1 :
まちこさん:
2 :
まちこさん:2003/03/04(火) 22:25 ID:a/778/Ts
[ eatkyo093190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>1 ご苦労様です。
前スレ(30)は二週間程で終わりました。この調子でいきましょう。
あまり熱くならないでな。
3 :
まちこさん:2003/03/04(火) 22:38 ID:dCQp/DpI
[ trf01.ninja.neweb.ne.jp ] >>3>あまり熱くならないでな。
いや、まだ3月なので寒いくらいですよぉ
4 :
まちこさん:2003/03/04(火) 23:44 ID:Xy3UNcxQ
[ eAc1Aao229.tky.mesh.ad.jp ] すみません。よく出てくる「串」って何ですか?
5 :
まちこさん:2003/03/05(水) 00:19 ID:F63wsL4Q
[ trf02.ninja.neweb.ne.jp ] >>4串とはプロキシ(proxy)サーバーの事
本来はデーターを一時キャッシュして
ISPの負担を軽減するためのものです。
また一方では
自分のIPを隠す?ために使われているそうです、
ただし
サーバーによっては生IPログがしっかり残るので
悪用はお薦めできません。あくまで
ちなみに私のこのIPもproxyです
6 :
mont blanc:2003/03/05(水) 01:06 ID:W/eguTk.
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] 手賀沼のアビスタは雰囲気がいいですね。
あんなところで働けたらバイトでもいいなと
思います。ところでアビスタのスタッフって
どうやって決まったのでしょう。公募?
7 :
まちこさん:2003/03/05(水) 01:33 ID:Pol73GAU
[ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>6市役所の人ではなかろうか?喫茶店は別として。
8 :
mont blanc:2003/03/05(水) 01:59 ID:W/eguTk.
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] あらあら。残念ねぇ。司書なんかは資格がいるしねぇ。
ところで「千葉VS埼玉のスレッド」見ました。
今見て楽しんでました。見てて楽しいけど、ここの板は
ああいう風にはしたくないですよね。スマートに行きましょう!
9 :
aaa:2003/03/05(水) 02:01 ID:pS6eX8s2
[ 57.7.244.43.ap.livedoor.jp ] test
10 :
まちこさん:2003/03/05(水) 04:32 ID:eTFNV9II
[ 203-165-181-51.home.ne.jp ]
11 :
まちこさん:2003/03/05(水) 06:50 ID:jmNhsw12
[ eAc1Aao229.tky.mesh.ad.jp ] >>54です。
「プロくし→串」なのですね。ありがとうございました。
ただ、2行目以下のことが、あまりよくわかりませんでした。
こういうレベルだと、書き込みに参加するのはマズイですね。
12 :
まちこさん:2003/03/05(水) 08:27 ID:oZ2z3/4E
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >10
喫茶店は障害のある方のみ雇用のようです。
13 :
まちこさん:2003/03/05(水) 09:18 ID:oZ2z3/4E
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>11止めた方がいいですよ。
ここのスレって閉鎖的ですから。
ここの店が美味しいと書くと店員だろと書かれ、不味いと書くと嫌がらせと書かれます。
危なくて、思ったこと書けないョ・・・・
14 :
まちこさん:2003/03/05(水) 09:28 ID:yJpx65O6
[ csc6-18.chiba.mbn.or.jp ]
15 :
まちこさん:2003/03/05(水) 10:38 ID:F3/.EkTk
[ bmdi4009.bmobile.ne.jp ] >>13>ここの店が美味しいと書くと店員だろと書かれ、不味いと書くと嫌がらせと書かれます。
このような事はこのスレに限らずインターネット全体で行われてます
そういう書き込みは無視するのが一番だと思います
16 :
まちこさん:2003/03/05(水) 10:58 ID:b1uu9ib6
[ eAc1Aav202.tky.mesh.ad.jp ] >>1411です。
ありがとうございました。勉強します。
17 :
まちこさん:2003/03/05(水) 11:23 ID:oZ2z3/4E
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 先週土曜日に開店したお蕎麦屋さん、門前蕎麦・一望に昨日行ったら休みでした。
なんで開店早々休みなのかな?今日は、やっているのかな?
18 :
まちこさん:2003/03/05(水) 12:07 ID:NJM1XcFw
[ n234199.ap.plala.or.jp ] JR成田線で女性急病、16分遅れ5000人に影響
5日午前7時10分ごろ、千葉県我孫子市のJR成田線東我孫子駅手前付近で、
成田発上野行き上り普通電車(10両編成)に乗っていた女性(20)が気を失っ
て倒れたため、他の乗客が携帯電話で119番通報した。東我孫子駅は無人駅の
ため、電車は、救急車が到着して女性を救護するまでの間、同駅に停車。16分
遅れで運転を再開した。後続の上り1本も12分遅れ、計約5000人に影響が
出た。
5000人 藁
19 :
まちこさん:2003/03/05(水) 14:19 ID:WY50V/NI
[ bmdi5156.bmobile.ne.jp ] >>17たしか定休日が月火だったと記憶してます
月曜日に行ってしょんぼりして帰ってきました
20 :
まちこさん:2003/03/05(水) 14:55 ID:oZ2z3/4E
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >19
ありがとうございます。月火が定休日なんですか。
昨日は車の中からパッと見たら縄(チェーン?)が張ってあるのが見えたので
なんだ、休みなのか!と思ってそのまま他の店に行ってしまいました。
土日は混むと予想して昨日行ったのにちょっと残念。
でも、土曜日に開店して、いくら月火が定休日でも普通は営業すると思う
けどなー。(最初の週ぐらいは)
21 :
まちこさん:2003/03/05(水) 18:53 ID:FM0KbcIA
[ ip158.lijip4.remote.ne.jp ] 新スレ乙です♪
しかし、(質はともかく)ぐんぐん伸びるスレですね〜(苦笑)
さっそく、蒸し返しますが、
思うに、コビアンには、それだけ、
賛否両論あるってことなんだと思います。
設楽がネタになったときに「店の回し者」だの
「競合他者の陰謀」だのって言う人は
(記憶している限りにおいては)なかったですしね。
それだけの魅力(?)をもったコビアンに、
率直に敬意を払いたいと思う今日この頃です。
そんなわけで、質問です。
コビアン近辺でおすすめのクリーニング屋ってどこでしょうか?
若松の某松屋の近くのクリーニング屋は、仕事が不誠実で
いいかげん見切りました。
みなさん、よろしくお願いします m(__)m
22 :
まちこさん:2003/03/05(水) 19:28 ID:yTUcVaQ.
[ p4013-ipbffx01chibmi.chiba.ocn.ne.jp ] セブンイレブン手賀沼店潰れちゃうんですね。
ずっと利用してただけにさびしいなぁ
23 :
まちこさん:2003/03/05(水) 19:30 ID:OZyiG04E
[ pee78a5.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] 356沿いにある山崎クリーニング店はいかがでしょう。
私にとっては高いので大枚はたいて買った一張羅くらいしか利用してませんが
(コートで1400円とか)
仕上がりはいいと思います。
いつまで「仮店舗」なのかが気になるところ。
24 :
まちこさん:2003/03/05(水) 19:45 ID:JDc6jBQI
[ proxy121.docomo.ne.jp ] 〉22 えっ〜本っっ当ですか? どこ情報ぢしょうか?
25 :
まちこさん:2003/03/05(水) 19:45 ID:YC7bQsKw
[ proxy109.docomo.ne.jp ] 〉22 えっ〜本っっ当ですか? どこ情報ぢしょうか?
26 :
まちこさん:2003/03/05(水) 20:38 ID:oZ2z3/4E
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 柏そごうの14階にある、くるくる廻るレストランが2月から中華料理店に
変わったけど、最低。
普通の中華レストランなら無料で出てくる、500−700mlぐらいの
土瓶に入ったお茶が、500円だって。ついてくる湯飲みは一個だけ。
料理を全部食べた上で、一人でそんな量のお茶は飲めないので、二人で
お茶を飲みたいから、湯飲みをひとつ追加してくれといっても、それはできないと
かたくなに拒む。
今はものめずらしさで結構混んでるけど、このままでは、やがて閑古鳥が鳴くでしょう。
27 :
まちこさん:2003/03/05(水) 20:46 ID:6YafhBbA
[ p5180-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
天王台の法x不動産という不動産やに行ったんですが、車でアパート3,4件
回って部屋を見ただけで、「紹介料」として5万円払わされました。
友達に言うと「もしかしたらその地域の慣習なのかも」と言われましたが、
そういうものなんでしょうか?他の例を知らないので、教えて下さい。
28 :
まちこさん:2003/03/05(水) 20:53 ID:yTUcVaQ.
[ p4013-ipbffx01chibmi.chiba.ocn.ne.jp ] >>24お店に張り紙してありました
確か9日までだったと思います。
えらく急な話でびっくりです。
29 :
まちこさん:2003/03/05(水) 21:16 ID:c5erNn9M
[ 61-27-52-237.home.ne.jp ] >>27なぜ払ってしまったのでしょうか?
すぐに返還請求して下さい。
返還請求しても埒があかない場合は、都道府県の宅建協会に訴え出て下さい。
業務停止処分が下されるでしょう。
30 :
テリーマン:2003/03/05(水) 21:28 ID:rQrvglKc
[ p6faac0.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] >18
約5000人のうちの1人ですた。。。
31 :
まちこさん:2003/03/05(水) 22:39 ID:oZ2z3/4E
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>22それは若松の蕎麦屋の隣のヤツ?
改装とか、移転とかじゃなく?
32 :
まちこさん:2003/03/05(水) 22:46 ID:XjQQgxpw
[ YahooBB218135112034.bbtec.net ] >>18その電車に柏から乗りました。
「救急車を手配して頂いたお客様、お降りになりました駅で駅員に申し出てください。」みたいな
車内アナウンスがされていました。
何だろう?って思ってたけど、救急車がくるまで電車止めて待ってたとは・・・。
33 :
まちこさん:2003/03/06(木) 00:01 ID:gVKoUvRE
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 我孫子にもスーパー銭湯できないかなー
柏とかすげーたくさんできてるのに…
個人的には手賀沼沿いとかベストなんだけど
34 :
mont blanc:2003/03/06(木) 00:58 ID:lFznzNoo
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>22さん
潰れちゃうんですか?昔、寿に住んでたことあって
あのセブンって「Kマート」があった頃からありました
よね?残念。
>>33さん
同意。手賀沼も夜景ならまあまあ映えるから、手賀沼一望できる
アングルだといいなと思います。
水の館とか鳥の博物館も死んでるコーナー多いから、リニューアル
してくれるといいのにな、金かけなくてもいいから中身だけでも。
盛り場よりも、公園が欲しいです。少ない。ジョギングコースも
欲しい。スポーツジムも欲しい。ヨーカドーのアビイは高い!
35 :
まちこさん:2003/03/06(木) 01:00 ID:jDYR0hTU
[ 082.net218219043.t-com.ne.jp ] >>27あきらかに不当な請求ですよ、それは。
29氏の通り、しかるべき手段を早急に講じるべき。
36 :
まちこさん:2003/03/06(木) 01:14 ID:rdKkiWNA
[ kashiwa057-134039-l3.zero.ad.jp ] 27>>さん
その不動産屋さんとは付き合いは有りませんが
先ずその様な事は今時の不動産屋さんはしない筈です。
何かの間違い行き違いでは??(と本心から思いたい)
若し間違いなら、業界人が見たら即会社名が判る表現の
書き込みですから、その業者さんは法的手段で名誉回復
するしか無いかも?
領収書は受領されましたか??
事実関係は兎も角この様な話には関わりたくないが敢えてレスします。
37 :
まちこさん:2003/03/06(木) 03:11 ID:BXqHirbI
[ aa2002110526003.userreverse.dion.ne.jp ]
38 :
まちこさん:2003/03/06(木) 06:14 ID:I1H5/LX.
[ pd326fe.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] 私も知味斎に1票。そごうの中の高いだけの中華なんぞよりよっぽど一流。
中華では天王台北口の泰山をお奨め。まだ1年目ですが、20年後には
知味斎ぐらいを期待できるお味です。
39 :
まちこさん:2003/03/06(木) 07:05 ID:3XJN6ljE
[ 203-165-181-34.home.ne.jp ] >>27本当か?法楽だろ。そこの紹介の賃貸物件に1年住んでいるけど、そんなもの請求も
されなかったし払っていないぞ。
40 :
まちこさん:2003/03/06(木) 10:39 ID:k9b5rzdA
[ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>37しょせん、茨城県我孫子市、しょうがないと思われ。
しょせん、我孫子は、茨城県民。
金の無い貧乏人が都落ちしてきて文句垂れても始まらんよ。
柏にでも引っ越せば?
41 :
まちこさん:2003/03/06(木) 10:59 ID:y1.ZZ0cA
[ trf02.ninja.neweb.ne.jp ] 我孫子駅近辺には
小さいレストランが結構ありますね
我孫子のレストラン批評サイトってどっかにあったはずですが
42 :
まちこさん:2003/03/06(木) 15:45 ID:gVKoUvRE
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
43 :
まちこさん:2003/03/06(木) 18:50 ID:a9iIee9A
[ p29072b.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] 見てきました。41じゃないけど、ありがとう。あれらみんな自分で食べに
いったのかしら。すごいですね。
44 :
まちこさん:2003/03/06(木) 21:44 ID:Yb.zBS.Q
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 天王台南口にオリジン弁当開店!
超大盛況なのが恥ずかしいわ(w 漏れも買ってきたけれど・・・鬱
とにかく誰もご飯や弁当を買ってないことに注目して欲しいよな。
もっと遅くまで、せめて10時までスーパーが開いててくれたら(泣
45 :
まちこさん:2003/03/06(木) 22:05 ID:gVKoUvRE
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 正直上の批評微妙。
サイト作った奴の好き嫌いがある。
これで評価低いとこにしてみれば営業妨害。
少なくとも俺の評価とぜんぜんあわない。
46 :
まちこさん:2003/03/06(木) 22:39 ID:7lxEBH7s
[ ntchba018033.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] >>34水の館とか鳥の博物館も死んでるコーナー多いから、
って、アンタ・・。博物館の鳥は皆死んでるよ・・。
47 :
まちこさん:2003/03/06(木) 22:51 ID:EL8sLWMU
[ 203-165-178-24.home.ne.jp ] >>46
おもろい!
48 :
まちこさん:2003/03/07(金) 00:28 ID:JApLLZ7U
[ csc6-18.chiba.mbn.or.jp ] 知人の店(我孫子じゃない)も、あるサイトで酷評されていて、その事を
知った893が対処してやろうかて言って来たのだが断ったそうだ。
そのサイトで賞賛されていたのは、吉兆とまったく同じ盛り付け、味付け風
のコピー店なのだが それが最高という客のレベルを悲でたよ。
(まあ、一般のレベルはこんなものでしょう)
因みに、酷評の原因は同じ週に二回接待を受けて同じ料理を二品出したのが
勉強が足りないらしい。
893の申し出を断って知人が始めたのは、料理教室を開いて食材の良し悪し
料理のコツ、盛り付け方、什器の選び方などを教えている。
それによって料理の見方のレベルアップになればと思いながら。
私は、営業妨害とか一々喚く店より、自信が有るなら今まで以上
努力する店を良しとする。
49 :
まちこさん:2003/03/07(金) 01:07 ID:SmqfOjcY
[ j082177.ppp.asahi-net.or.jp ] 天王台駅前のオリジン弁当なる店が開店してた。
惣菜だけ買って食べた。あんまし安く無いな。
美味しかったのは、キャンペーンセールのから揚げとレンコンの中華炒め。
24時間なのはいいねぇ。
50 :
まちこさん:2003/03/07(金) 02:23 ID:pWfg/8MQ
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>45同意。
印象としては、味は二の次みたい。
少しでも気に入らない事があると採点低くするよう。
この人が来たらお店は気を付けなきゃね。
クレーマーのようなものだから。
51 :
まちこさん:2003/03/07(金) 10:02 ID:tihAQ8U6
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
52 :
まちこさん:2003/03/07(金) 10:53 ID:9S5fIYkQ
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >49
オリジン弁当,場所どこですか?
53 :
まちこさん:2003/03/07(金) 11:25 ID:0PD0q/Qg
[ bmdi4243.bmobile.ne.jp ] >>52オリジン弁当は天王台駅の南口を出てすぐ右手にあります
タカラブネ跡地です
夜9時ころ行ってみましたが
身動きとれないくらい混んでました
惣菜を数種類食べての感想は
「ここらへんのスーパーの物よりおいしい」です
サラダは全種類食べてみようと思ってます
54 :
同時多発デモ:2003/03/07(金) 12:56 ID:KEaE2hSM
[ rh1.speedway.ne.jp ] teganimano
55 :
まちこさん:2003/03/07(金) 13:53 ID:tihAQ8U6
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 鳥の館、剥製ばっかりじゃなくて、
生きた鳥と触れ合えるコーナーとかあったら
人気出るだろうに。
56 :
まちこさん:2003/03/07(金) 14:47 ID:aO/bFyIk
[ 138.217.221.202.bf.2iij.net ] 我孫子駅南口の「村さ来」って潰れちゃったんだね。
昨日気が付いたんだけど、いつから???
まあ「笑笑」や「和民」や「円喜門」やら出来たからね〜
我孫子で居酒屋の競争が激しくても・・・キビシイッスよね。
57 :
佐上:2003/03/07(金) 14:52 ID:3igP74os
[ 218.145.25.17 ] |Θ゜)ノハジメマスタ
58 :
まちこさん:2003/03/07(金) 15:00 ID:PBgb3XjU
[ gd1-253005.gd.kcn-tv.ne.jp ]
59 :
まちこさん:2003/03/07(金) 17:23 ID:87ZDHiTU
[ ntchba001101.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] >>37,38
知味斎もいいけど、柏まで中華食べに行くなら、衆生閣が私のお勧め。
中国人夫婦がやっているので、ちょっとサービスの感覚は違うけど
お値段もお味も良い感じです。但し思いっきり四川料理なので、
辛いのが苦手な人はご注意を。
60 :
まちこさん:2003/03/07(金) 19:13 ID:pWfg/8MQ
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 我孫子からずれて悪いが、知味斎の駐車場ってどうなるんだろう?
寺島駐車場がそごう駐車場になっちゃたしな。
我孫子から天王台へ常磐線で移動するとき(夜)、ラーメン屋がみえるのですが
ご存じないですか?名前までよく見えない。取手方向で左側です。
61 :
まちこさん:2003/03/07(金) 20:15 ID:634JxM/s
[ eaa1-ppp3423.east.sannet.ne.jp ] 常磐線を利用するために天王台駅付近で駐車場探してます。
毎週末使うのですが、
月極や一日の料金はいくらくらいですか?
いいところがあったら教えてください。
62 :
まちこさん:2003/03/07(金) 20:37 ID:crt3ZrrE
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
63 :
まちこさん:2003/03/07(金) 20:58 ID:9kM0OFOY
[ tn2-ai225.ppp.ttcn.ne.jp ] >私は、営業妨害とか一々喚く店より、自信が有るなら今まで以上
>努力する店を良しとする。
はげどう。
あと、自分のお気に入りの店が低評価だからって、クレーマーとか
営業妨害っていうのも低レベルすぎる。
自分も評価と正直違うところもあるけど、しょせん人それぞれ好き嫌い
が違うのは当たり前。
一個人の評価をそのまま丸ごと信じ込むやつも、正直そんなにいないと
思うし、そんなやつはあんまり他人に相手にされないと思われ。
64 :
まちこさん:2003/03/07(金) 21:13 ID:9S5fIYkQ
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >60
感謝です.
65 :
まちこさん:2003/03/07(金) 21:22 ID:tihAQ8U6
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 一番良いのはあんな批評サイトなんて見ないで自分で良い店探すってことですな。
66 :
まちこさん:2003/03/07(金) 22:39 ID:LmrbWYVs
[ pl1392.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp ] 我孫子に住んでビックリしたのは、我孫子市内に茨城県があることです。
区画整理して、我孫子に正式に入れてしまえばいいのに。
67 :
mont blanc:2003/03/08(土) 01:51 ID:TSaeRtEU
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] チャイナハウスはいづこへ…。昔はおいしかった。
知味斎って有名だけど行ったことない。行ってみたい。
>>66さん
古利根の付近ですね?あそこに住んでる人は
川渡って茨城の学校へ行くと聞いたけど…。
68 :
まちこさん:2003/03/08(土) 02:27 ID:1U3.quQ6
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>63バカかお前。
>一個人の評価をそのまま丸ごと信じ込むやつも、正直そんなにいないと
>思うし、そんなやつはあんまり他人に相手にされないと思われ。
てめえの思い込みはどうでもいいんだよ。バカが。
お前の個人名晒されて、お前は人殺しだの、殺人犯だの書かれてもこんな事言えるか?
てめえが指摘しているのは、この程度の低レベルなんだよ。
てめえの無能ささらけ出してんじゃねえぞ。クズ野郎!
69 :
まちこさん:2003/03/08(土) 02:32 ID:FREJ17dA
[ csc6-18.chiba.mbn.or.jp ] >一番良いのはあんな批評サイトなんて見ないで自分で良い店探すってことですな。
それが一番ですけど、地元の店は良く判らないので批評サイトはみます。
当然鵜呑みにはしませんけど、ただ、当たり前のことが出来ていない店
料理が生ぬるかったりやたら硬いとかのびてるなど、そして接客の態度
が悪かったり、また、むやみに遅かったりする店はやっぱり嫌ですから。
私が批評サイトで本当に知りたのは、毎日食べても飽きない味、時々でいいから
無性に食べたくなる料理、納得できる価格が提供された店などをその人の感性で
発言しているサイトなのですが、数は少ないですね。
掲示板でも批評は大いにやるべきだと思います。その人の発言の内容が多少
過激でも前後の話の流れから、人柄が判ってしまいますから。信頼に足りる
かどうか判る人は多いと思います。
70 :
まちこさん:2003/03/08(土) 09:30 ID:qpiUmB7Q
[ nuk.xtec.es ] 天王台周辺で安いカミキリキボンヌ
71 :
まちこさん:2003/03/08(土) 12:01 ID:Hi0i1We2
[ 211.43.204.44 ] >>68 みたいな、店関係者がいくらガタガタ吠えても、
結局、サービスや味のいい店は口コミやらネット情報やらで人が集まってくるし、
糞マズかったり、サービスの悪い店は、客足が遠のくってことだ。
ネット情報は確かに無責任な部分もあるが、情報には違いない。
その情報を鵜呑みにするか、参考にした上で自分で実際に確かめるかは、個人の資質。
キレて議論の場を潰そうとするより、自分の店を見直して顧客の満足度を高める方に
努力するべきだと思う。
逆に、ココで晒された店の印象をかえって悪くするぞ。
72 :
まちこさん:2003/03/08(土) 13:44 ID:VGDZtfX.
[ pdd38f8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ] 一般的に美味い、不味いはあるもののそれは所詮個人の好み。
くさやが死ぬほど好きな人もいれば半径50M以内に近寄りたくない人もいる。
掲示板中の食情報は参考程度にとどめ、自分の舌で確認するのが一番。
ここでガタガタ言い合うものでは無い。見ていて気分が悪くなる。
73 :
狂犬注意報発令:2003/03/08(土) 15:25 ID:rO9sl7F.
[ proxy1.odn.ne.jp[EATcf-55p247.ppp15.odn.ne.jp] ] いい感じの進行だったのに。残念。出てきましたねあのお方。
罵倒したいなら、いっそのこと、千葉県我孫子市狂犬スレッドでも作って、そっちでやったら?
74 :
まちこさん:2003/03/08(土) 15:35 ID:.//1iH6M
[ 210.140.199.2 ] 自分の舌で確かめろっていうのはもちろん正論だと思うけどね、
独り善がりの批評サイトであっても、2chの掲示板であっても、店舗名や場所まで
明確に出して批判されたら、はっきり売上が落ちるんだよ。
ここに書き込んでいるサラリーマン諸氏だって、社内で悪い噂を立てられて
それが納得いかないものであっても、そのせいで評価が下がったり収入が
減ったりしたら面白くないでしょ。
そういうのは正当な評価とはいえないからだよ。
もちろん店側が努力を怠って悪い噂が立ってしまう場合は仕方がないが、
掲示板やHPは影響力の大きい分、こういった批判は慎重に行われるべきだ。
評価サイトを立てるのであれば、反論用のメアドぐらいは公開し、もし
店側から反論があった場合、きちんと掲載するなどの配慮が必要だと思う。
私は我孫子に引っ越して一年。ここのいい店悪い店の書き込みは参考に
させてもらっている。が、最近店を批判する書き込みがあまりにも安易に
思えてならない。店や団体の批判を書くのは大いに結構だと思うが、
書かれるほうにとっては、収入や生活に直結している問題であることを
肝に銘じてほしいと感じる。
75 :
まちこさん:2003/03/08(土) 15:47 ID:rmQyVnT6
[ eatkyo093190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>67確か「チャイナハウス」は北柏駅(南側)の近くに移ったらしい。
電車から看板は見えます。
前の店のときは確かにおいしくてボリュームもあって何回か利用したけど、
移ってからはまだ行ってないので味のほうはわかりません。
76 :
まちこさん:2003/03/08(土) 17:04 ID:Wwawfjvo
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 湖北の味楽はどこにいったんでしょう?
美味しかったのに。
77 :
まちこさん:2003/03/08(土) 17:19 ID:Wwawfjvo
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 湖北駅前にある中華料理屋?
はうまいらしいよ
78 :
まちこさん:2003/03/08(土) 17:24 ID:ZaJtlvhY
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >77
彩仙龍
79 :
まちこさん:2003/03/08(土) 17:44 ID:.331OsMQ
[ p6fa9e4.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>70 夏ならいちじくの木に居ます(´∀`)・・・ごめん、言ってみたかった
天王台南口ミスドの2Fは\2,200、パチンコ屋の2Fは\1,900。
北口にも\2,200のがあるらしいけどそっちは行ったことない。
80 :
まちこさん:2003/03/08(土) 18:10 ID:Wwawfjvo
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
81 :
まちこさん:2003/03/08(土) 20:21 ID:qpiUmB7Q
[ nuk.xtec.es ] >79
天王台のマ●ジャンってとこに行ったのですが、超混のため
適当な床屋に行きました。
3800円
高いなぁー
82 :
まちこさん:2003/03/08(土) 21:27 ID:V4rVuB6U
[ trf02.ninja.neweb.ne.jp ] >>61週末だけなら止めるのなら
天王台北側の駐車場は一日千円がいくつか
あったはずです、
ただし、割高な駐車場もあるので
止める前に入口の料金表で確認されたほうがいいですよ。
83 :
まちこさん:2003/03/08(土) 21:49 ID:bFovYqS2
[ pop3.calendarone.com ] >>60,80
らーめん内味喜、チャーハンがすごく美味しいですよ。
ラーメンは、昔風の中華そばといった感じ。
よく、タクシーの運転手さんが食事されてますね。
84 :
61:2003/03/09(日) 00:19 ID:RhsGmArk
[ eaa1-ppp3423.east.sannet.ne.jp ] >>62現在は遠くに住んでいるのです。
これから引っ越し、3月下旬から使う予定です。
>>82ありがとうございます。
月極はどうでしょうか?
天王台駅には行ったことがないので、
もしおわかりでしたらよろしくお願いします。
85 :
まちこさん:2003/03/09(日) 00:50 ID:Y1vMlUD2
[ PPPa537.e16.eacc.dti.ne.jp ] そろそろ引越し先きめるかなぁ。
>>76,77
自演わかり易いな。
あ、だからスルーなのか。
86 :
mont blanc:2003/03/09(日) 01:06 ID:0Meb/EdA
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>75さん
ありがとうございます。移動しただけですね。
今日お好み焼き食べに行きましたが、比べてみると
湖北の「プチ」というお店は、なかなか上位に入る
ようです。生地がおいしくてやわらかいし。
今でこそ当たり前ですが、「もちチーズ」は以前から
おすすめでした。
87 :
逝ってよし:2003/03/09(日) 11:32 ID:40BgUshM
[ cache2.vip.hr ] >85
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < うるせー馬鹿!
\| \_/ / \____
\____/
88 :
まちこさん:2003/03/09(日) 15:30 ID:JYQgXfLI
[ 218.145.25.48 ] 久々に覗いたら・・・コビアン?
なんか、コビアンの関係者対コビアン嫌い、みたいな・・・
89 :
まちこさん:2003/03/09(日) 16:32 ID:3mHox9ow
[ m143054.ap.plala.or.jp ] なんだか、ここ最近我孫子の飲食店の話題ばかりだね。。
今が旬なんですか?
90 :
まちこさん:2003/03/09(日) 20:48 ID:0kEpmAaQ
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 我孫子でおいしいケーキ屋ない??
あびによんもメヌエットもそれほどじゃないと思ったんだけれど...
91 :
まちこさん:2003/03/09(日) 21:04 ID:heNI1JpE
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>88,89
コビアンなんて何度スレ上で語られたかわからないのに、このスレ初めて見つけると
「コビアンおすすめ!」とか書きたがる初心者がいるわけよ。
一方、そういうカキコに「ウゼー」とか言う香具師もいるわけよ。
前者はまぁ仕方がないと思うから、漏れは後者が我慢汁と思ってる。
後者の我慢できない香具師は、「コビアン厨」だの「関係者」だの煽るから、
この有様になっている。
競うなら、話題になりそうなこと探して書き込むことを争え!
92 :
まちこさん:2003/03/09(日) 21:50 ID:heNI1JpE
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 悲しいのは、我孫子で語るに足る飲食店が
数少ないことだ…
なんだかんだいってもコビアンは語るところが多いんだよな。
93 :
まちこさん:2003/03/09(日) 22:27 ID:6qKxX.KM
[ pop3.calendarone.com ] >>90さん
北口、歩行者隧道抜けた所の先「イーグル」さんだったかな。
ここの洋菓子、美味しいみたいですよ。
僕は甘味、嫌いなので食べませんが、親がよく買ってます。
94 :
まちこさん:2003/03/09(日) 22:34 ID:NT/NeGek
[ kswa011n013.ppp.infoweb.ne.jp ] コビアンがけなされると切れる方が1人いるのですよ。
コビアンの話題を語る時はJ-COMのプロクシを外してほしい。
95 :
まちこさん:2003/03/09(日) 22:41 ID:242YUCMo
[ tn2-ag182.ppp.ttcn.ne.jp ] >>91,92
わざわざ連書きしなくていいよ。
コビアンの話はうんざり。どうでもいい。
書き込みなら違う話題にしてけろ。
96 :
まちこさん:2003/03/09(日) 22:43 ID:hfJYcLRM
[ 168.37.200.246 ] もう、コビア○行かね。
いくら安くて、ましな味だろうが。
キ印の客層いる所、おっかなくて、立ち寄れないわ。
あの狂犬がコビア○の評判、落としていること自覚してほしいです。
97 :
まちこさん:2003/03/09(日) 22:57 ID:hfJYcLRM
[ 168.37.200.246 ] >>95ご免。ちょっとしたタイミングのずれで、蒸し返えしてしまった。
別の店、紹介しあいましょう。
98 :
まちこさん:2003/03/09(日) 23:05 ID:242YUCMo
[ tn2-ag182.ppp.ttcn.ne.jp ]
99 :
まちこさん:2003/03/09(日) 23:29 ID:.zemx8tk
[ 200-204-121-243.dsl.telesp.net.br ] 我孫子には三大旅館「鈴木屋」「門松」「富桝」がありますが、
どちらかでご食事された方はいらっしゃいますか。
なんか、我孫子ゴルフクラブへの泊まり客の受け皿で、あんまり地元の評判聞いたことないのですが。
ご経験ある方、如何ですか。
100 :
mont blanc:2003/03/10(月) 00:14 ID:coRyRQ7g
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] 356に面した、岡田屋の近くの旅館のようなものは
何なのでしょうか?「ちばぎん」があった所の向かい側。
とても塀が立派です。何屋さん?
101 :
まちこさん:2003/03/10(月) 00:24 ID:pguU2i0w
[ 61-21-112-88.home.ne.jp ] 千葉の高校で屋上にプールがあるのはどこですか?
102 :
まちこさん:2003/03/10(月) 00:37 ID:22SemIvE
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
103 :
まちこさん:2003/03/10(月) 00:37 ID:xpSMh7nA
[ Cichr2DS72.chb.mesh.ad.jp ]
104 :
まちこさん:2003/03/10(月) 00:44 ID:8XPQjuwY
[ 200-204-121-243.dsl.telesp.net.br ] >>100さん
それが、「門松」旅館です。
食べてきてみて〜。感想教えて。
105 :
まちこさん:2003/03/10(月) 05:08 ID:ueU2VIGc
[ j082177.ppp.asahi-net.or.jp ] >>86湖北の「プチ」は俺もお薦めに一票。凄く美味しい。
店の方が西の人なんだそうで、本当に美味しい。
関係者必死だな!と言われそうだがお薦めする(w
天王台駅前のMAX向いの「花まる」もそこそこ美味しい。
味はプチには及ばないけど、安くて居心地がいい。
ちなみに我孫子市じゃないけど、R16にある「道とん堀」は笑うほどマズイ。
というか不味かった。俺が行った時は。俺の人生ワーストお好み焼きの2位。
お好み焼き限定ね。ヤキソバやもんじゃは知らん。
106 :
実はVIPな我孫子市:2003/03/10(月) 06:41 ID:g9QxZNjQ
[ 218.223.139.82.eo.eaccess.ne.jp ]
107 :
まちこさん:2003/03/10(月) 09:55 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >86>105
湖北のプチってどこにあるんですか?
湖北に住み始めて美味しいお店を探しているので教えてください。
彩仙龍は昼は予約のみ、なんですね。今度、夜行ってみようと思います。
昨日はとん吉に行きました。美味しかったですよ〜
108 :
まちこさん:2003/03/10(月) 10:04 ID:lxHwUhm2
[ 61-27-60-148.home.ne.jp ] >>96-97
わざわざ公開プロキシ使って書き込みしてバカかこいつ。
109 :
まちこさん:2003/03/10(月) 12:58 ID:LJEjIxS2
[ 210-20-233-92.home.ne.jp ] 並木にある「らーめん内味喜」はマジでうまいぞー!!!!
110 :
mont blanc:2003/03/10(月) 14:32 ID:coRyRQ7g
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>104さん
あ、そこが!スッキリしました。
>>105さん
86で食べに行ったお好み焼き屋って「道とん堀」です。
店入ると店員さんが「ぽんぽこぽーん!」って言う店。
確かにマズイ。メニュー豊富で味付けも豊富で楽しさは
あります。いかんせん生地がマズイ。ただ、焼きそばは
美味しかったです。初めから焼きそば頼んでいれば
良かった…。豊四季の「どんたこ」も美味しいですよ!
駅からまっすぐ道なりに歩いて行ったとこ。生地はプチの
方が美味しいけど、広島風ということで全く別ジャンルです。
味付けはしっかりめ。牛筋の煮込みもおすすめです。
>>107京葉銀行の向かい側の建物のならびにありますよ。
カタカナとフランス語で「プチ」って書かれています。
「petit」だったかな。とにかく両方書いてあります。
111 :
mont blanc:2003/03/10(月) 14:38 ID:coRyRQ7g
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>105さん
ちなみにプチの店の人に「大阪の方なんですかー?」
って聞いたら「兵庫なんですよー」と答えてくれました。
関東の僕には大阪弁と兵庫弁の区別がしづらい。
あの方、良い人ですよね。
112 :
まちこさん:2003/03/10(月) 14:57 ID:OyUCWLLM
[ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>42 我孫子のグルメ批評削除されてる。柏は有り。
著者のグルメ批評に付いての免責事項だそうだ。
このグルメ評ページは、全くの個人的な感想です。
削除希望の方は、メールにてご連絡ください。早急に対処させていただきます。 m(_ _)m
基本的には、この評を信用せず、各位の感覚でご判断ください。
論評のベースは
○ 期待の割りに良いとアップしてしまいます。
○ 外見など、期待に対し、イマイチだとダウンしてしまっています。
○ リピートは、なかなかしないので、そのとき、一回こっきりで、論評してしまっていますので、あたっていない事が多いです。
ただ、いくつかの自分の気持ちがあって、
○ お店の人同士が、ずーっとしゃべってる。
○ 値段とか、外見の割りに、わざ が見られないな と感じられるもの。
○ 接客していただく感じ。
○ すわりごごち。
など、一部、料理以外の感想も含まってしまっています。
上記のようなものですから、作者を知らないかたは、参考になさらないようが、懸命でありマス。
113 :
まちこさん:2003/03/10(月) 15:50 ID:dNiUWjNc
[ p2204-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ] >>90
白山にある「ももの丘」ってケーキおいしいよ。
114 :
まちこさん:2003/03/10(月) 17:30 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>113でも、「ももの丘」ってケーキの種類が少ないと思いません?
115 :
まちこさん:2003/03/10(月) 17:36 ID:dNiUWjNc
[ p2204-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ] >>114たしかにケーキの種類はすくないです。
おれはいつも外側がパリパリのシュークリーム
を頼みます。
116 :
まちこさん:2003/03/10(月) 18:29 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>115あ、この前初めて食べました、そのシュークリーム。
美味しかったです!
117 :
まちこさん:2003/03/10(月) 19:04 ID:.u4Gl2Fs
[ YahooBB219011020053.bbtec.net ] ももの丘のケーキを火曜に買ったらカサカサでした・・・
期待していたので残念でした
118 :
まちこさん:2003/03/10(月) 19:53 ID:ZvAds326
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 今日、郵便受けに商Do!あびこっていう冊子が入っていたんだけど、これ結構いいね。
119 :
まちこさん:2003/03/10(月) 20:09 ID:V1MQ9gOg
[ YahooBB218135178015.bbtec.net ] >>117前にチーズケーキを買いましたが、私もパサパサだなと思いました。
もっと、しっとりしたスフレみたいのが好みだからもあるんだけど。
120 :
まちこさん:2003/03/10(月) 20:25 ID:uNY0R0ws
[ M031170.ppp.dion.ne.jp ] 市内のガソリンスタンドが
レギュラー100円になってました。
まだ上がるのかな?車通勤だとつらいですねぇ
121 :
まちこさん:2003/03/10(月) 20:49 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] この前、日曜の午後にすごく歯が痛くなって歯医者に行こうと思ったがやってない。
開いている歯医者に電話しても、まったく電話に出ない。
しかたがないので柏の歯医者に電話して出かけた。
我孫子ももう少し日祝に病院とか開いていると嬉しい。
122 :
まちこさん:2003/03/10(月) 20:59 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >118
参考になりますよね〜
知らないお店とかいっぱい載っているので今度いろいろと行ってみるつもり
です。
123 :
まちこさん:2003/03/10(月) 21:02 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 私は122なんですけど121さんとまるっきり同じIDとIP(?)なんで
すね。
124 :
まちこさん:2003/03/10(月) 21:13 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >123
ここではよくあることだよ。
…とProxy通して書き込んでみるw
125 :
まちこさん:2003/03/10(月) 21:27 ID:s7nd0I12
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >121
湖北保健センター駐車場奥にある休日診療所は
歯科があるよ。
126 :
まちこさん:2003/03/10(月) 22:20 ID:Kb081yVc
[ AKAfa-01p4-163.ppp11.odn.ad.jp ] >>122-123
それを利用して自作自演する人がいるのでコテハンつけたらどう?
127 :
まちこさん:2003/03/10(月) 22:20 ID:XLPTfpBk
[ nuk.xtec.es ] >120
えっ!
そうなの?
ハイオクは110くらいかな?
取手は安いかな?
128 :
まちこさん:2003/03/10(月) 23:00 ID:vRMGJoGU
[ s129.GchibaFL2.vectant.ne.jp ] ガソリンもそうだけど、関係なさそうであるのがお好み焼き。
湾岸戦争の時もそうだったんだけど、ソースの原料に使われて
いるナツメヤシ?があの辺でしかとれないらしく、戦争になると
輸入できなくなります。
129 :
まちこさん:2003/03/10(月) 23:03 ID:22SemIvE
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 設楽の後にできたレソにはまいった。
トイレ借りて出てきて手を洗おうと思ったら、なんかしらんけど歯ブラシが置いてある。
で、店内をよく見ると、折りたたみベッドだの整髪料だの飲みかけのウイスキーだのが置いてある。
何なんだ、これは・・・と思ったが、ご主人が住まわれてるんですね。店の中に。ビクーリ。
んで、味のほうは推して知るべし。
ああ、設楽が懐かしい(涙)
130 :
まちこさん:2003/03/10(月) 23:50 ID:EKoUk8pE
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 内味喜ってどうやっていくんですか?
電車からしか確認できないんでわかりません。
131 :
まちこさん:2003/03/11(火) 00:17 ID:R83MXLWM
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>130さん
内味喜はね、北口の線路沿いを通って、昔、カクライ家具(旧丸石家具)の角を曲がったところです。
並木保育園の手前です。駅から歩いて5.6分。
ご主人、もとフランス料理の方らしく、千葉るるぶかな、に載っていました。
ラーメン半チャーハンセットがお勧め。
値段も安いですよ。なんかあの辺のおっさん野球部の宴会場みたい。
132 :
追加です:2003/03/11(火) 00:22 ID:R83MXLWM
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] でもね、今流行りのこってりしたラーメンとか海鮮出汁のラーメンとは違いますよ。
ほんと、なつかしい昔風のラーメンです。
133 :
まちこさん:2003/03/11(火) 01:01 ID:QTUOazuE
[ 203-165-181-51.home.ne.jp ] >>115ももの丘のシュークリームって水曜日が30円安いんですけど、
なんか普段よりも小さいような気がしません?
134 :
まちこさん:2003/03/11(火) 05:19 ID:dlkpbaaY
[ tn2-aj208.ppp.ttcn.ne.jp ] >>121-125
ぜ、全部自演じゃん・・・。
鯖と駆使が同じことはあるけど、IDが同一になることはない・・・。
同一人物が続けて書くこと意外に。
135 :
まちこさん:2003/03/11(火) 07:03 ID:7JPGOFpc
[ cache2.vip.hr ] >134
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < 同串だからだろ!場課か?
/| /\ \__________
136 :
まちこさん:2003/03/11(火) 10:14 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >110
どうもありがとう!(プチ情報)
お店の前は通ったことがあったんですがそこの店だとは気づきませんでした。
今度行ってみます。
137 :
ゴンザレス:2003/03/11(火) 13:05 ID:xAPpXc8M
[ 211.126.199.138 ] >>112その後、柏や天王台も削除されたようですね。
すべての飲食店紹介は、基本的に個人の好みの表現なんだから、
免責事項が書いてあろうがなかろうが、
読み手が独自に判断するしかないでしょう。
そこに責任求めて騒ぐ方がナンセンスだと思う。
評判のグルメ本だって、ん?ん?な紹介けっこうあるしね。
138 :
まちこさん:2003/03/11(火) 13:24 ID:uI6ECYhA
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ] >>137もう出てこないといいながら、公開Proxy使って出てくんなよ。
免責事項が書いてあっても、責任は免れないというのが本当。
自分の気休め。
もう出てこないと言ったお前が、あのホームページの主だろうが!
ふざけんな!
グルメ雑誌は金払って取材してもらったり、色々あるのだから当然の事だろ。
変に絶賛はされていても、くだらない中傷は無いがな。
139 :
まちこさん:2003/03/11(火) 14:14 ID:XaD8YNcI
[ z196.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ] >免責事項が書いてあっても、責任は免れないというのが本当。
それはその通り。
もしそんな勝手な免責事項がまかり通ったら、「本気じゃないよ」とか一応前置きすれば
名誉毀損でも営業妨害でも何でもフリーになるからね。
まあ個人ホームページでも掲示板でも、他人や他人の店に対して論評するときは、それがもたらす
影響に応じた責任を持ってやれ、ってことですな。
140 :
まちこさん:2003/03/11(火) 14:52 ID:BaT8nLTU
[ ntchba014145.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] まぁ、なんでも良いけど、「美味い店」情報なら自薦、他薦載っけてくれ。
それを見て行くのは読み手の勝手。行った後自分にとって期待が外れても、
文句は言いっこなし。自己責任ってもんだ。
漏れ的には、こういった匿名掲示板の否定的な意見は、厨房の煽りか、
商売敵のやっかみか、根暗なヒッキーの戯れ言か、そんなもんだろと
思ってる。無視だな無視。
肯定的なカキコ=店側の宣伝、大いに結構。んなもん、いっぺん行って
嫌だったら、次からはいかねぇべさ。逆に気に入ったらリピーターになる
だけだんべ。
141 :
まちこさん:2003/03/11(火) 15:08 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >134
jcomユーザーならよくIDも一緒になるんだよ。
ちなみに私は124w
我孫子スレ、昔はいちいち自作自演とか騒ぐ人も少なかったと思うけど、
最近新しい人が増えたのかな…
142 :
まちこさん:2003/03/11(火) 16:43 ID:5WJWV/06
[ csc6-3.chiba.mbn.or.jp ] >220 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/23(日) 09:49 ID:KnEF6wzQ [ i232067.ap.plala.or.jp ]
>特定個人営業店を狙った悪質な誹謗中傷書き込みでお店に迷惑が掛かる為、
>削除をお願い致します。
>千葉県我孫子市@30
>
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045528900>
>>56>>84>>94>>98-100
>>221 名前: ノブ 投稿日: 2003/02/24(月) 13:25 ID:VbjNVYdk [ eo8.ade2.ttcn.ne.jp ]
> >>220
>「誹謗中傷のみが目的の書き込み」とは読めませんでした。
>店舗情報として、残しました。
と、管理人氏の判断が出ていますが、何か。
それでも不服な方はカイドラインに沿ってどうぞ。
削除ガイドライン では
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
>例えば、以下のようなものが削除に該当します。
>8.宣伝・広告
>宣伝・広告のためだけに立てられたスレッドは削除します。
>スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
>過度な広告目的の発言は削除します。
どうぞよろしく m(_ _)m
ITでは公開プロキシを使う件は、立派な意見を発言しても就業時間中に会社
から、組織のネットワークIP丸出しで書き込む うっかり氏よりまともな
方評価されます。
カリカリせずマターリ行きましょうよ。
143 :
まちこさん:2003/03/11(火) 17:00 ID:fDfse/Zk
[ m144022.ap.plala.or.jp ]
144 :
まちこさん:2003/03/11(火) 17:24 ID:t.sRyoNk
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>142何が言いたいの?馬鹿?
142氏のプロバイダーはドリームネット・インターネット接続サービスですか。
筋の通った反論できない鬱憤を晴らすためにやってるの?
益々馬鹿だね。
145 :
まちこさん:2003/03/11(火) 17:33 ID:4L9vK/rU
[ K039129.ppp.dion.ne.jp ]
146 :
まちこさん:2003/03/11(火) 17:46 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] たしかに、一人ヘンなJコムの人がいるね…
おかげで我孫子スレの雰囲気が悪くなったよ。
コ○アンの評判も一人で落としてる感じだw
145の上のでさらされてるip、うちのに微妙に似てるのがある。
近所かも?
147 :
まちこさん:2003/03/11(火) 17:58 ID:uI6ECYhA
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ] >>112>>137-140
グルメ批評のホームページ「我孫子の空」だそうだ。東京グルメも書いてるね。
私なりに簡単に批評でもしてみるか。その価値も無いホームページだが。
たかがフレッシュネスバーガーにこの評価。俺は美味しいから気に入ってるけどね。
作るバイトによっても違うはずだ。
http://members.jcom.home.ne.jp/2133375101/tokyogurume.htm Freshness Burger . 有機野菜等が売りのこぎれいなバーガー屋。
主張は分かるが、具がはみ出て食べにく。店のやつ、自分で食べてみろ。 ☆☆
同じ店でもこの違い。日によって、食べる物によって違うのは当然の事なんだがな。
パリの朝市京王 . 銀座の格式店が京王食堂に来って、美味いわけない を見事に裏切ってくれる。2.5Kでランチのデザート、ケーキ3個。 ☆☆☆☆
パリの朝市京王 以前昼のランチを食した期待からはほど遠い。5種類のケーキを薄く切ってくれるが、味は不二屋とは言わないが位。 ☆☆
PuPu Milano LS 恐れていた通り、若者相手の超バカヤロー味。家で出来るスープ、平凡な魚料理のソース。 ☆
大衆すし屋でわさわさして落ち着かない?当然だろ!バ○!
築地玉寿司 1.5K 大衆すし屋。高島屋という立地なので、どーでも人は入る。わさわさしておちつかない。 ☆☆
日本語大丈夫か?
Bravo . コーヒーカップは上げ底。店員がめちゃ多い。ケーキもそこそこ。外観が良いから人入るが、あんなやりかたではじきぐぶれげ。 ☆☆
精神が落ち着かない人なのかな?
Afternoon Tea . 女性に人気はあるようで、紅茶風味ケーキも一見菓子パンだが、まあおいしい等凝ってるが、机ががたがたしておちつかない。
ロッテリア あるってだけ。でも西口京王モールの入り口近くの大きいロッテリアよりすいてる感はある。 ☆☆
>屋台純粋醤油が好き ロクな舌じゃないな。批評する資格すら無い。
加トチャンラーメン . 奥まった汚い所なので、期待した。出しはちゃんととってて姿勢は伺えるが、屋台純粋醤油が好きなので、イマイチ。
当然だろ。何期待してるんだ?お前は。
デニーズ . ふつーのデニーズ ☆☆
148 :
まちこさん:2003/03/11(火) 17:59 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
149 :
まちこさん:2003/03/11(火) 19:14 ID:uI6ECYhA
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ] 我孫子グルメの保存しておいたログより
店が潰れて喜んでいるようにも見えるね。
このサイトで悪評流して潰したんじゃないの???なんてね。
麺ロード喜多方 閉店 なんで、チェーン店チャーシュー一枚の醤油に550円も払うのか。 ☆
. . . やっぱつぶれました。 20010318
150 :
まちこさん:2003/03/11(火) 20:26 ID:zJVj5pNQ
[ sgh-ai174.ppp.ttcn.ne.jp ] >>149もういいだろう。
ここまで粘着だと何かの腹いせみたいに見えるし。
連続自作自演書き込みが増えてる。
どうしちゃったんだ。我孫子スレ。
ヘンな書き込みじゃなかったら、
生IPだって問題ないだろうに。
151 :
まちこさん:2003/03/11(火) 20:43 ID:uI6ECYhA
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ] >>150中傷目的だから公開proxy使ってわざわざ書いているのでしょう。
警察沙汰になれば、結局IP分るのにねえ。
152 :
まちこさん:2003/03/11(火) 21:22 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] ネットの掲示板とか個人のサイトなんて、
所詮「口コミ」レベルだから
「あの店はまずい」「気分の悪い応待された」なんて
無責任に書き込みされるのなんて、当たり前だと思うけど。
人の口に戸は立てられないよ。
B級グルメ板とかよくいくけど、いろんなお店が名指しで、
バイトのチクリなんかも含めてみんな好き勝手書いてるけど、
向きになって削除依頼してくるような店は嘲笑されるだけだよな。
自分の行くスレはチェーン関係者がチェックしてるらしい。
なぜかそこに書き込んだ内容がちゃんと反映されるんだよw
これから伸びる企業ってのは、ネットと上手に付き合い、
真摯にお客の声を聞いて、活かすところだよ。
153 :
152:2003/03/11(火) 21:31 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] ちなみに
146=152。
148もIDかぶったんで、自作自演てか
一人で喧嘩してる珍現象になってしまったw
少なくともちょっと前は不思議と荒らすやつが生ipで、
串使ってる人のほうがむしろ責任ある書き込みしてたのになあ…
154 :
まちこさん:2003/03/11(火) 22:32 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>152お店の人に面と向かって言ったらどう?
良くなっても、書き込んだレスは永遠に残るのだから。
良くして欲しいと思っているのなら、チェーン店なら本部にメールすれば良し、
個人店なら面と向かって言えば良い。
それでも改善されないなら行かなければいいだけの話。
粘着に攻撃する方がおかしい。
現に、攻撃をしている人間だけの感想であり、行った全ての客がそう思っているわけではないのだからね。
だからこそ、個人の意見として、店側に伝えるべき。
そんな事を許していたなら、同業者や、恨みを持った人間がダメージ与える為に
同じような事をする事を、容認する事になる。
なぜ?あなたが不特定多数の人間にこの店は良くないだのと情報発信する必要があるんだ?
思い上がりじゃないのか?
>真摯にお客の声を聞いて、活かすところだよ。
客でもない人間に客面させる必要は無い。。
155 :
まちこさん:2003/03/11(火) 22:35 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>152>B級グルメ板とかよくいくけど、いろんなお店が名指しで、
>バイトのチクリなんかも含めてみんな好き勝手書いてるけど、
>向きになって削除依頼してくるような店は嘲笑されるだけだよな。
2ちゃんなんだかどこだかは知らないが、そこと一緒にするな。
わざわざ訴えられないと言うだけの話で、その行為が許されるかどうかは別の話だ。
よく考えろ。
156 :
152:2003/03/11(火) 22:56 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >154
???あなたは最近ここで暴れてるお店関係者さんかな。
私はここであのお店を批判した事はない(むしろファンだった)し、
ここで粘着な攻撃的レスを見たこともないよ。
最近「コップが汚い」とか「料理が遅い」と書いてるのはあったけど、
お客が漏らすごく普通の感想の範囲だと思った。
それに対して、店のファンの好意的なレスもあったと思うし、
何もお店関係者が神経質になるほどのものでもないと思った。
お店に致命的なダメージを与えてるのはむしろあなただと言うのは
自覚してますか?ここにいる不特定多数だって馬鹿じゃありません。
自分にとって信用できる情報か、ちゃんと判断します。
もしもここの人間全てが一つのお店をこきおろしたとしても、
繁盛するところは繁盛するでしょう。人気のあるタレント、
番組、店、企業…他、すべてといっていいほど叩き専用スレッドが
あるくらいですからね。
「叩かれるのは人気の証」くらいの気持ちでいてほしかった…
なんか今まで、口コミやここであのお店を勧めてたのが悲しくなりました。
あそこの時間が止まったような空間が好きだったのですが、
本当に、ただ時間が止まってるんですね。ネット時代についていけてない…
157 :
まちこさん:2003/03/11(火) 23:10 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>156なんでも店の関係者にするなこのバカ!
てめえがどう思おうが、個人攻撃のような書き込みをする必要は無い!
ふざけるのもいいかげんにしろ!
158 :
まちこさん:2003/03/11(火) 23:15 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>156ガタガタ顔の見えない掲示板でほざいてないで、面と向かって店の従業員に言いに行け!
中傷じゃないと言うならなぜそれが出来ない。
お前が中傷書き込みした人間じゃないと言うなら、いちいち蒸し返しに出てくるな!
それと、レスされた事に対する意味のある反論をしろ。
てめえの論理だけでレスするな。
話がかみあっていない。
要するに、ズバリ本音をつかれて論理的に反論できないのだろう。
159 :
テリーマン:2003/03/11(火) 23:15 ID:R6DeR0xw
[ p6fa94f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] 前スレのイヤな流れを断ち切ろうと、1さんも言ってることだしさ。
もうちょっとね、マタ〜リとさ。。。
ね、いかがなもんでしょ?
160 :
まちこさん:2003/03/11(火) 23:19 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 沈丁花の香りに春の訪れを
感じました。
寒くても、我孫子に春はちゃんと来てるのですね。
161 :
テリーマン:2003/03/11(火) 23:24 ID:R6DeR0xw
[ p6fa94f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] >160
沈丁花いいですね。
あの花の香り好きです。
我が家の周りでは梅の蕾がほころびはじめていますよ。
162 :
まちこさん:2003/03/11(火) 23:25 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>156>147のグルメ批評のホームページ「我孫子の空」の管理人はたしかJ-COMだったな。
お前がホームページの主か?
163 :
まちこさん:2003/03/11(火) 23:28 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>156どうやら、お前がホームページ 「我孫子の空の下」 の主、そのもののようだな。
今サイト自体を閉鎖したばかりのようだからな。
店の批評はやりたい放題だが、自分のサイトの批評には、からっきし弱いんだな。
164 :
まちこさん:2003/03/11(火) 23:44 ID:zR4diiXI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 我孫子で梅を観るならどこでしょうね…
今日守谷で見事なしだれ梅を咲かせたお寺を見かけたのですが。
165 :
まちこさん:2003/03/11(火) 23:59 ID:5VG4vy1o
[ y171025.ppp.dion.ne.jp ] 沼南とかをちょっとドライブすると
畑の中にほんのり咲く梅が見られたりしますね。
166 :
mont blanc:2003/03/12(水) 00:54 ID:IOL0r2yM
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>164,165さん
梅を愛でたことはないんですが、桜とどちらが
良いと思いますか?僕は桜派です。七分咲きが最高だそう
ですが、僕はやっぱり満開の桜が好きです。中央学院大の桜は
見事でした。手賀沼はどうなのだろう…。今工事中ですね。
167 :
mont blanc:2003/03/12(水) 00:59 ID:IOL0r2yM
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] そうそう、J−COMが度々話題にあがるので、一つ。
加入されている皆さんにお聞きします。
どのチャンネルが好きですか?僕はG+やWOWOWです。
168 :
まちこさん:2003/03/12(水) 01:09 ID:TPL98Stc
[ csc6-3.chiba.mbn.or.jp ] >>166手賀沼の工事は、建築看板を見た記憶によると、3月いっぱいです。
工事現場を観察すると石製の岸があって水辺に接することが
出来る様になっています。多分水鳥がたむろして、子供たちには
楽しい場所になるのでは・・・
169 :
mont blanc:2003/03/12(水) 01:17 ID:IOL0r2yM
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>168さん
そうですか。なにかもう一つ施設ができると良かった
んですが…。アビスタはお気に入りでよく行きます。
170 :
まちこさん:2003/03/12(水) 01:32 ID:IGg0zLTc
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>167さん
僕はミッドナイトブルー見てますた。
お気に入りの岡崎美女がラインナップにいつまでたっても出て来ないので、一瞬でやめたバカ者です。
嵐が去って、このスレッドも良いお天気になることを願っています。
171 :
mont blanc:2003/03/12(水) 01:47 ID:IOL0r2yM
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>170さん
かの「ミッドナイトブルー」ですかぁぁ!!
うちはそれ加入してません。番組表はあるからタイトル
ぐらいなら分かります。以前とても面白いモジリがありました。
「舌戦は金曜日」とか…。下品ですみません。
172 :
170です:2003/03/12(水) 02:13 ID:IGg0zLTc
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>171さん
普通は加入しないですよね。これが魅力でJ-COM入ったのですが、
1週間のプログラム、1ヶ月間ぐるぐるとず〜と、流しっぱなしで。
最初の頃はよろこんで、ビデオを録画してましたが、見る暇もないし、
どれもこれも似たり寄ったりで、たちまち飽きました。
今は基本サービスのディスカバリーチャンネルとCNNぐらいですね。
173 :
まちこさん:2003/03/12(水) 04:32 ID:kPcTrzRE
[ 210-20-230-81.home.ne.jp ] >普通は加入しないですよね
普通は加入しないと言われるコンテンツって凄い。w
久しぶりに見にきたら、荒れてるね。
俺的評価:荒れてるスレ≒活気があって話題や参加者もも次から次へと変わるスレ
どーせ話題なんて絶え間なく出てくるわけじゃないからネタとして受け止められれば
嵐もまたありなんではないかと。(荒らし行為を教唆、助長する意図はないです)
ただ、↑のは名誉に関する罪(230〜232)に該当する虞あり。
(公然と事実を摘示して人の名誉を毀損しているからおそらく名誉毀損罪)
親告罪なので告訴がなければ罰せられることはないけど、犯罪の可能性
があることは覚えておくほうがいいと思う。
特に地域板だと個人特定楽だから、警察も動きやすいはずだし訴えられたら最後って感じですよ。
あまりに無防備で笑えます。
174 :
まちこさん:2003/03/12(水) 05:08 ID:nEiX.crc
[ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>173ホームページ 「我孫子の空の下」 の主、御登場。
自分で擁護ご苦労さん。
無防備なのはお前。
175 :
まちこさん:2003/03/12(水) 05:11 ID:nEiX.crc
[ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
176 :
まちこさん:2003/03/12(水) 06:33 ID:APE/J.h6
[ p290663.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] 手賀沼の桜は木が若くてみすぼらしい。私が好きなのは柏・広池学園、
布施弁天、利根運河、風土記の丘・・・あらら、みんな我孫子じゃない。
177 :
まちこさん:2003/03/12(水) 08:49 ID:QxJDADuQ
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 皆さん、花粉症はいかがですか。
取手の人(花粉症)に、
「我孫子はスギ花粉がすごい。電車の窓から
我孫子当たりに花粉が舞ってるのが見える。
電車のドアが開くとキター!って感じ。」と言われたんですけど、
自分は花粉症じゃないもんでわからないのです。
178 :
まちこさん:2003/03/12(水) 10:51 ID:ntz4Fwf.
[ 061196212150.cidr.odn.ne.jp ] >167
うちではヒストリーチャンネルとアニメ系くらいかな
0テスターとか懐かしくてイイ!
あとスカイAも結構見ます、釣り好きなので。
>>177
えっ!我孫子って凄いんですか?
確かにここに越してきてから花粉症が発症したんですが
179 :
まちこさん:2003/03/12(水) 14:35 ID:PGH2L/o2
[ 210-20-233-92.home.ne.jp ] 最近、並木方面で22:00〜2:00の時間帯に路上強盗が多発しているらしい
。気をつけよう!!!!!!!!
180 :
まちこさん:2003/03/12(水) 15:29 ID:FS0NOykM
[ n149217.ap.plala.or.jp ] よく知らないが、最近神経質なカキコが多すぎたんで、マターリ希望。
自分も5年くらい、とあるHPを運営している口だが、個人論は個人論の範囲内で書くといい。(ちゃんと個人論と明記すること)
所詮、自分はこう思っているというだけなら、それを真に受ける方が問題なわけで。
中傷にやたらと噛み付くのも、程度が低いのを見せてしまって、もったいない。(それを期待した荒らしに対してはIP抜けばいい)
そもそも、そんなのはメールで作者に直接書くべきで、不特定多数の掲示板に書くものではない。
いくら掲示板で正論を書いたところで、書いたやつのマナーに問題があるとしか見えない。
>>177そういえば、千葉は、杉が多いといううわさを聞いたことがあるな。。
昼、家にいるときは、戸は閉めた方がいいのかな?
181 :
まちこさん:2003/03/12(水) 16:10 ID:16S2zrSk
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>180ぷららは他のプロバイダからも串が使用できるんだよねえ。
182 :
172です。:2003/03/12(水) 16:35 ID:IGg0zLTc
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>173さん
ご忠告、肝に命じます。ありがとうございました。
mont blancさんが話題を変えて、良い方向に持って行こうとしたことに便乗して、
バカ話、披露して、場を和ませようとしたのですが、かえって逆効果でした。
そのあと、「お気に入りの女優さんいますか?」とか書き込もうとしたのですが、
「そんなこと2ちゃんねるでやれ!馬鹿!!」と言われそうですね。
やめといて良かった。
183 :
まちこさん:2003/03/12(水) 16:37 ID:16S2zrSk
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>173告訴も面白いんじゃないの?
相手が誰だか容易にわかって。
告訴されたら死んで終わりというわけではないのだから。
184 :
172です:2003/03/12(水) 16:47 ID:IGg0zLTc
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>183さん
やめてよ〜怖いです。脅かさないでください。
173さんの指摘で、うっかり発言、反省しているんだから。
185 :
まちこさん:2003/03/12(水) 16:57 ID:16S2zrSk
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
186 :
まちこさん:2003/03/12(水) 17:01 ID:kNnGLHXQ
[ bmdi4239.bmobile.ne.jp ] >>184告訴とかの話と172の書き込みは関係ないですよ
173の172へのレスは最初の2行だけですよ
落ち着いて読み返してみてください
ただ「お気に入りの女優さんいますか?」は確かにまずいと思います
187 :
172です:2003/03/12(水) 17:06 ID:IGg0zLTc
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>185さん
「ミッドナイトブルー」の編成の話ですう。
これを指摘されたのかと思っていました。
188 :
まちこさん:2003/03/12(水) 18:04 ID:ILlg9/s2
[ ntchba034233.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まぁ、人間は社会的な動物だからねぃ。一人では暮らせないわけで、
二人以上になったら、お互い、それなりに気をつかった生活をしないと
いかんですな。
実生活でもネットでも同じなわけです。相手の立場を思いやれれば、
それなりの行動が取れるのは、実生活もネットの掲示板も同じっすよ。
ましてや、匿名の掲示板、なにを書いてもえぇ言うわけではないっしょ?
自分がされていやなこと(たとえば、ボォケとかバカとかね)は
しないことです。
またーり いきましょう(^-^)
189 :
まちこさん:2003/03/12(水) 18:23 ID:ntz4Fwf.
[ 061196212150.cidr.odn.ne.jp ] 天王台のマルエツがいつのまにか
9時50分までの営業になったらしいですね
オリジンも出来たし
天王台便利になってきました
190 :
ミッドナイトブルー:2003/03/12(水) 18:42 ID:IGg0zLTc
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] 皆さん、「お気に入りの(以下自粛)」じゃなくて、
お気に入りの眼科医かコンタクト屋さん、ご存じありませんか。
柏の某店で調達しているのですが、1週間交換のトーリック(乱視)レンズは、どこも高くて。
インターネットですら、トーリックはほとんど定価販売で。
お勧めあったら、どうか教えてください。
191 :
まちこさん:2003/03/12(水) 18:49 ID:3Akfp.8Y
[ Cabko3DS37.chb.mesh.ad.jp ] 手賀沼のセブン潰れたの?
192 :
まちこさん:2003/03/12(水) 22:39 ID:mz6vMkhE
[ m031189.ap.plala.or.jp ]
193 :
まちこさん:2003/03/12(水) 23:05 ID:kfazzI2c
[ EATcf-21p6.ppp15.odn.ne.jp ] >>190取手駅前のスマイルコンタクトは安いよ。
私はチバビジョンのワンデイコンタクトFocusってのだけど、1箱1800円位。
旦那はワンデーアキュビュー買って、1箱2400円位だったかな?
土曜日は激混みだけどね。
194 :
mont blanc:2003/03/13(木) 00:44 ID:/issNEng
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>178さん
アニマックスは見てます。懐かしくてつい。
大阪ではアニマックスが見られないそうで
大阪の人に羨ましがられました(笑)。でも
その人はマンション一棟で加入しているので
全チャンネルが約2000円で見られる。
羨ましい…。今日ハーブの店に行ったのですが、
エッセンシャルオイルの中では「ユーカリ」が
花粉症に有効だそうです。他にも花粉対策は沢山
あると思います。何かウラ技はありますか?
195 :
まちこさん:2003/03/13(木) 00:47 ID:iOSuvVFg
[ 003.net219106215.t-com.ne.jp ]
196 :
ミッドナイトブルー:2003/03/13(木) 01:55 ID:SpAz3f2I
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>193さん
ありがとうございました。早速いってみます。
197 :
まちこさん:2003/03/13(木) 02:20 ID:Sq9jgFbs
[ kashiwa057-134096-l3.zero.ad.jp ] 179さん
4日振りにスレッド見たので遅レスになりましたが
179さんからの情報で、改めて身を引き締めました。
結構身近な話ですから、特にレスはしない迄も
参考にした人は結構いたと思います。
198 :
ミッドナイトブルー:2003/03/13(木) 03:01 ID:SpAz3f2I
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>194さん
うちの母も花粉症で、脱感作療法と言って、わざわざ、アレルギー元を何度も注射し、感度を低下させたら直ったようです。でも大昔の話。
なんか1年位前の記事で、抗ヒスタミンのホルモン剤だったかな、これ1発で季節のりきられるようですが、
副作用かなんかで、普通の病院ではやってないようです。
間違ってたらご免なさい。
僕は東京出てから発症してます。我孫子より東京の方がひどいんじゃないかな。
まだ、症状出てませんが、柏の池松耳鼻咽喉科に行く日も近いです。
199 :
173:2003/03/13(木) 06:46 ID:WI9qALo.
[ 210-20-230-81.home.ne.jp ] ちなみに馬鹿!
という発言も事実を摘示していない(この場合具体的ではない)というだけで
侮辱罪が適用される可能性があります。
先の発言を含めて何がいいたいかというと、法律は適用しようと思えば自分を
守ってくれる道具にはなるけど、あくまで身を守るための道具として使うべき。
濫用すると行動に制限がかかって全然活発に動けなくなるからね。
あとは188さんが言ってくれたので略。
>>花粉症関連
そういえば私の従姉妹も大昔脱感作療法で治ったとか言っていました。
私自身も花粉症なのですが病院の薬(アレジオン錠20)というのを飲んでいます。
結構効いていますよ。ただ、基本的に花粉症の薬は眠くなるそうなので効果だけでなく
生活スタイルにあったものを処方してもらわないと別な意味で苦しみますよ。
200 :
まちこさん:2003/03/13(木) 12:13 ID:8iyIhLV2
[ YahooBB218135178015.bbtec.net ] 地震だぁー!
けっこうでかい!
201 :
まちこさん:2003/03/13(木) 12:15 ID:0lUTra0M
[ eAc1Acr208.tky.mesh.ad.jp ] >>200最初ズシーン!ときたね〜
びっくりした・・・
202 :
まちこさん:2003/03/13(木) 12:23 ID:HxQ8PJeI
[ p4044-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
203 :
まちこさん:2003/03/13(木) 21:14 ID:DifnkXL2
[ 210-20-4-148.home.ne.jp ] 天王台にある「こども、おとしよりクリニック」には絶対行かないほうがいい
家のお母さんインフルエンザって診断されたのに実は肺炎だった・・・
肺に水までたまちゃって。。。
しかもただいま入院中。。。。
誤診だよ誤診!!!訴えてやりたい!!
204 :
mont blanc:2003/03/13(木) 21:46 ID:/issNEng
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>198,199さん
抗原って言うんでしたっけ?
花粉症って免疫機能の一種なんですよね、たしか。
その免疫機構を調節するのは、もっともな方法だと思います。
「ターザン」という雑誌でよく特集してますね。
そういえば前にヨーカドーグループのCMで、エスパの
名前が出てきたんですが、「エスパ」って全国にいくつ
あるんですか?どなたか知っている方は?
205 :
まちこさん:2003/03/13(木) 21:56 ID:XL3bTBok
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>203インフルエンザから肺炎になるってことは考えられない?
医療はよくわからんが。
安易に病院名は書かない方がいいよ。
もしあなたの言っていることが間違っているなら、やばいかも。
2chで動物病院を名指しで批判し、それが全く嘘?とわかって管理人が責任取らされた
例もある。
206 :
まちこさん:2003/03/13(木) 22:02 ID:w4/6DpXE
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
207 :
まちこさん:2003/03/13(木) 22:23 ID:w4/6DpXE
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 天応大駅前のFまーとの店員,なんとかなんない?
商品のバーコード読みとって金額を積算した後,商品から手を離して
テーブルに落としちゃうの.それって客が買うものなんだYo
208 :
まちこさん:2003/03/13(木) 22:53 ID:w4/6DpXE
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >203
誤診って、どこでも起こりうるものじゃないかな。
風邪とインフルエンザと肺炎の見極めも
案外難しいというし。
一度や二度のミスで「絶対行かない方がいい」なんていう
断定的な表現もどうかと思うよ。
209 :
まちこさん:2003/03/13(木) 22:54 ID:IhQHjPqQ
[ ppp0269.va-chb.hdd.co.jp ] >>204http://www.itoyokado.iyg.co.jp/iy/com/mise.htmを参照のこと。
東京都昭島市、千葉県我孫子市、長野県松本市、神奈川県川崎市、の四店舗です。
元々は提携先の「ロビンソン百貨店(春日部・宇都宮・札幌・小田原)」の
ノウハウを、グループ内で落とし込んだ「スーパー+百貨店」形態としてスタート。
1号店は昭島、我孫子は2号店です。一応、グループ内の位置付けは「百貨店」です。
昭島も我孫子も、所得層が高い割に消費立地の隙間が多く(地元に百貨店形態が無い)
市場は酷似してます。このような「隙間地区」に出店し、一定の成果を上げてます。
松本はバスターミナルの上に立地し、一番百貨店らしく見えます。但し古いですが。
川崎は、行った事が無いので不明ですが、工業地帯のど真ん中にあるらしく、
ロードサイドの客が主流でしょう。
でもギフトショップで良いから、高級百貨店がホシイ・・・。
210 :
mont blanc:2003/03/13(木) 23:09 ID:/issNEng
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>206さん
ありがとうございます。今まで3つしかないのかと思って
ました。確かにIYと差別化が図れていないと思います。
モアクレストやエールの丘が隣にあるのは、よい需要と供給
だと思います。市民プラザがあるのもマル。しかし、IY系
だけじゃなくああいうタイプのショッピングモールがこれから
隆盛できるのかは心配。建物の中、自然光が入らないというのも
痛い…。外観を見ているとドイツのバウハウスを思い出して
しまいます。ちなみにエスパの前のカフェドゥクリエなどが入って
いる建物はお洒落だと思います。規模は小さいけれど。
211 :
mont blanc:2003/03/13(木) 23:26 ID:/issNEng
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>209さん
どうもです。なるほど「百貨店+スーパー」という中間の形態
だったんですね。僕が今後は流行らないんじゃないかと云うのは
そのことを云いたかったんです。食料品・書店・化粧品などは
あまり「エスパ」という肩書きに左右されず個人的にも必要だと
思います。問題は洋服ですよね。下着は良いとして。今必要とされて
いる店って何なのだろう…?個人的には、王様のアイデアみたいな
変わった店が入って欲しいです。「生活の木」とか「zoff」のように。
212 :
まちこさん:2003/03/13(木) 23:32 ID:UqkLqrkU
[ eaa1-ppp3423.east.sannet.ne.jp ] >>203事実だけ淡々と書けばいいんだよ。
「誤診」だとか「行かない方がいい」なんて書くと名誉毀損になりうるが、
事実経過だけ書いて、評価は読者にさせれば良い。
213 :
まちこさん:2003/03/14(金) 01:10 ID:5Au3vWAE
[ 057.net218219043.t-com.ne.jp ]
214 :
209:2003/03/14(金) 01:39 ID:ausMvuNE
[ ppp0245.va-chb.hdd.co.jp ] >>204様
すごく面白かったです。参考になりました。
私は川崎以外、行った事がある(我孫子はもとより、昭島と松本)のですが、
確かに昭島は造りが古く、低層であり見栄えが悪いことを除けば、
ワンランク高いと感じました。我孫子も昭島並にグレードを上げてほしいですね。
そうすれば、柏に行く頻度はかなり下がるでしょうから。
>>210-211様
こちらこそどうもです。
我孫子=バウハウスなんて、ある意味「恐れ多い例え」じゃないと思いますが、
あの無機質さには同意します。もっとも本家バウハウスのように
中身がクリエイティブならばいう事が無しですが・・・絶対ヨーカ堂に毛が生えただけ・・・
>>204さん紹介のサイトではないですが、やっぱりアップグレードしてほしい・・・。
P.S. どうでも良い話ですが「バウハウス」と聞いて「何を連想」するかで
その人の教養がはかれそうな気がするのですが如何に(笑 答えは検索で・・・
215 :
173:2003/03/14(金) 01:48 ID:LyLPTwdg
[ 210-20-230-81.home.ne.jp ] >>212事実経過を書くだけでも社会的評価を害する危険性を生じさせるならば
名誉毀損にいう毀損に該当します。
(抽象的危険犯なので現実に社会的評価を害することは要しません)
>>203
民法ならば不法行為責任と債務不履行責任における請求をすることになるでしょう。
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/index.htm↑なんかを参考にしてみたらどうでしょう?
ちなみに冗談だとは思うけど、訴えるつもりならばこういうところには書かないほうが良い。
先の発言が230の2Tに該当しない限り(要件は3つだけど一番難しいのは
↑であなたがあげた事実が真実であるという証明)逆に名誉毀損になるかも。
#そろそろ自分でも法律薀蓄がウザク感じてきたので(おそらく見ている人はもっと)
しばらくなりを潜めます。では。
216 :
ミッドナイトブルー:2003/03/14(金) 02:22 ID:sS6PJlQQ
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>214さん
バウハウスですか?建築ご出身?コルビジェのような建築は我孫子では見たことないんですが。
久しぶりに聞きました、この言葉。まさかここで話題になるとは。
グロピウス、カンディンスキー、ロシアアバンギャルド等、学生時代が懐かしいな。
217 :
まちこさん:2003/03/14(金) 02:28 ID:YwmlL9Y2
[ FNAfa-01p3-245.ppp11.odn.ne.jp ] >>207FMって北と南のどっちにもあるよね。
北のは今のところそういうのは無いなあ。
夜中に店員同士がくっちゃべってるのが気に入らんことはあるが。
218 :
まちこさん:2003/03/14(金) 04:46 ID:K7vD5u3o
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 一年以上ぶりで我孫子市スレをのぞいてしまいました。
相変わらず話題がループ・・・してるね。
スレ住人自体がほぼ変わってないような印象だし。
ここ見始まった人に忠告しますが、このスレは非常に
閉鎖的な我孫子マンセー人が常駐しているところです。
我孫子の不満や批判的なことを書くと叩かれて締め出されます。
荒れるのはお店の感想に限ったことではありません。
古いスレにはそれなりに仕切る人がいたり
話題に特定の方向性があるのは当然かもしれませんが、
閉鎖的で保守的な勘違い住人も多いので注意しましょう。
ご自分にとって多少有益な情報があればそれをチェックしたり、
差し障りないちょっとした分からないことを質問するくらいが
このスレを利用するメリットの限界です。私ははっきり言って
一年前より話題のレベルが下がってると思いました。
もうここに来ることはないと実感していますね。
219 :
まちこさん:2003/03/14(金) 06:36 ID:K7vD5u3o
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>215の法律厨のバカ住人が騒いでいるようだが。(大笑い
訴えてみるか?
>>203老人の肺炎、しかも水が溜まっているというのは相当酷い状態です。
お気の毒ですが、いつお亡くなりになってもおかしくない状態ですから、
出来る限りそばに居て上げて下さい。
その状態ですと、医者から「いつ容態が急変してもおかしくない」と言われているはずです。
要注意です。
病院でお亡くなりになるお年寄りは、何の病気で入院しても、ほとんどの方が肺炎でお亡くなりになられます。
免疫が落ちているからです。
ちなみに、肺炎で水の溜まった状態というのは、レントゲンで明らかに確認できます。
あなたの書いていることが本当であれば大問題です。
レントゲンも撮らずにインフルエンザと診断したのでしょうか。
もしインフルエンザだったとすれば、お年寄りということからも肺炎は容易に想像できたはずですが。
水が溜まっている事からも、インフルエンザの発症よりも長い期間、風邪の症状を呈していたはずです。
空気を吸っても吸収されない事から、既に軽い呼吸困難の症状を呈していたのではないでしょうか。
現在は人工呼吸機を使用している状態でしょうか。
既に転院されたのでしょうか。
転院先の病院で、まず今回の診療に対する客観的な意見を聞くことです。
220 :
まちこさん:2003/03/14(金) 07:30 ID:FYmFq5yI
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >208
インフルエンザの検査もしないでインフルエンザって診断されました。
綿棒見たいので鼻とノドの粘膜とるはずなのに。。。そんなことしませんでした!
しかも母は病院いったときから胸がなんか痛いっていってたのに。。。
これは誤診でしょ?
221 :
まちこさん:2003/03/14(金) 09:44 ID:qIrh9bfc
[ i235015.ap.plala.or.jp ] コンビニの話題が出てるけど天王台ってコンビニ多くないか?
南口なんかファミマ、セブン、サンクス、今はないがローソンもあったよね。
222 :
まちこさん:2003/03/14(金) 10:10 ID:YwmlL9Y2
[ FNAfa-01p3-245.ppp11.odn.ne.jp ]
223 :
まちこさん:2003/03/14(金) 10:44 ID:798lC1As
[ 061196212150.cidr.odn.ne.jp ] >221
デイリーストアもあるね
どう住み分けしてるんだろう?
>>222
北口のファミマじゃだめ?
>>220
検査薬がなかったのかもしれないね
インフルエンザが流行ったときに薬とか不足したみたいだから
まあそう言う俺もあの病院は利用してないんですが
近いんだけどね こども でも お年寄りでもないし・・・・
俺は天王台内科胃腸科外科?まで行ってます。
224 :
まちこさん:2003/03/14(金) 11:14 ID:uJBkXUYA
[ csc6-3.chiba.mbn.or.jp ]
225 :
まちこさん:2003/03/14(金) 13:05 ID:zTHhDVqY
[ all22814021.allnet.ne.jp ] test
226 :
まちこさん:2003/03/14(金) 13:12 ID:6eNw49ik
[ K039002.ppp.dion.ne.jp ] >>168>手賀沼の工事は、建築看板を見た記憶によると、3月いっぱいです。
今日工事看板を見たら平成15年3月14日までとなってました。
工事の様子を見ると全然終わりそうにない。いつ完成するんだろう?
227 :
まちこさん:2003/03/14(金) 13:39 ID:YwmlL9Y2
[ FNAfa-01p3-245.ppp11.odn.ne.jp ] >>223>北口のファミマじゃだめ?
歩くとちょっと遠いんだよなあ。平左衛門(床屋)のあたりにあると嬉しい。
あのへん街が古いからダメかしらん。
228 :
mont blanc:2003/03/14(金) 14:52 ID:FPfP8hr.
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>214さん
そうそう、その「無機質」っていう単語が出なかった
んですよ。でも「バウハウス」と聞いて何を連想するか
って何でしょう…。まさか、卑猥な単語とか。バウハウスって
言ったらあの美輪明宏氏が大嫌いなドイツのバウハウスしか
思い浮かばない…。うーん、勉強不足です。
>>214さん
周りに建築系の友達が多いんですよ。あと「美の巨匠」か何かで
コルビュジェ特集見ちゃったのと、美輪明宏の「許せても、
アールデコまでね…。」という発言などを聞いちゃったせいで
興味持ちました。
http://www1.appleworld.com/kenchiku/index.htmlこのサイトを参考にしたり、図書館でストックレ邸(だったかな)の
写真見たりしました。建築って面白いですよね。前にも水の館の話題
がありましたね。
229 :
mont blanc:2003/03/14(金) 15:02 ID:FPfP8hr.
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] ごめんなさい、追加です。アビスタの設計をした人って
かなり有名な建物を手がけた人らしいです。
230 :
168:2003/03/14(金) 15:39 ID:uJBkXUYA
[ csc6-3.chiba.mbn.or.jp ] >>226不正確な話で申し訳ない。
食事のついでに見てきました、226の見たのは請負業者の案内看板です。
建築看板では有りません。建築看板の内容の一部をここに書くと
事業の期間が平成19年3月30日まで、許可が下りた工事の期間は平成15年の4月30日
までですね。まあそれまでに出来ればOKなのでしょう。
工事は諸般の事情でスケジュール通りにはいかない事がよくあるので
もう少しの辛抱とゆうところでしょうか。
>>228我孫子とバウハウスは意外とつながりが有るかも知れません。
我孫子在住だった、陶芸家の浜田庄司、バナード・リーチ両氏が提唱した
民芸運動はバウハウスの影響を受けていますから。
モダンデザインの発祥の地の一つがバウハウスですから、大なり小なり
影響を受けているとは思いますが、エスパの建物がバウハウスを強く意識し
ているとは思えませんが、いかがでしょう。
231 :
$B%_%C%I%J%$%H%V%k!<(B:2003/03/14(金) 17:56 ID:sS6PJlQQ
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>230$B%S%m%F%#!<$,$J$$$H$A$g$C$H8@$($J$$$+$b!#(B
$B%(%9%Q$OIt:`0B$/$"$2$?!"M#$N%9!<%Q!<$N$h$&$J5$$,!#(B
232 :
まちこさん:2003/03/14(金) 17:59 ID:sS6PJlQQ
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] 申し訳ない。文字化けしてしまった。
ピロティーがないとね。ちょっと。
エスパは部材安くあげた、唯のスーパーのような気が。
233 :
226:2003/03/14(金) 18:18 ID:6JvmmsDE
[ M040098.ppp.dion.ne.jp ] >>230>事業の期間が平成19年3月30日まで、許可が下りた工事の期間は平成15年の4月30日
>までですね。まあそれまでに出来ればOKなのでしょう。
>工事は諸般の事情でスケジュール通りにはいかない事がよくあるので
>もう少しの辛抱とゆうところでしょうか。
了解いたしました。楽しみに待ってます。
234 :
まちこさん:2003/03/14(金) 18:21 ID:sS6PJlQQ
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>229さん
アビスタの設計家、すごい気になる。
もしかして槇文彦とか?
どなたかご存じ?
235 :
まちこさん:2003/03/14(金) 18:28 ID:iBgBHW3.
[ YahooBB218127062028.bbtec.net ] エスパはヨーカドーよりも
ちょっといいものを売ってて、
お値段もちょっと高めだとききましたよ。
236 :
まちこさん:2003/03/14(金) 18:40 ID:ijRfR7tI
[ eAc1Aao143.tky.mesh.ad.jp ] >234 岡田新一設計
三宅坂の最高裁判所がおもな代表作品かな
237 :
まちこさん:2003/03/14(金) 23:22 ID:FYcwapp6
[ ntchba016247.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] >>220インフルエンザの検査薬がなかったんだよ<検査しない
でも、疑問に思ったのならどうしてその時に医者に聞かないかなあ?
お気持ちはわかるけど、あまりヒステリックにならないように。
今は病人を第一に考えてあげて下さいね
238 :
まちこさん:2003/03/15(土) 00:09 ID:UCJTnbPI
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
239 :
まちこさん:2003/03/15(土) 00:45 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ]
240 :
mont blanc:2003/03/15(土) 01:28 ID:7ecFFkyo
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>230さん
事業期間が平成19年まで…。楽しみです。
あ、絶対にエスパはバウハウスなんて知らない!
僕も同じくそう思います。ピロティーって四小にも
あったと思います。たしかコルビュジェの考案した
ものだとTVで知ったんですが・・・。
>>234さん
建築に詳しい人に聞いたんですが忘れました。
236さんをご参考に。名前は忘れたけれど「裁判所」
だったと僕も記憶しています。
建物にしても町並みにしても、今、幕張は凄いですよね。
電線が無い!!雑然としているのも現代の「日本らしさ」
なのかもしれませんが、僕はどうも「看板」と「電線」は
好きにはなれません。「若松通り」然り・・・。
241 :
まちこさん:2003/03/15(土) 01:42 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ]
岡田新一、調べました。
まさか母校の音楽ホールを移転した人とは思わなかった。
てっきり自前でやったのかと思ってたのに。
建築科連中、東大にとられて黙ってたのかと思うと情けなくなる。
岡田新一、最初は
242 :
ミッドナイトブルー:2003/03/15(土) 01:48 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] 書き込み中で間違っちゃった。
最高裁のあの様式、デスティール風なのに、どんなスタイルでも手がけるんですね。
243 :
mont blanc:2003/03/15(土) 02:18 ID:7ecFFkyo
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] 僕も調べました。有名な建物が多かったです。
丹下健三の次ぐらいに有名なのかな。
デスティール風。気になるので調べてみようっと。
244 :
まちこさん:2003/03/15(土) 02:19 ID:9DvrLVGU
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 今日、福山通運の人間が配達に来た・・・
2階にいて掃除をしていた私は、「誰だろう・・?」と思い、1階へ降りて行った
するとそこに、家の玄関を勝手に開けて配達員のオッサンが立っているではないか・・。
家の玄関までインターホンの前に入り口一つ、それで玄関な訳であるが・・
私は内心「なんなんだこいつは? 勝手に入ってきたのか??」と思いつつ、
私 「あれ、玄関開いてました?」
配達員 「ええ、開いてましたよ」
私内心「おめーが、勝手に開けて入ってきたんだろ!」
私 「そうですか〜・・」
配達員 「インターホン聞こえましたよね? 怒 」
私 「ええ、2階にいたんですが」
配達員 「ハンコお願いします」
というと、無愛想にさっさと帰っていった・・・。
クロネコの人や、他の運送の人は普通インターホンの前か、玄関前で待つのが普通だと思うのだが・・
こんな事って、良くある事なんですかね? ちょっと常識を覆されましたよ今日は・・・
245 :
まちこさん:2003/03/15(土) 02:52 ID:vn4KWADg
[ pee6c75.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] 我孫子に住んでまだ日が浅いのでよく知らないのですが、
この何十年かのうちに手賀沼があふれたことってあるんでしょうか?
沼の標高?とそんなに変わらないところに家やら建物がたくさんあるので
水位の変動が少ない沼なのかと思ったのですが。
246 :
ミッドナイトブルー:2003/03/15(土) 03:04 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>243さん
丹下、磯崎うるさいから早く引退ほしい。
もういいわ、ああいう建築は。
デスティールとは絵画のモンドリアンを建築に適用したものです。
プリミティブ形態の組み合わせで、構成したものです。オランダ発生です。
今もあるかな?朝日新聞社から刊行された「光芒の20世紀」だか「光芒の20年代」に、
そのあたり概説されてます。アールデコも含めて。
建築以外でも、当時の文化が網羅されてますので、一読をお勧めします。
247 :
まちこさん:2003/03/15(土) 03:12 ID:.RsUTiyM
[ kashiwa057-134037-l3.zero.ad.jp ] 243さん
私は建築屋じゃないが、東京都庁を設計した丹下健三確かに有名。
でもその当時の丹下さんはゼネコン等の関係業界では様々な風評
評価が有って、岡田新一さんが丹下さんの次ぐらいに有名と
言われるとウーンと考え込んでしまいます。
笑える話も知っているが、215さんのアドバイスに従いここでは
控えます。(有名だからこそのやっかみや、丹下さんのツルの一声で
資材の配分を減らされたと思い込んだ業者が流した悪口も有るでしょう
からうかつな事は言えません⇒当時の丹下さんはそれ位カリスマ性が
有った模様。)
248 :
mont blanc:2003/03/15(土) 03:41 ID:7ecFFkyo
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>246、247さん
本当に参考になります、ありがとうございます。
僕は聞きかじった事、やたらに言ってるので、
詳しい事情教えてくれると助かります!僕も
246さんに同意します。丹下さんの作品調べて見ました。
フジテレビや都庁はもう流石にあれでいいなと思いますが、
もう飽きましたねぇ、ああいう建築は。近代的で確かに
憧れますけど、それは空撮した写真だけ。実際、居住すると
なると敬遠しますね。落ち着かないし。これは素人の主観的な
意見なので、専門的な見地から否定している訳じゃないんですが。
個人的には ヌーヴォー&デコが好きなんです。
我孫子のまちづくりは一体どうなってんだか。お気に入りの景観
なんて皆無に等しい。かろうじて手賀大橋が素敵に見えるぐらい。
249 :
ミッドナイトブルー:2003/03/15(土) 04:01 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>248さん
我孫子の街づくりなんて、誰も考えていないでしょ。
アーバンデザインの専門家、役所に誰にいないはず。
諦めたほうがいいと思う。
このまま、勝手にぼこぼこ建築して、ギブソンのチバシティ目指したほうがいいかもしれない。
サイバーパンクの聖地になるしか道は無いような。
今時、デコは別として、アールヌーボーは金掛かりすぎ。
あれの装飾、職人が一個一個の少量生産ですからね。
ちょっと、無理じゃないかな。
250 :
まちこさん:2003/03/15(土) 05:36 ID:CYlq2EgE
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>244>配達員 「インターホン聞こえましたよね? 怒 」
女性のようだからしょうがないが、たかが運送業者になぜデカイ態度させるかなあ。
礼儀もわきまえない奴は、礼儀を教えられていないバカだからきちっと教えてやらないとね。
うちは最悪殴り合いになってもいいつもりでいるから、
横柄な運送業者がやって来た時は怒鳴りつける。
まあ、時と場合にもよるから一律そうではないが。
注意してやれば、その場ですぐ態度を翻す事がほとんど。
それでも駄目な奴は、きっちり会社の上司に報告して謝罪させる。
上司が駄目なら本社まで。
本社にクレーム入れてクレーム対応させるのが一番手っ取り早いかもしれん。
手土産は絶対受け取らない事。物や金が欲しいわけではないから。
福山なら利用する事はそうないと思うが、ふだん良く使う運送業者なら、最初が肝心。
礼儀をわきまえてる奴は何も問題ない。
最初から礼儀も何もない奴は、いつまで経っても同じ。
251 :
247ですけど:2003/03/15(土) 10:52 ID:SFEu5/5.
[ kashiwa057-134055-l3.zero.ad.jp ] >>243(248)・246
247ですが、お恥ずかしい事に今は設計業界全く
知らない為に、てっきり丹下さんご引退されたものと
思い込んでおりました。
当時は丹下さんは本当にカリスマと聞かされて
おりましたから今でも丹下さんと聞くと何故か怖いです。
252 :
まちこさん:2003/03/15(土) 14:57 ID:SNZEZTXY
[ eatkyo116192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>244えーと、単純に疑問なんですが、玄関に鍵は?
2Fで掃除するなら鍵は尚更するべきと思うのですが。
今は在宅してても危ない時代なのに、危機感なさすぎ。
253 :
ミッドナイトブルー:2003/03/15(土) 16:09 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>251さん
引退宣言したんですか?
HP見る限り、まだ会長のようですね。社長は息子さんかな。
都庁の時でしたっけ。業を煮やした誰かさん(黒川さんだったかな?)に
喧嘩売られて、もっとやれ、もっとやれと陰ながら煽ってましたが。
丹下、相手しなくて、つまんね〜のと思った記憶があります。
面と向かって、文句言ったのは、黒川さん?ぐらいじゃない。
今の権勢はどうなのかしら。
当然、出したと思うけど、関空、レンゾ・ピアノが取っちゃって。
ちなみに私は建築業界の人間でもなく、建築科が隣だったもので、
以上、伝聞にすぎないこと予め申し上げます。
254 :
まちこさん:2003/03/15(土) 16:21 ID:zhCmZuKo
[ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ] シティアって子供の通う小学校、駅の反対側の四小じゃなくて、
6号超えた根戸小のはずなのに、シティアの広告に触れていないのは何故?
255 :
まちこさん:2003/03/15(土) 19:26 ID:yW2sH5cs
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ] >>252危機感あろうが無かろうがてめえがガタガタ言う話じゃねえだろ。バカか。
256 :
まちこさん:2003/03/15(土) 19:49 ID:t3r5luxc
[ proxy.neue-westfaelische.de ] >>255さん
そういう言い方、止めなよ。
バカとかボケとか、雰囲気悪くなるよ。
他の都市の住民も見ているんだから、我孫子のスレッドが荒れているか思うとと、
悲しくなる。
もうちょっと、気にとめたら。自分がそんなこと言われたら嫌でしょう。
厨じゃないんだから、良い方向にもっていきましょうよ。
257 :
まちこさん:2003/03/15(土) 19:55 ID:yW2sH5cs
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ] >>256で?なんでわざわざドイツの新聞社のProxy刺してるの?なんかやましい事でもあるの?
258 :
まちこさん:2003/03/15(土) 20:10 ID:rGuD1exY
[ p6fa882.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>257どのProxy刺してようが無かろうがてめえがガタガタ言う話じゃねえだろ。バカか。
259 :
まちこさん:2003/03/15(土) 20:17 ID:t3r5luxc
[ proxy.neue-westfaelische.de ] >>257もしかしてコビア○厨のお方?何で、そんなに噛みつくの?
他のJ-COMのユーザーさん、自分じゃないかと思って書き込み控えてるんじゃないの?
もうちょっと仲良くやろうよ。
普段の生活でそんなこと言ったら、たちまち爪弾きになるよ。
幾ら匿名とは言え、ネットでも言葉使いは気にしましょうよ。
お願いします。せっかく、良い街なんですから。
260 :
まちこさん:2003/03/15(土) 20:25 ID:yW2sH5cs
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ]
261 :
まちこさん:2003/03/15(土) 20:26 ID:CYlq2EgE
[ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>259で?なんでわざわざ公開proxy使ってんだっつってんだよこのバカ!
262 :
まちこさん:2003/03/15(土) 20:47 ID:rGuD1exY
[ p6fa882.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>261で?なんでわざわざ公開proxy使い始めたんだっつってんだよこのバカ!
263 :
まちこさん:2003/03/15(土) 20:58 ID:yW2sH5cs
[ 61-27-48-35.home.ne.jp ] >>262公開proxy?
J-COMのproxyなんだが。
そんな事も分からないバカなのか?死ねよクズ。
264 :
ミッドナイトブルー:2003/03/15(土) 21:06 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] 我孫子のスレッド、最後のほうになると荒れるねえ。
今まで、まったりいってたのに。
バカとかクズとかすごいねえ。
ソネットさんもあんまり相手しないほうがいいんじゃない?
265 :
まちこさん:2003/03/15(土) 21:06 ID:ETTve/nM
[ eatkyo117110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] レストラン「ときこ」ってまだ営業しているんですか?
しってる方がいたら教えてください
266 :
まちこさん:2003/03/15(土) 21:09 ID:9DvrLVGU
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] そろそろ土筆も顔を出す季節ですね。
267 :
ソネットさん:2003/03/15(土) 21:13 ID:rGuD1exY
[ p6fa882.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>264ごめんなさい。
もうやめます。
>>ミッドナイトブルーさん
そのHN大好きです(笑
268 :
ミッドナイトブルー:2003/03/15(土) 21:23 ID:MzyvkLws
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>267さん
お褒めのお言葉、ありがたく頂戴します。
もう引けに引けなくて、このHNでいってますが。
情けなったらありゃしないって感じです。
269 :
まちこさん:2003/03/15(土) 22:11 ID:JGIptkMM
[ ntchba018215.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] >>267うわーーー。「ときこ」知ってる人いたんだ!
昔一度食べに行ったなあ・・・。
お店はやっているんだろうか????
店はあるし看板も健在だけど・・・。もともとやってるのかやっていないのか解らない店だし・・。
明日見に行ってきまっす
270 :
まちこさん:2003/03/15(土) 22:58 ID:9DvrLVGU
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] このスレでその存在を知って…
でも未だ行く勇気がない「ときこ」
271 :
247ですけど:2003/03/16(日) 00:23 ID:ST/7RuX6
[ kashiwa057-134062-l3.zero.ad.jp ] 253>>
済まん、丹下さんの件もう是以上言えない。
まして都庁の時と核心を突かれると尚更言えない。
しっかりした奥様も健在だろうし、怖い。
丹下話は是で止めて
少々荒れ気味の我孫子スレッドに戻ろう。
272 :
20前半:2003/03/16(日) 01:02 ID:sTfstHhs
[ 203-165-177-23.home.ne.jp ] >>245僕が小さい頃は遊歩道に水があふれる程度の事はありましたよ。
自転車で遊歩道に行くと、ナマズやらザリガニが沢山いて面白かったなぁ。
今はあふれたりすることはまずないですね。
273 :
ミッドナイトブルー:2003/03/16(日) 02:04 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>271さん
いいじゃない。教えてくださいな。しつこいようだけど。
丹上にしとけば問題ないんじゃない。
都庁の件、だいたい知ってるけど。
274 :
209-214:2003/03/16(日) 02:47 ID:R3VU/zCM
[ ppp0125.va-chb.hdd.co.jp ] >>mont blanc様
>>216@ミッドナイトブルー様
何かバウハウスの話は、急に高尚になりましたね。きっと、誰かがレスで
「我孫子スレでこんな・・・話題を!(※答
http://「バウハウスのスペル」.co.jp)」
というのを期待して、オチを狙ったのですが・・・脱線しない所が我孫子スレ!スゴイ!!
実は後輩社員(女性)が「バウハウス」と聞き連想したのが「↑のアドレスの会社」
と、女性にはマイナスなイメージだったのです。まあ文系で若い子なら無理もないかと
思いましたが(苦笑・・・でも何で知ってるの??)かじりの知識で
>>228のような話を
した所「両者のイメージがあまりに違いすぎる!」とびっくりしておりました。
ちなみに私は文系人で、建築・デザインに興味はありますが、詳しくは知りません。
まあこのネタはこんな所で・・・建築ヨモヤ話、面白いです
>>271さん、私も聞きた〜い。
でも
>>249の「チバシティ」は少し悲しい。今も「リアルチバシティ」の寂れた栄町
辺りから千葉都心&新都心方面を見ると、ホントそんな感じ。美意識ゼロ!せっかく、
我孫子は手賀沼があるのだから景観と自然に配慮した風格ある街にしてほしいですね。
>>218自分も締め出された経験がありますが(しかも最初から!)たまには覗きますよ。
まあ話題のループは仕方がないかも。不特定多数なんだし、過去ログ見るまでも
ないでしょうから。荒れてもいいがマナーは肝要かと。他スレも同じようなモノ。
これに懲りずに、たまには帰ってきて下さい。
275 :
ミッドナイトブルー:2003/03/16(日) 03:34 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>274さん
見てみました。件のURL。
なんすか、あれ。でも辻沢杏子写真集欲しいな。
チバシティ格好いいと思うけど。
幕張の高層ビル群の周辺にほったて小屋が群がれば、もうブレードランナーの世界。
リドリー・スコット、次のロケ地に選ぶかも。
276 :
mont blanc:2003/03/16(日) 03:59 ID:noVNNEIE
[ ZB073006.ppp.dion.ne.jp ] >>274様>>深夜憂鬱サマ
調べましたよー、バウハウス。あちらの方が知名度高いん
ですかねー。ついでにギブスンの作品も調べました。
どんな風に描かれているんだろう。なんか変な描かれ方してたら
やだなぁ。→「大阪=チバシティ説は正しいのですが、チバシティに
住みたい人なんか(あまり)いないことでしょう。」という意見を
見つけてしまったのですが。作品上の「チバシティ」の事なのか、
実際の「千葉シティ」なのか不明。関西の人に変なイメージを
持たれていたら嫌だなぁ・・・。そういえば内容が高度になって
きてますね。自分のトリビアが増えてうれしいです。
277 :
まちこさん:2003/03/16(日) 18:17 ID:JuVKagx6
[ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
278 :
ミッドナイトブルー:2003/03/16(日) 18:22 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>276さん
「ニューロマンサー」のチバシティはサイバーなカオスとして描写されてます。
大阪のイメージとは違うと思います。
秋葉原、歌舞伎町、幕張がごちゃまぜになった感じ。
あの作品は現代美術やコンピュータ業界にかなり影響与えています。
バーチャルリアリティ業界では一時、loginじゃなくてjackinと言ってました。
ギブソン原作では「JM」というのが映画になってます。
北野武がヤクザの親分役で出てます。
あのヒューマンインタフェースは格好良いですよ。
ちょっと、我孫子のテーマから離れてきたので、この話題はこの辺で。
279 :
まちこさん:2003/03/16(日) 18:54 ID:OdkZjMsk
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>277ハゲドウです。
ちょっと、馴れ合いっていうか、一部の人たちだけで盛り上がっているって感じかなぁ。
建築板で屋ってほしいですね。
280 :
まちこさん:2003/03/16(日) 19:00 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>277さん、279さん
ご免ね。申し訳ない。我孫子の話題に戻りましょ。
281 :
閑話休題:2003/03/16(日) 19:49 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] 2ちゃんねるのラウンジに出入りしている方はご存じかと思いますが、
つい先頃、吉野屋同時多発オフの片鱗を我孫子で目撃しました。
若い兄ちゃんが「大盛りネギダク」と注文したの聞き、思わず箸が止まり
次は「ギョク」と言うかと殺伐と期待したんですが、
一呼吸置いて、うつむきながら小さい声で「卵」と言ってしまい、
あ〜この人、絶対ラウンジャーなのに諸刃の剣、納めちゃダメじゃんと残念でした。
並2杯食べてる人もいたし。1杯食べた後、sageで、言うかなと思ったのに。
僕は素人なので、牛鮭定食でしたが。
あん時、我孫子でも同時多発オフだったのかな。ちょっと前、柏で開催されたのは知ってましたが。
バカ話、すいません。
282 :
まちこさん:2003/03/16(日) 19:59 ID:m4wMi4oY
[ M030033.ppp.dion.ne.jp ] >>281そんな企画あったの?
給料前でお金ないから無意識にいったら、やけに人がいるので
あれ?とは思ったんだけど
そーいう事だったね
あー、だったらネギだく注文してみれば・・・
283 :
ミッドナイトブルー:2003/03/16(日) 21:23 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>282さん
最近、ラウンジ見てないんで。我孫子でもそういう企画あったかは知りません。
唯の偶然かもしれないです。ゴルゴ13読んでる人いなかったし。
領収書で「(株)殺伐」とか「ラウンジャーゴノレゴ」とか要求する人もいなかったから。
吉野屋も2ちゃんねるチェックしてて、同時多発オフには対処してるみたいですね。
大盛りネギダクギョクどころじゃなく、卵、10個飲み込む人いるみたいだから。
ご存じ無い方は吉野屋ガイドラインとか見ると笑えますよ。
仲間内では殺伐が合い言葉です。相変わらず我孫子と関係なくてご免なさいね。
284 :
まちこさん:2003/03/16(日) 22:15 ID:ZZxTqT/.
[ i211142.ap.plala.or.jp ] えー!6号の交差点の吉野家で!?ついに来たか・・・(w
285 :
マーティン・ディグヴィル:2003/03/16(日) 22:30 ID:ws7pIXJY
[ 210-20-25-254.home.ne.jp ] バウハウス所在地の発音は、ワイマールなのかヴァイマールなのか?
チバシティーの名産品は、人工オキアミなのか生姜ボンボンなのか?
エスパとは離れますが、我孫子ビレッジの色彩計画は、視覚デザイン
研究所の本に「ニュータウン我孫子の色彩計画」として特集が組まれている
位、気合いの入ったプロジェクトだったらしいです。
…20年前の本ですが。
286 :
まちこさん:2003/03/16(日) 22:44 ID:IIhGZa1w
[ K039150.ppp.dion.ne.jp ] 既出?
エスパとヨーカドーのポイントカードが
クレジットカード化だってさ
もうカード5枚も持ってるので
これ以上作りたくないヨォー。まだ作ってないヨォ
287 :
ミッドナイトブルー:2003/03/16(日) 23:02 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>284さん
もう時間の問題じゃない。ちょっと不便だけどね。あの場所。
タイタスの頃から、我孫子は常時接続の人、多いから。
やりましょうよ、今度。殺伐と。
ゴルゴ13買って来なきゃ。
パパ、大盛りたのんじゃおうかな〜
288 :
まちこさん:2003/03/16(日) 23:05 ID:oN.ZvjKU
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >次は「ギョク」と言うかと殺伐と期待したんですが、
>一呼吸置いて、うつむきながら小さい声で「卵」と言ってしまい、
>あ〜この人、絶対ラウンジャーなのに諸刃の剣、納めちゃダメじゃんと残念でした。
2ちゃんねるに毒されすぎです。
289 :
まちこさん:2003/03/16(日) 23:21 ID:lC7w/TH6
[ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-474p11.ppp15.odn.ne.jp] ] >>288さん
その通りでございます。申し開きはございません。
私も、仕事ほったらかして、2ちゃんねる見てる暇ねーと思いながらも、
レンダリング中、他のPC空いてるので、書き込んでる次第ですう。
290 :
まちこさん:2003/03/16(日) 23:57 ID:oN.ZvjKU
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ] >>285ただしくは、ヴァイマール。
英語読みだと、ワイマール。
291 :
まちこさん:2003/03/17(月) 00:30 ID:kv65GBtM
[ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ] 新スレの予感
292 :
まちこさん:2003/03/17(月) 01:04 ID:seX/BkGE
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
293 :
まちこさん:2003/03/17(月) 03:47 ID:NM6cFETY
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ] http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030316i114.htm各国で原因不明の肺炎、渡航自粛勧告も
原因不明の重い肺炎による死者や感染者が中国広東省や香港、
カナダなど7か国で短期間に相次いで発生、
航空旅客経由で世界に拡大する恐れが出てきたとして、
世界保健機関(WHO)は15日、航空会社などに注意を呼びかけるため
異例の「緊急旅行勧告」を発表した。
米疾病対策センター(CDC)とシンガポール保健省は、
さらに一歩踏み込んで香港など感染多発地域への当面の渡航自粛を勧告した。
日本でも、厚生労働省が16日、旅行者への情報提供を強化するよう指示した。
この病気は、高熱と筋肉痛、せきなどが症状で、通常の肺炎と似ているが、
抗生物質などが効かない。急速に重症化して呼吸困難に陥り死亡することがある。
中国広東省で昨年11月ごろから発生したとされ、重症急性呼吸器症候群(SARS)と命名。
WHOによると、このほか、ベトナム・ハノイとインドネシア、シンガポール、タイ、
フィリピンでも過去1週間で感染者が約150人発生。これまでの死者数は9人に達した。
CDCによると、台湾でも患者が発生したとの情報もあるという。
感染から発症までの潜伏期は2―7日。WHOは重症患者で回復した例はないとしている。
CDCは回復した患者もいるとしているが、重症化すると人工呼吸器の装着が必要になる。
広東省で5人の死者が報告されたほか、香港で米国人ビジネスマンが死亡、
さらにベトナムでも1人、カナダで親子2人が亡くなった。
いずれも感染が多発している広東省や香港に滞在した後という。
日米などの研究機関が病原体を分析しているが、鳥インフルエンザ(H5N1型)などは
患者の検体から見つかっておらず、原因は特定されていない。
厚生労働省は感染者が報告された地域への旅行者に、高熱と、呼吸器症状が出た場合、
医療機関で受診するように求めることを決定した。
(2003/3/17/01:55 読売新聞
294 :
21:2003/03/17(月) 12:43 ID:lWt/tO2Y
[ ip158.lijip4.remote.ne.jp ] > 23
レス、ありがとうございます。
でも、ちょびっと高いかな (^^;;;
しょうがないか・・・
295 :
まちこさん:2003/03/17(月) 22:43 ID:seX/BkGE
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ] とりあえずこのスレ使い切ろー、なんて思う訳ですが。
もう次スレにいくつかレスがついてるけど。
とりあえず今までは300まで使い切ってたし・・・
どーでもいいっちゃぁ、どーでもいいんですけどね。
296 :
まちこさん:2003/03/17(月) 22:47 ID:seX/BkGE
[ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ] また、このIDかよ!
と、思ったら漏れ以外にもいるな、このID(w
J-COM仲間って訳か・・・
297 :
まちこさん:2003/03/17(月) 23:09 ID:NM6cFETY
[ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ] おいしいな…
298 :
まちこさん:2003/03/18(火) 07:36 ID:16DJJSlI
[ csc6-3.chiba.mbn.or.jp ] 消化
299 :
まちこさん:2003/03/18(火) 07:39 ID:16DJJSlI
[ csc6-3.chiba.mbn.or.jp ] 299
300 :
まちこさん:2003/03/18(火) 08:00 ID:16DJJSlI
[ csc6-3.chiba.mbn.or.jp ] 300ゲット