあるべきですね。
今の吉井町ＨＰでは役場のメールアドレスさえ載せていませんから。

ここにいる人たちは視野が狭すぎますね。
自分が住んでいる所の事しか考えていない。
だからいつまでたっても群馬はしょぼい都市しかないんだよ。

民意を無視して勝手に合併話を進めるのは俺も許せないけど。
ちゃんと説明はしないと。

根拠も何も調べてみろ。わかるから。
住民税しかり、何かと高いことくらい知れよ。
イメージだろう？とか勝手に貴様の妄想膨らます前に調べてから来い。
まぁ親に世話になってる奴等はそんなことも知らないんだろうなｗ
南陽台の高崎との合併派だって一部だ。
西部はそれを売りにしていようが別にそれにつられて南陽台に家を構える人間こそほとんどいないだろう。
なら最初から高崎市に家を構えた方が早い。
だいたいそれなら城山に家を構えるだろう。

町民のことを本当に考えて活動している人もちゃんといます（議員も含めて）
合併したときに町民が苦しむようなら合併をしてはいけません。
自立するなら財政をどう立てるのか考え泣ければなりません。
最近新聞折込やあちこちで配られるビラを
注意深く読んでください
誰が本当に町民のことを考えて活動しているか分かるはず…
　ってか〜〜

>>24
>まぁ親に世話になってる奴等はそんなことも知らないんだろうなｗ
ほとんどの町民が知らないと思うので貴方がよ〜〜く教えてください。

>南陽台の高崎との合併派だって一部だ。
その一部のやっている事が、町民を惑わす事をしているのです。

>なら最初から高崎市に家を構えた方が早い。
「吉井町」の方が地価が安いので城山に家を構えるのは無理
あ、そのくらい知ってますよね「何かと高い」と書いているのだから。

去年、池袋から車で下仁田行くとき吉井駅付近通って駅舎も見た。40年前の東京下町より悲惨だね…

>>34「具体的に」教えて欲しいんですけど、税金が「何かと高い」というのは具体的な回答と言えるのですか？
私は「高い」という根拠を知らないのですが、あなたは知っているとのことですから、
せっかく知っているのなら、「自分で調べろ」ではなく、知っている内容を教えてくれればと希望します
私は住民税も固定資産税も税率は同じだと思っていたのですが、違うのですか？

あと、「藤岡＝貧乏」についても同様です
もし、山間地域を抱えているというイメージだけでこんなことを言われているのだとすれば迷惑でしょう

私は高崎合併や藤岡合併や合併しないを論議する際に、
客観的な情報と偏ったイメージによる情報とが混在するのでは問題だと思います
「理想」を語ることは自由ですが、それは読む人がその内容があくまでも「個人的な理想論」だと認識しているから良いのです。
「情報」として高い安い、裕福貧乏と言うのであれば、根拠が無ければマズいでしょう
色々ご存知のようなので教えて下さい

結局>>34は書き捨てだったって事だ。

県・市町村民税は、均等割と所得割をあわせて課税されます。

所得割→所得に応じて負担
　　　　　　計算式：課税総所得金額×税率−税額控除
　　　　　　所得割については、どの市町村も税率は同じ
　　　　　　ちなみに、税率は
　　　　　　　課税総所得金額が２００万以下　市町村民税３％　県民税２％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７００万以下　市町村民税８％　県民税２％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７００万超　　 市町村民税10％　県民税３％
均等割→所得の多少にかかわらず、一率に課税されるもので、
　　　　　　県民税は１，０００円
　　　　　　市町村民税は、
　　　　　　　　５０万以上の市　　　　　　 　３，０００円
　　５万以上５０万未満の市　　２，５００円
　　　　　　　　その他の市町村　　　　　　 ２，０００円

住民税については、５００円しか違いません
ほかの税金・公共料金は氏らん

>>40
38ですが、どうもありがとうございました
勉強になりました
結論的には「高崎＝税金高い」は、あまり実体の無いイメージに過ぎないということでしょうか

次は「藤岡＝貧乏」についてです
だれかこのイメージが正しいか否か説明できる方はいませんか？
（私ができればいいのだが、残念ながら勉強不足でわかりません。スマン）

比較項目が違うので一概には言えないが比べて見てください。

多野藤岡地域任意合併協議会
http://www13.ocn.ne.jp/%7Etfgappei/gaiyou.htm
高崎地域任意合併協議会
http://www.city.takasaki.gunma.jp/gappei/miru.htm

>>34はスルーの方向で…
>>42
これを見る限りでは「藤岡＝貧乏」と言うイメージは無いと思うけど。
財政力指数だけ見れば吉井が一番貧しいと言う結果になってしまうが？

しかしさ、これだけ合併が必要とされてるこのご時世に庁舎を新しくする必要ねーじゃん。
そんな無駄金使うならそのぶん吉井県道バイパス開通資金にまわせよ馬鹿野郎！って思うのは俺だけ？

その前に八ッ場ダムやめろｮ・・・
付け替え道路４車線もイラネーヨ（上信道だからか？）
kurabutiダムもｲﾗﾈｰﾖ

合併の事で、マジ浮き足立ってるね。役場内の各課は週に２〜３度は説明のために呼び出し。
もういいかげんにして欲しい、完全に業務に支障をきたしてるね。
町民の事なんかこれっぽっちも考える余裕なんて無い状態がいつまでつづくやら・・
そう言う事実をどう思いますか？

どこと合併する云々よりも、目前の事が進んでいないことに吉井町民は立ちあがってくれよ。
そして、一体誰がなぜこの合併を進めているのか、誰がどうしてメリットがあるのか。
良く考えて！　公には言えないが、はっきり言って、９８％の町民にメリットは無く、デメリットは多いぞ！
県道バイパスやらそんなもん続くかいな〜？

「・・・しかしながら、高○市のモグラどもは自分たちのみが
広域圏の支配権を有するとして我々に攻撃を加える！！
諸君の父も子も兄弟も！その無分別な暴力の前に死んでいったのだ！！
・・・我々は今！この怒りを結集し○崎市に叩きつけるべきである！
そうしてこそはじめて真の勝利を得ることができる！！
この勝利こそ戦いに斃れた者達への！最大の慰めとなる！！
町民よ！悲しみを怒りにかえて、立て！町民よ！！
我等吉井町民こそ神に選ばれた民であることを決して忘れてはならないっ！！
優良種たる我等こそ、広域圏を救い得るのである！！
ジーク　ジオン！！」（←オイ・・・）

誰か酸耕と町の癒着を暴露してくれ・・・
裏で町を操っているのは連中なんだろ。

４６が言うように町民のメリットは皆無なんだろうな、、

一　部　を　除　い　て　は

>>48
じゃあどこと合併することが町民のメリットになるの？
仮に単独主義とするとそのメリットは何？

うーむ。本籍地がどうなるのかちと心配。
急にパスポートが必要になって戸籍抄本取り寄せるのに
一苦労したことある。
合併したらまんどくさいことになるのかな？
本籍移しちゃうかな。

住民基本台帳について取りざたされてる時、これはアブナイ！モンダイダ！と
思ったけど何も言いませんでした。
合併したらどうなるの？
高崎はどうなってるの？藤岡は？吉井の住基扱いは問題になったことないの？

吉井僻地・・・・・
吉井農家だけ・・・
吉井汚い・・・・・
吉井怖い・・・・・
吉井日本じゃない・
吉井行くこと・・・
・・できない・・・
吉井パスポート・・
・・ないと・・・・
・・いけない・・・

>>52
そう思っているなら来なくて良いです。

>>51
銃器ネットの情報はそんなに大した物は無いんじゃないですか？
住所・氏名・年齢・電話番号くらいかと。
それよりもクレジットカードとか作る時のほうが個人情報必要でしょう？
そっちが垂れ流しになっている事のほうが問題と思われ･･･。

もし何か情報知ってたらぜひ書き込みお願いします！
http://bb.look3.info/BTROOM

火事があった！　家屋は全焼で、お婆さんとと孫娘が焼死！
現場で、縁側に倒れたお婆さんの遺体が燻っている。
あたりには肉の焦げるような異臭が・・
２６歳の保育士さん、知り合いの知り合い・・
台所で瓦礫に埋もれていた・・
一夜開ければ、人生が終わっているやも知れないのに、なぜ、今日一日を精一杯生きられないのか？

町の合併や、多くの問題だって、みんな自分の事なのになんで気にしない人が多いのか？

>>55
その火事の事、テレビのニュースで放送していたね…。

>>46
数多いデメリットのうちのいくつかを教えていただけませんか？
「公にはいえないが･･･」と書いているあたり、役人だろうけど。
ついでに数少ないメリットがある2%の人とはどんな人なのかも
教えていただけると有難いです。

>>55
気持ちは判るが、火事と合併問題を無理やり繋げないでくれ。
火事に関しては実際に2名の尊い命が失われているのだから。

どことの合併も反対です。
高崎とは文化的に繋がっているとは言いずらいし、藤岡とも市街地はかなり離れている
まだ甘楽町の方が分かりやすい。

「諸君らが愛してくれた吉井町は死んだ！　何故だ！？」

「坊や・・・だからさ…」

中山峠は、高崎から吉井の境界のところから道路工事が全然進展しないし、
甘楽町から吉井の境界でも、格段に吉井側の道路がボロイ。
道路工事費が藤岡管轄のため、吉井にはお金を落とさないためだと聞く。
上信沿線で合併したら良いのでは？
藤岡との合併はメリットがないと思う。

藤岡自体がボロイイメージがあるしな・・・
自分所でイッパイイッパイなんだよ

藤岡との合併のメリットの一つに、
合併の際に出る個人支給金？、藤岡は高崎よりかなり多いらしい、
と言う噂を聞いた。
でも、その年にだけくれるお金だったら、「藤岡との合併」のメリットに
なるのだろうか？

高崎との合併した場合のデメリットは、市役所の建設費が払い終わってないことだ
と噂で聞いた。
でも、払い終われば(それだけに関して言えば）問題ないような気もするが、
吉井町の役場の建設費支払いとも重なるし、負担が増えそうな気も・・・
今の状態では、どちらと合併してもな・・・という気がする。
でも、「合併する前にぜひ住民投票を！実施してほしい」
とだけは言っておきたいな・・・

関係ないけど、ゴミ袋の値段高すぎ・・・

＞62　ゴミ袋の値段なのではなくて、これはゴミの有料化なのですよ！しかも、話しの裏には合併後も見据えた
政治的戦略が見え隠れする。不確実情報なのでどうなのかわからないのだが、噂の域では
高崎へ合併を進めるための策略か？　藤岡合併なら1枚￥５０は広域で協議するが、高崎なら吸収なので高崎に習えだ。

高崎と藤岡広域では、同じ合併であっても全く意味が違うのだ。高崎は吸収！だから吉井の意思は多くは反映されない。
藤岡広域の場合は、新たな市を作るということなので、合併協議についても事細かく打ち合わせしているようだ。
吉井の役場職員の中には、藤岡がおおごとなので嫌気がさしている者も多くいるようだ。

高崎が良い人も、藤岡広域が良い人も、そうでない人もいる。自分の事なのだから、なにが自分にとってメリットなのかデメリットなのか
自分で考えたほうが良い、立場が違えば結果も全く違うのだ。

個人的には、藤岡広域が自然だと思うが、どことどうなっても過渡期の５年ぐらいで皆慣れるよ！

ヨーダ、ヨーダってスターウォーズじゃないんだからさ（ｗ
おれも、使うけど・・・（爆

ゴミ袋の値段の高さもそうだが
なんでゴミ袋に名前を書かせる？
なんで名前書いとかないと回収しないの？
名前書いてあって喜ぶのは、マニアだけじゃねーか

今度の日曜（第１日曜）は、町長、対話してくれないのか？
今日来たお知らせ版にはのってないけど
ここ（まちbbs）で話してないで、直接話しに行くのもいいかもね

他人の名前を書いても回収されるのか？
そうなったら名前の意味が無くなるな。。。

みんな町長の名前書いて西吉井団地に捨てにいく鴨ﾈ。

>>62
住民アンケートではなく住民投票ですか？
住民アンケートならともかく、住民投票するには時間がない。
住民投票の原則には過半数を超えなければ可決権がない、という条件があります。
しかももし３択にされたらひとつも過半数を超えないという可能性もあるわけですよ。
その上、それをやるには３０００万円からの金がかかるし、住民投票を行うだけの
判断材料が情報公開されていない。それでも住民投票を望みますか？

＞＞６３
いままでゴミ出しにお金がかかっていなかった分
（税金でまかなわれてはいましたが）いきなり有料化になってしまい
しかも、１０枚で５００円という値段を見て、５００円あればと思うと・・・
少し高いかな感じてしまいました。

ごみ有料化で、不法投棄など増えそうな気がしてます。
考えすぎならよいのだけれど・・・

＞＞６６
住民投票は、情報が少ない、予算もかかる、で大変そう・・・
無理そうですね。たしかに、行くのも大変だし・・・
住民の意見を聞くなら、アンケートなどの方がよさそうですね。

＞６６
住民投票じゃあないの？　住民アンケートなら、こないだやったやつみたいのでお茶をにごらされるんじゃない？
３０００万もかかるって、どういうこと？

だけど、投票をする判断材料が無いのも確か・・　きれい事じゃなくて、きちんとした情報っていうか
本音の部分が明らかになっていないのでは投票の信憑性にかけるよね。

＞６７
不法投棄が増えるかどうか、この先はモラルの問題じゃないの（吉井町民に期待するのが無理なのか）
名前まで書く必要はないとおもうけど。

勉強不足だった、すまん。
住民投票には可決権は存在しなかった。
つまり、例え100%近い得票を得てもそれが必ず実現すると言う保障は何もない。
また、有効投票率を何%にするのか、投票権は何歳からにするのか、と言った
問題も出てくる。選挙ではないので20歳以上という規定もないからな。
有効投票率もあまり高く設定してしまうと、投票率が低い場合には開票すら
されない。どういうことかというと、有効投票率70%だとした場合、投票率が69%
ならすべて無効という事。低すぎれば投票自体の信憑性が薄くなるし･･･。
公職選挙法に触れる事もないので、金持ちのスポンサーが付いてる「高崎との
合併を実現する会」なんかは金ばらまくかもな（藁
あとは白票の扱いをどうするかとか、住民投票の課題は山積している。
ちなみに佐和郡東村の住民投票は町長が5年の年月をかけて準備してきたらしいぞ。

この町って、上信電鉄の吉井駅以外に駅ありますか？

西吉井・馬庭

高崎との合併を毛嫌いする人の理由は何？
某企業、賛○が嫌いだからそのやることは全部嫌？
それとも吸収されるという形が嫌？
他に財政や何かで嫌？
でも、それって
藤岡（鬼石も一緒）と合併することと、単独で行くことと
比較した上で優先すべき問題？

俺は知ったかぶりをする程、色々ものを知っているわけではないのだが
どうもここでの合併話はイメージにとらわれすぎている気がする

自治体に求められることは地域活動や個々の住民の生活を支えること。
この点で、どの市町村にどの程度財政力があるか等は大きな意味を持つ
しかし、そういった客観的な話ではなく、「傲慢」であるとか「吸収」であるとかのイメージが先行するのはよくわからない
藤岡でも高崎でも、合併すれば同じ市になるのだから、数十年すれば旧○○町という単位の意識はなくなるだろう

むしろ郷土のイメージとして重要なのは、旧市町村よりもずっと小さく身近な地域自治組織的単位では？
例えば、池地区とか岩崎地区とか（または、更にもっと小さな単位）
市町村単位の吸収とか対等とかの形で実際に影響が出るのは役場の職員くらいでしょ
郷土を愛する心とそこの行政機構を支持するか否かを混同しているのでは？
合併を支持することと郷土愛の有無は別物

>>73
なるほど、株式会社に置きかえてみればわかりやすいかもね
株式会社で言えば住民は株主であり顧客である
重要なことは会社が良い商品を提供できるか？株価を上昇させるか？である
例えばみずほ銀行は第一勧銀と富士銀行と興銀が合併してできたが、今となっては旧勧銀の客も富士の客も
自分の取引銀行は「みずほ銀行」と思っているだろう（旧○○銀行という意識には意味が無い）
実際にその銀行で働いている職員は吸収とか新設といった合併の形式にこだわるだろうが
株主、顧客は株価が上がり、良いサービスが提供されれば、そんなことにこだわる必要は無い
ましてや会社への愛着と経営陣への信任を混同する人などいないだろう。市町村合併でも同じ。
こだわるなら、合併によって財政面にどのような影響が出るかとか住民サービスはどうなるかといった点にこだわるべき
イメージとか主導権とかにこだわっては本質を見失う
合併事務での主導権争いは主に役場と役場の主導権争いなのだから
役場の職員には関係があっても、一般の住民にとっては意味が無い
合併後の新頭取がどの銀行出身者であっても、どの銀行出身者が多く出世するとしても一般の株主や顧客には関係ないということか

明日から３月定例議会開催だったような・・・
用事がない人は聞きに行くのもよいのでは？
ただし、本当に明日開催かは、手元に広報ないので少し不安
町のＨＰにも書かれていないﾐﾁｮｰだし


一般質問で、誰がどんな質問をするのか町のＨＰに掲載してくれるといいのに
もしくは、事前登録者にメールで教えてくれるとか
そうすれば、傍聴する人が増えると思うのだが

知人等に議員がいたらこのこと話といてくれると嬉しい

>>75
心配すんな。ここを読んでる議員もいるから。

３月１１日の上毛新聞の議会報告に、５月の中旬から下旬に合併に関する
住民投票を実施したい。との町長の回答が載っておりました。

ところで、５月と言えば、藤岡市等の任意合併協議会が法定協議会へ
格上げされる時。法定協へ以降後の住民投票して、もし、高崎市合併派
が多かったら、どうするのですか？

合併を考えていたなら、あんなに大きな吉井町役場を新しく作る必要なんてないよな。
合併したらそれこそ何の役にもたたんではないか。
吉井町議員はアフォの集団かと（ｒｙ

>>78
何の役にもたたんなんて、そんな事はないぞ。
○○市役所吉井支所として立派に････┐(´ー｀)┌

吉井、富岡、甘楽町の地域で良心的な好い歯医者さんはどこでしょうか？
どなたか、おすすめ歯医者さんを教えてください。

パチンコ屋ダイナムのとなりの空いている土地に榛名にあるスーパーＵが来年あたりに出店するらしいです。ベイシアとの対決が楽しみです。

>>80
西吉井のあらい歯科は悪くなかった。
小串の某歯医者は人当たりは悪くないのだが技術的なものに疑問を感じた。

>>72
露骨な、なおかつ陰湿なやり方が嫌い。

imagen　復活？
明かりがついていたような気が・・・

>>82
今吉井の某歯医者にいっているんですがいい加減なんです。
あらい歯科っすね。情報ありがとう！

４月からゴミ袋が指定のもの以外使用できなくなりますよね。
それで質問なのですが、あれって、自分の名前書かないと持って
行ってくれないのかな。広報には、どこにも名前を書けなんて載って
ないので、自分は書かないでだすつもり。
それにしても４５リットル１０枚５００円は痛いよね・・・

>>85
それってたぬきがキャラクターのとこ？

それは里村歯科かと。
昔は待合室でファミコンができる反面、怖い所らしかったので結局いった事が無い

>>88
怖い所なのか？
オレ、家からえれ〜近ぇ〜んだけど一度も行った事ないや(苦笑)

閑散としてるｺﾁﾗにもｶｷｺしてやってよ↓

　　　　　　　　　　　　　　　http://www.48ch.com/bbs/

長根の設○歯科行ってるが、建物の外見は古そうだけど
治療は確かだよ。

>>87
違いますよ〜。
今の医者治療費払ったのに、領収書くださいって言っても忙しいから後でと言われたあげく
その後その日の治療費まだ払っていただいてないって言われたり・・・
まぁ数日して払ったということを確認してもらったんですが。。。

住民投票に関わる記事を見つけたよ
ttp://www8.plala.or.jp/jikyuya/gikai/jt.html

どうやら住民投票実施は決定的らしい。

合併、、、それはいつもはかない。
一瞬のうちに破られる運命を自らもっている。
それでも人々は合併に挑む。

次の挑戦者は、あなたかもしれない。。。。

>>89
あくまで小学校時代の噂なんであしからず。
実際どうか知ってる人教えて

里村で助手をしていた人を知っています。
あくまで知っているだけです。はい。

ｓ村で子どもの歯の治療をしてもらった人を知っています。
それはそれは･･･あれだけの事を子どもにするなんて
子どもにとってはものすごい恐怖でしょうね。

治療以前の段階ですが･･･

そんな恐いことってありましたっけ？
S村は昔はいい歯医者だと思ってたんですがはいろいろ不信感を抱く
ことが多くなったので今は違う歯医者に行くのですが行ったことある
人どうですか？

○楽歯科のおじさんのほうは子供当たりが良いよ。
麻酔いっぱい使うので麻酔嫌な人は控えた方が良いかも。
腕は今まで20回以上行って１箇所、2箇所ちょっとトラぶったくらいかな。
１箇所は自分で金歯押さえてたんだけど動かしてしまって金歯が大変なことに・・・
2箇所はした前歯の横の真ん中の部分に小さい虫歯ができてたんだけど削られた
ままで光沢を見ると今でもそこだけ凹になってる。

白髪のおじさんとほくろのおばさんが最強のツートップで2人に当たったらラッキーだ
と思ったほうが良い。
ただ単に行き慣れてるだけだろうけど生涯行った歯医者3箇所中、一番居心地はいい。

それにしても・・・
吉井は歯医者は多いが、眼科ってないんかね。
需要はあると思われるが。

昨日の朝、中山峠でタヌキみたいなのがひかれてました。

>>102
昔富岡の眼科医が吉井に週何回か出張に来てた。
いまはなさそうだね。

住民投票どうする？

どうするもこうするも。。。。
酸化汁！

ファミブってﾚﾝﾀﾙ半額の日とかは無いのでしょうか？

ふれあいの里の先にあるゴルフ場入り口のむかいになにができるかと思ったら、
スポ−ツクラブですね。看板が出ていて名前の頭に��高崎�≠ｪついていました。
あのへんはだんだん高崎化しているの？

んな事より夏場の臭い水道水なんとかしてくれ・・・
臭くて風呂も沸かせないぜ(糞

>>108
千葉県浦安市にあっても「東京ディズニーランド」というのと同じ（藁

>>108
すぐそばには、高崎芸術短期大学がありますが・・・
ただし、４年制に移行して、平成１６年４月より創造学園大学に名称変更したらしいがね

昔（昭和６３年４月）からあそこら辺は、高崎

>>111
もうすぐ本当に高崎になる
？？？

「市町村合併についての資料vol.３」がでたね、４５ページに及ぶ冊子になっている
Ｑ＆Ａも２６項目に詳細に出ているね。まずは、情報は提供したんだから町民はキチンと読めってことか？
きわめて中立な表現をしようとしているが、まず合併有りきで話しを進めているように感じる。
５月２３日には住民投票で、賛成か反対か、高崎か多野藤岡かの２本だて投票。議論無いままに２０歳以上。
やはり、地域の自立を前提にして行くほうがベターな気がするのだが・・・

いつの間に大学に昇格したのかな・・・

合併説明会が各地で行われます。
まずは、合併しなければニッチもサッチもいかない・・事を前提に話しが進みすぎている
財政がきびしくなるのは、国の財政の問題なのだから、どこがどういう風に合併がすすんでも同じ事。
合併に賛成か反対かの住民投票を行って、賛成多数を前提に（何を根拠に）投票率が足りないとそれが成立しないからというような答弁をしたのはどういう事か？
またしても住民主体の住民自治という名目キレイ事の元に旨く利用されたように思うのだが

第一、岩崎交差点から見上げる、Ｔ建材の土地に立つ「住民投票へ参加を」の看板はいったい何なんだ？

名前を「実現する会」と改称したカントリーグループは
（膨大な固定資産税が高崎市になると安くなり、逆似資産価値は増)？
ために運動を起こしたとささやかれている。

実に分かりやすいし、町民も納得しやすい。
町民のためか、１企業のためか、
の合併選択ならばシンプルである。

今回の住民投票は
「合併そのものの賛否を問う投票、「自立か合併か」と
「合併の枠組藤岡か高崎かを問う投票」
という２つの投票を行うということになる。
「合併そのものの賛否を問う投票」の
投票率の５０％以上をもって
今回の住民投票が有効に成立する。

さてシンプル投票にみんなで行こう。

南陽台入り口のところに何ができるの？

>>117
>>108見ろよ･･･

まじでスポーツクラブなの？
西武？７２？

通りがかりで看板の文字確認できたのは
フットサルコート、卓球、ネットカフェ、・・・あといくつか
書かれてたけど。

南陽台には他にもっと必要な施設があるのでは？
こりゃ地価下落は止まらないね。

>>118
>名前を「実現する会」と改称したカントリーグループは
>（膨大な固定資産税が高崎市になると安くなり、逆似資産価値は増)？

これの根拠は何？税率は同じなのに
合併すると何故固定資産税が安くなるんだ？

>>120
俺に聞かれても困るのだが…
まったく同じことが４８ちゃんねるに書いてあったよ

>>119
もし、本当にスポーツクラブだとしたら７２でしょう。あそこはあれだけの
幟旗立ててあったんだから、７２所有の土地のはず。
でも、吉井町に建設計画は出されていないらしいぞ。７２の新しい合併推進
の戦法とも見てとれるな。何も作らずに山を適当に削って終わりだと思う。

首相公選の垂れ幕が（・∀・）ｲｲ!!

スマン120の「>>118」は
「>>116」の間違えだな
誰でも良いから116の「固定資産税が高崎市になると安くなり」の根拠を教えてくれ
本当だとしたら税金が安くなるならイイ話じゃないか
一企業だけ優遇して安くするなんてことはできないのだから

>>116、123　
もう少しきちんとした数値を根拠に議論をして欲しい。
税や負担金の額についてはキチンと公開されているのだから
高崎市に編入されたとしても、固定資産税の税率には変更は無い！ただし、将来、評価額や地目が変更されたりといったことが行われるとすれば当然に変化は出るだろう。
それから、税金について考えれば「市町村民税」「国保税」「介護保険料」「保育料」などは率で考えれば高崎にしても藤岡にしても高くなるのだ。
ただし、今後の地方財政は当然のことながら住民負担は増える方向だと思う。
このことは、どこと合併をするかという事よりも、年金制度なども含めて日本全体の未来がどう変化して行くかということになる。
何と言っても、おとなしく国や地方の政策に従うのみではますます生活自体が苦しくなって行くということ。

>124
きちんとした数値に基づいて議論すればするほど、
一企業が自分の固定資産税を云々という話があり得ないという事がわかるのでは？
７２を嫌いな人がいるということはわかったが、それを合併議論に持ち込んだり
ましてや、根拠の無いデマ情報を流すのでは、そちらの良識の方が疑われる

今日、合併説明会に行ってきました
ナカナカ面白かったですよ？
質問は多かったけど、なんで本質的な質問が出ないんかな〜？

読売の記者さん、ちょっと可哀想だったヨ

>質問は多かったけど、なんで本質的な質問が出ないんかな〜？

本質的な質問とは？
試しにここで質問してみれば？

>>126
つか、そうに思うんなら、何で自分で質問しないの？

漏れも>>127童謡
本質的な質問とやらを聞いてみたいのですが

私も>>126、>>127と同意見。
「本質的な質問」とはどういうことか興味があります。是非書き込んでください。

126は書き捨て･･･

どこかの合併反対の議員が、書いている様な文章を拝読。
そもそも吉井単独で生きる事は、無理。高崎に反対している議員は、高崎と合併したら
自分たちは、新たな高崎市で議員に当選する確立は、藤岡と合併する場合に比べ非常に低い。
あと数回の当選で議員年金を貰える町議会議員もいるはず。
そもそも住民アンケートで圧倒的に高崎合併希望が多いのにごり押しで藤岡との合併とは、住民意に反している。
高崎との任意合併協議会は、予算６０万円程に対して藤岡は５００万円程なのを知っていますか？
これぞごり押し、税金の無駄遣いなのさ！！

あと数回の当選で議員年金を貰える･････ﾌﾟｯ
何年議員をすれば議員年金を貰えるようになるのか知らないんですね。
それに、議員職欲しさに合併反対しているのではない事もお忘れなく。

吉井といえばお城が気になります。

>> 127-130
すまんね、忙しぶって、なかなか書き込みできなくて。

別に合併に反対なわけじゃないんだよ。
ただ、説明会では、お金が足りなくなるから合併するしかない、って理論に
聞こえたから、だとしたら、

自立したまま高崎と合併した場合の財政水準と同等にするには、どれだけ
町民が負担することになるのか、とか知りたくないのかな？　と。
吉井らしさを残したいのなら、当然、単独で行くほうが残しやすいっしょ？

あとは、地域の文化財や伝統芸能なんかに対して行っている補助とかが、
合併した場合、続けることができるのか、とかさ。
補助がもらえないと続けられないのかって話もあるだけろうけど、
伝統芸能とか、それこそ『吉井らしさ』なんじゃないのかな？

聞かなかった理由だけど、合併に反対なわけじゃないからね。
しかも、高崎でも藤岡でも、いずれは高崎になるわけだし。

念流サイコー！

>高崎でも藤岡でも、いずれは高崎になるわけだし。
ヲイ！いつからそーなった？

単独ではお金が足りなくなると言われるが、
合併すると何故お金が足りるようになるんだ？
高崎や藤岡はそんなにお金が余っているのか？
それとも合併するとそこまで経費が節減できるのか？
合併しないと破綻するということは何となくわかるが、合併すると破綻しないと言うのは何故？？？
赤字企業同士が合併したって赤字には変わらんでしょう。
市町村も同じでは？

高崎と合併する＞吉井町は無くなる＞無くなった町の赤字も破綻も有り得ない
とゆう論法なのでは？

住民にしてみれば
吉井町が破綻
高崎市に合併してから破綻
どちらも同じだよ

>>136
合併特例法を勉強してください。

いやあのね、自治体とゆう組織の話なんで別にそこの住民がどうなろうと（ry

>>139
不勉強なので教えていただけるとありがたいです

特例法での合併特例（交付税や特例債での優遇措置）は結局一時的な優遇措置なので
根本的な解決になるとは思っていたのですが、違いますか？

個人的には合併には賛成なのだが、合併すれば財政再建できるという論調には同意できないのです

>141
「根本的な解決にはならないと思っていた」の誤記です
すいません

139は不親切だな。
多分、自分でもよく分かっていないんじゃないのか？
ちょっと難しい言葉を覚えたので使ってみたくてしようがなかった…（藁

>>141
確かに合併が根本的な解決にはならないと俺も思う。
町から配布された資料にも「根本的な解決になる」とはどこにも書いて無いしね。

>>135>>137>>138
お前らは高崎と合併すると決め付けているようだが･･･
高崎と合併しても所詮吉井町は高崎広域圏から見れば外様でしょう？
群馬町・箕郷町が任協に参加した事で、高崎市は30万都市になれるんだよ。
そんな所と合併しても、合併後の「旧吉井町」の意見がすんなりととおるとは
どうしても思えないんだよ。
だから、俺の意見として合併するなら多野・藤岡広域圏かな、と痛切に思うよ。

合併すると決めつけて進めているのは、役場だね！　自分たちでどうする事も出来ないと言うことからの逃げじゃねえか
日本中どこ行っても、自分も含めていやなものめんどうなものからは逃げるじゃねえか。
吉井に限らず、みな同じだよ。
ただどんな場合でも、自分の力で自立しなくちゃあだれも面倒なんか見てくんないんじゃねえの？
吉井が自分たちだけじゃやって行けないから高崎にオンブなんて、ちょっと勘弁してくれよ！
あんた達の面倒をみることなんて，高崎市にはできないと思う。
なんたって国の政策の中での合併推進は、付け焼き刃な国や地方財政の破綻を延ばすための政策なんだからさ・・
なんか、死が免れない病人の延命治療に似てる。そのうち電気ショックが来るぞ！
吉井も箕郷も高崎市になりたいんなら、つべこべ言わないで言われたとおりにしろ！

>>144
誰の言われたとおりにすればいいのでつか･･･

>143
どうして、高崎市と合併すると意見がすんなり通らないと思うのでしょうか。
仮にも議会で諮ることですし。群馬郡町村も多野郡の新町、吉井町も合併すれば、
すべて同じ高崎市。同じ土俵で相撲をとることになるのではないでしょうか。
吉井町も昭和３２年の大合併で、岩崎、奥平地区は多野郡ではなかったと思います。
でも、いまでは差別なんか感じないと思いますけど。

それよりも、わたしは、藤岡市、鬼石町には申し訳ないですけど、親近感が沸いて
こないのです。総合病院へ通院するにしても、合併騒ぎになってから公営バスの運行
が始まったことしかり。同じ広域圏を主張するのなら、もう少し早く考えるべきでは
なかったでしょうか。どうしも是が否でも合併したくてご機嫌をとっている
としか思えません。ですけど、巡回運行には諸手をあげて賛成ですよ。

それに比べ、町から配布された資料をみれば、高崎市との結びつきは藤岡市よりも
密接なのは、一目瞭然。合併するなら高崎市とした方が自然ではないかと思います。

と言うことで、反対の意見を持っている町民の戯言でした。

>>145
オレオレ！！

>144
で、144自身はどういう意見なの？
前半では合併と決め付ける役場は無能だということを言っているので合併反対派かなと思ったら
後半では反対のことを言っているようだし
そもそもあなたは吉井町民なのですか？
町民でなくても別に構わないが、町民になりすますのはあまり気持ちのいいものではないね

ところで、ここで合併について色々文句を言っている人は
１６日（日）の住民説明会には行くのか？
考えてみれば、住民投票前に色々検討できる最後の機会かもしれない
ここで、独り言を言うくらいなら、当日合併協議会のメンバーに直接質問する方が有意義だしね
皆で意見を言いに行こう！

>>149
よし、わかった。では１６日は「住民説明会に集まるＯＦＦ会」ということでよろしいか？

>>149-150
盛り上がってるところ申し訳ないが

５月１６日の講演会のチラシには
　　当日は、時間等の都合により質疑応答の時間は設けませんのでご容赦ください。
　　質問のある方については、住所、氏名、質問の相手先（高崎地域か多野藤岡地域か）、
　　質問の内容を簡潔にまとめて、役場合併対策室あて５月７日（金）までに提出してください。
　　講演の中で、質問事項の多いものについてお答えしていく計画です。
と、あります
詳しくは、町のＨＰで
ttp://www7.gunmanet.ne.jp/yoshii/gappei_o/gkouen.pdf


当日は直接質問できないってさ

fujiokaに合併してｍｏ、最終的には高崎と一緒になる可能性大。

・・・やっぱ、高崎前橋が合併しないんが一番不思議。
２市が一緒になれば人口は軽く５０万超えるからねぇ。。。。

>> 152
東国市でしたっけ？　速攻、おじゃんになっちゃいましたけど、実現してたら、
面白かったと思いますよ。

> fujiokaに合併してｍｏ、最終的には高崎と一緒になる可能性大。

そりゃそうだ。　藤岡だって、多野郡を取り込んでも、単独で行こうなんざ
思ってないでしょ。

風邪ひいたみたいなんですけど、良い医者ありませんか？
引越してきたばかりなので、どこに行ったらよいか分かりません。
月曜日にでも医者に診てもらいたいと思っています。

＞＞１５４
医者にかかるよりも栄養とってゆっくり休んだほうがいいんじゃないですか・・・
大きなお世話かな〜？
どうしても病院に行きたいなら
おとな・こどもクリニックはいかがですか？
池にあります。予約制です。

>>154
島田医院はどうでしょう？
小さい頃から、風邪をひくとだいたい島田医院に行っていました。
喉が痛いときなどは、吸入してくれました。
耳鼻咽喉科で、内科ではありませんが・・・
場所は、産文のすぐそばで町営駐車場の隣？です。

>>156
あそこの吸入(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>155
>>156
>>157
ありがとうございます。
引越の後片付けが忙しいのですが、吉井に戻ったら早速行ってみます。
小さい頃から風邪ひいた時は、内科より耳鼻科にかかっているので、島田医院はちょうど良さそうです。

いよいよ明後日、住民投票。藻前らちゃんと投票行くんだろうな！

これ読んでから投票に行こうや。

http://www8.plala.or.jp/jikyuya/gikai/news1.html

>160
そもそも、藤岡に魅力があれば新町も吉井も素直に広域圏で合併できたんだ
新町のHPを見れば、藤岡に対する失望の経緯が良くわかるよ
http://www.town.shinmachi.gunma.jp/download/gappei/snmt_gap3.pdf
吉井も状況は同じだと思うけどね

>１６０さん
結論なんですけど、推測で判断なさってないですか？
思い込みで結論づけるなんて無謀だと思いますが。

投票行ってきた。
しかし、このスレ盛り上がってないなぁ
こんなんで投票率50%超えるんだろうか？

高崎推進派は相当な金をバラ撒いたみたいだね。
今日は、年寄り連中集めて温泉旅行ご招待だってさ。
住民投票に議決権が無い事をわかってるんだろうか？

焦るでない。

投票率が出たね。
合併の賛否が63.96%　枠組みが63.95%
http://www7.wind.ne.jp/yoshii/senkyo7/index.htm
↑ここで速報が出てるよ。

市町村合併の賛否を問う投票数 賛成 8,850　
反対 4,017　

午後9時57分現在　　
【開票率　：　100％】



　 　
市町村合併の枠組みを問う投票数 多野藤岡地域 4,567
高崎地域 6,848　


午後10時34分現在　　
【開票率　：　100％】

高崎地域ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

ﾌｯ…高崎か…吉井も終わったな

ﾌｯ…高崎か…吉井も終わったな

俺たちの戦いも終わったのか・・・・・

今回の住民投票でふと疑問に思った事。
枠組みに対して表面上２択の投票だったが、これって実質影の３択投票なんじゃないかな？
合併反対を選択した人も藤岡か高崎かに投票してる人がいるんだが
13,012票のうち無効票か白票が1,597票あるんだよ。これが隠れた３つ目の選択肢だと思うのは
おかしいのかな？

敗軍の将は兵を語らず．．．．．

つーか、あんな投票の結果だけで高崎と合併できるとも限らんけどな。

>174
藤岡はもっと可能性がなくなったな。

>171
まだ終わったわけじゃないぜ！
俺は合併粉砕のために行動を起こす。
ネットであきらめの言葉を吐く前に自分に何が出来るのか
考えようぜ！

えーと、そのためには
町民税その他税金を今の数倍にして、
公共料金も軒並み値上げして、
その他サービスも絞り込んで、
町の職員を半分にすれば合併しなくてすむかも。
でもそんな町に誰が居着くんだろう・・・

なぜ住民投票の結果が出たのに、それを尊重しようとしない方がいるのでしょうか？

確かにそこかしこで言われているように、住民投票の結果に、議会・行政とも
束縛される根拠はありません。
しかし、住民投票を「なぜ」実施したかを考えれば、
投票の結果を尊重し、それを受け入れることが大切なのではないでしょうか。

「なぜ」とはもちろん、行政が住民の判断を仰ぐために実施したのです。

吉井町のような財政・人口とも中堅に位置している自治体は、
現状を見ている限り「合併必須」ということは考えにくいのは事実です。
今のところ、特に財政上ひっ迫した状況にあるわけではありません。
しかし今後20年・30年と見た場合、自立して町を運営していくには、
相当な行政サービスの低下は免れないと思われます。
その際たる意見が>177氏のものでしょう。
増税してサービスの維持を図るか、人件費を削減してサービスの一部廃止を図るか。
そんな検討をする必要が、そう遠くない未来に控えていると思えませんか。
なぜか？それは、納税者の絶対数が年々少なくなることと、交付税が減額の方向に
あるからです。

23日の投票の結果、町民の多くは高崎との合併を望むことがわかりました。
しかし、高崎と合併することで吉井町が終わってしまうのではありません。
大切なのは、合併後いかにして「吉井町らしさ」を残していくか、ということでは
ないでしょうか。
ここでいう「吉井町らしさ」とは、豊富な自然を生かした
里山づくりやＧＴ（グリーンツーリズム）の繁地として名を轟かすなど、
「高崎市中に吉井町あり」というアピールで、
その名を後世に残すことも可能なはずです。

今後、吉井町は合併に向けて具体的な新市計画を
合併協議会で作成することになるでしょう。
今ここで住民投票を覆すことを画策するよりも、
「高崎市中に吉井町あり」と
自他共に認められる地域像を考えてみてはいかがでしょう。

大切なのは自分の意見が否定されたことへの絶望ではなく、
いかにして大きな波の中で自分の存在を示せるか、と発想を転換してはいかがでしょう。

長文・乱文失礼しました。

> なぜ住民投票の結果が出たのに、それを尊重しようとしない方がいるのでしょうか？

１７８みたいなのがいるからでねえっすか？

>177
議会の自立研究会が出した広告を見なかったのか？
そんなことせんでも自立はできるんだよ！

俺が怒ってるのはいままでアホな行政運営して（鏑川の飛び石とか牛伏の
町長像とか）誰も責任を取らないことなんだよ！無意味な土木・建設事業
をやめて、いままでやってきたアホなことの責任を歴代議員と歴代町長に
取らせることができたなら、いままでと変わらない行政運営をできると信
じている。

何よりも高崎と合併したら、利権目当てで高崎に投票した連中のいい様に
税金を使われて一般の住民の被害は増すばかりだと思うぞ！実際高崎と合
併を実現する会はインターから多胡橋への道路・中央公園の建設・多胡碑
周辺整備の要望を出してるじゃないか！いまあるものをどうやって有効活
用するかという議論もなしに新たなものを要望するっていうのは財政悪化
させる１番の原因だと思うがいかがか？地獄への道を食い止めるには今し
かない！

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ
　　　＞　　　 　 　 く　 /　　　　 　 　 　 　!　　　　 　 　 　ヽ　　 　 ｀> 　 　 　 　 ＜

>>178
23日の投票の結果、町民の多くは高崎との合併を望むことがわかりました。

これは間違い。高崎合併賛成の投票数は全体の52%に対し
「多野・藤岡地域」＆「無効票・白票」は48%とその差はわずかに4%しかない。
確かに、過半数をこえてはいるがけっこう僅差だったんだよ。
票数にしておよそ520票･･･。

だからなんだ？と言う事なんだけどな（藁

>>176
どうせなら住民投票する前に行動を起こして欲しかったのだが･･･
今更意気込んでも････な？

条例では「町長は結果を尊重しなければならない」としている。
としているのだから、高崎地域との合併を勧めるのが道理じゃないのか。

高崎地域任意合併協議会会長の松浦幸雄・高崎市長も
高崎地域の合併実現を目指し、対等な立場で協議を進める」と言っているよ。

住民の代表である議員も住民投票の結果を尊重してもらいたいものだ。

無効、白票はあくまでも無効票
何故一方的に藤岡地域に加算するんだ？
わけわからん
今さらそんな文句を言うんだったら自立、高崎、藤岡の三択にすれば良かったんだ

>>184
もともと町長は高崎推進派なんだから喜んで勧めるでしょう。

>>185
白票は無効票とは違いますよ。合併反対なら「高崎」「多野・藤岡」に
入れる事を反対した票ですから。白票は住民の意思です。
>>182の言う事は確かに道理が通ってないと思いますがね。

どうでもいいけど、住民投票終わった後のほうが盛りあがってるって
どういうこと？

そりゃあんた、ねえ、ヤイノヤイノ言うのだけが目的なんで。
結果が出てなきゃインネンのつけようもなく。

町長の奥方は既に高崎に移転しているというのは本当なのか？
一足先に高崎市民になって、吉井町民を待っているぞ。

≫178　何者かわからないが、あなたの言っていることは、どう取っても高崎と合併したら上手くないという事をいっているように思う。
絶対に、絶対に、高崎市の中に吉井ありなんてことになりっこないでしょう。合併問題はあなたの言うように、20年30年後の地域を考えて、今どうするかを考えるものだと思いますが、今、自立（地域の自立、人の自立、文化の自立）を考えられない地域がどことどう合併すれば地域性を生み出して行けると言うのか？
ｸﾞﾘｰﾝ･ﾂｰﾘｽﾞﾑを持ち出すくらいだから、当然、藤岡広域での合併派だったのだろうが、高崎へ一歩動いたことを受けての負け惜しみにしか聞こえない。
地域住民が選んだ高崎という方向性は、都市化を目指すということじゃないの。いや、当然の事ながら、高崎市の行政には、自然を活かして地域振興させようなんていうことを考えている人はほっとんどいないですよ。
ましてや、儲からない（税収も上がらない）事業に高崎市としての財源を入れられるわけないでしょう。

夢物語を語る時でなく、高崎市と言う方向ならば、吉井町はその一端を担う方向で都市化を目指すべき。

合併どこでもよし。もともと未練や愛着のある町ではないし。成人式に出席したとき
アンケートで「吉井町の名所は？」というのがあったが友達は「町長（現町長ではない）の愛人宅」
と書いていた。ほんとに魅力ない町なんだなあ・・・

一応sageとくが

>>191
いｐが・・・・・・・・・・・・・・・・
午後６時回ってるからって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホントだとしたらマズクナイカ？

178です。昨晩の書き込みにレスいただいた方、ありがとうございます。

>>182氏
「多野・藤岡地域」＆「無効票・白票」は48%、とのご指摘ですが、
この2つの票数を合算するのはいかがなものでしょう。
おそらく「高崎との合併を望まない総数」ということで合算されたと推測しますが、
白票の中には「どこと合併してもかまわない」または「どちらがよいか自分では判断できない」と
いう理由から無記入等での投票、ということも考えられるのではないかと思います。
もちろん、>>186氏の言われるように「合併反対の表明としての白票」というのが多かったとは思いますが、
上記のような考え方もできるのではないでしょうか。
なお、無効票については的確な意思表示ができなかった可能性のある票もありますので、
これを端的に「高崎との合併を望まない総数」に加算するのはいかがなものでしょうか。

>>190氏
私が主張したかったのは、>>176氏のようにネガティブな思考にエネルギーを費やすよりも、
町の将来を考えるポジティブな方向へエネルギーを費やしてはどうか、ということです。
そんな理由から、私の主張する方向とは異なりましたが、
>>190氏の最後の1行ような町の今後を考えた意見が出てきて大変うれしく思います。

なお、誤解を解くために申し上げますが、私は多野藤岡広域での合併は望んでいません。
またＧ・Ｔを例題に出したのは、吉井町らしさを主張できる題材であると思うからです。
これは高崎という都市の中で「自然が豊富な吉井地区」としてのアピールができると考えました。
高速道路から5分で農家の暮らしが体験できる、
これは高崎の市街地では不可能な事業ではないでしょうか。

>>191氏
確かに魅力のない町かもしれません。
町が観光資源として力を入れている牛伏山や多胡碑など、
いずれもその名を聞いて「あぁ、あの吉井町ね」と思ってもらえるほどの
ネームバリューのある魅力を持ってはいないかもしれません。

しかし、物産センターが各県からの観光バスの寄港地となったように、
「これから」魅力を作り出すことはできるのではないでしょうか。

再度の長文・乱文失礼しました。

皆さんは何か勘違いをなさっているようですが、地域への愛着は何も
「市町村単位」である必要はないんですよ
むしろ、「地域への愛着」は本来もっと小さな地域、本当に自分の生活している
地域自治組織レベルの単位だと思う。
地元の公園や公民館を地元の人たちで管理したりする、こうした単位が本来の地域への愛着
もちろん、ここでいう「地域」は小さな単位なので、税金を取ったり、福祉をということは出来ない
そこで、この地域を守って、そこの地域生活を支えるのが市町村
市町村はそれ自体は基本的には愛着を感じるべき「地域」である必要はない
吉井町という市町村が高崎に合併したとしても、生活に密着した地域が守られるなら何の問題もない
むしろ高崎を利用して地域生活を充実させることが出来れば、地元への愛着はより増すことになる

それで？？？？？

結局、高崎に良いとこ取りされてしまうと思う。

今のままで十分。ただし、町の職員は多すぎ。

藤岡市民から一言。
藤岡としては残念だけども、町民の意思が投票によって現れた以上、それに従うのが筋だと思う。
また、高崎でも藤岡でも構わないが、合併の理由の一つである財政の健全化のためにも
議員等の横滑りだけは絶対に避けて欲しい。
高崎広域＆吉井、新町の市町村会議員が全て横滑りして、かつ、高額な高崎の給与に一本化に
などなったら、それこそ目も当てられないだろ？彼らと、その取り巻きの利権のための合併で
あったのかが改めて明白になるよい機会だろう。もしその時に住民運動でも起きたら、
新市の住人が一体感を形成できるまたとない好機だ。
今までは高崎派、藤岡派、単独派が入り乱れて抗争をしていたけど、これからは協力して、
合併後の新市がよりよい姿になるように活動をしていくべきだと思う。

>１９７さん
良くぞ言ってくれました！

>>192
メル欄に「sage」入れても下がりませんよ。このBBS･･･

自分の保身の為、高崎合併反対している議員諸君。あんたたちに任せていたから吉井の魅力上がんないんだよ。
合併して議員の削減されるのが実は最も合併の利点だったりして。うちになんか選挙にいくなって話が回ってきたぞ。某議員の差し金で・・
投票率さげれば確かに組織票のありそうな藤岡合併に傾きそうだがしかしあまりにも露骨だね

>合併して議員の削減されるのが実は最も合併の利点だったりして

少なくとも総務省の目論見はそういう事だろ。

高崎と合併したら、吉井から選出される議員数は三人くらいだという
話を聞いたんだけど、どうなんでしょう？

>>202
高崎市の現在の議員定数が３２人で、高崎市が今までに編入してきた町村の数が１５。
旧市街を含めて１地区あたり２人づつ議員が居る計算。
ちなみに議員１人あたりの人口がおよそ７６００人。

いわゆる明治の大合併の町村単位でみると、新市の構成地区はおよそ３１地区。
人口３０万以上の市議会議員の上限が４６人なので、１地区あたり約１．５人。

人口規模が違うので単純比較はできないけれど、吉井町が人口２４０００人で、
旧３町村から構成されている事からすると、だいたい３〜４人ぐらいが適当ではないか？

3〜４人でちょうどよいんじゃないんでしょうか？いままでは小遣い稼ぎで議員希望のかたもいたようだし。
出馬しただけで選挙活動をしりあいの家だけ自転車でまわりあわよくば議員になろうなどというひとがいたのも聞いたことあります。
ようするに吉井は意味無く議員過剰。合併しなくとも３〜4人でいいよ。

>>203
詳しいレスをありがとう。

>>204
たしかに小遣い稼ぎな人もいましたね。

高崎反対派に対して批判している人ほ、高崎と合併を実現する会が住民投票直前に
出した広告をどう読んだのか？あれこそ不道徳・非倫理じゃないんかい？

藤岡派・自立派はちゃんと議論しようといろいろと数字を出したり未来の吉井像を
出してたと自分は感じているのだが・・・高崎派は裏でこそこそしてて、直前になっ
て訳の分からんこと言って・・・そういった部分での不信感がものすごくあるのだ
が・・・

それに、ここに書き込んでる人は吉井をいい町にするために何か行動を起こしたこ
とはあるのだろうか？口先だけで何もやらないんじゃ、合併してもしなくても何も
この町は変わらんよ・・・・言っておくが俺は２年前から行動を起こしているぞ！
それで何か変わったかと言われると答えづらいが・・・

つーか、この町の人間は人のために動くってことをしなさすぎだと感じるが・・・

>>206
>>187

>>206
あーそーですか、がんばったのに結果が伴わなくって残念でしたね。(棒読み)

負け犬のt(ry

178です。数日の間にレスが急速に伸びていることで、
改めて住民投票の結果の大きさを実感しています。

訂正の効かない過去のできごとに対して物申すのは心はばかられますが、
>>176氏が広告の件を話題として出されましたので、所感を申し述べます。

まず、>>176氏がお話されている広告は、おそらく「実現する会」に参加された方の
檄文（所感表明）の新聞折込を指していると推測されますが、
一般住民からの参加者の声を前面に押し出して読者の関心を引こうとする戦略は
とても有効だと思われます。
この戦略が「不道徳・非倫理」かどうかはわかりませんが、
宣伝費用・回数を考慮した上での費用対効果を考えれば、
かの団体は最善と思われる戦略を展開したのではないでしょうか。

そもそも、各団体が広告を出すのは、つきつめれば
「自分の考え方はこうだから、良しと思えば賛同して」と
読者の関心を引くことが目的です。
この目的を達成するために、「実現する会」はもちろん、そのほかの団体も
広告を出しているのですから、
読む人によっては「私は同じ考えだから、この会の趣旨に賛同しよう」と思う人もいれば
「こんな理論間違っている。私は賛同できない」と思う人もいることでしょう。
つまり、>>176氏にとって「実現する会」の広告が不道徳に思えたとしても、
そうは思わない人もいるということです。

また広告の内容についてですが、財政状況等の数字はどちらの会派でも示していましたが、
より確実な資料に基づいていたのは「実現する会」の方だったのではないでしょうか。
なぜなら「実現する会」が示した数字は、ほとんど全てにその根拠が示されていました。
その数字は行政機関等が示している数字であったり、
専門家（大学教授等。もっともこの場合は自分の主張に都合が良い資料を引用したと思われます）
の資料・著書等であったりします。

もちろん、他の団体もそういった引用がなされているのでしょうが、
その根拠を明確に示した広告は数えるほどしかありませんでした。
そんななかでも私が最も関心を持って見たのが、
とある団体が作成した「自立した場合の町の財政状況」でした。
私が関心を持ったのはここに示された数字でなく、算出の際の条件でした。
その条件とは役場職員について、
「今後90数名退職するところを40名程度の新採用として職員を減らす」
「現在20数課ある職務分担を14課として再編成する」
というものでした。
これは吉井町として自立はしていけるでしょうが、
「行政サービスの水準を今より低下させる可能性が大いにある」
ということも暗示しています。
なぜそのことに触れなかったのでしょうか。
職員の減少に伴って町の規模も縮小するのでしょうか。


町を変えようと思っての行動はすばらしいと思います。
ＮＰＯやボランティアとして、そのような理念を持っての活動、ぜひ今後も続けてください。
願わくば、そのような行動が自分から声を上げることなく、
自然と周囲から言ってもらえるようになるといいですね。

ところで、例えば「みんながよろこんでくれるから」と思って、
おいしい野菜を作ろうとすることは町を変えることにはならないのでしょうか。
その考えが伝播して結果的に町の野菜づくりを変えていた、ということはありえないのでしょうか。

以前よりもさらなる長文、大変失礼しました。

吉井は、富岡と合併すべきだ。だって富岡、甘楽と同じ谷にあるじゃないか。

鏑川市か…
名前はいいな

>>210
そーゆー問題か？（w

その選択は最初のアンケートで既に切り捨てられたんだよ、知らなかった？

上信沿線で合併汁！

>>214
じゃあ、高崎と合併でファイナルアンサー？

ファイナル・シーサー･･･

FA！

>>216
さむ(w

ageとくね

a

216 名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:43:49 ID:u6CYHoLE [ 210.119.114.6 ]

ファイナル・シーサー･･･

↑こいつが流れを止めやがった（藁

　勝手なこと言ってんじゃねぇーよ。藤岡がなんぼのもんじゃい。

吉井町について、今までの文章を読ましてもらったけど、どれも勝手な理想論ばかりだね。
ましてや、町長の家族についても勝手なことを・・・
これでは、名誉棄損で訴えられてもおかしくないね。
もっと、現実的なことをかたらなければ、この先なんて何もみえないよ。
まちこさん・・・

>>222
じゃあ、あんたがまず語ってくんねぇ〜かい。

>>221.222
いきなり飛び込んで勝手なことの
全部が勝手な理論かな？
そうは思えませんが…
えらそうなあなたはいったい
なにが語れるの…（笑

荒れてるけど、人が居ないよりはマシ。そんな気がしてならない今日この頃。
インターネットやってる吉井町民に出来るだけ多くこのスレを紹介してくれたら嬉しいな

今日の朝、車に変な紙がはさんであったんだけど・・

で？今どうなってんの？
住民投票して　僅差の多数決のどちらかにいれたけどあとは知らないうちに
きまっちゃうの？
投票までは説明会してくれてたけど　結果をうけてどうのこうのは　町広報のみ？
多くの町民は　関心がないというより　いまだに？

いまさら・・・なのかな？
住民投票の結果を尊重するっていうのは　僅差でも多かったほうを積極的に推進って
ことなの？　それが民意の反映とはいえないよね。
多くの町民は関心がない・・というより　呆れてる。そんな気分でみんなが論争する
のもいやになっちゃうというのが　権力の狙いかも　　こんなちっちゃいテ-マだけど
なんか　これが意識の操作なんじゃない？

自演乙

そろそろ吉井祭りだねage

花火は、いつあるのでしょう？
そろそろかなと思うのですが、前回は何年前だったか忘れてしまいました。
数年１回開催だったような気がするのですが今度はいつだろう？

吉井祭りの開催場所変えたほうが良いと本気で思う。

どこがいいですか？

総合運動公園。。。

それは1区、2区を説得してから言え

唐突なんですが、借り畑で家庭菜園を始めました。
野菜作りにワラを利用したいのですが、どなたかわけていただける
農家の方いませんでしょうか？

畳でもよければ、いくらでも差し上げます。
古ゴザもいかがですか？

高崎地域法定協設置　吉井町、議案取り下げ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

榛名町や箕郷町の動向がそんなに気になるものなのだろうか？

民意を反映しない議会を解散して下さい。町長！

民意が総意ではないぞ！！

議会も住民投票後に一度は合併でまとまったと聞いたが
どんな工作が進んだのかは不明だが
いまさら反対では、何のために住民投票したのか訳わからん

議会の横暴は許されぬ。民主主義の基本は住民直接投票。代議員制度は
しょちゅう直接投票をやってられる程住民は暇じゃないので替わりに便宜
的に住民の代表という名目でやっている制度。従って住民投票の結果が
議会の結論より上にくるのは当たり前。何？議員は教養もあり住民より
良識があるから議員なんだって？？！！その議員は、良識が議員以下の住民
住民が選んだってこと分かっているのかな。

同感です>239
が、時間軸を考えると町長はまず議会を説得するのが得策でしょうか。
高崎地域合併協議会参加のための予算が否決されましたが、
合併自体の否決ではないという微妙な状況（これが議員のずるいところ？）

広報よしい・市町村合併に関する特集号
号外（平成16年7月16日号）に、
今回賛成した議員、反対した議員、退席した議員の名前が載っています。
議会解散の場合、私は退席議員と反対議員には投票しません。
理由は私の合併賛成/反対、枠組みの意見は別として、
この人たちは住民投票結果を尊重しない人たちだからです。

ちなみに、反対の理由は何かと思い、
自転車議員のHPを見てみたら、議員活動日記は削除されてました
都合が悪くなると閉鎖？それとも攻撃された？

>>243
確かにチャリンコの活動日記は、あぼ〜んしてるが、
今流行りの形式で、新しいのが出来てますが

>>242
改行が少し（ｒｙ

まっ、解散請求の署名集めでも始めなさいってことですな

>>244
URLｷﾎﾞﾝﾇ

探したらあった
ttp://sakunou.blog.ocn.ne.jp/tyougi/

補正予算案に反対した議員さん、退席した議員さん、理由は何ですか？
保身に走ったのですか？
それとも、町民にとって、もっと有益な施策をお考えなのでしょうか。
あなた方のお考えを是非、メディアを通して全町民にお示し下さい。

でないと、人間不信に陥りそうです！

>>241
＞どんな工作が進んだのかは不明だが

>>176をよ〜く読みなさい
ネ申の行動（工作？）により、補正予算案が否決されたのだよ、多分

今回の予算案否決で、一番責任の重いのは退席した二人の議員。
議員としての働きを拒否したのだから。

そもそもアンケートみたいな住民投票をするからこんな騒ぎに
なるんだよ。住民投票は議会決定をした後にするもんでしょう。
榛名町の住民投票はそうしたよ。
町長の思いつきで行った住民投票が結果的に大失敗だったって事だな。
町長の責任も重大。

ついでに書くと、「特例法以内」での合併が困難になっただけで合併自体は
誰も反対していない。住民投票の際も「特例法以内での実施」と言う言葉は
どこにも出てきていないよ。

>>249さん

そもそも、住民投票を実施するにあたっては、住民投票条例の制定
が必要だよね。

それには、議会での可決承認が必要不可欠。
住民投票を実施できたのは、議会の承認があったから。
したがって、住民投票の結果を尊重するのは、議員としての良心だ
と思うんだけど。

だから、住民投票について言えば、合併協議会への参加の是非を議会が決定
した後にしようと前にしようと関係ないんじゃないか。ましてや、町長の思
いつきなんてことは絶対無いはずじゃないかな。

新町だって議決前に住民投票を実施したんだし・・・。

だから、住民投票は失敗だとは思わないよ。

むしろ、責任は任意合併協議会の参加に賛成しておいて、
法定には質疑や議論もなく、法定協議会への補正予算案に
反対又は棄権した議員の方々。

今日の上毛新聞見た？
議長のコメントがそのことを如実に物語っているよ。

おお、なんだか知らないけど大揺れに揺れてるねぇ。
今まで通り、町の催しがあるなら何でも良くなってきたよ。

高崎広域の市町村民よ、今こそ、合併に向けて立ち上がりましょう！

以下、榛名町のスレからです。

>>永い将来、不利益を被る、市町村民の側から行政、議会双方にリコール運動を広域にわたり広域で一丸となって起こせば情勢は一転します。
>>無関心、無頓着なわれわれ市民に一番大きな責任があるのですから、手法も変えて参画すべきです。

>>252
吉井町は高崎広域圏ではありませんが何か？

>>253
都市圏ではある

>>252
榛名町のスレってどれ？

>255
失礼しました。
「＠48ちゃんねる : 市町村 　ttp://www.48ch.com/bbs/city/」
の群馬郡榛名町のスレです。

賛成：飯塚・飯野・上原・大野・荻原・鈴木・宮沢・武藤
反対：伊坂・大竹・榊原・新藤・神保・高柳・長谷川・堀越・矢島
退席：黒沢・松本

無記名投票を提案した議員：伊坂・榊原・高柳・神保・長谷川

http://sakunou.blog.ocn.ne.jp/tyougi/

あぼーん

合併反対派」のチラシが入って来たよ。
うまく問題を摩り替えているね。

そのなかで、疑問が３つ。

１　なぜ、広域外からの参加だと群馬郡が審議した後でなけりゃ、
　　議会を開催できないの？　そんな法律あったっけ？

２　７月１７日付け朝日新聞での町長は「こんな結果になるとは、
　　想像もしていなかった。住民投票後の全員協議会では、
　　法定協への参加に全議員が賛成していたのに」と言っている。
　　それなのに、榛名町、箕郷町が参加しなくなったとたん、反対理由を
　　この２町の不参加が原因としているね。群馬町議会の延期はこの２町の不参加
　　よりも吉井町の否決の方が原因だったんじゃないかな。
　　もともと、この２町は途中からの参加だったんだから。

３　最後に高崎市の事業所税の問題、債務の実態、市議会の姿勢を問題にして
　　いるけど、少なくとも市議会は７市町村の法定協議を可決したんだよ。
　　　これらの実態をこれから小出しに発表していくそうだけど、そんなこと
　　言わないで、今、すぐ発表してよ。小出しに発表する時間なんてもう、
ないんだからさ。

反対派の方は誰でも良いから、この３点、回答してね。

誰も回答してくれないんだね。悲しい〜。
今、町民大会から帰宅したところ。
自己レスですけど。

１　同じような質問がありました。
　　広域外からの参加は不利か。と言う質問について。
　　「そんなことはない。」との回答が高橋氏からありました。

２　住民投票はあくまでも高崎地域と藤岡市との合併を問うた。
　　１市７町の枠組みではない。という事で、議会の了承を得ていた。
　　との回答が荻原副議長からありました。
　　だから、これは、完全に屁理屈であると言うこと。

３　今日、高崎市議会議員１０名の応援がありました。
　　いずれも、合併を歓迎するとのあいさつが、４名から
　　ありました。

　　反対議員の方、以上ですけど。何か。

続きです。

以下副議長のお話から。住民投票を尊重すると回答した議員は１５名。ごねたのは
５名。多数決で藤岡市任意協を脱退して高崎市一本へ。
ここまでは、民意は一応尊重されていた。

ところが、補正予算案を審議するまえに議員の全体集会をしたときは、
反対意見はでなかった。しかし、採決ではご存知のとおり否決。
あとで、どうして反対したのか聞いたところ「相手が高崎市だから。」
だって。１１人がね。そんなのあり。

町民大会名で反対議員の方々に対して、公開質問状を出すそうだけど、
もっと、まともな回答してよね。
もう、反対した時点で、町民をバカにしているとしか思えないけどさ。

町民大会に行った人だけが町民じゃないよ・・・

町民大会に高崎市議が１０人も来ていた事が不可解･･･

>262
アンタ参向の人間か？いい加減にしろ！！

http://f51.aaacafe.ne.jp/~kabura/yosiigikai01.htm
↑ここにも参考の人間が書いたとしか思えない書き込みがあった。
今は「更新中」となっているが、おそらく復活はしないだろうね。

>>262のように高崎合併派の言う事が民意というなら、吉井町の
およそ半分の町民の意見は民意では無いということだな。
住民投票結果、高崎賛成52％　その他48%　この48％の意見は
民意では無いという風に理解してもよろしいか？

大体賛成５２％も未だに参校の票買収の噂が絶えないのはどういうことだ！？

＞２６２　説明してみろ

>>263-267
必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

伊坂・榊原・高柳・神保・長谷川の関係者の方ですか？

自分の利益になるほうへ力を入れるのはあたりまえです。
その選択が誰かの利益になるならそれをよろこんであげるくらい懐深くありたいけど
率直に感じるのは、高崎のほうは、利益をに浴するのは一部の人で、その一部の
扇動に、善き人たちも群集心理で、踏み絵を踏むように賛成しているように見えるんです。
だれが将来を想って私財をなげうって、合併賛成の旗をたててるはずないと思います！
はっきり教えてください。
高崎と合併して　私的に潤う方。　藤岡もそうです。　現状維持もそうです。
どなたかの利益になるのを責めることはないです。事実なんだしネ。
それをどう支持するか　それぞれが決めればよいことです。

つけくわえて　こういう掲示板の類ではしょうがないけど　268のような方！
関係者ではないです。　でも関係者ってなんですか？
一緒に利益を受けるということ？
たとえば　その方のとりまきだったら関係者？
つきつめて　関係者は本人だけだと思う。
それぞれが　どう思うか　であって　掲示板を情報操作の道具に
しないで。

>>267
票買収が事実だからじゃい？（笑

広報のPDFあったよ

広報よしい　市町村合併に関する特集号　
　号外　平成16年7月16日（ＰＤＦ95ｋｂ）
ttp://www7.gunmanet.ne.jp/yoshii/gappei/pdf/gtokusyu04.7.16.pdf

どうしても、どうしても、どう−−−っしても腑に落ちないのは、

「補正予算案の投票で、誰が反対したか分からないように無記名で投票しよう。」
と言う、提案が５名の議員から出されたこと！

どうして、正々堂々と勝負しようとしなかったの！

町民に対してやましい気持ちがあったからなの？

そして、２名の議員はどうして退席したの？

一介の町民として、是非ともその訳を知りたいっっ！

上の方々が言っていた情報が全然入ってこないんだけど、
どういうところへ行けば、そのような情報が聞けるのかも知りたい！

どうぞ、よろしく！

町民大会の時に配られていたビラと、８月３日に全戸配布されたチラシを見比べて
どちらのほうが客観的な意見を出していると思いますか？

>>273さん
みんなチラシとか新聞記事になったことばかりですよ。特に詳しい情報と言うことは
ないと思いますが･･･。
賛成比率・反対比率は自分で計算すれば良い事です。
情報は、入ってくるのを待ってるのではなく自分で探すことも大事です。

>>273
ttp://www.google.co.jp/

８月３日の反対派チラシの高崎市の地方債残高について。
１６７６億円と記載されていました。
しか〜し、
高崎地域任意合併協議会の資料「数字で見る七市町村」（ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/gappei/miru.htm）によると、

項　　目 　　　 単位 高崎市 榛名町 　倉渕村 　 箕郷町 群馬町 新　町 吉井町

１人あたりの地方債残高 円 315,287 338,763 428,179 189,819 219,635 315,140 293,346

これで計算すると、 245,406人（高崎市の人口）×315,287円＝７７３億７３３２万１５２２円　となります。

あれ？チラシに載っていた約半分も安い金額じゃない！

算定根拠を示してよ！＞反対派

>>276
別に反対派ではないがお答え
おそらく、一般会計＋特別会計（主に上下水道）の合計だと思われ
一般会計地方債　７６４億＋
特別会計地方債　９１２億＝１６７６億
下水道普及率が８０%を超える高崎市と、４割に満たない吉井とでは掛けてる金が違いすぎる
もっとも吉井も合計の地方債残高は他町村に比べて高いわけだが

>277
早速のお答え、ありがとうございました。
手持ちの資料では、どうしても特別会計地方債残高が見当たりません。
どこから算出してきた数字でしょうか？
参考までに、出典を教えて頂けませんか？
どうぞ、よろしくお願いします。

>>278
この資料の７ページです
ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/gappei/siryou/hikaku.pdf

ttp://f51.aaacafe.ne.jp/~kabura/yosiigikai01.htm
更新age

日付がJul 27, 2004のままだけど(w

>>280
ttp://f51.aaacafe.ne.jp/~kabura/yosiigikai01.htm

本当に真面目な意見なら、文責者をしっかりと掲載して欲しいものです。
責任者不明のＨＰなんて･･･
吉井町民かどうか、それさえ不明なんだから。

ttp://f51.aaacafe.ne.jp/~kabura/yosiigikai01.htm

日付は変わっていたが「。」が3個しかないのだが文章は？？（藁

責任者不在のHPといえば、この書き込みもYAHOOでやっているんだけど、この
プロバイダーに入るときに、”使えるまで徹底サポートー無料”と書いてあったし、
勧誘のお姉さんにも確認して申し込みしたんだけど、いざ、サポートを依頼すると
アアダコウダといって料金を取ろうとするので、あなたの会社に行って話しをしたいと
いうと責任者の名前は言えないだの
対応する部署は無いだの、住所も電話番号も頑として言わない。カタログ、HPで調べても
確かに住所はどこにも載っていない。本当に便利なインターネットだけど、
向こうからはスケスケだけど、こっちからは、コールセンターのラインしか
アクセスラインが無いとしり背筋が寒くなりました。広告バンバンで会社の
イメージが作られてゆくけど、実態ははなはだ疑問。気をつけなくっちゃ。
住民投票の前に各地域に町長を含め町の幹部が説明会を開きましたが、
その時、数字では何がいえるのか聞いてみました。町長いわく、高崎は財政
健全度は吉井より上だけど、債務は多いと定性的なことを言うのみ。
住民投票の直前で町としてこんなことしか提供できないなんて、
残念。数字からみるとこんな現実で、予想されるパラメータの上限ではこう、
下限ではこうで将来はとこのレンジで予想される云々説明して欲しかった。
こっから先は情緒的な面もあり住民の皆さんの判断です等々。
台風の時の進路予測図の様に示して欲しいよ。誰も進路は分かりやしないけど、でもこの情報は
あれば相当役にたつじゃない。さぼっている人、無責任な人を日常レベルで
どう情報を収集して監視してゆくか。ちいさなことの積み重ねしかないね。
でも、情報はどうしよう。

吉井町の住民投票で一番問題だったのは、町長が住民投票で合併のすべてを切り抜けようとした事。
本来ならば議会で決定した事項について、反対か賛成かのみをを住民投票で決めればよかったものを、合併そのものを住民投票で決めようとした。
そこが根本的な間違い。結局、町長は自分でやるべき仕事を町民に任せてしまったんだよ。
いわゆる「義務と責任の放棄」だね。

それから「住民投票」はあくまでも「住民投票」であって間接民主制の日本においては可決権は一切ない。
そこを忘れて欲しくないな。

284さん
住民投票に関して同感です。
投票のとき　あれれ-結果がでたらどうなるのかな？と不安に思ったものです。
住民投票については　これ以前ニュ−スなどで聞くと
　なんと民意を大事にきこうとするのか、、、
と感じましたが　今は、なんか意見は割れているのに多い方をとりあげて
鬼の首でも取ったように　こちらにするべきといっている。
数で劣っているほうにいれたかたは　複雑な思いだと思います。
　とにかく　あの人はどっち派、とか・・・町が割れちゃっていまだかつてなく
やな感じです。

>283さん「財政健全度は吉井より上だけど、債務は多いと定性的なことを言うのみ」

これはどちらか偏った方に説明をすると、
それに反対の意見の方から猛烈な反発を受けるための処方です。
町主導で偏った説明をするとどうなるか、その結果が榛名町です。
（詳しくは48ちゃんねるをご参照ください）

>>284さん
町長だけが義務と責任の放棄をしているのでしょうか。
住民の、それこそ生の声である住民投票の結果を尊重しない議員こそ、
本来の義務と責任を放棄しているのではないでしょうか。

たしかにおっしゃるとおり、現在の日本では間接民主制によって統治されており、
住民投票による可決では強制力を持ちません。
しかし、これは住民の代表である議員が「民意を反映させている」ことが
前提であるからです。

今回の住民投票では、多数決であれ「高崎側との合併」を住民は選びました。
間接民主制が十分に機能しているのであれば、議会もそれを尊重するはずです。

反対派の議員は「7市町村の合併が前提であったはず」との論拠をチラシで示しました。
しかしこの論拠も、群馬町・榛名町では状況が変わりゆらぎはじめています。
残るは箕郷町と吉井町。
箕郷町議会が可決しこの論拠が崩れたら、何をよりどころにするのでしょうか･･･

＞２８６さん
全くおっしゃるとおりでございます。
また、自立派の某議員が拠り所としていた、
新潟県吉田町の自立もいつのまにやら、合併に組み込まれておりますしね。

全く持って、反対派の論理が崩れ去ろうとしております。
さあ、この次、反対派はどんな理論武装で迫ってくるのでしょうか？

一人芝居ですか？

＞２８８さん
２８７ですが、わたしは２８６さんではありませんが、何か？

自分は284ではないが･･･

>>286さん
議員は立派一部を除いて立派に仕事をしていると思いますよ。
投票結果もきちんと９対８になったでしょう。
もし、議決の際に退席した２名が合併賛成に投票していたとしたら
１０対９で可決していました。
その時にこの反対した９名を同じように責めますか？

住民投票の多数決で全ての議員が合併に向けて進んでいるとしたら
それは一種のファシズムではないでしょうか？

286です。

>>290さん
一つ目の質問ですが、私は全ての議員を批判しているわけではありません。
むしろ、今回の議長の辞任については、
政治家としての在り方を見せてもらったように思います。

ご存知かもしれませんが、議長はもともと反対派でした。
しかし、住民投票の結果を受けてその意向を尊重し、
議長としての合併に向けた責務を果たしていました。
そして法定協議会参加のための臨時議会で補正予算が否決されると、
「民意を反映していない」と考えたのでしょう、辞任を表明しました。
おそらくこの議員は、心中では合併に反対しながらも、
今後も民意を尊重して賛成の立場をとると思われます。

こうした議員がいることを考えれば、
すべてを盲目的に追従していくファシズムとは、
その根底はおよそかけはなれていると思います。

私が主張したいのは「ダダをこねる場所が違う」ということです。
住民投票で結果が出てしまっていることに対してダダをこねているから、
町内外をとわずに数奇な目で町や議会が見られてしまうのです。

ダダをこねる場所は、「法定協議会の中」にこそあると思います。
つまり、合併自体は住民投票の結果を尊重して（しぶしぶ）承知し、
合併の際の条件を、可能な限り吉井町に有利に持っていくことが
反対派としての反骨を吐露させる最適な場所となると思いますが、
みなさんはいかが思いますか？

300もソロソロですし、タイトル考えてみました
【どうなる？】群馬県吉井町　Part４【合併】
気に入ったら、使ってやってください

それにしても、最近人少な杉
まだお盆休み？

来月は議会がありますがどうなるのでしょうね

>>292
スレ立て乙です。

って、考えただけでスレ立ててないのね･･･orz

昨日、死体が見つかったって本当？
桑畑かららしいけど・・・

>>292さんの考えたタイトルで新スレ立てときました。

【どうなる？】群馬県吉井町　Part４【合併】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092832227

高崎としては前橋との対抗上、中核市の条件は満たしたいようで、
苦肉の策というべきか、１市１町案を併設するという挙に出ています。
米ソ冷戦時代に途上国の共産ゲリラを支援していたソ連のようです。

高崎との合併推進派の町民は途上国の共産ゲリラと同じなんですかぁ（泣）･･･。

>>298

それではあまりに共産ゲリラに対して失礼でしょう？（藁

てことで300！
そりでわ301サンどぞ!!↓

なんだよーだれも取らないのかよー
てことで301！！