【リコール】埼玉県北足立郡吹上町６丁目【間近？】

さてさて、1000人に一人２ちゃんねら〜いるという噂の吹上町スレもいよいよ６スレ目！！
頑張って盛り上げていきましょ〜！！

Part1 ttp://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1030414614.html
Part2 ttp://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1046217964.html
Part3 ttp://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1053908601.html
Part4 ttp://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058483754.html
Part5 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1066777533

ご近所スレ
熊谷行田　　　　：http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071670880
鴻巣　　　　　　：http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071146486
合併問題(行田側)：http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063511618

噂のカレー屋「印度市場」の場所
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/27/59.695&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/06/05.546&size=500,500

スレ立て、ご苦労様です。

乙

やっぱ、持田か、、、
サンクス

印度って場所が良くないよね。
周りが殺風景なんであそこの店だけ浮いてる感じがする。
馬車道沿いに立てた方が良かったんじゃないかな？
CoCo一番があるからだろうけど。

テスト

江熊様！謀反にございます！

なんか、気のせいか、飛行機が夜でも飛ぶようになったね。
今日もさっき吹上上空旋回してるような、、、おとだった、、、
イラク派遣？北朝鮮準備？

【調査】「人を見下した態度」 ８０％が国家公務員にムカつき経験
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073617186/

９日からリコールの署名活動するらしいけど、街頭でやるのか訪問されるのか??

訪問でした。
近所のおばさんが今日、持ってきたよ。

>11
回答、ありがとうございます。家にも近々誰か来るかも・・・
でも、リコールの件で幸手市は新たな枠組み開始に間に合ったけど、吹上町は
２００５年３月末で考えると多少厳しいような気がします。皆さんどうでしょう?

久々に日本に帰ってきたら６スレ目になってましたねぇー。驚き！
＞１２
江熊に不満を持ってる人は多いから、何とかなるんじゃないの？？
これからが勝負だと思うけど。。。
かの国のように、不満分子は収容所送りではなく？お経上げないとか成仏させないとか、言ってきたりする
かも？？
まあ、ある議員（鴻巣出身県議）は鴻巣と合併しようよと、ある町会議員に働きかけた
みたいだが、頭から断られたそうだよ。この県議と町議は縁戚関係らしいけどね。
どこか胡散臭い、愉吉の影がちらほら・・・・

署名ってどれだけ集めればリコール出来んの？

有権者の１/３以上必要らしい。

>14
有権者の１／３ですので約8,000の有効署名が必要です。

ここのスレだけでも、江熊不満派が多いのが分かるよね。
警察・消防・斎場・介護認定・医療事務・県税事務等で、ほとんど鴻巣と同じ
枠組みで今までやってきたのに、行田となら一からやり直しになるし大変そう。

南河原村って、東日本最大のB地区なんだね・・・
３人に一人がそうなのか・・・
ttp://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

南河原と合併したらやばいんちゃうか？
学区も一緒になるって事だぞ？
差別は良くないとは思ってはいるのだが、自分の子供がヤクザや右翼予備軍と同じ学校
に通う事になるんだぞ。

行田組、それでいいのか？
臭い物には蓋をしろというが、漏れは今のまま行田と学区が別な方がいいと思うが・・・

>>18
子供は子供、親は親。
そういう偏見はイカンなぁ。
そういう部落差別は、風化しつつあり教育的
に問題があるとは思えないのだが・・・・。
むしろ、合弁したくないのは南河原ではないかな、
議員さんの数だって減るだろうしね。
また、商圏的には熊谷市に属しているから、
熊谷市の方が住民感情としての希望はあるのではないかな。

>19
うぅ〜ん、これは難しい問題ですねぇ〜
確かに風化しつつあるけれども、ヤのつく職業の人が異常に多いのも事実。
漏れの今までの経験上、やっぱDQNの子はDQNなんだよなぁ〜
まぁ、そうで無い人もたくさんいるんだけど、多数を占めるのはそうだと思う。
実際に、同和である事をちらつかせて恐喝をする人も多いんだよなぁ

確かに、同和の差別は良くない。
今までは「対岸の火事」でそう思っていたけれど、実際にそれが自分の
身にふりかかるかもしれないと思うと・・・･･

ただ、最近は南河原の部落解放運動を偽ったいわゆる「えせ部落」の押し売りも多い。
そして、それが新たな誤解と差別を生む深刻な温床となる。
先日、「ヤ」印っぽいのが自分の仕事場に来たよ。
「御社の部落開放運動への理解と行動を社内外に示す為、この本を一冊８０００円で
１０冊買ってくれ」ってのが。

所沢ナンバーの車だったんだけどさ（ｗ。

>21
んで、どうなったの？

「えせ部落」かどうかの違いって分かりにくいんだよね。
実際に聞く訳にもいかないしねぇ〜

こういう事件が起こったりするから、「やっぱ部落は・・・」っていう差別が
生まれちゃうんだよね。
警察も非常に手が出しにくいケースだと思うし、これはねぇ〜・・・
江戸時代の負の遺産ですね。

>>22
たまたま上司が不在だったので、それを理由に断りました。
そうしたら連中は所沢ナンバーの４ＷＤ車で（たぶん）次の標的へと去っていった。

>「えせ部落」かどうかの違いって分かりにくいんだよね。
>実際に聞く訳にもいかないしねぇ〜
そこが連中のつきどころでしょ。
でも、本当に南河原の人間なら、熊谷ナンバーで回ると思う。
部落差別は卑劣だが、それを食い物にするえせ部落はそれ以上に卑劣だよな。

>18
こういうことを臆面もなく言ってのける人がヤッパいるんだなあ。
ある意味正直なんだろうけど･･･。

>差別は良くないとは思ってはいるのだが

じゃあ、「しかたがない」と思ってるわけだね？

差別する人は理由があって差別しているんですかね。
部落だから差別するんですかね？
皆さんの先祖はほとんどお百姓さんでしょ？
いわゆる平民ですな。昔は平民は差別されてたんですよ。
今でも差別されてたらどう思うのかね。
部落差別だって同じようなもんですよ。
ちなみに漏れの先祖は忍藩の武家ですが、
皆さん平民を差別していいのかな？
差別されてもいいのなら、なんとも言いませんが。

自分は仕事場が現在リコール運動中の吹上、自宅は去年リコール運動があった
幸手という人間だが、正直、今の吹上には半年前の幸手を見る思いがする。
店舗跡に事務所を構えた面々が署名を集めに回っているのなんて全く同じだし、
インターネットを見ても、まちＢＢＳで部落差別荒らしの愉快魔が出た事も同じだ。
町長リコールの運動が進むにつれ、ああいう輩はエスカレートして、この種の
書き込みは繰り返されるから、あらかじめある程度は覚悟しておいた方がいい。

部落差別発言は徹底放置で速やかに削除依頼。これが鉄則だ。
綺麗事ではない。かまうとスレの論点はこれだけになるぞ。

ただ、幸手と吹上で首長リコール運動を見ている身から、正直ちょっとシビアな
事を言えば、吹上のリコール運動は正直遅過ぎた気もする。
前市長が信を問うと自ら辞職して１１月に出直し市長選となった幸手でさえ、
合併へのタイミング的にはもはやギリギリと言われていたのだから。
それと、幸手の場合、茨城県五霞町との合併優先の前市長に対抗して、久喜市・
鷲宮町との合併優先を訴えた町田候補（当選→現幸手市長）のバックで、
久喜鷲宮の両自治体の首長が合併へのいわゆる『約束手形』を与えてくれ、
合併協議も本来ならとうに決めるものも決めずに幸手の合流を待ってくれたが、
果たして、こちら吹上では、町長をリコールできて、出直し町長選となった時に、
合併までの制限時間が残り１年を切り、合併の重要事がどんどん決まっている
鴻巣市・川里町側が「町長をリコールする会」の推す候補にそういう「約束手形」を
与えてくれるのか？
鴻巣・川里に「時間切れ」と言われたらすべてが終わりだ。
町長をリコールしたいという面々の趣旨は判るが、いくら現時点でリコール運動の
時点とはいえ、そういう鴻巣からの後方支援話が全く聞かれないのが気に掛かる。
同僚に鴻巣市民がいるが、彼から聞く辺り、むしろ鴻巣は「椅子は空けてあるから
座りたきゃ座れ」という感じのようだし。
幸手と吹上のリコール運動をを比較するつもりは無いが、決定的な違いはここだと思う。
ちなみに幸手の場合には、リコールの署名集めの前に、来る市長選における
「市民の会」側の立候補予定者として町田氏（現市長）が紹介された時点で、
半ば内々にだが、久喜鷲宮からの支持というか、そういうものがある様なニュアンスはあった。
まあ、もっとも、町田現市長自体が元久喜市水道部長という経歴の人なのだが。

町長をリコールしました吹上町民の合併の意思は鴻巣に向きました。でも、鴻巣には
時間切れで断られました。結局どことも合併できませんでした・・・じゃ身も蓋も無いぞ。
自分はあくまで仕事で吹上に通う身なのでどっちの合併がいいとかは言わないが。
それは吹上の住民が決める事だから。

かなり長くなった。長文失礼。

この話は終わりにしたいが、部落差別というのは、実際に先祖が穢多非人
だからといって差別する人はほとんどいないと思う。
実際に自分の先祖は何やってたんだか分からないし。

問題なのは、さっきから何度も言われているが、部落出身者に「ヤ」や、
それを売り？にした人があまりにも多く、「えせ部落」が大暴れしている事。
こういう人達がいるから「やっぱ部落は・・・」っという差別が生まれてくる。

こういった事実が、新たな差別を生む温床となっている。
にわとりが先か卵が先か、っという議論になってしまうが、この差別意識
を取り除くのは並大抵な事では無い。
少なくとも、現在「えせ部落」が大暴れしている現状にメスを入れなくては
ならないでしょう。
警察も、下手に取り締まりをしてしまうと「部落出身者を差別している」と
言われかねない為手がなかなか出せない状況です。

Ｈ１７年３末までに間に合わない場合です。（近くでは松山・吉見が５月目標）
合併協解散→再協議会で間に合わない、合併しても１万に満たない小さな自治体を救う為に
旧地区（村とか町単位）で一つの団体とみなす法案が提出されています。
例えば、旧吹上町地区として新市（＝行田・羽生・吹上・南河原）に対し裁判を
起こせる様な感じです。「合併前と話しが違う！」とかね。
もちろん特例債発行分を交付税で補うという飴はなくなりますが・・・。
その他は多分、県の判断で交付金で救う道が用意されるのではないでしょうか。
今は国の施策だからまずはこの期限だけ公表されてると思います。県はその後。
確か鴻巣も昭和の大合併時、鴻巣町・笠原村・田間宮村・箕田村・馬室村が先
に合併、その後、北本か鴻巣かを迷っていた常光村が合併。迷い続けた川里村
（今回は川里町として鴻巣に編入合併）は、自主独立の路を選びました。
なので遅れても何らかの救いの手はあると思われ・・・。

今回の合併、相思相愛で結婚に至る自治体（民意・行政共に）は少なく、
「マレッチブルー」のまま期限ギリギリに出来ちゃった結婚パターンが多いのでは？
唯、離婚できないんだよねー。さっきの遅れて合併→訴訟手段ぐらいしか・・・。
鴻巣としては小谷と下忍では合併相手に相当温度差があるの知ってるから「吹上町」
と相思相愛ってな訳には行かないと踏んでるでしょう。
今の状況だと来年３末にどちらと結婚するのも無理に思います。これって結婚適齢期
を気にするのと同じじゃないかな？もっと「町」全体の人が共通して「合併必要」と
認識してからで良いと思う。

吹上町が住民投票に踏切らないのは結果が見えてるからか？
最近リコールの会がトーンダウンしているように思うが、町長側の切り崩しか？

>>29
住民投票も合併も、合併をしてくれるという確証がある相手があってナンボのものだからね。
そういう意味で、いざリコールしたとしてもその先の明確なビジョンが、「リコールの会」の
面々にも見えていないからではないだろうか？

「リコールの会」は、特例法の期限に追われて、そういう意味でまるで見切り発車で運動を
始めてしまった様な気がする。
幸手でも前市長の事実上のリコール劇を見ている自分の目には、ひょっとして、幸手の
市長交代劇を見て触発されて、それでおもむろに、うちらもやろうと始めたのではないか
という風にも見えないわけではない。
実際、公式にお披露目するのは署名活動の後だとしても、現時点ですら、町長をリコール
するつもりなのに、その出直し町長選に「リコールの会」が誰を擁立するのかという噂さえ、
仕事場の同僚である吹上町民の耳にすら入ってきていない。
江熊町長があくまでその椅子にしがみついて自発的な辞職を選ばず、このままリコール
本請求に至って住民投票での失職の道を選び、それからの出直し選挙となれば、
その時点で、新町長誕生はどんなに早くても夏前だ。
それから鴻巣と合併と言ったところで、期限内合併を目指して今どんどん実務レベルでの
協議を進めている鴻巣市や川里町が相手にしてくれるかどうか？
部外者で他人事ながら、自分としてはそこが気になる。
>>26で「吹上のリコール運動は正直遅過ぎた気もする」と書いたのはひとえにそれだ。

それはそうと、自分は仕事場にてインフルエンザに感染したようで現在寝込み中。
季節柄、気をつけましょう。

>>30
ネットなんてしてないで早く寝なさい。
お大事にー。

>>31
ありがとうございます。
でも、寝すぎて眠れない（ｗ。
布団の中へノーパソを持ち込んでいます。

熱もさしたることは無いが、腹下りが凄くて身動きとれずで。

>>29
自分はにわか吹上町民ですが、職場が吹上の29さんのほうが町の行く末を町民以上に案じてる状況こそが町が混沌とした状況を表しているのではないかと・・
確かに指摘通り「リコールの会」には町長リコール以外の政策がなにもなく、選挙のアピールだという輩もいるくらいです。鴻巣・行田一長一短だが町が民意を反映していない事だけは肌で感じる。まちがいなく行田側シフトで押し切ろうとする体制に疑問も感じる。
村を2つに割った下忍地区の方等も複雑なのでしょうね。小谷地区の方々等は鴻巣を身近に感じているみたいですし、民意を計る上でも住民投票は賛成です。

お大事に・・・今年のインフルエンザは相当やばいみたいなので。なかなか治らないみたいです

リコールの署名運動ってどこでやってるの？
全然見かけないんだけど。

>>29
住民投票条例がないので、現時点では住民投票ができないんです。
リコールの会は江熊のクビをとるのが最終目的ではなく、住民投票を実現させるのが目的らしいです。
ま、議員が反対したら条例が成立しないんですけどね。

>26
確かに、かまわないほうがいいかも。
ご注進アリガト。

私はリコールの署名集めをしているのですが、この手のものを嫌う人、
町長と親族関係にあたる人、役所がらみの仕事をしている人、「
まったく興味がない人、行田との合併賛成の人、
その他いろいろな理由でなかなか集まらないものです。
今はこのことがストレスにもなってきています。署名に協力したいと
お考えの方って、あまりいないのかな・・・

夕寝のし過ぎで目が覚めた（ｗ。

>>35
それってちょっとおかしくない？
最終目標は『住民アンケートで合併希望の最上位となった鴻巣と合併すること』
などと、大風呂敷を広げている方が、たとえ大風呂敷であろうとまだ目的が明快で
理解できる。
というか、鴻巣への合併にはまだ越えなきゃいけない壁が幾つもある住民投票が
最終目標では、盛り上がるものも盛り上がらないと思うのだが。
まあ、幸手−久喜のケースと違い、鴻巣から合併への『約束手形』が取れない
以上、あまり極端な事も言えないのは判るのだが・・・。

>>33
インフルエンザはキツイです。
なったら覚悟を（ｗ。

>確かに指摘通り「リコールの会」には町長リコール以外の政策がなにもなく、
>選挙のアピールだという輩もいるくらいです。
それ以前に、リコール後を全く考えていない様な気もする（汗。
リコールが成立したとしても、リコール派が分裂して反前職候補が並立して
あのぴんから町長（笑）を蘇らせた、滋賀県豊郷町の様にならなければ
いいのだが。

>>37
協力はしてあげたいが自分は幸手市民・・・仕事場が吹上にあるだけの身。
成功を祈る。

て言うか、
例え、署名を集めて、リコールして町長の首を変えても、
得るものがどれだけあるかだな。
つまり得るものが少ないと、モチベーションも維持出来ない
のではないかな。

リコール運動しているアホは吹上から出て行け！
鴻巣でも引越せよ！

ゴミ処理建設業社凍結で行田・羽生決裂でこちらも大もめ。吹上住民は鴻巣・行田は半々、羽生とは望まないってのがイメージだが。
まあ、羽生側からしても「吹上〜？」って感じだろうし。

>>41
市民益優先で考えて欲しいものですなぁ。

つーかさぁ、何で合併しなきゃなんないの？ってところから始めないと。
俺は行田市民だけど、どことも合併反対だよん。
合併して何のメリットがある？
交付金がもらえるって？
もともと俺たちの税金じゃん。それ無駄遣いして大きなハコもの作ったって、
土建屋がもうかるだけだろ。
アメリカからもらえるっていうんだったら考えてもいいけどな。
合併合併って、上から押しつけられてるだけでしょ。
これこれのメリットがあるから合併しようってんじゃ動機として弱いよね。
合併してどのような魅力ある街を作っていくのかが描けていないとね。

吹上の公民館にいた変な顔したやつムカツク

>37
個人的には、最近「行田」に気持ちが傾いてきたけど、
リコール運動にはがんばって欲しいよ。
リコール賛成でも面倒くさがって何もしないボクとしては頭が下がるよ。
住民無視の決定にリコール運動で対抗するってのは
市民として極めて健全なリアクション。
江熊翁の首を挿げ替えるだけでも
意味あると思うよ。
アナタの行動力とストレスを正直に吐露する率直さに好感を持ちます。

>37
自分も署名に協力したいとは思うが、署名集めの人も来ないし、募集も
見掛けないよ。
駅前ではやってるのかな？
でも自分は車通勤で駅前にはほとんどいかないから分からない・・・

っというか、前にも書いたけどリコールの会がリコールをして、その後
どうするのかというビジョンが全く見えて来ないので、手放しで賛成と
いう訳にはいかない。
せめてHPでも作っていろいろとアピールしてくれればいいのに。

>>43
確かにその通りだ。
キメの細かいサービスという意味では現状の方がいいですな。
行政が合弁する事により、行政の効率化、低コスト化が
出来なければ意味はないなぁ。
恐らく、合弁しても今より良くなる事はないだろう。
しかし、より悪くなる選択だけは避けるべきでしょうね。

吹上と行田の合併は分かるけど問題は羽生じゃない？
行田の市議も羽生抜きの合併を市長に提案したし、ＪＣもロータリ−も・・・。

>>46
多分、リコールの会の事務所に行けば署名できるかと。
まだインフルエンザが完治していない為動いていないから判らないが、
あとは休日ならアピタなど、人が多く集まる場所に行けばいるんじゃないかな？

>ホームページ
出直し市長選まで行った幸手市のケース。
勝てばこうなる。　http://machida.23ku.net/
負ければこうなる（ｗ。　http://www5b.biglobe.ne.jp/~mmasuda/

>>47
でも、所詮、行政サービスの質というのは、人口５０万の都市ならば５０万の
規模に応じたサービスになり、人口１万ならば１万のサービスにしかならない
だけだと思う。
行政単位が小さければ、決め細やかなサービスができると行政はいうが、
実際には累乗的にサービスの質も「細かく」ではなく「細く」なるだけ。
大きな都市では楽に可能なサービスが、人口が小さい都市ではその技術を
持ったスタッフがいない、必要な設備が無い為に受けられない、それを覆い
隠す為に行政が小さい行政は小回りが利くと言っているだけというフシは、
吹上のみならず、やはり人口５万に届くか届かないかという小合併をしようと
している栗橋などでもよく見受けられる。
他にも小規模合併を唱えた幸手の前市長もそれ一辺倒だった（ｗ。

ちなみに幸手の場合には、前市長が水道メーターや、公用車の車検を巡る
利権誘導などで様々な疑惑を持たれていたにせよ、市長の首を飛ばして、
久喜・鷲宮と合併して人口１６万の都市になれば、今より悪くなることは
無いだろうと、五霞と合併して『人口わずか６万の市』でお茶を濁されるよりは
マシと、市民の多くが思った為に、事実上の市長リコールとなったわけだが。

いまだに署名集めの方が来ません。吹上町の広報紙には新市の名称募集ハガキやら、
若い人〔２０代〕には行田側合併の希望者が圧倒的多数という記事??まで掲載され
ており現状のままで逃げ切りたいという行政の姿勢が感じられます。
どちら側と合併するにしろ民意確認の意味で住民投票ぐらいは実施して欲しいが・・

>>49
人口に照らして、考えれば大きい町の方が
利便性は確かにありますね。
しかし、２市１町１村の合弁した都市
と２市１町１村の合弁しない都市との比較した時に、
市民益はどちらにあるか・・・という事ですな。
コストが同じならば、意味がないと言いたいわけですよ。
つまり、合弁する事により、余った議員や公務員のリストラでも
しなければ、何の為の合弁か、分からない。
しかしながら、公務員のリストラなんかは出来ないだろう。
従って、合弁する意味はないと・・・考えられる。
効率化されて公務員がより楽になるだけになるかもしれんなぁ。

既に２市１町１村ではなく１市１町１村だってば！
�@議員は減るよ。２年以上経てば必ず。�A首長も１首に減る。
�B市の職員はリストラはないでしょうけど。住民サービスは減らせないでしょう！
�Cその代わりに給与体系の見直しや新規職員の募集を減らす。退職者の補充を止める
等は行なうでしょうね。
�Dその他、民間に委託できるところはどんどん渡す
ってとこかな。

>>52
�@、�Aに対しては全体の予算から考えると、大した金額ではない。
�Bは、住民サービスは減る一方ですな。
それは橋本内閣の行政改革で検証済みですな。
大きさに違いはあるけどね。
�Cは、利益を求めない組織は、そんな事は考えてませんね。
景気に関係なしに採用されるのが役所なんよ。
�Dは、それに携わる企業が暴利を貪るだけですな。

例えば、公務員の給料を１割カットするとかね。
無能な職員を解雇するとかね。
そうでもしなければ、この国はいづれダメになる
のだからね。

>無能な職員を解雇するとかね。

イケイケ姉ちゃん風おばちゃん？

>>46
ウチには13日の夕方、署名の依頼が来た。
もちろん、夫婦そろって署名した。

>リコールの会がリコールをして、その後
>どうするのかというビジョンが全く見えて来ないので、手放しで賛成と
>いう訳にはいかない。

じゃあ、行田合併推進派のビジョンは見えてるの？
それ言ったら、どっちもどっちじゃない？
俺は、まず町長のリコールありきで、ビジョン云々はその後でもいいと思うんだが…。

>せめてHPでも作っていろいろとアピールしてくれればいいのに。

ＨＰがあるか否かは定かではないが、「リコールする会」はもちろんのこと、行田との合併を反対してる
町議会議員の何人かはビラを発行してるよ？読んだことないの？
アピールを全くしてないわけじゃないからね？

>>51
もしもコストや手間が同じなら、レベルが高くて効率的なサービスを
受けられる方がいい、というのは当然の心理。
でも、『利用者が少ないから』という理由で、人口の多い都市なら当たり前に
すぐ受けられるサービスが、受けるのに手間や時間を要する、あるいは
受けられる時間や曜日が限定される、ひどい場合にはサービス自体が
存在しないというケースも、福祉サービスや医療などでは幾らでもある。

今は行田か鴻巣かの枠組み希望は別として、>>43→>>47の流れの合併自体の
是非で語るならば、吹上単体のままであるよりは、行田とでも鴻巣とでも
とにかく合併した方が、補助金削減が進む時勢の中で、効率的にサービスが
受けられるという、つまり、行政サービスの質的向上という意味でも享受できる
メリットは少なくないと思う。

>>55
なんか吹上のリコールの会の運動は、話に聞くにつけ行き当たりばったりの
感がどうしても否めない。
依然書いた事の繰り返しになるが、やはり「住民投票が目標」などと言わず、
もう少し明快ではっきりしたな最終目標をブチ上げろよと言いたくなる。
実際、そういう意味では幸手の方が組織の目標が全然明快だった。
名前自体がずばり『久喜市との合併を優先させる市民の会』という程で。

>>56
外から見ていての感想ですが、
幸手の場合とは運動の最大公約数というか一致する部分が違うような気がします。

幸手の場合、久喜との合併をするためには増田市長のリコールが必要だったのに対し、
吹上の場合は、行田との合併を阻止するために江熊町長のリコールが必要という風に
見受けられます。

もうご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、必要署名数に達しそうな勢いだそうです。
http://www.saitama-np.co.jp/news01/18/07x.htm

かと思えば、ラブコールも受けています。
http://www.saitama-np.co.jp/news01/17/05p.htm

やはり、皆さん南を向いていますね・・・。
私は「何となく鴻巣派」から「将来のためには行田派」に転じた者ですが、
合併は相手があってこそなので、この問題の難しさを痛感させられます。

それにしても、町内でこれだけ騒いでいるのに、
鴻巣側から何の反応も伝わってこないのはなぜなのでしょう？
「席は空けとくから」という態度が見え隠れしている気がします。

幸手の方、先輩として(笑)いろいろ貴重な意見をありがとうございます。
お身体の調子はいかがですか？
おっしゃるように、これから枠組みが鴻巣側になったとして、
どれだけ町民のためになる合併ができるのかという気がしています。
向こうでは編入合併、市名は鴻巣市、議員全員の2年間の在任特例適用など続々と
決まっていて、後から加われば決定済み事項は基本的に受け入れるしかないでしょうね。
特に街づくりの点から見れば、先行して協議している自治体と比べると
圧倒的に不利になる気がしています。

>55
まず、自分は鴻巣派ですので、勘違いされている様でしたら御願いします。
えっと、>56さんのおっしゃる通り、リコールの会は「いきあたりばったり」と
いう感じがしています。
ただやみくもに反対するだけでは、仮にリコールが成立したとしてもス
ムーズな合併が進むとは思いません。

「リコール成立」→「選挙」→「新町長には誰をたてるの？」
っという感じです。
リコールの会は誰が主宰しているのかが不明なのですが、反対派の
議員がやっているのかな？
誰か詳しい事教えて！！

それと、リコールの会のビラは見ましたが、残念ながら将来像をつか
むには到りませんでした。
自分の読解力不足かもしれませんが・・・

議員の作成したビラはまだ見てません、ごめんなさい。
駅前とかで配ってたのかな？

>>58
私も今朝の朝刊で確認しました。
でも、本当にこんなに集まってるんか？っという感じがしますが。
すでに町民の４人に一人以上が署名している計算になりますが、そんな
感じは全くしないのですが・・・
有権者で無かったり、町民では無い、又は架空署名も含まれているので
は？っと思うのですが・・・
頼むから、実際に確認してみたら１／３に達していなかった、っというのは
ナシにしておくれ。
でも、そのあと住民投票で過半数とらないとリコールにはならないんだよ
なぁ〜・・・
それは結構つらいと思う。

それと、鴻巣側に「席はあけておく」っという態度をとられるのはしょうがないでしょう。
今まで、鴻巣の方は全く見ずに行田側ばかり見ていたんですから。
まあ、鴻巣にとっては吹上との合併はメリットはあまり無いのかもしれま
せんが・・・

｢行田派｣だけど、喜んで署名しちゃいました。

合併の話題しかないのかよ

>>57
いや、ある程度は一緒。
少し細かい説明になるが、幸手でも茨城県五霞町（合併に関する市民への
アンケートで合併希望６位）との現時点での吸収合併を阻止し、その同じ
アンケートで１位だった久喜市と特例法期限内に合併する為には、独断に
よる強引な越県合併を推し進めていた増田前市長のリコールが絶対に
必要不可欠だった（なお、法律の関係で、県内の複数自治体と越県
自治体の合併が同時にできない為に起きた問題でもある）。要するに、
合併するならするでも順序の問題から、そのまま枠組みをめぐる問題へと
発展したところが少なからずある。
事実、久喜鷲宮との合併後に五霞町を吸収合併する事までは、現市政も
前市長を事実上リコールした「市民の会」も反対していない（一部には表面上
という意見もあるが）。
吹上の場合も行田市との合併を阻止し、鴻巣と合併するためには行田との
合併を推し進めている江熊町長のリコールが現時点では必要不可欠だろう。

ただ、幸手と吹上のリコールにおける市町村合併の扱いの違いを言うならば、
表面上は対等合併といっても、吹上は行田鴻巣どちらと合併しても本質的
には吸収するよりは吸収される側の自治体であり、行田と鴻巣の合併も
現時点では非現実的である以上、幸手の様な合併の枠組みと手順ではなく、
直接に吹上を参加させたい合併の枠組みのみを問うものになっている事だ。
一方、リコール派が町政刷新で加わることを目指している合併の枠組みの
方面では、首長の交代でその合併に加われるという『約束手形』を、吹上の
リコールの会は、新聞記事などで把握できる限り、いまだに手に入れる事が
できていないという、リコール派にとっては弱みとなる要素がある。

そして、吹上の首長には利権絡みなどで、これはまずいだろうと住民に
認識されるレベルの噂が、絶無とは言わないが、このスレに出てくる様な
レベルのものもとりあえずは無いという事と。
幸手の場合、前市長には水道メーター、公用車の車検とガソリン給油、
縁故採用など、身内や自派の市議会議員、支持者への様々な利権誘導の
噂（というか露骨な実話）があって、これが前市長＆五霞派の致命傷とまでは
行かないが、敗退の大きな一因になった事は否定できなかった。

>>58
ご心配ありがとうございます。
なんとなく復活したものの、いまだ熱が引かずです。
吹上の皆さんにうつしてはならないという観点から、まだしばらく隔離生活で（爆）。
というか、吹上の仕事場からは「出席停止にしてやるから、平熱に戻るまで
絶対に来るな」という、まるで、風疹に掛かった小学生みたいな言われ様です（ｗ。

>それにしても、町内でこれだけ騒いでいるのに、
>鴻巣側から何の反応も伝わってこないのはなぜなのでしょう？

かなりうがった見方だが、鴻巣はもう川里町との１市１町で実務レベルでの
合併協議をどんどん進めている以上、吹上ついては時間切れという事で
済ませたいのかもしれないという風にも見える。
吹上が加わることで、たとえ吹上が既決定事項の全面受け入れをしたと
しても、事務手続き上修正を強いられる場所と手間はかなりの項目数に
上り、また３市町での再確認を必要とする事項はそれ以上の数になる
筈だから。
そんな事をしていては来年度一杯という特例法の期限内に間に合わない
という不安があるのではないか？

最後になるが、昼間寝すぎた反動でこの時間に眠れず、こまごまと
書いていたら、すさまじい長文レスになってしまった。
その点、皆さんにお詫びいたします。

町長リコール
町長選
再び江熊町長
合併を行田・南河原に変更
＊＊（平成の次の年号）の大合併にて鴻巣市と対等合併
これなら妥協点では？
ちなみにリコールの署名したい方は前砂の旧新井石材にどうぞ
よなよな励んでますです！

６２が長いので、誰か漢字３文字で略してくれ。

ごめん。確かにあの文章は長すぎた。自分で要約する（笑。
でも、漢字三文字はさすがに無理だ（ｗ。

幸手と吹上のリコールについて、構図的にさほどに大きな違いは無い。
ただ、吹上の方は、鴻巣が待ってくれていないという事はリスクとして考えて
おかなければならないということ。
少なくとも幸手の場合、久喜市長のマスコミへの発言で、久喜が待ってくれて
いるという確証はあったが、鴻巣にはそれが無いという事は考えておく必要が
あるぞ。時間切れで断られても、吹上は文句を言うに言いにくい立場なんだぞ。
・・・という事。

吹上がどういう道を選ぶかは、まずは吹上町の皆さんの票に掛かっているわけだが。

ごめん。確かにあの文章は長すぎた。自分で要約する（笑。
でも、漢字三文字はさすがに無理だ（ｗ。

幸手と吹上のリコールについて、構図的にさほどに大きな違いは無い。
ただ、吹上の方は、鴻巣が待ってくれていないという事はリスクとして考えて
おかなければならないということ。
少なくとも幸手の場合、久喜市長のマスコミへの発言で、久喜が待ってくれて
いるという確証はあったが、鴻巣にはそれが無いという事は考えておく必要が
あるぞ。
・・・という事。

吹上がどういう道を選ぶかは、まずは吹上町の皆さんの票に掛かっているわけだが。

>>66は・・・どうやら串の異常で、書き込んでから７時間後にようやくまちＢＢＳ
までたどり着いた文章ですな（ｗ。
結果的に二重カキコになって申し訳ない。

>>66
元々町長が勝手に住民になんの説明もなく行田側にシフトしたのが問題なのでしょうね。ごみ処理とか若い世代はとかはすべて後づけであってこの時点で民意無視と捕らえてもいいような気がする。
自分はもはや行田・鴻巣どちらでもよいが江熊氏のリコールだけは賛成しようと思う。

>>63
江熊氏は何期も町長やってるようだが恐ろしく選挙にも強いのですか？
リコールの会が擁立候補たてるのだろうがはたしてリコールが成功しても・・・・

>>68
最初から鴻巣へと言っていればこんな問題は起きなかった筈です。
端から見ている感じでは行田と鴻巣を両天秤に掛けて日和見をして、
鴻巣、川里、行田、南河原との2市2町1村の合併促進なんて
現実的には無茶な絵空事をほざいて時間を浪費している間に
鴻巣に見切り発車されて乗り遅れて慌てて、行田はラブコールを
送ってくれていたから安全パイで行田を選んだ
…そんな感じに見えますよね。

選挙については、後援組織は・・・どうなんでしょうねえ？
前回の町長選挙では得票率では50%を下回っていますし。

>>69
元々吹上は鴻巣・川里の準備会に参加してた訳でそれを脱退して行田との協議会に強行参加した経歴がありますよね？
脱退の明確な説明がないんですよね。町民に。日和見でなくて町長と町議の判断で脱退したわけですよ。
町長や町議を当選させたのは町民だという事ならば、町民の民意で雷を落とすのも止むなしですね。

>70
本当にケンカでもしたんかねぇ〜？

推測の域だが、今まで議員or町長がらみの吹上町指定の土建屋？が、
鴻巣市と合併後も今までと同じように公共事業を受注できる保証を鴻巣
側が確約しなかったからとか？
んで、行田側は今まで通りの公共事業の受注を保証したとか。

まー、わからんけど、良くある話ではあるやね。

>71
火のないところに 煙は・・・という諺もありますしね。駅前の改装の工事やってるのｙ建設？ですよね
江熊氏ももうずいぶん長い事いい思いしたのでしょう。この時くらいしっかり町民の為に頑張ってほしいものだ

江熊氏と鴻巣市長、ホントに仲悪そうだな。
まぁ、そんな事で町民巻き込むな、と思うんですが。

江熊氏はこんな事言ってるようです。
「議会が決めた事だから」と。

議会で決まれば町民の意思何たらは関係ないんですね。

>>73
関係ないです。
行田市のタワーもそうだった。（泣）

>74
あー、古代蓮のアレね。
田んぼのまん中に展望台作ってどうするんだか。
話のネタに一度登ってみたいんだけど、わざわざ金払ってまで登りたくない。
いくら位だっけ？

あれ、金取られるんだ・・・（汗

>76
今調べたら大人400円だった。
微妙な金額・・・
入館が４時までかぁ〜
ま、夜景なんか見えないからいいんだけどね。

ちなみに、古代蓮のHPは↓
ttp://www.ikiiki-zaidan.or.jp/kodaihasu/index.html
ここの、施設案内のなかのシアターの写真はどこかで見たことがある様な気が・・・

インフルエンザがやっと全快して、吹上の仕事場に久々に行った。
・・・病み上がりに仕事山積み（死。
というか、入れ違いにインフルエンザでダウンした奴が（汗。

みなさん、本当に気をつけましょう。
今年のインフルエンザは本っ当にタチが悪い。
・・・ダイエットにはなったけどさ（ｗ。

それはそうと、署名がもうじき必要数に届くらしいけど、江熊町長を
リコールするとして、その後の町長選に出る鴻巣合併派の候補者が
誰かって、聞いた人いる？
自分はもとより、仕事場の吹上町民の耳にもまだ入ってない。

>>78
蓮○荒らしは一時期多発しましたな（汗。
・・・違ったなら失礼。

>>79
インフルエンザからの生還、おめでとうございます。
たしかにリコール後の話は聞いた記憶がない。
ひょっとして、前回の町長選で敗れたｍ氏が候補になるとか・・・まさかね!

合併の歴史もなかなか興味深い。
北河原村→行田市と合併
南河原村→行田派と熊谷派で調整がつかず独立
太井村(かつて吹上と熊谷の間にあった村)→熊谷と行田に分断
その後､高崎線行田駅を誘致する。
下忍村→吹上と合併後､反対運動で半年後に分断
さて吹上町だが…この先考えるとなんかさびしくなってきた。

行田市民にとっては残念ながら、リコール署名が必要数を超えました。

署名提出から本請求まで1ヶ月近くかかることや、リコール投票がその後60日以内ということを
考慮するとなるべく早く署名提出をすべきだと思います。町民のためにも関係市町村とその住民の
ためにも。

>>82
どちらに転がるかはこれからとしても、署名集めは比較的順調だったようで。

ただ、署名は１割くらい多めに集めておく必要がある。
去年の幸手市のリコール署名の時は、２１０００名中確か１０００名以上が、
署名不備や重複で無効になって、最終確定数では２００００を下回っていたと思う。
必要なのは、最終確定で必要数を上回っていることだ。

>>80
一番怖いのは、リコールしたはいいけれど、リコール派が候補を早期に内定して
おかなかった為に、リコール運動を割って飛び出すバカが出て、反現職派が
分裂選挙になること。
あのぴんから町長（笑）を復活させた滋賀の豊郷町の例はまさにこのパターン。

今月号の議会だよりを読んだか

このままで行くと吹上の財政は平成１７年度で破綻すると書いてある。
その一方でパークゴルフ場の維持費が１３００万で収入が５００万。
やってことが無茶苦茶ですよ。

パークゴルフいらねえだろ、あれ。

ソフトボール場も大丈夫なの？
多目的グラウンドにした方が良かったんじゃないかと・・・

>>86
使用料金が1時間で\1，000じゃ高すぎ。
別に天然芝が生えてるわけでもないのにね。
一般の人達が借りるにはちょっと躊躇するよ。
せめて町民は半額にするとか、できそうなもんだけどなぁ…。

>>87
町民半額ならともかく、非町民倍額になりそう（ｗ。
そういうものって、埼玉県内でも探せばいくらでもあるからな。プールとか。

>79
蓮○荒らしはその通りです。
HP見てたら久々に思い出してしまい、あの頃の恐怖がよみがえりました。(w

>>84
でも、議会だよりはちゃんと反対派の意見もしっかり書いてあるからちょっと
見なおした。
それにひき換え、土曜にポストに入っていた「かがやく」ってビラは何なんだ？
町長リコール署名運動に反対するって書いてあるんだが、訳わからん事
ばっかが書いてある。
ツッコミ所満載すぎる。
発行所が役場の住所になっているのだが、こんな偏ったビラをまさか税金
で作っているんじゃ無いだろうな？

.

>>84
本当ですか？感動しましたよ。
って事は、８００万円の損ですよね。
行政の無能ぶり・・・炸裂ですね。
いったい、そのお金で牛丼が何杯食べれるんだろう？
そして、ソフトボールですか、
まさに、行政の馬鹿経営が露呈されてますね。
ただ、それらの施設が有意義に使われていればいいけど、
利用してない人が圧倒的に多くて、市民益からしたら、
損である事は分からんのかね。

鴻巣市民なんですが、吹上いま大変そうですね。

新体育館もひどいね。アリーナ席が半分になった。
スポーツ少年団の大会で他市から大勢参加してもらったが､
通路にシートじゃ気の毒だった。そこにこども連れで丸１日､立たなきゃ見えない。
吹上の評判ガタ落ち。前は良かったのに。

体育館って、1回バカみたいに金掛けて建てたのに、
それをぶっ壊して、また金掛けて建て直したんだってな。

何考えてんだよ、バカ行政。

以前の体育館も築10年程度で、老朽化とは無縁だったと聞いてます。
それを建替えたら、今度は町の財政が平成17年度で破産状態?
訳がわかりません??

>>92
そうなんですよ〜。もうア○町長のせいで（ｗ
鴻巣の側からも、吹上にラブコール送ってくださいよ、マジで。

>>95
まあ、公共施設とは、はじめに公共工事ありきだからな。歴史的建造物を別とすれば、
基本的に公共工事無しに出来上がる公共施設は無い。
でも、こういう事だって、合併によって効率化できる要素の一つだ。

>>89
やはり蓮○でしたか・・・（怖。

>>96
確かに出直し町長選に至れば鴻巣合併派には必要だろう。
逆を言えば、鴻巣の吹上に対する姿勢は、出直し町長選の告示の日、
反現職候補の出陣式の時にはっきりと見えるんじゃないか？
鴻巣市長、川里町長が出陣式の現場にいるかいないかで。

行田側がかなり強い危機感を抱いているようなので、おそらく、行田
からの現町長派への肩入れ（介入）が強い、それは吹上町民に
とっては体験したことの無い選挙になる筈だ。

・・・ちなみに、幸手の出直し市長選では、茨城の五霞町は五霞合併を
唱えた前市長に肩入れしすぎて、介入し過ぎたあまりに前市長の
浮動票を逃がして、敗戦の一因に数えられた（ｗ
あれは『過ぎたるは及ばざるが如し』のいい例だったな。

日曜位の新聞に載っていたけど、リコールの必要署名数を超えたみたい
だね。
あいかわらずうちには署名嘆願？は来ないけど。
これが本当だとすると、これだけ早く達成できているのだから住民投票
での過半数は間違いなさそうだね。
でも、これで２回選挙が続く事になるんだね・・・
（リコールの是非と町長選挙）

それにしても、合併の目的が財政状態の回復であるならば、行田よりも
現在ゴミ処理以外全ての事業を委託している鴻巣との合併を選択した
方が明らかに効率が良いと思うのだが。

第５回合併協議会開けず！（２６日に予定されていた）
尚、今後の日程も決まらず、改めて首長が集まり別途協議（埼玉新聞ＴＯＰ記事）
こりゃ解散だね。行田派も鴻巣派も良いけど羽生派の意見が聞きたいな。

>100
吹上町民に羽生派はいるのかね？その逆もだけど。
もともと生活圏が違うのに統合しようとするほうが間違いだ。行田は吹上駅利用者が多数で身近に感じてるのかもしれないが大半の吹上町民は買い物は高崎線使って大宮か都内、車でも熊谷、17号使用だろう。

議会だよりはひどかったな。パークゴルフ場まさに不良債権！！

南河原派っているのかな？
行田と吹上のみではＮＧ？
行田内には吹上最優先で南河原となるのだが・・・。
吹上と南河原の生活圏は同じ？？？

んで、新体育館って、どこの業者が施行したの？
そこの会社の役員あたりを洗っていくと・・・

最初から鴻巣と合併しときゃ、こんな事にはならなかったのにな。
いくら圧力掛けられたからって、行田の言う事ハイハイ聞く必要はねーだろ、って。

だから勝手に町長と議会が行田に住民に説明なくシフトしたのが原因でしょう。
行田側からは圧力というか、本当に吹上と合併したいんだなという気持ちが伝わってきますよ。鴻巣はくるならどうぞという感じ。

町民を混乱させた罪は重いですな。町長・・・

私､桶川派。(爆)
協議会は解散しちゃったけど､桶川も北本も行き詰まっちゃてるみたいだし､
プライド捨てて､も一回やろなんてすごいリーダー現れんかな?
３０万都市目指して､さいたま市の北にいい街ありますよー!なんて…
ごめん､夢です。I LOVE高崎線&R17

>>100
埼玉新聞の記事、これですね。↓
http://www.saitama-np.co.jp/news01/27/05p.htm

これから先の状況が全く読めませんね〜。
「法定協を立ち上げた昨夏と状況は違ってきている。
　行田市長の立場として、住民から出された要望書は重く受け止めている」
という行田市長の言葉は、たとえ羽生市を外してでも吹上町と合併したいという
気持ちの表れとも取れます。
議会便りによると、以前の住民アンケート結果では鴻巣市民の13％、
行田市民の52％が吹上町と合併したがっているとか。

で、鴻巣側は今でも席を空けてくれているのでしょうかね。
「住民投票をやったけど遅すぎた」では元も子もない・・・。
まあ、期限にこだわらなければできるでしょうけど。
反・現職町長候補が現れるまでは静観でしょうか？

今日、法定協をめぐる首長会議が開かれます。さてさて解散か枠組変更か・・・。
鴻巣では第６回法定協議会で消防団、市民憲章、市の花等の議案の可否が行なわれる。
案では、上記に加えて市章等も鴻巣市のものがそのまま使われる。
この後に及んで吹上のみの鴻巣への吸収合併は・・・。遅過ぎでしょう。何も言わず
吹上町民も文句言わず鴻巣の言うが侭を受け入れる以外に道なし。

体育館の建て替えは誰のため？
http://member.nifty.ne.jp/uchikoshi/x2clm01.htm#990911

うちこしさん（元町議）のコラムを見ると議員にも無断で建設を進めていたようです。
さらにコラムを読み進めると平成１５年度には、児童館を建設予定となってます。
しかし、現実には児童館は未だに姿形も見えずに不良債権パークゴルフ場が完成???

財政を破綻させた罪は重いですな。町長・・・

不良債権パークゴルフ場の解決方法としては

１．収入を１３００万以上に増やす。

２．維持費を５００万以下に減らす。

３．売る。

４．潰す。

ファイナルアンサー

>>109
・・・。
なんか勘違いしてんじゃなかろうか、江熊。
「俺（江熊）＝吹上」、ってな感じで。
「俺の吹上だから好き勝手やっていいんだー♪」
実際どうだか知らんけどさ。そんな感じに思えるよ？

関係ないけど、
そこのコラム読んで思った事、
「生きる力を身につける」とか一体何よ、と。
総合的学習の時間とか、かなり意味が無い気がするんですよ。

もう江熊がやめた方がいいのは明白？かな？
合併→リコールはきっかけにすぎないかな？
ちょっと長くやりすぎたね。
そろそろ新しい風を入れないとね。

でも、新町長が選ばれたとしても合併であぼ〜ん。

行田議会で合併がご破算になれば新町長も１６年、２０年と永らく居座れる訳で・・・。

>113
んで、永らく居座られるとまた同じ事の繰り返しとなる訳で・・・。

>>114
たぶん同じことの繰り返しにはならないでしょう。
新しく選ばれる町長は、清廉潔白な革新町長になるでしょうから。

んで、新町長って誰を推すののかな？
リコールの会も、そろそろ新町長をたてないとダメじゃない？
ホントにリコール請求出す気なら・・・
リコールの会の会長が出馬するのかな？

http://www.k-shiminnokai.jp/oogata%20kokyogigyou.htm
吹上町の無駄遣いはどんなのがあるのだろう

>>116
誰かは見当がつきませんが、リコールの会会長、事務局長、町議会議長あたりでしょうか？

>>110
どこかの年金の施設のように、「\1」で売っちゃった方が
得策かも。W)

だれか公民館の変な顔したヤツしらない？
４年位前いたんだけど、あいつまだいるかなあ、とにかくムカつくよ。

それと鴻巣市でもそんなに吹上とくっつきたい人いないよ。

>>109
「ええ、少しは歩いて来いと言われましてね。」
　上司をアゴで使う話は実話でしたか…

　多少独断な意見もあるけどコラムおもしろいですね。

そーいえば古い話かな、
ホテルフラミンゴで変死体ってほんと？

>122
ほんとっぽいね。↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075650588/

つーか、吹上スレと全然関係無いんだけどさ、探偵ファイルのU子ちゃん
祭が余りにも悲しすぎる・・・
夏頃からやってて、どうなるのかな？って思ってたんだけど・・・
見ててホント涙出てきたよ。
まとめサイト↓
ttp://tantei321.tripod.com/index.html

どうかネタでありますように・・・
ネタなら喜んで釣られるよ・・・

皆さんのカキコの内容を拝見していると、リコール問題は合併問題だけでなく
吹上の行政のあり方を問う住民運動だと私も思うんです。
今年のコスモス祭りは中止、町民プール運営中止、町民体育祭中止、小谷小の
体育館は土地は購入したけど建物の計画は凍結、など決定したらしいです。
それほど吹上の財政はくるしいのです。そんな行政のトップを問うつもりで
署名した人も多いのではないでしょうか？ちなみに役場の職員の来年度の
給料は3割カットだそうです。

>>124
地方交付税が想定外に減らされたことが原因でしょうが、
給料３割カットなんか、甘過ぎですよ。
５割カットでちょうど良いと思います。

>>124
まぁ今までぬるま湯の中でさんざん甘い汁を吸ってきてるんだろうから、給料3割カットは当然の報いでしょう。

リコール署名は、そろそろ1万を超えたと思うんですが、まだ提出しないのかな。
鴻巣と合併するにしても、スケジュール的にはかなり厳しいわけですから、
町議選と出直し町長選を同日で行うにはそろそろタイムリミットかと思いますが
いかがでしょうか？

>>124
そこなんですよ。議会だよりの江熊氏の発言はお読みになりましたか？
「なぜ私だけがリコールされるのか」と・・・
こういう発言自体が町の長として情けない。
住民の行動は一連の合併問題が引き金で溜まっていたいらだちと町に対する不安がいっきに出たという感じですね。
それほど合併問題はデリケートな問題なのに今まで通り、自分の信念？ｗを元に行田シフトを容易に行い、町民の
怒りを爆発させた。

>>127
充分な署名がありながら動かない。いや、動けない？
いまいち主旨が伝わらないとの指摘も受けているリコールの会だが目的はリコールだけなのか？
合併の枠組みを見直したいのか？
たしかに取りあえずリコールしてからという感も否めない。

吹上の方って、全体的に鴻巣との合併を望む方が多いんですか？
鴻巣では一般的に川里とのみ合併ということで、話が進んでるようですけどね。
個人的には、吹上との合併もいいと思いますが。

>129
以前の住民アンケートで、鴻巣との合併が一位です。

逆に、鴻巣全体としてはどうなのでしょうか？
「吹上？ふぅ〜ん、どうでもいいよ」って思っている人が多いと思うのですが。

>>130
住民感情は鴻巣と行田は同じかな。
もっとも、地域差はあるけどね・・・。

吹上だけでしょ、こんなあたふたしてるのは。

これ以外に吹上に関する話題って＾＾；；；；

>>130
確かに吹上も合併候補としてあがってはいましたが、あまり関心ないみたいです。
いっそうの事、吹上側が鴻巣と合併したいと言うのなら、鴻巣・川里の合併に加えも
いいと思いますけどね。個人的には、それぞれの市町村の独自性や地名を無くさない
意味で、あまり合併はしないほうがいいと思いますが、合併が避けられない状況
である以上、最初から出来るだけ大きく合併してしまったほうが、無駄がないと思います。

今日、小谷の辺りをクルマで走ってたら、「鴻巣合併を推進しよう」の捨て看のほとんどが
破かれたり、壊されたりしてた。
「行田合併派」の仕業か？

>135
小谷は場所柄、鴻巣との合併を希望するんだろうなー
しかし小谷まで行田合併派が出向いて看板壊すかな・・でもうち（筑波）の看板も
いつの間にかなくなってたな〜

>135
小谷地区に住んでますが、たぶんそれらは
強風で破れたり壊れたんだと思われ。
この辺田んぼ多くて風通しがいいですからｗ

つーか、ついさっき「リコールに反対する会」などと名乗る
宣伝カーが、うちの近くを回ってますた。何か泥仕合になりそう
吹上もうだめぽ……なのか(つд｀)･ﾟ･

>>137
風で壊れたにしてはあまりにも不自然なような気がするんだが…。
まぁ、小谷やその近辺の住民全員が「鴻巣合併」を推進してるわけでもないだろうし。
それとも吹高生の（ry

子が学校から新市名募集のチラシもらってきた。それも児童用。
採用者には表彰状と旅行券(10万円分と5万円分だったかな？)をくれるみたい。
どっちの味方というより、もうイヤになってきた。

リコールが巻き起こる中、小学生には新市の命名チラシか・・・・
確かにリコールが提出される前に気が滅入りますね。回りの市の皆さんのようにどうでもいいって感じに
町民もなってきてしまっているのか・・・

吹上げにも宮原のような巨大ショッピングセンターできないかな〜

新市名は 秋桜 だろ。

コープだったとこの写真屋さん、店長代わったの？ファンだったのに・・・。

>>138
意外と破れるんでは。捨て看板もそんなに丈夫なもんじゃないし。
壊れっぱなしって訳でもなく、何箇所かは新しい看板に付け替えられてます。
まあ吹高生が（以下略 って可能性はないとは言えないｗ

>>139
うちの妹（吹中生）も先日もらってきました……＿|￣|●
もうね、アホかと（ｒｙ

リコール反対の放送してたよ

>>139
それでも自由に発言できる立場です。
法定協議会に出向している市町村職員はそれ以上に嫌になってるように思います。

彼らには申し訳ないとは思いますが。。。。

しかし若い世代は行田を希望してるって眉唾物だな。どこでそんな統計取ったのだろう…

>>146
そんな事言ってるのか・・・。
「子供達は何も分からないだろうから〜（ｒｙ」とか考えてるんじゃないか。

>146
あのアンケート、もう捨てちゃったけど若い世代の母数は何人くらいなんだろう？
結構誰でも書ける様になっていたから、組織票じゃないの？

若い世代の方が、都心に近い鴻巣を選ぶような気がするが・・・

>146
吹上の広報にはしっかりとそう書かれてましたわｗ
学校もしっかり市町村合併について教育とかしてるのかな。かなーり子供たちにとっては大切なことであるような気もするが。

吹上暴走族 秋桜 夜露死苦

シカトすんなよ!! みんな知ってんだろ?
俺らのこと!!

>149
日狂組あたりが何か企んでるのか？まさかね。

>>150-151
えぇ〜っと、何がしたいの？
釣ってるの？？？

＞151
知らん(*￣ー￣)ニヤリッ

俺は知ってる。
マジでヤベー奴らだよ!!

下忍小近くに「秋櫻」何たら書いてあったな。

ぶっちゃけどーでもいいが。

>>150-151　>>154
・・・。
釣りですよねｗ。




吹上に牛丼店進出は無いのか！？
無いだろうな・・・。

牛丼屋か〜もうすこし１７号沿いに何かできてもいいと思うけど・・・
吹上で話題になる店はカレー屋だけ？？？寂しいなー。
一応山下フライは吹上？？

セブンイレブンだけは異常に多いですよな。

>>156
確かに北鴻巣〜熊谷間に牛丼屋さん
があればいいね。
それと山田うどん。

山田うどん吹上にあったけど、潰れたの？
17号のカレー屋の近く。

もう車の流れは１７Ｒバイパスだからね〜
むこうにはすき家もあれば松屋も。上尾道路早く通してほしい。北鴻巣まで。

>>158
セブンだけで吹上に４箇所はおおいよね
>>159
以前吉野家に聞いたんだけど、吹上か、深谷かで深谷に出来たみたいで吹上は見送られたみたい。
アピタ前の元ハローマック跡地推薦したんだけどね。
何人も推薦すればできるんじゃないかな

https://www.yoshinoya-dc.com:20105/brand/propose/mail-s.html
>>160
山田うどんはいま自動販売機関係の仕事場になってるみたい。
修理でもうけおってるのかな？

リコールの会の署名提出は、どうやら期限いっぱいの９日になるようですね。
鴻巣との合併を本当に目指すなら、吹上の意思決定をなるべく早く行うべきなのですが、
その意思の無い人たちが主導権を持っているのでしょうか？

鴻巣との合併を真剣に考えて運動に取り組んでいる人には申し訳ありませんが、
合併をしない為にやっている人たちといつまでも呉越同舟では、最終的に鴻巣との合併も
行田との合併も出来なくなってしまう怖れがあります。

自分の生まれ育った町が、一政党の党利党略のために振り回されてしまうのではないかと
危惧を抱いています。

>>156
返事遅れてごめん臭い!!
釣りです。

>>163
合併したくない派＝最近ビラを撒いている赤い政党かな?
行政主導の合併はやめろとか、リコール運動に便乗して色々と的外れな批判してる
ようだけど。

インフルエンザで休んだツケは大きかった・・・仕事たまりすぎて（汗

>>158
>>162
７−１１は方針として、店毎のエリア確保よりも近隣地域集中出店による
地域独占と配送の効率化を優先している。
でも、埼玉県内にだって人口に対して出店数が多過ぎて７−１１同士が
共食いをしている地域や、共食いで潰されたという噂の店もある。
そういう地域に出店してしまった７−１１のオーナーほど悲惨な商売も珍しい。
他のチェーンならともかく、共食いだもんな。
吹上でも、特に17号沿いを中心に出店の噂だけならまだ何箇所かあるし、
いつそういう共食いモードになってもおかしくないぞ。

それが原因で手近なコンビニがなくなるのが一番嫌だが。

>>163
相変わらず、リコールした後でリコールの会がどうやって鴻巣との合併を
目指すのかという事を示せていないんだよな。
それがリコール運動そのものの勢いを妨げているように見えるのだが。

以前リコールの会の人と話した事があるけど、
彼らいわく、行田との合弁を反対しているわけではなく、
町長のやり方が気にいらないらしいのだ。（略）
ちゃんと、説明責任をはたして、町民の理解を求めるべき
であるが、独断で話がすすんでいるのが良くないらしい。
だから、一度、町長を変えて再議論を望んでいるのだ。

町長リーコール
署名したけどその後の進展が不明
どうなるんだろ・・・

蒸し返して悪いけど吹上秋桜ってネーミングセンスはどうなの？

>169
いいんじゃない？ローカルっぽくって

リコール署名の今後の予定（日程はおおよそ）
２月９日　提出期限
２月２８日まで　選挙管理委員会でチェック
３月６日まで　署名閲覧
３月１１日まで　署名を選挙管理委員会に解職請求提出
（これを署名集めた代表者がやらないと無意味）
（ただし，町長から署名に異議が出たら２週間のびる）
５月１１日まで　リコール可否の選挙
（おそらく町議会議員選挙と一緒にやるのでは？）

こんなスケジュールです。だから，結論として，リコール成立しても町長決まるのは
７月頃。
この頃決まっても，合併関係の判断は手遅れでは？？
運動している人は，それを承知でやっているのか，ちょっと疑問もあります。

>>171
承知でやっている人。承知せずやっている人。両方いると思います。

>172
ナイスレスポンス！

>171
まぁ、手遅れとはおもいつつ、やらなければ町長の暴走を認めたという
事になるでしょう。

そんな町長を長年認めてきた町民にも責はあるな。
町政をこれだけ混乱させて、新市の名前募集かｗ役所も沈静化に努めるなりなんかやる事あるだろうに。
しかも最近、合併を勧める会？なるものも出現したようで。

リコール投票が4月18日だとすると、リコール成立の場合出直し町長選は、
5月下旬から6月中旬でしょう。ただし、住民投票をするという町長が誕生の場合は、
確実に時間切れ。吹上単独で財政再建団体への道となると思われます。

姉妹都市が同じ金山町つながりで合併しようよ。

>176
とりあえず、赤字が目立つパークゴルフ場閉鎖ｷﾎﾞﾝﾇ

さっきテレビで吹上の人が失踪したってやってた

>>178
運営が外部委託でしたら確実に年間800万円の出血が止まるでしょうね。
もし、実質直営でしたら残念ですが、単に担当のお役人の配置転換が行われるだけ。

これからの自治体運営で外部委託が必要なのは、その時のわずかな費用節減効果より、
そのサービスの必要がなくなった時、サービスそのものを止めることが出来るか？
でしょうね。役所仕事（国を含めて）は、一度はじめてしまったからいくら無駄でも
続けていることが多すぎます。

>>165
わかりやすく、なんでも反対の党なら自明ですが、
一見多数意見を代弁しているように見せるところが悪質です。

党首自ら造反するようなところですからお里が知れますが。。。。
http://www.saitama-np.co.jp/news02/09/06p.htm

>>181
リンク先を間違えました。

党首自ら造反したお里が知れるのはこちらの党です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00002096-mai-pol

昨日提出したのかな〜
ググっても記事が出てないが・・・

>>183
告示の日から31日以内の期限は昨日だと思っていたんですが、今日なの？

>184
1月9日から始まってますから昨日だと思います。署名集めは8日までやっておられたようなので9日には提出してるものと。
２月１５日（日）午後１時３０分から、吹上町南口広場で『リコール署名に感謝する町民報告集会』が開催されるそうです。

test

風呂入ってたら珍走っぽいバイクの音が聞こえてきた。
ひょっとして秋桜？

>187
今日秋桜走ってました？Ｗ
聞こえませんでしたが。結構頑張ってるよね。寒いのに・・・

行田市と南河原村が合併協議会から正式に離脱するそうです。（埼玉新聞に11日掲載）
これで吹上町には鴻巣市側との合併しかありません。今から入れてくれればよいのだが・・

>189
行田も南河原も吹上に合併して欲しくて法定協から離脱を決めたと思われますが。

>行田市と南河原村が合併協議会から正式に離脱するそうです。
昔から行田はそういう身勝手な町なんです。
行田と南河原だけで合併してください。

>>190-191
これで近隣の市町村がバタバタしそうですね。
う〜ん・・・しばらく目が離せないかも!

鴻巣と合併したい人ってそんなに大井の？
こやとか一部の集落と、各種業界団体の人だけでしょ？

鴻巣と合併したら所詮辺境。すぐに放置されて、吹上は寂れますよ。
それなら行田と合併して、
行田駅や吹上駅周辺の再開発とかに力を入れたほうがずっといいよ。

>193
何を今更・・・
アンケートの結果は知らない訳じゃないよね？

自分も鴻巣と合併すれば吹上がさびれるとは思うよ。
でも鴻巣との合併を望む。
町自体は、変に開発されるよりも現状維持を望みます。

もし行田と合併した場合、消防、警察の密度が今よりかなり薄くなると
思いますが、その点はどうなるのだろう？
あと学区と選挙区がどうなるのか・・・

希望を言えば、吹上駅の快速停車と踏み切り若しくは陸橋の建設を望みます
が、行田と合併しても無理でしょう。

新聞によれば、町長は枠組みを問う住民投票に前向きに転じたようですね。
これで、どことも合併できなくなる可能性は低まったと思います。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/11/09p.htm
より

リコール署名1万人提出
吹上町長が住民投票示唆
　
　北足立郡吹上町の住民グループ「民意を無視した町長をリコールする会」（斉藤武史会長）は十日、町選管に一万六百八十八人の署名簿を提出、審査を申請した。これに対し江熊芳雄町長は同日夕、リコール側が最終目標に掲げた合併の枠組みを決める住民投票の実施を示唆した。

　同選管の審査で有効署名が町有権者の三分の一（七千六百七十六人）を超えていれば、署名簿の縦覧、異議申し立てなどを経て解職住民投票の本請求が可能となる。

　署名簿を提出した斉藤会長らは、「町長はこの有権者の声を尊重し、合併の方向を決めるべき。きょうはまだ一里塚で、今後も町議選、解職投票、町長選、合併相手を決める住民投票といくつものハードルを越えねばならない」と話している。

　江熊芳雄町長は、「現在の行田市などとの二市一町一村の枠組みも大きく変化した。今後の対応は、支持者や多くの関係者などとも協議し最終決定したい。選択肢には、枠組みを決める住民投票などもありうる」と語った。

>今後も町議選、解職投票、町長選、合併相手を決める住民投票といくつものハードルを越えねばならない
やはりリコールの会主流派は、新町長決定後の住民投票で時間切れに持ち込むつもりだったようですね。

>>191
なら、行田と吹上が合併してほしかったのかと。
この法定協は行田主導で、突然言い出したことじゃないんだから、身勝手ではないでしょうに。
行田と鴻巣、どちらと合併しても吹上は虐げられて吸収される運命にあるんだから、
感情むき出しの脊髄反射レスはやめれ。

>>194
学区制度はもうないよ。

>198
え？学区ってもう無いの？
自分の頃とは違うんだ・・・
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえば、結局うちには署名の御願いが来なかった・・・
ピザの出前が来ない様な場所は所詮無視なのか・・・

自分の他にピザ屋が来ない所に住んでる人っている？

>>199
学区は無しなんだけど、地域推薦は有り。謎だ。

別にケンカを売っているわけじゃないです。Ｅ熊の手先でもありません。
ただ、リコールしている人たちのトップが
旧社○党の人だったり、日○組だったりで、
「合併できなくてもいい」みたいなどうも無責任が感じがするもので。
気分を悪くしたらすんません

>>194
具体的な判断材料がない状況での実施で、回収率もたしか３０％程度。
枠組みとして、２市２町１村とかの選択肢もまだあった１年以上前の話。
親しみを感じる市町村では確か行田と鴻巣がトントンだったっけ。


>>消防、警察の密度が今よりかなり薄くなる
これってどういう意味？
消防は組合の財産分与して枠組みが変わるわけだし
警察も合併に併せて組織変更するだろうし。
町全体で見れば、行田署と鴻巣署でそんなに距離に差があるかなぁ。


住民投票は諸刃の剣で、白黒わかりやすいけど
結果に首長とかが振り回されてしまって
柔軟な政治的判断ができなくなってしまう危険もあると思います。

今日の新聞によると，町長は町議会議員選挙の時に住民投票やりたいという意向のようですね。
ってことは，当日の選挙は，１議員選挙，２合併の住民投票，３リコール投票
の３つの選挙ってことにもなるの？
なんかうっとうしい・。

行田はやめたほうが良いよ。
今回の件を見ても、初めは北埼は一つとか言っていながら
用が無くなれば、羽生を平気で切り捨てるんだから。
行田はどうもやり方がね・・・。
後で後悔するのは行田でしょう。

>ただ、リコールしている人たちのトップが
>旧社○党の人だったり、日○組だったりで、
行田と合併派は土○屋のにおいが。

>親しみを感じる市町村では確か行田と鴻巣がトントンだったっけ。
決してトントンではなかったよな。

>結果に首長とかが振り回されてしまって
住民を振り回しているのはＥ熊ですが、何か。

しかし、表現上の問題としてもやはり行田が協議会を離脱ってのはおかしい話しだ。
吹上が離脱するならともかく。

まぁ、これで道は２つか。鴻巣・川里に全面的に決議事項を飲んで仲間に入れてもらうか孤立するか・・
行田・吹上・南河原はないと見た！

前副知事の武○はいま？

>202
リコールの会の会長（斉籐さんだったっけ？）が社民党やら日狂組なの？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

それと、消防・警察等の管轄移管がそんなにスムーズに進むとは思えない。
横のつながりって全然無いしねぇ〜

>>204さんも言ってるけど、当初鴻巣側との合併を進めていたのに、住民
に充分な説明も無く行田側の合併協議会に加入し、住民を振り回したの
は町長では？

今回の合併は行政のスリム化及び集約によるコスト削減が目的であるはず。
それならば、ゴミ処理以外の行政を鴻巣に依存している吹上町としては
鴻巣に吸収されるのが一番のコスト削減となるのではないでしょうか？

そういえば、今日の朝刊に載ってたけど、南でオヤジ狩りがあったみたい
だねぇ〜
犯人は２０代、中肉で160cm程との事。

んで、被害者が許否したらはりたおして８００円盗んで逃げたそうな。
800円で強盗傷害かよ・・・

なんか子供拉致未遂も２件ほど起こっているらしい。吹上ってそんなに治安悪かったっけ？？

>>207
202さんではありませんが、
会長については良くわかりませんが、事務局長については下記のURLの通りです。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%98%9F%E9%87%8E%E9%83%81%E5%A4%AB%E3%80%80%E7%A4%BE%E6%B0%91%E5%85%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

議会議長の党内での役職や次期町議選で、（行田側との合併）推進議員に名を連ねている現職町議が、党公認予定に
ないことを考慮しますと、組織としてリコール運動に取り組んでいるものと推察します。
http://www.sdp.or.jp/saitama/kennrenngouyakuin.htm
http://www.sdp.or.jp/saitama/giinmeibo.htm
http://www.sdp.or.jp/saitama/senkyokeka.html

>207
自民党員や「生長の家」会員だったりすれば、
安心できるわけ？

会長さんは「元」日○組、校長になるために抜けた人。

べつに支持政党で拒否するわけじゃなくて、
社民、協賛は基本的に合併反対の党。
とすると、リコール運動のトップも
同様の考えを持っている可能性ありますよね。

なぜ、この時期になって動き出したのか
なぜ、彼らが鴻巣派を名乗らず「住民投票」を掲げて
しかもやっていることは町長のリコールなのか

住民投票後、本当にこの短期間で相手のある合併を
まとめられるのか
その見通しは全くでてきていません。
「別に今、合併できなくてもいい
将来やばくなったらどうせ２次合併があるだろう」
みたいな考え方があるように思えて仕方がありません。

でも、そうして単独になってしまった場合、
国からの地方交付税や臨時財政対策債がカットされると
たちまち財政は行き詰まります。

そうなったとき、「町民が選んだ結果」「Ｅ熊が悪い」と
いったところでどうにもなりませんよ。ということ。

>>212
同感です。

鴻巣との合併を目指して運動に参加している人は、明日の町民報告集会で、リーダーたちに質問してみたらいかがですか？
「鴻巣との合併へのスケジュールをどう組み立てているのか」と。

鴻巣側とそれなりには接触しているでしょうから、少なくとも合併協議に入れる
タイムリミットや基本条件は聞いているはずでしょう。


昨日友人から聞きましたが、知り合いの署名運動員（代理人って言うのかな）は、
署名を集めれば即失職と理解していたそうです。新聞を読んで解職投票が行われるのを
初めて知ったとか。町長の情報公開を云々する前に、自らの運動の情報公開を
会員の皆さんにしたらいかがですか？＞リコールの会のリーダーの皆さん

>>2123
なぜこの時期に？ということだがそんな事は指摘通り２次合併狙いなのは分かっているはず。彼らの訴えは江熊氏が住民投票を拒否した事が発端ではなかったか？
なので一概に｢鴻巣派」とはならないのではないか？
あと期間内になんとか合併をというのはまんまと国の政策に乗せられているような気もするが。
リコールの票が1万を超えた時点で江熊氏の独裁政治にピリオドを打とうという町民の民意ではないのか？
とにかく鴻巣か行田か両方か民意を明らかにする必要性はあるのではないか？
>>213
知り合いの方はただ知識が乏しいだけでは？署名運動員としてそんなことも知らずに参加している方がおかしい。
それともそんな基本的な事を説明せず、署名集めさせている会が悪いとでも？

今のところ吹上は鴻巣との合併には不安だらけだし、羽生市民に嫌われたし、
行田と合併するしても火急を要する状態。運動の目的が分散している感じ。
単に町長をリコールするのが目的なのか、住民投票をするのが目的なのか、
将来鴻巣と合併するのが目的なのか、はたまた期限内に羽生抜きの行田と合併
するのが目的なのか。幸手と違うのは目的がまとまっていないことだと思う。

上九一色村の分村合併の様に吹上も分町合併というのは如何？
下忍は行田（旧忍藩）へ　小谷は鴻巣へ　その他は民意でどちらでもどうぞ！

z

あぼーん

>>218は部落差別厨。>>26の書き込みのとおり、部落厨は徹底放置のこと

うん、徹底放置は基本だね
けど、次のスレのテンプレでは下の一文を入れようよ

＜！注意報発令中！＞
●町長リコール、市町村合併問題ネタを装って、部落差別荒らしが出没する時があります●
●スレを荒らされない為にも、部落荒らしには、釣られない、関わらない、レスしない●
●徹底放置の上で速やかに削除依頼を出しましょう●

うん、徹底放置は基本だね
けど、次のスレのテンプレでは下の一文を入れようよ

＜！注意報発令中！＞
●町長リコール、市町村合併問題ネタを装って、部落差別荒らしが出没する時があります●
●スレを荒らされない為にも、部落荒らしには、釣られない、関わらない、レスしない●
●徹底放置の上で速やかに削除依頼を出しましょう●

>215
住民投票するにはリコールしかないというのが会の主張。
住民投票の約束があればリコールの会はできなかったと会報に書いてありますね。
>>216
地域的に本当にそうなっているんでしょうかね？
リコールの会も署名の地区の割合とか数字で出せばおもしろいと思いませんか？
本当に下忍側は行田、小谷側は鴻巣なのかわからないし。

ブラウザの設定ミスで>220と>221でダブらせた
スマソ

>本当に下忍側は行田、小谷側は鴻巣なのかわからないし。
小谷はほぼ全面的に鴻巣だろうが、
下忍は、一概に行田でなく、両派いるだろう。
もともと下忍は北埼地域を捨てて吹上に入ったわけだし。

>数字で出せばおもしろいと思いませんか？
おもしろいね。

第４回合併協議会の一部掲載・・・。３月号では
>>222,224
の地区別合併先希望がでるとウレシィーね。

>225
真に「リコールの会」が民意を汲みたいという事であればそういう資料も作成してアピールしないといけないよね。
何もないから「なにしたいんだか・・」みたいになってくる。

１００００票はインチキでは集まらないでしょうから、行動に期待している人は多いのでしょうね。
１５日は「リコールの会」の説明会ですよね？行ってみよう

>>214
「民意を明らかに」する住民投票が成り立つには、
いくつか条件があります。
まず大前提として、判断材料となる十分な情報が提供されること。
情報がないと、思いこみやイメージが先行してしまい
十分に考えて自分の意見を決めることはできないでしょう。

ところが、合併問題の場合、
ほとんどの項目については、相手側と実際に協議してからでないと
「合併後どうなるか」を具体的に示すことはできません。

おそらく鴻巣側に現在、合併が可能か打診をしても
公式には「参加したいのであれば検討する」といった
当たり障りのない回答しかしない可能性が大です。
向こう側にしてみれば、話を持ち込まれる立場で
正式な要請がくる前に踏み込んだ話を出す必要はですから。

もちろん、首長や部課長レベルでは非公式の折衝で
相手側の「感触」をある程度つかむことはやるはず。
しかし、それはあくまでも非公式。
町民に判断材料として情報提供できるものではありません。
（確約でもないのに、「行田はこういっている」とは言えません）

こんな状況で住民投票をやって、
はたして本当に町民の利益になる判断がでるのでしょうか。
個人的には、合併交渉の現場にいる当局者が冷静に判断した方が
ベターなケースもあると思います。
もちろん、その判断について、ある程度話がまとまった段階で
住民十分にに説明し、OKかどうか住民投票などで
確認することは必要ですが。

情報が出そろった後での住民投票なら納得できますが
情報がほとんどない状態での住民投票に意味はないと思います。

あー、なんかまた長文になってしまった
うさくてすんません。

なんか、新聞によると、町長は枠組みを決める住民投票を
やる可能性もにおわせてるらしいですね。
「ごちゃごちゃいわれるぐらいなら、いちかばちかやってやろう」
みたいな、ヤケクソという感じでしょうか。
まぁ鴻巣とでたら、たぶん辞職するでしょうから
合併期限的にはさらにやばくなるでしょうけど。

>210
そうなのか・・・
個人的に社民には協力したくはないなぁ〜

>>211
自民ならともかく、何故生長の家が出てくるんだ？

リコールの会が、リコール後の予定をはっきり出さなかったのは、ただ
単に合併反対したいだけだったからなのかな？
リコールの会は、鴻巣派を利用して合併阻止しただけなのか？
でも、現実にはリコール以外に町長の暴走を止める術は無かったと思う。

とりあえず、住民投票の時は、合併するかしないかだけではなく、合併す
るのであればどこと合併したいか、っというのもやってほしいね。

鴻巣ならほぼ変更箇所はなく、役場が支所になる位で、市町村レベルで解決可能。
行田の場合、県・国を巻き込んでいろいろ調整しなければならなく、
時間が無くなれば無くなるほど、鴻巣か単独かどちらか、
さらに時間が無くなれば単独しかなくなるわけです。

>情報が出そろった後での住民投票なら納得できますが
>情報がほとんどない状態での住民投票に意味はないと思います。
情報が出そろった後では、遅すぎで、住民投票は合併協議会を立ち上げる前に行うぺきで、
万全を期すならば新市が固まった段階でもう一度本当に合併してよいか住民投票を行うべきです。

accaの人必死ですね。

>227
民意ってそういうものじゃないですかね？思いこみやイメージが大半ですよ。
でもそのイメージの中には具体的な希望や思いがあるはずです。それを形にして答えていくのが町政ではないですかね。
はっきりいってどちらに転んでも不満を持つ人や行政に不備がでたりはするのではないかと思ってます。
ただ、どういう形にせよ，町民主導で枠組や合併を考える事は大切なのではないかと思います。

あと行田が「吹上抜きの合併は考えられない」といっていますがこれもイメージじゃないですか？
ありがたい事とは思うが「なぜ吹上？？」という具体的な例がない。
羽生が原因の一つといっているみたいだが果たしてそうなのか？
行田が作った協議会を自ら離脱し、羽生の方は怒ってるでしょうね。

自分は羽生と合併するのがイヤだから行田と合併したくないとは思っていない
のですが、みんなはどうですか？
なんか、行田人とかかからはそういう風に思われてるみたいなんですけど

>>230
>accaの人必死ですね。

言えてる（ｗ

>>232
羽生云々という問題じゃない。それは全く関係ない。
どーせ合併するなら
　鴻巣＞＞＞＞＞行田
という感じ。

個人的には、227と同様な意見です。
このように考えている人は少ないのでしょうかね。

ただ私は、ここまできたら住民投票はやらざるを得ないかなという気はしています。
結果がどちらに出たとしても、これからは住民一人ひとりが一方的に行政任せにせず、
自分たちの町を良いものにしていく努力が必要でしょうね。
このような状態になったのは、何も町長だけのせいではなく、合併問題を
重要な課題として認識するのが遅かった我々町民にも責任があると私は考えます。

1、2年前の話になりますが、図書館に「市町村合併コーナー」が設けられていた頃、
少なくとも私が利用するときにはいつも閑散としていましたからね…。
その当時は行政側もデータ集めに必死で、その時に集められた多くの客観的な資料も基にして、
最終的に行田側にシフトしたのでしょうけれども。

このときの資料は今でも図書館で見られると思います。
最近は行っていませんが、以前は確か入ってすぐ左側の棚にあったはずです。

>>230
>鴻巣ならほぼ変更箇所はなく、役場が支所になる位で、市町村レベルで解決可能。
>行田の場合、県・国を巻き込んでいろいろ調整しなければならなく、
>時間が無くなれば無くなるほど、鴻巣か単独かどちらか、
一般的にはそうですが、今回の場合は、行田側とは(ご破算になりましたが)法定協議会で
いくらか話し合いを持っていたのに対し、鴻巣側とは研究会レベルで終わってしまっているので、
一概にそうとは言えないかもしれませんね。

>>231
>民意ってそういうものじゃないですかね？思いこみやイメージが大半ですよ。
鋭いですね〜。残念ながらそうでしょうね。
住民投票をやるために行政側がいくら情報を提供しても、
思い込みやイメージで判断する人はすると思います。

>あと行田が「吹上抜きの合併は考えられない」といっていますがこれもイメージじゃないですか？
>ありがたい事とは思うが「なぜ吹上？？」という具体的な例がない。
これに対する答えは、行田市民の多くが吹上駅を利用しているからということでしょう。
つまり、吹上町が生活圏の一部になっているから、と。
もちろんその逆、吹上町民が例えば行田駅を利用する割合は、全体から見れば少ないでしょうね。

長文失礼しました。m(_ _)m

>>233
同意。
羽生は関係ない。
今回の件を見て、
ますます、行田が信用できなくなりました。
羽生は気の毒に思います。

なんか羽生が一番割食ったみたいだね。
んで、吹上が悪者にされてると・・・

あと、みなさん書いておられますが、すべての住民に情報を与えて判断
してもらうというのは不可能に近いと思います。
情報を与えられても、本人がその情報を処理する気がなければ、その
情報は活用されません。
いかに分かり易く、誰でも簡単に情報を知らせる事が出来るか、っという
のは行政の手腕にかかっていると思いますが、それに「こうすれば良い」
という答えはありません。

今回の合併の事に関しても、情報を知りたいと思っている人は自分なり
に調べて、自分なりの答えを持っていると思います。
幸いにもこのスレの住人はいろいろな情報が出るので、いろいろと詳しく
なっていると思いますが・・・
合併もそうですが、行政や政治にまったく興味を持ってない人に情報を
与えて判断してくれ、っと言っても、結局はイメージでの判断になってし
まうと思います。

>236
羽生を切って誠意を見せるという対応が果たしてどう出るかですよね。
これぞまさにイメージ戦略ですよ。
町は一体なにを最重要要綱にしているのかがわからないんですよ。だから迷う。
冷静に考えれば当初の議会案通り、鴻巣･行田の取り纏めを全力をあげて行うべきだったのだと私は思う。
吹上が鴻巣・行田で広域合併できれば羽生が入ろうが入るまいが吹上町民なら問題ないように思える。

＞重要な課題として認識するのが遅かった我々町民にも責任があると私は考えます。
実際のところ、同県の幸手が成功したから、町民が本気になったんでしょ。
それ以前は市民運動なんて無理って発想があったと思う。幸手がぎりぎり間に
合った感じなのに遅かったよな、吹上は。羽生は今更加須と合併しても実質吸
収合併になってしまったし。割をくった羽生の現状の責任はある程度吹上にも
ある。でも、羽生と合併したくないって吹上の誰が言ってるのかな。聞いたこ
と無い。たぶん、鴻巣派＝北と合併したくないってことで、行田がさらに向こ
うの羽生を切って北部を小さくしたということでしょう。これで鴻巣派は納得
するのかな。疑問だ。

>>236
実際の投票はたしかに「北鴻巣の駅が近い」「勤務先が行田」といった
それぞれ個々の判断にはなると思います。
だからといって、行政側の踏むプロセスとして
住民への情報提供をすっ飛ばして多数決というのは、やはりまずい。
全体の投票率にも響くでしょうし、
でてきた票数に明らかな「誤解」が
紛れ込んでしまっている可能性も否定できないからです。


ところで
行田が羽生を切った直接の引き金は
彩北清掃組合議会でのやりとりといわれています。
だから、一方的に切られた格好の羽生市からも
非難の声はあまりでてきていません。
経緯は非常にややこしいので
詳しいことは知り合いの町議さんにでも聞いてみてください。

あ、一点
行田の広域合併推進協のいう「吹上のために羽生を切れ」は
額面通り受け取ったちゃだめですよ。
あれは羽生を切る口実として
「状況が変わった」という大義名分に
吹上のリコールを持ち出してきただけ。

あの要望書がでてきた経緯もなかなかおもしろいのですが
他所の話なのでやめときます。
ただ、冷静に考えておかしいでしょ？
市長が判断し、議会でも議決した合併の枠組みを
たかが民間団体から要望がでただけでころっと変えるなんて。

この際、彩北清掃組合も解散の方向でいいんじゃない。

今日、吹上のリコールの会の駅前の集まりを聞いてきました。
私の個人的な思いでは町長選挙がらみもあるんだなと実感しました。
具体的には町長が要求通り住民投票に応じても反対した議員全てをリコール対象にすると言ってました。
ま、住民投票を完璧に行うには１６議席の議員の９席を占めないといけないというわけで・・

羽生が外れたのを吹上に責任があるというのは全くお門違いでしょう。
結局行田主体に羽生がついてこれなかっただけ。行田がゴミ処理場と吹上リコールを理由にしただけ。

結局のところ、合併からあぶれるの怖い、でも他の市にイニシアチブを
取られる形の合併も嫌だという意識の２つの市が、ここならだいたい
対等でできるだろうと、最初から無理な形の合併枠を作ったことにこそ
根源的な問題があって、壊れるべくして壊れたのではないかと思うのだが。

>>238
なんか幸手と違って吹上の署名集めは今一つ盛り上がらなかったなと思う。
確かに数は集まっているんだけどな。
やはり、町長の首を変えれば鴻巣と確実に合併できるという確証が無いのが
痛いな。

E熊が辞任しないのは町長選に自信があるって事じゃない?
署名は自宅まで来てくれたから集まったのであって､投票所まで足を運ぶのは
実際どうだ?

>>244
オレは絶対行くよ、投票。

>E熊が辞任しないのは町長選に自信があるって事じゃない?
かえって自信がないないのでは。
自信があれば、辞任してすぐに選挙に持ち込むだろ。

>243
盛り上がってないね。実際。駅前に集合したのも多く見て１５０人足らずでした。
１万票集めた集会には見えなかった。

Ｅ熊再任なんて結果になったらどうなるんだろう。もともと鴻巣がアンケート１位といっても回収率が悪すぎる。
今回も町長選挙したとしてもやはり投票率が問題です。
吹上町民よ、結果はともあれ選挙には行こうぜ！

合併の話題ばかりで何だか最近つまらないと思うのは俺だけかな？
でも合併は重大な問題だね。すいません。

つまらないといっても。これと言って話題も・・・・

では、誰かいいビデオレンタル屋知りませんか？
行田のＴＵＴＡＹＡ使っているが高い！

>>249
行田のゲオなんてどうよ？
DVD・ビデオ共に旧作95円、新作でも195円。
こんな値段だからか、いつも駐車場いっぱい。

>250
ＴＨＡＮＫＳ！
でも、鴻巣は知っているが行田は場所がわからんです。

TSUTAYAとかファミブ高いよなぁ。

俺はホントに見たいものがあるとき以外は、
半額セール、１００円セールのときにまとめ借りするかな。

吹上駅前って飯食えるとこなんもないなぁ。
セブンイレブンなくなったらどうなっちゃうんだろ。

>253
セブンなくなるのですか？駅前工事で駐車場はなくなりそうですが・・・
市役所側にコンビニはできないのかな〜

>>254
建物は拡張される道路いっぱいのぎりぎり外側に建っているように見えます。

いやーやっと楽しくなってきたな。

>>254
揚げ足取るようで恐縮ですが、「市役所側」じゃなくて「町役場側」ね。

>>251
行田のGEOは、吹上駅北口通りを延々と真っすぐ行って、ガストの手前あたり、道の右側にありますよ。

>>253
飯を食うところもそうですが、チェーン店系列の居酒屋もないですよね。
北鴻巣にも庄屋ができたことだし、吹上駅前にも街路整備に合わせて何かできる予定はないのでしょうか？
合併して新市の玄関口にならない限りは無理？…ってまた合併の話題に戻ってしまったf(^^;;
冗談はおいといて、ものつくり大学の玄関駅なんだから、あってもいいと思うんですけどね。
あと、セブンイレブンがあんな奥まった所にできたのは、
既に街路整備の計画があったからだと私は勝手に思っていました。

また合併関連で恐縮です。

>>230
＞行田の場合、県・国を巻き込んでいろいろ調整しなければならなく、
亀レスですが、先日、国の出先機関の責任者の方とお話しする機会がありまして、
市町村合併に伴う所管の変更について伺ってみました。その官庁では、
合併後一定期間を経た後、新しい市町村の区域に基づき所管を見直す予定とのことです。

ということで、合併までに何が何でも調整を済ませておく必要は無いようです。
県の場合は不明ですが。。。

北川辺、大利根も外れるし、もしかしたら加須も外れる。行田の地方庁舎は
熊谷に統合されるでしょ。近すぎなんだよ。

>>258
吹上駅の周りは北口／南口とも寂しい風景ですよね。特に南側は・・・
ちなみに北口駅前整備は何時頃に完成するのか?　誰かご存知でしょうか。

>257
正直すまんかった
>>258
ありがとうございました。早速いってみました。品揃えの割に確かに駐車場がせまい
>>261
いつ頃かはわからないがヨーカドーができるようなカキコを見たような・・・ガセかもしれんが。
ガセといえばドイト閉店はないよね？

>262
ドイト閉店は無さそうだね。
一体誰が最初に言いだしたんだ？
下手すると佐賀銀行みたいに信用毀損で立件って事も・・・ないか。

>>262
ヨーカ堂は以前、現在のアピタのところに作る計画がありました。
もう20年位前の話ですので、今回の話とはまったく別でしょうが。

>>261
どこと合併するか？あるいは合併しないかによってずいぶんと変わってくるのではないでしょうか？
行田と合併の場合は当然新市の最重点事業になるでしょうし、合併しない場合は途中で終わってしまうかも？
鴻巣と合併の場合も鴻巣は東口再開発で手一杯の状況ですのでかなり先になるのではないでしょうか？

>>263
行田市駒形？の17号バイパス沿いに、かなり大きなホームセンター（スーパービバホームより大きい）の
計画があるようです。そのために風評が流れているのかも？私はドイトの件は聞いたことは無いですが。

>>264
駅前の土地の形状見てもあの規模のスーパーは建たないと思ったのでおかしいとは思っていたが・・・
最近越してきたのでそこら編の事情は知りませんでした。
でもあの改良工事くらいでは２車線になるくらいではないの？駅前。
>>265
確かビバホができたからどうのこうのと5丁目スレに書かれていたような。
しかしその新しいホームセンターには期待ですな。

>264
たとえ行田と合併したとしても駅の利用者数が増えるわけではないので、商業的な発展は難しいのでは。
快速が止まるようになるとも思えないし。
せいぜいJR行田駅程度に小奇麗になっておしまいでしょう。
新市の市役所を現吹上町内に持ってくることが出来れば、多少人口も増えてまた違った状況になると思う。
吹上としては行田に対してそれくらいの条件を突きつけてもいいのではないでしょうか。
この案なら反対派も納得できるかな？

>267
吹上駅を再開発して文字通り新市の玄関として、駅通りから北に行った
ものづくり大学周辺を市街化区域にする。ここに新市役所をもってきて
吹上行田の接する下忍前谷地区を開発すれば人口も増えるし、
かなりいいと思うのですが。はたしていつになったら実現するのやら・・・

さっき帰り道荒川の土手淵がもえてた。一応通報したけどなぜか、救急車も
きてたんだけど、、結構広い範囲でもえてたよ。
大芦橋から炎がみえてたし。

>>267
仮に今の枠組みで合併した場合の新市役所の場所は内々で決まってるんですよ。
吹上ではなく、かといって今の行田市役所の場所でもないとだけ言っておくけど。

>>268
吹上の発展を考えた場合、268さんの意見に賛同です。
最近、鴻巣側の反応を見ていて吹上に対する関心がほとんど無いように
感じられるのですが、皆さんどう思いますか?　（鴻巣スレ等に話題なし）

>271
結婚を前提にお付き合いをしていたのにふられちゃったんだもんな。
しかも理由は別な人と結婚するからだって。結納まで交わしちゃったんだよ。
やっぱり結婚するのやーめたって言われたって。そう簡単に元通りにはなれないよな。

言っておくけどね〜
行田は吹上を開発する気なんてないんだよ。
もともと行田が栄えるには吹上駅が必要だってな発想なんだから。

>273
つーか、仮に吹上と行田が合併したら、
駅前（行田じゃなくて吹上ね）が市内の一等地です。
長い目で見れば駅周辺が最も栄えるに決まっています。
長い目で見なくてもそうかもしれない。

>駅前（行田じゃなくて吹上ね）が市内の一等地です。
>長い目で見れば駅周辺が最も栄えるに決まっています。
そんなの関係あるんか？
行田と合併したら地価でも上がるんですか。
一等地なら市でも町でも関係なく
今までに人口増えるわけで吹上市になっていても良いわけだがだが、そんなことなく。
吹上町のままですが。

>268.271
発想はよいと思うが、市役所ができた程度であの場所に住宅が立ち並ぶとは思えないのだが・・
行田も吹上の駅利用を考慮するなら行田側も2車線化するなりの事が必要なのでは？

>>275
そのとーり
吹上は合併しても吹上町。良くも悪くも

秋桜うるせーぞ！死ね！ハゲ！

へたくそ

秋桜<さびしいんでしょ

>>275、276
市町村の境界があるために、発展が阻害されることは十分に起こり得ることです。
なぜかというと、境界をまたいだ都市計画には両方の市町村による話し合いが
どうしても必要なため、行政側がなかなかやりたがらない傾向にあるからです。
境界のすぐ向こうに行田駅が開設されたのに、なかなか市街化区域にならなかった
北新宿地区が良い例だと思います。
従って、かつて行田市がJR行田駅〜行田市街地を東京からの市の玄関口として整備したように、
今度はJR吹上駅〜ものつくり大学(〜行田市街地)を新市の玄関口として整備することは、
十分に価値のあることだし、外せない事柄であると私は考えます。

でもより一層重要なことは、行田側と合併することが、そういった夢(と言ったら大袈裟ですが)
を描けるイベントである、という点ではないでしょうか。
私が鴻巣派から行田派へシフトした理由の一つがここにあります。
良いまちづくりをするためには、お互い対等な立場で、新市の将来像を描ける必要があります。
(もちろん、財政の悪い自治体同士の合併ですから、身のほどをわきまえなくてはなりませんが)
吸収される鴻巣側との合併では単なる周辺部となり、もしかしたら現状維持すら望めないかもしれません。

>鴻巣側との合併では単なる周辺部
行田だと埼玉の周辺部になるんですが。
行田って合併するほどの魅力がないよね。
ものつくり大学というけど何を開発するんですか？
北鴻巣駅付近を少し開発しただけで小谷地区なんか
一気に開発が進むんだけどね。

ttp://www.ktplan.net/kyou/a.html
↑のサイトやってる伊奈学園高校の生徒（3年）知ってる人いますか？
時給2万の愛人やってるってハナシなんですけど。

町長が住民投票に前向きということからすると、三月定例議会には住民投票条例案が
上程されるんでしょうが、リコール派側の議員さんたち９名ももちろん賛成するんで
しょうね？

つーか、ＡＴＭ強奪事件のことでも話そうぜ
西友の所だってさ

【また埼玉】ＡＴＭごと盗まれる【また２８００万円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077672736/

>284
へぇ〜、大変だぁ〜
確か３年くらい前にも西友ってえ強盗入ったよね。

よくある「快速停車希望」→鴻巣に続き「行田（新市）」にも停車したら本末転倒
　　　　　　　　　　　　　現吹上駅前に人が増え利用客数が増えれば可能ですが・・・。
よくある「特急停車希望」→営業キロ数が５０キロを超える為、いわゆるワンコイン
　　　　　　　　　　　　　５００円の域を出てＮＧです。それでも利用者が見こめれば・・・。

>>286
特急は無理ですね〜自分よくあかぎやホームライナーで帰宅するのですが鴻巣で下車している人で下り待ってる人ホームに20人くらいしかいない。
快速はそれなりに利用者いそうですが停車するほどかというと・・・

ただ、最近吹上駅も乗降者多い気がする。

どーこーかーでー　はーるーが　うられてるー　♪
どーこーかーでー　はーるーが　かわれてるー　♪

http://www.h6.dion.ne.jp/~l.angel/

>>283
もういいよ。その話題

行田駅って20年前からあんまり変わってないよね。
吹上もそうだけど・・・
JRの市の駅にしては発展するのが遅い。

駅のエレベーター、あんま意味ねぇ気がする。

>291
まあ、あれはバリアフリー対応だから。
意味ある人にとってはすごく有り難いものでしょう。
学生とかが使ってるのを見るとちょい腹立つ今日このごろ。

>>291-292
何回か車椅子の人が使っているのを見ました。
その何倍か、必要なさそうな人が使っているのを見ました。

本当に必要な人に役に立っていれば良いのではないですか？
とっても意味があるように思います。

吹上駅北口の道路拡張工事、立ち退き反対してる店が邪魔して
中途半端になってるなぁ。あれじゃ効率悪くて無駄にカネかかりそうだ。

4/18町議選と同時に
合併の枠組みを決める住民投票ですか。

>>294
立ち退いた箇所の舗装工事が進んでますが、本屋さん＆駐輪場は
何事も無いように営業してますよね。

>>295
ついでに町長リコール投票も同時なら経費節約でいいのでは?

あの本屋の店主、いかにも反対しそうな顔してるな。
偏屈というか気難しいというかそんな感じ。

その話題はもういいよといわれつつ。
http://www.saitama-np.co.jp/news02/28/06p.htm

しつこいね

ここですか？　自治厨が勘違いしてるのは。

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