埼玉と千葉どっちが都会？ＰＡＲＴ１１【相互友好編】

パート１
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1038761470
パート２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042384596
パート３
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042399234
パート４
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042899334
パート５
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1043477167
パート６【魅力編】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1043931806
パート７【東京へのアクセス編】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044038496
パート８
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044115604
パート９
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044259275
パート１０
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044633826

千葉県の方に質問なんすケド、マジで
東京＞神奈川＞千葉＞埼玉
と思ってるの？
その答えによっちゃ【相互友好編】 は無理と思うがｗ

相互友好なら船橋−大宮間の東武線を直通運転してほしいo
あと、外環の埼玉−千葉区間も早く開通して欲しいo

グンタマＶＳチバラギでやっとくか？

埼玉は鉄道や道路の整備に力を入れていて、千葉は町づくりに力を入れている
ように感じる。

埼玉は、外環道・圏央道・首都高埼玉線、鉄道の複々線・複線化など
千葉は、幕張・船橋・千葉の都市整備

のほほんとしてて（・∀・）ｲｲ

>>2
埼玉県民ですがそう思ってます。
埼玉のほうが東京しか見ず外を知らない感じだな。
まちづくりの観点からだと異常だぞ。
かといって東京に近いと千葉や神奈川に言えるほど便利でもない。

>>6
その結果
埼玉＝東京の延長
千葉＝地方独立都市

ってなったわけか・・・。

千葉市ってかなり都内から離れてるよね
だって千葉駅から都内まで１時間くらいかかるんでしょ？
埼玉っだったら県北の熊谷までの距離と同じじゃんＷＷＷ

>>7
埼玉のどこに住んでるの?
あなたの住んでる所が不便とかじゃなくて?
おそらく新興住民でしょうな

埼玉はね、都市に必要な機能の一部を外注に出してるのさ
おかげで、落ち着いた静かな(退屈ともいう)環境に住めるというわけ

【醤油戦士】千葉県野田市【キッコーマソ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043678592

＞PART10の289
千葉県は生活圏内に主要都市が無い地域が少なくなく、多くの県民が公共
の乗物や車での移動を余儀なくされる。

は？こいつはアフォ？？
埼玉県民は公共の乗物（電車、バス等）や車以外での移動をしてるのか？
田舎の人達はどこまでも徒歩でいくのか？さすがだな…。

>>12
千葉県は生活圏内に主要都市が無い地域が少なくなく、多くの県民が公共
の乗物や車での”遠くへの”移動を余儀なくされる。

なら当たってるんじゃないの。

”千葉県は生活圏内に主要都市が無い地域が少なくない”て言うのは
的をえてる。

そもそもさー、房総の山中には人は住んでないから、生活圏内もないんだよ。
生活圏内レベルならどこにだってそこそこの都市はある。
人口３〜１０万の市なら適当に分散されてるよ。これは埼玉も同じだろ。

埼玉って言うのは千葉で言えばちょうど新京成線沿いみたいな感じなんですよ。
ここで言うのは県の南東部限定ですけどね。
埼玉の人は幕張、浦安といった湾岸地域と房総の田舎（もちろんいい意味で！）しか知らないようですが
新京成線沿いあなた方の大好きな東武伊勢崎線、高崎線、埼京線の埼玉部分を髣髴させますよ。

ところで埼玉の人って、海水浴はイバラギに行くらしいね…。
すげ―な。

>16
神奈川にいきます。

>>16
常磐自動車道で大洗や阿字ヶ浦に行くことが多いね。
神奈川方面は渋滞が酷だから行かないし、千葉は下道を延々と行くのが
めんどくさい気がして行かない。外環道が繋がれば便利になるから千葉
方面に行く事も多くなるとは思う。

埼玉出身の千葉県民ですが、どっちかっていうと千葉の方が住みやすい
感じがしますが、千葉のほうが治安はかなり悪い

ってゆーか、アクアラインに電車を通して、東京湾環状線を作れば良かったんだよ。
バカ高い料金取られる自動車専用なんて無駄だ。

埼玉の連中は東京に近い、、何かあれば東京に行くからいい、と再三書いてるが、
それって東京に出なくては何もできない田舎であることを自ら白状しているようなものだ。
　　　　　　
神奈川だって千葉だってもちろん東京に依存してるし東京にはよく行くけど、
埼玉県民みたいに嬉々として東京依存を語るってことはないよな。
このへんの田舎丸出しの奴隷根性も、埼玉がバカにされる大きな要因じゃない？

>>14
千葉県の市町村数　80
千葉県の３万人以上の都市　34
千葉県の５万人以上の都市　28
千葉県の１０万人以上の都市　15
千葉県の２０万人以上の都市　6
千葉県の３０万人以上の都市　5
千葉県の４０万人以上の都市　4
千葉県の９０万人以上の都市　1
千葉県の１００万人以上の都市　0

埼玉県の市町村数　90
埼玉県の３万人以上の都市　50
埼玉県の５万人以上の都市　41
埼玉県の１０万人以上の都市　18
埼玉県の２０万人以上の都市　8
埼玉県の３０万人以上の都市　5
埼玉県の４０万人以上の都市　2
埼玉県の９０万人以上の都市　1
埼玉県の１００万人以上の都市　1

都道府県データベース検索
ttp://www.glin.org/prefect/ctv/index.html

>>21
それなりの都市なら千葉よりも埼玉の方が多い。
所沢・川越・狭山・さいたま市・川口・熊谷・越谷・春日部

埼玉は東京に依存しきっていると思い込んでる>>21て・・・

>>21
稲毛新聞は、自分らを洋々と「千葉都民」とのたまっているが・・・。
あれは読んでて痛すぎる。
つまり、嬉々として東京依存を語るのは、人によるってこった。
千葉人にも埼玉人にも関わらず。
・・・どうやら、時代は群馬ＶＳ栃木みたいだ。

>>23
まあ、さいたま市はともかく、それ以外は全然ショボイだろうｗ
　　　　　　
川口なんか人口が４７万人いて、映画館すら無いくせにｗ
春日部、越谷、熊谷って・・・もう問題外。

25さんへ
春日部は東武伊勢崎線ではメインクラスの駅なので問題外なんて言わないで。

>>25
の考えだと映画館がある市の方が都会らしい。
俺の住んでる町は映画館があるけど川口より田舎だよ。
銚子よりも川口は田舎なの？

銚子に映画館があるなんて凄い。八千代にはないのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>25
さいたま以外がショボイというレベルで言うのだったら、
千葉も幕張以外は全部ショボイじゃん。ｗ

埼玉は新京成沿線と同じと思っている脳なしがいるみたいだけど、
じぇーんじぇん違う。
新京成たまーに乗るけど、あれと同じなのは埼玉で言えば野田線だな。

人口が47万いて映画館1つ無いことをいってるんだろう。

埼玉は通勤重視でとりわけ埼玉に憧れて住むエリアではないんじゃん
千葉は幕張や浦安みたいな住みたい！ていう憧れのエリアがある
週間朝日でも住みたい街1位幕張だし、浦安やおゆみ野とかもランクイン
している。通勤とるなら埼玉、日々のライフバケ−ションをとるなら
千葉だろ。それでいいじゃん

>>27
映画館は街の魅力を構成するものの一つとして例えで言ったんだよ。
川口で有名なものって何がある？風俗とギャンブルくらいだろう。
川口に限らず埼玉の各都市は無個性すぎ。あえて埼玉で外にアピールできる都市と
いえば、歴史風情と若者文化が共存する川越くらいか。
その川越ですら、マスコミの注目度などでは柏に負けている。
前にも書いたことあるが、千葉の方が埼玉よりもキャラの立った都市が多い。
外にアピールできる街が多い、と言い換えてもいい。
　　　　　
前スレで週刊朝日のランキングみたいのが出てたけど、それはメディアでの取り上げられかたでも
ハッキリしてる。千葉ウォーカーがあって埼玉には無い、というのもこの辺が原因。

>>30
悔しいのはわかるが埼玉なんてそんなもんだぞｗ

>>25
越谷、春日部は問題外と書いておりますが電車の本数も少なくありませんし問題外は失礼です。
私鉄では日本最長の複々線があります。北千住〜北越谷　全長20ＫＭとすこしありますし
電車の本数もまずまずありますよ。7時には上り34本あります。これでも特急、急行、快速は止まりません
越谷駅の時刻表→http://www.tobu.co.jp/train/time/eki/asa_tbk/nobori/weekday/1409.html
北千住から同じ位の距離の柏、我孫子と比べると
　　　　　　　人口　　　面積　　　　人口密度
越谷市　　314439人　　60.31 5213
柏市　　　332003人　　73 4547

春日部市　207007人　　37.96 5453
我孫子市　129572人　　44.07 2940
確かに商業面では柏みたく栄えているところはありませんそれに関しては越谷、春日部の負けです
しかし首都圏では私鉄よりＪＲの方が発展していく傾きがありますので越谷、春日部を問題外と言うのは取り消して下さい。

千葉の方が広い土地があるからじゃないの？
私地理に全然疎いから分からんのだけど。

ちなみに川口市民はその他市民から嫌われてます。

>>22
人口２５万人以上　船橋市・松戸市・市川市・柏市・市原市
人口１５万人以上　八千代市・佐倉市・習志野市・流山市
人口密度の高い市　浦安市・鎌ヶ谷市・我孫子市・四街道市

見事に湾岸地域と東葛飾地域に人口が集中している。

湾岸＞＞＞＞＞＞東葛

32の奴も書いてるが、幕張や浦安のような外から見てオシャレだのイメージがいいだの
言われるような街は埼玉には無い。
このような「イメージがいいから（積極的に）住みたい」と思わせる土地は、今まで
東京や神奈川の一部以外には関東に無かった。
新浦安や海浜幕張のような街の出現は、大げさではなく、関東の歴史上極めて画期的な
ことなんだよ。埼玉県民はことさら過小評価したがるだろうがｗ
「湾岸スタイル」なんて雑誌もできたそうだが、もう浦安・幕張はブランドとして
定着しつつあり、千葉湾岸に住むことが一種のステイタスになりつつある。
この「イメージ創出」とういうのは街作りの上で最もやっかいなものだ。
ハード面での街の変化はどうにでもなるが、人の頭の中にある「イメージ」は
他人ではどうにもできないからだ。
浦安・幕張はこの「好イメージの創出」に東京・神奈川以外の関東で初めて成功した。
ハッキリ言うが、このイメージ面では埼玉は今後千葉に太刀打ちできないだろう。

>>36
＞ちなみに川口市民はその他市民から嫌われてます。
千葉でいう松戸みたいなものか。

>>37
千葉市が無いね。

>>38
東葛なんて柏だけからな。

佐倉と四街道は湾岸ではないし、四街道は人口密度低いよ。

>39
そういや--幕張も浦安も80年〜90年代
にできた街なんだよな

埼玉に近い東京の高校行ってたんだけど
川口の友達４人いて３人が「都内に近い」を連発
１人の子は「東京に近いって言う川口市民が一番イナカモンだ〜」
と言ってた・・・・

川口に住むなら和光（も東京に近い埼玉）のがマシだなぁぁ。
ちょっとスレ違い・・・

川口市はドーナツ状の形をしていて中心部がない（中心部が鳩ヶ谷市）
繁華街も分散しているし生活圏がバラバラ。最寄駅が蕨だったり南浦和
であったり東武線の駅だったりする。
蕨駅東口前の道を東へ真直ぐ道なりに行くと蕨→川口→鳩ヶ谷→川口となる。

>>34
あんたどこに住んでるか知らないけど、
じぇんじぇん違うよ。
つーか、新京成、知ってんの

さいたま市も栄えてるのは駅の周辺だけで
駅から約３０分も車で行けば田んぼとか沢山ある罠

千葉はＤＱＮが多そうなイメージ
よくニュースとかでやる電車の中でタバコとか吸ってるの
千葉のＤＱＮ高校生・・・
あれカッコイイと思ってんのかなぁ…

って感じのイメージ

>>42
浦安人気には都心へのアクセスやTDRなんかの要因が挙げられるが、
幕張がここまで発展したのはなぜだろう。
千葉県が企業誘致を積極的に行なったからか、緻密な都市計画のおかげか、
あるいは海か。

>>40
本当だ千葉市が抜けてる。
ｻﾝｸｽ

>>39
＞新浦安や海浜幕張のような街の出現は、大げさではなく、関東の歴史上極めて画期的な
＞ことなんだよ。埼玉県民はことさら過小評価したがるだろうがｗ

過小評価はしていないよ。湾岸地域はスゴイと思うよ。
だた、それだけで埼玉より上なの？と言いたいだけ。
県全体でみれば明らかに埼玉の方が発展していて多くの県民が便利で都会的な
生活をしていると思う。

さらにイメージの話を続けるが、この「イメージ」ってのは決して軽視できない。
メディアによって街がオシャレだの金持ちに人気だのと取り上げられれば、
「ああ、あそこには金持ちが住んでるんだな」「あそこにはオシャレな住人が多そう」
というイメージを持つ人間によってさらに増幅されていき、結果的には当該地域の
周辺にまで同様のイメージを持った人間が集まっていく。
「新浦安には住めないけど、少しでも新浦安の近くに住みーたい」とう連中が必ず
出てくるからだ。
「ブランドイメージの創出」という最も高いハードルをクリアした浦安や幕張周辺の
今後千葉湾岸には、同様のイメージを持った人間が今後も多数移り住むことが予想される。
こうした「好イメージの連鎖」はかつて神奈川が経験したことだが、ようやく千葉に
そういった時代がやって来たわけだ。この好イメージの連鎖が続けば、>>46が書いてるような
マイナスイメージの時間的連続性がいったん分断され、千葉の新イメージが創出されるわけだ。
　　
埼玉は今後も相変わらずダサダサのままだろうがｗ

都会的な生活ってどんな生活なの？
俺は湾岸住民の一人だけど東京の人にそんなこと
言ったら笑われちゃうんじゃないの？神奈川・千葉・埼玉は
みんなどっこいどっこいだと思うけどなあ。ただ、イメ−ジ
の良い順だったら神奈川＞千葉＞埼玉なんじゃないの

ここ↓をみれば、1930年以前は千葉の方が人口多かったがその後は.....

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm

千葉には、戦略がなかったんだと思う。

必死だな〜（＾▼＾）

>>51
長野県民や新潟県民には同じこと言わないでやれよｗ

まあ埼玉の人は埼玉が大好きなんだからそれでいいんじゃないの？
俺は千葉がスキだし、湾岸生活も土日は
「今日は幕張、台場、舞浜、ららぽ、横浜・・どこに行こうか？」
っていう充実したライフを満喫している。今日はららぽに行きました。
通勤も京葉線から見える湾岸高速と海で朝からいい気分
湾岸ライフは最高ですよ！

あたいは埼玉嫌いですけどね。

さいたま市なんてこれ以上ダサイの強調して
どーすんだ！！って感じですけどね。

戦略性は埼玉のほうが無いよ。合併を大してせずに細々と市があるから
さいたま市が出来るまで県の顔が無かった。

千葉も埼玉も急激に人口が増えた理由は、
東京一極化の影響を受けたから。
埼玉のほうが人口多いのは、東京に面する部分が千葉より多いからだと思うが。

>>51
残念だが、戦略が無かったのはむしろ埼玉の方である。
四方が地続きで、首都東京と東北・北陸の結節点である埼玉は、半島の千葉より本来
地理的にははるかに優位だ。
本当なら埼玉は現在７００万だが、神奈川なみに８００万くらい人口があっても全く
不思議ではなかったはず。
逆に千葉は現在６００万だが、その地理的特性から人口は本来なら５００万程度が妥当なとこだ。
埼玉がその圧倒的地理的有利を存分に生かした戦略をとっていれば、埼玉と千葉の人口差は
今より２００万は多い３００万まで広がっていたはず。
しかし実際はそうなっていない。千葉は湾岸部に工場地帯、成田に国際空港、
多数の大規模住宅開発、新都心育成などを推し進め、今の６００万までに増やした。
　　　　　
千葉の戦略には功罪があるのだが、少なくとも埼玉よりはずっと千葉の方が戦略はあったと
いえるだろう。

ｹｺｰﾝ

埼玉の北部の熊谷、久喜ですら電車の編成は10両から15両編成ですが佐原、八日市場、鴨川、富津はまさか単線の4両編成では無いでしょうね？何か？
ＪＲ東日本のＳｕｉｋａ定期券埼玉県内のＪＲは全駅つかえるのに千葉は田舎だから内房線は君津より先は使えない、外房線は茂原
より先は使えない、総武本線は成田から先は使えない。千葉は問題外、話にならん
↓↓
http://www.jreast.co.jp/suica/04_01.html

http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10293/1029332319.html

俺は埼玉の高校だった

＞無いでしょうね？何か？
わけわからん・・・。

神奈川も千葉も埼玉も東京のお蔭で発展したんだよ。
どこの県も東京に近い地域(東京へ続く鉄道の沿線)から発展している。
江戸時代は神奈川と埼玉は五街道の宿場町を中心に発展、千葉は水戸街道
の宿場町を中心に発展した。
幕末以後は神奈川は港町とし明治２に東京〜横浜間の鉄道が開通し発展した。
その後の鉄道の路線も江戸時代の宿場町を中心にひかれていった。
戦後は東京への労働者を輸送することを主な目的として、様々な路線が拡張
された。

>>62
日本語が変だ。もう寝よう

あたいも寝よう・・・
どうせもーすぐアメリカだ・・・

どーでも良いけど串させん。。

>>59
佐原や八日市場って東京からどんだけ離れてると思ってるの？秩父並みじゃん
使えないのは当たり前。ところで埼玉は新幹線抜かして
JRは東北線と高崎線と景品東北と埼京線
と武蔵野線だけだよな？

宇都宮線　川越線（藁

>>23
それなりの都市なら千葉よりも埼玉の方が多い。
所沢・川越・狭山・さいたま市・川口・熊谷・越谷・春日部

おいおい狭山って…。
柏・松戸・市川・浦安・船橋・習志野(津田沼)・千葉都心・幕張新都心・八千代台
これだけでも埼玉に勝ってると思うが。

なおたしかに千葉には戦略があった。東京近接地域が少ない分、日本一の埋め立て量で
そこに住宅・各種産業を作った。ちなみに三井グループと連携してね。

>>67
戦略ねえ・・・
それ無しじゃ、人の集まらないどうしようも無い土地だったワケだ。
それに「戦略」云々言ってることが他県には
痛々しいというか無理してるように映るんだよ。
必　死　だ　ね　みたいなｗ
田舎をトカイにするための努力は惜しんでいないのは伝わるけど。

駅（東京）近くを散歩している人（埼玉）に
突然、決してオサレとは言えない派手な車に乗った人（千葉）が
「オマエ等遅いねー。それに比べてこの車のイケテルこと！」
と羨ましくも無い自慢を並べて走り去る感じかな。
余裕無いコトこの上なし。

>>67って典型的な千葉の成り上がりだね。
　人口２５万人以上　千葉市・船橋市・松戸市・市川市・柏市・市原市
　人口１５万人以上　八千代市・佐倉市・習志野市・流山市
　人口密度の高い市　浦安市・鎌ヶ谷市・我孫子市・四街道市

これ以外の千葉県人がどんな田舎の生活しているのか気付けよ。
埼玉は、中規模都市が程よく散らばってるし東京にも近い。
埼玉人の場合は中規模都市まで出るのにそれ程時間がかからない。
千葉の場合は、中規模都市が湾岸・東葛に集中し過ぎているため、自分
の生活圏内に中規模都市が存在しない県民が多い。





　見事に湾岸地域と東葛飾地域に人口が集中している。

>>69
これ以外の千葉県人はどんな暮らしをしてるんですか？

なんか【相互友好編】からは、程遠い内容になってきたね。

柏、船橋、千葉、成田とある程度の間隔を置いて存在してて、
各都市から放射状に交通があるから、大半の県民はこれらの商圏に
属してるんだが。

千葉県の市区町村境界図
http://ekikara.jp/jreast/time.cgi?route475&up
千葉県の一万人以下の市町村
長柄町・芝山町・本埜村・干潟町・下総町・睦沢町・御宿町・夷隅町
天津小湊町・神崎町・富山町・白浜町・和田町・丸山町・富浦町・栗源町
蓮沼村・三芳村

埼玉県の市町村境界図
http://www.stat.go.jp/gis/h12/did/pdf/11.pdf
埼玉県の一万人以下の市町村
横瀬町・長瀞町・大里町・都幾川村・川里町・荒川村・吉田町・玉川村
南河原村・東秩父村・両神村・名栗村・大滝村・神泉村

>>69
千葉は、県の力を一極集中させて
「どうですか？皆さん！こんなにトカイでしょ？」
といってるに過ぎない。
これはまるで某国のやり方に似ている。ハリボテ国家　北・・

>>65
東北線→宇都宮線
あと川越線と八高線もあるよ

埼玉の都幾川村や東秩父村あたりの峠道は、スベリ止めが無いと走れません。

ところで【相互友好編】の本番は？

相互友好編というタイトルから程遠くなってる、確かに。
どちらも同じ位都会で同じ位田舎と言う事でいいのではないだろうか？

>>74
じゃあ神奈川もそうだね。

>>74
そんなのどこでもそうなんじゃない？

ここに来てる人で、埼玉もしくは千葉は都会だなんて本気で思ってる人なんていない。
違いますかね？

神泉村と本埜村どっちが都会？

>>81
そりゃ難しい質問だ（ｗ

いや、都会をどうとれば都会といってよい?

ttp://www.city.urayasu.chiba.jp/konnamati/top_mukashi.html
浦安市の海面埋め立て
昭和39年から始まった公有海面埋め立て事業により市域は約４倍にも
なりました。
昭和23年 面積4.43平方キロメートル
昭和56年 面積16.98平方キロメートル

どう思う。

>80
はい。いません。
地方から出てきた人はどうかわからんが、
少なくとも昔から関東に住んでる人間は、
埼玉も千葉も都会だとは思ってないよね。

てかここのスレが沈静化してきたと思ったら、
栃木VS群馬がヒートアップしてるｗ

何これ？
http://tmp.2chan.net/img2/src/1045047278577.jpg

>>81
埼玉県大滝村 と 千葉県大多喜町 どっちが都会？

狭山スキー場とザウスどっちが倒壊？

習志野航空自衛隊VS新所沢航空自衛隊どっちが強い？

>>67
千葉と幕張を分けるのはおかしいな。浦和と大宮分けてないんだからね。

志木・所沢・川越・さいたま・川口・熊谷・越谷・春日部・草加

柏・松戸・市川・浦安・船橋・習志野・千葉

埼玉の方が多いと思うけどね。ちなみに、狭山と八千代は削除しときました。

草加が入るなら八千代も入るだろう。
あと成田が無い。

この間の週刊朝日「住みたい街」ランキングで
年収800万円以上対象6位にランクした八千代緑ヶ丘
をよろしく。なんか幕張や横浜の港北ばかり目立っていたが。
あと中刷りはうちを無視して13位の新浦安といきやがった。

確かに緑ヶ丘はちょっと前までラウンド１だけしかなかったのにすごく変わったよね。
でも住みたくはないなぁ。

>>90

＞熊谷・越谷・春日部・草加
　
これって、わざと煽らせようとして書いてるの？ｗ
ネタなんだか本気なんだか分からん・・・

>>94
頭から読めば理解出来るんじゃないの？

>93
あの--そこは「村上」っていうところなんですが・・・。
まあいいっすよ。どうせ八千代市だし。幕張や新浦安なんかと
肩をはってもどうせ影に隠れて見えないところですから

微妙にﾏﾀｰﾘになってきたね。
ペースも明らかにダウンしてるし。
感情的な厨房がいなくなってるのか、
それとも飽きてきたのか・・・。

千葉でDQNな市（DQNが多い市）ってどこよ？

埼玉は草加が一番だと思う。
徒歩じゃなく車でも、草加を夜うろつくのは怖い・・・・
隣接してる足立区もかなりやばめ。

千葉でDQNな市は・・・・。
いまやDQNが少ない市のほうが少ないご時世だと思うね。
俺的には江戸川沿いって本物のDQNが多い様な気がする。
後の田舎のDQNは五月蝿いだけで害は少ない。

足立区、葛飾区、江戸川区。

この周辺はやばそうだな・・・

埼玉人必見
http://www.acity2001.co.jp/back_kokochoi/

東京の人から言わせると・・
埼玉でも西の方とか、上の方とかはやばいんじゃない？
特に大宮なんか稲かくさいし、おしゃれでない人が多い傾向にあり、全体的にのんびりした雰囲気がある。
でも東の川口・草加・越谷なんかは全然ＯＫとします。

伊勢崎線沿線はたしかにヤバイ。
典型的なブルーカラー路線。
あのへん歩いてると、ビンの割れる音、妙な金属音等が常に聞こえる･･。

★千葉県、４６年ぶりに赤字転落へ　０２年度決算

・千葉県が０２年度決算で赤字になることが１２日、決定的になった。
　この日発表された２月補正予算案の補正額は３５７億８３００万円で、財源不足は
　１７０億円にのぼった。歳出抑制に努めても、５月末の最終決算時で１００億円
　程度の赤字になることは確実という。

　０１年度に全国で赤字決算だったのは大阪府だけ。
　千葉県が赤字に転落するのは、１９５６年度以来４６年ぶりとなる。

　景気の後退で法人関係税などの歳入が大幅に落ち込む一方、人件費や公債費
　などの義務的経費は減らず財政を圧迫した。１００億円の赤字は次年度に
　繰り越される。０３年度当初予算はすでに年間１８０億円の赤字を見込んでおり、
　合わせて２８０億円の財源不足を抱えることになる。

　国の監督下に置かれる財政再建団体へ転落する目安は、千葉県の場合は
　４００億円と見られており、堂本暁子知事も「まさにどん底」と話している。

　http://www.asahi.com/politics/update/0212/005.html

げ、げんき出してね？千葉県民さん！

>>96
村上と間違えてましたね。ごめんなさい。
緑ヶ丘もショッピングセンターができてたよね、たしか。
これからもっと栄えるかね
でも、村上のほうがインパクトあったもので

明日市川まで行くんですが、川越からだとどう行けばよい？（車です）

ここって埼葛と東葛の人間が多いのかな。
目と鼻の先だし、目に入ってこないわけないもんね。

>>107
多分、
市川の湾岸方面の場合
関越道−外環−首都高Ｃ２−首都高Ｂで浦安か千鳥町

市川の内陸部の場合
関越道−外環−首都高５−首都高Ｃ−京葉道路方面（こっちは自信ない）

外環が完成していれば、関越道−東北道−常磐道−京葉道−東関道結ばれていたのにo
やはり相互友好が必要か？

微妙・・・

川越からR16で大宮にでて、そこから首都高S5−＞外環ー＞

っていったほうがいいと思います。
関越経由でいくと若干時間がかかるうえに、料金も高くなるよ

やっぱり千葉ってバブリーだったんだな。
思いっきり背伸びしてると危ないよ。
国土軸の横浜とは所詮張り合えるほどでもないんだからさ。
堅実に発展しなきゃ。

バブルの時、埼玉は外環を作り千葉は都市を創った。

千葉はこれから外環をつくる。ｗ

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/

>>113

てゆーか一部の千葉県民が反対してるから外環が千葉に伸びないんでしょ？？（金が無いってゆーのもあるけど）

>>116
反対する住民がいるのはどこも一緒でしょ。

バブルのとき、
埼玉は堅実に都市を作った。
千葉はバブリーに乱開発した。

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>>102
あなたホントに東京の人？川口・草加・越谷の人でしょ…（藁

大宮はオシャレじゃなくないよ
ただ都内とか横浜と違うのは
１０代から２０代前半向けのショップしか無いって感じ。

でもイナカなのはホント。

外環自動車道ってすごいね。
埼玉区間おおよそ30ｋｍ、それも埼玉県内でも有数の住宅地に造ったん
だから、その苦労って計り知れない。

川越→市川ネタについて

三郷から市川は、下でもいいと思う。道1本だし。
新葛飾橋・千葉商科大前を通って、夜なら15分くらいかな？
700円がもったいない気がする。
昼はめちゃ混むけど。

千葉の開発はたしかに乱開発気味だが、埼玉の場合は何もしなさすぎでは。
　
こかげで埼玉はダサいだのショボイだの世間から言われ放題だ。

>>123
同じ串だね

外環が湾岸線まで延びる話って、
完全になくなっちゃったのかな？
Ｃ２の渋滞が大幅に緩和されると思うのに。

>>121>>124
串が同じだと、IDも一緒になるんだ？
で、串が変わると同じ人でもID変わるんだ？
初めて知った。

私の望みは。
西口の大宮のそごうをつぶして大きな高島屋が出来る（東口からやってくる）
高島屋の跡地にＮＯＶＡ東口校を作ってハーゲンダッツのお店を
元に戻す。
もっとカラオケを作る。オケ館無かった時なんてホントやばかったよ。
あとファミレス１個作る。
スタバ３つも要らないＹＯ！マックも東に２つもいらん。。
サブウェイとか作れ。

分かる人には分かるネタ。。
そんでスレ違いｽﾏｿ。

飯能市民(私）VS市川市民(彼氏）で
どっちがすごい街かと戦いました。
飯能市勝ちました。(ﾔｯﾀ)

大宮のアルシェが出来たばっかりの時エスカレータのステンレス部分が鏡の
ようで、ある角度で見ると女の子のパンツがみえたんだよなぁ〜。
最近行ってないけど、今はどうなんだろ？

>>128
それは飯能云々以前に、
あんたが強かったんじゃないかと小一時間問い詰め（略

なんでまたＮＯＶＡ。必要なの？>>127

浦和近辺高架化するみたいだけど、やっぱ都会として高架は必須な気がする。
街が分断されずに済むし。そのへんは千葉に負けてる。
国土軸だから難しいだろうけど、せめて大宮ぐらいまでは、
全線高架にしたほうがいいな。高架になると街の発展の仕方が違う。
東武の草加、越谷は高架複々線の効果で、都会の風格が増してきてる。
京浜地域も高架化してないけど、あっちは片側が海だからいいのかな。

勝因は市川駅前に百貨店が無いでした。
飯能駅前にはまるひろ百貨店がある。

>>130

>>132
確かに、市川には百貨店が無いような。
まあそんなに詳しくもないんだけどさ。

>>104
の情報が明るみに出た１２日以降明らかに千葉県民のトーンが下がり
ショボーンとしてしまった・・・
元気出してネ！千葉にだってイイトコ沢山あるんだから・・・
これから借金は県民にのしかかって来るかもしれないけど
千葉県民一丸となって地道に清算していけることを願って止みません。
埼玉県からの応援メッセージでした！

飯能には一応プリンスホテルとＰｅｐｅがあるな。

私の望みは、
東口の柏そごうにロフトと大きな書店(ジュンク堂)を出店させる。
そして二番街入り口の梅林堂下着屋をつぶしてハーゲンダッツを出店させる。
さらに丸井ＶＡＴに紀伊ノ国屋書店を復活させる。
もっと駅前に電気屋を作る。１６号沿いのヤマダやコジマまで行くのは本当につらいヨ・・。
あとボーリング場を１つ作る。
マックも東口に３つもいらないヨ！マツキヨも東に４つもいらん・・。
東急ハンズとか作れ！！。ついでに野田線は全線複線化・快速運転しろ！

これも分かる人には分かるネタです。
127 さん、マネしてスマソ・・・。

>>136
なるほどね、西武だからPepeか。
正直、新宿しか知らなかった。

Pepeなら川越にもあるぞ

>>137
ボーリング場なら、南柏に逝けばいいと。
ヤマダとコジマは近すぎて笑える。（ｗ

>>135
アホ。ただ飽きてきたから埼玉煽り控えてやってたのに・・・
まだ馬鹿にされたいか？ｗ
　　　　　　
もし県が事実上破産したって、企業の倒産で会社が無くなっちゃうのと違って県が
無くなるなんてことは無いし、財政再建団体になろうがどうしようが、県民にこれと
いって影響はないから、全然どうでいい話だよ。
県は国からいちいち財政指導されたりして面倒だろうが。

埼玉の百貨店は、春日部のロビンソンよく行ったなあ。

連続カキコ受け付けてくれるかな？

うちの市が財政再建団体に転落しそうです。
どうやら船橋市との合併を模索しているようです。
「とうかつ市」が政令市目指しているから人口56万の船橋も
八千代市と習志野市と合併して政令市を目指せ！
あとさいたま市もヤバいんだろ？埼玉高速鉄道の巨額な赤字と
さいたまスタジアムの年4億の赤字が重くのしかかってくると
日経で見た。確かにさいたまスタジアムの前ってナンもない畑
だもんな。ビックリした。

>>141
よっしゃ出てきたよ！糞千葉が！そうでなくちゃ。
オマエの県は財政指導されるのも時間の問題ダローが！
結局糞千葉は、ブスな女が必死でブランド品を身に付けて
気が付きゃローン破産寸前てな具合ダローが！
そしてそのブスを美人と錯覚してるのが千葉県民てなワケだｗｗ
借金返してから埼玉に意見してねーｗｗ

>>144
お前大丈夫？ｗ
凄いな千葉コンプレックスｗ

>>145
オイオイ、オマエも相当ヤバメだけどな。
人の善意を踏みにじらないようにネｗ

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>>141みたいな自分さえ良ければイイ発言する馬鹿が大勢いるとしたら
千葉は再建難しいよ。愛県心のカケラも無い恥ずかしい奴。

ところで相互友好編というタイトルのわりにはお互い貶しあいするスレ
になってるような気がするが・・・？

>>131
だってハーゲンダッツのパフェ美味しかったから・・・
それに東口のＮＯＶＡあまりにミジメ・・・キレイだけど。

そーいや、大宮のボーリング場ももう少し駅よりだったらなぁ…

なんか高島屋の向かいのボロい建物なんなの？
あーゆーのとか何とか銀座の通りとか全部キレイにしてほしい。

さいたまスタジアムとさいたまスーパーアリーナってどっちかで
よかったんじゃないの？？ダメなの？

映画館・・・・はまぁ良いか。ＳＡＴＹに逝けば。

【相互友好編】ってことですね。
じゃあ、少し考えて埼玉人は千葉のどこへ行けば都会と思えるか？
千葉人は埼玉のどこへ行けば都会と思えるか？
それぞれの県の人が相手の県の人に紹介してあげましょう。
貶しちゃダメよ。
貶すなら「それよりはウチの県の○○のが都会っぽくないか？」ってな具合に。

えっとわたしはパート３、４あたりで散々ダサイタマと煽っていた者ですが、
途中で飽きて見るのをやめてました。
でも、パート11まできてるのを見てまた参戦したくなり書き込みしました。

>>151
戻ってこなくていいよ

>>151
イイダシッペが見本を見せてネ？

＜＜2ﾁｬﾝﾈﾗ選手　池上裕次＞＞に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 （名前と電話番号のみでOK）
i-mode　http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ　http://www.heiwajima.gr.jp/js
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
●２ちゃんねら競艇選手を人気投票でﾋﾞｯｸﾚｰｽ出場へ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1044866827/

市川駅前は松坂屋→ダイエーになってしまったんだよな…。
でも心配するな！百貨店といえばニッケコルトンプラザのプランタンがあるだろ！
飯能よりは上だろー。って行った事ないけどね。

かなり古いけど都道府県財政平成１０年度決算値
　　　　　　地方税　　　地方交付税　　地方税+地方交付税
東京　　　　277270　　　　　　　　　　　277270　
神奈川　　　114760 　　　 11664　　　　　126424
埼玉　　　　87676　　　　31622　　　　　119298
千葉　　　　86871　　　　33812　　　　　120683

越谷は人口３０万を越える程よい田舎都市です。
こんど半蔵門線も乗り入れるし暮らしやすいですよ。

>>140
南柏のボーリング場は大きくて設備も良いのですが、行くのが面倒です。
東口には長崎屋のボーリング場がありますが、なんだか設備が古いので・・・。
大宮東口のラウンドワンみたいな綺麗なヤツが柏駅前にも欲しいです。
１６号沿いのラウンドワンが柏駅前に移転してくれば良いのですが・・。
>>150
ハーゲンダッツ、美味いですよね。大宮で初めて食べた時、あまりの美味さに驚きました。
柏にも出店して欲しいです。仕方が無いから本八幡まで行って食べてます。
>>155
コルトンプラザ、最高ですね！。この前、初めて行きましたが良かったです。
飯を食べる所も多いし、店も多いし、映画館もあるし。

みんなサンクス！
Ｒ１６→大宮（Ｒ１７）→外環→三郷→市川
で行こうと思います。
では行ってきます！！

>>156　は
都道府県財政平成１０年度決算値で，１人あたり地方税，１人あたり
地方交付税，１人あたり地方税と地方交付税の合計を表にしたもので
ある（単位：円，地方財政白書平成１２年版，資料編第２３表より作成。
地方税の額は，東京都以外の団体については利子割交付金，地方消費税
交付金，ゴルフ場利用税交付金，特別地方消費税交付金，自動車取得税
交付金，軽油引取税交付金として市町村に交付する額を除いたもの）。
１人あたり地方税の多い順に並べている。下図は下表を図にしたもの。

>>159
外環のところは高速載らないで下から行くのがオススメ。

っていっても手後れか？

『１３階段』見てきたよ。話の舞台は千葉県、めちゃ田舎だった。
房総半島の山ってあんな感じなんだと言う感じ、今までは海岸側しか行った
ことがなかったから
主演はサイタマンの反町隆とビンボ千葉の山崎努です。
私は原作も出たばかりの時に読んでいたので、だいたいのストーリーは
解っていたけど、映画の脚本は原作とはエンディングが若干違っていて
良かったよ。私は『模倣犯』よりも面白いと思った。

>>162
『模倣犯』は途中までおもしろかったが仲間割れして殺す当たりからつまらなくなって
ラストは最悪だったＹＯ
意味不明で謎だらけだったしな
それが狙いだったらしいけど…。

>>140
この前の年末年始頃の朝日新聞の土曜版だかに
柏のヤマダとコジマのことのってたよ。

ロビンソンはアメリカの百貨店なのに日本ではイトーヨーカドーが経営o
プランタンはフランスの百貨店なのに日本ではダイエーが経営o
けっこうがっかりo

経営母体から見て、千葉の負けかもo悔しいが...o

>>165
プランタンってダイエーから売却されたよ。
株主は（株）読売新聞社、（株）三越

>>166
ということは、経営母体勝負は千葉の勝ち？（情けない勝ちだ）

見沼はいいところだよ

>>104
茨城に支援してもらって「ちばらぎ県」になっちゃえば。
もちろん「ちばらぎ」はひらがなで。

なんかすっかりマタリとした雑談スレになってますねｗ
まあ勝敗は誰の目からみても明らかになったしね。
千葉県の皆さん。借金県のイメージ回復頑張って下さい。

千葉負けますた

んだ、千葉の負けだっぺ。

つくばエクスプレスが「常磐新幹線」になってくれれば、
千葉には新幹線が走ってないとかバカにされることもないのに・・・・

み
ら
い
平
い・ばらき
ち・ば
さ・いたま
と・うきょう

成田新幹線も20年以上前に中止になったらしいしね。

とりあえず私鉄特急では、一発変換できるって理由で、スカイライナー＞小江戸 で千葉の勝ちでいいですか？

京葉線に乗って蘇我から東京へ行くと、沿線に高層マンション（アパート？）が
たくさんあって都会だなぁと思います。
さいたまには負けるけど。

>>175
京葉線東京地下駅と汐見駅手前までの地下部分は、成田新幹線の名残です。

>>176
幸町・稲毛海岸・検見川浜・幕張ベイタウン・新浦安ぐらいかな？
住宅がみえるのって。

http://www.nga.gr.jp/kisodata/new_kiso_data_2002/3-3_data.pdf

これが一番分かりやすいランキング

１東京　２大阪　３愛知　４神奈川　５兵庫
６埼玉　７北海道　８千葉　９福岡　１０静岡

埼玉＞＞＞＞＞千葉が決定しました。

>>174
そういう意味だったの！？
「いちさと」ってどこの地名かと思ってたんだが。。。
じゃ「みらい平」は？

埼玉、千葉はなぜ他の地方都市よりアーケード商店街が少ないのかな？山口県ですら俺が知っているだけで、山口市、徳山市、下関市、防府市などにあります。大阪、兵庫、福岡は特にアーケード商店街が多いと思います。そう言えば神奈川も少ないです。なぜ東京を除く首都圏はアーケード商店街が少ないのでしょうか？

都会度をあらそったっってナンセンスな話だよ
所詮神奈川・千葉・さいたまは東京のベッドタウンとして
の色彩が濃く、東京が都会だったら他3県は準都会だろ。
ただ、東京にはない特徴がある県は俺からみれば魅力的
び移るけどな。神奈川だったら横浜や鎌倉だのといった
ハイセンスな街がある。我が千葉県も幕張や浦安といった
週刊誌に出るような住みたい憧れの街がある。さいたまも
そういうところ作れば煽られるずに済むのではないかと思うが。
ニュ−速だの自治体板他あらゆるところで煽られていたのが
すごく気になっていたので・・・
作ったら

千葉といえば→成田空港、ディズニーランド、幕張メッセ
埼玉といえば→県庁所在地の市名がダサイ、他は・・・・・・・・・・・無い！ｗ
それを忘れずに埼玉県民ちゃん♪

＞１６９「ちばらぎ」は田舎者用語、首都圏外の無知なる田舎者が千葉＆茨城と
勘違いした言葉。やっちゃった発言１６９哀れｗ
「さいたま」があまりにもダサいからって無駄な抵抗するだけ見苦しい〜

ところで、地震来たら千葉の埋め立て部は平気なの？
昔からの関東住人なら怖くて住めないと思うのだが。
それとも人が住んでるところはちゃんとした地面なのかな？

程度は別にして、液状化現象はあると思うよ。
俺も埋め立て地に住んであるけど、そんなこと気にしてたら
住むとこないしね。
１５年ほど前に結構強烈な地震があったんだけど、液状化あったかな？

市川市内、外環道予定地
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/gai_chiba2002summer4.htm

＞田畑も多く住宅も見当たりません。

＞都心から２０キロも離れていないのに。

>>185
構想は長かったから、マンション他誘致ができなかったせいであると思われ。

ちなみにさいたまスーパーアリーナで
サップVSクロコップやるんだってね！

そういえば千葉ってK-1やPRIDE、サッカー日本代表etc
その辺のイベント興行の軸から首都圏で唯一見放されてますな。

>>185
２ｃｈのお国板からのコピペですか。

>>138
ぺぺなら入間にもあるぞ

>>184
> 程度は別にして、液状化現象はあると思うよ。

小さい頃からばーさんに（当時都内在住）関東大震災の話を聞かされてたから、
海沿いの埋め立て地には恐怖感があるんだよね。幕張とか浦安のことだけどさ。
阪神大震災でも埋め立て地はやばかったらしいのに、なんであそこらのマンション
に住めるんだろう。幕張のマンションを買った北海道出身の上司によくそんなとこに
住めますねと言いたい。言えないけど。

>>182
メッセにはスーパーアリーナで対抗出来るな。
ＴＤＲには西武園、成田空港には新幹線で対抗・・苦しいか（ｗ

千葉から埼玉に行く必要性は、一般的な千葉県民の意識には希薄なせいもあって、
環状線の建設には消極的なのかもしれない。

>>190
上司のお買いになったマンションは、「幕張」それとも「海浜幕張」？
「海浜幕張」だとチッとやばいかな。
まぁ、京葉線沿線の千葉湾岸といわれるとこは何処もやばいですよ。

>>192
意味がわからん。

千葉、埼玉がお互いを嫌うのは、交通網の問題が大きいでしょうな。
二県を繋ぐ鉄道は武蔵野線か野田線くらいかな？なんかどちらもイメージよくないし。
車も一度都内に出てからとか、Ｒ１６経由とかどれも混んでるし・・。
外環や圏央道が整備されて大宮あたりから乗り換えなしで千葉方面に行く路線を作ったら
相互友好も夢ではありませんな！

>千葉、埼玉がお互いを嫌う・・・・・
私千葉県人ですけど、埼玉県を嫌うなんて気持ち全くありませんけどね。

免許取立ての諸君、安全運転しる！

Ｒ３５７浦安市から市川市に入ったら戦闘態勢につけ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.39.58.365&el=139.55.35.464&CE.x=224&CE.y=286

首都高湾岸線　首都高から東関道に変わる途中に注意
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.40.29.926&el=139.56.13.488&CE.x=255&CE.y=250

県道１５号線右手に佐川印刷の建物が見えたら注意。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.39.29.179&el=140.0.55.048&CE.x=268&CE.y=266

県道１５号線　右手に日野の赤い看板見つけたら事故を起こすから減速。一番危険！！
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=35.39.55.438&el=140.0.26.890&CE.x=251&CE.y=249

Ｒ３５７　ラブホが見えたら事故防止措置を取れ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.39.48.109&el=139.55.33.929&CE.x=217&CE.y=248

県道１５号線は全般的にららぽーとからメッセ前の旧ゼロヨン会場、
そしてナンパ橋の先の方まで白いのや普通に見える奴が多いので気をつける事。

免許取立ての諸君、安全運転しる！

Ｒ３５７浦安市から市川市に入ったら戦闘態勢につけ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.39.58.365&el=139.55.35.464&CE.x=224&CE.y=286

首都高湾岸線　首都高から東関道に変わる途中に注意
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.40.29.926&el=139.56.13.488&CE.x=255&CE.y=250

県道１５号線右手に佐川印刷の建物が見えたら注意。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.39.29.179&el=140.0.55.048&CE.x=268&CE.y=266

県道１５号線　右手に日野の赤い看板見つけたら事故を起こすから減速。一番危険！！
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=35.39.55.438&el=140.0.26.890&CE.x=251&CE.y=249

Ｒ３５７　ラブホが見えたら事故防止措置を取れ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.39.48.109&el=139.55.33.929&CE.x=217&CE.y=248

県道１５号線は全般的にららぽーとからメッセ前の旧ゼロヨン会場、
そしてナンパ橋の先の方まで白いのや普通に見える奴が多いので気をつける事。

千葉ニュータウンってどう
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044102124

千葉県ってなんて素敵
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037201761/l50
897 ：千葉＠タッチ ：03/02/15 16:13
北口を出て一秒あなた真剣な目をしたから
そこからビルが見えなくなるの駅前ロンリネス
きっと田んぼと畑大切にして開発できずにいたのね
落ちたタマネギも見ないフリ

　　ネギ畑や芋畑を
　　あと何回過ぎたら
　　都心にふれあうの

お願い　ウォッチ　ウォッチ　ここを　ウォッチ
幕張を　ウォッチ
足のばして訪れてよ
建物の数だけ増やしたビル街

無理しなければ田舎だなんてバレずに済んでいたのに
そっと百姓にこんにちわ

898 ：千葉＠タッチ ：03/02/15 16:14
新都心ビルのテナント全部埋まってくれればいいね
数だけ肩を並べたけれど空き部屋ロンリネス
ひとり空き地とビルを比べてみたら空き地が少し多くて
ダメね草むらも見えてきた

　　千葉人はね日本の恥
　　知りすぎてるあなたに
　　虚飾はからまわり

お願い　ウォッチ　ウォッチ　ここを　ウォッチ
幕張を　ウォッチ
足のばして訪れてよ
建物の数だけ増やしたビル街

北口を出て一秒あなた真剣な目をしたから
そこからビルが見えなくなるの駅前ロンリネス
誰も暴かなければ田舎だなんて知らずに済んでいたのに
そっと百姓にこんにちは

　郵便番号のはじめの桁は、東京のみが1で、神奈川・千葉のみが2、
埼玉などその他関東は3である。

こういうところに関東内での格差が出てくるんだね。
テレビなんかでも東京神奈川千葉埼玉っていう順序で言うし・・・

俺も元神奈川県民（川崎）で千葉に越したらやっぱ幕張や浦安に住みたかったけど、
倍率がすごくてダメだった。幕張の三井不動産がディベロッパ−の
マリンフォ−トは首都圏はもとより地方からもすごい人気で、倍率が
100倍を達していた。大体マンションで人気のあるエリアは、幕張・新浦安・
横浜港北・品川シ−サイド・横浜金沢区の海っぺりのエリアが人気だそうです。
八千代市も市長変わったしイメ−ジアップを図れって感じかな？でも内陸部
だからなあ・・・

>>191
＞メッセにはスーパーアリーナで対抗出来るな。
　　　　
冗談やめてくれ。
お前、幕張メッセに年間何百万人の人が来てると思ってるんだよ。
さいたまアリーナみたいな閑散としたしょぼいとこと一緒にすんなｗ

http://www.saitama-arena.co.jp/event.html
これ、さいたまアリーナの２月、３月のスケジュールだけど、悲惨すぎて笑った。
半分も埋まってない。
両月とも１０日くらいしか使われてなくて、残りの２０日間は何も無しｗ
まあ、埼玉だからしょうがないんだろうけどｗ

>>204
やめれ。
それこそ幕張メッセのスケジュール晒されたら…

>>205
はぁ？
メッセはダサイタマアリーナよりずっとマシですが。
http://www.m-messe.co.jp/index_event.html
どもそも動員数が違いすぎ。
　　　　　　　　
そもそもこの「動員数」ってのは県全体に千葉＞＞＞埼玉という差があるんだけどｗ
埼玉って全てがショボイからねｗ

>>206
というか金払ってまで行きたいイベントあるか？
ワンニャンショーとか就職説明会とかw

幕張メッセとスーパーアリーナは機能が違うんだけどな。
基本的にメッセは東京ビッグサイトやパシフィコ横浜なんかと同じ展示場なんだよ。
で、それに対応する施設が埼玉にはない。

>>208
さいたまにはソニックシティがあるよ。
メッセでやるようなイベントは大体ソニックでやる。
http://www.sonic-city.or.jp/event/index.html

千葉の真似して田舎にデカイ箱作るから、そんな閑散とした施設に
なっちゃうんだろうな。
「千葉がメッセならうちはアリーナだ！」って対抗心なんだろう。
千葉の政令市化に焦って田舎街を３つくっつけて政令市にしようとしたり、
千葉を追いかけるのにに必死って感じだなあ埼玉は。
　　　　　　
そうした卑屈な田舎根性が埼玉がバカにされる原因っていい加減気づいたら・・・。

>>210
そういうあんたも随分埼玉意識してるんじゃないの？（ｗ

相互友好しようよ

なにもゴールデンウィークにフリーマーケットするこたぁねぇだろw
＞メッセ

はっきり言ってソニック一つで幕張に勝てるんじゃない？（ｗ

>>210
別に埼玉は政令指定都市なんて要らなかったんだよ。
只、あの国鉄跡地に商業施設を創ろうとした。
そしたら国が国の機関を少し移転してやるから３市合併しろとなった。
それから、大宮ｖｓ浦和のごたごたになり現在にいたる。
昔から大埼玉市という構想があったらしいけど、この２市の対立等が
あり旨くいかなかった。それが国に旨く乗せられたってのが現実だと
思うけど。

>>214
へー。ソニックシティって幕張メッセに勝てるんだー。
年間何人来るの？メッセの１０分の１くらい入るなら誉めてあげるけどｗ

>>214
9NoN6uuEこんなに簡単に釣れるとは思いませんでしたねw

>>210
＞千葉を追いかけるのにに必死って感じだなあ埼玉は。
　　　　
政令指定都市にしろ新都心にしろ、２０年遅れで埼玉が千葉に追いついて
くるんだよねｗ
でもそのときには千葉はすでに先に行っちゃってるんだけど。
ディズニーができたのも２０年くらい前だけど、パクリ埼玉もさすがにこれは
追いつけなかった・・・ｗ

なるほど。
埼玉は千葉よりも自分の県が田舎であることを自覚して、
千葉を目標に歯を食いしばって頑張ってきたんですね・・・。
千葉へのコンプレックスが埼玉のエネルギーなんですね！
千葉の皆さん、弟分の埼玉を、これからも暖かく見守ってやってくださいね。

>>218
けれども、千葉は埼玉にあらゆるデータで負けてるけどね。
外見か良いよりも中身でしょ。
どんなショボイ新都心でも国の機関が在るというのは凄いことだよ。
先を行ってるつもりが実は一周遅れって感じかな

さいたまが千葉より田舎？？
正気か？

http://foma.nttdocomo.co.jp/ser_area/index.html
ドコモのｱフォーマのサービスエリア見てもらえば分かるけど、
千葉の方がサービスエリアは広いね。

100億の赤字決算だとよ＞千葉県
田舎から脱却しようと必死になって
バブル期に浮かれて乱開発したツケが回ってるねw

>>223
面白いこと教えてあげよう。
君は昨日今日千葉の財政事情が厳しいという報道を見て「よし、こりゃ千葉煽りに使える！」
と大喜びで昨日から書き込んでるんだろうけど、
実は来年、再来年にも財政再建団体になる可能性があるのは千葉だけではない。
東京都・神奈川県・大阪府・愛知県・も千葉と同じくらい大変なのだ。
ウソだと思ったらネットで検索してみるといい。
都会の県は発展しているので、国からの交付金が極めて少ない。だから不況になって
自分とこの税収が減ると、財政を直撃するのだ。
逆に発展してない田舎県は、国から交付金をたんまりもらえるので、不況で税収が減っても
それほど痛くない。

東京ディズニーランドも新東京国際空港も、都内に土地が無いから
千葉なんて僻地に造っただけだろ？
都下や神奈川・埼玉に土地が余ってたら千葉に造ろうとは思わんよ。

つまり何が言いたいかというと、
東京都・神奈川県・大阪府・愛知県・・・そして千葉。
　　
これみんな発展してる都会県。

遠くに聳ゆる幕張のビル群

http://www.tokyo-seika.co.jp/nakaorosi/naka_32.htm

畑とビルのコントラストが素晴らしいさいたま珍都心

http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/q/DSCN5528.jpg
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/DSCN5530_l.jpg

>>193

ゴメン、そこまでは聞いてないわ。築１年未満の綺麗目な感じのマンション群
だった（Webサイトを見せてもらった）。大規模だったから勝手に埋め立て地
で広々作ったもんだと思ってたよ。お世話になってる人であんまり嫌みっぽく
言いたくないから細かに聞けないんだよね。むかつくヤツなら、（ウソでも）ヤバイ
ですよとか言うのに。

友好スレでなければ、どうせ湾岸は地震で潰れるんだから、せいぜいい気に
なっとれってところか（ｗ。

>>222

千葉の方が面積が広いからじゃないか？
カバー率はそんなに変わらないと思うが。

＞都下や神奈川・埼玉に土地が余ってたら
東京と面してる部分は千葉のほうが過密。
逆に東京に近い部分で土地が余ってるのは埼玉。

仮に千葉に土地があったから作ったとしたら運営会社は東京都にあるはずだが
運営会社は千葉県。当然千葉県もそこの株を持ってる。
つまり千葉県に作られるべくして作られた。

工業：１愛知　２神奈川　３大阪　４東京　５静岡　６埼玉　７兵庫　８千葉　９茨城　１０群馬
商業：１東京　２大阪　３愛知　４福岡　５神奈川　６北海道　７埼玉　８兵庫　９広島　１０千葉
農業：１北海道　２千葉　３茨城　４鹿児島　５愛知　６熊本　７新潟　８宮崎　９岩手　１０静岡
軍事：１沖縄　２神奈川　３山口　４青森　５愛知　６北海道　７茨城　８兵庫　９埼玉 １０東京
エネルギー：１福島　２新潟　３福井　４愛知　５佐賀　６静岡　７千葉　８青森　９宮城　10石川
交付税非依存度：１東京　２愛知　３大阪　４神奈川　５埼玉　６兵庫　７京都　８静岡　９広島　１０千葉
貿易（発注ベース）：１東京　２愛知　３大阪　４兵庫　５神奈川　６福岡　７静岡　８京都　９広島　１０北海道
↑「海外貿易受注額」が来たら差し替え予定
法人所得：１東京　２大阪　３愛知　４神奈川　５福岡　６京都　７兵庫　８北海道　９静岡　１０埼玉

羨ましいんだろうなあ埼玉から見ると国際空港って。

>>225
> 東京ディズニーランドも新東京国際空港も、都内に土地が無いから
> 千葉なんて僻地に造っただけだろ？
> 都下や神奈川・埼玉に土地が余ってたら千葉に造ろうとは思わんよ。

千葉と名乗れないのがその証拠だ。

自慢の国際空港も拡張が進まないところを栃木が首都移転と一緒に狙ってるから栃木に負けないようにしてねｗ

千葉県民って自慢の新東京国際空港の拡張に賛成なの？反対なの？

>>222
そんなに差があるとは思わないが･･･。
てかァフォーマなんか持ってても意味ないでしょ。
持ってる人探すのが大変だよ。

>>233

近くにある必要性は感じないけどな。
あったら便利とも思わないし。
ある程度の範囲内にあれば事は済む。
埼玉に空港建設するってなったら私は反対派だな。

>>234
短距離便は羽田、長距離便は成田。今後はこうなるだろうね。

ちなみにディズニーに東京の名前が着いてるのはアメリカ本社の意向。
日本だけじゃなくフランスのディズニーもそうだし。

>>233

ディズニー、成田空港、幕張メッセ、ららぽーと・・・
こういうのって日本最大級のモノばかりで、埼玉が逆立ちしたってかなわない
モノだからね。激しく嫉妬するんだろうね。

>>231
浦安市ＨＰ
http://www.city.urayasu.chiba.jp/konnamati/top_mukashi.html
昭和39年から始まった公有海面埋め立て事業により市域は約４倍にも
なりました。

結論
ＴＤＲは埋立地に創った。土地が余ってる云々は関係ない。

空港が家の近くになくてよかった

http://www.mecha-mote.com/index.php?a=1390
話題沸騰☆

>>233
漏れは区部だけど、正直成田まで行くのは面倒臭いよ。
羽田を大拡張してれば良かったのにといつも思う。
まぁ、その分航空機騒音が酷かっただろうけどねぇ。
・・・それにしても千葉は新幹線無いから不便だよね。

>>237

栃木に国際空港取られたら栃木より田舎って事になるのかな？？

ディズニーランドは「東京」湾を埋め立てて作ったから東京と付けたのかと思ってた・・・

>>242

だから新幹線のある栃木に移転しようって話が持ち上がった。

関東では何処に空港造っても、不便なんじゃないですか？
成田も都区部のかたのほうが、まだ便利だと思います。
私のように千葉県人のほうが逆に不便だったりします。

よく産業の数値データを出すやつがいるが、それ都会度と関係あるか？よーく考えてみん？
まあ埼玉はそれしかないか。

>>245

なので空港＝都会は却下

空港なんて迷惑施設はいらないなぁ。うるさいし。
今でも空港反対して応急的な滑走路になったりしてるじゃん。
あんなクソイナカにつくるから、利用者もみんなメイワクしてるよ。

>>242
羽田は空を拡張しないとだめだね。
アジア便ならともかく、欧州便なら成田までの90分ぐらい大したことないでしょう。
その後10時間以上乗るんだし。

>>243
東京湾とは関係ないよ。ディズニーランドパリなんか、
パリって名前がついてるけどパリ中心部から40kmは離れてるし。

自分的にいえば、どちらが都会なんてカキコした覚えはないです。
と、出張中の沖縄那覇ホテルから。

>>249

周りに東京ベイ〜って建物がいくつかあるから東京湾から名前を取ったのかと思いました。
実際はただのネームバリューなんですね。

「東京」ディズニーランドとなったのは、海外客のためだって聞いたことがあります。
まぁ、施設の名前で行く行かないを決めるわけではないので、どっちでもいいですけどね。

>>238
メッセに対してさいたま新都心があるし。
中核派とかのＤＱＮ引き寄せてる空港なんかより、新幹線の方がいいし。
ネズミーランドは海に作ってそれを単に千葉県としただけだし。
ららぽーとは湾岸地域以外がぜんぜん発展してないぶん集中して作っただけで、
埼玉のように満遍なく発展してれば必要ないし。

>>249
欧州便でも成田までの移動時間は問題ですよ。
アフリカ・南米便くらい遠けりゃ気にならんのかも知れんけど。

TDRはうらやましいけど、成田空港はうらやましくない。

もし秩父や本庄のあたりに国際空港が出来ても成田をつかうよなぁ。

>>254
欧州便もかなり長距離だと思うけどな・・・。ローマまででも
10時間は乗るし。
まぁ、もう数年たてば成田新高速鉄道開通で上野か東京から
３，４０分で着くし、それまでの辛抱。

空港もしくは港湾のない政令市って京都市ぐらいかな？
京都市のよーに文化遺産もないさいたま市が、なぜに政令指定都市に・・・・。

>256
都心〜秩父、本庄　と　都心〜成田　じゃ距離違うしねー。
当たり前っしょ。

>>258
東京から北への窓口としては認められるのでは？

>>268
札幌もそうじゃないですか？
一応、丘珠空港という道内に路線をもつ空港はありますけど。
空港とか文化遺産の有無は政令市指定に関係ないと思いますけど。

>>258の間違いでした。

>>259
あ、ちなみに当方、埼玉県の越谷市民です。
埼玉県内に空港ができても、千葉にいくだろうなーって。

>>256
秩父市の周辺は南にそびえる武甲山を始めとする秩父山地とそれらに
囲まれた盆地からなり、西と南の都県境に2,000m級の山が連なり、東
と北に1,000m以下の山々が続き、その山間を縫って南西から北東方向
に荒川及びその支流が流れています。

こんな所に空港なんて創ったら飛行機が飛べないよ。

スレの表題は何時の間に無視されたのですか？
このスレを最初から読めばどちらがDQNなのか（最初に煽ったか）判りますが…。

>>257
＞まぁ、もう数年たてば成田新高速鉄道開通で上野か東京から
＞３，４０分で着くし、それまでの辛抱。

何それ？？？

>262
越谷は千葉よりだしねー。

見沼を埋め立てて空港造っても良かったのにねぇ。
環境保護派が聞いたら怒られそうだけど。

>263だった

>>260　北日本への窓口って、かつては上野が担ってた役割だけど、
やはりもー少し売りが欲しいところだよなぁ。

>>261　そーでした、札幌市もほぼ内陸に位置するのに独自の発展を遂げた都市だね。
さいたま市も札幌市にならうか。

埼玉に空港を置くとしたら、所沢はどーだろね。
米軍の通信基地返還してもらって。

>>270
所沢が妥当だと思う、航空発祥の地だしね

>>270
横田があるのにわざわざ所沢に空港造らんでも。。

>>266
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/tetsudo_2/narita.html

横田基地はともかく、確かに航空自衛隊入間基地と隣接しすぎて、危険かもしれない。

＞東葉高速も赤字凄いらしい。
＞北総はＴＶ業界で有名になってからは、副収入とかでここ数年は黒字。

＞最近の北総線のＣＭ
＞http://www.kddi-chemistry.com/cm_info.html

ていうか、いまさら埼玉に空港作って採算とれるのか？

所沢あたりに作れば、それなりに利用者もいるだろうが、コストもかかる。
当然夜間は運航できなそうだし、騒音対策、土地問題等々。

他方、コストの安い北部・西部に作ったとしても今度は人があつまらなそう。
内陸に作る以上騒音対策はもちろん必要だしね。
熊谷・本庄あたりならいいかんじに北関東から集客できるかもしれないけど。

>>274
横田は我らがシンちゃんが返還・民間転用に頑張ってるからね。
国政に行っちゃったらどうなるか判らんけど。。

・・・その前に所沢じゃ3000M級滑走路も確保出来ないのでは？

横田基地の周辺には「テロ　ゲリラに注意」
って看板が掲げてあるけど、どう注意しろっつーんだよ・・・・

このアドレス、ｲｲ(・∀・)!!かも
http://saita.ma/

>>258

千葉市に空港があるわけではなかろう・・・

>>280
港湾があるから・・・

借家の一ヶ月当たりの家賃（平均）

東京　：69679円
神奈川：63048円
埼玉　：56119円
千葉　：52772円

メッセは昔、パソコン関係のショーで良く行ったなぁ。
最近は、ビックサイトとか、パシフィコとか出来て、イベントが分散
してるから、メッセにはほとんど行ってないね。

千葉人の千葉アピールが必死でﾜﾛﾀ…

てゆーか施設とかあれば都会とゆー考えはどうなの？
ＴＤＲ、空港、メッセがあるから都会なの？その辺疑問。

そーゆー自分は今日新東京国際空港へ逝ってきまつ。。
大宮からバスで２時間です…。

地元（美浜区）の私も、車ではしょっちゅう近くを走ってますが、
もう何年も中に入ったことありません。
メッセ一番のイベントは、モーターショウですかね。

>>284
東京に近いから都会っていうのよりかはいいだろ。

>>238
>ディズニー、成田空港、幕張メッセ、ららぽーと・・・
>こういうのって日本最大級のモノばかりで、埼玉が逆立ちしたってかなわない
>モノだからね。激しく嫉妬するんだろうね

ディズニーは感覚的に千葉って感じしないし、（なんてったって"東京"ついてるしｗ）
成田空港も首都圏で唯一千葉の僻地に空き地があったからつくっただけで、関西国際空港も成田空港と同レベルだし
メッセよりもビックサイトのほうが規模でかいし
ららぽーとなんてマイナーなとこ千葉人しか行かないし、（もしかして全国区だと思ってんのか？ｗｗｗ）
日本最大級だなんて笑っちまうぜ

埼玉には埼玉スタジアムというアジア最大級のスタジアムがありますがなにか？ｗｗｗ

>>224
交付金は千葉も埼玉もさほど変わらない。
その上で千葉は無計画な都市開発で赤字財政になったのだ。
千葉県民は自分たちの利用・自慢している施設が
乱開発の末に行き着いた「ミエの産物」で赤字の上に成り立ってると
認識した上で物申すようにして戴きたい。
埼玉に追いつきたかったのは解るけど無理は逝けませんｗ
他県も大変だろうけど、千葉の赤字には暫く追いけない状態なのである。

東京に近いから都会っていうのは一理あると思う。

だから、埼玉と千葉どっちが都会か？っていう見方もあるけど、
大宮より川口は都会で、柏より松戸は都会って見方もできる。

日本語変だった。


大宮より川口の方が都会で、柏より松戸の方が都会って見方もできる。

次スレ変じゃねーか？

埼玉と千葉どっちが都会？ＰＡＲＴ１２【鉄道・道路網編】

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045330231

道路網がまったく分からない人はどうするんだ

まあほとんど副題は無視されてる状態だし
関係ないんでは？

確かに、このスレも全然友好的ではなかったな

玉と千葉どっちが都会？ＰＡＲＴ１２【鉄道・道路網編】

↑スレタイこうなってない？

友好じゃ盛り上がらないでしょ。

埼玉と千葉どっちが都会？ＰＡＲＴ１２【鉄道・道路網編】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045331046

やりなおしまつた。

>>298
乙！
じゃあビシビシ千葉叩こうかね。

300

　危　険　！
精神の弱ってる千葉県民は次スレを見ないことを薦めます！！