千葉ニュータウンってどう

さぼーるが使い物にならないんで、こちらに引っ越すかな。あっしは諸般の事情があって東京を西〜東縦断して千葉ニュータウンまで仕事に通っているのだけど、すごいとこなんだここは。こんなしょーもない町作った責任者一歩前に出て来いコラ！、ってね。

つづき。最初にタマゲたのは電車賃だ。なんとＪＲの三倍ぐらいあるんじゃなかろうかね。通学定期は四倍だ。子持ち世帯が逃げ出すのわけだ。ちなみにあっしの定期代は半年で35万円。

千葉ニュータウン駅から歩いて１５分ぐらいのとこに銀行や保険のシステムセンターがズラリと並んでいるビジネスモールってとこがある。ここがあっしの職場さ。ここが都市景観大賞を受賞したと聞いて、建築家とか建築デザイナーどもを信用しなくなったね。無意味にデコボコな歩道（車椅子や目が不自由な人は来るなってか？）、歩道を占拠する尖った街灯（暗くて街灯として役に立ってない・電球が切れてもなかなかつけてくれない・激突して大怪我した奴がいっぱいいる）、無意味なオブジェの数々。外観ばかりで、ここで働く人の利便性なんてカケラも考えられていないんだ。駅からここまでの間、雷がなれば命の危機に瀕する。建築家どもの自己満足の世界。

千葉ニュータウン駅の南側へ歩いて数分のところに銀行が４軒並んでいる。何でこんなに駅から遠いところに銀行を作ったのか？？ 千葉ニュータウン駅の北側にはジャスコがどでかんと鎮座している。が、巨大なだけに近く見えるけど歩けば１分や２分では行かない。何で駅前に作らなかったの？？ 千葉ニュータウン駅の都心側にはケーズ電器がある。ここへ行くには気合を入れて歩かなければ。

千葉ニュータウンにいーっぱい残った空き地はどうすんだろう。いつだったかの日経新聞にはあと60年かけて売る、なんて公団が言ってたけど、その公団が小泉総理の改革で無くなりそうだしね。千葉ニュータウン駅前も印西牧の原駅前もいきなり巨大な空き地だ。人々が住む地域は地平線の向こうに霞んで見えている。

毎日通勤していると京成グループってのはほんっっっ………とうにやる気が無い会社だってことを思い知らされる。日暮里や都営浅草線から出る電車は鈍行ばかり。急行ったって１駅か２駅止まらないだけだ。都心から千葉ニュータウンへ行くときは都心に近いこまごまとした駅をひと駅ずつ丹念に止まって行く。混雑する方向とは逆方向へ通勤するあっしですらウンザリするのに、ぎゅうぎゅう詰めで丹念に止まってちんたらとゆっくり走る鈍亀鈍行に毎朝付き合わなければならないニュータウンの住民たちはよく堪忍袋の緒が切れないと思うな。辛抱強いことだ。やる気が無い鉄道の筆頭と言ったら京成・東武・千葉ＪＲだけど、それでも東武は朝夕には準急や急行をばんばん走らせて都心に近い地域は一気に通過している。都心に着いた電車は素早く郊外へ回送して次に備えなければならないから下りにも準急や急行がたくさん走っている。しかし京成は鈍行ばかりで本数も少ない。動きもノロマで鈍亀のようにスローモーだ。乗る電車の姿が見えてから止まって扉が開くまでタバコを１本吸える。

千葉ニュータウン駅にはバスのカードを販売する自販機が置いてある。それには「駅とは関係ありません、無関係なのです、バス専用です、電車とは関係無いのです」と、ともかく北総鉄道とは無関係であることをでかでかとうるさいほど明記してある。バス会社はレインボーバスという会社でK'SEIと書いてあるし、千葉ニュータウンへ行く北総電車にもK'SEIと書いてある。同じ京成グループなのに互いに知らん顔。近くの団地にに住む同僚が言うには電車が遅れてもバスは関係なく時間通りに出てしまう、とか。バスの終点から戻る便と次に駅から出る便に遅れが出るかららしいが、ともかく互いに無関心、無責任。同じグループなのにね。こんなところにも京成グループのやる気の無さが見てとれる。ＢＭＫ（ベストマナー運動）なんて色あせる。そもそも従業員に対してＢＭＫなんて言うこと自体情けない。千葉ニュータウンの悲劇は交通関係を京成グループに牛耳られているからなのだ、と考えざるを得ない状況だ。西武電車と西武バスはどうか？。東急電車と東急バスは？。キチンと連携しているし「駅とは無関係」なんて「無神経」なことはしない。だったら最初から駅に自販機なんか置くなよ。

千葉ニュータウンにジョイフルホンダが開店して以来、近隣の団地住民は猛烈に腹を立てている。ジョイフル目指してやってくる大量の自動車が国道464号と交差する県道を埋め尽くして大渋滞を引き起こし、それを避けて団地内の道路や団地周辺の畑や田んぼのあぜ道まで自動車が埋め尽くしている。生活道路だろうが通行禁止だろうがお構いなし。渋滞を避けるためならどこへでも入り込む。そのうち線路にも走り出すんじゃなかろうかね。すべてはカーナビと無神経ドライバーのせいだ。

ジョイフルホンダは国道の渋滞を避けるために5000台分もの巨大駐車場と交通整理の要員を大量配置した。来店する自動車は手当たり次第に敷地へ入れてしまって国道の渋滞を避ける体制だ。しかし、実際には店の前はスイスイと車が流れて交通整理係員も手持ち無沙汰だ。信号管制が悪いせいで、渋滞しているのは店から離れた交差点より店から離れた方向だ。こんな管制もできない無能な公務員どもの巣窟がいかにも千葉らしい。

おそらく、その対策として団地内には闇雲に交通信号が大量設置されて渋滞か赤信号の連続かどちらかを選べ！、と言う対策を強行するのは目に見えている。そうして生活の手段の柱である自動車が機能しなくなる。どこへ行くにも大渋滞か赤信号の連続で止まって止まって走って止まって走って止まって…。公共交通機関が機能していないし役に立たず、自家用車も使えないのでは生活が成り立たなくなってしまう。生活必需品を買う店が歩いていける範囲には皆無の地域がほとんどだからだ。と、いうわけで脱出する世帯が増えても不思議ではないな。千葉ニュータウンの衰退が加速される。

お先真っ暗とは千葉ニュータウンのためにある単語だ。「千葉ニュータウンの事業は失敗しました、だからもうこれ以上貴重な血税は投入しません」ってはっきりと宣言すべきだね。県企業庁だって都市基盤整備公団だって破綻同然。投資するカネはどこにもない。千葉ニュータウンの失敗は公務員どもがいかに無能であるったかを物語る歴史の集大成ってとこか。

無能な公団と県を退場させて民間ディベロッパーを入れて開発することを想定してみたけど難しそうだ。民間が手がけるには大量の空地を格安で仕入れなければ事業として成立しない。しかし千葉ニュータウンに格安の空地はもう無い。これらの空地を作るのに使ったカネは現在の公示(市場)販売価格の何倍にもなるので、売ってしまうと大赤字となって公団や県の無能者らが責任を取らなければならなくなる。だから何が何でも手放さすざに必至になってしがみついている。フタも開けさせない。責任をとらないためにね。当然のように民間へは格安で卸売りしないししようともしない。民間業者は大々的に開発を始めることもできない。この不良債権は巡り巡っていずれは全国の納税者が負担することになる。だが責任を取らずに逃れた無能者どもは多額の退職金を得る。

ジョイフルホンダ開店に伴って国道が大渋滞で信号管制が原因と書いたけど、実は問題はもっと根が深いところにある。千葉ニュータウンの東西を背骨のように貫く国道４６４号線は高速道路のような高規格道路で作られてはいるものの、至る所に信号がある。多くの交差点は千葉県を南北に通る主要県道だから待ち時間も長めとなり、自動車の数が僅かでも増えると渋滞を引き起す。国道側も県道側も交通量が渋滞するぎりぎりなのだ。国道４６４号線はすべての交差点で立体交差の準備ができているにも関らず、どこもそうなっていない。駅前ロータリーは立体交差の下を通るものの、駅前後の駅取り付け道路とは信号平面交差だ。主要県道と駅取り付け道路の信号はすべて立体交差にして団地に用がある自動車と通過車両を分ける必要がある。これでもわかるように千葉ニュータウンは道路整備もまるでなっていない。

千葉ニュータウン中央駅の東側には国道４６４号線と新しくできる県道との交差に、高速道路のような恐ろしく立派でカネをかけた立体交差を作る工事が進んでいる。しかし、その前後の交差点はすべて平面交差している。ここだけ立体交差にして何の意味があると言うのだろう。どんな効果があると言うのだろう。その東側にも新しく県道と交差する準備工事が進んでいるけどこちらは平面信号交差だ。何を考えているのか？。どうかしている…って役人だから頭がおかしいのは当り前か。

いろいろと言いたい放題書いたけど、とりあえず嵐のように出て嵐のように去ることにしよう。その前に、千葉ニュータウンはこれからどうしたらいいのかを考えてみようか。まああっしは通いだから知らないよ、どうなっても、ってとこだね。仕事が終ればここへ来なくなるだけのことさ・・・ではあんまりなので、あっしの将来展望（大げさ）でも語っておこうかね。ま、誰もが思いつく結末と言うべきか。

・・・
千葉ニュータウンはこのまま何もしないのが一番良い。もう税金の無駄遣いはやめるってわけだ。少しずつ自然崩壊して壊れて衰退して行く、自然の成行きにまかせるしか無い。仕方が無いさ。何をやるにしても遅すぎたのだ。全国規模で急激な高齢化が始った。同時に住宅を必要とする若年層の人口も急激に減り始めた。都心にぎっしりと詰まっている（隙間無く建っている）住宅の主は急激な高齢化の主人公だから、都心の地域で急速に世代交代が行われて住宅再開発が進む。千葉に限らず郊外のニュータウンはもう必要ない。だからもう何も投資しないてこのまま自然崩壊するのが良いと思うね。投資するのは壊れた箇所を補修するだけで良い。多額の補修費が必要となったら諦めて放棄する。百年も経てば廃墟が林立する誰も住まない捨てられた町になる。千葉ニュータウン開発に関った公務員や公団職員、交通事業者の無気力・無能さを象徴、記念する墓標だ。ステキじゃあないか。

さて、嵐のように現れて嵐のように去ることにしよう

それではみなさん、さようなら

>>1-16
ってゆーか、一生懸命な力説をありがとう。
だけど、見る人の気持ちになって適当な箇所で改行してくれよ！
とっても見にくいよ。だから正直、全てに目を通してはいない。
スレの立て逃げはルール違反なのも周知の事実。

>>だけど、見る人の気持ちになって適当な箇所で改行してくれよ

ああー、ここれは申し訳ございません。反省

>>スレの立て逃げはルール違反なのも周知の事実。

ああー、ここれも反省。実は他の板で書いたものをそのまま持ってきたので、
最後のさよなら文までコピーしてしまった。

まあ、改めて全文を眺めてみると、ホントラクガキの域を出ていなさそうなの
でねえ。どうしようかな。

あっしのように千葉ニューで仕事しているまたは住んでる、ひとたちのぐち
を期待したいのだけど・・・

千葉ニュータウンってどこにあるのですか？

千葉県の北の方です。電車だと、京成高砂から北総公団線。
西白井〜印旛日本医大駅までの区間です。
行政区分だと、白井市、印西市、本埜村、印旛村です。
全国地図お持ちでしたら、ちらっと見てみてね。
印旛沼が近いんだ。

犯罪組織なのになぜ「田中洸人被害者の会」？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

船橋の小室付近も入るのかな？
北総開発鉄道って巨大な堀の中を通っている印象がある。
あれは複々線にするつもりで巨大な穴を掘ってしまったのかな？

そういえば北総開発鉄道を成田まで延伸するとかいう計画はどうなったんだろうか。

>>船橋の小室付近も入るのかな？

ああ、すみません、入ります。忘れていました。ごめんなさい

>>あれは複々線にするつもりで巨大な穴を掘ってしまったのかな？

25年前の計画だと、北総線の他に都営新宿線(の延長部)、成田新幹線、
高速道路が通る予定とありました。

>>そういえば北総開発鉄道を成田まで延伸するとかいう計画はどうなったんだろうか

2010年開業を目指して作り始めました。
具体的にはまだどこを工事しているのか変化は見当たりませんです

まだ工事は始まっていませんよ。
調査段階です。（環境アセスメントなど）

千葉ニュウータウンに住んで８年になります。前は池袋の近くに住んでいました。
確かに電車賃はメチャ高いですね。でも八千代の東葉高速鉄道が日本一になったそうです。
ラッシュ時を除くと１時間に電車が３本なのも超不便と思っていましたが、８年もする
と慣れてしまいました。美浦村にすむ友人のところはバスが一日３本なんですからね。
まー忍耐忍耐。でも良い点もありますよ。野うさぎや雉、さらに狸が道路で轢かれていることも
ありますし、川で全長８０センチ約６キロの鯰を釣ったこともあります。
自然が好きな人には向いてますよね。

文句あるなら、会社辞めればいいかと思うが?

ぶっちゃけ朝千葉ニュータウンから新宿、池袋までは何分かかるんでしょうか?

27>>昨年、鉄道会社主催の散歩会(北総ウォーク)へ参加しました
野山を歩いているとすばらしき環境に感動さえ覚えますね
泉に沢蟹までいました。夏は蛍も飛ぶようです

28>>このご時世、会社辞めると次の仕事は無いのだよ

29>>千葉ニュータウン中央駅−日暮里が40-50分です
日暮里からは山手線各駅からの所要時間を加算です

夏の蛍もきれいですね。あれは湧き水の流れている小川で見られます。
ケビン・コスナーじゃなくてケビン・ショートという人が原山に住んでいて、
里山の探索ツアーなんかしてますね。私の故郷は埼玉ですけど、今の千葉ニュータウン
の周辺は３０年くらい前の埼玉のようです。不便だけど、私好みでもありますね。
幸か不幸か当初の計画より開発が遅れているので、将来周辺が一挙に老人タウンとなる
悲劇は避けられそうですね。

アルカサルのマクドナルドが撤退してしまった。
駅〜ビジネスモールの途中にあったから便利だったけど、
マックを食べたければこれからはジャスコへ行かなければならない。
空いた店舗はラーメン専門店が入居を希望したのだけど、既に中華(高級の方ね)店があるからダメって
断った。公団職員や公務員って、どこまで無能なんだろう。

あのマクドナルドの店舗跡はよくないで末。どんな店が入っても滅びます。あの角
が死角になってんじゃないですか。

千葉だけじゃなくて「ニュータウン」と名のつくところは、住民の満足度がおしなべて低いね。
かくいう小生は「多摩ニュータウン」在住なのですけど。よくないなぁーw

ニュータウンには普通の小売店がすくないですね。ゴチャゴチャしないかわりに
冷たい街の印象が強いですね。以前は千葉ゴーストタウンで、その前は千葉チベット
と呼ばれるくらい辺鄙なとこでした。もうなくなりましたが山本書店のご主人が
書いた郷土史に詳しいですよね。

多摩センター駅前は「町」の中心部としての体裁が整っているけど、
千葉ニュータウン中央はどうだ。ここのどこが「中央」なんだ？
南口には廃墟の建物。駅から離れたところにファミレス３軒、飲み屋、パン屋。
うんざりするほど遠くに銀行の支店４軒。
北口には数百ｍ離れてジャスコ。
ショボいショップモール、アルカサル。
駅前だってのにコンビニすら無い（一昨年公団によってツブされた）
駅の軽食堂（立ち食いそばなどの店）も撤退（これも公団直営だったのが無責任閉鎖）
多摩センターから都心への電車賃は400円ぐらい？
千葉ニュータウン中央から都心へは1000円を超える。
やる気の無い京成へ乗り入れるから土日は鈍行オンリー。
都心までの通学定期は月額３〜４万円。
だから子供が高校生になると転出して人口が減る。
これで北総鉄道の社長は「運賃は高くない。妥当だ」などと言い放つ。
千葉ニュータウンのテイタラクは鉄道運賃に尽きるのに、
誰もどうしようともしない。
さて、この町はやはり前に書いたとおり廃墟となって
公務員の無能さを象徴する墓標となるのがいいね。

アルカサルのそばにショッピングモール計画されてるみたいですね
白井のゲットホームセンターももうすぐオープンですし
街としては前に進もうとしているのかな

アクロスプラザのことかな？。
そいつは駅から遠すぎるからダメだね。
一時的には進展するかもしれないけどいずれはジリ貧さ。
中途半端な商業地域をちまちまと作ったところで何の進展にもならない

結局、造ったらハイ終わりってのが多いからね。
今更、ユニクロとか100円ショップとか流行らないだろう。
ところでダイエーの跡地はどうなるのかな？勿体無いよね。

今年の一月までダイエーが家賃相当額の違約金を払っていたから家主は真剣に店子を探さなかったんだろうね。それも終わった。
一時、地下には西武系の食品店、２、３Ｆはニトリ家具って話が進んだけ１一階が決まらなくって話は消えた。家主は今になって慌ててるんじゃないか？

ホントに電車賃高杉、でも運賃改正したとしても、今更もう遅いんだよね。。。
たとえ、成田空港まで繋がったとしても、成田〜高砂・日本橋間の運賃って
どの位になるのでしょう？２千〜３千円位？！　アホクサ。

新線は京成の担当なので現在の京成の運賃距離で計算して北総線と合算すると、
日暮里−成田空港は1500円ってとこかな。
ＪＲの東京−成田空港は運賃1280円特急料金1660円で、合計2940円。高い。
京成電車は日暮里−成田空港が千円ちょうど。
遅くてタルいけど本数が多いし安くて便利。

いろいろと千葉ニュータウンの罵詈雑言を書いてきたけど、
魅力についても考えてみようか。
やはり一番の魅力は何も無くて静かなことか。
何も無いってのは、今の時代には重要なことかもしれないよ。
自家用車さえあればどこへでも行くことができるから、
何も町内にごちゃごちゃと騒々しい施設を作る必要もない。
少しばかり団地内を回ってみたのだけど、公園が多くて樹木も充実している。
まるでどこかの高原避暑地にでも来たような雰囲気だ。
これが魅力でなくして何なんだろう。

千葉ニュータウンは防災面でもダントツに優れている。
あっしが暮らす町は新宿から電車で20分ぐらいのとこだ。(23区外)
バブル経済のときに乱開発が進んで畑はぜーんぶ住宅になった。
しかし道は極狭で曲がりくねった農道時代のままだ。
矮小な木造住宅が密集して火災が発生するとみんなでヒヤリとする。
神戸のような巨大地震が来れば間違い無く全滅だろう。
千葉ニュータウンではその心配が無い。
中層高層住宅は建物が離れているし、
戸建て住宅は敷地が広くて庭が充分にあるし隣家が離れている。
道も計画的に広く整備されているのでどこでも消防自動車が入っていける。

＞４１
２千〜３千なんて運賃設定すると本気で思ってるの？
冗談で言ってないとしたら相当のヴァカだなｗ
そうやっていつまでも愚痴たれてろＤＱＮ

一応、？　であくまでも予想で書き込みしたのですが・・・。
何か御気に召さなかったでしょうか？
嫌な事でもありましたか？
心、お大事に。。。

あと、ここは２ちゃんではないので。

＞相当のヴァカ・・・はい、確かに自分ヴァカです。

>４６
ああ、２ｃｈ用語含んでたからビビっちゃったのねｗ
心大事に

↑意味不明・・・

腹が・・・

＞あと、ここは２ちゃんではないので。
２ｃｈみたいなもんじゃん。

>>42
新線は京成の担当?
新線部、北総線と別の3セク経営じゃないの。そこに京成も出資しているけど。
別会社だから、北総までの料金の他にプラスじゃないの。

新線区間は成田高速鉄道アクセスってとこが作って保有、運行は京成電鉄だから、
今の都市基盤整備公団鉄道を北総開発鉄道が運営しているようなものですな。
成田高速鉄道アクセスは第三セクターで第三種鉄道事業者です。

>>50
『まちＢＢＳ』の説明は読まれましたか？
そこに書いてある通り、ここは「２ちゃん」ではなくまったく別のサイトです。
自分の書いた文章が、他の文と比べて幼稚だということが分かりませんか？

＞冗談で言ってないとしたら相当のヴァカだなｗ
＞そうやっていつまでも愚痴たれてろＤＱＮ

マジレス（相手）した自分もいけないでしょうが、
貴方も、いきなりこんな言葉を投げかけられたら、冗談でも嫌な思いを
すると思うのですが、違うでしょうか？

私もよく「２ちゃん」見たり、書き込みしたりしてますが、あまりそれに
慣れて（入り込んで）しまうと、知らないうちに、日常の感覚と
ズレてしまうことがあるかもしれません。
勿論、自分自身も気をつけなければいけないことは言うまでもありませんが。

長文・スレ違い失礼しました。

おかしい人はほっときましょう

そうでしたね。。。

俺は千葉ニュータウンの近くにすんでいるけど、都内への交通の便が悪い。
それを抜かせば、住むには良いところだと思うな。

安いスーパーは多いし、電話局も郵便局もなんでもそろってるし、なにより公園とかが多いし静かだからマッタリできるしね。

千葉ニュータウンの魅力って、公園や樹木が多く静かなことだ。
ってなことを前に書いたのでよろしかったら読んでみてください。
43-44です。
あっしは通いだけど、ここに住めたら良いと思っている。
特に印旛日本医大へ行ってみたときの印象は強く残っている。
ここは本当に日本なのか？、東京通勤圏なのか？、北欧か高原の高級別荘地
に迷い込んだのではないのか？？、と思ったほどだ。

ビジネスモールに一番近い郵便局は木刈（小倉台？、どーも団地名がよくわ
からないな）の団地にある。時折行くのだけど、周囲の風景はすばらしい！
溢れる緑、公園、静かな住宅地。しばらく見とれてしまうほどだ。

うちは千葉NTに池袋から引っ越して８年です。蛍を見に行ったり、近くの川での魚釣り、里山散策、秋には
木の実を拾ったり、それに家庭菜園など、こどもたちの良い思いでができました。
この辺には海外滞在経験者が多いようです。やはり居住環境を大切にするという事でしょうか。
前は湘南に住みたかったんですが今はここで満足しています。

千葉ニュータウンに高層のマンションがあるけど、あれの最上階の方に住みたい。
絶対景色が良いはず。（だと思う）

富士山はもちろん、うまくいけば東京湾とかも見れるのかな・・・筑波山は見えるだろうな。

住んでいる人、かなりうらやましい

あっしが勤めるのはビジネスモールのビルの８階だけど、
360度ぐるりが地平線で、しかもそのほとんどが森林です。（隣のビルがかなーり邪魔ではあるが）
地球とは丸いのだ、ということを改めて思ったけど、毎日眺めているうちに慣れてしまった。
ここって本当に日本なのか？
新たに赴任してきた人たちは、まずこの風景にたまげる。
冬だと富士山や秩父、日光方面の山も見えます。つくば山もくっきり。
ザウス跡も見えるよ。

>>44
しかし、地盤的にはどうなんだろう。
すぐ近くに印旛沼、手賀沼がある。
でかい地震でもあったら、液状化現象で周辺地域全てあぼーんなんてことに…
誰か詳しい人教えて。

そう！
地盤を忘れていた。
ニュータウンのすべての地域は里山の上を開発したのだが、

61>>すぐ近くに印旛沼、手賀沼がある。

そうなのだ。もう少し調べる必要がありそうですな。
所々に里山を崩した現場があるけど（北総電車から見える）、
岩じゃなくて土が堆積した地層のようだ。

ＣＮＴ掲示板荒れてるねぇ。おかしな人多いのねきっと

小室方面のスレに紹介されていたサイトかな？
書込みが多くて読みきれなかったす。
まあね、匿名で不特定多数が集るとさもありなんってとこかな。
ここと違って場慣れしていない人が多いようだしね。
ちょっと批判されるとぴぴーんと神経の逆鱗に触れて激情反論が多いようだね。
パソコンやネットの初心者が多いのかな？

昔、白井へ行ったとき池の近くに「まむしに注意」という
看板がありましたね。あれまだあるんでしょうか？

白井ではないけど、ビジネス街でも夏になると危険生物に注意せよ、
という回覧が回ってくる。マムシやスズメバチの類だ。
オオスズメバチの巨大さにはびっくりした。でも彼らはおとなしいらしい。
凶暴なのは小さい黄色スズメバチとのこと。
もしヘビに噛まれて119番するときはヘビに噛まれたと伝えること、
と回覧にあった。
自然豊かってことは、自然世界のリスクも隣合せってとこだね。

千葉ニュータウンのビジネスモールの中にあるビルで去年の夏まで
働いてたんですけど、はるか南に見える高層ビルは幕張？？
逆に今、幕張にいて北のほうにぽつ〜んとたってるビルは千葉ニュータウンの
ビルたちだと思うんだけど・・・。
どうなんでしょう？？周りにいる人たちは見えるわけないっていうんだけど。

幕張と千葉ニュータウンの中間に八千代緑ヶ丘の高層マンションが見える。
同じ形のビルが２軒並んでいれば間違い無い。
ゆーかりが丘にも高層マンションもある
もしかするとその向こうに相互に見えるかもしれないね。
今日行ったら今いちど見てみよう。
双眼鏡でもあれば良いのだけど、そのうち買ってみよう

ってゆーかってなにげに良い奴っぽい

三日ぶりに見たら、ホメられてた。テレぎみ(*^^*)
普段からホメられることってほとんど無いからねえ。やっぱり嬉しいものだよ。

北総線より運賃が高い東葉高速線は乗客が順調に伸びて負債も毎年返しているようだ。
確実に借入の残高が減っているってことだから、いずれは運賃問題も解決できる。
一方の我らが北総鉄道は利用客が毎年減っているらしい。

北総線と東葉線の明暗を分けたのは何だろう。

１５分間隔、朝夕を除いて全列車が都心に近い地域をまとめて通過する快速電車（東葉）
２０分間隔、平日朝夕を除いて全列車が鈍行で都心に近い多くの駅にもこまごまと泊まる（北総）

あっしはこれが原因だと思うね。

千葉急行が利用されなくて破綻したのだって、同じ理由だと思うね。
２０〜４０分間隔、
都心まで延々と鈍行のみ・・・（都心から千葉ニューよりずっと遠い地域）
これじゃあねえ。

>>70
それより大きな原因は、
東葉：東葉の運賃＋営団の運賃
北総：北総の運賃＋京成の運賃＋都営の運賃
だと思う。

東葉は予想以上の成績だけど、負債と言う意味では
北総よりはるかに厳しいですよ。

「チバリーヒルズ」っていう、高級住宅街なら知ってるぞ！
バブルの時、一軒当りの相場が、
10億くらいで、年間維持費が1000万だったらしいが、
今は、どうなってんだ？

「チバリーヒルズ」は、千葉ニュータウンとは全然関係ない
場所にあるんですけど・・・・・（ＪＲ外房線土気駅）

ほぼ同じ距離の運賃は230円差です。
勝田台−日本橋 35.5km 880円
千葉ニュータウン中央−日本橋36.0km 1110円
この230円が明暗を分けたのも理由とは思うけど、
運行頻度15分毎と20分毎、
それと通過する駅が多いっていう（所要時間に関係なく）
心理的な要素は見逃せないと思うのだが、
いかがだろうか。

北総・20分毎。延々と各駅に止まる鈍行ばかり。
東葉・15分毎。都心と西船橋の間は一駅に止まる他はすっ飛ばして走る。

20分待つのって辛いよ。
休日出勤して帰るときはニュータウン駅で30分ぐらい待つときもある。

住宅を決めるときにそういう心理的要素って、そんなにきくかなぁ？
もちろん、使っていくうちに気になるとは思うけど。
本数は、日中より朝夕ラッシュ時の方が決定要素になると思うし、
運賃は定期代だと切符代以上に北総は東葉にくらべて割高です。

どうしても運賃の高さを理由にしたいなら北総がジリ貧なのは決定的だ。
東葉線とは比べるべくもない。
通勤定期は会社がくれるから良いとして通学定期の影響は深刻だろうしね。
実際、平日朝の東葉線は鈍行ばかりで、快速はＪＲ直通の方に回っている。
平日朝の北総線には特急が５本走っている。
でも北総線は利用客が増えない。東葉線は毎年増えている。

それにしてもこの不便さは何とかならないものか。
少なくとも全列車が青砥−押上を通過すると、気分的にだいぶ違うんだけどねえ。
特急はあっしら通いには関係無いし。職場じゃ「幻の特急」なんて呼んでいる。

今日、友人とジョイフル本田へ行ってきたが、ってゆーか氏の指摘は当たってるね。
駐車場の前が渋滞してなくて、周囲の交差点が渋滞してるのにはワラタ。
俺も前々から住みたいなぁ、と思っていたこの町だが（安いのが魅力）、
電車賃がねぇ。。。でも、京成もかわいそうだと思う。成田空港開港ではさんざん待たされ
特急には放火され、できた成田空港駅もターミナルには直結せず、
いざ新路線できたら旧成田空港は東成田駅になって立派な設備は持て余してるし、
千葉急行もババ引かされたようなもの。あれは廃止にすべきだった。
千葉急行を引きうけた京成の損失は650億円で、阪神大震災で阪神電鉄が受けた被害額と同じ。
ＴＤＬの親会社じゃなかったらマジで倒産してたな。
噂では北総開発・公団線の京成への吸収がかなり早期に現実化されるらしいから
料金の値下げはその際に期待しましょう。

ジョイフルホンダの騒動も落ち着いて最近は渋滞も少しはマシになったらしいよ。
それでもやはり混んでいましたか。
京成はやる気が無いんじゃなくて、やる気をそがれっぱなしってとこか。
だいぶ前だけど、倒産しかかって西武が買収するなんてうわさもあったねえ。
京成が西武になっていたらどうなっていただろうか。
北総線の運賃を下げるとしたら、
高砂−千葉ニュータウンをせめて500円(現760円)にしてほしいねえ。
一日乗車券(千円)が発売される季節の土曜休日は結構混雑している。
もちろん、あっしも休出時には利用させていただく。
往復で520円もお得だからね。

今朝の日経、
北総、定期運賃５％割引。
沿線の千葉NTへの入居低迷により、乗客は減少傾向。

今までも都営・営団連絡割引定期を持っていると、
押上−北総線各駅の定期代は５％割引になる。
それが押上まで営団の定期を買うってパターンに拡大されたってとこだね。
普通運賃の割引は無いらしいけども、まあね、1200円もの運賃から
10円や20円程度引いてもらったところであまり嬉しくないね。
どちらかってゆーと「タッタこれっぽっち？」ってとこか。

ちょいと補足。
80>>今までも都営・営団連絡割引定期を持っていると
もちろん、押上までの都営・営団連絡定期でないとダメです。

千葉ニュータウン・ビジネスモールビルの８階から見える風景は、
360度ぐるりが地平線まで森林だ。
南側には地平線の手前に八千代緑ヶ丘の高層マンションが見える。
その少し右手の遥か彼方向こうに高層ビルが霞んで少しだけ見える。
それが海浜幕張のビル街かもしれない。
手を振ったら見えると楽しいのだけど、それはさすがに叶わないね。

夕方になると航空障害標識灯がフラッシュのように輝く。
千葉ニュータウンの高層ビルについている航空灯は赤い光だ。
青い空から宇宙空間を映す透明な星空に変る時間帯というのは、
風景がとても美しく見える。
今日も地平線に夕日が沈んで行く。

ま、なんでもいいよ。俺はここが好きだ。都会のびるぢんぐにうんざりしたときにはいい。
電車賃は…もちろん安いほうがいい。でもこれ以上高くなることがなければもんだいなし。

464のまわりの草むら怖くない？
死体とか絶対あるよと思いながら夜走っています。

線路端の草は刈り取って地面が見えるけど、
道路の外側は草がすごいですか。
電車は谷底なので道路が見えないです
道路端の草むらだけでなく森も多いからね。
昨年、印西市草深(そうふけ)の森で死体発見ってニュースがあったし。

464は動物がよく死んでるのを見かけますが、引いた人は責任とって保健所に電話してください

雄大な風景を満喫できるのが千葉ニュータウンの魅力のひとつでもある。
徹夜で仕事をしていると、東の地平線から太陽が昇るのを見ることができる。
夜の闇が東から西へと後退し、
まぶしい放射光が輝くといよいよ日の出だ。

夕方になると西の地平線の向こうへ太陽が沈む。
日没後の天空は、東から夜に覆われていく。
昼と夜の境目が頭の上を通って行く。

あたしゃ、ニュータウン内の某小学校に勤めていたんだが、
生活科の校外学習で電車に乗ったとき、大人料金だとばかり思っていたら
こども料金だったんでえらく驚いた記憶がある。

参考までに・・・
千葉ニュータウン中央駅からの一駅初乗り（小室、印西牧の原）は300円。
２駅目の白井は400円
３駅の西白井は440円
４駅目の新鎌ヶ谷は570円
終点の京成高砂は760円
北総鉄道の社長は「高くない。妥当な額である」と発言。
更に、京成高砂ではどうしようもないから京成に乗り継ぎ、
更に都営地下鉄やＪＲに乗り継ぐと、
都内のどこへ行くにも1000円以内で行くことはできない。

前行った時、ジャスコだったかダイエーだったか巨大スーパーの前で
携帯で話す女子高生の会話が、耳に入りました。
「えー、チャリだよー、えー、違うって今日はセッチャじゃなくて自分のチャリだよー」
って、セッチャ＝窃盗チャリンコという事を教わりました。
色々とドコ逝くにも距離があるので、セッチャリなんて通常後なんだな
千葉ニュータウンって。と思いますた。

自分の住む団地では空気の抜けた大量の自転車があるので
すべてパクりものと踏んでます。高校生なんてもう最低です。

それに近頃春休みってことも手伝って治安が急に悪くなった気がします。

…なんだか文が変だ。

多少文が変なのは、みんな良くある事ですよ。
それについて猛烈なツッコミをするのは大抵が厨。

↑するってーと、スクーターなんか停めて置くともっと危険な訳ですね。

高校生が最低なのかな？？？

最低なのはその親でしょ？？？

>>85
現場検証してる最中のところを車で通りすがりますた。
通った当初はなんかやってるなぁぐらいしか意識して無かったですが・・・。

もちろん自転車を盗む本人が悪いです。そしてその大半は高校生だと思ってるので。
親は自分の子供が盗みをしてるなんてわからないでしょう。

あるかさーるって5年後ぐらいにはなくなるんですか?

カルカサルは１０年間の期間限定施設で作られて今年が１０年目。
だけどあと１０年ぐらいは使うらしいです。
テナントは契約更改中。
撤退を表明しているところもあるよ

北総電車の一日乗車券、春の部が始まる。
北総線に一日乗り降り自由というきっぷで千円だ
土曜休日のみ使える。今回は５月の連休まで。
500円以上の区間を往復する用があるなら係員がいる窓口で買おう。
京成高砂駅では定期券売場で買えるよ。

>>61
千葉ニュータウン中央周辺は、
地盤が固いから、
三井住友海上　とか　フコク生命などの
計算センターや、
日本テレコム　や　千寿会　の
コールセンターが　進出したという
ことを、小耳にはさんだことがある。

>>93
親が最低なのは勿論ですが、昔と違って今の子供は体格、体力とも勝っているので
迂闊に注意できない現状も問題ですね。
現在の警察の規模では地元の父兄会などの目が有ってやっとのレベルなので
そういった大人の目が無い以上、警官の警邏も期待できず荒廃していくのは
警察組織の現状からして避けられなくなってしまっているかと思います。

>>97
それもいいですが、北総開発では急行運転の拡大を図ることも必要です！！！

>>100
特急を上下毎時３本、朝から晩まで、土曜も休日も走ると便利になる。
あっしら通いの者はもちろん、ニュータウンに住んでいる人たちにも朗報だね。
一日きっぷはとりあえずの現状で最も「ささやか」なお楽しみってとこか。

>>99

日本のガキなんてラク。

警察が警棒持って頻繁に巡回すれば絶対になくなる。

警察が強攻策にでればいい（それが日本の警察はできない、人権侵害とか言ってくるキチ害が多いからね）

千葉ニュータウンに通いはじめて５年。
確かにこの間に子供たちのマナーや治安は確実に悪くなった。
ラクガキだらけの壁や地面、盗難車と思わしき放置自転車、
駅前や商店の前で群れて通行人を威嚇する高校生（ぐらい）のグループ。
しかし千葉ニュータウンに限らず全国的な傾向ではないかな。
あっしが住む町でも事情は同じだし、時折り訪問する地方各都市でも事情はいっしょだ。
彼らの親である大人たちのマナーや倫理観が問われる。

どなたか、千葉ニュータウン中央駅前にできた「ぎおん庭」に行かれた方、情報を教えてください。（おいしかったよとか。）

靴屋オープン上げ

初めてカキコします。みなさんよろしく。

>>104
友達と数回行ったけど、店内の和風の雰囲気はイイです。
料理は湯葉やら刺身やら京都(風)料理がメイン。
俺は美味しかったと思う。
ただ、品数が少ないのと、どれも少量。
あと、酔うとトイレに行けません。(足場悪くて)

北総線、早く成田空港まで伸びろ〜

107>>
バラの花を2010本植えたっきり、何も変化が無いようだね。

まさに、バラバラ・・・

合併どーなった？

109>>
ははは。うまいことおっしゃる。
110>>
朝、千葉ニュータウン駅前では時折「合併を推進しましょう」、
という人が拡声器を持ってきて演説している。
市議会レベルではまだ何も決まっていないのかな。

千葉ニュータウンの良いところ
１、平地を開発して造られたから、町の中の移動に自転車を使える。
近年、大規模開発されたニュータウンは丘陵を切り開いて造られるのが多い。しかも、ニュータウンは昔の町のように、乱開発でこじんまりと造られていないから、自転車が使えないと移動が大変です。クルマを使わざるを得ないと、駅へ出る道路が混雑する。
２、北総線の沿線の駅の周辺に造られた街並みは、全て、都市計画の下に造られているので、沿線全てに渡って、清潔感がある。数十キロに至る鉄道（新鎌から成田）の沿線の駅の全ての周辺が計画的に開発されたようなケースは我が国では他に無いのでは。
３、公園用地がやたらに多い。これは、日本の都市は空き地が少ないという反省の下に計画されたから。
４、北総線は、掘り割りの中に走っているから、高速で走っても比較的騒音が小さい。
５、台地の上にあるから地盤が強固で地震に対して安全、その他、水害等の被災の恐れも皆無。
６、国際空港と首都へのアクセスがよい。後者については、クルマ移動の場合が十分とはいえないけど。
７、これらは、他の地域には見られない長所だが、これらと裏返しに、店舗が少ない、街に潤いがない、歴史が無い、観光資源がないなど、街としてこれから時間をかけて創られるべき要素も多い。

初めて書き込むッス。千葉ニューをなめちゃアカン！
なんかワーナーのデカイ遊園地作る予定があったらしい！
、、、でも結局交通の便が悪すぎてダメになったらしいけど(^_^;)
早く成田までつながれーーー！！！千葉ニューに住むものの切実な願いじゃ！

以前千葉ニュータウンの近辺に住んでいましたが、梨畑から忽然と高層ビルが
現れるような意外性が好きでした。

>>113
えっ？
ワーナーの話つぶれたの？
単純に長期構想で、話が全然進んでないだけでは？

>>110-111
白井市の場合は、
http://city.shiroi.chiba.jp/gappei/gappei-index.htm

前にも書いたがビジネスモールの歩道の真中にドデンと邪魔する、意味不明の街灯は何とかならんものか。
ぜんぜん明るくなくて街灯として機能していない、ただ光って存在を誇示しているだけのデクノボウだ。
本当にジャマでしょうがない。
雨の日に自転車で激突して大怪我をした奴もいる。
菱形に尖っているから始末におえない。
歩道だって意図的にボコボコにしてあるから車いすや買い物カートだって通れやしない。
視覚障害の人は歩くことさえままならないだろうね。

それとも身体障害者は来るなってか？

その歩道を含むビジネス街が景観大賞を受賞しヨロコんだ建築家どもの自己満足の町、千葉ニュータウン。
そこには、そこに暮らす、或いは利用する人々の視点がまったく欠落している。
トーフの角に頭ぶつけて死んでしまえ。前衛芸術家気取りの建築家どもめ。
いっしょになって作った県の公務員どもや公団職員どももだ。無能者の税金泥棒め。
いや、トーフがもったいないか。

いわゆる 「ばかけんちく」 なオーラは、節々に感じられるね

つーか、そのデザイン料や特注代金はどこから出ていて、どういう風に支払われたのかが問題。

＞＞115
なんか本社から交通の便が悪すぎってことでダメだしされたらしい、、、。

ちょっときいていいですか？
千葉ニュータウンって大型の書店ってあります？
いつもジャスコの上まで行くのはちょっとかったるいんですけど。駐車場無料じゃないし。
それとレンタルビデオ屋って旧市街のツタヤまで出るしかありませんか？
情報よろしく！

本屋ない、でつ。。。（　´∀｀）　あ、アルカサールないに１つあるか。

>>120
ＮＴ中央駅近辺？
白井駅近辺だったら、駅北側にOAKSがあるけど。（本＆レンタル）

情報どうもです。
地域的には印西市ですが、白井駅だと旧印西市街と距離的には同じくらいな感じかな。
どのみち車で移動するしかないので今度足を伸ばしてみます。

書店はアルカサルにあるが、中堅規模といったところ。品揃えは普通だね。
レンタルビデオもアルカサルにあるよ。ＣＤもレンタルしている。
品揃えは普通ってとこか。
アルカサルの駐車場は有料だが、何かしら買えば金額に関わらず、
無料にしてくれる。
同僚に聞いたら八千代のイトーヨーカ堂（近いのか？）が規模もでかくて良いらしい。
ご参考になれば幸いです。

そうか、質問があればそれなりにレスが伸びる、と。

越してくるとさ、行政機関（出張所含む）の案内とか
名所旧跡の案内とかは（市役所で）すぐ手に入るんだけど
どこのショッピングモールどんな店が入っているかとか、そういう情報って無いよね？
それと町医者の情報って少ないと思う。

千葉ニュータウンには映画館が無いようだ。
一昨年まではドライブイン・シアターがあったが運営元が全国的にドライブイン
シアターをやめてしまったらしい。
まあね、あっしのように都内を横切って通っていると途中に繁華街があるので寄れ
なくはないけど、問題は終業時刻の午後六時に会社を出るとニュータウンから電車
に乗るのが六時半頃になってしまう。それでは午後七時上映の回には間に合わない。
最近は午後九時上映開始って館もあるが終わりが深夜だし翌朝がツラい。
千葉ニュータウン中央駅には映画館とゲームセンターを所望したい。
・・・しかし、あっしが何度も指摘したように絶対的な居住人口が少ないから無理だろうね。

つまるところ映画を鑑るには柏か船橋か成田まで行くしかないか？

ユーカリの映画館がサイコー！席も広いし音もいいからおすすめです！

>>128
沼南町のスーパーオートバックス（16号沿い）の中にもあるよ

小室はあれ以上発展しないのか

残念ながら・・・・・・

残念ながら小室はこれで打ち止めのようだ。
駅前に広がる広大な農地は千葉県が農家に未来永劫買収しないって約束してしまったからね。
なんでこんなおバカ事業なのか？
このサイトでよーくわかる。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/friendly_plaza/bunka/kouenkai/oda/sec1.html

アルカサルらへんにカラオケってある？あるなら料金もある程度教えてほしい。

そっか、コスモス祭り無くなっちゃったんだ・・・
やることなすこと、最低の街だね

>>134
アルカサールの二階の古道って飲み屋の並びにカラオケ屋なかったかい？
料金は忘れました・・・スマソ。

>>135
5年位前までは良かったよなぁ・・・。
印西牧の原駅の東南側のコスモスが一面に咲いていて、高台から見ると
壮観で綺麗だったな〜。公団予定地とはいっても、もう人口増えないんだから
観光名所として残してくれれば良かったのに・・・。印西市と千葉県庁はセンス無ぇぇ！！

そう、千葉ニューのセンスが無いといえば、高花団地とか西の原・原とかの団地に
桜がほとんど植えてない。
西の原のある団地の売り出した時の名称が、「桜苑西の原」だったと思うが・・・。

桜なんかありゃしねぇーよ！！

>>134,136
アルカサルの２階にカラオケ店「ブロードウェイ」がある。
金曜日は朝までやっていたと思う。
料金は、今はちょいとわからない。もうしわけない
電話 0476-47-3261 にて確認ください

>>137
ほう？
それじゃ「桜苑」の冠名は誇大広告ですな。
役人どもってのは何をやるにしてもマジメに仕事しないものだな。
北総鉄道の線路端には桜がたくさん植えられているのだけどね。

選挙カーが走り回らなければこんなに静かなんだと感じる今日この頃。

おっ　ちばntﾎｽﾄハケーン　選挙行ってないです…　
どの人も同じようなことしか言ってないんだもの。

月曜日28日に新たな道路が開通した。
ビジネスモールの裏側から国道464号線と北総線を立体交差で通り抜けて、
国道16号線まで通じているらしい。
千葉、津田沼方面から自動車で通勤している人たちによると、
通勤時間が10分近く短縮されたというから、たいしたものだ。

あの立体交差のことか？16号に繋がってるってどこの交差点の近く？

>>142
武西（むざい）という地域から従来からある県道に直通して、
島田台交差点へ通じているとのこと。
ビジネスモールから信号が３個所だけで行くことができるとのことです。
取り締まりが厳しいようなので速度にはご注意

>>142
武西（むざい）という地域から従来からある県道に直通して、
島田台交差点へ通じているとのこと。
ビジネスモールから信号が３個所だけで行くことができるとのことです。
取り締まりが厳しいようなので速度にはご注意

>>135
　コスモス祭りはなくなったけどその代わりにラーバンフェスタってのが
一昨年からできた。コスモスもその時に合わせて咲くように植えてて、
自由に摘んで持って帰っていい。毎年毎年新しいコスモス植えてる。
その時期に来ればコスモス満開！出店は少なく地域参加の祭りです。

通りすがりのものですがカキコ。印西にある、ボンアトレのケーキが気に入ってま
す。ビジュアルはおとなしめですが、フルーツの使い方がうまい。
１時間かけて買いに行きます。
あと、ニュータウンの風景は人口的で、建物のわりに人が少ない。ダリの描く絵
のようで、ちょっと魅力的と思ったりしますよ。

↑スマソ、キリコの間違い。

ケーキというと印西旧市街市役所近くのアップルがおいらは好み。(^^)/

印西周辺で、いい酒売ってるとこある？

>>148
今度、時間のあるときにいってみます。
ジョイフル内のタマミィーユもさすがでしたね。

>>148
アップルは市役所近くというよりも警察署近くって感じじゃねぇか？

ただいま失業・求職中。
通勤定期ないと「引きこもり」になってしまうチバＮＴ。
だって気楽に切符買えないんだもん。高すぎて。
職探しで東京さにいぐどぎは命がけさっ！

>>152
チャリで通える範囲に就職するです。

>>153
競輪選手だな。

アルカサール内の中華料理屋ってどうですか？？

>>127
来年ジャスコが倍に拡張されて、その中に映画館もできるみたいです。

店舗面積も決定しているのでしょ、通常のテナントの入替えは、何時でも出来るけど、
映画館はそうはいかない。天上高、柱が無い等建物の構造が全く違う、あまり期待しないほうが
良いと思うよ。

徹夜仕事が終わった朝七時半。
北総電車で帰ろうとしたら一時間に三本しか走っていない。
朝食を食べる店の一軒もありはしない。コンビニの一軒もありはしない。
デニーズが開いていると聞いたが、駅から遠すぎる。
マクドナルドは八時からだし油くどいから好きではない。
日暮里駅でようやく立そばにありつけたのだった。

>>155
チェーン店のフルコース系の店で成田空港や羽田空港にも店がある。
悪くは無いけど高い。あっしはこの店ではえびそばが好きだな。
確か、千円ぐらいだった。

映画館できたら新作ごとにいくなぁ。ジャスコ拡張の詳細希望します

ちょっと今はじめて知ったんですが。
千葉ニュータウン談話室なんてものがあるんですね。


なんつーか　必死な人が多かった……

連書きすいません

あそこって、ある意味２ｃｈだからなぁ。

少し前にめちゃめちゃ荒れたし。

小室方面のスレで紹介されていたところだね。
前にも同じ話題がでたとき(63-64)、少し覗いてみたのだが
書き込みが多くて全部は読みきれなかったけど、
ネット慣れしていないのか、感情的に反応する人が多いようだよ。

ってゆーかサンお元気ですか？
通勤疲れ出てませんか？
思いきってＮＴに転居したら？（大きなお世話ですね）

私は新宿曙橋までの「痛勤」です。その前は広尾まで。
疲れるけれどＮＴの駅に着くと、何だかホッとします。
俺って身も心も田舎もん・・・。

おばんでやす。
>>通勤疲れ出てませんか？
もう慣れてしまったです。
>>思いきってＮＴに転居したら？
マジで検討中です。

ときどき単身赴任中の同僚宅へとめてもらうのだがここはすばらしく良いところだ。
都心から鈍行電車で一時間の距離の地域で、森と草原に囲まれた生活なんて、
他には存在しない。
軽井沢や那須も同じような風景を満喫できるけど時速260キロの超特急で一時間だ。
電車賃の高さは話にならないし、やはり遠い。
都心に近くて都会と同じ生活スタイルを持つことができて、
なんて贅沢なんだろう。

>>157, 159
自治会経由の情報によれば、映画館の計画は白紙。
今ある三階建ての建物(敷地面積:16,000�u)を本館として、新たに西側の
駐車場の隣の区画に別館を作る。
この駐車場の真ん中に本館と別館を結ぶショッピングモールを作る。
新たに作る建物の総敷地面積は44,000�uとのことです。

もうすぐＮＴ中央に越してきて２度年目の夏になります。
ホタルってどのあたりで見られますかー？

あと・・・
ジャスコのまわりの空き地に囲いが出来てたのが
ジャスコ拡大の前触れなんですかねえ。
楽しみー。

＞＞１６６
ホタルは本埜村の田園地帯でみれますよ。…昔は木刈でもみれたのになぁ。

住んでも良いと思えるのは、千葉ニュータウン中央まで。
印西牧の原は、既にマンションのデザインも古くなってるし、建物自体
色あせて薄汚れた雰囲気。
駅前も雑草ぼうぼうで、どうしてあの一等地（？）をほっておくのかな？
そして、印旛日本医大前は、人間よりも獣のほうがたくさん住んで居そう。
世界の食品〜とかいうスーパーだって、たいして珍しい物売って無いじゃん。

面白そうなの見つけちゃいました。
1クリック10円で仕事あがりに、2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・。
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと、任意のパスワードを入力すれば完了。
メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=12347

皆、もっとさあ〜〜？！
息抜きしようよ〜！
http://www.asamade.net/kado_f/

全て読みましたが、皆さん詳しいですね。
自分は印西住民歴9年ですが、色々見てきました。
まずは、市役所関係者はほとんどコネだし最悪です。
印警は重要書類紛失するし・・・
この前の選挙も裏では金が動くし（最低1票2万）！
でも住めば最高の町ですね。

>>171
良かったですね。
選挙ではいい思いできたんですね？

>167
ありがとうございますー。
近日中に見にいきます。

最近はねたが無いのえ。この町の無能事業ぶりを知るにつれてふつふつと怒りが湧いたものだが、
誰がどのように怒り狂っても、行政等に申し立てても何も変わっていない。
（そのような活動団体が多数あるようだ）
国交大臣に国会で答弁までさせたが、それでも変化は何もない。
駅前にバラの花が植えられたり、新たな道路が開通したり、商業施設などは
次々とできてくるのだが、肝心のニュータウン人口はまるで増えていない。
あっしは通い始めて５年たつが、北総電車の利用者は毎年減っているように見える。
特に土曜休日や昼間の減りが目立つような気がする。
このままでは衰退傾向か。
成田新高速線が開業してもニュータウン地域の高額運賃はこのまま見捨てられる可能性は高い
…ってなことは前に書いたっけ。
残念だねえ。住むには良い町なのに。
首都圏で千葉ニュータウンより住環境が良いところは幾らも無いだろうね。

ジョイフルの混みようにくらべて、ゲットってすいてるけど大丈夫なのかな。

以前、千葉ＮＴで仕事してました。
ジョイフル本田ができてたんですか！
新京成線沿線に住んでるので、運賃の件を除けば通勤には便利。
道は確かに歩きにくいし、夏場の道路の照り返しは妙に眩しい。
残業で遅くなると駅までの道は恐かったけど、
カエルの鳴き声を聴きながら夜中の散歩気分が味わえたなー。
ああ、懐かしい！
また千葉ＮＴで働きたいー。

新しい話題といえば場所はNTから少しずれるけど葬祭場ができる事ぐらい？
補助金もらう都合か、葬祭場の一体型で青少年育成施設（キャンプ場）もできるらしいが
そのうち心霊スポットキャンプ場として名をはせるかも。((^^;;

(・∀・)

今年もうっとうしい季節がやってきた。
一昨年から路線バスが走り始めて駅からビジネスモールまで利用することができる。
湿度と気温が高い季節でもエアコンが効いたバスは快適だね。
しかし３分ほど乗って160円は少し高いぞ。100円にしてくれると嬉しいのだが。

＞１７９
運賃は時間じゃなくて距離

>180
ま、そんなことは百も承知で書いたのだけどね。
距離にすると、どんなものかな。歩く距離では1.2km〜1.3kmだが、バスはジャスコ
のところを右折するので少し長めになって1.5kmあるかないかってとこだね。
あまり問題にする気は無いよ

２市２村（白井、印西、本埜、印旛）合併はほぼ決まりですよね？
市の名前はどうなるんだろう？
まさか「印旛市] or「いんば市」なんてことは・・・。（あり得えそうで怖い）
そうなったら終わりだぁ・・・さらに人口流出する悪寒。

北総市っていうプランを聞いたことがある。実際どうなんだろう？

北総市？
ん〜・・・ダメだこりゃ。
NT地域、秋の名物、コスモスにちなんで
個人的には秋桜市（こすもす市）を希望。
印西が市制に移行する際のＮＴ住民アンケートでも、
コスモス市は人気上位（トップだったかな）だった筈。
しかし、結局、無難な印西市に落ち着いた。
旧地域住民（NT以外）や旧地域出身議員の保守的姿勢に負けた模様。
まだ先の話ですが、今回もその恐れが大。

北総市なんて名乗ったら、佐原市あたりがめちゃくちゃ怒りそう。

コスモス市というのはセンス悪すぎ。（藁
印旛市でいいとおもう。

>>186
印旛沼原人か？　たいした郷土愛じゃのう。
印旛なんて地名はこの世から抹消しておくれ。
地域の名称ぐらい、さわやかにしてくれよ。

>>184
コスモスって印西だけでしょ？
NTの中心は印西に間違いないけれど、印西だけじゃないんだから。
実際合併協議会で公開されるものを見ているとそんな議論がでているらしいが、
白井の人にはなんの感慨もない。
とはいえ、梨はもう勘弁。

>>188
>そんな議論がでているらしいが

へぇ〜そうなの？
ちなみに俺も白井市民なんだけどね。
秋桜（こすもす）なんて、良い響きだと思うわけよ。
とってつけたわけでなく、秋になれば秋桜が咲き乱れる地域なんだから。
大事なのは名前から連想される、きれいでそこそこ品のあるイメージ。（漠然でも）
印西とか白井とか関係ないと思うけど。
感慨ってことでいったら、２市２村の住民それぞれの思い入れがあるはず。
市の名前を”キレイめ”に変えただけで、単純にNTのイメージが上向きに
なるとは思わないが、少なくとも今の停滞・閉塞したNTの現状を少しでも
変えるキッカケ位になるのでは。（わずかな希望ですが）

どう？って言われてもあんな所なんもね〜ぇよ。＼（#｀Д´）ﾉ

>>189

協議会の第三回資料等によると、７月から公募するみたい。
実際は、時期が延期になったみたいなことを他の掲示板での実況で読んだ。
http://www.isim-gappei.jp/

ご存じかもしれませんがNT中央地区にコスモスがたくさんあるのは、
市の花がコスモスだから、PRのために公団や市が植えただけで（白井駅圏は噴水や街頭が梨だし。）
自生しているものじゃないですよ
空き地にも積極的に植えたみたいなので、荒れた今は自生していますが（笑）

>市の名前を”キレイめ”に変えただけで、単純にNTのイメージが上向きに
>なるとは思わないが、少なくとも今の停滞・閉塞したNTの現状を少しでも
>変えるキッカケ位になるのでは。（わずかな希望ですが）

私もその意見には賛成です。
ただ、最近の新しい土地の名前を付ける傾向から見ても、
単なるイメージでなく従来の土地の由来（小字等）を活かしていくこと多いらしく
無難な「いんば」「ほくそう」等に決まると思いますが。
イメージは向上しないなぁ。

街灯です。
誤字すみません。

>>191

>>市の花がコスモスだから、PRのために公団や市が植えただけで
あらら！てっきり天然ものだと思ってた。

>>無難な「いんば」「ほくそう」等に決まると思いますが。
その気配濃厚ですね。某掲示板の住民アンケート結果を見てもね。
http://www.aitj.co.jp/CNT/wr.nsf
私には到底理解できないが・・・何でだろ？
この地域の住民は保守・現状維持志向の人が多いのかな。

話題変わりますが、
北総線の非常識運賃も是正されそうにないし。
7/1の朝日で「利用者が今の倍にでもなれば値下げも可能」と北総開発側が
吠ざいてる記事を読んでムカついた。
高額運賃に耐え切れず引っ越す人もいるというのに・・・。
住環境としてははホントにいい場所だと思うけど、電車が最大で唯一のガン。
結局、「高すぎる」と批判があっても競合路線がないから、北総もシカトして
殿様商売が出来るんでしょうね。
この数年は黒字化してるし、どこかの記事で読んだが、北総の計上利益率は
首都圏の私鉄の中では抜群に良いらしい。
ところが北総の言い分は「多額（400億だったかな？）の債務を抱えているから・・・」毎度の言い訳。

>>193
>>結局、「高すぎる」と批判があっても競合路線がないから、北総もシカトして
>>殿様商売が出来るんでしょうね。
その通り。
千葉ニュータウンに関わる北総鉄道の運賃問題がいつまでたっても解決しないのは、
交通事業者間で競合状態が無いからだ。
再来年開業予定の常磐新線は、つくば−秋葉原の運賃を1300円程度に設定しているらしい。
同じ距離のJRより若干高いが、それでも一割程度の高さだから許容範囲だと思う。
北総鉄道よりもずっと多くの建設費(9400億円)を投入したにもかかわらずである。
現在、つくばセンター〜東京駅間には高速バスが運行されているが片道1500円だから、
これを強く意識したのは間違いない。
やればできるということじゃないのかな？
北総鉄道が単に無能なだけだ。
北総鉄道の黒字は、無能会社の経営努力以前に千葉ニュータウン住民から徹底的に搾取した結果なのだ。

>>193-194
競合とか言ってるけど東葉高速は競合路線あっても同じくらい運賃高い。
よって関係ない。それ以外はこのお方のＨＰでも読んで理解しなさいボウヤタチ
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/hokusou3.html

東葉高速鉄道の競合路線って京成のことか？
それでは何も影響は無いだろうね。
京成グループとＪＲ東日本千葉支社はグルになって薄ら笑いを浮かべて乗客をコバカにしているが、
こんな連中がまともに競合関係から乗客を一人でも多く奪い取ろうと企業努力をしているとは思えない。
東葉高速鉄道には競争関係はあるように見えて、実は存在しない。
敵であるべきの京成電鉄にやる気が皆無だし、それに甘んじて東葉高速にもやる気が無いからだ。

東葉高速鉄道の計画が立案されたとき京成電鉄は猛烈に反対した。
その妥協の産物として京成電鉄も東葉高速鉄道に資本参加することになった。
本業の京成電鉄に影響が及ぶのをできる限り回避するために
東葉高速鉄道に対して何らかの圧力を加えているであろう邪推もできる状態だ。
その後、東葉高速は増資したので京成の比率は一割未満になったようだが、
影響力は否定できない。
これが競合状態と言えるかね？

北総線は切符以上に定期代がバカ高（通勤定期）だと思う。
割引率が異常に低いのかな？
運賃で比較すれば、鎌倉辺りから都心までの金額と同じ位だと思ったが、
それが通勤定期代になるとあっちはNT通勤者の半分か2/3程度で済むような気がした。
北総線の通学定期の高さが問題になってるけど、通勤定期の割引率はどうなんだい？

>>198
具体的に何パーセントなのかは調べてないからわからないけど、
体感的にはやっぱ割り引き率が低い気がする。
他社線だと大体16往復分くらい（だった気がする）なところ、
北総は22往復分くらいだった筈。
だから、他社接続の通し定期券を買うので無ければ（北総だけならば）
場合によっては都度切符購入の場合とあまり差が無いことに。

昔は通勤定期代は会社でほいほい出してくれたもんだけど、
最近は厳しいからなぁ。
漏れの親父（もう引退したけど）、最初は浅草橋乗り換えの新宿コース
だったけど、野田線の新鎌ができてから会社に言われて
新鎌→船橋→新宿　にコース変更を余儀なくされたよ。
定期代それだけしか出さないってさ。
定年前の親父にはコース変更はきつかったかもなー。

実際採算とれないんだから仕方がない。

こないだ鉄板で、一人当たり５０円値下げしたら
黒字が吹っ飛ぶって書き込み見た。

ps
東葉高速の影響で、新京成の新津田沼→ＪＲ津田沼の客は激減してる。

競合相手って、自家用車だろ。
高砂から先がもっと速くなればいいんだけど。
で、195はどう理解したのだろう？

いっそのこと、北総開発、倒産した方が良いのでは？
そうなりゃ国か県がどうにかすんじゃないの？債務放棄して仕切り直し。
まさか放置プレイはしないでしょ。成空まで通すわけだし。
それで運賃も世間並みに・・・甘いか。

赤字経営に戻る予感・・・
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/7-5/seikei.html

あげ

さて、特に目新しい話題も無いが、今年は原野に県道が開通したおかげで
マムシが少なくなったらしい。
しかし羽アリの大群には参った

ドームってどう？俺的には料理もうまいし、酒の種類もまぁまぁだから
結構好きなんだけど！
この前行ったとき変なおっさんと喧嘩してから行ってないんだよね、、、。

ちょっと小耳に挟んだ話（印西の不動産屋から）
合併に伴い、いずれは公団が事業から手を引くと。いずれは運賃も下がると。
ほんと？？

公団が事業から手を引くのはホント。
運賃が下がると言うのは、数十年後にあり得るかもしれない、という
レベルのリップサービスのみ。

でも合併とは直接関係ないと思うよ・・・・

今日の新聞には、北総線は乗客数が減少してしまって、
近い将来待ち構えている借金の返済の見通しがたたず、返済期間の延長を
申請するってあったよね。
このまま、思うように沿線人口が増えなかったら、運賃下がるどころか
もっと上がるんじゃない？
それか、廃線。

新しいマンションができると入居者の多くはニュータウン内の古い団地からの移住で、
一戸建て住宅を購入入居するのは定年退職した老夫婦という状況では
北総鉄道の利用者が増える要素はとても少ない。
成田空港への直通が走り始めれば利用者は増えると思うが、それまではあと７年。
そのときまで北総鉄道の経営が持つだろうか。

>>209さん、レスありがとうございました。
関係ないんだ･･･印西市が事業を引き継ぐからどーのこーのと、
長々と不動産屋に聞かされたんだけど･･･リップサービスか・・・
引っ越す事に決めちゃったので、もう諦めますわ
というわけで、来月から千葉ニュー住民になります。

住むなら、北総線の北側が良いでしょう。
南側はここの地域の歴史からいっても古く、いわば本当の地元民が多いのです。
北側はニュータウンとして新開発されて、バブル期の絶頂期には沢山の人々がやってきました。
地域で言えば木刈などがそうです。ひとことでいって、治安は最高です。
信じられないでしょうが、木刈中学校は平均偏差値が６０近くあります。
これが何を意味するかお分かりでしょうか？私立中学校ではありません。
そのせいもあってか、南側の中学の不良がよく木刈中学校の生徒をカツアゲしにやってきます。
実際南側地区は田舎出身の低脳な集団が多くて北側地区の人々は迷惑しています。
原住民ＶＳ新住民の戦いです。

２１３のつづきで、
なぜこのような事になっているでしょうか？
千葉ニュータウン北側に住んでいる人々は実は結構稼ぐ人々です。
多摩ニュータウンが有名でしょうが、治安、住み易さは千葉ニュータウンの方が優れているでしょう。
ただ唯一の欠点としては、電車賃が高い！これにつきます。しかしこの課題さえクリアできれば
千葉ニュータウン中央駅なら始発列車がバンバンでて、都心まで座って寝たまま一本でいけます。
住んでみると分かりますが、木刈地区のお隣さんやお向かいさんのお父様はほとんどが
有名企業のお勤めでいらっしゃいます。そしてお子様の学力も高い。ものの考え方も古臭くない。
そこがむかつくのか南側の不良どもは北側に来てやりたい放題です。
もちろん、南側にお住まいでまともな方も大勢いらっしゃいます。
ただ例外ないわゆるＤＱＮは南側にほとんど集結していると言っても過言ではないです。

、、、最近そうでもないですよ。木刈のやつがカツアゲしたって話もよく聞くし。
木刈の学力も年々下がってるらしいし、、、。でもまだ確かに南側よりは安全かも。
俺も学生のころは南側のやつにからまれた経験ありなんで。金は出さなかったけど。
原山にある塾に通ってたら帰りに２０〜３０人くらいに囲まれた。
あれは怖かった

＞千葉ニュータウン中央駅なら始発列車がバンバンでて
(　･∀･)つ　ｳｿﾂｹ！

>>213 214
井の中の蛙のエリート意識か？
こういうのを「目くそ、鼻くそを笑う」って言うんだな。
あんた、おばさんでしょ。

閑話休題でage ってとこかね。
今日は千葉ニュータウン駅前でビールフェスタというのがあって、ビールを飲みながら
ど演歌の演奏会を聴くっていう趣向だ。楽しそうな企画で少し期待していたのだった。
あっしは演歌が好きだしねえ。
しかし、やっぱりやることがクソ公務員どもの「してやる」式の傲慢な発想ってとこか。
イスもテーブルも無く芝生に敷いたビニールシートやゴザに座れってか。
しかも数が少ない。
立ちっぱなしでビールの紙コップとツマミの料理（それもたいしたものは無い）を
どうやって持て、というのか。250円のビールを一杯だけ飲んで早々に退散。

「してやる」を批判する以前に
入場料も払ってない（負担せずに済む）のに多くを望みすぎ
と言うヤツだな。

>>入場料も払ってない（負担せずに済む）のに多くを望みすぎ

そうか？
キミはサービスってもんが何も理解できていないんだな
入場料を取らなければひどい仕打ちをしてもガマンしろってか。
不特定多数に対して大々的に宣伝を打ち、大勢の人員を集める催事にもかかわらず、だ。
それこそ公務員どものクソ的発想だ。
経費がかかるなら入場料を徴収するなりスポンサーを募れば良いだけのことだ。
それによって人が集まらないならそんな催事はやるべきじゃない。
そんな簡単な経済の仕組みもわからないのが公務員どもなのだ。

はぁ、公務員的発想を批判するスタイルをとれば、
自分がかっこよく見えるとでも思ってるのでしょうか？

＞入場料を取らなければひどい仕打ちをしてもガマンしろってか。

誰もひどい仕打ちなんかしていません。
主催者はあなたをふくめ、不特定多数に対しその催しに参加することを
強制していませんし、途中退出を認めていない訳でもありません。
催しに対して満足する層が想定範囲内で存在すればいいのです、
あなたがその層から外れているだけで。

それこそ言い出したら、屋外でクーラー無しで暑い！とか思った人だって
居るんじゃない？
主催側が「芝生にビニールシート、ビールやつまみは適当にその辺に置いて
のんびりやってくれ〜」って程度でやってる催しなら、
それでも良いって人は参加すればいいし、
「いや、自分はちゃんとテーブル、椅子があってつまみも上手くなきゃやだ」
って言う人は、どこかビアホールに行けばいいんだよ。
サービスって、やっぱりお金で買うもんだよ。

クダラン。
たかが一杯250円のビールで。そういう所は、さっと一杯飲んで帰るものだよ。

熱心だねえ。その気迫には恐れ入る。
別にあっしを罵倒しようがどうしようがキミの自由だ。
好きに書きたまえ。
だからあっしはキミの言う通りにビールを一杯飲んで帰ったのさ。

「ってゆーか」ﾄﾞｷｭﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ほんとに「主催者」は役所なのかな？　駅前の公共スペースを借用する都合上
「後援者」として役所の名義を借用しているだけと思われ。
主催者は、ラーバンフェスタ等の某公団か、北総フェスタ等の某電鉄と思われ
るが？

>>219・221・225
おまえ小役人だろ？

南も北も千葉ニューでしょ

test

千葉ニュータウンでは有名な掲示板なんですが、
ログをみたら最近気がついた事がある。
多分このサイトからだと思うがスパイウェアがインストール
されてしまっている。(実際アクセスしている様だし)
Win9xの環境では
\Windows\web\........
特別驚く事ではないし、クラシックなスパイウェア風なんで
なんとも思わないが、あからさまにやられると少し考えてし
まうんだよね。(運営に費用が掛かるのは理解しています)
一応ツール(Spybot)で削除したし免疫操作をしたのでアクセス
はしないはずなんだが。
誹謗中傷の類なんかではないし何時も利用させて頂いているので
助かっていますよ。
でも何処かに一言有っても良いような気はします。
向こうでは書けなかったのでここで一言・・・・・

あっしもSbybotをかけてみたがひとつ出てきたねえ。
どこで仕掛けられたのだろうか。

スパイウェア(Alexa)は
多分掲示板に書き込むときにJavaScriptを読み込まされるとき
ではないかと思う。
ひょっとしたらへんなJavaAppletでソケット渡しされていて
生IPも筒抜けになっているのかなーとさえ勘繰ってしまうこの頃。
こちらのBSSでは心配ない訳ですが(笑

今度出張で千葉ニュータウン行くんですが、
駅周辺にネットカフェありますか？

何もないとこだって聞いたので・・・

千葉ニュータウン中央駅周辺に関してだけど、ネットカフェどころか普通の喫茶店ですら無いよ。
茶店代わりになるとしたら・・・ファミレスや、ジャスコのマクドナルドぐらいか。
アルカサルの真ん中に小さなカフェがあるにはあるが夜はショットバーとなる。
>>何もないとこだって聞いたので・・・
その通り。
千葉ニュータウン中央駅を降りたら周囲を見回してごらんよ。
笑っちゃうよ。ここが「ニュータウンの中心地なのか、へええー」ってね。

即レスあり〜
一週間地獄ですな・・・

最近、昨日だか一昨日だかの朝日新聞に北総鉄道の話題が掲載されていた。
よその鉄道よりも運賃の割高感が拭えない、というような内容だが、
「割高感」
なんてものじゃなくて事実「ベラボーな高さ」であることをもっとセンセーショナルに報じて
ほしかったねえ。でないと無能無責任やる気皆無の小役人どもは仕事しないからね。
特に定期運賃の高額さは広く知られるところで、リストラするなら北総鉄道沿線の人からって
な話も耳にするし、子弟の通学定期代が高すぎてモッタイナイから千葉ニューを捨てるって話
もよく耳にする。

電車通学する子供が二人いたら、それだけで月額３〜５万円は覚悟しなければならない。
お父さんの通勤定期だって「北総鉄道は高いから」という理由で支給されないケースも多い。
差額は自腹だ。
月々の住宅ローンの支払額と合算すると、どれぐらいの負担になるか、計算してみると良い。
子供二人の通学定期代を負担するのは延べ14年ぐらいか。(高校・大学として)

今から千葉ニュータウンへ転居しようとする人は、半端ではない鉄道運賃の
額に覚悟すべきだよ。新幹線の沿線に住む、というほどの覚悟が必要だ。

何度も言うが東葉モナー

千葉ニュータウン地域を支配する行政である２市２村が合併して新市を作る、という話が進んでいて、
182-193で新市の名称についての意見が出ている。
あっしは通いだから関係無い話だと思って読むだけにとどめ、意見はしないでいたのだが、
西東京市での出来事を少し紹介しようか。

全国市町村合併の先駆けとなった、東京都下の保谷市と田無市が合併して西東京市というのが誕生したのは記憶に新しい。
保谷市と田無市の時代、どちらも都心からさほど遠く無いのにどことなく寂れた町だった。
知名度も皆無に近かったこともあると思うが、西東京市ということで東京都の一員であることが認知されたのか、
それとも名称に好感を持ったのか、西東京市になってから市内では地価も家賃も上がりつつある。
駅前の整備も進捗し始め、様々な中・大規模商店も進出を始めた。
偶然の要素も大きいとは思うが市の名称が持つイメージは無視できないということではないだろうか。

特に千葉ニュータウンのように人口を増やす必要がある地域では、他所に住む人たちへ、
千葉ニュータウンへ転居してみようと良い方向へ連想させる名称は重要だと思うのだ。

http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/ByDate
こちらではホットな議論？になっちょりますぜ。
都民から眺めたクールな意見も必要かと。

拝見しました。関心の高さがわかります。
感情的な書き込みも多いがしばらくは各人各様の意見が錯綜するのも仕方がなさそうだ。
いずれ集約されてくると思う。

>>238
営業でひばりが丘、田無周辺を廻っていましたが、池袋、高田馬場から各20分の
わりには影が薄かったのは事実でしょう。合併ウンヌンよりその立地、利便性が
知れわったたのではないでしょうか。
大型店が増えたとのことですが、それ以前から増え始めており、合併は関係ないと思います。
田無は商店街も活気があり、廃れていたは間違い。
ひばりが丘は、西友の他にパルコも十年前になぜか出来、一応商店街もあり、
廃れたという表現はおかしいと思います。

誤解させてしまったようで申し訳ない。
廃れたとは書いてない。どことなく寂れた、つまり寂しい町並みであるな、という意味だ。
前々から都市計画を立案して順次事業が推進された時期と合併の時期が一致した偶然も大きい、
ということも指摘しておいたとおりだ。

しかし、西東京市になってから集合住宅が増えたし、賃貸料も地価も上がったのは事実だよ。

>240
あれはネタから始まっているってわけでしょ。
感情的な書き込みも所詮煽りの一部かと思いますよ。
それに乗ってくる香具師もいるし、吊られてしまっている香具師も
多いと言うことで。

243>
あっしが読んだ限りでは(ツリー構成になっていたりしてなかなか高度かつ便利な板である)
みな、自分の町の行く末について真剣かつ危機感を抱いているように思える。
確かにくだらない煽りも見受けられるが、煽りのようで実はうまく文章を書けないのではないか、
と思われる書き込みも多い。
前にも書いたが、ネットやパソコンに不慣れ（初心者など）で文章を書いて意思を誤解なく伝え
ることがうまくできないのではないかと思われる。
今の錯綜状態から意見の集約が生まれると良いね。

土地がいーーーっぱい余ってるのに、高層マンションたてるの？もっと区画分譲すればいいのにね。

いっぱい余っている土地のことだけど、何年か前の日経新聞に
「売却するのにあと６０年ぐらいかかる、と公団」
と書いてあった。その前に公団が無くなりそうだけどね。
まあね、ここの千葉ニュータウン事業がいかに大バカな事業であるかは、
前にも紹介したが、ここのサイトでよくわかる。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/friendly_plaza/bunka/kouenkai/oda/sec1.html

>246さん、そのサイト2行目から読んでないけど (ry

一戸建ては抽選になるくらい人気なのだから、路線変更すれば良いのに
実際、464と船取線のぶつかるあたりは一戸建て中心だそうで

今となってはバカな事業だが、アイデア自体はそう悪くない。
都内と成田空港を新幹線で結び、隣に在来線（今の北総線）を走らせ、
途中の原野に一大ニュータウンなんて斬新な構想だったと思う。
ただ、実現しなかったのが最大の失敗。
土建屋ダイジン、田中角栄がずっと総理続けていれば出来たかも！？

>>248
田中角栄は首都圏偏重の繁栄は嫌っていたはずだから、
それはなさそうな気がする。

>>247
４６４と船取って鎌ケ谷市のこと？

248>>今となってはバカな事業だが、アイデア自体はそう悪くない
そうなのだ。
計画自体はとてもすばらしいものだし、成田空港と都心の経由地に位置して
国際都市を標榜するのも夜郎自大な誇大妄想ではなく、現実的な計画である。
問題はその後の事業推進だ。
それについては246で紹介したサイトでよくわかる
最大の問題点はやはり鉄道運賃だね。
北総鉄道は常磐線の混雑緩和の機能も持つはずだが、運賃が高すぎてまった
く機能していない。
多摩ニュータウンの京王電鉄、小田急電鉄、泉北ニュータウンの泉北鉄道と
千葉ニュータウンの北総鉄道はどこで差が生じたのだろうか。
バブル時期の狂乱地価か。

第一期線時代（昭和５４年北初富−小室）から高いと評判だったので、
バブルが主犯ではないと思います。

ここはリゾートマンションのスレですか？

そんな華やかなイメージだった時代があったか？

徹夜で仕事を終えて帰宅するときはくたびれるので贅沢とは思うが、
職場から駅までバスを利用する。
ビジネスモールから千葉ニュータウン駅へ向かうバスは午前と午後で方向が逆向きで、
徹夜明けの午前は団地や住宅地を一周してから駅へ向かう。
住宅地の風景はとても良い雰囲気である。ひとつひとつが洒落たり凝った作りの戸建住宅や、
近代的かつデザインに秀れた中高層の集合住宅。
住宅地の合間には必ず緑溢れる大小の公園がある。
スナックであるとか居酒屋などの安っぽい商店の類は住宅地内には無い。

しかし、木刈住宅地域（で合っているのかな？）は今、危機を迎えているようだ。
この閑静ですばらしい住宅地にパチンコ店ができるというのだ。
猛反対の看板がそこかしこに掲出されていて、バスの車窓からも次々に目に飛び込んで来る。
このような閑静な住宅地にパチンコ店を出店する業者も無神経と言うか図太いが、
それを許した行政は何をしているのか？。
法律に従って問題無ければ問答無用で住民の意思を汲み取ること無く許可するのか。
あっしが公務員を無能者と罵る最大の理由のひとつである。

そろそろ過去倉庫入りになりそうなので age ってとこか。
今日の千葉ニュータウンも暑かった（ようだ）。
職場はエアコンが効いているので外の様子はなかなかわからないが、
地平線から沸き立つ入道雲ってのをひさしぶりにじっくりと眺めた。
世間は休みだってのに仕事なんざ気が入らないってもんさ。
夏らしい夏空の風景なんて、子供の頃の夏休み以来か。それも一ヶ月遅れだ。
帰りの北総電車を２０分以上待ったのは言うまでもない。
もう、駅ではコオロギが鳴いている。

>>254
まあまあ、パチンコ屋位いいじゃない。
成城や田園調布にだってパチンコ屋位はあるんだから･･･

この街、本来の印西の中心地である木下との関わりが極めて薄い。
もう少し繫がりを持たせた方が今よりいい感じに発展すると思うのだが･･･

>>256
>>まあまあ、パチンコ屋位いいじゃない
そうだねえ。どうせ作るなら駅前に作ればよかったのに、と思う。
駅前にはダイエー跡の廃墟がある。パチンコ店にはちょうど良い大きさでは
ないかな。少し大きすぎるか。駐車場もある。

>>257
うーん、どうだろう。経営の観点から見て、
今あの地にオープンしても大森周辺にいい店いっぱいあるみたいだから、
集客は余り見込めないような気がする。
漏れはパチンコはやらないから詳しいことは良く分からないけど･･･

>>258
ナルホド。
ニュータウンにはパチンコ店は無いけど、隣接地域にはたくさんあるのか・・。
それでは駅前に作ったところで客が来るかどうかは微妙だねえ。
それにしても、千葉ニュータウン駅南口の寂れようは何とかした方が良い。
夕食を食べに時々王将へ行くのだが、パン店もしばらく店を開いていない様子である。
パン店の付近だけ明るかったのに今は暗い。

ビジネスモールからほど近いところに泉倉寺という大きな寺と、宝珠院という小さな寺院がある。
昼休みに抜け出して同僚の自転車を借りて訪問したことがある。
牧の木戸バス停の側道からニュータウンを出て畑道を走り、森に入ると歴史を感じさせる古くからの住宅地に入る。
その中の里山の上に宝珠院の観音堂は鎮座している。
その日は誰もいなくてひっそりと静まり返っていた。
歴史に裏付けられた風格ある建物が森の木々に溶けて美しい風景を醸し出している。
時折、枝葉が風にそよいでざわめき、木漏れ日に影が揺れる。
宝珠院は室町時代の建立で数百年の歴史をこの印西の地でみつめてきた。

泉倉寺は大きな建物と広くてキチンと整備された広い境内がある。
やはりあっしが訪問した日は誰もいなくてひっそりと静まり返り、ゆったりとした時空が流れていた。
この寺の建立は平安時代だから千年以上の時をこの印西の地でみつめてきたことになる。

どちらの寺院も観光寺院ではなく地域の信仰として今も大切かつ神聖に受け継がれている。
同時のその地域社会は同じ歴史を有しているはずである。

北総鉄道が駅で配布している沿線ガイドによると、印旛・印西地方の悠久の歴史の長さには驚かされる。
見逃してしまいそうなほど小さな祠ですら千年以上の歴史を有するのだ。

千葉に限らず、ニュータウンを造成する時にはこれらの歴史ある建造物などはすべて撤去したり移転させてしまう。

これを新しい文化の始まりと見るか、歴史の絶滅と見るか。
数十年或いは数百年を経た後の歴史研究者が客観的に考察することだろう。

秋になると千葉ニュータウンはコスモスの花で彩られる。
もう５年もこの町へ通勤しているのでこの花を見ると秋が来たのだと感じる。
ところでこのコスモスは印旛印西地方に自生していたわけではないのだそうだ。
人工的に大量栽培して千葉ニュータウンのイメージ花のように使っているらしい。
コスマス祭りとか、印西市やニュータウンの様々なマークにこの花が使われているから、
てっきり自生種で名産なのかと思っていた。
まあ、そんなに目くじら立てる話ではない。
キレイな花だし普遍的に栽培されているものだしね。
風に冷気が含まれて太陽光に鋭さが無くなると共に咲き乱れる花は、
どこか一抹の寂しさを覚える。

ぶりっ。

明るい話題はないのかい？

無いねえ。南口のパン店(サンエトワール)が店を閉めたし。
アルカサルにロシア料理店ができるぐらいか。
今日は職場のビルでカップラーメンを食べていたら地震に遭って汁をこぼしてしまった。
もったいない。
千葉ニュータウンではとてもよく揺れたよ。
コンピューターのリストを積んでおいたのが崩れて散らかったし。

ニュータウン界隈でおいしい中華料理屋ってありますか？
そんなにすごく美味しくなくてもいいのですけど。

どうか教えてください。

しゃほうでんとか？

>>266
アルカサルの店ですな。
最近、ラ・上海と店名を変えたようだよ。
ニュータウン中央駅前ではこれと南口の王将だけだね。
白井駅の近くにバーミヤン(北側)とミンナンテイ（中国語の漢字）という店がある。
バーミヤンはともかく、ミンナンテイはどうだろうか。
白井駅から歩くと少し遠いかもしれない。
あと、木下街道という通りに東陽一という店がある。
自動車で出勤したときに時々利用するが、ここは結構良いと思う。

＞＞２６６、２６７
早速のお返事ありがとうございます。
近々行ってみます。

南口のダイエーはどうなるんでしょ？

千葉ニューにいい床屋さんある？

>>269
居酒屋で聞いた話だが、ウォルマート西友が入ると言う話が持ち上がった。
家具店が入ると言う話もあった。いずれにしても面積の問題で断念。
また家主はダイエーに違約金を払えと裁判沙汰にして濡れ手に粟をもくろんでいるようだ。
新たな店子を募る営業努力もせずにね。これでは何もできまい。

>>270
アルカサルにムトウってカリスマ風の理髪店があるが、どんなものだろうか。
情報求む。

＞＞２７１
そうなんですか〜。いつも情報ありがとうございます。

>>272
個人的にあそこはダメですね、私の友達も何人か
あそこで切りましたが、みんな文句いってますのでｗ

>>269
友達が行っていましたが、ボウリング場とゲームセンターもできる予定だったそうです。
残念ながら白紙にもどったみたいですが・・・。

>>274
ほう、それは残念。
その理髪店の隣にカレー店がある。
何度か食べたのだが、ここのカレーには具が何一つ入っていない。
(煮込んで溶けてしまったのかもしれない)
具の代りにコロッケだとかエビフライだとかをオプションで注文することができる。
納豆、ウナギの蒲焼、おでんなど、カレーをかけるにはいかがなものか、と思うメニューも多い。
チンジャオロース・カレーというメニューがあったが、チンジャオロースだけでごはんをおいしく食べられると思うのだが・・・。
それらをカレーと混ぜて食べる味覚が現代風と言うならばあっしはトシヨリになってしまったということか。
トシは取りたくないもんじゃのう。

遅レスだけど、駅前にパチンコ屋や居酒屋位はあってもよいと思う。
経営的に成り立つかは別問題だが。

街には多少の毒っぽさ（って程じゃないが）も必要かと。

某談話室でこんなことを書くと、自称”上質インテリ層”からの
ヒステリックな総攻撃を受けるのでココに書いときますわ。

パチンコ屋よりも風俗店が欲しいね。

>>277
居酒屋（名目はいろいろだが）は多数あるけど、土日になると閉めている店が多いね。
あっしは時々休日出勤するのだけど、特に日曜日の夕方に飲める店はチムニーぐらいか。

駅前パチンコ店は、前のレスによるとやはり採算が難しいようだよ。

>>277
ワシもそう思うよ。
良い意味での毒っぽさが皆無で不思議な街だな。
某談話室に関しては禿同。

いかにも役所が好みそうな純粋培養の町ってとこかな。
単身赴任しているあっしの同僚の細君は
「健全な居酒屋しかないから安心だわ」
とのたまう。ご本人には気の毒なことだ。

>>281
純粋培養？
結構バイ菌も育ってきているようだよ。

「女房焼くほど亭主もてもせず。」ってね。

>>282
それは健全な傾向かもしれない

>>「女房焼くほど亭主もてもせず。」ってね。
ははは

サンエトワールの後も、パン屋ですかね？

サンエトワールの後は何やら作っているようだね。
また、ダイエー廃墟ビルも何やら工事が始まっている。
大変申し訳無いが、あっしは情報を持っていない。情報求む。
今週中に一度居酒屋へ行くかもしれないので探ってみよう。
さて、何が出来ることやら。

>>284
今日見てきたら、パン店と書いてあったよ。
手作り、とあったから自店で焼き上げるのだと思う。
ちょっと楽しみ♪

サンエトワールと同じようなものでしょうか。
ダイエーについては、まだ何も決まってないんじゃないかという話しか聞きません。

駅前にパチ屋はいかんだろ〜〜〜〜〜
景観をもっと大事にしてほしいね
駅前は街の顔なんだから・・・・・・・・・・
日本は都市計画やバランスがまるでないね
台湾や韓国並みに街がキタナイ
とてもＧＤＰ世界第２位の先進国とは思えない堕落ぶり

＞278
ニュータウンは法律で風俗営業は出来ないと思ったが？

パチは興味ないが、駅前にあっても良いと思う。
パチ以外出来る可能性もないのが現実と思う。

>>289
ええ？そんな法律あり？

>>289
多摩ﾆｭｰﾀｳﾝの多摩ｾﾝﾀｰ近くにはあるぞ。
仕事序に随分とお世話になったもんだが、千葉中央
駅前のﾀﾞｲｴｰ後なんか総合風俗ﾋﾞﾙにしたらどうかと
おもうよ。
千葉ﾆｭｰの活性化と、あの辺の会社に勤めている残業
で疲れた香具師らの健康維持にも最適と思うがw

昔車で通った時、ヘルス多摩クリスタルのデカイ看板には驚いた。

＞＞291
新住宅市街地法(ニュータウン法)…だったっけかな？
だからパチンコ屋なんかは地区外(隣接してるとか)にしかないはず。

↑　追加　だから駅前は無理だと思うよ

新住宅市街地整備法(ニュータウン法）だった！
すまん！一人でやってる！

test

港北NTでは駅前にパチンコ屋や消費者金融は
存在している訳だ。
そんなもん欲しくはないが、CNTの殺伐とした
街をみるとなんか開発方向を間違えていない?
と考えてしまうね。

そろそろ300に迫るねえ。
ここまで盛り上がるとは思いもよらなかった。
継続方、よろしく

★★★白井市はよいとこPart４★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1054750499
【船橋のチベット】船橋市小室町【千葉ニュータウン】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042380860
千葉県印西市！千葉NTってどう？？ vol. 2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044165319
【安食、やすぐい？】千葉県印旛郡なんでもｽﾚ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1032147183

千葉ニュータウン
http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi/main/1043470910/l50