【どうなる？】群馬県吉井町　Part４【合併】

たてますた。
まだまだ合併についてまったり話しましょう。

過去ログ
【平和】群馬県吉井町【田舎】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1032936172
【平和】　群馬県吉井町　Part２【田舎】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1049972606
【高崎？】群馬県吉井町　Part３【藤岡？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074776192

>>1
乙彼〜

先日、箕郷町を通ると自立は無理と書かれた車が走っててﾜﾛﾀ

水が異常にカビ臭いです。何とかしてください。

山奥の婆ちゃんちは吉井町でも水うまい。

貯水池に藻が大量発生しましたが何か？

９月１日に臨時議会が開かれるそうです！

新藤洋一、堀越義晴、伊坂義孝、神保尭男
長谷川拓也、矢島巌、榊原司郎の７氏よ・・・。

どうして、あなたがたは公開質問状に回答しなかったのかい？
うかうかしてたら、あなた方はリコ−ルの対象になっちゃうよ！

全戸配布の「新しい風」というチラシを見ましたが。矛盾がありますね。
公開質問状と言うのは、質問を公開してから回答を求めるのが筋なのでは？
質問状を出して回答期日後の公開なんてまったく馬鹿馬鹿しくて話になりませぬ。
順番が逆でしょう？
これでは公開質問にはならないと思います。
「松田大蔵」という個人が各議員に郵便書留で出した単なる質問でしか
ないように感じました。質問を前もって公開しましたか？
公開質問状を「新しい風」が配布される以前に見た人はどこで見たのか教えてください。

もうひとつ･･･
住民投票は合併に対して「反対」「賛成」の住民投票と地域を選ぶ「高崎地域」「多野・藤岡地域」
を投票したのであって、「合併特例法期限内の合併」とは一言もありませんでした。
合併特例法で「３０億円の財政支援」を受けられると書いてありますが、所詮、将来へ借金をしているに
過ぎません。
今、それを受ける事により「未来永劫」子孫に恥をさらすと言う事を本当に町民は望んでいるのでしょうか？

＞１０さん
>>公開質問状と言うのは、質問を公開してから回答を求めるのが筋なのでは？
の法的根拠を教えて下さい。
回答だけ公開してはいけないのでしょうか？

あなた様の文章から推察すると、合併ではなく自立をお望みのようです。
では、合併しなかった場合、今後、財政力指数が0.534の吉井町が自立していくために、
は、単純に考えて、約半分の予算で現在の住民サ−ビスが維持できるとお考え
なのですね。

自立できる方法をご教示下さいませ。

>>12
「公開」質問状ってのは、質問事項を広く公開した上で、対象者に
その回答を求めるもの。法律用語ではなくて普通の日本語。
そんなことを言っていると笑われますよ。

とりあえず自立は無理ｗ

いずれにせよ自立が無理ならどこかと合併せざるを得ないんだろ？
上記の議員達はそこまで考えているのか？
理想論は結構だが、無責任な妄想に付き合わされてはいい迷惑
反対するなら現実的で明確な対案を責任を持って示すのは議員としての最低限の責務だ
住民投票の結果を無視するのなら尚更だね
現実を無視した理想論なら誰でも言える

nurupo

恥を承知でお尋ねします。
反対派がさかんに、登り旗と看板の件を問題にしていますが。
これって、何が悪いの？
資金の出所が問題なの？

単なる感情論

そういえば、ここはsage意味なかった。
逝ってきます　orz　ＯＴＬ　○|￣|＿

高崎の人もたいへんだね。
実質救済合併でこんな人たちを背負い込むなんて。
冷静に考えれば南陽台以外の吉井町なんていらないのにね。

別に南陽台も･･･

>>19
何故、南陽台が必要で、それ以外はいらないのでしょうか？
頭がわるいので、ち〜っともわかりません
論理的に教えてください
お願いいたします

それにしても、南陽台以外って存在意義なしなのか・・・＿ﾄ￣|○

ん〜中国火薬(ﾟ�听)ｲﾗﾈ自衛隊弾薬庫(ﾟ�听)ｲﾗﾈ念流道場(ﾟ�听)ｲﾗﾈ創造学園大(ﾟ�听)ｲﾗﾈゴルフ場もっと(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
あとなんかあったっけ？
あ〜多胡碑と牛伏山と鏑川と観音山一帯と鉱泉とジャンボ餃子はあってもいいかも

ジャンボ餃子ってあの妖気拳の粉っぽい餃子か？
だったら尚イラネ。

箕郷の住民投票の結果が出た
高崎法定協参加多数です
これで議会の議決は不要で機械的に法定協設置が決定
吉井も9月1日の臨時議会で再び住民投票結果を無視した議決をすれば同じことになるだろう
そんなことになれば、議会も恥をかくだけだし、無駄な選挙費用もかかるし、無用な時間もかかる
吉井町議会の良識と常識が試されている

しつこくてスマン
住民投票の結果もあるのだから、どう考えても法定協参加が常識だろう
譲れない主張があり、それが客観的にも正論だと信じるなら、法定協の場で堂々と主張すれば良い
「協議会」にさえも参加しないというのは、どう考えても筋が通らない
協議する場にも参加せず、最初から反対なんて単なる感情論としか思えない
感情論と妄想で住民投票の結果を無視するのでは、住民をバカにしているとしか思えない
それとも合併により失職するのがそんなに怖いのか？

>>12
>回答だけ公開してはいけないのでしょうか？

これじゃ公開質問状の意味を成していない。
日本語がわからない本物のヴァカ（藁

10=11ですが･･･
>>12さん
私は自立派とは言っていませんが。
「合併特例法期限内の合併」が本当に必要かどうか疑問に感じているだけです。
何が何でも合併特例債の30億円が必要だとはどうしても思えません。

粉っぽいというよりむしろ脂っこくないか？＞ヂャンボ餃子

>>19
なんなら高崎市から合併を断ってくれてもいいのだが？
高崎市は中核都市になって事業所税なる増税を狙ってるんでしょ？

事業所税なんて会社経営者で無ければ直接関係無いじゃん
従業員１００人以下の中小企業は課税されないし、それ以上の企業なら都市基盤
整備のメリットを受けるのだから

１２ですが
＞１３さん
俺は別に、「公開質問状」が法律用語だとは言ってませんが。

＞２６さん
言葉が足らなかったようです。
「新しい風」には公開質問状とそれに対する回答が載せられていました。
これで、「公開質問状としての役割が果たせたのではないか。」と言う
意味です。

＞２７さん
自立派とは言っておりません。
文脈からそう感じただけです。
「推察」＝「たぶんそうであろうと見当をつけること。」です。

＞

さてと、今日は臨時議会
だうなることやら

合併特例法期限内の合併を強く望んでいる方々･･･
あなた方は、子孫に金を借り、その借金を自分の思い通りに使うと。
そういう考えを持っていると言うことでよろしいか？

ヨロシイ！

ひｹｯﾂ

>>３３様
枠組み崩壊の屁理屈が否定されると
今度は、特例債批判ですか・・大笑い・・
地方債は、当然にして、子孫に応分の負担を求めます。そういう制度なのです。
なぜならば、地方債事業の恩恵に子孫も浴することになるのですから。
合理的な選択肢に基づいているならば、
子孫に借金を残すことが私たちの責務であると考えます。
合併特例法期限内の合併にチンプンカンプンな異を唱えて、
合併を阻止し、数年後に、都市間競争でボロボロに疲弊した
吉井町を子孫に引き継ぐよりも、褒められたことでしょ!!
>>３３様　　即時の回答をキボンヌ!!!

自立派の勝利に快哉を叫びます。ド〜キュ〜ン〜〜〜
自立派のコスト感覚に脱帽
またまた、９月末か、１０月初旬に住民投票ができます。
またまた、数百万円の血税が住民投票のために消えていきます。
自立派が牛耳る吉井町は、税金をドブに捨て続けるでしょう。
ワクワクしてきます。
自立派の読みの鋭さにも感服。
住民投票で勝てると思っての今日の快挙でしょうから。
勝つのは、ドーピングの榛名町だけなんですよ。
そんなことも、解りませんか。
ア〜アッ〜〜、自立派の勝利に乾杯。
悪酔いしそ〜〜

age

>>36
俺は合併自体には賛成。
っていうか、そうしなければ近い将来に破綻するのは明白だしね。
しかし、「子孫に借金を残すことが私たちの責務」という言葉には賛同しかねる。
財政が逼迫しているならば、支出を抑えるのは当然のこと。
「子孫への恩恵」があるのは公共事業によるハード面でのことだと思われるが、
吉井だけでなく他の自治体においても、分をわきまえない豪奢な施設をつくり、
「町民ホール」だの「なんとか公園」だのといった、必要性のない無駄なものを
作っているのが現状。
利益を得ているのは一部土建業界のみであり、子孫にとって本当に必要なものか
という疑問符がつくような箱物を作っているに過ぎない。
そもそも財政が逼迫している理由というのは、国からの交付金の削減と福祉分野での
支出の増加である。この分野での恩恵は子孫が受けるのではなく、現在生きている
われわれ自身が受けるのに他ならない。

>>39様
「子孫に借金を残すことが責務」との表現は、適当を欠きました。
訂正して、お詫び申し上げます。
ただ、意のあるところは、ご理解いただけたと信じてよろしいでしょうか?

合併による最大の利益は、管理部門の削減。
はっきり言えば、役所の維持に関係する人件費や諸経費だろ。
私企業においても、合併後、真っ先に何をするかといえば、
重複する部門を削減し効率化し、非生産部門の人員を削減すること。
しかし、自治体同士の合併においては、特例を利用した議員の横滑りや、
報酬アップなど、管理部門の肥大化を、一時的にでも招きかねない施策が
取られている。
吉井においても、現役所を総合支所とするなどの案が出ているが、俺は反対。
合併効果を期待するならば、残すとしても窓口業務のみとするべき。

合併を考える時、我々の利益や利便性を考えるのもいいが、将来の子供たちに
負債を残すようなことだけはしてはならないと思う。
合併反対派はそのことを考えているのかな？

>>40

あいよー。言わんとしてることは、なんとなく分かってる。

自立派のちらしに一言！
町の職員は減らして、議員の定数はそのままですかぁ・・・。
２０人は多いと思うけどなぁ・・・。
いくら報酬を２０％カットしてもねぇ・・・。

誰か合併賛成派のＨＰがあったら教えて！
なかったら、誰か立ち上げて！
よろしく！

外国の事情ですが…
欧州の場合、町会議員というのは一種の名誉職であり、人数はそれなりにいるが
報酬は微々たる物であり、場合によっては無報酬というのも珍しくはありません。
議員は職業ではなく、町のための奉仕であるという考えが徹底されています。
アメリカの場合、議員はれっきとした職業であり、専門的な知識を駆使する高度な
職種であると考えられています。高度であるが故に高給ですが、人数は少なく、
仮に吉井程度の人口であれば、議員の人数は５人程度でしょう。
人数が多くなれば意思決定の遅滞を招くと考えられ、高度専門職であるが故に
少人数のエキスパートによってなされるべきであるとの考えが徹底されています。

顧みて、日本の市町村議員の実態はどうでしょう。
人数の削減を求めれば、住民の意見の吸い上げに支障をきたすを主張します。
報酬の削減を求めれば、議員の職が一部高所得者の占有物になると主張します。
欧州と米国それぞれの都合のいいところをつまみ食いし、自らの利益に相反する
ものにはおかしな理屈をつけて反対する。本当に彼らは、郷土のために議員に
なったのでしょうか？
仮に自立を通すのであれば、真っ先に削減するべきは議員数と、彼らへの報酬で
あると考えます。

禿同

>>44
自分で探せよ。なかったら自分で立ち上げれば？
って貴方が合併賛成派かどうかもわかんないけどさ。

44様・・・ヨン様は、合併賛成派だと思います。
なぜならば、自立派は、高崎市内で祝勝会の真っ最中で
書き込みができる状態ではないと想像されますから・・・・。
・・・では、おやすみなさい。

人数を現状数か+10くらいにして、より多くの意見を聞くようにするべきだと思う
但し、議員報酬はゼロ
議会は、土日祝日や平日夜間に開催するようにして、職業を持つ人（勤め人）や若い人も立候補出来るようにするべきと思うのだが
今のような、アガリ的身分（定年、農商工団体の偉い人のスライド）はやめるべき
報酬ゼロにすれば本当にやりたい人が立候補すると思うのだが・・・もちろん、だれも立候補しないということも有り得るが

自立派議員はこのぐらい逝ってもらいたかった


>>44様・・・ヨン様は、合併賛成派だと思います
ヨン様じゃねーだろ、ﾖﾖ様だろ
否決で泣いてんだよ、平安貴族みちょうにヨヨヨヨって

>>自立派の諸氏ないしは関係者へ
　読みが極悪と揶揄されている皆さん。名案があります。
　こうすれば、高崎合併が過半数に及ぶ住民投票の結果を
再び見なくてすみますよ。
　そう遠くない日に提案されるであろう吉井町と高崎市の
１市１町の法定協議会の議案に賛成しさえすれば、
２度目の住民投票の実施は回避できるのです。
　諸氏は、確信しているのです。吉井町の住民には、
合併に関して選択に正しい判断を下せないと。
　住民投票なんかする必要ないですよね。
だから、賛成よろしくね。

議員のリコ−ルは箕郷町の例がありますが、名誉毀損で
反対に訴えらる可能性があります。

同じ、住民投票に持ち込むのなら。
皆さん、議会の解散請求をしましょうよ！

age

ここも終わりだわな。
自立派は雲隠れ。合併賛成派?!も特定のヒッキーだけ。
吉井町は、自立でいいんじゃねんかい!
まあ、頑張ってくんない。漏れは応援できねぇけどよ。
応援つう言葉に食いつくカキコは払い下げだいね。
じゃあね、、、、、

ここも終わりだわな。
自立派は雲隠れ。合併賛成派?!も特定のヒッキーだけ。
吉井町は、自立でいいんじゃねんかい!
まあ、頑張ってくんない。漏れは応援できねぇけどよ。
応援つう言葉に食いつくカキコは払い下げだいね。
じゃあね、、、、、

５３・５４ダブッテ、スマソ。
ほんじゃ、さいなら。

50以上もカキコがあるが、実際は5,6人しかいないんじゃないの？

>>50
今度はどんな住民投票をするの？

スレの流れに反してしまうんですがお聞きしたいことが。
71号の奥にある採石場は往時はなんと呼ばれていたんですか？
富岡の住人なんですがあの遺構は結構気になります

＞＞５６
市町村の合併の特例に関する法律　を見なされ。
４条あたりに何かが・・・！

法令データ提供システム　を使うと良いですぞ。

＞＞57
正式名称はわかりませんが確か南部建設の採石場だったと思います。
中山峠の葬儀場のあたりに会社があったような気がします。
20年程前は発破のたびに道路が通行止めになり足止めをされたものです。

http://f51.aaacafe.ne.jp/~kabura/yosiigikai01.htm
↑結局、ここってなくなったね。。。orz

解散請求だすと他町村の例だと出される前に解散してるみたいですよ。
有権者の三分の一でいいみたいだけど。
やってみたら？

>>61
それより住民発議だったら有権者の1/50で済むよ。
そっちのほうが簡単なんじゃない？

それってリコールになんないじゃん。

そうか、リコールしたかったのか…逝ってきます…orz

そういや、ここに面白い意見が書かれてたな。
ttp://www.geocities.jp/m_wassy2003/nikki.htm

>>59
レスありがとうございます。
以前は発破で採石してたんですか。
今はちょっと荒れてますが何かの撮影に使えそうな雰囲気がありますね

吉井町議会、法定協設置案否決　「議会のエゴ」と批判−−高崎市長会見　／群馬


　高崎市の松浦幸雄市長は２日の記者会見で、吉井町議会が高崎地域との法定合併協議会設置案を
否決したことなどをめぐる同地域の混迷ぶりについて「議会のエゴとしか思えない」と批判。
７市町村で構成した任意合併協議会の段階で、協議項目のすべてが承認されたことに触れ、
「一番の原因は（合併で）議員数が少なくなるため」と指摘した。
今後は「合併特例法規定の中で着々と正攻法で進める」と述べ、最終的に７市町村の枠組みで合併を目指す。
しかし、合併が間に合わない「相手側」とは、０５年３月までの財政支援が可能な合併特例法期限には「こだわらない」とした。
【深谷徹夫】

９月３日朝刊　
（毎日新聞） - 9月3日16時20分更新

今日の議会で可決してくれたかなあ。

高崎議会は可決したよね。吉井議会はどうかな？
今週の議会に注目しましょう。

解散リコールだな

また住民投票やるの？

「高崎と１市１町」否決　吉井町議会　法定合併協の設置案

　吉井町議会は二十一日、住民発議に基づく高崎市との一市一町の法定合併協議会設置案を、賛成八、反対十一の賛成少数で否決した。
高崎市議会は十三日に同設置議案を可決している。今後、住民投票の手続きに進む可能性が高いが、議会の反対姿勢で先行きの曲折は必至だ。
　同町では五月の住民投票で「高崎地域」との合併を求める住民が多数を占め、法定協設置に向けた議案は過去二回提案されているが、
同町議会はいずれも否決していた。今回の否決により、法定協設置には、特例法に基づく住民投票で過半数の賛成が必要となる。

　斎藤軍雄町長は、「最後まで住民の意志を尊重していきたい」と住民投票の請求に前向きな姿勢を示しつつ、「住民投票で法定協ができても、
（合併特例法の期限内に）協議が終了しなくては意味がない」と、慎重な判断が必要とした。発議した住民団体は、「町長が決断しない時は、
署名を集めて請求する」としている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm

>斎藤軍雄町長は、「最後まで住民の意志を尊重していきたい」と住民投票の請求に
>前向きな姿勢を示しつつ、「住民投票で法定協ができても、（合併特例法の期限内に）
>協議が終了しなくては意味がない」と、慎重な判断が必要とした。

なんで特例法期限内じゃないと意味がないの？
高崎市は「特例法期限内の合併にははこだわらない」って言ってるのに…。

たとえ法定協が設置されても、議会の議決が最終的には必要です。
富士見村の二の舞にならないためにも、住民投票と議会解散又は議員の
解職請求の2本立て住民投票が必要です！

それにしても、無記名投票とは、実に卑怯極まりないですね！
反対議員は正々堂々と勝負すべきです！

町長も実は「隠れ反対派」ですか？

議員の保身につき合わされるのはもうたくさん
自分達を何だと思っているのか？
前橋市長じゃないけど、頭の中を見てみたいよ

何も入ってなさそうだが・・・

いま議会解散リコールやった人はヒーローになれるね

>>71
2本立て住民投票なんてやったら最初の住民投票みたいになるよ。
そもそも住民投票の何たるかが判ってないのかも知れませんが。

>それにしても、無記名投票とは、実に卑怯極まりないですね！
>反対議員は正々堂々と勝負すべきです！

もし、記名住民投票があったら貴方は正々堂々と記名投票しますか？

＞もし、記名住民投票があったら貴方は正々堂々と記名投票しますか？

一般住民が行う住民投票と、議員の投票行動を同一視するのはどうかと・・・
議員には結果責任が問われます。当然次の選挙にも立候補するつもりなら自分の立場を
明確にする義務があると思いますが

>>75
住民側が「議会は住民投票の結果を無視してる」と騒いでいるのだから
住民投票は議員の統一行動と同一視してもおかしくないんじゃない？

大体、保身に走る議員が反対してると言ってますが、その根拠は何なの？
反対議員に聞いて回ったのですか？
高崎市長がそのような事を言っていたと報道されていましたが、それこそ
高崎市長個人のエゴですよ。市長の立場としての発言だとしたら、完全に
吉井議会をナメていますな。

>>76

>住民側が「議会は住民投票の結果を無視してる」と騒いでいるのだから
>住民投票は議員の統一行動と同一視してもおかしくないんじゃない？

もっと、詳しく説明してよ！

反対派の議員は「保身に走っている」という批判に対して明確な反論を行っていない
あえて住民投票結果に反する行動を起こすことの明確な根拠を示さなければならない
一般論としての合併反対論を以前と変わらず行うだけでは何の説得力もない
この現状では「保身に走る」と言われても仕方がないな

そんなに簡単に合併に漕ぎついたらせっかく高い金だしてつくったばかりの必要以上にデカい新庁舎は何だったんだ〜？
って責められるからじゃね〜？ｗ
もっとも庁舎なんて前のままでも必要にして充分だったけどね。
そんな計画性もないような奴らはさっさと去ね！

モスバ−ガ−、お店閉めちゃったの!?
悲しいよ。

住民投票実施はどうなったんですか？

>>81
さっき、群テレの９時３０分からのNEWSみてたら
１１月７日に、１市１町の住民投票を実施するって炒ってた

http://www.raijin.com/news/fri/news04.htm
↑
**********************************************************
住民投票の日程を十月二十八日告示、十一月七日投開票と決めた。
･･････
町が独自に条例を定めて実施した前回と違い、今回は合併特例法に基づいて行うため、有効投票総数の過半数の賛成で自動的に法定協設置が決まる。
**********************************************************

みんな投票いこう〜

あのね。有効投票数の過半数の賛成で法定協が設置されたとする。

でも、それだけじゃ、合併できないだ。

残念ながら最終的には、議会の可決が必要なんだよぉ（泣）･･･。

あの反対派の議員たちが諸手をあげて賛成すると思う？

今まで、3回も否決しているんだよ。


最終的に否決されたら、今の「富士見村」みたいな状態になるんだよ！

ほんとに合併する気なら大至急、対策をたてなきゃいけない！

>>84
どうするどうする
町議会って解散請求できるの？

現行法では地方自治法13条による「地方議会の解散、首長・議員の解職請求」が可能だそうだ。
調べてみそ。

でも上野みたいに我が道を行くのもいいかもよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>85

【議会解散請求】議会が適切な運営をしないと認めるときに行うものである。
解散請求は選挙権を有するものの3分の1以上の連署をもって，選挙管理委員会に対して行う。
請求があった場合は，これを選挙人の投票に付さなければならない。
投票の結果，過半数が解散を可とするときは議会は解散する。
ただし，議会の解散請求は，その議会の議員の一般選挙のあった日から1年間，
または解散の投票のあった日から1年間はすることができない。

署名活動を始めるのならすぐしないとね。

【議会の議員・長・その他の解職請求】
住民は議会の議員・長・副知事もしくは助役・出納長もしくは収入役・選挙管理委員・監査委員等の解職の請求をすることができる。
議員および長の解職請求は，選挙権を有するものの3分の1以上の連署をもって，選挙管理委員会に対して請求する。
請求があった場合は，これを選挙人の投票に付さなければならない。
請求のできない制限期間については議会の解散の場合と同じである。
議員・長以外の役職員の解職請求は，議会において，議員の3分の2以上が出席し，
その4分の3以上の者の同意があったときは，これらの者は失職する。

〔参考文献〕俵静夫『地方自治法』法律学全集8，有斐閣

もし、法定協が設置された場合さ。
反対派がチラシを配ったでそ。
その内容について、町民はノ−と言ったわけじゃないですか。

だから、普通に考えると反対派の議員さんたちも「これじゃいけない。」
と思って賛成派に回るのが適切な考え方じゃないのかな。

仮にも、町民の税金を貰っている身としてはだよ。

これで、もし、反対を続けるのなら・・・。

今、思ったんだけど、無記名で投票をしたってことは、反対派は
リコ−ルされることを恐れたんじゃない！

っと、おバカな独り言でした。

>>87,88
著作権には気をつけた方が良いな。キチンと名を出して引用していようがいまいがサーバ上に著作物を無断アップするだけで違法だよ。
著作者の意向より著作権管理者の意向の方が強い昨今ともなればいよいよ。

>>90
チョサッケンっていうなら新聞引用してるやつも注意してやれよ
可哀想だぞ>>87-88が

>>91
「チョサッケン」変換できなかったからカタカナなのか？
正確には「チョサクケン」だ。これで貴方も変換できるよ。
よかったね、ひとつ賢くなって（藁

地震あったみたいだけど揺れた？
全然気付かなかった(^^;

吉井CCって、SANKYOが買ったの？

↑だれか詳細キボンヌ
　本当だとしたら、ローランドに対抗して・・・・・なのかな

>>92
態とだろ。
いちいち突っこまなくても（藁

台風、今度こそ直撃かな。
また鏑川溢れるんかな〜（鬱

町長が議会に顔出さないらしいよ〜

バカ共の顔を見たくないということか？
しかし、どんなに自分勝手な相手でも説得を続けるのが使命だろうに

そもそも町長に説得するだけの知力がない、という噂もチラホラ･･･

知力で説得できるのか？
自分達の行動を論理的に主張できないような連中じゃ知力で説得するのは困難では？
高崎と合併しないというのは選択肢の一つとしてはアリだろうが
住民投票の結果を無視するには相当明確な根拠が必要だろうに

>>100
>自分達の行動を論理的に主張できないような連中じゃ知力で説得するのは困難では？

では、やはり力づくでやるしかないですか？だんな･･･

自立派が会を立ち上げましたね。
合併反対派11人の議員も入っているそうです。
いよいよ、政争に突入ですね。

>>92
？。。。

自立派のチラシが今日届いたんだけど･･･。
１役場の職員を減らしても、議員数を4名減らしてもねぇ。
　これからの将来を考えるとさ。
　女性政策関係や、環境政策関係など専任組織を設置するためには、
　それぞれ10万人、3万人の人口が必要なんでしょ。
　福祉関係の予算は減らさなくてもさ。
　専門知識を備えた優秀な人材確保がこの給与体系だと困難だし。
　いずれは廻りめぐって、弊害がわが身に振り返って来ると思うよ。

２　それから、消防とか、し尿処理はどうするの。
　　町自身では対応できないよ。
　　それから、医療機関も。
　　自立を訴えるのなら、これらも詳細に説明して欲しいものだね。

　いずれにしても、合併反対派の11人が議員でいる限り、法定協
　が設置できても、最終的に合併には手が届かないんだね。

　富士見村を見てごらん！

吉井に住んでる清水ゆう○って宝石やは不倫やろーで女くいものにしてるぜ

>>105
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>104
自立の会のメンバーではありませんが・・
吉井町の合併についての現状のスッタモンダを見るにつけ、何で今更と思えるね。
多くの住民が自分たちの地域や生活を真剣に考えてこなかったからではないのか？
高崎と合併しようと藤岡広域で合併しようと、今私たちが住んでいるこの地域がどう変化をするというのか？
104が言うようなことは、合併に伴う住民生活とはあまり関係の無いことであって、今までやってきた事を続けて行けばいいだけの事。もちろん時代の変化に対してその時々に対応することは当然の事として、その事を行政が合併しなければやって行けないことと言い放つ事自体が、無能を自慢して自助努力もなしに「寄らば大樹の陰」的なことではないのか？
自立ができない事はない、合併しても変化はない。現状に満足できないから安易に合併を望んで、「青い鳥」を探してもどこにも居ない事を知るべきではないか？
ここまで来てしまったけれども、もう一度初心に帰って、多くの住民は自分たちの地域と将来を真剣に考えるべきだと思う。
「天は自ら助くる者のみを助くる・・」

>>104
医療機関・し尿処理の問題を考えるなら多野・藤岡広域圏での合併が
一番自然だったんだけどな。
最初の住民投票の時には、誰もそんな事考えなかったのでしょうね。（一部の議員を除いて）

それから法定協の定義をよく読むといいよ。
富士見村のとった行動は間違いでは無いということがわかるから。

>>107
「自分たちの地域と将来を真剣に考え」た結果、合併という選択肢を選らんだのでは？
住民投票で明白な民意が示された以上、その民意の結実の為に誠実に行動するのが
責任ある立場にある人間の責務。
「その民意は間違っているから、正しい方向に修正しなくてはならない」とでも言うのか？
「自分等は、無知蒙昧で判断力のない住民を導いてやるのだ」とでも言う？
自らの無能をさらけ出しているのは住民ではなく、ごく一部の輩にすぎない。
法に則った住民投票によって導き出された答えを「安易な判断」と断言するのは非常識この上ない。

>>109
他人の意見に対し、「非常識」という断言をするというその安易な判断が今のこの町の合併が騒動にまで発展してしまったのではないか？
５月に行なわれた住民投票の時、住民が真剣に地域や将来を考えて、また、それだけの情報があっての判断であったならば、当然尊重するべきであると思う。
勿論、その結果が数値で表されている以上は自分も尊重する。しかし、いつの判断であってもベストな物ではなく、多くの公共事業や公の政策においても情況の変化や地域住民の意識変化に伴って決定事項を覆す事も多々あるはず。
千葉県の三番瀬問題や係争中の諫早湾干拓等の例もある。いわんや、たかだか25000人程度の町の将来について、住民投票の結果を勘案しても圧倒的多数での結果でない以上、5月の住民投票の結果に拘束されることもないのではないか？
109は高崎推進派の方だと思うが、もちろん高崎も含めてもう一度自分たちの地域の将来について、各人が初心に帰って再考すべきではないか。

まぁ、高崎合併派の最初が町民意思ではなく、一企業が起こした合併運動と言うことに
一番問題があるわけなのだが･･･

>>111
何が問題なのか想像も出来ないわけなのだが…

>>112
よく考えてね。町民意思ではない、と言うところが問題なんだよ。
高崎合併派は町民から沸きあがった合併運動ではないのですよ。
とある企業に踊らされてるだけなんだな〜･･･残念！

同じアホなら踊らにゃソンソン♪

>>110
私は合併賛成派ですが、どちらかというと、藤岡と合併した方がいいと考えています。
残念ながらというべきか、住民投票の結果は高崎との合併を求めたわけです。

「状況の変化」や「住民意識の変化」というのは、富士見村の例でも分かるように
敗れ去った陣営の常套文句です。
その変化は勝手な推測によって導かれるべきものではなく、再びの住民投票や
意識調査によってのみ分かることであり、その実証責任は敗れ去った側にある
と考えられますがいかがでしょうか？
そもそも「住民投票条例」を可決したのは町議会であり、拘束規定があろうとな
かろうと、導き出された結果を否定することは、議員の判断力の欠如を自ら示し
たことに他なりません。膨大な予算を投じて住民投票を行ったにもかかわらず
その全てを否定する反対派議員の方々は、予算の元である税金がどれほど大
切なものであるのかを分かっていないのでは？
そもそも混乱を招いたのは、『「非常識」という断言をするというその安易な判断』
ではなく、民主主義を封殺する某共産主義国家の指導者のように身勝手な方々
の狭い了見では？

>>111,113
たとえ出発点が「一企業の起こした運動」であったとしても、住民投票で結果が
出た以上、それは「町民の意思」です。
反対であるならば、投票以前に運動を起こし、チラシや集会などで、合併による
デメリットや単独町制の利点、あるいは藤岡との合併の利点を説くべきでした。
住民意思が示されたのに、重箱の隅をつつくように「一企業による出発点」を触れ
回るのは、醜態以外の何者でもありません。
自らの「説明能力不足」、「指導力不足」、「熱意のなさ」、「自己保身」を覆い隠す
ために一企業に責任をなすりつけて恥ずかしくはないですか？

民主主義って何なの？

住民投票の結果を優先すべき！
って考えがそもそも違っているような？？？
あくまでも、参考にはしますが…
って話じゃないの？

なかなか素敵な時間に書き込みをしている以下の２つのIPを検索してみました
IP検索に使ったところ→http://www.ip-domain-search.com/

107 名前：まちこさん[] 投稿日：2004/10/18(月) 08:54:25 ID:NaxVEFTo [ 210.233.111.158 ]
110 名前：まちこさん[] 投稿日：2004/10/19(火) 09:00:16 ID:47q4Jxow [ 210.233.111.158 ]

株式会社パワードコム (POWEREDCOM,Inc.)
SUBA-347-B07 [サブアロケーション] 210.233.111.0
吉井町役場 (YOSHII TOWN OFFICE)
YOSHIINET [210.233.111.144 <-> 210.233.111.159] 210.233.111.144/28

おいおい、吉井町役場だってさ。
民意の封殺に公共財を使ってるよ。
合併反対なのも分かるよ。わが身は大切だよね。

ねえ、今日の上毛新聞見た！
富士見村の消防事務委託料年間で四億六千万円超請求されるんだってさっ！
吉井町も自立した場合、同様な事が起こるの？ブルブル。
やっぱり、合併に投票しよっと！

>>116
藤岡派は軍資金が無いからチラシや集会ができないんですよ。
それに比べ高崎派はスポンサーがビックですから。
しかし一企業がここまで町政に首を突っ込むのが最大の問題ですな。

107,110って、もしかして議員さん？

>>121
議員だか職員だかは知らないけど、恐らく庁舎内のPCには
固定IPが割り振られているはずだから、管理者から見れば
誰の書き込みからは一目瞭然だろうね。
明日、役場では犯人探しの祭りが起こる悪寒……
役場職員の方、報告よろしく！！

出発点が「一企業の起こした運動」が悪いという固定概念を捨てた方が良いのでは？
町に所在地を置いて、町民を雇用し、町に税金を納めている企業の意思には価値が無いのか？

>>117に賛成

住民投票を100%尊重するなら議会も町政もいらないじゃん。

首長、議会が自分達だけでは判断できないから住民投票をしたのでは？
住民投票を行い、民意を確認することにより誰もが納得する結果を得ることができるんでしょ？
誰もが納得する結論を出し、住民間の溝を無くすために住民投票をしたはずなのに、ロクな説明も無く結果を無視しては
誰も納得しないし、住民間の溝は余計深まるばかり。
住民投票を何のためにしたのか、住民投票結果を無視することがどのような結果を招くかが
全くわかっていない。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼ 　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　・∀・（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）∀｀）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

１０７．１１０はおそらく議員ではないでしょう！？
職員にの中にこれほど熱心な方がいる事のほうが
一町民としてはうれしいですね
とても保身しているようには思えませんが…

でも、勤務時間内にこのようなことをしているのは、職員ではないでしょう！？

暇そうにしている職員はたくさんいます！！！
役場に行って仕事をしている議員の話は
聞いた事が無い！！！

それでは、議員は何をしているのだろう？
貴重な税金を貰っているのに。

役場のPCを使って書き込みをしている以上、議員か職員であることに間違いはないでしょう。
昨日、今日と2日続けて午前９時前後に書き込みがありましたが、明日も続くか非常に不安です。
暴露されたことを明日登庁して知ってからの心中をお察し申し上げますｗ

さて、真面目な話をしますが、国でも地方公共団体でも、日本では民主主義が根幹を為しています。
古代ギリシアなどでは都市国家の成人男子全てが意思決定に参加するという直接民主主義をとり、
これは（男女差別は別として）、民主主義の理想型だと今日でも言われています。
時が下り、国の規模と構成住民の増加により、直接民主制は事実上不可能となり、民衆の代表による
間接民主制がとられ、近代国家では国、地方公共団体を問わず、この制度が採られています。
しかし、代表自らの意思と民衆の意思との整合性が問われることになります。

さて、本題。
住民投票は「直接民主主義」であり、制度的にも理念的にも「間接民主主義」より上位にあることは
明らかです。その上位行動の結果を否定することは民主主義の自殺であり、民主主義の理念を
代表する立場にある議員が独裁を望むという悲しい逆転現象を起こすことになります。
議員は「職」ではありません。住民に委任された「立場」です。
立場をわきまえず反対行動をとった議員は、自らを保証する制度そのものを否定しているのです。

なんだか、議員の事を快くなく思っている人がいるようですが
その議員たちを選挙で選んだのは一体誰なのでしょう？
それもまた吉井町民なのですよ。まさに「民意」で選ばれたのが
議員ではないのですか？

>>129
暇そうにしている職員がたくさんいて、役場で仕事の話をしない
議員がいて････吉井町、だめじゃん┐(￣ヘ￣)┌

議員２０人って多くないですか？
確か、立候補した方が２１人ではなかったでしたっけ？
そして、まさに地縁・血縁で成り立っているではありませんか。
いっそ、そのような選挙を見直して、議員数をもっと少なくしませんか？
今の半分くらいに。
いまのような状況で「民意」で選ばれた言われてもね。
選択の余地がないんだから。
いかが思います？

大方の職員と議員は生活の糧としてその職（議員は職では無いんでしたね）
についているだけなんじゃないの？
本当に公（おおやけ）を自覚して働いている方が
どれほど居るんでしょうか？
おそらく居ない…

>>135
住民に見合った議員数でしょう？
>まさに地縁・血縁で成り立っているではありませんか
納得

何故議員のことを快く思っていない人が多いかというと、
議員の行動の節々に「住民は無知で愚かだ」という考えが見え見えだからです。
無知で愚かな町民の投票結果など何の効力もないという考えは
その町民に選ばれた自分達の立場をも否定することにつながることに気がついてないのですね

住民投票の結果が必ず尊重されるであろうとする住民に問題が在るのでは？

>>138
じゃあ、なんの為に住民投票をしたの？

>>139
お国が作ったマニュアル通りに職員が動いたんでしょう？
住民投票に決定権が無いことを
説いていた方もちゃんと居ましたよ

稲○　合併しようよ
草○　大丈夫だって、自立でも。
中○　自立でも？
草○　今まで人口増えてるし
香○　…高崎のとなりだからだろ、ここ。
草○　将来的にも交付金減っちゃうし
木○　自立できねーじゃん
草○　役場の庁舎だって、ちょーキレイ…
木○　自立できるじゃん
草○　…な女性がいるし。
中○　自立できるのかよそれ？
草○　だから大丈夫。
稲○　って合併しようよ
香○　財政破綻したらどうすんだよ
草○　大丈夫だよ自立派の人たちがついてるんだから
中○　なんなのその自信は？
香○　…なんか漏れ、嫌なヨカーンするんだよね…
稲○　あ
中○　財政再建団体に？！
木○　全然自立できねーじゃんか！

５人　あ…（公共料金大幅値上げで）

木○　いける…？

「地方分権って何？」

だから今、市町村合併

１１月７日の住民投票の結果は議員さん方、尊重して下さいよ。
町民による審判の日ですからね。

>>140
住民投票に決定権がないことは百も承知してるよ。
それと、職員の行動を問うているんじゃなくて、結果に反対している議員の方を問題視しているわけ。
住民投票条例を可決したのは彼ら自身なのに、その結果を歯牙にも留めないのはなぜ？
膨大なエネルギーと予算を費やして行ったものなのに……

今日の書き込みはすごいねぇ！

>>143
合併賛成派の中に藤岡との合併を望んでいた議員もいたから。
だって、もともと自立を訴えていた議員は3人だけだったんだから。
単なる「合併」という枠なら藤岡合併派もふくまれるでしょう。
だから住民投票条例を可決してもそれは自然なことだと思うよ。

＞145
なぜ、藤岡合併派の議員は高崎との合併を拒否して、
自立派へ転向したか？
その辺の説明がチラシの中には説明されていないけど。
誰か知ってます？

自分の思惑通りの住民投票結果だったら「住民の意思を尊重する」と言っただろうに
思惑に反する結果が出た場合は色々難癖をつける
反対派議員たちはそうした身勝手な思考回路を持っていると思われても仕方が無い

>>147
まったく逆の結果だったら高崎推進派の議員も同じ事をしていたんじゃないのか？

呑舟の魚は枝流に游がず！
吉井が大魚ならんと欲すれば大きな川が必要である！
吉井にとって大きな川とは…

合併である！

…高崎の方針は決定している
「合併」をすることだ
ならば！吉井が何を逆らうことがあろうか！by海渡一郎

…このネタ分かる人いるのかなぁ・・・

西村図工の「呑舟の魚」なら持ってるぞ

今日は役場PCからの書き込みがなかったなー。

>>148
もちろん、それは十分あり得る
だからこそ、憎しみが増して溝が深まるだけの行為は止めて
「民意に従う」ことがお互いのため

変でも、おかしくても、民意は民意
業界団体丸抱えの選挙や、一時のムードに流される選挙なんてザラなんだから、住民投票も同じだろう
後になって覆すのなら、再度住民投票を行って民意を確認しろと言いたいね
来月の投票結果こそ尊重しろよ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| | 　|　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・>>107>>110誰か通報したの？
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
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＞＞１５３
目がずれてるのが非常に気になる・・・

住民投票条例を詳しくご存知の人はいますか？
私が知る限り「『町長』は住民投票結果を尊重する」となっていますが？
議会・議員の文字はどこにも出てきてませんよ。
議会に顔も出さない町長自体に問題があるでしょう。

自立派が合併反対の看板たてはじめたね。
始めは合併賛成派のノボリや看板たてたのチラシで批判してたんだよね。
そもそも、自立派の議員の中には藤岡合併派から宗旨替えした方々の方が多いけどさ。
なんかポリシ−がないんだよ。
いっそ、合併賛成派へ転向したらいかがでせう。

１１月の住民投票後は結果がどっちになったとしても、投票結果を尊重するという「住民投票尊重派」に転向して欲しい
事前に全議員に「住民投票結果を尊重しますか？」と聞取り調査をして欲しいね

ふれあいの里が法人化されるみたいだけど、この先どのように転んでもいいように町とは独立させて天下り先を作ろうとしてるようにしか思えないのは私だけ？？

「市町村合併に関する座談会開催のお知らせ」っていうチラシが入っていた
吉井自立町民の会、議員有志の会共催で市町村合併の現況や問題点、町の進むべき道等を膝を交えて考えるらしい
って、今頃そんなことやるのかよ！
せめて、４月くらいから毎週のようにやっとけよ・・・

その時は２つの団体は存在してないというケチはつけるなよな
議員自体は存在してたんだから、やる気になれば開けたはずだが

いよいよ、高崎合併派が脅迫めいたチラシを配り始めたな。
これで警察も動いてくれると良いが・・・

吉井町民の皆さん

群馬ＦＣホリコシを応援しましょう！！！

＞＞１５８
ＪＡの？

Ｍ地区の住人ですが、自立派が勝手にうちの畑に看板を立てていきました。
怒って、撤去させました。
まったく・・・。

Ｍ地区の住人ですが、自立派が勝手にうちの畑に看板を立てていきました。
怒って、撤去させました。
まったく・・・。

↑馬庭の住人ですか？
うちも２年前ほど前、「高崎と合併を希望する会」ののぼり旗を勝手に立てられた
事があります。やってる事に大差ありませんね。「目くそ、鼻くそを笑う」

住民投票結果
賛成 5,844
反対 6,159
これで合併派の人間は「民意」と言う言葉を使えなくなったな（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

結果が出ちゃいましたねぇー・・・・
とりあえず、合併はしないっつうことか。
反対票がこんなにあるとは思わんかった。
市町村合併の意味をもういちど考えてみることにしよっ。

なんかかわいそうだね
国も悪いけど県は何考えてるのやら
田舎の議員や職員でけんかしたって所詮手のひらで踊らされてるだけみたいですね。

ていうか投票率低過ぎ＿|￣|○

>>173
だからどうした？

自立＝孤立にならなければいいのですが

孤立になった事例でもあるというのか？
根拠のない不安は馬鹿馬鹿しいよ

その時間に神戸女学院大からｶｷｺつうことは職員の方でつか？>>174

なんだか、役場職員で使用する一部のＰＣがネットワークから外されたらしいよ。

>>177
串を勉強したら？

早く、あの目障りなのぼり旗撤去してくれないかな？
今となっては････意味ないじゃ〜〜ん(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

みーどりーにーは〜えぇ〜る〜
う〜し〜ぶーせぇえーのー

あげ

カキコ重すぎ･･･

定期age

高崎は良いところです、みんなで高崎に合併しようって･･･言うじゃな〜い？

でも、住民投票結果は自立に決まりましたから〜〜！　残念！！！

町民民意と秋の空････斬り〜〜〜〜！！

拙者、吉井在住者ではござらん･･･切腹！

自立と合併のメリットとデメリットを詳しく説明してください。
書き込みしてる方はどの程度の知識なの？

>>185
みんな貴方と同じくらいの知識ですよ、多分･･･。

やっとすんなり繋がるようになったね〜

あげ

なんだか住民投票結果が「自立」と出たとたんに書き込みが少なくなりましたね。
結局ポリシーがなかったのは高崎合併推進派だったのですね。。。

なんか、がっかりしちゃった。
んで、議員さんは何人になるんだろう？
財政がいつまで持つんだろう？
大胡、宮城、粕川がうらやましい今日この頃です。

>190
だったら高崎に引っ越せばいいのに(*￣m￣)ﾌﾟｯ

>>189
書き込みが少なかったのは、「まちＢＢＳ」が激重だったからじゃね？
ちょうど住民投票の結果が出た直後くらいから重くなったし。

>>178
それって >>118の書き込みが原因かな？

>>192
そのようで･･･。
192=118...なのかな？

今日の補正予算案は可決されたんかい。

議員さんたちも、いちゃもんばかり付けていないで、ちったぁ、議員定数
の削減にむけての努力も見せて欲しいもんだぜい。

自分でＨＰ立ち上げている議員は２人知っているけどさ、全然、更新してないじゃん！
しっかりしてくれよ。

このままだと自滅しちゃうよ。

そろそろ完全オープンか？
フットサル場

>>195
10日オープンって書いてあったよ

あのぉ〜
そのフットサル場のHP見たんですけど、
所在地が「群馬県多野郡吉井町池字多比良1965-1」って・・・。
池なのか多比良なのか・・・そもそもあの辺は岩崎だと思っていたが。
アヤシすぎる。
高崎も「高碕」とか書いてあるし、南陽台も「南洋台」だし（笑）

>>197

>所在地が「群馬県多野郡吉井町池字多比良1965-1」って・・・。
>池なのか多比良なのか・・・そもそもあの辺は岩崎だと思っていたが。

？？？　池って書いてあるじゃん
大字が池で、小字が多比良なだけなんだろ
大字と小字をごっちゃにしないように
ちなみに、手元に地図がないので正確ではないが、Mapion等で調べてみると、
あそこら辺は、大字は「池」になっております（県道の東が「池」、西が「岩崎」）
物産センターも、大字は｢池」


>高崎も「高碕」とか書いてあるし、南陽台も「南洋台」だし（笑）
HP作ってるのが群馬県人じゃないんだろ

池って鏑川までだと思ってた…地元なのに＿|￣|○

ちなみにサイトはこれな。

高崎スポーツセンター
ttp://www.takasaki-sports.com/

まだ完成してないみたいだけどね。

>>197=199
さらに驚愕するような事を教えてあげよう！
って、過去スレにも書かれてたことだが・・・・・・・・・

パチンコのダイナム吉井店の住所は、「塩川」

http://www.dynam.jp/branch/40-188/branch_info/

a

>>201
iタウンページで調べると
群馬県多野郡吉井町大字吉井５８３−１
って出てくるね

場所的にしょがわ(←なぜか変換できない)はありえないと思う
ダイナムのサイトが間違ってるんじゃないかな

>>197
フットサルの先のお蕎麦屋さんあたりまで池です。
あの辺の学区は、やっぱり吉井小学校なのか？池だし・・・
で、>>198さんも言っているが向かいが岩崎。
確か、工場の前の家あたりまでだった気がする。
高崎市の看板が立ってるところまでか？

>>198
小字でも「多比良」っていう地名があったのね・・・
地元民だった（数年前）のに知らなかったよ。
郵便番号も370-2115（←これは確か大字多比良のほうの番号だと思って）になってるし、
てっきりお店側がいいかげんに作ったんだと思ってた。
フットサル場の中の人ゴメンナサイ。
ちなみに201さんの「しょがわ(←なぜか変換できない)」で笑いました。

>>204
オレがガキの頃は川の北側は岩平小か馬庭小だったよ
今は南陽台小があるから変わってると思うけど。

しかし、、なんだよ南洋って。昔の委任統治領かよ。。。

ちなみに、「たいら」ではなく、字大平（おおひら）だな。
あすこの経営者もいい加減だな（藁

あと、ダイナムの番地は強ち間違いでもないような。
あそこには、塩川の飛び地が一部あるからねぇ。まあどっちでもいいか。

>>206
ありがとう
そうなんだ。どっちも遠いな・・・
今は、南陽台小が出来てるからそっちいければ近くていいな。

とりあえずage

>>200
高崎スポーツセンターのHP見たけど、なんか怪しい匂いがする。
会社概要は入ってないし、問い合わせのメール欄も空白。
こんなんで正式公開しちゃまずいだろ。。。

吉井町がんがれ＾＾
大丈夫か？

からくりＴＶに、あの婆さんがまた出てるぞ
ある意味、名誉町民級だな

ご来光中止age。。。

長根の踏切事故、死者が出なくてよかったね〜

人、少な杉

昨年、吉井町から転出しました。
合併の話はどうなったのか見に来ました。
自立ですか。
ほーほーほー。

あそこってフットサル場なんだ。
ゲーセンの類の施設だと思ってた。

>271
会社自体ははっきりしていないが、フットサルがメインみたいだよ。
ネットカフェもあるようだが、ADSLの1.5Mじゃorz･･･

24時間営業らしい
毎日、前を通るけどいまだに入った事ない。

単独でいよいよ立ち行かなくなった吉井町が無条件降伏よろしく合併を懇願する頃には
吉井町と新・高崎市地域の格差はかなり開いているでしょうし、合併後の
地域間の地位もまたしかりでしょう。
単独などと口にした代償はどうやら高いものについてしまいそうですね。

↑まだ高崎との合併にしがみついてる輩がいるんだね。

保守

着実にベイシアのライバルができてる

すみません、合併とは関係ないのですが、カラオケビッグウェーヴが吉井に開店と聞きましたが、どこ？。本当？

>>224
どこだかは知らんが、求人広告に載ってたから確実

その求人広告には３月オープンみたいなこと書いてあったような気がするんだけど、だとしたらもう建物できていてもおかしくないよね？。池メインストリートにはそんな様子はないし・・・

行った事ないから分からないけど
スポーツセンターの中とか・・・？

スポーツセンターの中かあ。ありえますよね。でも私もあの中には入ったことないので、どうになっているのやら。うおかつスーパーの中では無さそうだけど・・・。誰か知らないですか？まあ知ったところでどうする？と言われれば別に何もしないんですけどね。

ビックエコーは元マルエドラッグの所らしいぞ。
びーふ苑の隣な。

あ、ビックエコーじゃねぇや。誤爆った。ｽﾏﾝ

本当ですか？あそこですかぁ〜。有難うございました。でも駐車場が少ないなあ。別にいいか、たぶん行かないだろうし。それにしてもびーふ苑って懐かしいなあ。よく頑張ってるな。吉井で産まれ育ってもうすぐ４０年だけど、一度も行ったことない。ちなみに鴨緑江（字が違うかな？）も行ったことない。

吉井町もっと語ろうよ。

じゃ、話題

今日の上毛新聞１面トップは吉井のことだったな
「自立」へ課題山積
財政難どう克服

http://www.raijin.com/news/mon/news02.htm

私は一町民でしかありませんけど、ただ漠然と合併賛成でした。自立するのは大変ですよという話になると、「ほら！だから合併すればよかったんだ！」という気持ちになっちゃいます。自立って決まったならそれに向かって町民がひとつになって頑張るべきだとは思うんだけどね。

で、何を削る？
とりあえず新職員採用は押さえた方が良いよね

>>235
まずは議員だろう普通

>>234
で、2回目の住民投票には行ったのか？

234です。もちろん２回目の住民投票にも行きましたよ。「賛成」でね。難しいことは全くわかんないですよ。ただ、別にどっちでもいいと思ってるんなら、全国規模で考えれば合併の方が財政的にもいいのかな？って思って。

私もね、２３３さんの記事みると、やっぱり合併しなくちゃねと
思ってしまいます。だって、新規事業なにも組めないじゃん。
どんどん先細りの予算になっちゃって。
どうして、自立派議員は議員定数削減案を上程しないんだろう！
このままじゃ、有能な町職員は逃げちゃうよ。
もう、合併はできないのかな。

>有能な町職員は
いないから心配無用

>>240
あは〜は（ﾜﾗﾀ
でも、居なけりゃいないで、不安じゃねぇか？

>>239
今年は５月に町長選がありやすぜぃ
争点になるラストチャンスか？

まあ、町職員なんて、コネで採用されるのがほとんどだからね！

町長選では合併推進派が当選！なんてこともありえるでしょ。
そうなったら何が何だか？。街頭の旗と折込チラシの多い方
が勝つんでしょ〜どうせ。

http://members.jcom.home.ne.jp/pdvexffr/denpa-honbun-5.html

>>243
そんなことになったら吉井町民は「アホ丸出し」ですな。。。

>>245
アホ丸出しというより、どっちが良いのかわかんないんです。
結局、どっちでもいいんです。
それぞれの意見聞いてたら、ますますどっちでも良くなっちゃいます。
町長選では、合併賛成の意思表示してもいいんですよね？
未来永劫、合併がなくなったわけじゃないんでしょ？
合併推進を公約にする候補者は出るんですかね。

ベイシアに行ったら、もうほとんど何も売ってないじゃん！。
いつ改装オープンするの？知ってる人いる？

ベイシアは、Uoka�Uができるから改装するらしいよ。町民より

ベイシアないと大打撃らしいね。
みんな生協とかエーコープとかかまやとか丸幸に一時避難か。

誰か鳥忠にも避難してあげてくれ

書き込みなくなったね。
自立が決まって、語るまでもなくなったってことか。

今日ベイシア６時頃行ったらセブンの前の入り口で
縁石またいだ事故車があった。どうやったらそんな状況になるのかと小一時間

で、ベイシア何にも無くて丸幸行ったら足元見やがって価格高め

ベイシアの新装オープンっていつ？
誰か情報持ってないですか？

>>253
３月５日だった気がする

>>252
俺も見た。禿同w

高崎市と群馬町、箕郷町、新町、倉渕村との合併が決まったね。
榛名町とわが吉井町は自立かぁ。
なんだか仲間はずれになってしまった感じで淋しいよ・・・
5月の町長選挙に期待しよう。って、誰が起つんだよぅ。

>>256
youが起ちなはれ（30歳以上なら）

斉藤町長！。態度を保留するなら、合併推進を公約に立候補してくれ〜。
それでだめならもうあきらめる。

ふれあいセンターですごいことがあったみたいですね。。。

何があったんですか？　事件？　事故？

>>259
詳しく！

>>259
それってあれのこと？合掌…。

>>259
地雷を仕掛けたな。誰も踏まんよw

>>262
スルーしたほうが･･･。

わずか一万石とはいえ、上野国に９つしかなかった藩のひとつ
先祖伝来の気概を胸に、明日の吉井藩を創るべし。
中山峠の出城「ふれあいの里」は臨藩の高崎8万2千石よりも
多くの民が買出しにきて当藩を潤しておる。
知恵をだせ。汗を流せ。努力もせずには、なにも生まれんぞ。

>>264
「船の科学館」にお勤めですか？

今日の上毛新聞見たら、前橋市と合併せずに自主独立を選んだ富士見村に
対して、前橋市は市立図書館の貸し出しや斎場の使用料、工科大学の減免措置
などその他諸々の優遇措置を止めるのだそうだ。

自立を選んだ吉井町も高崎市や藤岡市の市立図書館からもう本が借りられ
なくなっちゃうのだろうか。

いままで重宝させてもらってたのに。

すごく心配だ。

前橋市立図書館の蔵書は全然たいしたこと無いけど
高崎の市立図書館は結構いいの？

町立図書館の蔵書に比べれば、はるかに沢山ありますぜ。
それに、請求すれば、国会図書館からも取り寄せて頂けるし、結構
便利なんですよ。

だったら藤岡の図書館で借りればいい。自立しても「多野藤岡広域圏」は変わらないのだから。
それに斎場って一生のうちに何回使用するんですかね？吉井にもあるし…。
そんなところの優遇措置がなくなってもかまわないと思うが、いかが？

269さんに質問ですが。
やっと開通した吉井〜藤岡路線バスでございますが、
毎日の利用者が２,３人との噂を聞きました。

これでは累積赤字は必至。
合併が取りやめとなった今となっては、存続ももはや時間の問題。

これでも多野藤岡広域圏だからと言う理由だけで、
この先ずっと路線を廃止せずに続けていけるのかどうか。

あなたならどう思います？

>267
そんなこと言ったって、富士見村は勢多前橋広域圏なんだよ。
藤岡市がこれからも受け入れてくれるだろうか。

それから、図書館も高崎市と藤岡市では蔵書の内容が同じじゃないんだよ。
それぞれの特色があるからね。

>>269
吉井には、葬儀式のできる斎場はあるが、火葬のできる斎場はないはずだが
まさか、○○ー○○○○ーのことじゃないよな（藁
http://www.city.maebashi.gunma.jp/reiki/reiki_honbun/ae20204331.html
一体２６，０００円か・・・

>>272
○○ー○○○○ーがどこかわかりませんが・・・
じゃ、今はどこで火葬してるの？そこは無料なの？
自立するから使用できなくなるの？

>>270
吉井〜藤岡路線バスは町民の希望で開通したんでしょ？
希望した町民が使用しないのなら存続しなくてもいいのでは？
続けていかなくてはいけない理由はなんでしょうか。
？？ばっかでｽﾏｿ

>>273
車に乗れない方もいるんですよ。
藤岡へ行くのには、電車は通ってないんだから。
学生もとい、年金で暮らしている年配の方とかね。
そのような方々が学校や藤岡総合病院への通院し易いように
路線バスを通したわけです。

昔、赤字続きで上信バスが廃止になったんですから、採算は元から
度外視ですよね。
利用者が少数派で弱者であることは最初から分かり切っていたはずですし。

しかし、その頃は自立を謳ってなかったから、合併をエサにして
路線バスを通したのでしょう。

しかし、自立となった今、メリットが無くなってしまった。
ごく少数の利用者（通院者）にとっては、正に死活問題なわけで。
通院するのにタクシ−を使わざるを得ない。

路線廃止にするのだったら、せめてこのような方々にタクシ−利用券
でもせめて割引券でもよいから発行して頂きたい。

っと、かように思うわけです。

しかし、ほんとに町民が希望したのかね。
こんなに、利用者が少ないと藤岡市との合併もおぼつかないやね。

甘楽町がワゴン車の自由乗降乗合タクシー運行してた希ｶﾞｽ
値段はﾜｶﾗﾈ

びっくりした！
どうしちゃったの！
新町の脱退が藤岡広域事務関係で藤岡市議会に否決された。
高崎市との合併に黄色信号!

最初の住民投票で独立派と藤岡派併せると微妙に優勢。
二回目の結果こんな単純統計通り。
藤岡と合併すべきとか言ってた奴等の殆どが似非独立派へ移行。
気にいらない合併は独立派に乗れば勝てる。

>>277
ソースは何処？吉井町HPなんていう回答は無しの方向で情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
まさか「合併反対」と「藤岡賛成」を足したら「高崎合併」より多かった
なんていう馬鹿なことはないよね。

早くベイシア開いてくれ
甘楽のカインズまで行くのもう疲れた

吉井にも活断層があるとは・・・
そのうえ、Ｍ７．１程度の地震を起こす可能性有り（発生確率は算出不能）
知らなかった。。。OTL

週末は、防災について考えるかな

>>279
来週末くらいと噂を聞いたよ

>>280
ソースは？
自衛隊駐屯地がある理由は地盤が固いからって
聞いたことがあるんだけど。

>>280
私も新聞見てびっくり。吉井は世界で一番安全だと思ってましたから。
>>279
ベイシアはパートのおばちゃんが確かに5日だと言ってたのになあ。まさか４月５日
じゃないよね。１５日って噂もあるけど火曜にオープンっておかしいよね。

断層帯か。。。
必ずしも断層帯＝活断層ではないのか

>>282

http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=4265
http://www.asahi.com/science/update/0309/002.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20050310ddlk10040134000c.html
http://www.raijin.com/news/thu/news02.htm
http://newsflash.nifty.com/news/topics/earthquake/ts__kyodo_20050309ts042.htm

>>281 283 ありが�d
甘楽のＫインズで古い卵掴まされてがっかりしたよ
吉井のベイシアの中には美容室できるみたい。他に何かできないかなﾜｸﾜｸ。

ベイシアは3月17日、新装オ−プン。
うおかつは、４月中旬オ−プンだじょ。

ベイシアすげー混んでた
久しぶりに屋上の駐車場使ったよ
サッカー台周辺が狭すぎ、なんとかして欲しい

あぼーん

ベイシア２日連続で行っちゃった
魚と惣菜がだいぶ広がった
けど吉井みたいな田舎で、うおかつも建って
やって行けるのかな･･･ロス出まくりの気がするが
あと、どうせならキャンドゥも綺麗に改装してほしかった

あれ！？
288のカキコは？
ちょっと興味があったんだけどなー・・・。
登録した人居ます？

>>289 実は私も二日連続でベイシア行ってるんです。
閉店間際の惣菜・お刺身類の半額セール目当てに。
たしかにたくさん余ってるよ、コロッケたちが。
コロッケをひとつのパックにまとめて適当に並べておくので
何のコロッケだか中身がわかんないぞ。
サッカー台付近、たしかに狭い。もたもたしてると次の人の邪魔だな。
まるで、カインズの隣のガソリンスタンドで洗車して、クルマを拭いたり
車内の掃除してたら、次の洗車終った車がきて、「ああ急がなきゃ〜」って
あせる時ぐらいあわてるね！ベイシアのサッカー台は。
元マルエ跡地、工事始まったみたいだね。
本当にあそこがカラオケビッグウェーブみたいだね。

そろそろ次スレ考えたほうが良いんじゃない？

これから、臨海学校はどうなるんでしょうか？
燃えるゴミ袋大１０枚５００円はやっぱり高いです。
値下げして下さい。

うおかつに続々と品物が運び込まれている

おい！からくりテレビにあのばあさん出てるぞ！

三つ巴選挙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

パワーセンターっていつオープンなんでしょうかね？

来週だったような？具体的な日時忘れた

>>298
レスありがとう。
新聞とってないんで広告入ってこないのです・・・。
パワーセンターオープンの情報を仕入れたら教えて欲しいっす。
お願いします。

http://e-uokatsu.com/

一応、オフィシャルサイト張っとくけど
情報出てないな

次スレ

【5月22日】群馬県吉井町 Part5【町長選】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1112831952