クリオマンション居住者スレ

神奈川県で１年間に販売されるマンションで、最近はライオンズマンションの
大京を抜いて１位の明和地所のクリオマンションシリーズ。
ホント、神奈川県のあちこちでよく見かけます。
俺も安さにつられて買ったんだけど、なんか他社のマンションに比べて
安い分、なにかが欠けているような気がする。
そこで、クリオマンションにお住まいの方、住み心地レポートきぼーん。

私は、くりおの住民ではありませんが.....
このマンションシリーズは、立地条件でコストを稼いでいる
いるような気がします。
たとえば、交通量の多い道路の脇、工場の跡地など。
でも、駅の近くであれば、ほどほどの値段で買えそう
なので。それなりのメリットはあるのだろうと思います。
幹線道路に面したところは、子供がいる人にとっては
どうだろうか？洗濯なんかどうするんだろう？

＞２
確かに、駅近の物件は多いのですが、商業地域や工業地域の立地は多いですね。
東神奈川の物件は、国道１号線沿いですし、辻堂の物件も工場跡地だったような
気がします。
居住者以外の方からのレスも構いませんので、情報きぼーん。

セールスの人の印象って悪くないですか？
主人が建設関係なので「くりお」のことを聞いたら
あまりいい噂は聞かないって言ってました。
どんな噂？って言われると、覚えてないのでまた主人にでも聞いてみよ〜っと。

クリオがどうってわけじゃないけど、
同業他社や、ライバル会社を悪く言うのは当たり前じゃない？
4みたいにこういうところで言いふらしてくれるからさ。

＞４
確かにここの電話営業はすごいです。
クリオに住んでいるのに、「クリオマンション買いませんか〜」
って電話かかってくるんだからね（藁
どうやら、会社の名簿を持っているらしくて、
俺は住所にマンション名を入れていなかったから
わからなかったらしい。

＞５
俺は業者じゃないよ。なんか、居住者同士でいろんな
ことが耳にはいるからさ、聞いてみたかったんだ。
たとえば、トイレの吊り戸棚が触っただけで落ちたとか、
お湯と水の配管が逆になっていたとかさ。（これはウチのことだけど）

同じマンションの宣伝がきても別に変ではないんだけどね・・・

＞７
いやいや、ちゃんと顧客管理している会社（三井とか）だと、
住所で、自社マンションの居住者だとわかるから、そういう
ことはしないみたいですよ。
ひどい時なんて、３０分おきに違う営業マンから３〜４回電話が
かかってくることもあるよ（藁
１つの名簿をコピーして使い回ししているみたいだけど、クリオ
マンションの住民とわかった時点で、他の営業にも、情報を伝えて
欲しいよね。

住み替えろって言ってるわけじゃないんでしょ？

＞９
明和は新規購入者（１次取得層）が中心で、今はどこの業者でも買い換えは
嫌がりますよ。あえて、住み替えは薦めませんね。（中古売るのは大変だし、
キャンセル特約つけなければならないから、あんまりやりたがらない）
明和は中古売買の仲介部門も無いですし（三井のリハウスみたいなやつ）

ほんと、クリオの電話営業はしつこい！！私のママ友達も怒ってたよ。
もしマンション買うチャンスがきても、絶対クリオからは買わない！！って。
私も不愉快な思いしたことが何度も・・・。
今要らない、３年後に同居する、色んな理由で断ってるのに
電話切ってくれないの（；；）
むげに電話切れないし、あーくやしい。

＞１１
ちなみに、電話営業のしつこいところは他に
大京（ライオンズマンション）
扶桑レクセル（レクセルマンション）
ダイア建設（ダイアパレス）
モリモト（クレッセント）
などなどです。場合によっては、夜中や早朝にもかかってきます。

２　だったものです。
ひえ〜。いつの間にか各社の営業マインド評価で盛り上がってる。

そりゃ〜、ライオンマン、ダイアモンド、モリモリ　あたりの営業、必死すよ！

も〜　大変。

＞１３
ちなみに、うちのマンションの居住者の中には、
営業マンが自宅まで押し掛けてきて午前１時頃まで
粘って帰らなかったので、購入契約した人もいます。

＞１４
ま〜、平均的な国産車１０台以上は買える物件だし、営業マンも必死ですよね。
でも、そのバリバリ営業マンを自宅に入れる方にも多少問題があるのでは？

本来の住み心地では、第一に立地条件が　住む人の志向とあいまって効い
てきますよね。単身者あるいは夫婦２人の世帯だったら、（多分）駅の前
ぐらいだったら、多少環境が悪くとも、利便性で　ということでしょうか。

あと、マンションの建設は、後半が突貫工事状態となるので、特に設備面
で完成後に不具合が発生するのが常のようです。特に水まわりなど

ということで、入居後のアフターケアが重要なのですが、−３ヶ月、６ヶ月
１年、２年、３年　毎の不具合点の業者による点検工事の実施ー　ぐらい。

クリオ　シリーズがこの点でちゃんとしてるんだったら、（営業マンはおいといて）
業者としては、問題ないと思います。当然住み心地にも大きく影響しますよね。

>15
住んでみてわかったのは、施工会社との仲が良いか悪いかによって、
アフターがかなり変わる点ですね。
とくにゼネコン泣かせの明和は、経費ギリギリの線で発注してくるため、
ゼネコンは利益確保のため、手抜き工事や、減額工事をしているようです。
それでも、良心的なゼネコン（どっちかというと、中堅建設会社が多い）
ですと、ゼネコンの施工の威信に関わる問題なので、アフターはかなり
よいみたいです。なかなか補修にこないゼネコンは大手が多いみたいですね。

買いましたよ。クリオ。
まだ住んでないけど明和の対応は普通でしたね。
施工は安藤ですけどまだ建設中なのでなんとも言えないな。
低価格的で間取りも変化があるのでいいのでは？

＞１７
そうですか。たしかに最近間取りのバリエーション増えましたね。
ちなみに、今のクリオは平均専有面積が、デベロッパーの中では、
１番広いそうです。

確かに広いですね。私の購入した所が一番狭くて76平米。
けどベランダが30平米あるんで満足してます。
12畳のリビングを、廊下と和室潰して20畳に改造依頼したら
25万でやってくれました。

>19
＞12畳のリビングを、廊下と和室潰して20畳に改造依頼したら
＞25万でやってくれました。

それは心良くやってくれるでしょうね（笑
だって、和室にする方が経費（工事費）かかりますもん。
でも、２５万も余分にかかったのですか？ちょっと疑問です。
クリオお得意のオプションメニューで無料でリビング一体型に
変更できるような選択肢がありませんでした？
ウチはありましたけど、和室でごろごろが好きなので、
特にやりませんでしたが・・・

>19
追加
ベランダ３０平米はいいですね。
うちのは、３面バルコニーはいいのですが、
奥行きがないので、洗濯物干すと歩きにくいのと、
凸凹しているので、いまいち使いにくいのと、
凸凹で日当たりに陰の部分が出来るのが難点です。
でも、２０畳のリビングっていいですね。
ソファを置くのが夢だったけど、うちの１２畳では
狭いのでやめてコタツ置いてます。

クリオマンションも最近は、インターネット常時接続ですね。
たとえ、それが藤沢市内であろうとも・・・。

ここに書き込む人は
5人もいないような・・・
レアなスレだ・・・

＞２３
販売戸数と、この板のアクセスカウンタからしても、
クリオ住民はもっといるはず。
なんだ、結局、クリオマンションは不平不満がでないほど優秀なのか？？？？

まぁ、私もクリオなので
細々ながらもスレを存続させる努力をしましょう。

>25
23さんもクリオでしたか・・・・
で特に問題なしってことですか？

＞細々ながらもスレを存続させる努力をしましょう。
全くレス無しのスレよりはマシでしょう。
目標は３年で３００レスってとこでどう？

ちぃっと遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。
さて、年末年始はやけにクリオマンションのＣＭが多かったですねー。

おめでとうございます。
本日から社会復帰です。
今月末にようやく内覧です。
引越し業者を選定しないとな。

＞２８
本年もよろしくお願いします。
引っ越し業者は、明和推薦のじゃなくて、
自分で捜したほうがベター。
内覧会は、しっかりと見てください。
ＭＲの時と材質等変わっているかもしれませんから（笑

＞２８
引っ越し業者決まりましたか？

東急引越しセンターかアロー引越しセンターのどちらかに
しようと思ってます。けどチラシだけで判断できないので、
10社くらい合見積取ろうかな〜

＞３１
え〜、結構マニアックな引っ越し屋だね。
てっきり、１２３，黒猫、サカイ、ぞうさん、ペリカン、むーびんぐ
あたりかと思っていたよ。
俺は個人的に、むーびんぐが好き！

クリオ製剤は安全です！

>33
クリオの住人は、内職でクリオ製剤を作っています！

＞32 むーびんぐ探してみます。

クリオ住民のネット接続率は低いのかな（＾＾；

>35
クリオマンションが常時接続サービス始めたのは最近だから、
入ってない方が多いと思う。
むーびんぐは個人的に好きなだけで、相性というのがあるから、
いろいろと合い見積とってみた方がいいよ。

昨晩、一括ネット見積のサイトを試しました。
まだ2件しか届いてませんが4.5万が現在の最低価格。

>37
でも、見積は実際に来て貰って見積もってもらわないと、
あとで、見積外品で割り増し料金とか、ダンボール箱が足りないとか、
トラックに乗せきらないとかトラブルの元だよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=951331059&ls=50

見積の安いとこ３件くらいに来てもらって
愛蜜取る予定です。現在のネット価格は3.98万っす。

今日は朝からうちのマンションの前で衝突事故、これで３回です。

また、雪がふってきたな〜。

こないだ内覧しました。
修正箇所が５ヶ所程度でそのほとんどが汚れや小さなキズでした。
作りの良さに満足。賃貸板でクリオ叩かれてるけど施工会社が良ければ
なんも問題ないんだね〜
引越しは計4社から合見積を取る事に。
（カルガモ、ムービング、ダック、ユアーズ）

そうなんだよね、結局どんなに有名な旧財閥系の大手のマンション（三井三菱など）でも、
実際造るのは、建設会社。ましてや大手建設会社でも、実際施工するのは孫請けの孫請けの
名もない地元零細企業だったりする。
だから、どこの建設会社が造ったかどうかによって、施工品質のばらつきが出るみたいですね。
４３さんのとこは、当たりの施工会社です。ひどい所なんて、１日でコンクリートの型枠をはずしちゃうんだって。
（通常は１週間は養生が必要とのこと）

知り合いのマンションは修正箇所が40を超えたって言ってた・・・
ベランダのタイルが凸凹で貼り直せってクレーム付けたら、
「このままで良ければオプション品サービスします」と言われ、
取引したとの事。そくある話らしいが。

うちは安藤建設でした。

何度も申しますように、クリオ製剤は安全です

引越しは計3社から合見積を取りました。

最悪なのがダック。初めに18万と言われ、予算は5万だと言ったら
「そりゃ無理です。どんなに頑張っても9万ですよ」とふざけた事を。
しかも9万に下げるまでに事務所に4回も電話入れてるし。当然却下。

カルガモは担当者が都合悪くなったとの事で所長自ら来る。
ほんの5分で見積書いて6.98万。けど2月下旬なら3.5万でOKとの事。
返事は後で結構ですと好感触。

ユアーズはカルガモの所長と階段で会ったらしく、
それが原因か、全ての条件をカルガモより良く提示。
税込み4.2万だが、作業員３名、２トン車２往復、エアコン外し無料、
ダンボール４０個、ハンガーボックス３個で契約。
いい交渉したって感じっす。

ずいぶんちがうねぇ〜、ダックの最初の１８万ってぼったくりじゃん。
それで、うんといえば１８万なわけだからね。
ゆあーずはあんまり知らないけど、あんまり安いところは、ある程度
周りの人に前評判を聞いておくといよ。
（某引っ越し屋は安いが、家具がよく壊れることで有名）

明和ご用達の引越し業者が見積もりに来る事になっていたが、
ユアーズの価格とサービスを電話にて説明したら、
「当社はその価格では無理です」との事で辞退してきたよ。（＾＾；

家具と言えばウッドブラインドの見積を明和商事に頼んだら
40万くらい。んなアホなと思い、ネットで探して見積取ったら
18万だった・・・
結局、明和商事からいろんな見積を取ったけど、
電話ジャックを全室に取り付けただけ。
フローリングのワックスなんて激高だったし。
自分で塗っても問題ないかな?

明和商事は明和総合商事になったみたいだけど、
当然、代理店仲介手数料みたいなのが含まれるから
なんでも高めになるんだよね。
明和の話しでは、一括発注でコストダウン、内装と
バランスのとれたオプションが入居までにそろいます、
がうたい文句らしいけど（藁
「総合」がついて、旧明和サービスの賃貸部門も引き継いだ
みたいで、「賃貸に出すときはよろしくねん」なんていう
チラシが先日入ってた。俺、賃貸に出すことになったとしても、
多分、明和のお世話にはならないと思う。
ワックス自分で塗れば安いよ、あれほとんど人件費ばかりだから。
たとえば、先日、うちのトイレが詰まったけど、たとえば、クラシアンに
頼めば８，０００円（出張費が高い）、自分で吸引機で直せば、吸引機代７２０円で済む。
しかもその後も使える。それとおなじこと。

ワックスも自分で塗る事に決めたので
その費用分で食器棚を買う事に。
明日からＴＯＣで始まる家具の激安フェアに
行ってきます。
または島忠で買う予定。
（すげーローカルな話・・・）

島忠ねぇ〜。いいんじゃない？
でも希望をいえば、実際の部屋の寸法を測って
ある程度レイアウト決めてから買ったほうがいいよ。
そうでないと、大きめの家具をどうしても買いがちなんだよね。
お店で見ると、小さいけど、家に帰るとこれが大きいんだな。
みんなこれで失敗するんだよね。
特にソファーなんか、部屋中ソファーになってしまうくらいデカイ（藁

>52
激しく同意！　同じ経験ありっすよ。
それと、値段と品揃えを言えば、通販並に安い家具屋は、
ニトリだと思います。　色はあまり選ばないけど、一定の色で
ある程度大量に仕入れているから安くできるらしい。
あざみ野の大塚家具や、島忠も安い家具を置いているが、
ニトリは南町田から、新石川のオートバックス裏に勢力を伸ばしてきてます。
おしゃれなホームグッズ園芸品も力を入れているよ。

あれ、最近あざみ野へは逝ってないけど、大塚家具出来たんだ。
家具の大正堂しかしらいけど・・・。

>>54の訂正

しらいけど→しらないけど

TOCで買う予定じゃないソファーを買ってしまった・・・
3人掛と2人掛とテーブルのフルセット。
しかも、その後に内覧手直しを確認しに行って、
部屋中ソファーになってしまった・・・
これを読んでから買いに行けばよかった（笑

>56
わっはっははっは！！
せっかくの掲示板の機能が台無し。

食器棚は島忠でＧｅｔ。ＴＯＣより安くていいのがあった。
次は照明とウッドブラインドを購入する予定。
下記のサイトで定価の半額で買えるらしい。
http://www.mshop.co.jp/kagu_curtain.htm

松下電工のショールーム行ったけど高いねぇ〜
ＮＥＣにしよっと。

>58
山田照明やオーヤマ照明のほうがもっと安いよ。
逆にヤマギワは高い。

>59

ありがとうございます〜
早速、山田照明とオーヤマ照明にカタログ請求しました。

おお、いつの間にかレスが進んでる！
クリオマンさん、はじめまして。
このスレもだんだん住人が増えてきましたね。
他にも、ゴールドクレストと長谷工のスレが出来た
ようですが、やっぱり神奈川県はクリオ住人が、
多いみたいですね。

とは言え、5人くらいしかいないような・・・

>62
ありゃりゃ、やっぱりそうか。

>クリオ住人の皆様へ
神奈川県にクリオ住人は数万人はいると推測されます。
この板のヒット数からみても、ROMオンリーの人は多いみたい。
別に不平不満でなくても、クリオネタで話しませんか？
マタ〜リ話でも構いませんよ。

＞６２
クリオ製剤の安部さんも５人の内に入ってるの？（笑

ついに引越しまで１０日間あまり。
荷物整理中で大変だー

最悪、やくざもいっしょ、ワンルームで原状回復費に３０万円も取られた、明和、クリオにはもう絶対入らない

>54
すみません。　
あざみ野は、家具の大正堂と間違いました。

ところで、クリオとクレストフォルム（ゴールドクレスト）は
どちらがいいマンション作りをしていると思います？　同じかな？
ゴールドクレストの目指す姿勢は好きだけど、完璧にはいかないみたい。
クリオマンションの住み心地には皆さん満足ですか？　
そんな意見などきぼ〜ん

>66
部屋のクロスって6年で原価償却ってしってる?（建設省）
小額起訴ってしってる?
自己防衛しろや。

>>68
多分クレスト。けどコストや立地や間取りを考えての
バランスはクリオもなかなか良いよ。

>64
多分、入っていると思います（笑
>>65
今は大変な時期でもあり、楽しみな時期でもありますねっ！
>>66
それ、クリオだからじゃなくって、所有者の問題じゃないの？
まあ、８９３も隣接マンション建設反対運動など、役に立って
もらえることも多いので仲良くしましょう。
>>67
いえいえ、似たようなものですから。
>>68
ゴールドクレストは、立地に難（工業地）が多い。クリオもそういう場所もあるけど、
駅前の１等地（商業地だけど）に建てることが多い。
>>69
え〜、壁紙ってそんなもんなんだ。そういえば、そろそろ剥がれてきたところが・・・。

やあ、最近来客が多くなって、１としては嬉しいです。
>>26で言いましたが、３年かからないうちに３００レスはなんとか達成できそうです。

＞６８
追加レス

ゴールドクレストはジョイントコーポレーションあたりとの比較じゃなかな？
クリオは大京系なので、ライオンズや扶桑レクセルあたりと比較しよう。

>69~70~71
皆さん、どうも。
クリオマンションは、鴨居のあたりなんか駅から徒歩圏内、
川沿いに３棟建っているし、たしかにあちこちに多い。

確かにゴールドクレストの狙う立地は、安い工業地帯。大体が駅から遠い。
それでも住む人がいるのは、地元なのか、車で動くとか、広いわりに低価格だからだろうか。
ただ、なにかあると対応が早いようだけど、クリオの明和地所は入居後の補修や
対応はどう？　やっぱそれらがいいと、友人にも勧められるけど。

>>71
なるほど。
ところで、ジョイントコーポレーションはどんなとこ？

駅近にあるマイキャッスル（主に山田建設みたい）もいいと思うけど、デベロッパーは
どこだっけ？　女性の設計を取り上げていて間口が広く（ベランダに部屋３つ接する）
廊下を取らない（普段使わない面積を少なく）。クリオと比べて内装もいいような気もするが。

＞７３
マイキャッスルは以前はゴールドクレストか三井不動産販売が販売代理でしたが、
最近は、直販してます。たしか、内装ドアなど、イタリア直輸入のムクを使って
いたと思います。

さて、本日、クリオ湘南田浦参番館のチラシが入っていました。
壱番館〜参番館まで並ぶのですね。（総戸数２６２戸）
１００平米超えが３８００万円台で、しかも丘の上の立地で気持ち
よさそうです。
クリオに多い、妻側住戸もしっかりライトコートで廊下より離されて
います。

>７４
ありがとうございます。
詳しいですね。

ライトコートで廊下より離れている部屋は、
通路から丸見えじゃないし、泥棒も入りくいからいいですね。
でも、うちは横浜線の中山だから遠いな。

なるほど・・・

やっと本日鍵の引渡し。
契約してから425日。
長かった・・・

>77
おめでとうございます！

最初から読み直さないと忘れちゃったけど、
どんなお部屋ですか？　広さや駅からはどれくらい？　
もう一度書いてもらうのなら御免です。

>>77
おめでとうございます。
たしかレミントンハウスではありませんでしたか？
いよいよクリオマンション居住者となられるのですね。
なにかわからないことがありましたら、なんなりと
聞いてください。場合によっては明和管理より的確にお答えできるかも（笑）


クリオレミントンハウス＝明和地所の最高級ブランド
クリオレジダンス＝明和地所の、大規模、１００平米超え中心ブランド
クリオ（無印）＝明和地所の平民仕様。うちはこれ（泣）

クリオ無印・・・へ、平民！　おかしいです。ふふ・・
「いつかは入りたいレミントンハウス、貴族用仕様。」ですかね。
100ｍ２超えるなんてすっごい！　大家族向き仕様。

>>77
新居はどうですか、あ、まだ引っ越ししたばかりなので、PCつなげないのかな？

>>80
クリオで、貴族用は無いでしょう（藁
せいぜい、小金持ち仕様かな。あ、７７さんのことではありませんよ。
世間一般論の話です。中には、５％位は本当のお金持ちもいます。（セカンドハウス用）

>81
実は小金持ち仕様と書こうか迷ったんですがね、
あの表現でええのかな？とあえて、貴族にしました。でも
やっぱ笑っちゃうね。

私も持ちたいセカンドハウス・・・

>82
本当のお金持ちは、物置＆隠れ部屋として、クリオレミントンハウスを買うらしい（藁

今日は凄い荒らし。
マンションはこういうとき、上層階ほど困ります。

>83
も、物置・・ぷう〜って笑えます。

いや〜、今日は花粉症が夜から爆発しました。　目激かゆです。
やはり上階の風はひどくて、ベンランダ作業では、夕方の寒風にさらされました。　
上階は強風、１〜2階はそよそよ、という差です。

クリオとは関係ないんですが、
コンテナ（鉢）の植え替えも大変で腰や背中が痛いです。　　
最近、一軒家の庭がほしくなりました。
年寄りになったら鉢の植え替えなんてとてもできないです。
植えっ放しにあこがれますね。

>85
でも、１軒家は、植えっぱなしどころか、庭の手入れが結構大変だと聞きますよ。
外出の時の戸締まりも大変だし、放火とかブームになっているので、マンション
のほうが安全だとか、かえって年を取った時は、マンションの方が管理もやって
くれるし、いざと言うときはすぐ近所が隣接しているなどの利点もあるようです。

>86くりおさん
そうなんですよね。　あまり広い庭も考えもんなんで、手頃な大きさがいいな。
雑草取りが大変とか聞きます。

私も一軒家で一番心配なのは防犯放火です。
また、マンションの角部屋でも、塀にパーテーションがなく塀続きに入ってこれる
とこはあぶないです。　あとバーテーションの上の隙間も泥棒が侵入する際に
狙われるそうです。出るときは玄関からでるらしい。　今度我が家のマンションは、ピッキング対策で
鍵の全面交換をやりますが皆さんもなにか防犯対策をやってますか？

あと、老後はマンションが管理上楽と聞いていましたが、年金で食べる年齢の時、
修繕計画で予想を上回ってどんと費用がでたりしないかな？
一軒家だと、見た目は悪かろうと壊れようと、お金まわりを気にして
後回しできるけど。（補修はまめに越したことはないのはわかっているが）

私も無印ですよ（笑
引越しは午後のフリー便とはいえ、
業者が帰ったのが深夜24時すぎ。でも仕事内容には大変満足。
それにしても毎日、新聞や換気シートなどの勧誘が凄いね。
いかにも管理会社から派遣されたように「1階から順にご説明してます」
とか言って、結局売り込みだもんな。
けどチラシ見たいから読売取ってしまった・・・

>>78
2LDKの76平米でJRの最寄から6分です。

>88
駅6分はいいですね。　環境は大丈夫ですか？
私が引越した時も勧誘がしばらくすごかったです。
新聞の次に多いのが、換気扇のフィルター交換の会社。
あまりしつこいので、「管理会社を通してますか？　違反ですよ！」と
追い払いましたが、まだ外にいれば恐いし出かけられない気分になり、
管理人さんに言ってちょっと注意を促してもらったんです。
でも、業者は管理人さんに「買ってくれてるお客さんがいるからマンションに
入る必要がある」とか言う始末。なら、取引のあるところだけにしてくれっての。　

1階の玄関からドアホンがなってもモニターに業者らしい人が映っている時は
出ないようにしている。でも、最近では、出ないとピッキングの外国グループが
留守と思って開けにくるらしいから、居留守の時もドアの音が気になる。　

話は飛ぶが、最近、クリオの明和地所営業マンからの電話がなくなった。他の業者
も。　マンション買って引っ越したと言っているのに1年間すっごく多かった

>>87
泥棒って、非常階段を伝わって、ルーフバルコニーから侵入することも
あるらしいので、最上階だからといっても安心できないそうです。
また、雨樋つたいに上って、２階、３階の家にも侵入するそうです。
ご用心、ご用心。最近はピッキングに強い鍵が使われているので、
少しは安心ですが、長期不在になるときは心配ですね。鍵屋さんに言わせれば、
開かない鍵は無いそうで・・・（そうじゃなきゃ商売にならないしね（笑））

年取ってからの問題は、マンションが老朽化したから建て替えの話が出たときです。
もう、老後は静かに過ごしたいと思っているのに、突然の建て替えに伴う仮住まいへの
引っ越し、それに持ち出し金もいるかもしれせん。
あ〜、こうなると、三井とかやってる１００年マンションの方が良かったかな？
なんてね。１生建て替えはないだろうし。。。

>>88
これは失礼しました。
新居はいかがですか？いろんな勧誘きますよ。
換気扇のフィルター、水質の検査と偽り浄水器を買わせる、ディスポーザーとか
まるで、「みなさん買っておられます」みたいに来るんだよねぇ〜。
ここで一言「管理会社からは何も連絡ありませんし、そのようなものは全部管理会社を
通じてやっております」って言うとすぐ帰ります。

>>89
昨日の夜は板が重くてタイムアウトでカキコ出来なかった（泣
上のと少しだぶっちゃった、ごめんねー。

>>89
>話は飛ぶが、最近、クリオの明和地所営業マンからの電話がなくなった。他の業者
>も。　マンション買って引っ越したと言っているのに1年間すっごく多かった

そうなんだよねぇ〜、クリオ居住者はみんな経験するんだよねぇ〜。
ホント失礼だよね。マンション買った時点で、全営業マンからの電話営業名簿から
はずしてくれっていうの。
各自勝手にコピーして電話かけまくりだから、どうしようもないんだよな。
ここがこの明和地所の悪いところ。

>91
あ、ごめん、クリオ住居者でないんだ。　でも、一番電話が多かったのが
クリオね。　でも、自分が不動産の賃貸だけど営業経験あるから、
「う〜ん、そうなんですか〜、いい物件ですがもう買っちゃたしね〜。
遅くまで大変ですね〜。友達にも話してみますよ。頑張って。」なんて
言っちゃうから、営業マンもほっと一息つけるかもね。
電話は長くなって大変な時もあったが、暇なときはいい話し相手になったかな。
引っ越した後もどこにどんなマンションが建っているか、知っておきたかったし
マンション探しの癖が残っていたのか、しばらくアンテナビンビンでした。

>>90
いえいえ、沢山教えてもらってありがたいす。
一昨日か、私の方もぜんぜんカキコできず諦めました。たま〜にある。

本道からずれるけど、結婚した友人が八王子に新築マンション購入しました。
（横浜線つながりということで大目にみて）
父さんが某大手ゼネコンで和室の仕事をしているので、
部屋をみてもらったそうです。そしたら手抜きの山・・・・。
鴨居の上を（見えないから？）加工してなかったり、
フローリングの板がとびだしていたり、
バスタブに傷がついていたり・・・・。
レーザー尺で測定したら柱がゆがんでいたり。
専門家じゃないからよくしらないけど、
室内の残留ホルマリン量の基準値ってあるんですか？
それも売る側は満足にこたえられなかったそうです。
直してもらったけど、他の入居者には言うなといわれたらしい。
各戸手ぬいてんだろうなー。
もっとこわいのは、だんなが鼻血が引越し後しばらく止まらなかった。
それもホルマリンと関係あったらしい。
駅から１０分かからず３ＬＤＫで３８００万円で
買い得だねっておもったけど、落とし穴があった。
ちなみに父さんの会社で同じような立地＆部屋数でつくるなら、
５０００万はするといっていました。
使っている材料もちがうんだろうけど。

>92
あ、クリオの居住者ですよ。そうでなければこんなスレ立てません（笑

昨日、横浜の某所を散策していたら、急にあやしいスーツの男性が
近づいてきて、チラシを見せながら、
「今、安いんですよ〜、マンションお一つどお？」なんていうからさ、
どこぞの不動産会社の人かとおもったら、明和じゃないの。
まったく、あいも変わらず小判鮫商法をやっていますねー。
新入社員は大変だー。

>>93
それって、クリオの物件ですかー？
ホルムアルデヒドの基準はＦ０水準で、不動産会社
の中では、結構厳しい基準のはずなんですけどねー。
ちなみに大○はＦ２規格で一番安い板でホルムアルデヒド
出放題の合板を使っていると、某雑誌の比較に出てました。

ちなみにウチはそういうことはなかったけど、カミサンの
いうには、サー○スのマンションもかなり臭いとのことでした。

ようやく勧誘が少なくなった。
一通り全部来たけどなんとか断わり一安心。
ＮＨＫだけ来てないな・・・
今のところなんの不具合も無く非常に満足。
ただし公庫の金利がどんどん下がってるのが不愉快だな・・・

>>95
そうですか、でも忘れた頃にまたやってきますよ。
特に換気扇とディスポーザーと浄水器はね。
新聞の勧誘も、Y社とか、しょっちゅう「変えませんか〜？、
ビール券１ダース分サービスしまっせ〜」なんてやってくるけどね。
ＮＨＫは、住んでしばらく経ってから必ずやってきます。
ＣＡＴＶ入ってるけど、衛星放送は見てないから、ＢＳ代金は払ってない。
（でも毎月必ず勧誘は来るけど・・・）

>94
たびたびすみません。私がクリオの居住者でないという意味です。
でも、ためになるから参加させてもらってま〜す！

>>93
いや〜、主要な駅10分では安い！
我が家も引っ越した時、押入れが臭くて和室の戸を閉めて
リビングで作業をしてました。春だったから窓も換気のため開けた。
じゃないと口の中が苦くしびれてきて、目がちかちか、こりゃ、
やばいと思った。（私はクリオじゃないよ）　押入れだけだったんだ。
それでもガックリ・・・。　今年で3年目、前よりマシだけど押入れ開ける時は
呼吸を抑制するから、作業が苦しい。　ぷはあ〜って！
安い通販の中国製食器棚が開けると2年くらい同じような感じでした。　
お皿もたびたび使う前に気休めでも洗った。　気づかれしたよ。
いまだに体に害のある化学物質を使っているとしたらナンセンス！
職人さんの体にも悪影響。　悪をわかってやる業者には、人を踏みつけにして
そんなに儲けたいの？と言いいたくなるよ

連続カキコですみません。

>>94　
路上で「マンションお一つどお？」ってのは笑えますね。
なんかお気軽に買える気分になったりして・・・

ところで、クリオの鏡のくりおさん、または皆様、
うちのマンション（クリオじゃないよ）は、床暖房もないし
大型マンションじゃないから、共有の遊べるスペースもないんですが、
うちがマンション購入した後から沢山オプション付きや、中庭やＢＱコーナーや
多目的ホール、ジムルーム、ペット可などのマンションができたんですが、
大体200世帯〜300世帯はある大型マンションです。　

敷地や建物が広いと修繕管理や税金やら増えると思うんですが、
マンション持つのに、どれくらいの規模が良かったでしょうか？
・・と聞いても動けないんですが、いい物件のチラシが入るたびガーンと来るんです。

またまた書いてすみません。

>>93
ホルマリンの件、直してもらったとありますが、
どうやって除去したのですか？　大体が押入れなどのベニヤ板や
クロスを貼るときの科学糊らしいですが。
友人は、臭いのする押入れをあけて夏でもガンガンにストーブで暖めると
早く蒸発すると言うのですが、結局、これはしませんでした。

＞９９
じゃ、ともだちにきいておきますね。
ほるまりん消し方法
で、わたしで祝１００レス。
クリオの進撃まだまだつづく・・・・

あー忘れてた。質問あるっす。
ライオンズマンションの部屋の見取り図みていたら
５畳の部屋とか４.５畳の部屋とかあるけど
あんなの子供が中学高校とでかくなっていったら、
子供部屋じゃなくて、オリじゃん。
あんなせまいのなんでつくっちゃうの？

『ほるむあるでひど』 は高温で気化しやすいです。
風のやや強い真夏に、暖房をガンガンにかけて、お出かけをし、
帰って一気に窓を開け放ち、換気をすれば、かなり緩和されると
思いますよ。

ををぉう！！
いつの間にか１００レスを超えているでないか。
３ヶ月足らずで１００レス。
この調子なら３００レス達成は９ヶ月後。
３年で３００レス予定のマターリスレッド脱出か？

>>101
ライオンズマンション（大京）は、天井低いし、
部屋も狭い。
ちなみに、クリオの分譲マンションの戸別専有面積は、大手不動産会社の
なかで、一番広いです。

>100
頼みます。
100達成おめでとうございます。
クリオじゃないけどなんか応援している自分がいたりして複雑。

>>102
そうか、やっぱり・・・。　今年の夏まで臭かったらやろうかな。
ペットは非難させなきゃな。（この理由で今までやらなかった）

そういえば、
101さんのように思う事あります。マンションでは4.5帖が見た目で
3帖部屋みたいだったり。　
それと、同じ（狭い）洋間なのに図面ではちがう名前になっていた。　
ある世帯では洋室、別な世帯では、サービスルーム。　何だか変。　
あと、他のマンションで見たが独房室みたいな部屋を作る設計は
最初から止めてほしいと思う。　うさぎ小屋じゃなくて囚人部屋だよ。
クリオはそんな狭い部屋はない？

>>104
サービスルームというのは、洋室としての居室と認められない（納戸）部屋の
ことを指す。大抵は窓の大きさの制限とか採光が取れないためだが、
窓の外廊下側が階段とかエレベーター、隣の建物に近すぎたりした場合は、
納戸表示となることが多いな。
まあ、たとえば夜しかいないダンナの書斎とか、本当の納戸やタンス部屋として使うならば、
同じ間取りの３ＬＤＫより、２ＬＤＫ＋Ｓとなって割安で買えるからいいんじゃない？

＞９９
友だちからのメールの要約です

うちのマンションの内覧会の時に、父さんが部屋に入ってすぐに言ったのは
「おい！クサイぞ。検査通ってるのか？」
マンション売主（Ｄ和団地）と施工会社（Ａ沼組）のヤツらの答えは「？？？？」
契約する前の売り文句に「ノンホルムアルデヒド」
接着剤を使用してますと言っていたのにもかかわらず
父さんの鼻には反応した結果の発言でした。
父「おい、ちゃんと規定値以下だったんだろうな？」
施「えっ？」
父「だから、測定期で計った結果だよ」
施「何ですか？それは…」
（この後のバトルは、ご想像通りです）
なんと施工会社はホルムアルデヒドの測定検査の
ことを知らなかったのです。シンジラレナイことです。
もちろん、売主もです。
父さんの勤務先の大手ゼネコンでは、必ずホルムアルデヒドの測定をして
身体に害がない規定値を確認する。
もし規定値以上だったら、換気をするとか、部屋を
閉めきってストーブなどを点けて、部屋の温度を上昇
させてホルムアルデヒド成分をとばすなどをします。（他にも方法はあり）
翌週、父さんは自分の現場からホルムアルデヒドを
吸収するシートを持ってきて、押し入れや下駄箱などに
敷いておくようにと言いました。（今でも敷いてある）

まず、シックハウス症候群を避ける為には
接着剤にノンホルムアルデヒドを使っているかどうかを
確認した方がいいですね。広告や説明会で確認すれば
わかると思います。今、問題になっていることですから。
あと、うちが買ったＤ和団地（Ｄ和ハウス工業の子会社）と
施工会社＝建設会社・Ａ沼組（本来の仕事は土木関係）は
絶対にやめた方がいいです。
ただし、どこの会社も安心できるかというと難しい問題です。
長谷工なんかは、いつ会社が倒産するかわからないし、
大手の三井・三菱系は高い。
まだまだあるけど、メールでは書ききれない・・・

>>106
ヲイヲイ、クリオマンションのスレというより、単なる不動産スレッドになってるぞ（藁

>105
ああ〜！！　本当ですね！
間取り図みたら、たしかにサービスルーム表示の部屋の前には
エレベーターや高い塀がありました！　やっと疑問が消えた・・どうもでした！

>>106
99です。　私のためにご回答をありがとうです！
おもしろく読ませて頂きました。　ホルムアルデヒドの
測定器が安ければほしいな。シックハウスで亡くなったご夫婦の話が
気の毒でテレビで見て以来忘れられないです。　花粉症みたいに
いつ体の中にその抵抗がなくなるか・・と思うと恐いよね。
家はもちろん、衣食住こそ、安全を売り買いできてこそ何ぼのもんですわ。
私もくりおぶるーさんのお友達の「父さん」のような父親がほしい！

３月１５日の朝日新聞朝刊の真ん中見開き２ページに、クリオの物件が５つ出てました。

１つは新宿の物件で残る４つの神奈川の物件では、
クリオ溝の口壱番館　田園都市線高津駅徒歩８分　１６７戸
クリオ横浜大口参番館　横浜線大口駅徒歩１５分　６６戸
クリオ鶴見中央壱番館　京浜東北線鶴見駅徒歩６分　６０戸
クリオ東戸塚壱番館　横須賀線東戸塚駅バス１１分　７８戸　
でした。なんかあまり売れそうにない立地ばかりだなあ。

確かにクリオの物件多いな。
新規の他にキャンセル物件の広告も入る。

昨日磯子のニトリに初めて行ったけど、
岸谷の島忠に比べて圧倒的に安かった。
特に寝具関係は充実。
低反発マクラ3999円で買ってしまった。

>１１０
ニトリ、R246の新石川にもできました。拡大進行中ですね。
低反発マクラのその値段は安い！
うちはネットの共同購入で\5000弱。
臭いが取れるのに一ヶ月。まだ臭い。　んではじめ
ガツンと石のように硬い感触。　

>>109
気になっていたのですが業者さんですか？
別に業者さんだからどうこうという意味ではないです。

入居はこないだだけど、契約は１年前だったので
全部屋にＩＳＤＮのジャックをオプションで付けたけど、
結局、ＤＳＬに変更するから無意味になってしまった。
最近の物件はＦＴＴＨやケーブルが当たり前なのに
クリオはいまいち遅れてるなー

>111
別に業者ではありませんが、いつもは不動産板におりました。
でも最近は、あの板で煽られておりますので、煽られ下手の
私といたしましては、こちらの板に避難しております。

>>112
そうですね。今時６４kbpsのISDNでは、ツライですよねー。
とはいっても、いまだにダイアルアップのアナログ接続の
うちはさらに遅れてますが・・・。

>113
ごめんなさい。無粋な質問をしてしまって。
そんな板があるのを知りませんでしたが、場所によっては
恐いとこありますよね。　ここはまた〜りで嬉しいです。
これからもクリオに限らず幅広くいろいろ教えて下さい。

ところで、うちの周囲の地域はまだケーブルが通ってないんですが、
在住場所が区の端なんで（しかも農業区域の隣）
なかなか来ないみたいです。　それでも、ちょっと離れた新しいm/sには
ケーブル付きでインターネット無料とか標準の付加価値が一杯、悲しい〜。
クリオに限らず、場所にもよるんじゃないでしょうか？　
皆さんの住まいは地域としてはどうですか？

なんか戸塚の方に3000万以下で80平米のクリオ物件が
できるみたいですね〜
バス使うど。

>>115
それが、>>109で言っている上から４番目の物件ですね。
安いだけですね。

ちなみにみなさん何区のクリオに
住んでらっしゃるのですか？（慵
私は神奈川区です。

今日の東海道線内の吊り広告に、クリオの平塚のなんとか城が出てたね。
きょうも、東海道線は、辻堂−平塚間で２２時４５分ごろ人身事故があって
止まったので、広告効果が抜群だったし。
あ、このネタは、東海道線のスレッドに書いた方がよかったかな？

>117
住んでないけど緑区鴨居の川沿い数棟建ってます。
ペット可に惹かれました。　駅からも近い、が、線路が
ベランダ前。　つるみ川向こうにもクリオがあります。
そこは工場街。

クリオマンションって、駅前の商業地域か工場跡地の大規模なマンションが多いんだよね。
環境は２の次かな。

クリオ話＠東京
きょう花見に国立に行ったんです。
ニュースでもやっていた住民が反対運動している
マンションってクリオだったことがわかった。
東京海上の施設の跡地に高層マンションを建築中でした。
まわりは反対派の看板いっぱい。
購入するのも勇気いると思った。

あげ

クリオのことじゃないけど、家の近くの出光のグランドと施設を
出光が売ってしまった。　そこの巨木の桜の海は、超穴場で夢のような場所だった。
地下鉄徒歩圏内だし高台で環境も抜群、そうなっちゃうんだよね〜。悲しい。

横浜の磯子の工場地帯のわきのもキツイよね螂

>121
ここだけの話ですが、さすがに国立のクリオは分譲はあきらめ、賃貸にする案が出ているそうです。

へぇ？そんな話があるんだ？
たしかに国立市民７万人（だっけ？）に対して
反対署名数１１万人（？）てキツイよな〜。

>126
国立をたまたま通りがかった人まで、全部署名させているからじゃない？
しかし、国立って、特殊な所ですね。
神奈川でいえば、逗子、鎌倉、葉山、大磯といった辺りがそうかな？？？
鎌倉や大磯のマンション建設反対運動も半端じゃないよね。
ちょっと前に、鎌倉駅前を、マンション建設反対を訴えながら
横断幕を持って歩く２００人位の団体を見かけたことがあります。

情報さんくす↑
住民問題はヒステリックになりやすいからね。
でも、国立はすごい。
新聞にもニュースにも載ってたし。
くわばらくわばら。

＞１２８
逆に、戸塚あたりは、ばんばんマンションが建っていますが、
あまり住民運動が活発でないからなのかな？

ところで、ほかの板でも書いたことですが、
最近一戸建てが自由でいいな、と思います。
賃貸の時は両隣とも仲がよかったせいか、BQしても問題なかったけど
分譲マンションになったら、隣接所帯に断って了解得ても、
ベランダ火気厳禁とか。　またピアノやペット禁止などがある。
でも、ピアノは子供に堂々と弾かせてる人が多い。
うちの場合、業者がベランダに水道を簡単に引けると言うが、
外壁は穴をあけちゃいけないみたいだし、がんじがらめ。
こういう問題を改善できた人いますか？　参考情報まってま〜す。

体が自由に動くうちは一戸建てもいいけど、
歳取ってくると、マンション生活もなかなかいいもんです。

会社から徒歩１０分くらいのところに分譲マンションができる。
モデルルームを見に同僚といったんだけど、
同じ会社の人が申し込んでいた。
何でわかったかつーと、わたしが「○○社に勤務している」といったら
営業の人が「同じ会社の方が申し込んでます」といった。
ちょうど後輩がマンション探しているという噂を聞いていたので
「あー×山かなー」っていったら「そうです」と・・・・・。
でもこんなに簡単に客の情報ばらしちゃっていいのか？
明和じゃなかったけどさー

>>132
でも、社内では隠し通せないでしょ？
ばらす方もばらす方だけど・・・。

＞１３３
不動産会社の人間が軽軽しくいっちゃっていいかってこと

>134
そういう信用おけない会社からは、マンション買いたくないよね。
ぼくにとっては一生で一番高い買い物なんだから。

はじめまして。
仲間に入れてください。
クリオマンションに入居して8ヶ月が過ぎました。
私も平民のクリオです。（笑）
最近、上の騒音に悩まされています。
本当に、２重床になっているんだろうか・・・ってくらい。
夜中まで、子供を遊ばせる親も親だけど、
マンションの構造の問題かも・・・とも思います。
みなさんは、どうですか？
上の階の音は気になりませんか？
内装があまいところも気になる・・・
ハズレちゃったのかなぁ・・・

あ、うちは、なぜか営業担当からマメに電話来ます。
一度、苦情を言ってからマークされてる
だけかもしれませんが・・・

有希さんはじめまして。
神奈川クリオランドをようこそ。
２重床って、太鼓の原理で、面積によっては、間の空気の
層が共振して、結構上の音が響いたりしますよ。
うちの和室も、上の階は洋室のフローリングにしたらしく、
スリッパで歩く音、いすを引きずる音など、良く聞こえますよ。

＞あ、うちは、なぜか営業担当からマメに電話来ます。

それは、クリオマンション居住者は皆体験してますよ。
別にマークされているだけではなくて、知り合いとか
紹介してほしいとかみたい。
うちは、クリオの新規販売が近くであると、営業担当が
よく遊びに来ますよ。（なんかの情報収集のようですが）

くりおさん、レスありがとうございます。
うちも、遊びに来ましたね。＜営業
新規物件の図面を持って。（笑）
見るのは好きなので良いのですが、
私が購入した後の物件は、100�u超が多くて、
しかも、その割りには安いし・・・
やっぱり、リビングと寝室は広い方がいいですよね。

「2重床だから、音は大丈夫です。
そりゃ、スプーンとかフォークとか落としたら
響きますけど、普通の生活してる分には
大丈夫です。」と言われたのに・・・（泣）
どこのマンションも音の問題はあるようですね。
私はマンションで育ったから、慣れてるはずなのに、
うるさく感じるんですよ。
うるさいと言えば、マンションの上が
厚木基地の飛行機の空路のようで、
すごいですよー。（笑）
空母が来てる時なんて半端ないです。
それを知らないで、このマンション買ってる人は、
後悔してるかもしれませんね。

あ、クリオさんとこは、布団干しは、まだ禁止ですか??
クリオって基本的に禁止のようですが、
友達が住んでいるクリオマンションは
住民の反対で、干せるようになったようです。
まぁ、禁止と言われていても干すときありますね。
一応、他の家が干していたら・・・
っていうのが条件です。（笑）

有希さん、レスのレスありがとうございます。
そちらにも営業の人遊びに行きましたか・・・（笑
しかも１００平米越えの物件を持っていくなんて、
早くも買い換えさせようという魂胆かな？

そちらのマンション、厚木基地の飛行機の経路なんですか？
うちもそうですよ。
っていうか、クリオマンションって、小田急江ノ島線沿い（飛行経路にあたる）
に多いですもんね。
マンション買うときって、あまり飛行機が飛ばない休日に現地みたりするから
あとでギャフン状態になっている人多いと思いますよ。

うちはバルコニーの外側に出して布団干しは禁止です。
最初の入居の頃、出して干している人が、目の前の
１戸建ての人に怒られたそうです。
そちらは、マンション住民の反対で干せるように
なったんですね。それは珍しい（笑
クリオは結構、建設の時に回りの住民の反対を
押し切って、強引に建てるので、近所の人と
あまり仲良く出来ないみたいです。
（金で解決するので、極端な反対運動は起きない
みたいですが。ただし、国立の件は別です。
住人の生活レベルが高すぎて、金で解決できなかった
みたいですね（笑）

度々・・・（笑）
厚木の飛行機の空路にすっぽりです。
クリオさんところもそのようですね。
と言うことは、藤沢市民で同じですね、きっと。
私は、引越しする前も空路の下だったので、
私は、いつものこと。って感じですが、
中には、アフターサービス課に電話した人が
いたようで・・・
それは、どうしようもできないのに。（笑）
防音があまい！とでも言いたかったのでしょうか。

>クリオは結構、建設の時に回りの住民の反対を
押し切って、強引に建てるので、近所の人と
あまり仲良く出来ないみたいです。

だから、営業の人は、
「ここは、本当に反対がなくて、楽なところでした」
と言っていたんですね。
地域のつながりどころか、マンション住人同士の
つながりもないんですよね。
未だに、右隣に住んでいる人、知りません。
うちより後に引越しして来たから、
挨拶に来てくれるだろう。と思っていたら
来てくれませんでした。（泣）
噂では、一人暮らしの方らしいです。
エレベーターでも、ほとんど、住人の人と
一緒になることないですし。

くりおさんは、購入した後に、モデルルーム行きました??
私は、行きました。
だって、うちより駅に近くて、広くて、安い物件が
同じクリオで出たら気になるじゃないですか。
しかも、生ゴミ処理のディスポーザーが
標準でついているらしく・・・
我が家は後付けで、高かったのに・・・（泣）
SATYに歩いて2分だし・・・
で、営業くんの顔を見に行くついでに行ってきました。
新しくなる度に、何か「売り」になるものが付くんですね。
うちも、有線じゃなくて、ネットの方が良かったなぁ。
と色々と思いましたが、
結局、線路沿いでうるさいし、電磁波すごいし。
工場の跡地だし、だから安いのか・・・と
自分なりに納得することにしました。
本音は、あっちの方がいいかも。（笑）
収納多いし・・・
藤沢市民のくりおさんだったら、
上の話で、私が住んでるところ分かるんじゃありませんか??（笑）

布団干しの禁止が解除されたのは、うちのところじゃなくて、
友達が住んでるクリオです。
同じ敷地に、壱番館から参番館まであって、
住民の数が多いから、意見が固まったら通りやすいのかも
しれませんね。
うちのところは、禁止になっていても、
干してる人は結構いますよ。
子供さんがいらっしゃる家は、干せないのは辛いですよね。

はっ。長くなってしまいました。

有希さん、どうも、昨日は神奈川板に接続できなかったので、レスが遅れてしまいました。
すみません。
有希さんも藤沢なのですね。藤沢はクリオ本当に多いですよ。場所によっては、十何番館
まであったような気がします。
もしかして、有希さんのクリオと同じだったらどうしよう、と思いましたが、
さすがに別のようですね（笑 でもご近所さんなのは間違いないです。
騒音のことはアフターサービス課に言っても仕方ないですよね。言うなら市役所ですね。
＞だから、営業の人は、
＞「ここは、本当に反対がなくて、楽なところでした」
＞と言っていたんですね。
住民対策費には結構お金使いますよ。どこかのモ○モ○とは大違いです。
反対がなく楽ということは、さらに安く販売出来ると言うことですからね。
＞未だに、右隣に住んでいる人、知りません。
え、そうなんですか？　うちはすぐに隣り上下階に挨拶に行きました。
おかげさまで、お隣とは醤油の貸し借りがあるくらい隣人関係は良好です。
生協も協同でやってますし。
モデルルームは行きますよ。やっぱり最新のクリオの設備ってどうなっているのかな
って気になるじゃないですか。私もそれ見ましたよ。
そこの物件は確かに凄かったですよね。
工場跡地は土地代が安く仕入れられるから、販売価格も押さえられるそうです。
最近の豪華な設備にうちも溜息がでました。（笑
布団干しの件は、さすがにみんな一戸建ての自治会員の力が強く、さすがに
みんなおとなしく、バルコニーの内側に干してます。
でも藤沢だと、どうしても湿気が多くて、ふわっとはいきませんね（泣
ところで、最近の明和って変じゃありません。変な通信販売カタログは送ってくるし、
賃貸事業の勧めはくるし、ちゃちい広報誌作ったみたいですし、
そういえば、新社屋のショールームにはまだ行ってなかった。

やっと神奈川に接続できました。
繋がらないときはホント、繋がらないですね。

やっぱり、同じ藤沢市民でしたね。
ちょっと、親近感です。
藤沢の駅周辺はクリオマンション多いですね。
石を投げればクリオの住人の町かもしれませんね。
うちは、見に行ったモデルルームの
ホントに近所です。
工場の跡地と言えば、関東特殊が
土地を半分??売却したんですよね??
そこには、何ができるんでしょう。
イトーヨーカドー説は、あちこちで聞くのですが。
また、マンションなのかなぁ・・・

うちにも来てます。＜通販カタログ
なぜに、通販なんでしょうね？？
どうせだったら、オプション品のカタログが
もう一度見たいですよ。
引越し当時は、色々とお金がかかって、
諦めたものもあったんですよね。
でも、今だったらできる！って言うのがある
と思うんですよ。
そう言う人、私だけじゃないと思うんだけど・・・
クリオさんは、オプション何かしましたか??
うちは、無理してタイルをやりました。
今だったら、玄関に吊戸棚つけたいですね。
あのスペースは、ホントもったいない。

あと、明和から届く、クリオマンションの紹介
のような新聞。
「だから、何??」って感じなんですけど。（笑）
既に住人の人に、配っても意味ないような気がする。

クリオマンションのインターフォンには、
どうしてカメラがないんでしょうね。
この前、主人の友人が来たときの話で、
友達が来て、主人がインターフォン出たんですけど、
「○○様ですね??お待ちしておりました。
そのままエントランスにお進み下さい。
只今、ロックを解除いたしまぁーす。」とか
言い始めて・・・
その時、友達の後ろには、住民のおば様が
いらっしゃったようです。（笑）
もちろん、ばっちり聞かれて笑われた・・・らしいです。
「お友達、住んでいらっしゃるのぉー??」と
エレベーターで聞かれたって言っていました。
こっちは、まさか、誰か居るとは思わなかったから。
クリオさんも、インターフォンでふざけるときは、
要注意ですよ。
なーんて、そんな事するの、うちのダンナだけだな、きっと。

いつも長くなってすみません。
今回、上にメアド明記しておきました。

神奈川板って訪問者多いせいかもしれないけど、よく落ちますね。
有希さん、ご苦労様。
＞藤沢の駅周辺はクリオマンション多いですね。
＞石を投げればクリオの住人の町かもしれませんね。
もともと神奈川県はクリオが多いのですが、特に多いのが
藤沢と館内、鶴見のあたりですね。
広告塔が屋上についているから、嫌でも分かります（笑
＞工場の跡地と言えば、関東特殊が
＞土地を半分??売却したんですよね??
え、そうなんですか、あそこは駅前の１等地ですからね。
でも、半分というのはせこくないですか？
マンションにするなら、工場隣接ということで、環境的には
よろしくないし、イトーヨーカドーなら、サティが黙っていないでしょう。
でも、あそこの駅は、駅前がさびし過ぎるからいいかもしれませんね。
でもこれで、沿線各駅にイトーヨーカドー進出になっちゃうよ。
恐るべし・・・・。
それと、明和が勧めるオプション品は、既製品のものなら、自分で
ダイクマとかヨドバシで買った方が安いよね。明和を通す分、マージン
もばかにならないみたいです。
たとえば、浄水器（シーガルフォー）なら２，３万は安く買えるはず。
＞クリオさんは、オプション何かしましたか??
うちは、内覧会の時に少し文句をいって、１０万円位のオプションを
ただで付けさせました。（内容はここではあまり詳しく書けないのでごめん）
＞うちは、無理してタイルをやりました。
＞今だったら、玄関に吊戸棚つけたいですね。
玄関は、最初からつけちゃった。タイルはやりませんでした。
というのも、消防法の関係で、タイルは固定（張り付け）できない
タイプじゃない？ただ置くだけの。
それって、隙間にほこりがたまって、いずれゴキブリの巣になるらしいです。
気をつけましょう。
うちも、ダイクマでグリーンの人工芝生を敷いたら、土埃と髪の毛と変な虫でいっぱい
になりました。（毎月１回掃除するたびに、、、）
＞クリオさんも、インターフォンでふざけるときは、
＞要注意ですよ。
うちはしないけど、たしかにふざけてはずかしい思いしてる人いるね。
僕は言わないから、マンション中に知れ渡らないけど、同じことしてる
んだね、みんなきっと。
でも、カメラは確かに欲しい。宅配便を装った族が来たら怖い。宅配ＢＯＸはあるけど、
ピンポンされて、居るのにわざわざＢＯＸに入れといてとは言えないですからね。
知り合いの奥さん（別のマンション）も、クリーニング屋を装った男に襲われました。
有希さんも気をつけてくださいな。
というわけで、取り急ぎ昨日の挽回レスです。

こんばんわ、くりおさん。
いつも会社からカキコしていたのですが、
初、家からです。
バルコニータイルの話・・・ショックです。
気をつけますね。
タイルは、見た目はやはり良いです。
うちの両隣は、何もしていない状態なので、
かなり、雰囲気が違うのが分かります。
ベランダとベランダの間の板の間から
見えますよね??隣。
それと・・・宅配業者を装っての話、
めちゃめちゃ怖いですね。
私は、居留守派なんですよ。
基本的に、信用していないから、
主人がいるときじゃないと、インターフォンには
出ません。
友人が来るときは、着いたら、
1回、電話入れてもらっています。
オートロックになっているからと言っても、
防犯上に何も意味がないって言うのは聞いたことが
あります。

あ、そうそう。
関東特殊の跡地には、イトーヨーカドーらしいです。
これは、もう決まっていると、お義母さんが
言っていました。
それと、大規模な保育園ができるかもしれない。
と言う噂も聞きましたね。
和田葬儀場が立ち退くって話が一番嬉しい。
あの、葬儀場、駅前にあって、
弔問の人には楽かもしれないけど、住民は、
ちょっと嫌なんですよね。
絶対に、立ち退かないと思っていたのだけれど、
相当なお金をもらったのか、
とにかく、良かったです。
藤沢、茅ケ崎は栄えているのに、辻堂は、ショボくて。
以前、都内に勤務しているとき、
「辻堂って、どこ??」と何回聞かれたことか。（笑）
藤沢と茅ケ崎は知ってるけど、
その間の辻堂は、知らないようです。

あ、もうすぐ1年点検です、うち。
くりおさんは、点検の時、どこを直してもらいました??
明和地所も、そう言うリスト出してくれれば
良いのに・・・って思うんですよ。
修理が多かった個所をピックアップして、
リストにしてくれたら、次のとき
チェックしやすいのになぁ・・・
我が家は、次回は、扉を直してもらいます。
曲がっているんですよね・・・
扉の業者、ホント最悪です。
最近は、ウォークインクローゼットの
ドアが擦れるんですよ。
洋室2部屋のドアは、素人目に見ても
曲がっているし・・・
一瞬、建物が曲がってる?って不安になった
事もありました。
あとは、キッチンの床のシートが曲がってカット
されていて、隙間が開いていて
そこに、ゴミがたまっていたし。

さて、GWですね。
くりおさんは、どこかお出かけの予定は
あるのでしょうか??
私は、来客に追われるGWになりそうです。
まぁ、来客は好きだから良いんですけど。
では、良いGWをお過ごし下さい。

有希さん、こんにちは。ＧＷとは関係なく本日は出勤です。
バルコニーの仕切板って、避難用だから、簡単に破れるし、
隙間も結構開いてますよね。たま〜に隣の子（小学生）がこっちを覗いてます。

そうそう、それと、有希さんは居留守派のようですが、
先日の朝日新聞によると、居留守を使ってしばらくすると、
玄関がガチャガチャしだしたそうです。
そう、それはピッキング泥棒が、留守を確認して、
鍵をこじ開けていたのですね。
その人は、ご主人がたまたまいたので、難なきを得たのですが、
ピッキング泥棒って、留守だと思って、中に人がいると、
強盗に豹変するそうです。外国人など、催涙スプレーなどまだ良い
ほうで、中には、刃物や銃などで命も危ない強盗もいるそうです。
ちょっと、怖い話をしてしまいましたが、最近のクリオマンションは、
ピッキングされにくい鍵をつかってますので、あまり狙われることは
ないと思いますので安心してください。
危ないのは、ＭＩＷＡの縦穴のシリンダー錠（合い鍵が容易に出来るヤツ）
なのだとか。
＞関東特殊の跡地には、イトーヨーカドーらしいです。
やっぱりそうなんだ。駅前には、ヨーカドー、郊外にはジャスコですね。
商圏そんなにあるのかねえ？　ちょっと疑問。
（藤沢にも茅ヶ崎にもヨーカドーあるしねえ）
１年点検の時は、うちは理事会でチェックリスト一覧を作成し、各戸配付して
提出しました。だからやりやすかったですよ。
うちが直したのは、扉・ふすまの開閉関係、床・敷居のきしみ、排気の逆流防止弁設置、
バルコニーのひび割れ補修、位だったと思います。
以前別のマンションに住んでいた時に比べたら、格段に少ないです。
うちは今はもうアフターサービスは２年経過後で、切れているのですが、建設会社のご好意で、
いまでも、過失によるもの以外の不具合はまだ無償修理になってますね。
ところで、有希さんのマンションの共用部分（庭）には何か花とか咲いてますか？
うちのマンション、私も含めて、植栽してるので、最近かなり木が増えました（笑
（私が植えたのは、もも、梅（紅・白２種）です。）

おはようございます。
私も出勤です。でも本日は、午後歯医者に行くので、
午後半です。今日は人口密度薄いですよー。

ピッキングって、どの鍵でもやられるらしいです。
ただ、時間がかかるだけだとか。
何をしてもピッキングはされるってテレビで
やっていました。
ホント、怖いですよね。
今朝、出勤するのに、エントランスを出ようとしたら、
エントランスのインターフォンをじーーっと
眺めている中年の男性が居て、変な人・・・
と思っていたんですよ。
私が出て行ったら、「はっ」って顔して、
そそくさと、出て行きました。
一体、彼は何しに来たんでしょう??
あぁーー、怖い怖い。
やっぱり、カメラ欲しいですよね。

イトヨーカドー・・・確かに、一駅ごとにある。（笑）
辻堂にできちゃったら、SATYの危機ですね。
でも、駅のまん前でなくて、一国寄りみたいな事も
聞くし・・・
駅の前だったら、辻堂駅前ハイツの住人の方が
たくさん買い物に行くのでしょうけどねぇ。
まぁ、我が家からは、近くなので、是非、出来て欲しいです。

くりおさんは、もう2年以上住んでいるんですね。
補修個所は以前と比べて少ないらしくていい事ですね。
うちのマンションは、多いらしいです。（泣）
明和地所も強気な会社だから、
その施工業者に「おたくとは仕事しない！」くらいの
勢いらしいですけど、そんな仕事しないじゃなくて、
全部やりなおしてちょうだいよ。って思います。
6ヶ月点検の時に、壁紙とドアは1年点検でいいです。
って後回しにしたんですよ。
補修する家が多いらしく、なかなか業者が
こなくて、1年の時でいいって事にしたんですけどね。
フローリングの木ってやわらかくありませんか??
この前、主人がお皿を落としてしまったら、
思いっきり凹んでしまいました。
小さいお皿だったのに・・・
テーブル置いてあるところも、跡がついてるし・・・
上の階の住人さんのところは、きっと傷だらけ。
子供がよくおもちゃを投げてる音聞こえますもの。

うちのマンションのシンボルツリーはけやきです。
もともとあったものをそのまま生かしています。
他には、何か、咲いてますよ。名前わからないけど。（笑）
うちのマンションは、共用の庭って少ないんですよね。
1階の方の庭になっていて、共用スペースは
エントランスの脇にほんの少しと、
駐車場にほんの少しなんですよ。
ちょっと、寂しい気もしますが・・・

さて、明日から4連休です。
来週からは、また電車が混んでいるんですねぇ。
昨日、今日は、辻堂か藤沢で座れたんですけど・・・
とりあえず、明日からの4連休楽しみましょう。

今日クリオの上大岡見てきました。雨降ってたから現地はいかなかったけれど、
クリオ・・って・・とかなり思いつつ行ったので、以外と普通の対応で
拍子抜けしちゃいました。明日晴れたらまた見てこようかな。

どこかで施行会社でそのマンションの出来が違ってくると聞きましたが、
ここは戸田建設ってなってます。どなたかご存知ですか？？？
それと、入居してから補修工事がたくさん入っているようですが、
どこのマンションもそんなに入るものでしょうか？？

今日クリオの上大岡見てきました。雨降ってたから現地はいかなかったけれど、
クリオ・・って・・とかなり思いつつ行ったので、以外と普通の対応で
拍子抜けしちゃいました。明日晴れたらまた見てこようかな。

どこかで施行会社でそのマンションの出来が違ってくると聞きましたが、
ここは戸田建設ってなってます。どなたかご存知ですか？？？
それと、入居してから補修工事がたくさん入っているようですが、
どこのマンションもそんなに入るものでしょうか？？

ごめんなさい、２重投稿しちゃいました。

>>146
有希さん、こんにちは。ＧＷ中だったので、レスが遅くなってしまいました。
確かにピッキングって、どの鍵でもやられるらしいですけど、
やはり狙うのは開けるのに面倒で無い鍵らしいです。
この間、ピッキング泥棒が鍵開けを諦める理由というのをＴＶでやっていて、
誰かに声をかけられるとか、２カ所に鍵があるとか、めんどくさそーな鍵は
それに該当するみたいです。
でも、分譲マンションでも、ドアの外側は共用部分なので、勝手に外観を変える
鍵の増設は出来ないそうです。（内側はいいらしい）
エントランスには、確かに怪しい人いますよね。とくにピンクちらしを入れる
人はどの人かわからないんですけど、たま〜に入ってますよね、あれ。
宗教の勧誘やら、めちゃ高い訪問販売（換気扇のフィルターやディスポーザーなど）
も毎月決まったように来ます（笑）
＞フローリングの木ってやわらかくありませんか??
柔らかいうえに、表面部分の薄こと。ちょっとひっかいただけで、地肌のベニヤ部分が
顔を覗かせます（笑）
＞うちのマンションのシンボルツリーはけやきです。
けやきって、枯れ葉が散るから近所から苦情きませんか？
それとも管理人さんがきちんと掃除してくれるのかな？
ちなみにうちの管理人さんは、掃除好きな人なので、
ゴミ等で苦情がでたことは無いですね。
ゴミの日には毎朝７時前にはちゃんときてますし。（契約上は９時出勤）
有希さんのマンションの管理人さんの働きぶりはいかがですか？
前に住んでいたマンションでは、あまりにも管理人さんが掃除をしないので（奥さんと井戸端会議が多すぎ）、
管理会社に文句を言って変えさせたこともあります。

>>147
まりさん、はじめまして。レスがおそくなりましてすみません。
＞クリオ・・って・・とかなり思いつつ行ったので、以外と普通の対応で
＞拍子抜けしちゃいました。明日晴れたらまた見てこようかな。
まあ、対応は営業マンさんによりけりですねー。でも本当に怖いのはその後の自宅へかかる電話の方なんだけどなー。（笑）
＞ここは戸田建設ってなってます。どなたかご存知ですか？？？
まあいいんじゃない？
＞それと、入居してから補修工事がたくさん入っているようですが、
＞どこのマンションもそんなに入るものでしょうか？？
どこもそうですよねー。内装も数１０社の業者がひしめきあって仕上げます
ので、例えばどこかの建具屋さんが、別の業者の張った壁紙をひっかいて傷を
作ったりがしょっちゅうなのです。
また、業者がひしめきあってますので、どこかの業者がたとえば、窓の施工をやってた
とすると、別の業者が同時に窓の別の工事が出来ないので、後日にしたりすると施工を忘れてしまうこともあるのです。
で、お互いが責任のなすりあいで、結局補修されない
まま、内覧会を迎えたり、入居してからでなくては分からない、手抜きがあったりするんですね。

クリオさんこんにちわ。
あっという間にGW終わってしまいました。（泣）
ケヤキの木はむかーしからあったものを
そのままにするという約束でそこにマンションを
建てることが出来たって説明していたけど、
果たしてどうなんでしょうね??
管理人の人は、私が出勤する時には、
まだ来ていなくて、帰る頃にはいないんですよねぇ。（笑）
たまに、午後半して帰ってくると、いつも掃除
してますね。
でも、ゴミの日に7時に来たりしませんよ。
クリオさんところの管理人さんは、頑張っているようですね。

フローリングの話・・・
困りますよねぇ・・・
子供が出来たら、絶対にコルクボードを
全面に敷き詰めようと思います。
お金かかっても、傷だらけにされるよりは・・・
今のところに一生住むつもりはないんですよ、私。
というか、マンションの耐久ってどのくらいなのか
分からないけど、営業は、「いいとこ50年」って。
でも、藤沢は海の近くだから、これより短くなるって
言っていたんですよね。
だから、あと1回は引越しするつもりで頑張ろう！って
思っているんですよ。
そのときに売れるかどうか分かりませんけどね。
マンションは、飽和状態ですものね。
次、買う時も藤沢がいいなぁ・・・

ピンクチラシは、今のところ大丈夫です。
そのうち入ってくるんでしょうけどね。
蕎麦屋のメニューが欲しいのに、
なかなか入ってこないですよねぇ。

そう、年末に「草むしり」をしましょう！みたいな
掲示があって、自主参加だったんだけど、
結構な人が出ていたようでした。
管理費払ってるのに、なぜ??と思って、
うちは、出なかったんですけど、
クリオさんところもそういうのありましたか??

有希さん、早々のレスありがとうございます。
GW終わってしまって、今日の仕事は確かにかったるいですね。
ケヤキの木はそのままって、大きくなるから住戸のバルコニーや廊下
を陰にしてしまって、日当たりに影響を及ぼすってことないですか？
周りの住民との約束（それって明和と住民との約束ですが（笑））だから
仕方ないのでしょうが、枝が伸びすぎても切れないんでしょうね。
フローリングは無垢の桐がいいってよく聞きますね。
暖かいし（床暖房いらず）、柔らかい。予想以上に傷も付かないそうです。
でも凄く高価らしいです。
そうそう、有希さんのとこ、床暖房ついてますか？
うちは付いていない頃の仕様なのですが、付いている人でも、あまりの
ガス代の高さにあまり使わないとも聞きます。その辺、どうなんでしょうか？
＞今のところに一生住むつもりはないんですよ、私。
＞というか、マンションの耐久ってどのくらいなのか
＞分からないけど、営業は、「いいとこ50年」って。
今のマンションのコンクリートって、水増しコンクリート（違法）使って
施工を早く安く上げているところが中にはあるので、そういうところは
１５年も持たないらしい。
関西の方で、海砂を使っているマンションが、砂の塩分で鉄筋が腐食して、
２０年位（だったかな？）で、バルコニーが落ちそうな位ぼろぼろになっている
のもＴＶでやっていましたよね。
うちもよく見ると新築の頃から、コンクリートにひび割れがあったので、
建設業者に言って、シールド材を打ってもらいました。
これやらないと、コンクリートの中性化（ひび割れから雨水が侵入し、中の鉄筋を
錆びさせ、さらにコンクリート（アルカリ性）を中和させる）してしまうのです。
よく、ひび割れから、白い液のようなのが流れた跡があったら、要注意というより、
管理会社に通報すべきです。
＞でも、藤沢は海の近くだから、これより短くなるって
＞言っていたんですよね。
共用部分の照明器具が、潮風で２年で錆び錆びになりましたです。
無料でステンレス製のものに交換してもらいました。
次、買われる時も藤沢ですか？やっぱり富士山と海が見えるところが
いいですよね。うちは海は天気がいいと見えます。
富士山は、その方向にマンションが建ってしまったため、ついに
見えなくなりました・・・（泣
そうそう、藤沢って蕎麦屋の出前少ないですよね。なんでかな？
宅配寿司やピザ、美容室や塾、不動産は嫌と言うくらいはいるのに・・・（笑
＞そう、年末に「草むしり」をしましょう！みたいな
＞掲示があって、自主参加だったんだけど、
＞結構な人が出ていたようでした。
それって、単なる草むしりをタネに、雑談・宴会しましょう、ってヤツでしょ？
大体において、年末（真冬）に草むしりってのが、超不自然なのですが・・・（爆）
ちなみにうちは、あまり関わりを持ちたくない人多数で、そんな会合ないです。
総会の出席率も悪いし・・・（ちなみに私は、必ず出席してますよ）。

くりおさん、お返事ありがとうございました。
電話攻撃は今の所ないです。・・というか、モデルルーム見に行ったときに
旦那が始めから文句いってたもんで・・（違う物件ですが、突然電話がかかってきた
かと思うと、突然家までこられて・・そのあと、1日多いときで3回も電話がきた）
なので、上大岡の営業さんが社内の電話はとめときます、と約束してくれ、
どうやら守ってくれたようです。そういう意味では行ってよかったかも？

くりおさん、おはようございます。
今日は何だか、雨になりそうですね。

床暖房、ついています。
確かに、高いんですよね。暖かいんだけど。
ガス代が１万超えたときには、
どうしようかと思いましたよ。
でも、ガスファンヒーターを使っていた頃でも、
7000円くらいかかっていたので、
家が広くなった分を計算に入れたら、
高いわけではないのかも??
床暖房があるところの方が、音が響くって
聞いたことありますよ。
今は、標準装備になっているところが多いけど、
ホントに必要なのかなぁ。って思います。

関西の方のマンションの話って、
噂の東京マガジン??
私も、この番組好きで良く見ていますよ。
15年でダメになってしまったら、
残るのはローンだけ・・・（泣）
次、買い換えるときも藤沢がいいですね。
一度、住むと離れなくなるよ。といわれたことがありますが、
まさに、そのとおりだと思います。
海も山も近いし、良い所だと思いますよ。
富士山、かろうじて見えます。
うちは、4階なのですが、ケヤキじゃない大きな木が
ちょうど、目の前に見えまして・・・
富士山を遮っているんです。
この木さえなければ、もっと陽が当たるのに。
と思うこともありますが、
ガーデニングしなくても、緑が見えるのは
良いのかな。と良い方に考えています。
ちょうど、洗濯物を干す所が影になる感じだから、
冬場の洗濯物の乾きにくい時は、
隣の家がうらやましくも思ってけど。

くりおさんのマンションは、海から直線でどのくらいですか??
うちは、おそらく3kmくらいかと・・・
玄関ポーチにある、新聞受けが6ヶ月で錆びましたね。
あれは、メッキだから、あまりごしごし擦ると
はげるって言っていたし。
だったら、いっそうのこといらない??
一応、変えてもらったけど、またすぐダメになる事でしょう。

1年点検の時は、バルコニータイルをどかして、
ひびわれチェックしないといけないですね。
でも、重すぎて絶対に動かせないんですよねぇ。
営業くんに、言ってみようかな。

そうそう、くりおさんは、浴室の乾燥機能は
使っていますか??
私は、使っていません。
共働きだから、浴室に洗濯物が干せるバーがあるのは
とっても助かっていますが、乾燥機能は使っていません。
その代わり、除湿機をかけています。
この方が、早く乾くんですよね。
湿気も取れるから、カビ防止にもいいのかな。
もし、除湿機なかったら買って下さいね。
絶対にお勧め。
夏場にお風呂入っている間に、
洗面所でかけておくとお風呂から上がった時
さらっとするから気持ち良いですよ。

今思えば・・・って思うものってありませんか??
私は、リビングと和室のところの襖を
洋室の扉のような素材に変えればよかったって
思っています。
あの襖・・・なんであんなにちゃちいのでしょう??
とくにリビング側がね。
くりおさんところも同じなのかぁ・・・
まぁ、普段は、開け放して襖は見えないけど、
たまーに、閉めたりすると、がっかりします。

草むしりは、12月以来はありません。
この先あっても、多分出ないかなぁ。
くりおさんは偉いですねぇ。関心しちゃう。
そう言う、集まりに出ないから
未だに住人の人ほとんど知らないです。
たかだか50世帯なのに。

あ、SATYの並びにクリオが出来るじゃないですか??
その敷地の一部は、藤沢市が買っていて、
老人ホームが出来るって言っていたのに、
昨日、電車の中から見てみたら
Comp　Martができるようです。
同じ線路沿いにあるのに・・・駅から近いところに
移動してくるのかなぁ・・・
ちょっと、あのマンション買ってしまった人
可哀想かもしれないなぁ。
休日とかうるさそうだしね。

>>154
まりさん、こんばんわ。
電話攻撃は今の所ないそうですが、明和地所というところは、来訪者名簿を営業マンごとに
コピーして持っているので、今回担当された営業の人からはかかってこないと思いますが、
そのうちに、別の営業マンからかかってくるかもしれませんよ。
なんせ、クリオマンションに入居仕立ての人に、自社のマンションの販売営業をかける位
ですからね。「あ、クリオにお住まいでしたか、それは大変失礼しました」という台詞を
何回聞いたことか・・・・（笑
でも、お宅に旦那さまがずばっと言われたようですので、多分来訪者名簿（原本）にしっかりと
「電話禁止」となっていれば大丈夫かもしれません。

>>155
有希さん、こんばんわ。すっかりこのレスを読むのが日課となってしまいました。
他のクリオにお住まいの方の意見が聞けてとてもためになります。
今日の朝の藤沢は晴れていたのに、午後にはなぜかすっかり雨模様となってしまいましたね。
藤沢は風が強いので、雨が降ると、かなりバルコニーの中まで吹き込んでしまいますよね。
台風の時など、窓ガラスに砂が付いたりして、ああ、ここは海が近いんだな、と思います。
（直線で３ｋｍはあるけど・・・）
床暖房、やっぱりランニングコストが高いですね。藤沢だからまあ冬はそんなに寒くないけど、
（入居最初の年はエアコンすら付けなかった、まあコタツだけでもなんとかなったけど・・・）
関西の方のマンションの話って、噂の東京マガジンの他にもいろいろと取り上げられた
みたいですよ。まあ、悪徳業者は海砂を洗わないで（塩抜きしない）そのまま使うとか・・。
ただ、さすがに、今のマンションは、長期修繕の必要性を説いてから売ってますので、
メンテナンスをきちっとやれば、さすがに１５年ということはないでしょう。
ただ、建物の寿命というより、時代の趨勢による寿命がくるかもしれませんね。
将来の光熱水の供給システムが近い将来変わってきます。
たとえば、電気は必要なだけ作って使う、燃料電池システムなどが構想に上がっています。
水道水も雨水濾過機能を各マンションが備えることが義務付けられて、自給自足になるかも
しれません。
ガス・石油など、限りある資源ですので、マンションタイル全面、アモルファス太陽光発電
パネルに置き換えられるかもしれませんしね。
有希さんは最初から藤沢の住民なのですか？
私は横浜から越してしましたが、良い面もあれば
悪い面もありますね。
特に街が汚い店は藤沢は嫌い。
落書きが多いし、ゴミも多い。歩道の整備も遅れているところ
もありますし、自転車も乗りにくいですね。
浴室の乾燥機能は使っていますよ、
ただ、お風呂に窓があるので、雨の日でも乾燥機能
使わなくても、窓さえ開けとけば、結構乾いちゃいますね。
除湿機はそれとは関係なく買いました。
新築マンションの頃、湿気がすごいんですよね。
タンスがかびるのを恐れて、押入の中にも入れられる
サンヨーのスリムタイプを昨年の今頃買いました。
あれ、驚く程、水が貯まりますよね。２，３時間つけただけで、
なんで？と言うくらい。
＞今思えば・・・って思うものってありませんか??
結構、完成前にあちこちいじってしまったので、あまりないけど、
和室は窓に面したタイプの間取りの方がよかったかな？
とちょっぴり後悔です。いまは横長リビングなのですが、
昔住んでいたような縦長リビングと和室が並んでいるタイプの方が、
布団をしいたまま干せるという利点がありました。
特に藤沢は風が強くて、外に干すと、潮風でかえってしけっぽく
なります。
それなら、和室にしいたまま窓を閉めて干した方がどんなにふっくらすることか・・・。
それと、クリオマンションって、和室がめちゃセコイんですよね。
とにかく押入が小さい。布団をしまうときは折って収納しないと・・。
まあ、マンションで和室を本格的につくると、洋室の倍位はコストが
かかるので、仕方ないのかもね。
＞草むしりは、12月以来はありません。
本当に12月なのに、草が生えていたんですか？？？
サティの隣りにコンプマートですか？
確かに近くにありますよね（マックマートも）
事業拡大なのかな？
私としては、藤沢駅前にでもヨドバシカメラでも出来てほしいんですけどね。
新宿・町田とあるのだから、小田急線沿いということで藤沢にあってもおかしく無いはず。
ところで、有希さんは、マンションの近くにこんな店があったらいいなというのは
どこかありますか？

日本テレビ（ＮＴＶ）系列のニュースプラス１特集で、
本日の午後５時から、「泥棒に入られやすいマンション特集」
というのをやるみたいです。
興味のある方、ピッキング被害等に遭われた方は見てください。
（但し本物の泥棒さんは見ないでください。）

おはようございます。
会社に来て、メールのチェックの後に
このスレッドをチェックして一日の始まりです。（笑）
昨日は、天気予報も見ずに会社に来たもので、
傘を持っていかなかったんですよ。
おかげでタクシーで帰りました。
タクシー乗るような距離でもないけど、
歩いて帰るのは厳しい距離で・・・

そう、湘南に来て思ったのは、夏は涼しく
冬は暖かい。と言うこと。
そうです、私は結婚を機に湘南に来ました。
最初、辻堂は辻堂でも茅ケ崎市の方にいたんですよ。
それで、去年の8月に藤沢市民。
まだ、湘南に来て2年くらいです。
主人は、幼少の頃から今のところですね。
結婚前は、私も横浜市民でした。
かなり川崎よりの横浜です。（笑）
元々の地元は川崎なんですけどね。
川崎や横浜って、買い物には困らないじゃないですか??
だから、初めて、辻堂の駅を見たときに、
「駅ビルがない・・・」と思ったものです。（笑）
でも、不思議ですね。
今更、川崎や横浜に住みたいとは思わない。
藤沢は確かに落書きが多いけど、
川崎よりぜーんぜん治安はいいですね。
空気もいいし。
山も海も近くだし。

くりおさんところは、浴室に窓があるんですね。
そう言う間取りもありました。
我が家は、浴室がど真ん中ですよ。間取り図見ると。
風水的には、NGらしい。（笑）
キッチンが2WAYタイプのです。
玄関入って、左右に洋室。
その隣に、洗面所、洗面所のお向かいにトイレ。
そして、リビングの扉があって、
リビングの隣に和室です。
ほぼ正方形の中にレイアウトされています。
くりおさん所にも同じような間取りがあるんじゃないかしら??
くりおさんは、和室が窓に面していれば良かった。
とおっしゃっていますが、私は逆なんですよ。（笑）
畳が焼けるのが早いですよ。
1年足らずなのに、もう緑じゃないです。＜畳
くりおさんは、入居のときに、色々と手を加えたらしいですね。
うらやましい・・・
うちは、洋室をフローリングに変えたくらいかな。
モデルルームで襖を見忘れた私のミス。（笑）
内覧会の時に、同じフロアの住人の方が
怪訝そうな顔しながら、玄関の扉を開け閉めしていて、
思わず、「何かありましたか??」って聞いたら、
ぶつぶつ言いながら、「ちょっと見てくれる??」って
言われてその家を見せていただきました。
その家は、襖を洋室の扉と同じ素材で作っていました。
それが、なかなか良く見えて。
あぁーあ、って思ったものです。

我が家の除湿機は、昨晩はフル活動でした。
何だか、梅雨時の気候ですよね。
ホント、便利。
一番よく使っている家電かもしれません。
そう、新築マンションは湿気がすごい。
畳の下にも、除湿材を入れてもらいました。
効き目があるのか今ひとつ目でみえないけど。

＜クリオマンションって、和室がめちゃセコイんですよね。
しかも狭い・・・と思いません??
今使っていない部屋だから良いんだけど、
たまーに、襖を締め切って使うと狭いと感じます。

近くに出来て欲しいお店は、やっぱりスーパー！（笑）
徒歩5分以内に行けるスーパーが欲しいです。
平日は、通勤の帰りに駅前で買い物ができるけど、
休日に、徒歩で行けるスーパーが欲しいです。
だから、イトーヨーカドーが待ち遠しいのです。
ヨドバシだと横浜が一番近いのでしょうか??
家電だとノジマ電気が一番安かった気がする。
掃除機と電話くらいしか買ったことないけど。
新湘南バイパスの下の道路を茅ケ崎方面に進むと、
マルエツの隣にノジマ電気があるんですよ。
機会があったら行って見てください。

12月の草むしりはナゾです。（笑）
普通に考えて、冬場は生えてないですね。

有希さん、こんばんは。
会社でこれだけ打てるのは凄いですね。
私も最初は、昼休みに打っていたのですが、
最近は外回り営業が多いので、残業時間にレス打ってます。
そういえば、辻堂駅って、駅の西口出たらすぐに茅ヶ崎市なんですよね。
今度新しく出来たワットマンのすぐ東はすぐに鎌倉市だし、
新林公園の裏山で遭難？したときもいつの間にか鎌倉市との市境の柵に
たどりついてしまいました。藤沢ってほんと縦長ですよね。
ちなみに、大船駅は北半分は横浜市ですし、厚木飛行場は、実際には綾瀬市と大和市
にまたがってありますしね。
かなり川崎よりの横浜に住んでいたということは、もしかして、
倒産寸前のワイルドブルー横浜を横浜市が買い取るかもしれない
というこの板で有名な鶴見区ですか？？
藤沢治安いいですか？　藤沢駅前なんて、南口に交番が出来たにも
かかわらず、しょちゅう某？走族が轟音とどろかせてますよー。
私は、川崎の定食屋の安さなんか好きなんだけどなー。
下丸子や元住吉近くの定食屋はとにかく安いですよ。
藤沢にも「あじよし」があるけど、あんなに入りずらそうなあやしいムード
もありませんし・・・（笑
まあ、辻堂と藤沢では、かなり環境も異なりますが、東海道線沿いの湘南で環境がいいのは、
やっぱり、辻堂、サザンで文化的な茅ヶ崎、歴史の平塚、高級住宅街の大磯・・・
となるのでしょうね。
＞くりおさん所にも同じような間取りがあるんじゃないかしら??
ワイドスパンの間取りと、迷ったんですよ。ワイドスパンなら、
南側に和室・洋室・リビングが並ぶ。でも、やっぱり、今の角部屋の住戸
の方を選んでしまいました。
和室の畳は、日が当たらなくても、１年で黄色くなりましたよ。だからあまり
関係無いみたいです。
それより、住んで最初の年は、和室の畳の間から、なにやら小さな虫がにょろにょろと
蠢いていたんです。ダニじゃないし、なんだろう？　とおもったら、よく古い本の間に
いるような白い虫なんですよ。
専門家に来てもらったら、消毒とかは、体に悪いので、炭を勧められました。
そこで、畳をバルコニーで日干しして（マンションで畳干す人は珍しくて、注目の
的になってしまいました（笑））
＞その家は、襖を洋室の扉と同じ素材で作っていました。
＞それが、なかなか良く見えて。
＞あぁーあ、って思ったものです。
でも、その人はぶつぶつ言っていたんですよね。なにが気にいらなかったのでしょうか？
私は、洋室が折れ戸なので、手前にくるとレイアウト上、ものが置けないので、
引き戸にして貰おうとして、見積もりとったら、２０数万円もしたので、結局やりません
でした。でも、案の上、使い勝手が悪いです。無理して引き戸にすべきだったかな？
うちは、各部屋に温度計・湿度計・気圧計・不快指数度計が置いてあるのですが、（マニアだな、こりゃ）さすがに昨日は７０％〜８０％になってましたね。
うちも除湿器フル活動です。
マンションの和室は、確かに狭いです。
畳が６つあるから６畳の広さ（３坪）あると思ったら大間違いです。
マンションの畳は、最初に部屋の広さから逆算して、６つに分けていくそうです。
ですので、畳の大きさも全部ばらばら。
さっき、虫干しの話をしましたが、どこにあった畳かちゃんと、順番を書いておかないと
後でジグソーパズル状態（笑）になります。
その大きさも本来なら１枚（１８０ｃｍ×９０ｃｍ）のはずなのですが、うちのは（１７０ｃｍ×８５ｃｍ）とか（１７５ｃｍ×８０ｃｍ）とか、やはり小さめなんです。
もし暇があったら、有希さんも畳のサイズを計ってみるとおもしろいかもしれませんよ。
＞近くに出来て欲しいお店は、やっぱりスーパー！（笑）
＞徒歩5分以内に行けるスーパーが欲しいです。
生協（大型店）近くにありませんでしたっけ？
うちの妻は結構生協大好きでして、今のところは近くにないもの
ですから、ブーイングの嵐なのです。
共同の生協の宅配もやっているのですが、やはり店で買いたいと
いうので、長後の生協行ってたのですが、改装中となってしまった
ので、なんと、東戸塚の生協まで行ってます。
でも、東戸塚までいくと、オーロラシティーに西武とかダイエーもあるので、
ついつい余分なものまで買ってしまいますね。（笑）
＞新湘南バイパスの下の道路を茅ケ崎方面に進むと、
＞マルエツの隣にノジマ電気があるんですよ。
そうそう、うちの唯一の自家用車はブリジストン製です。（これで察してね）

ところで、江ノ島の片岡鶴太郎美術館見に行きました〜？
近くていつでもいけるからいいやと思っていると、なかなかいけないんですよ。

根岸のあたりに作っているマンションはどうなのでしょうか？

くりおさん、おはようございます。
そうです、会社で打っています。
仕事がないんですよ・・・ホントに。
会社に来ていても、大半は、仕事のことでなく、
内職で時間が過ぎていきますね。（笑）

くりおさんところ、角部屋なんですね！
またうらやましいわー。
うちと同じ間取りで、角部屋があるんですけど、
そうすれば良かったって後悔中です
ルーフバルコニーだと月々の使用料が取られるから、
普通のバルコニーに囲まれているタイプね。（笑）
300万くらい値段が高かったんですよね。
で、諦めてしまったわけだけど、
今となったら大して変わらない値段だったかも。
と思っているわけです。
主人に話すと、「窓がいっぱいあるって事は、
カーテン代もかかるよー」と言っていました。（笑）

リビングと和室と洋室が並んでいる間取り、
ありましたね。
勝手口もある間取りじゃないですか??
始め営業さんは、「ベランダに3室も面していて
いいですよー、これは。」って勧めてきたけど、
リビングは、窓が大きい方がいいし、
全て6畳以上じゃないと嫌だ。って事で却下。
と言うことで、その間取りは却下したわけです。

扉、20数万ですか!?ビックリ。
昨日、「10万くらいかかるのかなぁ」なんて
話していたけど、甘かった・・・
永遠に、我が家は襖でしょう。

ぶつぶつ言っていた人は、「内装があまい！！」と
言っていました。
玄関ポーチにある、倉庫??（名前忘れたぁ）の中が、
コンクリートのうちっぱなしが気に食わんっ。と。
ペンキぬれーーー！って感じでしたよ。
別に見えないからいいのにね。
と思ったけど、気になったらしいですよ。
あとは、襖が反る??
湿気である程度仕方ないと思うんだけど・・・
開け閉めできないくらいに反ってしまったら
それは、大変だけど。
その家は、システムキッチンのガスコンロ部分を
IHの電気のに変えてありました。
また、これが、よく見えてしまって。（笑）
隣の芝生は青く見える・・・なのでしょうか??
でも、掃除が楽そうでしたよ。

畳の大きさがバラバラ??それは知らなかったです。
小さいマンションサイズなのは知っていたけど、
全て大きさがバラバラとは・・・
実は、一枚だけサイズは測ったんですよ。（笑）
しかし、その虫って一体・・・
新築で、そんな虫が出てきたらショックですよね。

ノジマ電気、ブリジストンでも頑張ればいけますよ。（笑）
今の時期、天気さえ良ければ気持ちがいいはず！
自転車なら負けないですよ。めちゃ早い。（笑）

生協は確かに近くにあるんですけど、山??を越えるんです。（笑）
しかも、駅と我が家の通り道でなく・・・と言う感じだし、
食品が高いんですよね。
だから、大型スーパーが欲しい・・・
今、洗剤類は、無添加のものを使っているので、
そう言うを取り扱っているスーパーが近くに欲しいですね。

そうです、実家は、鶴見区です。
しかも、なくなるワイルドブルーまで徒歩圏かな。（15分くらい）
治安が悪いんですよ、ホントに。
実家にいる頃、私の部屋だけ泥棒に入られました。（泣）
1Fは怖いです。
私がいなくなった後、妹が「おやじ狩り」（今じゃ死語ですね）
がマンションの敷地内であったって言っていました。
新聞みたら、被害者は20歳の男の子・・・それでもおやじ??
とすごい事件があったのにも関わらず、ちょっと笑ってしまいました。
特に、鶴見区は治安が悪いから、暴走族くらいじゃ驚きません。（笑）
ワイルドブルー・・・海の近くだったら、
「今日、波がないから、ワイルドブルー行こう！」と言う
サーファー達が行ったかも??
そしたら、閉鎖せずにすんだかもしれないのに・・・

片岡鶴太郎美術館・・・出来たのさえ知らなかった。（笑）
海の近くにいるくせに、行かないんですよね。
これからの季節、渋滞がひどいので秋までお預けかな。

今週末は、箱根の温泉に浸かって来ます。
今の時期だとつつじが綺麗なのかな??
くりおさんもレンタカーで行けば良いのにー。
仙石原に「星のおうじさまミュージアム」ってあって、
先月、行ったんですけど、メルヘンな場所でした。
ご飯もおいしかったし。お勧め。
特に、ロイヤルミルクティのソフトクリームが美味！
美味と言えば、東戸塚にコムサの喫茶店ありますよね??
そこのケーキおいしいですよ。
買ってみてください。

また長くなってしまいました。(笑）

>>161
今、根岸近辺でつくっているのってよくわからないんですが、
もしかして、上大岡西の物件のことでしょうか？
上大岡からは徒歩１３分、坂も多くて、駅から毎日徒歩はきついけど、
環境的には静かな物件でしょうね。近くにスーパーが無いのも不便かな？
（そのかわり、上大岡駅前は、かなりの繁華街です）
もし、対象違いでしたら、ごめんなさい。

昨日お伝えした昨日放映されたニュースプラス１特集の概要です。 有希さん、すみません、長くなるので、後ほどレスしますねー。
◆　番組で紹介された"マンションの防犯診断"
『ドロボーに狙われるマンション　チェック・ポイント10！』
１　公園・神社の前にある（見たことがない不審者がいても怪しまれない）
２　近隣に金融機関がない（面倒くさいので、家にお金を多く置くことになる）
３　向かいに同じ高さの建物がある （反対側の建物から覗かれ、生活パターンをチェッ　　クして、留守になるタイミングをつかむ）
４　新築である （入居者同士の交流がなく、見たことがない人がいても怪しまれない）
５　単身・共稼ぎが多い （昼間、留守になりがち）
６　オートロック以外から侵入が可能 （裏側の隙間とか、その気になればエントランス　　以外から入れそうな足場が意外と多い）
７　簡単に屋上へ上がれる （最上階は、高所得者が住んでいる場合が多く、ロープを伝　　わってでも侵入するとのこと。また、最上階なので、バルコニーの鍵を閉めない人も　　多い）
８　ベランダ伝いに侵入しやすい （雨といを伝わって、侵入できるマンションが多い）
９　監視カメラがない （ドロボーは、証拠を残すことを極端に嫌うので、監視カメラが　　あるだけで犯行をあきらめる）
１０ピッキングされやすいカギ （ディスクシリンダー鍵などは、数秒で開いてしまう。
　　できれば、ディンプルキーとか、マグネット併用キーがオススメ）

>>162
有希さん、こんばんは。
いい会社ですねえ、うらやましい。
角部屋って、藤沢では結構ツライですよ。
というのも、藤沢はとにかく風が強すぎる！
リビングの掃き出し窓を開ける時は、必ず他の
部屋の窓が閉まっているのを確認してからでないと
大変なことになります。
たま〜に忘れて、開けた途端、びゅ〜〜〜〜！！！！
っと凄い風が吹き抜けて、部屋のあらゆる紙類が散乱、移動します（笑）
それと、家具がとっても配置しにくい。タンスや本棚、食器棚など、ようやく
納得がいく配置になるまで、２年かかりました。
食器棚も、キッチンには狭くて入らないので、リビングに置いてます。
有希さんは食器棚をどこに置いていますか？
うちの妻など、中部屋なら５００万円は安かったし、壁もいっぱい
あるから家具が配置しやすいし、ワイドスパン３部屋配置だし、
廊下ワイド収納には、本が沢山入れられるから、本棚も要らないわねぇ〜、
などと、かなり耳がイタイ話が続きます。ふう。
ですから、あまり角部屋もいいとこないですよ。
＞主人に話すと、「窓がいっぱいあるって事は、
＞カーテン代もかかるよー」と言っていました。（笑）
カーテン代だけでなく、窓から熱が出入りしやすいため、
光熱水料も余分にかかるみたいです。
ちなみに最上階の部屋は、真夏は屋上からの熱でかなり
冷房代がかかるとか。最上階に住む人はお金持ちだから、
そんなことは気にしないのでしょうが・・・。
＞玄関ポーチにある、倉庫??（名前忘れたぁ）の中が、
＞コンクリートのうちっぱなしが気に食わんっ。と。
＞ペンキぬれーーー！って感じでしたよ。
あ、多分、「トランク」のことですね。
うちもあるけど、確かにコンクリート打ちっ放しですよ。
ただ、中ががらんとうなので、棚をつけましたけど。
ここに捨てられない物（Ｏ型な性格で）をどっさり放り込んで
あります。けっこう便利ですよー。
＞あとは、襖が反る??
マンションのふすまは薄いですからね。
それに、両側の紙が違う。片側はふすまの和紙、しかし、
もう片側は、リビングの壁紙と同じ塩ビシート。
当然、湿気の伸縮率が違うので、かなり反ります。
ひどい場合には、ふすまが閉まらなくなりますよね。
＞IHの電気のに変えてありました。
ＩＨは火力が弱いとか言われてるけど、どうなんでしょ？
確かに掃除は楽だけど、電気代凄い喰いそうですね。
鍋も使える素材が限定されていたような気もします。
＞自転車なら負けないですよ。めちゃ早い。（笑）
自転車で湘南台まで行きましたが、もう行くのやめとこ、と思いましたよ。
理由は聞かないでね（笑
＞1Fは怖いです。
マンションの1Fのメリットって、すぐ外に出られたり専用庭があるくらいですかね。
なんか、デメリットの方が多そう。上から物が落ちてきそうですし、湿気も多そうです。
＞レンタカーで行けば良いのにー。
余り車を運転しない私としては、藤沢駅周辺の交通事情はややこしいですよ。
とにかくマナーも悪いし、私みたいなヤツはきっと２ちゃんのように煽られっぱなし
でしょう（笑
車はやっぱり中山とか鴨居・十日市場とか、また〜りしたところでしか、運転したことないです。
＞美味と言えば、東戸塚にコムサの喫茶店ありますよね??
＞そこのケーキおいしいですよ。
え、どこどこ？　なにケーキがオススメですかね。
そうそう、鎌倉に国産のはちみつ屋さんがありますが、なかなか
買いに行けないので、確か茅ヶ崎の方にも国産はちみつがあると聞いたので、
ちょっと買ってみたいのですが、どの辺にあるか知ってます？
（クリオマンションに関係ない話題ですみません）

くりおさんおはようございます。
クリオの話題から離れてきていますが、
それも、また楽しくて。（笑）

＞それと、家具がとっても配置しにくい。

そう、それは感じていたんですよ。
実家の私の部屋が窓が2面にあって、
配置するのに困った記憶があります。
でも、光が十分に入るからいい事だと思いますよ。

＞有希さんは食器棚をどこに置いていますか？

うちは、一応、キッチンにおいてあります。
ちょうど、ここに置いてくださいと言わんばかりの
スペースがあったんですよ。
引越しを機に買い換えました。
余裕があったら、キッチンパネルと同じ素材で
作ることもできたんですけどね・・・
また、20万コースでしょう。

＞うちの妻など、中部屋なら５００万円は安かったし、壁もいっぱい
＞あるから家具が配置しやすいし、ワイドスパン３部屋配置だし、
廊下ワイド収納には、本が沢山入れられるから、本棚も要らないわねぇ〜、

それぞれにメリット、デメリットがあるんですね。
最上階は、上の階の騒音がない代わりに、
光熱費がかかると言うのは知っていました。
昔は、最上階って一番安かったらしいです。
でも、日本人は、上に行くほど上級。と言う考えが
あったようで、それを商売にしたらしいですね。
四方囲まれてる我が家は、光熱費が安いのかしら??
でも、引越しして家が広くなると光熱費は高くなりますね。
電気代は、1000円以上違います。
契約アンペアが倍になってることを差し引いても
上がっているんですよね。どこにかかっているんだろう。


＞あ、多分、「トランク」のことですね。

そうそうそうそう。それです。（笑）

＞ただ、中ががらんとうなので、棚をつけましたけど。
＞ここに捨てられない物（Ｏ型な性格で）をどっさり放り込んで
＞あります。けっこう便利ですよー。

なるほど！これは、なかなかいいアイデア！
高さはあるくせに、奥行きがないから、「使えない」って
思っていたんですよね。
棚をつけて、セカンドシューズボックスにも使えそう。
ただ、湿気が多そうだから、除湿材はマメに変えないと。
くりおさんは、O型なんですね。主人と一緒です。
うちは、捨ててる・・・
と言うよりも、あまり物を買わないかも。

＞それに、両側の紙が違う。片側はふすまの和紙、しかし、
＞もう片側は、リビングの壁紙と同じ塩ビシート。

そう、それです。そのリビング側がちゃちいのです。
取っ手のところが特に・・・気に入らないのです、それが。

＞ひどい場合には、ふすまが閉まらなくなりますよね。

クリオではないのですが、マンションに住んでる友達が
言っていました。
横から見るとＸのようになるって。
だから、新聞紙をかませていたって。

＞ＩＨは火力が弱いとか言われてるけど、どうなんでしょ？
＞確かに掃除は楽だけど、電気代凄い喰いそうですね。

IHの情報、昨日の夕方に入ってきました。
土鍋が使えないんですって。
あと、中華なべを使うとごろんごろんするって。
試さなくても分かるのに、試してしまうところがおちゃめ。（笑）
カツオのたたきを作ろうと思っても、焼けないらしい。
やっぱり、デメリットもありました。

＞車はやっぱり中山とか鴨居・十日市場とか、また〜りしたところでしか、運転したことないです。

と言うことは、ご実家か元住んでいたところがこの辺ですか??
私は、ほぼ川崎から藤沢に来たから、
藤沢の人って、のんびりね。と思ったものですが、
十日市場とかから比べると、騒がしいかもしれないですね。
緑区奈良町に友達がいて遊びに行きましたけど、
ホント、住宅地と言う感じで素敵な場所でした。

＞え、どこどこ？　なにケーキがオススメですかね。

オーロラモールの中って言っていましたよ。
私も東戸塚の場所は分からないんですよ。
ただ、コムサ･デ・モードの喫茶は川崎にもあるので、
よく行きます。
全部おいしいですよ、ケーキ。
あ、でも、チョコレート系は甘すぎかなぁ。
ちょっと高めだけど、見つけたら入ってみてくださいね。

＞確か茅ヶ崎の方にも国産はちみつがあると聞いたので、
＞ちょっと買ってみたいのですが、どの辺にあるか知ってます？

くりおさんは、色々と知っていますね。
だから、藤沢市民が長いのかと思っていました。
お義母さんに聞いてみますね、はちみつ。
30年も住んでいれば、きっと何か知ってるはず。（笑）

では、良い週末を。

有希さん、こんにちは。今日は久々に昼休みカキコです。
＞契約アンペアが倍になってることを差し引いても
＞上がっているんですよね。どこにかかっているんだろう。
契約アンペアっていくつになってます？
３０Ａでなくて４０Ａじゃないですか？
かなり基本料金に違いがあると思います。
契約アンペアを上げるときは、電気会社の人はすぐ来て上げてくれるけど、
下げるときって、なかなか来ないですよ。
最大６０Ａまで上げられるそうだけど、うちは３０Ａで充分です。
同じマンション内に、これでもかってっくらい照明で眩しい人もいますが、
うちなんて、いる部屋しか電気付けない主義だから、なんか寂しいですよ。
シャンデリアもあるのですが、あまりの電気喰いに今は蛍光灯に変えてしまいました。
（しかもシャンデリアは暑いし・・。）
＞棚をつけて、セカンドシューズボックスにも使えそう。
棚といっても、コンクリートの壁なので、ステンレス製のいわゆる
組立収納棚を入れてます。
＞ただ、湿気が多そうだから、除湿材はマメに変えないと。
うちは結構風通しのよいところにあるので、（ドアの下側は通気口になっている）
除湿材をいれてないけど、結構、本は湿気ないですよ。
あ、そうそう、Ｏ型の蟹座が物を捨てられない性格みたいです（笑
で、有希さんはなんとなくＡ型だと思うんですが、違いますか？？
＞土鍋が使えないんですって。
そうみたいです。たしかにそう聞いたことがあります。
＞あと、中華なべを使うとごろんごろんするって。
じゃあ、中華料理は食べられないってことねん。結構好きなんだけど。
とはいえ、金がないので、外で食べるときは「東秀」ね。最近藤沢駅前にも出来ました。
＞オーロラモールの中って言っていましたよ。
たしかにＹＷでも見たようなきがします。後で見てみます。

ところで、有希さんのマンションには鳩は来ませんか？
うちのマンションには、ちょくちょく来ては、糞をまき散らしてます。
平行糸、棘の木、ＣＤぶらさげといろいろ試していますが、
いまのところ、ＣＤぶらさげが抜群の効果を示してます。
ただ、風が強くて煽られ状態なので、こちらの視神経もちと参りそうですが・・・。
では、そちらもよい週末を。

くりおさん、こんにちは。
ちょっと覗いてみたら昼間のレスがありビックリ。（笑）

電気代ねぇ・・・契約アンペアを下げよう下げようと
思いつつ、思ってるだけ・・・（笑）
そうです、今は40Aあります。
全ての部屋でエアコン使ったりしない限り、
40Aは必要ないと思いますね。
使わぬコンセントは抜く！これ基本ですよね。
みんなにセコイと言われようが、私は続けます。（笑）

我が家の照明は、白熱灯もどきです。（笑）
色合いは、白熱灯だけど、パルックボールなので、
蛍光灯と同じらしいです。
主人は、ファンが付いている照明にしたかったらしです。
もっと天井が高ければファン付きの方が良いでしょうね。

さっそく、トランクにあう収納棚を購入することにします。
今は、空っぽの状態です。

あ、よく分かりましたねぇ。＜A型
でも、A型のように片付け上手じゃないし、
几帳面じゃないし・・・（笑）
半分O型が入っているせいかも。
なんて言ったら、O型さんに失礼なんですけどね。

＜「東秀」

辻堂の駅ビルにもありますね。入ったことないけど。
うちは、バーミアン担当！（笑）
中華なべがなくても中華料理は大丈夫です！
うちには、中華なべが存在しないし・・・（笑）

鳩、見かけないんですよ。うちの近所。
たまーに、通勤途中にカラスには遭遇するけど。
CDが一番効果的。分かるような気もします。
人間でも、CDに反射した光は嫌だと思うから。
何か、いい案を聞いたらご報告しますね。
では、また来週ー。（笑）

ををう！　もうレスがついてる・・。（笑
このスレは予定では、３年位でまた〜りとパート２
に行く予定だったのですが、このペースなら１年位で
達成できそうですね。
ちなみに、パート２のタイトルは、気が早いですが、
もう考えてあります。やはりクリオのスレらしく、
「クリオマンション居住者スレ弐番館」（笑）
あ〜、どーせなら、このスレにも「壱番館」を
つけておくんだったな。まさかこんなに続くとは
おもわなんだ。

>>168
コンセントを抜くのもいいけど、全く使っていない
コンセントは、配電盤のコンセント別電源スイッチも切っておくと、
これもかなりの節電になるそうです。
コンセントまで電気が行っているだけで、そこから少しずつ放電して
いるみたいです。
Ａ型はうちの妻もＡ型なんでなんとなくわかりました。
ちなみに私は、両親ともどもＡ型から生まれた、Ｏ型です。（笑

田浦の方もクリオがばんばん、建っていますね。
最近のクリオは昔（とはいっても２〜３年前）と違って
大規模（戸数）で専有面積の広い物件増えましたね。
新聞の広告見る度に溜息ばかりが出てきます。

うちのマンションのゴミ捨て場は、カラスは入れないように
なっているので、いいのですが、早朝にミニバイクでやって
きては、可燃ゴミをあさるおじさんが最大の天敵です。
先日も、可燃ゴミを持ち帰ろうとしているおじさんを発見！
「何している！」という警告を無視、あわててバイクにゴミ袋を積んで
急発進して行ってしまいました。
どうやら、ゴミからプライベートな物、（手紙、写真、クレジット明細書、
下着などを集めているみたいです。
近所でも有名なこのおじさん、法律的には捕まえることはできないそうです。
ゴミは個人の専有離脱物なので、窃盗には当たらないとのこと。
有希さんも身元のわかるものはゴミとして捨てないようにしましょうね。

はじめまして。田浦の参番館を買ったものです。このサイトを最近知り、まさかクリオのスレがあるとは思いませんでした。ウチは参番館を売り出して早々に契約してしまったのですが、このスレを読んで少々考えさせられてしまいました。まだ契約とオプション変更しか済んでなく、これから公庫の申し込みとかいろいろわからないことばかり。。。いろいろ教えてくださいね。

田浦ですが、壱番館、弐番館はあっという間に売れたようですが、参番館はかなり苦労しているようです。戸数も他より１２５戸と多いしね。横須賀も今ではたくさんマンションが建っているので大変みたいですよ！！

<169
おはようございます。
配電盤のスイッチをOFFにしたのを忘れて、
「電気がおかしい！」と1人で慌てたことがあります。（笑）
やたらとコンセントが多くないですか??
まぁ、便利なことなんですけどね。
くりおさんの奥様もA型でしたか。
私は、よくO型??と言われるのですが、
O型の人から見るとA型のようです。
血液型で性格を判断するのは日本くらいの
ようなものらしいですが、
体全体をめぐっている血液だから、
多少なり性格って決まってくると思うんですよね。
大体、あたってるし・・・

ゴミ・・・気をつけます。
あまり気にせず、住所がわかるようなものを
捨てていました。
一応、細かくちぎってはいるんですけどね。
家庭用の小さなシュレッダーを買おうかしら。

あ、クリオの話題から外れますが、
「国産のはちみつ」の場所分かりましたよ。
昨日、主人の伯母の家に行ったときに、
「おじさんは、健康フリークなの。
はちみつは、国産って決めてるのよー」と言う
話題がたまたまあったんですよ。
くりおさんは、茅ケ崎にあると言っていましたが、
おじさんが購入しているのは、辻堂でした。
辻堂駅から湘南工科大方面に向かっていくと、
浜見山と言う交差点があります。
そこを左に入って、一つ目の信号を右に
入ると辻堂小学校があります。
そのお向かいだか隣だかにあるって言っていました。
やっぱり、味が全然違うらしいですね。
昨日は、切らしていて試食することできず。
でも、すごい、グルメなおじさんが「うまい」と言う
のだから、おいしいんでしょうね。
全国に発送してるらしい。
名前まで聞くの忘れてしまったんですよね。
ごめんなさい。
大体、場所、分かりますか??

<170
がんこさん
これから、公庫の手続きですか。
うちの場合、明和の人がアシストしてくれていたので、
さほど、困ることはありませんでしたよ。
大変だけど、一番楽しい時期だと
思います。
引越しして、一段落すると他の人の引越しが
うらやましくなりますねぇ。
後から、色々と後悔しないように、
オプションを考えてくださいね。

>>170
がんこさん、はじめまして。
確かにこれから、いろいろな手続があるとおもいますが、
クリオのマンションは１次取得者（みんなが初めてマンション買う）が
多いので、有希さんがおっしゃってるように
明和地所がいろいろ手続の案内をくれるから大丈夫です。
もし、私も分かる範囲でお答えしますので、なんなりと聞いてください。
クリオのマンションに限らず、今は沢山建てすぎですよね。
これから買う人って本当にいるのだろうか？　と人ごとながら心配に
なりますね。

>>171
有希さん、こんにちは。今週もよろしくお願いします。
国産はちみつ、辻堂にあるんですね。
情報どうもありがとう。今度行ってみます。
電車に乗っていると、クリオの集中している地区がありました。
東海道線だと、新子安を過ぎた頃に次々と並んでいます。
昨日南武線に乗ってみたのですが、武蔵新城や武蔵中原近辺にもやたらとありますね。
白タイルのクリオも多いですが、白タイルのクリオは４〜５年前までの仕様です。
最近は茶色タイルのちょっとした模様入りが標準のようです。
ただし、茶色の濃度は、立地の雰囲気により、変えているみたいですね。

こんにちは！くりおさんと有紀さん、お二人がいればとっても心強いと感じてます。公庫に関しても担当者の方がしっかりフォローしてくれると分かり安心しました。で、クリオの担当制なのですが、良かった点はありますか？人によって良し悪しなんてことがあるのでしょうか？？ナニブン、本当に何もわからない夫婦が買ってしまったので担当の方を頼りにするしかないもので。。。

ここの住人さんはくりおさんと有紀さんだけなのですか？もっとクリオ住人がいるはずだと思うのですが。。。ＰＣ環境悪いのでしょうか？ちなみに田浦はケーブルＴＶでの接続が可能だそうです。でも６０００円は他のマンションに比べたら高いですよね！

>>173
がんこさん、こんにちは。早々のレスありがとうございます。
公庫については、明和地所は、単なる取り次ぎに過ぎません。
完成はまだまだ先のようですので、実際の金消会もかなり先の
こととなりますが、ここのところ、公庫の金利が上がり気味で、
ちょっと気になりますね。
さて、金消会とは、お金を借りるための手続会のことです。
これは、公庫については、金融業者（銀行）が指定されてきますので、
そこに出向き、手続を行います。これは、平日の昼間にやるので、
お仕事をお持ちの方は休みを取らなくてはなりません。（集団で契約しますので、
当日は、銀行（公庫？）の案内担当者が丁寧に教えてくれます。）
多分、そのときに、強制的に入れられる、火災保険などの手続も同時に行います。

＞ここの住人さんはくりおさんと有紀さんだけなのですか？

ちょっと前には、「クリオ君」という方がよく来られていたのですが、
どうしちゃったんでしょうねえ？？

＞ちなみに田浦はケーブルＴＶでの接続が可能だそうです。でも６０００円は他のマンシ
＞ョンに比べたら高いですよね！

ＣＡＴＶでのネット接続はいいですよ。ＣＡＴＶの視聴代金も含んで６，０００円なら、安いと思います。通信速度もＮＴＴのＩＳＤＮより１０倍は早いのではないかな？

<172
くりおさん、こんにちは。
そうなんですよ、新子安あたりは、クリオマンションが
たくさんあります。
国道1号を走ってると、次々に。
今も、鶴見の所にクリオマンションのモデルルームが
ありますね。
遊びにくる人は、迷うと思いますよ。
何番館だっけ??って言う風に。
辻堂も、弐番館まであるのですが、
賃貸で、参番館があるらしいです。
弐番館より前にあったのに、参番館・・・
私の中のナゾなのです。

南武線・・・この前、久しぶりに乗りました。
高校の時は川崎市民だったので、
南武線で通学していましたよ。懐かしい。

白タイルって、もっと前のものかと
思っていました。
うちの近くに、藤沢五番館があるのですが、
それが白タイルで10年ほど経っているものらしいです。
タイルの色って時代を感じさせますよね。
この先は、どんな色が流行るのでしょうか。
白いタイルだと、夏場、熱を吸収しにくいのかしら??
そう言えば、くりおさんは、地震保険入りました??
うちは、入ったような・・・でも高いっ。（泣）
はちみつや、私も行ってみようと思います。

<173
公庫の手続きは大丈夫ですよ！
私も初めての事だったし。
実印を忘れて行った大バカものなのです。（笑）
銀行の方には迷惑をかけました。
それでも、丁寧に応対してくれて感謝感謝です。
こんな私達でも、どうにか生活を
はじめることが出来たので大丈夫です！

田浦の方って、ケーブルTVなんですね。
映像の乱れがないからいいですよねぇー。
そう言えば、横須賀に住んでる友達が、
「ケーブルじゃないとダメなの。」って言っていました。
田浦もそうなんですか??
うちは、有線放送です。
専ら、ご飯の支度時のBGMです。（笑）
主人が帰ってくる前に、少し大きめの音で
有線かけて、歌いながら作る・・・
結構楽しいです。（笑）

ここはレスが早いですね。がんこは子持ち主婦でなかなか接続する時間がないもので。。。それに加え電話の回線ジャックを付け替えての接続。かなしー。

＞174
　クリオさん、金消会なるものがあるのですね。全く知りませんでした。みんなが銀行に集まって同時にやるなんて。その銀行ってやっぱりマンションのそばの支店だったりするのでしょうか？きっと「ここにはこれ書いてくださーい。」なんて言われながらやるのでしょうね。
　ケーブル接続ですが、６０００円はネットだけの接続料です。他のいろいろな番組を見るには別料金がかかります。普通の民放やＮＨＫは無料だけどね。我が家は普段もあんまりＴＶは見ないのでネットの方だけ契約予定です。

＞175
　主婦でらしたのですね。有線が家に流れてるってなんだか不思議です。（笑）その当時はどこも有線付きだったのでしょうか？公庫の契約で実印を忘れていかれたなんて、なんだか有紀さんの困った姿が目に浮かんできました。

さてっと、洗濯でも干そうかしらね〜。それでは、また。。。

>176
がんこさん、おはようございます。
そうです、私は兼業主婦です。
このレスは、会社で打っています。
家にもPCあるけど、今じゃほとんど使っていません。（笑）
うちもISDNにすらしていませんよ。
うちのマンションの後に建設された
マンションは、ネット無制限になっていました。
ケーブルの料金は、マンションで契約しても
あまり、割引がないみたいですね。
友達も同じ事言っていました。
6000円でプロバイダー、通信費無制限で、
その他に、テレビの視聴料金がかかるって。
うちも一時期考えたんですよ。
でも工事費かかるし・・・って考えて止めました。
でも、がんこさんのところは、工事費はかからないんですよね??

家の契約は、もう一度やってください。といわれても
忘れていますね。（笑）
言われるがままに、印鑑を押していたような気がします。
銀行は、マンションの近くでした。
主人のメインバンクと違う銀行だったので、
作ることになりました。

同じ主婦として、マンションのこと以外にも
お話したいと思うので、良かったらメール下さい。

>>175
有希さん、こんばんは。ちょっと間が空いてしまいました。
すっかりこのスレッド下がっていましたね（笑
＞弐番館より前にあったのに、参番館・・・
藤沢七番館も八番館の後に出来ました。
どうやら、明和では土地を仕入れた段階で名称を決めてしまうらしく、
その後、住民反対運動などの対策をとっているうちに建築確認申請が遅れて、
番号が上下することもあるそうです。
ちなみに、藤沢は今、十番館までありますが、それより上、十一番館とか十二番館とかは
作らないらしいです。それより上は、たとえば、藤沢善行とか、さらに地名を増やして建てているみたいですね。そうそう、四番館とか九番館は、縁起を担いで欠番になってます。
有希さんって、以前は川崎市民でもあったのですね。
南武線って、駅が細かすぎて、いまいち乗る気がしないのですが（快速も欲しい）、
武蔵新城近辺は高架になっていて、眺めがいいですね。
東海道もはやくやってくれたらいいのに・・・。
＞白タイルって、もっと前のものかと
＞思っていました。
白タイルは新築のうちはきれいでいいのですが、ちょっと古くなると、
汚れが目立つんですよねー。
多分、明和もそのことに気が付いて、仕様を変えたのだと、思いますよ。
＞そう言えば、くりおさんは、地震保険入りました??
うちは入ってません。私が買ったのは、地震保険が出来立ての
ころだったので、今みたいに、保障内容も良くないし、保険料も高かった。
公庫と一緒に申込時しか入れないんだよ、と脅された気もしますが、
まあ、実際に起きた時に考えることとして・・・（この辺Ｏ型的性格ですかね（笑））
ちなみに、共用部分は、管理組合の方で、地震保険にはしっかり加入しています。
まあ、そっちの方が肝心だと思います。自分の家の中は、しっかり家具を固定しておきましょう。

>>176
がんこさん、こんばんわ。すっかりレスが遅くなりました。
電話の回線ジャックを付け替えての接続とのことですが、市販でジャックを
二股にするようなのがあったような気がしますが、どうでしょう？
金消会は、有希さんのおっしゃるとおり、近所の銀行の支店が公庫の取引銀行になったりします。うちもメインバンクで無かったのですが、これを気にメインバンクへと変更しました。だって、いちいち、給料から引き下ろして、預け変えるなんて、面倒ですからね。
明和からは、金消会までに、ここを書いて置いてください、と記入見本が一緒にはいってますので、ある程度書いていった方が、当日はスムーズに終わります。
現場で書こうとすると、結構記入事項があるものですから、時間がかかってしまいますよ。
もし、間違って記入しても、訂正印で済むはずなので、そんなに記入を怖がる必要も
ありません。
＞ケーブル接続ですが、６０００円はネットだけの接続料です。他のいろいろな番組を見
＞るには別料金がかかります。普通の民放やＮＨＫは無料だけどね。我が家は普段もあん
＞まりＴＶは見ないのでネットの方だけ契約予定です。
それは、どうも失礼しました。
それとよくわからないのですが、ネットだけの契約って出来るのですか？
ＴＶは多分、屋上にはアンテナを置かないと思いますので、ＴＶ契約しないと、
ＶＨＦ始め、民放ですら一切見られない、とおもいますが。
それと集団割引制度を利用して、管理費に組み入れた形の視聴料となっていませんか？
（つまり強制的にＴＶ視聴加入させられるのではないか？ということです）
まあ、最近のクリオがどうなっているのか、また、横須賀市のＣＡＴＶ事情もよく
わかりませんので、念のため、営業担当に確認しておいた方がいいかもしれません。

くりおさん、こんにちは。
地震保険ができたばかりの頃という事は、
阪神大震災のあった直後って事ですね。
うちは、なんとなく入ってしまったけど、
入っていない人の方が圧倒的のような気がします。
共用部分で、管理組合の方が入っているなら、
必要ないような気もしますね。
うちは、背の高い家具と言えば、食器棚くらい。
でも、これが一番危険・・・よねぇ。

くりおさんは、メインバンクを変えたのですね。
うちは、主人の会社が分割して振込みをしてくれています。
と言うのも、明和から指定された銀行だと
マンションから近くていいのですが、
主人の会社の近くにはATMすらないらしく、
手数料がもったいない。と言うことなのです。
シティバンクに口座を作ればいいのだけれど、
100万ずっと預けておくお金があるのなら、
繰上げ返済した方がいい。と言う結論。
昨日、総支払額を改めて確認して愕然としました。
せっせと働いて、早く返さないと。
くりおさんは、繰上げ返済したことありますか??
したことあるのなら、所要時間とか教えてください。

<武蔵新城近辺は高架になっていて、眺めがいいですね。
<東海道もはやくやってくれたらいいのに・・・。

私が高校生の時に、工事したんですよ。
武蔵小杉から高架になったんです。
東海道、あれだけ人身事故が多いのだから、
やるだけの価値はあるのに・・・
やはり、湘南の土地柄、風が強いのがネックなんでしょうね。
地下鉄は、政令都市じゃないとダメだし・・・

最近のクリオマンションの名前・・・長いですよね。
十番館以上作らないから土地名をつけて・・・なるほど。
SATYの隣に建設中のクリオレジダンスも「湘南辻堂レジダンス」
引っ越して間もない頃は、一生懸命、住所にマンション名まで
書いていたけど、いまじゃ、省略しています。（笑）

今って、マンション業界の中で
「子供部屋は小さく！」って言う動きらしいですね。
部屋が快適だから、引きこもる。という事らしいです。
これには、目から鱗でした。
私は、全て6畳以上じゃないといやだ！って思っていたから。
同じ、専有面積でも、子供部屋は小さく、
夫婦の寝室は大きく。と言う方がいいのかもしれませんね。

こんにちは！カキコの量がみなさんとっても多く読むのに一苦労しています。ここには荒しのような人はこないのでしょうね。（笑）

くりおさん、横須賀のケーブルは工事さえしてしまえば民放は無料で見れます。我が家も工事費は大家さん払いでしたので、ケーブル経由で民放及びＮＨＫを見ています。それなので今度入るクリオはもちろん部屋までケーブルきてるので可能なのです。横須賀のケーブルはインターネットだけの契約でも全くＯＫですよ。良心的なケーブルテレビ会社なのでしょうか？だってネットやってたらＴＶなんて見なくなっちゃいますよ！それなのに有料チャンネルまで入らされたら。。。考えただけど恐ろしいです。
電話ジャックの二股、あるんですか？探さなきゃ！でもＩＳＤＮとかにしてないから意味ないと思うんですが。。。ネットの最中は電話つながりません。我が家は。

有紀さん、子供部屋。ウチはあんまり考えてません。小さい方の部屋は主人と一緒に使うつもりだし。年頃になったら考えましょうって感じです。
クリオの名前長いですよね。うちが入るのも「湘南田浦参番館」って長い。でも横須賀まで湘南と言ってしまうのはどうかと思うのですが。みなさんはどう思います？？

みなさんのマンションではピアノとかＯＫなのですか？私はエレクトーンを持って行きたいんですがダメだったりするのでしょうか？最近のマンション事情が良くわからないので教えてください。

>>179
有希さん、こんばんは。
地震保険は直後というわけではないのですが、
うちのマンション、地震対策強化してるので、
まあいいか、って思って。
たとえば、設計は設計専門会社がやっているのですが、
当の施工会社が、近い将来怒るであろう、東海地震、
小田原地震、相模湾地震の震度７相当がきても壊れないよう、
窓は小さめに、柱はさらに追加、杭も当初の設計の３倍の長さに
変更になりました。まあ、それで、室内の使い勝手が多少悪くなって
しまったのですがね。（苦笑）
＞くりおさんは、メインバンクを変えたのですね。
ただ、うちは銀行ローンも借りていて、それが職場上の付き合いの
銀行なので、その口座は別になってます。
でも実は同じ銀行で支店が違うだけなので、
メインバンクの支店の方に変更しようと思ったら、
やはり付き合いの関係でうまく行きませんでした。
ですので、銀行ローンの分だけ、わざわざ預け替えてます。
ちなみに銀行ローンのみ変動金利です。
社内提携優遇金利制（これが預け替えのネックになっている）なので、
今の金利は２％位ですね。金利がうんとあがりそうな気配になったら、
繰り上げ返済しようと考えているのですが、もうここ数年、公庫の固定金利よりも
銀行の変動金利の方が低い状態がずーーーーと続いていますね。
他にも、社内融資まで借りていて、本当にうちはローンレンジャーでしゅね（笑
というわけで、繰り上げ返済はもっぱら、公庫の特別融資分です。
さらに数年後には４％にアップするので、かなり深刻ですね。
こんなことなら、全額銀行ローンにしとけばよかった。。。（危険だけど）
繰り上げ返済は、公庫しかしたことありませんが、
公庫の返済口座の支店の銀行へ申し込みにいくと、
申込書と計算書をくれます。
ただ、繰り上げ返済には手数料と、あと金利分の返済も併せて
とられるので、たとえば１００万円だけ返済したいと思っても、
実際には１０８万円位かかったりするので注意してください。
ところで、妻の友人が、貯金しておく位なら、金利分もったいないから、
手持ちのお金を全部繰り上げ返済してしまったので、いざというときに
お金がなく、大変困ったそうです。
有希さんもある程度は手元に残して、余裕分を繰り上げ返済に回した
方がいいですよ。
ちなみに、繰り上げ返済には、「期間短縮型」と「返済額減額型」と
２種類あるのですが、元金が早く減るのは「期間短縮型」です。
でも、うちは毎月の返済が１８万もあるので、「返済額減額型」を
選びました。
＞東海道、あれだけ人身事故が多いのだから、
＞やるだけの価値はあるのに・・・
そうなんですよ。東海道線って、横須賀線や京浜東北線のとばっちり
でも止まることがおおいので、早く高架化して欲しいです。
地下化はいやだな。東海道線はただでさえ、駅間が長いのに、
景色もない世界なんて、あまりにも退屈過ぎる。。。
＞地下鉄は、政令都市じゃないとダメだし・・・
川崎・横浜の延長ということでつくれるんじゃないのかな？
横浜市営地下鉄だって藤沢の湘南台延伸したわけでしょ？（よくわからないけど）
＞「子供部屋は小さく！」って言う動きらしいですね。
それって、安くうるための営業文句じゃなかったんだ。（笑
というより、いわゆる田の字プランの子供部屋は良くないらしい。
玄関入って、すぐに自分の部屋に直行しちゃうし。
一番いいのは、リビングを通らないと、子供部屋に行けない間取り。
これは、帰ってきても必ず家族のいるところを通るので、監視の目が
行き届くそうです。
でも、うちはほとんど田の字プランですが。
子供がいないので、私が帰ってきて自分の部屋に怪しいものを持ち込むのに
非常に重宝してます。（笑

>>180
がんこさん、こんばんは。
カキコの量が一番多いのはたしかにうちのスレッドだけでしょうね。
夜など、重くてなかなか開きませんね。
＞横須賀のケーブルは工事さえしてしまえば民放は無料で見れます。
そうなんですか、知りませんでした。（無知な私。。。）
やっぱりネットにはまったら、ＴＶ見なくなりますかね？
私は結構ＴＶッ子なので、朝の新聞チェックで仕事中に見たい番組が
あると、朝から録画予約で大変です。
＞電話ジャックの二股、あるんですか？探さなきゃ！でもＩＳＤＮとかにしてないから意味ないと思うんですが。。。
そのとおりです。つなぎ換えの面倒がなくなるだけで、ＩＳＤＮにしなければ、ネット
と電話は両方使えませんね。
ところで、朝のニュースで、ＮＴＴコミュニケーションズという、ＮＴＴの子会社が
インターネット通話を始めるとのこと。
これだと、国際電話などが低額料金で繋がるのですね。
これが、普及すれば、やっぱり回線は１本で良くなったりして・・・

それと、湘南スレッドでも話題になりましたが、湘南は横須賀から藤沢、茅ヶ崎、平塚、
大磯、二宮、小田原あたりまでを指すそうです。
でもいわゆる一番湘南らしいのは、茅ヶ崎〜大磯あたりでしょうね。
＞みなさんのマンションではピアノとかＯＫなのですか？
クリオの標準規約では確かＯＫのはず。
どっちかというと、カラオケのセットの音がうるさいとの苦情があるようです。
うちの住戸のそばではないので、うちでは聞こえない。
ただ、規約よりも感情的な問題の方が大きいので、
引っ越したときは、かならず上下左右の住戸には挨拶しておいたほうがいいでしょう。
ちなみにマンションの音問題で一番苦情がおおいのが、子供の走る音です。
エレクトーンは、がんこさんのように美しいメロディを奏でるのなら、
かえってみんな聞き惚れてしまうのでは？

おはよう！ホントにここは「マンション講座」って名前変えてもいいくらい参考になります。

くりおさん、我が家の資金計画は担当者が作ってくれたものを全く見なおしてない。そろそろ考えなきゃいけないのに。公庫はいいにしても、残りをどこの銀行で借りるのかさえ検討してない！みなさんは銀行まわったりして決められたのですか？職場にしようか、低金利の銀行探すのか、全く分かってない状態です。不安だー。

マンションでカラオケ？？想像もしていませんでした。エレクトーンは持っていっても子供が習うまではそんなに弾かないでしょう。もうかれこれ１０年弾いてないですから。でも子供の足音の方がやっぱり迷惑ですか。。。ウチのお坊ちゃま、すごくドタバタ。わざとやったりするんです。きっと迷惑がられるんでしょう。

くりおさん、おはようございます。
繰上げ返済のお話ありがとうございました。
期間短縮型の方が良いと言うのは調べ済みでした。
手数料がかかると言うことも。
なんせ、仕事がヒマなもので・・・（笑）
調べ物は全て会社でして、
家のPCはあるだけ・・・と言うような状態です。（笑）
月々18万！これは、管理費や修繕費も入れてですか??
うちは、純粋にローンだけだと8万弱なのですが、
ボーナスで30万支払ってるから、月々の貯蓄は、
ホントに細々・・・と言う感じです。
公庫は安定していていいけど、11年目から
金利が上がってしまうのが難点ですよねぇ。
うちは、全て公庫なので、その辺が深刻なんです。

田の字型。うちもそう。（笑）
購入する前からこの知識は知っていたんだけど、
リビング通って、いく部屋ってあまりないんですよね。
だから、子供が出来たら子供部屋に
テレビはおかない！と今から決めています。
私の友達で、最近、家族と引越しして（独身の子）
自分の部屋が4.5畳くらいなんですって。
もちろん、テレビが置けない。
でも、リビングで親と一緒に居る時間が多くなったし、
一緒のテレビを見るから話題も増える。
って言っていました。

>子供がいないので、私が帰ってきて自分の部屋に怪しいものを持ち込むのに
非常に重宝してます。（笑

（笑）怪しいわ、ホントに。
自分の部屋があるんですね。うちはないです。
友達に、「夫婦2人だったら広すぎるんじゃない??」
と言われますが、全てが自分のスペースであって、
そうじゃないって感覚なので、広い！って感じは
ないんですよね。

そうか、東海道の地下鉄だと、通勤が
余計に憂鬱になりますね。
私は、戸塚ー横浜が嫌いです。長いから。
ここだけでも、座りたい・・・（笑）

がんこさん、おはようございます。
がんこさんは、エレクトーンを習っていたんですね。
私は、ピアノを11年習っていました。
今は、妹が使っているので我が家にはありません。
私は、マンションで育ったのですが、
夜7時まで。と言うような決め事が近所の間で
ありました。
その条件で、弾かせてもらう。と言うような感じで。
その時になったら、ご近所さん相談してみては
いかがでしょう??

いまどきのマンション、防音には、力を入れているようですが、
上の足音はかなり響きます。
両サイドは、いるのかいないのかもわかりません。
うちも、子供ができたら、気をつけないとなぁ。
って思います。

>>183
がんこさん、こんにちは。
＞ホントにここは「マンション講座」って名前変えてもいいくらい参考になります。
２ちゃんねるの不動産板は専門過ぎるし、生活板ではどろどろしすぎているので、
神奈川板に間借り状態の今がいいのかもしれませんね。
公庫は１００％借りれないのですね？　まあ、残りはどこで借りるか？
というのは、人によりけりなので、あまり勧められるパターンはないのですが、
鉄則として、金利の低い物、固定金利の物から優先して借りるというのがあります。
まず、誰でもまず公庫が１番になりますが、横浜であれば、横浜助成公社みたいな
公庫と同じような公的融資がありますが、横須賀市の場合はどうなのでしょうか？
藤沢はあまりそういうのがないので、２番目は社内融資にしました。
まあ、会社に骨を埋める覚悟みたいなのが必要ですが（笑）、固定で２％台なので、
入れてしまいました。ただ、元金均等なので、毎月の返済額が多いのが難点です。
でも、元金均等は、毎月毎月返済額がだんだん減っていくので、精神安定上なんかいいです。
社内融資だけでは足りなかったので、残りは銀行ローンです。
変動金利なので、あまり借りたくはないローンですが、今の低金利時代には
凄く助かってます。１時期１％台にまで落ちたことあるんですよ。
この場合、返済額は変えずに元金と利息の割合を変えるので、元金の減ることの
はやいこと。公庫は３％台の時の融資なので、一番効率が悪いですね。（溜息）
マンションでカラオケもそうですが、ベランダで小鳥を飼っている（規約上、金魚・小鳥は飼育可能）人がいて、その羽毛が飛んできたり、鳴き声がうるさかったりするそうです。
でも、規約上、許可されているので、あまり文句を言えないのだとか・・・。
特に羽毛はアレルギー体質のお子さんには、禁物ですものね。
＞ウチのお坊ちゃま、すごくドタバタ。わざとやったりするんです。きっと迷惑がられる
＞んでしょう。
最初に挨拶に行くときは、あらかじめそのことを言っておいたほうがいいでしょうね。
上下階に同じようなお子さんをお持ちの方が住まわれれば、いいのでしょうが、
お子さんのいない夫婦とか、独身者とか、老夫婦だけだと何か言われちゃうかもしれませんね。そのあたりは運次第なのかな？

>>184
有希さん、こんにちは。
>>月々18万！これは、管理費や修繕費も入れてですか??
はい、入れての金額です。そのかわり、ボーナスに期待しないよう、
ボーナス払いはほとんどありません。だから、毎月の収支は赤字ですね。
松屋の２９０円牛めしとか、マックの６５円バーガー（いまなら贅沢に２００円の
ビッグマック）が役に立ってます。
＞公庫は安定していていいけど、11年目から
＞金利が上がってしまうのが難点ですよねぇ。
それは、最大の問題点ですよね。今２％台で借りている人が
４％台の返済に急に切り替わって大丈夫なのかと・・・。
それまでに小泉首相が、構造改革とやらで、すっごく景気が
よくなって、賃金もぐんと上がっていることを期待するしかないですね。
＞友達に、「夫婦2人だったら広すぎるんじゃない??」
＞と言われますが、
それ、うちもよく言われます。うちの妻は実家を引き払ったので、今までの
荷物はすべてうちにあります。私も者を捨てないので、結構あります。
収納もあればあるだけつかうから、結局広すぎるってことは絶対にないんですよね。
＞私は、戸塚ー横浜が嫌いです。長いから。
東戸塚を過ぎて牛が見えるあたりからトンネルを抜けて少し行ったあたりの
景色は好きです。東京−藤沢間で、唯一山間部の風景？？？
明日から２日間、藤沢駅周辺では、「ＳＵＲＦ２００１」という催し物が
行われるみたいです。
混雑が激しいみたいですが、よろしかったらご主人さまといらしてみてはいかがですか？

くりおさん、おはようございます。
今日は、暑いですねぇ。
梅雨前だと言うのに、夏ですね。

週末は、来客の予定と主人の野球（企業野球）
があってSURF2001と言うのに行けませんでした。
くりおさんは、いかれましたか??

東戸塚の牛・・・気になるんですよ。
あの部分だけ、妙に田舎のように感じる所ですよね。
とても、横浜市とは思えない光景です。
でも、ラッシュ時のオアシスではあるんですが。（笑）

昨日は、主人もいないし・・・でも天気は良いし。
って事で、ベランダ掃除しました。
前日に、シャワー付きのホースを買ったので、
使ってみたかったと言うのもあるんですが。（笑）
そうそう、くりおさんは、網戸の掃除ってどうしています??
昨日、はずして洗おうと試みたのですが、
うまく外すことができなくて、
そのまま、水をかけるだけにしたのですが、
それでも随分と綺麗になりました。ムラはありますが。

先日、管理組合から
「たばこをベランダで吸われている方が大半だと
思いますが、１階の住人より、たばこの灰が
落ちてきて、洗濯物が汚れるとのお知らせがありました。」
と言う文書が回ってきました。
色々と１階の人は大変そうです。

>>187
有希さん、こんにちは。確かに今日は暑いですね。
昨日も暑かったけど、イトー○ーカドー藤沢店は冷房が効いていなくて暑かったです。

有希さんのところのベランダって、シンク（蛇口）がついているんですか？
やっぱりあると便利ですよね。
うちなんて、バルコニーや窓ガラスの掃除は、洗面室でバケツに水汲んで、
それをエッサエッサと持っていってやるものだから、たま〜にフローリングの
床に水が垂れて怒られたりします。
網戸の掃除は原則としてしてません。というより、潮風で痛みが激しいのか、
かなりもろくなっていますので、あまり強くこすれないって感じかな？
ちなみに、窓ガラスの外側の掃除は、水をかけて、ゴムワイパーで拭うだけなの
ですが、これだけでも結構きれいになりますよ。
よく新聞紙をぬらして、磨くというのがありますが、埃がおおすぎるので、
かえって水をかける方のがきれいになります。
逆に、泡でじゅ〜〜〜とやるガラス磨きは、かえってむらになってダメ。
＞先日、管理組合から
＞「たばこをベランダで吸われている方が大半だと
＞思いますが、１階の住人より、たばこの灰が
＞落ちてきて、洗濯物が汚れるとのお知らせがありました。」
＞と言う文書が回ってきました。
１階でなくとも、バルコニーのタバコは、他の住戸に煙は入ってくるし、
上から落ちてくる物は、他にも洗濯ばさみ、空き缶、布団（前の住戸）、洗濯物、
カラスよけグッズ・・・・といろいろあります。
専用庭でお子さんをのんびり遊ばせる・・・なんて考えているお母さんがいたら、
その考えは甘いわね、ﾌﾌﾌ・・・、と思いましょう（笑
ところで、有希さんのところのマンションって、キッズルームとかあります？
無い場合は集会室がキッズルーム代わりに占領されていたり、
マンション内のオープンスペース（提供公園では無いやつ）がけっこう子供の遊び場になったりしてますよね。

くりおさん、おはようございます。
最近、運がいいんです。
藤沢か大船で大体座れます。
ノーネクタイの人は戸塚で降りる人が
多いですね。（笑）

スロップシンク付いています。
私が、「靴洗い場」と言ったら、
営業くんに「ガーデニング用です。（笑）」
と言われました。
窓掃除に最適な天気は、「曇り」なんだそうです。
晴れの日にしたくなりますが、
すぐ乾いてしまって、ムラの原因だそうですね。
知っていても、日曜日やってしまった・・・（笑）

網戸、掃除しないと真っ黒になりませんか??
ホースで水掛けたら、真っ黒な水が流れてきました。
汚れない網戸があればいいのに・・・

落下物には気をつけないといけないですね。
そう言えば、引っ越したばかりの時に、
ダンボールの破片がうちのベランダに落ちてきて、
ちょうど、私がベランダに居るときだったから、
「これがダンボールじゃなくて、
もっと重たいものだったら死んじゃうわよっ。」
ってぶつぶつ言っていた記憶があります。（笑）
聞いた話ですが、友達の友達のマンションで、
ルーフバルコニーにパラソルつきのテーブルを
置いておいたら、風の強い日い飛んじゃったらしいです。
これは、さすがに・・・

キッズルームはありません。集会室が月に何回か
キッズルームとして開放されています。
うちのマンション自体には公園はないし、
近所にも公園がないんですよね。
だから、毎日でも集会室を開放してあげても
いいのになって思います。
集会室で思いっきり遊んで、家では静かにして。（笑）
これが本音。

先日、営業に苦情を言ったところです。
もうすぐ1年点検なのですが、
6ヶ月の時に、取替えになるものがあって、
受発注なので、修繕の日までに、
注文しておきます。と言ったのに、してなかったんですよ。
で、1年点検でも同じ事されたら困る。という事と、
バルコニータイルが、綺麗に敷かれてない。
文字にすると、うまく表現ができないのですが、
Ｕの字になってるんですよ。
ベランダの端と端は合っているんだけど、
真中が外の方に反れてるんです。（伝わります??）
ベランダ掃除するときに、排水溝をデッキブラシで
擦りたいのに、ベランダの真中はタイルが出てるから
擦れなくて、真中だけ汚いまま。
自分達で直そうと思ったら、重すぎて動かないし。
「やり直して」と言う苦情メールをした所です。
タイルをやり直してもらうときに、
ひび割れチェックもする予定でいます。
あんまり、知らない人家に入れたくないんだけど、
仕方ないですね。

有希さん、こんばんは。マンション共用部にはツツジが咲き誇っています。

＞最近、運がいいんです。

その幸運分けて欲しいな。ロト６でも当たらないかな？
当たったら、住宅ローン全額返済出来るのに〜。
って、庶民のささやかな幸せ？（笑
totoくじも買っているのですが、毎回の落差激しいですよね。
１等が１億のときもあれば、２万円も時もありますし、
２等に至っては、８０万円のときもあれば、７００円のときもありましたね。（笑）
今回のは本当に空喜びに終わってしまいました。

＞スロップシンク付いています。

いいですね。たしかに靴洗いが一番実用的ですね。
ガーデニング用ということは、それなりにバルコニーが耐水工事
してあるのでしょうね。いいなあ〜。

＞網戸、掃除しないと真っ黒になりませんか??

藤沢は、潮風と、細かい砂の風のせいで、いつでも真っ黒です。
海から１０ｋｍは離れないと、潮風の影響って出るのだそうです。
ちなみに、屋外の照明器具は、ステンレスに替えても錆びるとのことなので、
合金素材に亜鉛メッキをしたものが一番防錆になるとのことで、
これを採用して替えるそうです。

いますよね〜。ルーバルにパラソル置いて、これみよがしに
お茶なんか飲んでる人。大抵は皆さん、パラソル飛ばされて
居るそうです。
ルーバルに大型物入れを勝手に設置した人もいますが、
あれは本当は問題あるんだよな〜。

＞先日、営業に苦情を言ったところです。

そうそう、補修が遅いから、次の点検が来ちゃったりするんだよね。
うちも１年点検の補修が終わらないうちに２年点検がきちゃったり、
２年点検の補修が終わらないうちに３年過ぎてもまだ無償で修理してたりと、
気長なんだかなんだかねー。
本当は管理組合でがんがん言わないといけないのですが、実際の所、役員が１年
交代なので、次の世代に交代したときに、うまく引き継がれていなかったりします。
共用部分の補修はまだまだあるんだよなー。
ただのうちにどんどん直してもらわないと・・・。
（ちなみに、屋上防水などは１０年保証になっているはず）

バルコニータイルは見た目はきれいですけど、やっぱり大変ですか？
うちは、金額との兼ね合いもあってやめたのですが。

くりおさん、おはようございます。
今朝も藤沢より座ってまいりました。
先週の土曜日には、食事券3000円分が当たったんですよ！
ポストの前で喜びの舞をしました。（笑）
私の運なんて、この程度ですよ。

>その幸運分けて欲しいな。ロト６でも当たらないかな？
>当たったら、住宅ローン全額返済出来るのに〜。

ホントですよねぇ。でも、私は、地道派で頑張ります。
宝くじで大金が当たってしまったら運が落ちまくった。
って話聞くんですよね。
私が以前居た、会社の主任は、当たった翌年亡くなりました。
それ以来、ちょっと、恐くて・・・

>ちなみに、屋外の照明器具は、ステンレスに替えても錆びるとのことなので、
合金素材に亜鉛メッキをしたものが一番防錆になるとのことで、
これを採用して替えるそうです。

ステンレスでも錆びるって塩害はすごいですね。
今のところ、何の被害もないけど、
室外機もそのうち錆びるんだろうなぁ・・・

>ルーバルに大型物入れを勝手に設置した人もいますが、
>あれは本当は問題あるんだよな〜。

それ、何かで聞きましたね。危ないって。
うちのマンションも置いてある家ありますね。
本当は、置いたらいけないんだろうなぁ。って思うんですけど。

>気長なんだかなんだかねー。

1日で全部、補修してくれるって言っていたんですけど、
買い物にもいけなくなるし、まだ保障期間だから、
「1年の時でいいです。」って断っちゃったんですよ。
でも、結局かかる時間は一緒なんですよね。

>共用部分の補修はまだまだあるんだよなー。

共用部分って、管理組合でチェックするんですか??
いつのまにか、補修されてたって感じで。
今年の冬は、雪が結構降ったじゃないですか??
スパイクタイヤで、駐車場を走った人がいるみたいで、
小さな穴があいていました。
補修されていたけど、いずれは有料になるんですよねぇ。

>バルコニータイルは見た目はきれいですけど、やっぱり大変ですか？
>うちは、金額との兼ね合いもあってやめたのですが。

タイルの下を見ていないからなんとも・・・
すごいゴミが溜まっていたら、その手入れが大変と言うか
出来ないですよ。持ち上がらないから。
見た目は、ホントに良いと思いますよ。
友達が遊びに来るたびに、「いいね」って
言ってくれます。
うちは、茶系のタイルにしたんですが、
リビングと同化して、家が広く見える。
と言われたこともあります。
最近は、暖かいから、家の中で話すより、
ベランダで話している方が多いかも。（笑）
喫煙コーナーがベランダって事もあるんですけどね。

タイルの業者が来て、タイルの下を確認した後に、
またご報告しますね。

営業から、まだ連絡がないんですけどね・・・

有希さん、こんばんは。
このスレッドも当初はマタ〜リスレでしたが、最近は定期的に上がるスレッドに
なりましたね。

＞今朝も藤沢より座ってまいりました。
え〜？　朝何時頃なの？　藤沢で座れるということは、そんなに早い時間では無いですよね？？（もしかして階段近くの乗客が死ぬほど降りる所かな？）

＞先週の土曜日には、食事券3000円分が当たったんですよ！
それはいいですねー。懸賞なのですか？　うちも昔はよく懸賞に応募とかしていた
のですが、最近はそれが個人情報として利用されていることを知り、今はよほどの
大手のメーカーの懸賞しかしていません。
でも、イトーヨーカドーのポイントカードを作った瞬間から、エステやらなんか怪しい
勧誘やら、電話ががんがんかかってきたのにはまいった。

＞ポストの前で喜びの舞をしました。（笑）
ふーむ、その喜びの舞とかいうものを一度拝見したいですね。
ここにAVIファイルで公開して欲しいな。（うそ）

＞私が以前居た、会社の主任は、当たった翌年亡くなりました。
うわー、（＞＿＜）。でもあまりの高額当選に心臓発作を起こして亡くなる方も
いると聞きます。やっぱり、そこそこに当てるべきなんでしょうかねえ？？

＞1日で全部、補修してくれるって言っていたんですけど、
＞買い物にもいけなくなるし、まだ保障期間だから、
＞「1年の時でいいです。」って断っちゃったんですよ。
何度お願いしてもなかなか来てくれないのが、マンションの補修業者
ですから、せっかく来てくれると言うものを１度断ると多分２度と来ないですね（笑
とはいえ、補修の日程が前日に急に決まったり、補修当日は、妙にお出かけ日和だったり
して、嫌な感じなんですよね。よぉ〜〜く分かります。
なんでこんな補修のために、家に待機せにゃならんのだ、という理不尽さね。
共用部分の補修は、毎月行う理事会で必ず議案に上がって来ます。
うちのマンション、住人に建築関係者とかいて、毎日のチェックが厳しいみたいですね。

＞スパイクタイヤで、駐車場を走った人がいるみたいで、
＞小さな穴があいていました。
藤沢の雪ぐらいでスパイクタイヤで走るなよ、といいたいですね。
でも、やっぱりコンクリートってそれ位で穴が開いてしまうものなんですかね？？

ところでうちのマンションはエレベーターが１台しかないので、
朝の通勤ラッシュ時が大変です。上がってくるのを待っていたら、
自分の階を通り越してさらに上へ。降り始めたと思ったら、また
途中で停まって、やっと自分の階で停まって乗ったら、さらに３階や２階の
人まで乗ってきて、すっごく時間がかかります。
本当に急ぐときは、階段をだーーーっと駆け下ります。
それにしても、２，３階の人は、エレベータを使わずに、階段で降りれば？？
と思いますけどね。（特段、荷物があったわけでもないのに・・・）

くりおさん、おはようございます。
本日も藤沢から座ってまいりました。らっき。

>え〜？　朝何時頃なの？　藤沢で座れるということは、そんなに早い時間では無いですよね？？（もしかして階段近くの乗客が死ぬほど降りる所かな？）

朝、8時過ぎの東海道です。
東京に行く人は、その時間じゃ間に合わないから、
ギューギューな感じではないですね。
藤沢の階段の近辺を狙ってしまうと、
藤沢でしか座れるチャンスがないから、
中途半端なところに乗っています。（笑）
もし、くりおさんが7時半くらいの東海道だったら、
13両目の一番後ろか、11両目の一番後ろだと、
大船で座れる可能性大ですよ。
乗り換え階段の近辺だから。

>懸賞なのですか？　

たまたまお昼にハングリータイガーに行って、
アンケートを書いたら、当たっていました。
当たった試しがないから、今回は、
私にとって、すごい出来事です。（笑）

>大手のメーカーの懸賞しかしていません。

仕事中に懸賞サイトで応募しても当たりませんねぇ。
洗濯機が欲しいんだけど・・・
この前、脱水ができなくなって焦りました。
まだ2年なのに。で、昔ながらの荒治療で叩いたら
動いた。（笑）

>ふーむ、その喜びの舞とかいうものを一度拝見したいですね。

主人が大笑いしていました。これで想像して下さい。（笑）

>せっかく来てくれると言うものを１度断ると多分２度と来ないですね（笑

それが、昨日、施工業者からお電話ありまして、
優先してくれるらしいです。
メールで文句を言うとなぜか早いんですよね。
掲示板に文句を書かれるのを恐がっているんでしょうか??

>うちのマンション、住人に建築関係者とかいて、毎日のチェックが厳しいみたいですね。

えーー、いいなぁ。
その人に、くりおさん家もチェックしてもらえばいいのに。
素人じゃわからないですものね。
友達に1級建築士の資格持ってる人いるけど、
場数を踏んでいないから、ダメっぽいです。


>藤沢の雪ぐらいでスパイクタイヤで走るなよ、といいたいですね。
でも、やっぱりコンクリートってそれ位で穴が開いてしまうものなんですかね？？

雪じゃなくても、スキー行くときに付けるんでしょうねぇ。
穴が開かない素材ってないのかしら。

>ところでうちのマンションはエレベーターが１台しかないので、
>朝の通勤ラッシュ時が大変です。

うちも１基ですよ。でも、不思議とエレベーターで
人と遭遇することが少ないんですよね。
帰ってくるときも最上階にエレベーターが居たりすると
階段で上がっています。
くりおさん家は、何回ですか??
うちは、4Fでしかも階段の目の前なので、
朝は、階段の事が多いです。
と言うか、階段の方が早いですね。

有希さんこんばんは。今日も雨が激しく降ってます。
もう梅雨になってしまったんでしょうかねぇ？（笑

＞もし、くりおさんが7時半くらいの東海道だったら、
え〜、なんで知ってるの？って感じ。一番混む時間帯なんだよね。
本当は、藤沢始発の７：４６とか８：０２に乗りたいのだけど、
それじゃあ遅刻してしまうのら。

＞たまたまお昼にハングリータイガーに行って、
前回はバーミヤンで今回はハングリータイガーで、、、、
なるほどなるほど、、、
でも藤沢って、揚げ物や肉系が魚系よりも多い気がしますね。
大戸屋あたりの和食屋が藤沢にも出来てほしいなあ。

＞この前、脱水ができなくなって焦りました。
＞まだ2年なのに。で、昔ながらの荒治療で叩いたら
＞動いた。（笑）
最近の電化製品って、１年はちゃんと持つけど、保証期間を過ぎると
壊れるように出来ているという噂です（笑
あんまり長持ちすると、買い換え需要がなくて困るし、あんまりすぐに壊れると、
無償修理とかで金がかかるから、程々の期間（２〜３年）過ぎると調子悪くなるみたい
ですね。
家の電子レンジも３年で逝ってしまったし、食器洗い乾燥機は１年半で終了音がしなく
なりました。炊飯器は２年ごとに買い換え状態。
それなのに電気スタンドが３０年以上も使っていたりする。（笑

＞それが、昨日、施工業者からお電話ありまして、
＞優先してくれるらしいです。
＞メールで文句を言うとなぜか早いんですよね。
＞掲示板に文句を書かれるのを恐がっているんでしょうか??
最近はネット上で苦情が公開されるから、業者も戦線恐々としている
そうですよ。知り合い（女性）で内覧会のいざこざも、
「ネットの掲示板で聞いてみましょうかしら？」
とわざと業者に聞こえるように独り言をいって、かなり大がかりな変更工事を無償で
勝ち得た人もいました。

＞くりおさん家は、何回ですか??
え？？そ、そんな恥ずかしいこと･･･ウチは週？回、、、じゃなくって「階」のことですよね？？（笑
あまり具体的なことは言えないので、上の方とだけ言っておきます。
昔は私も４Ｆに住んでいたので、いつも階段でした。

そろそろうちは管理組合の役員交代の時期だなー。
総会のお知らせがまだ来ないんですけどね。

くりおさん、おはようございます。
やっと金曜日です。長かった・・・
昨日は、地元の駅についたらどしゃ降りでした。
主人が帰ってくる頃は雷が鳴っていたとか。
今日は、雨じゃなくて良かったです。

>え〜、なんで知ってるの？って感じ。一番混む時間帯なんだよね。
>本当は、藤沢始発の７：４６とか８：０２に乗りたいのだけど、
>それじゃあ遅刻してしまうのら。

都内に勤務だったら、この時間の電車ないと
間に合わないですものね。
以前は、浜松町まで通っていたので、
ちょーーーーーーーー満員電車でした。
だから、なんとなーく、分かったんです。（笑）
藤沢始発・・・魅力的だけど、その時間じゃ、
私は早いなぁ。

>前回はバーミヤンで今回はハングリータイガーで、、、、

ハングリータイガーは会社の近くです。
お昼から、1人でジューーってやってたんですよ。（笑）
妻は、ハングリータイガーで、主人は、
お弁当・・・ちょっと可哀想??（笑）

>大戸屋あたりの和食屋が藤沢にも出来てほしいなあ。

確かに、和食屋さん少ないですね。
藍屋に行った時、他で食べるより、
お刺身がおいしく感じました。
海の近くだからとか関係あるのかしら??
こう書いていると外食が多いような気がしますが、
月に一度行くか行かないかですよ。（笑）

>最近の電化製品って、１年はちゃんと持つけど、保証期間を過ぎると
>壊れるように出来ているという噂です（笑

5,6年でチップがダメになるようになってる。
と前の会社の人が言っていました。
前の会社は、大手電気メーカーだったので、
確実だと思います。

>家の電子レンジも３年で逝ってしまったし、食器洗い乾燥機は１年半で終了音がしなく
>なりました。炊飯器は２年ごとに買い換え状態。
>それなのに電気スタンドが３０年以上も使っていたりする。（笑

くりおさんって、家電と相性が悪い!?（笑）
食洗器、欲しいんだけど、置いてしまうと
作業する場所がもっと狭くなるから検討中です。
キッチン、もうちょっと大きいのがいいです。
実際、使ってみないと分からないものですねぇ。

>「ネットの掲示板で聞いてみましょうかしら？」

今度、使ってみよ。（笑）

>え？？そ、そんな恥ずかしいこと･･･ウチは週？回、、、じゃなくって「階」のことですよね？？（笑

（爆笑）私、やっちゃってましたね。＜何回なくて何階

>そろそろうちは管理組合の役員交代の時期だなー。
>総会のお知らせがまだ来ないんですけどね。

うちは、駐車場のことでモメてるみたい。
駐車場が100%じゃないのはおかしい！って言ってる人
がいるみたいだけど、始めから分かって購入したんじゃないの??
って感じです。
色んな人がいますねぇ・・・

有希さん、こんばんは。
今日は忙しかったので、今頃のレスです。

＞藤沢始発・・・魅力的だけど、その時間じゃ、
私は早いなぁ。

藤沢始発で座るには、最低でも出発の２０分前以上に
並ばなくてはダメです。藤沢駅以外の人が藤沢でわざわざ降りて
並ぶなんてことは無いでしょうね（笑

＞妻は、ハングリータイガーで、主人は、
＞お弁当・・・ちょっと可哀想??（笑）
ＴＶでみたけど、奥さん達が新宿の料亭で３０００円のランチの懐石弁当、
旦那が２９０円の松牛や、６５円バーガーというのが、今の夫婦スタイルらしい。
＞海の近くだからとか関係あるのかしら??
藤沢は刺身おいしく無いですよ。大きな漁港もないし。
やっぱり魚は小田原とか三崎へいかなきゃダメみたいです。

＞くりおさんって、家電と相性が悪い!?（笑）
家電というより、Ｔ芝と相性悪いです。なぜかわからないけど。
＞食洗器、欲しいんだけど、置いてしまうと
＞作業する場所がもっと狭くなるから検討中です。
埋め込み型は作業場所場所取らないけど、皿を入れる時に、
床に汚れ汁が落ちるのが難点です。シンク横に置くタイプは、
そのまますぐにほい、、という感じ。腰を曲げなくてもいいので楽です。

＞駐車場が100%じゃないのはおかしい！って言ってる人
＞がいるみたいだけど、始めから分かって購入したんじゃないの??
で、その人は駐車場の抽選に漏れちゃったわけね。
うちなんて５０％位しかないけど、たま〜に空きが出ますね。
まあ、最初からわかっているはずなのに、実は何も考えないで
マンション衝動買いみたいに買う人も中にいますよね。
そういう人こそ、後で難癖つける人です。
総会には出ないくせに、常日頃文句ばっかり言っている
人と一緒ですね。それなら総会に出て問題提議しろってか。（笑

お久しぶりです。昨日はTDLなんかに遊びに行ってました。

やっぱりいろいろ勉強になるわっ、ここ。点検が６ヶ月や１年であるなんて全く知らなかったし。（説明あったのかもしれないけど）

オプションの請求書が届きました。あんまり考えないで申し混んじゃったけど、どうだったのかと心配になります。みなさんは床のワックスとか頼みました？すごくお高いですよね。でもウチは業者の声に負け頼んだけど。自分で塗るのは大変なのかな〜。あとネームプレート。見栄えのために頼んだけど、そこまでお金かけなくても良かったかなってちょっと後悔してます。みんなのマンションではどのくらいの割合でオプションの使ってますか？？

>>197
がんこさんこんにちは。
ＴＤＬに行ってきたのですね。以前あったスレッドが見あたらなくなっちゃったけど、
ＴＤＬではどさくさに紛れて触る人が多そうなので気をつけましょうね。
オプションの請求書（最初は見積書では？）が高いそうですが、私も高いと思いまして、
業者に直接、材料費、工営労務費、時間単価などを相場をもとに詰めていったところ、
約１００万円の見積書が最終的には４０万円台になりました。
いかに足元見てるかということですねー。（笑
床のワックスっていわゆる床マニキュア（１０年位はワックス無しで大丈夫）
のことでしょうか？あれは光沢が出て見栄えはいいですね。
私は、高いからやらなかったけど、安く仕上げるなら、
個人で塗ってもそこそこきれいになるみたいですよ。
ネームプレートも東急ハンズで切り文字と金属板を買って
適当に作ってしまいました。（費用約１，８００円）

くりおさん、おはようございます。
風邪でダウンして、今ごろのレスとなりました。
うちの会社では、風邪が流行っているようです。
くりおさんも気をつけてくださいね。

T芝製と相性が悪いですか・・・
以前、T芝に派遣として3年いました、私。（笑）
私が、相性が悪いのは、S洋製ですね。
洗濯機もそうです。
一度、機嫌を損ねた洗濯機は、
今の所、良い子にしてくれています。
食洗器、シンク横に置くスペースないんですよ。(泣）
相当、狭いですね、我が家のキッチン。
今のところ、皿洗い当番は、主人なので、
必要ないという話も・・・（笑）

さすがに、昼に3000円もかけません、私。（笑）
できれば、私もお弁当持っていきたいんだけど、
食べる場所がないんですよねぇ・・・
社員食堂は、どうしても嫌で・・・わがままなんです。

そうそう、今週末に、バルコニータイルの修繕に
来るそうです。
以外と早かったですね。（笑）
うちは、明和のオプションでは、
このバルコニータイルと表札だけですね。
表札、高かったですよー。15000円くらいしたような・・・
引越し祝いで、工具セットを明和から
頂いたのですが、表札の方が嬉しかったなぁ。
くりおさんは、何をもらいましたか??
引渡しされた日に、見に行ったら、
和室にポツンと工具セットがおいてありました。
まぁ、立派なセットではありましたが・・・

駐車場・・・まだモメています。
そのうち、手放す人も増えると思うんですけどね。
友達の所は、駐車場が200%と言っていました。
管理費が高そうですよね・・・
ちなみに、クリオじゃありません。

有希さん、こんばんは。風邪を引かれたとのこと。
健康には注意してくださいね。今のところ私は大丈夫です。
でも藤沢に来たら、海の近くだから、潮風が喉に良くて風邪引かない
なんてことは無いみたいですね。
＞私が、相性が悪いのは、S洋製ですね。
ははは、うちのオヤジの勤めていたとこだね（笑
今はやめちゃったけど。でも、電化製品は自分の
好みで買っているので、家の中はS洋製ばかりということはないですね。
そうそう、食洗器の件、Ｍ下電器の名誉のために言っておきましょう。
終了音が鳴らないのは、なにかの加減で、終了音が鳴らない設定に押しちゃった
らしい。フリーダイヤルで聞いてみたら、スタートと電源を一緒に押して、
Pipiと２回鳴ればいいのだとか・・・。フリーダイヤルのお客様相談センターは
大阪にあるので、大阪弁でやさしく教えてくれたそうな（でもウチの妻、関西弁は
どんなにやさしく言われても、怒られているような気がすると言ってました（笑）
今日のお昼は東秀の２５０円マーボ豆腐丼か、牛丼太郎の２００円並盛牛丼かで悩みました。
数千万円のローンを抱えた人生ってこんなものなんでしょうかねぇ？（笑
＞くりおさんは、何をもらいましたか??
同じ工具ですね。でもうちはいろいろ注文つけて、いくつかの
オプション（１０万円相当）をただでつけてもらいました。
掲示板なので、何をつけたか詳しくは言えないけど・・・。
その工具、最初は内装屋さんが忘れていったのかな？
なんて思っちゃいました。
マンションの業者によっては、入居祝い（引き渡し祝い）に
お菓子のセットとか、花束をくれるなんてキザな業者もあるそうです。
やっぱり明和はださいなー。
＞友達の所は、駐車場が200%と言っていました。
それって本当？？　駐輪場のことではないかしら？
駐車場２００％では、絶対空きが大量に出ます。
平均１世帯に２台でしょ？　さらに持たない人もいるし、
殆どは１台だけでしょ？　まあ、２００％が本当なら空いた部分を一般に
貸し出して、管理費収入を増やすというのもいい手ですけど・・。
それとも、駅からバス便すらない、山奥の物件なのかなあ？？？

ちょっと、マンションの話題からはずれますが、はちみつやさん、
ブリジストンの愛車で行けそうな距離なので、今度行ってみますねー。
ではでは・・・。

くりおさん、おはようございます。
相変わらず、藤沢から座れる毎日。
大体、藤沢で降りる人、大船で降りる人の
感じが分かるようになりました。
風邪は、ほぼ完治です。

>ははは、うちのオヤジの勤めていたとこだね（笑

それはそれは失礼致しました。（笑）
家電とは、相性と言うよりも、「運」なんでしょうかね。
私は、炊飯ジャーと相性悪し。
Z印は、よくないってあちこちで聞くんですよね。
確かに、フッ素加工がはげてきたし・・・
M下がいいって。

>数千万円のローンを抱えた人生ってこんなものなんでしょうかねぇ？（笑

きっとローンがなくても同じだと思いますよー。
私の周りの男性陣は、ローン抱えていなくても、
たまーにしか、外に食べに行きません。
いつも、社員食堂で、300円くらいで済ませているようです。
マンション買った人は、ボーナスの時にしか
タバコは買わせてもらえないようです。
普段、吸わないで入れるなら、買わなければいいのに・・・

くりおさんも、工具でしたか。（笑）
ホント、センスないですねぇ。明和。
お菓子のセットがいいなぁ・・・個人的に。
だって、あの工具セット、出番ないですよ。
元々主人が持っていたものがあるし・・・
よほど、ゴミ用のポリ袋の方が使いがいがあるかも。（笑）

駐車場は、確か200%だったと思う・・・
いつ行っても、機械式の駐車場（ゲスト用でなく）に
止められるし。
外部の人に貸す案もあるみたいですけど、
管理上の問題もあるみたいですね。
確かに、駅からは離れていますねぇー。
うちは、70%だから、今のところ不足気味。
そんなに、車持ってる人がいるんだぁって思うくらい。
駐車場の抽選を1年ごとにしろ！って言ってる人が
いるんですけど、外れてしまった人は、
どこに車停めるんだろう??
すぐに外部の駐車場が見つかればいいけど、
見つからなかったらどこに停めるの??
空きが出たら抽選。って感じじゃないのかしら??
ちなみに、くりおさんとこは、どうですか??
一斉に抽選??それとも空きが出たら抽選??

はちみつやさん、行ったら感想教えてくださいね。
今日は、主人が休みを取ったので、
駅前のスーパーのひき肉特売（100g49円）を
買いに行ってもらいました。（笑）

有希さん、こんばんは。昨日は雷とか鳴って、もう早くも梅雨入りなんですかねぇ？
＞大体、藤沢で降りる人、大船で降りる人の
＞感じが分かるようになりました。
席に座って居る人がそろそろ降りる駅が近づいた場合のしぐさ・・・
１．読んでいた本や新聞を閉じる。
２．寝ないでしっかり起きている。
３．駅に近づく度に、外を振り返ってみたりして確認する。
４．組んでいる足をほどいて、組み直さない。
これを参考にしても、なかなか座れない・・・（笑）
＞Z印は、よくないってあちこちで聞くんですよね。
＞確かに、フッ素加工がはげてきたし・・・
それは以前使っていた鯛蛾ーもそうでしたよ。
スポンジの柔らかい方で洗ってもはげちゃうんだよね。
でも、電気釜ってどんどん進化してる。
そのうちに、竈で炊いたご飯の味を超えるかも・・・。
＞だって、あの工具セット、出番ないですよ。
うちはいままで２回出番があったなあ。
もしかしてあの工具の意味って、クリオは建具が頻繁に壊れるから、
それくらい自分で修理しろってことじゃないかと思えてきた位・・・（笑）
＞駐車場は、確か200%だったと思う・・・
＞いつ行っても、機械式の駐車場（ゲスト用でなく）に
＞止められるし。
へぇ〜、それはそれで凄いですね。
うちは駅に近いから、充足率は悪いですねー。
でもたま〜に空きが出て、臨時募集してますよ。
すぐに埋まるみたいですけど。
ただ、機械式の駐車場はいずれメンテナンス代が
べらぼうにかかるのだとか。（修繕積み立て金足りるかなあ？）
駐車場は、平置きか、自走式２・３階建て位がメンテ代が安くて
いいですよね。
タワーパーキングは、そのもの自体が高いのと、メンテも
やっぱり高いみたい。敷地は有効利用できますが。
（でもクリオでタワーパーキングなんてあったかな？物件価格が割高になるので、
あまりやらないんでしょうね）
＞今日は、主人が休みを取ったので、
＞駅前のスーパーのひき肉特売（100g49円）を
＞買いに行ってもらいました。（笑）
スーパーのひき肉には注意してくださいね。某スーパーに勤務経験の
ある私としては、いろいろ知ってます・・・（笑）
ここは掲示板なので、あまり詳しく書けませんが、
肉を仕入れる→ブロックで売る（高くて売れ残る）→切って安くして売る（売れ残った分は色が変わる）→
ひき肉にして色の変わった部分を感じさせない位にして売る（それでも売れ残ってどす黒くなる）→
ハンバーグセット（生）として味をつけて売る（色が悪いので味付けにケチャップを混ぜて赤見を増す）→
それでもさらに売れ残ると総菜売場行きとなりで焼きハンバーグとして売る→
ここまでやっても売れ残ると最終的にハンバーグ弁当となる。
ハンバーグ弁当の売れ残り（半額以上の値引きをしても）はさすがにゴミ箱行き、浮浪者のご飯となる。
ですから、事情を知っているだけに、店員の特権でで安く買うってことは、総菜に限ってはあまりないですね。

くりおさん、おはようございます。
今日で5月も終わりですね、早いものです。

>これを参考にしても、なかなか座れない・・・（笑）

一駅ごとに外の見るくせに、ずっと一緒って人いる！（笑）
小説を読んでいる人は長距離。これは
意外とあたっていますよ。
あとは、どちらの扉が開くかにもよりますね。
帰りだと、横浜は、進行方向左側のドアがあくので、
そっちの方にいる人がどばーーーーっと降ります。
ドア近辺の人は、比較的近距離の人が多いです。
目星をつけてみてくださいね。（笑）

工具セットの話、笑えました。
確かに、それなら、工具セットが引っ越し祝いでも
納得できますねぇ。
住み始めて3ヶ月くらい経った時に、
玄関のドアの調子が悪いのに気が付いたんですよ。
始めは、今日のように雨が降っている時、
鍵がひっかかるって言うんでしょうか??
そう言う症状があって、それが、日増しに
悪くなってしまって。
一回、大クレームをメールで言ったときに、
明和のアフターサービス課の人と、施工業者の
担当者とその上司の3人が来たときに、
「これは、こうやってこうやるといいんですよ」
と実演していました。
これは、この先、こう言う症状になったら、
自分でやれって事なんだろうなぁ・・・と
思ったことがあるんですよ。

最近のクリオの物件も、駐車場100%ってありますね。
私が買う時、営業くんは、「100%なんていらないですよー。
もっていない人だっているんだから。管理費の無駄」
と言っていたのに・・・

今、水道管が問題になってるの知っています??
平成2年以降に建てられた物件は対象外だけど、
それ以前だと、鉛管と言うものを使っていて
今、ちょっと問題になっているみたいです。
ごくごく微量だけど、水に溶けてしまって、
鉛が人体に蓄積されてしまうらしいんです。
実家のマンション・・・きっと鉛管だろうなぁ。
変えるとなったら、修繕費から出すんでしょうね。

うちもお惣菜は買いません。と言うか、買う場所がない。（笑）
ひき肉も、ちょっと恐いですねぇ。
周りは綺麗な赤色なのに、中が変色してるのは、
そう言うことだったのかなぁ・・・
これからの時期、食中毒で恐いから気をつけます。

>>203
有希さん、こんばんは。最近は同様のスレッドが立って賑わい始めましたね。
（クレスト、ナイスなど。ところで長谷工スレはどこ逝っちゃったのかな？）

ドアの開く方向は朝の上りは電車ごとに違いますよね。
大船駅で右側が開く時は、横浜駅で左側が開いて、品川ではまた右。
大船駅で左側が開く時は、横浜駅で右側が開いて、品川ではまた左。
どの電車でも戸塚は左、川崎は右、新橋も右というのは変わらないんだけど。

＞これは、この先、こう言う症状になったら、
＞自分でやれって事なんだろうなぁ・・・と
＞思ったことがあるんですよ。
多分そうです。うちの場合も、こうやればいいんですよ、
簡単でしょ？誰でも直せます。なんていってますもんね。
玄関ドアのクローザーの金具が必ず外れるんですね。
油断していたら、ねじ４つのうち、３つもビスが無くなって
大変なことに。それでウチの妻、ドアが閉まらないので
外出出来なくなったことがあります。

＞最近のクリオの物件も、駐車場100%ってありますね。
郊外型だったら１００％は必ず必要ですね。
でも、不動産会社によっては、敷地外駐車場を併せて
１００％と謳っているところがあるので要注意です。
ひどいところなんて、敷地内３０％敷地外７０％併せて１００％
なんていうところも。
しかも、住んで３ヶ月も経たないうちに敷地外７０％の駐車場部分が、
マンション建設のために売却され、結局敷地内３０％のみになってしまう
なんてことがあります。
広告には、小さな字で「敷地外駐車場は、将来永久的に確保されているもの
ではありません」て目立たないように書いてあるんですが、営業担当マンは、
「奥さん、駐車場は１００％ですよー！」としか言わないですから
それを鵜呑みにするとそこまで気づかないんですよね。

＞今、水道管が問題になってるの知っています??
そうそう、だから今はみんな樹脂系の管になっていますね。
それと、最近では、マンション界の常識、貯水槽・受水槽もなくす
方向に向かっています。
貯水槽や受水槽は、定期清掃が欠かせませんが、３５％の建物は、
全く清掃してないんですって。
また、汚い水槽に水を貯めるので、水はまずいし、不衛生。
そこで、水道管を通っている水を。そのまま増圧ポンプで各家庭に
直結する方式が増えているそうです。最近の技術では、１４階建てでも
可能になったそうです。
貯水式に比べれば、はるかに水がおいしいそうな。
（もちろん、どっちの水でも今の水は浄水器を通した方がいいですね。ちなみに、
うちは予算の関係で、シーガルフォーが買えないので、クリンスイで浄水した水を
さらにブリタで濾過してます（笑）有希さんは何を使ってます？？）

＞これからの時期、食中毒で恐いから気をつけます。
ちなみに鮮魚も同じですね。昨年秋の話ですが、
某スーパーで、冷凍サンマが１匹３９８円なのに、同じ日に総菜コーナーで
売っていた同じ大きさの焼きサンマがなぜか１匹１５０円でした。（笑）

くりおさん、おはようございます。
ホント、最近、他のマンションのスレも
あるので、参考がてら、覗くだけ覗いています。
どこのマンションも一長一短といった感じですね。

4つのビスのうち3つのビスが外れた・・・
それ、クレーム言いましたよね??
一番、困る場所だと思いませんか??
うちのドアの開閉が気になった時に、
がんがんに言いましたよ、私。
「毎日の事なんだから、しっかりしてよ。」って。
でも、この業者言われ慣れてる。（笑）
他でもその苦情が一番多かったんですって。

敷地外含め100%
やはり、敷地内で100%の駐車場はいらないって
言うことなんでしょうね。
今日は週末だから、マンションの広告がたくさん
入ってくると思うので見てみます。
敷地外の駐車場含め・・・と言うのを。

浄水器、うちは、付けていないんですよ。（笑）
今の時代にしては、めずらしいでしょ??
伯母の家でとてもお高い浄水器を買ったんです。
とても良いものらしいのですが・・・
2年たって、伯母が他の同じ年代の人達よりも
健康でお肌の調子が良かったりしたら買おうかな。
と思っているところです。（笑）
確かに、あの水で揚げた天ぷらは、
うちでやるのよりカラッとしていたなぁ・・・
特別な事はしていなかったのに。
マンションの契約をする前に水道管の問題を
知っていたらビルトインのをつけたかもしれません。
標準装備でついているマンションもあるのになぁ・・・
良い物かどうかは分からないけど。
人間70%は水分だと言うから、
良い水を飲んでいたら体調にも影響が出そうですね。
ちょっと調べてみよう・・・

明日は、バルコニータイル屋さんが来るので、
ベランダにあるものを一時非難させないといけません。
良い週末を。

>>205有希さん、こんにちは。
他のマンションのスレもROMだけでなくて、
参加されてもよろしいのでは？
最近クレストさんのほうが活発みたいですよ。（笑
＞それ、クレーム言いましたよね??
うーん、藤沢は風が強いせいか、ばたーん！とドアが
閉まって、その反動でねじがゆるむらしいんだよね。
最近は、ちょくちょくチェックしてるので大丈夫。
でも、無くなったねじはドアの内側と同じクリーム色だった
のに、後から付けたねじは、銀色で、なんか変です。
＞敷地外含め100%
＞やはり、敷地内で100%の駐車場はいらないって
＞言うことなんでしょうね。
そんなことはありません。敷地内で１００％って、共有部分にそれだけの
土地が必要になります。ということは、物件価格が高くなるので、１部は
敷地外に借りて、分譲価格を抑えるというものです。
敷地内に、１００％の駐車場があるのがやはりベストなんですよ。
（それも機械式ではなくて、平置きか自走式で）
＞今日は週末だから、マンションの広告がたくさん
＞入ってくると思うので見てみます。
パークアリーナ元気ですね。９７平米が３４００万円。
溜息が出ます。
神奈川県内で、ステータスマンションとなりそうなのが、
今のパークアリーナの他、東戸塚のラ・パルク・シェル、
湘南台の２５階建てタワーマンション、桜木町のＭＭタワー
あたりでしょうか？
＞浄水器、うちは、付けていないんですよ。（笑）
＞今の時代にしては、めずらしいでしょ??
水がおいしい、まずい以前に、マンションの水は不衛生と
思った方がいいです。
水道水そのものは、消毒直後なので、飲み水適合ですが、
マンションの貯水槽の水は、いつ貯めたかわからない水です。
夏場など、カビが混入したり、その他不純物が混じる可能性が
あります。
蛇口に取り付ける簡易タイプでもいいから、付けた方がいいと
思いますよ。
（ちょいと濾過が面倒だけど、ブリタ（ドイツ製）のポット型
浄水器はおすすめ、簡易型よりはるかに水がおいしい。３０００円
位で買えるので、試してみては？）

さて、オースターガーデンのパンフレットが出来たそうだから、
冷やかしついでにＭＲでもいってこようかな。
恐らく、異常に安い謎が解けるかもしれない。

なんか、マンション関連スレッドが増えてきた。
そのうちに誰か「ヲイヲイ神奈川板、不動産板になってないか？」
なんてスレ立てる人がいそうな気がする。

↑それはいえますね。ちょっと突っ込まれるのが恐いですが、
全国版の方だとあまり良い話きけないんですもの。。
クリオの物件の話はとっても参考になってま〜す。
（ナイスから飛んできたライオンズＭ賃貸組みっス。）

くりおさん、こんにちは。
亀レスになってしまいました。
土曜日、タイルの補修に来ていただきました。
意外と??良心的だったのでびっくり。
ズレを直してもらうだけだったのに、
お掃除までしていってくれました。らっきー。
タイルが割れたときの為に、スペアを
いくつか置いていってくれたし。
買ったら、一枚に対して幾らってなるはず。

浄水器は、まだ買っていません。
買い物に行くと、すっかりさっぱり忘れちゃうんです。
そう忘れて、未だにアイロン台のない我が家。
主人は、スーツを着る職業じゃないので、
アイロンかける物がないんですよねー。
でも、たまにあればいいのに。と思うこともあるのですが、
いっつも買い忘れ・・・
結婚祝で頂いたアイロンは、箱に綺麗に入っています。（笑）

今月は、うちは、補修ラッシュです。
別に1年点検のときでもいいのに、
来週は壁屋さんが来て、その次はドア屋さんが来ます。
毎週来られるのも、ちょっと・・・って感じですが、
さっさとやってもらう事にします。

くりおさんは、モデルに行ったんですよね??
安いナゾが解けましたか??

お久しぶりです。梅雨に突入でいや〜な季節になりますね。

田浦のクリオは浄水器つきです。それも別につけるタイプじゃないので邪魔にならないです。いまどきのマンションはほとんどついてますよね。

有紀さんタイルよかったですね。１年もたってないのに補修ラッシュとは…。我が家もそうならなければいいのですが。

最近マンションスレが増えましたね。これから入居のがんこにとって、勉強場所が増えたようなものでしょうか？？？

すみません、ちょいっと事情でレスが遅くなりやした。

>>208
まりさん、こんばんわ。
こちらのスレもよろしくねん。

>>209
有希さん、ちょっとお久しぶりになってしまいました（笑
＞お掃除までしていってくれました。らっきー。
それはよかったですね。結構高い買い物ですもんね。
＞タイルが割れたときの為に、スペアを
＞いくつか置いていってくれたし。
あれって、ばらばらになるんですね。知りませんでした。
＞そう忘れて、未だにアイロン台のない我が家。
もう少し早く言ってくれれば・・・。先日粗大ゴミで出してしまった。。。
＞毎週来られるのも、ちょっと・・・って感じですが、
そうそう、補修は大抵週末で、遊びに行けなくなってしまうんですよね。
忙しくて、まだＭＲには、行ってないんです。ごめんなさい。
ではでは〜。

>>210
がんこさん、こんばんは。
田浦のクリオには、浄水器が付いているのですね。
最近はどこのマンション販売会社も競争なので、
よそのマンションに標準装備で付いているものを
自社にもどんでん取り入れていかないと、売れないですからね。
待てば待つほど後からどんどん良くなっていくので、溜息の毎日です・・・。

ごめん下さい。
クリオスレ、面白いしとても勉強になりました！
読むだけでかなり時間がかかりましたけどね（笑
「くりおさま〜、クレストさまがお待ちでございまーす。
お暇な時には遊びにいらしてくださいましー！」
クリオでもクレストでもないのにお邪魔しました！

くりおさん、おはようございます。
今日もムシムシですね。

>有希さん、ちょっとお久しぶりになってしまいました（笑

元気にしてらいっしゃいました??
先週の木曜日は、すごい雨でしたね。
東京の方では、電車が止まっていると情報が
入ったので、東海道も止まるかと思って
ひやひやしてしまいました。
でも、地元の駅についたら、まだ降っていませんでした。
東海道は、早いから雨雲も追いつけず・・・!?

>それはよかったですね。結構高い買い物ですもんね。

そう、結構高いです。もしかしたら、そう言うアフターの
料金も入っていそうな感じですけどね。
ダイクマとかでも同じようなの売ってるし。
端の方だけ大工さんでも呼んで綺麗にしてもらったら、
半額くらいでできるかも??とふと思いました。

>あれって、ばらばらになるんですね。知りませんでした。

9タイルで1枚なんですけど、1つ1つバラバラにも出来るんですって。
それを固定するのも置いていってくれました。
お掃除してもらって、ベランダだけは、
入居した当時に戻ったような・・・
でも、最近、鳥が来ているようです。（泣）

>もう少し早く言ってくれれば・・・。先日粗大ゴミで出してしまった。。。

あら、残念。
そうそう、浄水器もちょっと見ているんですよ。
シーガルフォーでしたっけ??ビルトインタイプ。
あれが、社内斡旋で10万ちょっとで買えるらしいんです。
アルカリイオン水とか酸性水が出来る○下製の
浄水器も6万台。
20万以上出さなくても買える事が分かりました。

>忙しくて、まだＭＲには、行ってないんです。

行ったら、ご報告お待ちしております。
ちょーーっと気になるマンションですよね。
ものすごい大規模だし。
最近のマンション、キッチンの収納、すごく多い。
この週末も、チラシをみて、「いいなぁー」の連呼。

>>212

ライオンズ１４さん、はじめまして。
クレストスレでお名前だけ拝見させていただいております。
色々なスレを見ていると勉強になりますよね。
点検時のチェックする個所も分かるし。
1年点検を目前に最終チェックしなければ・・・

>>212
いろんなマンションの話が聞けて、ためになるので、
他のマンションにお住まいの方のカキコ大歓迎です。

>>213
有希さん、こんばんは。
今日は東海道線はまともに走っていたけど、山の手線激混みです。
乗り切れずに、積み残しがかなり出ていました。

＞シーガルフォーでしたっけ??ビルトインタイプ。
＞あれが、社内斡旋で10万ちょっとで買えるらしいんです。
あれえ、ネットの通販だと６万円台で買えるとの噂が・・・。
もしかして、機種が違うのかなあ？

＞ちょーーっと気になるマンションですよね。
＞ものすごい大規模だし。
辻堂駅前のあの土地、イトーヨーカドーだけなの？
マンションも併設されるんじゃないかな？
そしたら、駅前の公団より、さらに便利だと思う。
大規模＆駅前が理想だけど、環境はイマイチかな？
パークアリーナは、新林公園と隣接だから評価が高いのかも
しれない。
ただ、お子さんを遊ばせるのにはどうなんだろ？
今の段階では、あそこを歩いている人なんて、滅多に
見かけない場所だし。
最近入ったチラシで気になっているのが、茅ヶ崎駅前の
東急のマンション。
駅近なのはいいけど、道路予定面積２８０平米も含まれている
というのは、将来的には、相当騒音がひどくなるんでしょうね。
（もちろん、その土地が駐車場だったりしたら、削られることになる）

くりおさん、お久しぶり〜
マンション決まりました。結局、クリオでもナイスでもなく
現在住んでるライオンズMと同じになっちゃいました。
もう出来てるから、それ以上でもそれ以下でもないけれど、
梁が多いですねぇ。背の高い外人は住めないと思います。（頭ぶつかる）
今住んでるところは20年もたってる賃貸ですが、
あまり進化してない気がする・・。立地がよかったので、決めちゃったけど、
MR他、30件近く見てる私には三井や住友、クリオなどの今っぽいキッチンや
天井高がないのが悲しい・・。まあ、リビングのカーテンがオーダーにしなくて
よいという経済的メリット？？はあるけれど。
まあ、欲をいうと切りがないですね。再来月引越しです。暑そう〜〜
それでは、全然関係ないスレで申し訳ございません。。

>>215
まりさん、ご購入おめでとうございます。
ライオンズですね。クリオのマンションは、
ライオンズの大京の社員が始めたものです。
だから、兄弟の間柄なのですね。
ライオンズは、今は完成販売に力を入れているので、
目に見えるような手抜き（こんなはずじゃなかった）が
少ないのはいいことですね。
それと、販売方針も変わったそう。
昔は、販売量に応じての歩合制だったので、無理して押し売り
状態で、購入者に会わす顔のない営業マンがほとんどでしたが、
いまは違います。
販売チームを組んで、お客様の納得の上で買っていただく、
無理には勧めない営業方針に変わったそうです。
これで、以前は２０％のキャンセルが５〜６％まで減ったそうです。
確かに、完成してからの２０％のキャンセルって、営業的にキツイです
からね。

くりおさん、おはようございます。

>今日は東海道線はまともに走っていたけど、山の手線激混みです。

何か、止まっていたらしいですね。
そうそう、昨日、久しぶりに、ここのスレを読み返していたら、
3月末、夜10:45くらいに東海道が止まったんですよ。
くりおさんと、同じ時間帯の東海道に乗っていました。（笑）
ちょうど、大船に着いたときに、辻堂茅ケ崎間で
人身事故があったってアナウンスが入ったので、
よく覚えているんですよ。（笑）

>あれえ、ネットの通販だと６万円台で買えるとの噂が・・・。
>もしかして、機種が違うのかなあ？

あ、2種類あって、安いのは、そのくらいだったような・・・
もう一回、見てみようかな。

>辻堂駅前のあの土地、イトーヨーカドーだけなの？
>マンションも併設されるんじゃないかな？

イトーヨーカドーのほかに、大規模保育園が出来ると言う噂が。
それだったら、小さいお子さんがいらっしゃる家には
嬉しい話だと思いますよ。
うちに近所に保育園があるけど、いっつも車がすごい。
それだけ、みんな遠くから預けに来てるんですものね。
マンションも出来そうだけど、
工場跡地は、恐いなぁ・・・
川崎の、T芝工場から、ヒ素が通常の450倍、土壌から
検出されたんですって。
T芝だけじゃなくて、他の工場も色々と埋めているんじゃ
ないかなって思いますよ。
だから、工場跡地のマンションは安いんだなぁ。
って納得しました。

>大規模＆駅前が理想だけど、環境はイマイチかな？

辻堂に、住人が増えることは大変いい事なんですが・・・
駅が小さすぎると思う。
特に、西口なんて、改札が2つですよ。
券売機も2台。定期の継続もかえないんですから。
長○工のマンションが出来て、いま、CFのマンション建ててて、
絶対に、改札パンク！
私がそっちを利用していたときは、大規模マンションなかったけど、
それでも、改札は渋滞してました。
駅も拡大しないと厳しいような・・・
そう言う案はあるって、何かで読んだんですが・・・

>パークアリーナは、新林公園と隣接だから評価が高いのかも
しれない。

木が多いところって、虫が多いからイヤ。（-_-)ボソッ
でも、公園があるのは良い事ですね。
うちの近所の小さな公園、なくなっちゃって
土地を分譲していました。
とっても、良いところです。くれるなら欲しいー。（笑）
買えるなら買いたいけど、無理だから。

>最近入ったチラシで気になっているのが、茅ヶ崎駅前の
東急のマンション。

東急って、大丈夫なのかなぁ・・・
あんまり、いい噂聞かないんですよね。
経営が苦しいって。
・・・経営が苦しいのは、どこも一緒ですね。

>将来的には、相当騒音がひどくなるんでしょうね。

車の騒音って、なれないものらしいですからね。
うーーん、厚木の飛行機にも慣れないけど。（笑）

まりさんの、購入決定って読んで、また羨ましくなりました。
まだ、引越しして1年経ってないのに・・・（笑）
来月お引越しらしいですが、頑張ってくださいね。
暑い時期の引越しは去年、経験済みですが、大変でした。

お邪魔しまーす。

くりおさん、暖かいお言葉、ありがとうございます！
有希さん、メッセージありがとうございます！
まりさん、おめでとうございます！仲間っ！！
がんこさん、って「ざわざわ森のがんこ」のがんこさん？（分かるかな？）

＞ライオンズ14
やはりライオンズマンションにお住まいなんですね、仲間がいてうれしいです〜
がんこさん♪息子がみてます〜〜ふふ（笑）

＞ライオンズ14
やはりライオンズマンションにお住まいなんですね、仲間がいてうれしいです〜
がんこさん♪息子がみてます〜〜ふふ（笑）

ごめんなさい。2度送っちゃってたらしい。
失礼いたしました。

またレス続いてごめんなさい。
くりおさん、有希さん、ライオンズ14さんありがとうございます。
暑い引越しがんばります。（・・少し痩せれるかも？！）

こんにちは！がんこで〜す。そうそうこの名の由来は「ざわざわ森のがんこちゃ〜ん♪」から来ていますよ。うーん、子持ちにしかわからないネタだろうな？？

田浦の方は工事が進んでいるのかしら？近いのに全く見に行ってないわ〜。みなさんは出来あがるまで見に行ったりしてたのでしょうか？

まりさんご契約おめでとー！今が一番楽しみな時ですよね。我が家もまちどおしくって。

藤沢のパークアリーナ、こっちにも広告入ってきます。やっぱりちょっと気になります。工事現場がすっごく広かったのを通り掛かりに見ました。駅も近いし良さそうですよね？？

>>217
有希さん、こんばんは。

なんか、このスレ、文字数が多くて、夜は開くのに時間かかりますね。
このスレを読み返すなんて、なんか大変な作業です。

＞イトーヨーカドーのほかに、大規模保育園が出来ると言う噂が。
まさかあのちび○こ園ではないですよね？
まあ、預け入れ先が少ないんだから、仕方ないのかもしれませんが。
＞工場跡地は、恐いなぁ・・・
マンション敷地内では泥遊びできませんね。
泥団子作りなんかもってのほか。
＞特に、西口なんて、改札が2つですよ。
辻堂は北口・南口に加えて西口があるだけエライんじゃない？
藤沢駅なんて、改札１カ所だけですよ。
＞木が多いところって、虫が多いからイヤ。（-_-)ボソッ
うちも上層階なのに、昨晩は蚊に喰われて睡眠不足です。
蚊は４階以上には上がってこないなんて嘘。
まず、帰宅したときに、マンション敷地内の植え込みに隠れている蚊が
後を付けてくる。
そして、エレベーターに一緒に乗る。
じっとしているので、どこかに止まって刺す。
２，３分してかゆくなるころには、既に玄関から中に入っている。
みたいな感じで侵入するのですね。はぁ〜〜。
また、ベランダに植物を育てていると、そこに住み着く蚊も多いとのことです。
有希さんのところは蚊います？？

>>218
どうもです。最近はレスが遅くてすみません。

>>222
夏の引っ越しを手伝ったことあるけど、口にあらわせない位大変でした。ふぅ〜。

>>223
がんこさん、こんばんは。
工事の方気になりませんか？
私なんて、毎週工事の進行具合をチェックしにいっちゃいましたよ。
でも、基礎工事の時って、毎週行ってもあんまりかわりばえしないので、
ちょっとつまらなかった。
藤沢のパーク・アリーナは確かに広すぎますね。
敷地内の共有施設（温泉等）を利用するにも、遠い住戸の人は、
湯冷めしそうです。

そうですね、湯冷めはするかもしれませんね。
遠い方の棟は平成１６年までに完成するそうですが、
価格は4000万、5000万するらしいので、私なんか
かすりもしません。

このスレ、運が悪いと昼でもなかなか開きません。
皆さん、苦労してませんか？
くりおさん、何とかして下さい。

>>225
ライオンズ１４さん、こんにちは。
遠い方の棟って、高いんだね。
低層棟は広めなのかな？

このスレは、まちＢＢＳの中で、一番文字数が多いと
思います。
なんとかして下さいって言われても困るけど、
あと７４で３００ですからね。
まあ、また〜りと行きましょう。
最初は５年かかるといわれていたんですから。

低層棟は南向きなのです。
今回販売の低層は一番安くて3530万73平米です。
高いのは5010万89平米との事。

くりおさん、こんにちは。
文字数が多いとの指摘を受けたので短めにします。m(__)m
藤沢は改札が１つ・・・そうですね。
あ、辻堂は、北口と南口の改札は同じなんですよ。
改札を真中に左右に分かれるのです。
藤沢も同じですよね??

蚊は、どうなんでしょう??
昨年は、8月末に引越しだったので、
あまり記憶にないんですよね。
でも、以前１2階に住んでいたときも蚊はいました。
ノーマットをつけると気持ち悪くなったり
喉が痛くなるんですよね。
人体にも多少の影響はあるようです。
最近、蚊じゃなくて、変な虫が多いです。
水周りに発生する小さい虫。何なんでしょう??

＞有希さん
水周りに発生する小さい虫って小バエでは？？
家もたまにどこから入ってくるのか、水周りとか果物の周りに飛んでるときが
あります。窓閉めてるのに、どこから入るのやら・・。違ったらごめんなさいね。
暑くなると虫がたくさん出てくるから嫌ですね。
網戸してるのに入ってくる蚊ってどっから入るんだか。。

＞まりさん

小バエ??聞いたことあるような。
鬱陶しいんですよね、あの虫。
年と共に虫が苦手になります。（泣）
最近じゃぁ、蝶々が怖い。かろうじて、てんとう虫は大丈夫。（笑）
網戸していても入ってくる蚊は、くりおさんも
おっしゃっておりますが、エレベーターだと思いますよー。
一緒に連れてきちゃうんでしょうね。
お引越しの準備は、進んでいますか??
私は、引越し先が近かった事から、午後フリー便と言う物を
利用して、かなり安上がりでした。
でも、このフリー便、午後7時に来る事がざらとか。
午後3時に来たのは、めずらしい。と言われました。

>>227
行ってきました。オースターガーデン。
低層棟って、高層棟とバルコニーが少し向かい合って、しかも日影規制が入るんだね。
高層棟は完全西向き。安い２５００万円位の部屋は、開放廊下が地中に埋もれてるし、
南側の角部屋は、南側にバルコニーが無い。ルーバルある部屋には、洗面所、風呂に窓がない。
なんか魅力的でないよなー。
それと、１期分譲のエレベーターの戸数。２１０戸ある棟で、２基なので、１０５戸／基ですね。
これ、朝の通勤ラッシュ時はつらそう。

>>228
有希さん、こんばんは。
家は水性のノーマットですが、なんとか大丈夫です。
でも、蚊が落ちで死んでいるところをみたことないので、
ただ、別室に逃げるだけのような気もします。
あと、まりさんの言うとおり、それは生ゴミにたかるショウジョウバエ、
ですか、これは網戸の目をくぐれるので、メロン食べ残しとか放置して
おくと大変なんですよね(^^;;

＞有希さん、私も虫だめ！昔はダンゴ虫でもミミズでもOKだったのに、
今やカブトムシですら、ゴキブリと同じレベルになってます。。
息子が虫好きになるのが恐いです。（まだ1歳だからいいけど。）

あと、ここで質問するのは、タイトルからかなりそれていて申し訳ないですが、
質問があります。
こんど引っ越すマンションの用途地域が「第1種住居地域、近隣商業地域」と
なってるんですが、自分が住む部屋の南側（ベランダの下）に道路はさんで
今、結構高いマンションが建設中なんですよ。こっちは7階なんですけど、
向こうは13階なんです。その周辺に高い建物がたってないだけに
余計うざったいんですけど、今6階までたってるんです。今の段階では
日当たりに影響はほとんどないようですが、13階まで出来たらどうなるんだろう・・
とちょっと不安があります。どうも道を挟んだ向こうは、用途地域がまた違うようで
高いものが建てられるらしく。。
一応、第1種住居地域（私の住む所）は3ｈ以上の日影は作れないから・・といわれましたが、
現在建設中のマンションは条件が違うから、平気で建てたりしないのかしら・・？？
などとちょっと不安になりました。
知ってるかたいらっしゃいましたら、教えてください。
ごめんなさい、ここに書いてしまって。

うちの親もバブル絶頂期にセールス電話に引っかかってクリオマンション買っちゃい
ました。資産活用にって。貸してるけどいつ元とれるんだろ･･･

>>232
まりさん、こんばんは。
まりさんの住んでいるところは、その建物が建っても、日照が３時間以上確保される
のは、法律上大丈夫でしょう。現地を見てないので、なんとも言えませんが、
道の幅が狭いほど、きついですよね。道路幅は何メートルあるのでしょうか？
でも、３時間じゃ可哀想。冬至でも日中は１０時間以上あるわけでしょ？
７時間も日影になったら・・・・鬱。

>>233
バブルの時期ですか。。。。元をとるのはむずかしいかもしれませんねぇ〜。
ところで、ローンはあるんですか？　高金利時代のそのままだと、元をとる
どころか、かなり持ち出しになっているのでは？

>234
くりおさん、どうもこんばんわ〜
また雨が降りだしました。梅雨は嫌ですね。。

南側の道路は「幅7.27ｍアスファルト舗装公道に18.44ｍ接道」と記されています。
日照時間は正確な時間はわかりません。日影時間が3ｈ以上にはならないと
営業の方にいわれました。（影が３ｈ以上はできないって事ですよね？？？）
契約資料の「日影制限」の項目には
　規制の対象となる建築物・・　
　　冬至日真太陽時による午前8時から午後４時まで、平均地盤面より高さ４ｍ
　高さが10ｍを超える建築物・・
　　境界からの水平距離が5ｍを超え10ｍ以内のところ　5ｈ以上
　　境界からの水平距離が10ｍを超えるところ　　　　3ｈ以上

と、書かれています。はっきりいってよくわからないです。
もう契約してしまったので入居に向けて準備するしかないですが、
なんだかブルーです。契約当日、旦那は眠そうに説明を受けていましたが
子供がいたので、私と子供だけ外で待ってたんですよね。（子供が飽きちゃってて）
一番気になってた所だったのに、はっきり聞けなかったのが心のこりです。
あぁ・・今ごろになって。。ちょっとグチモードですみません。

まりさんへ
ウチはマンションの2階です。30メートル程前に１０階建ての
マンションがあります。（平坦地です）
冬至の頃、午前8時頃〜１０時３０分頃まで日影になります。
３階以上は全然日影になっていません。ウチがギリギリ日影に・・。

という事もあって、住みかえる時には　やはり日当たりには
慎重になってしまいます。
今まで、いくつかモデルルームを訪ねまして、その際、日当たりに
ついては必ず確認しています。
たいてい「ニチエイ図（日影図？）」という物が作られているので
聞けば答えてくれます。（聞かないと教えてくれません）
隣地が空き地でも、将来最大どのくらいの規模の建設が可能で、
その場合、この部屋は何時〜何時まで日影になります・・・といった具合。
日影図、知ってました？だとしたら失礼しました！
せっかくのまりさんの新居、日当たり良好である事を祈ってます！！
（関係ない事で恐縮ですがウチにも１歳の赤ちゃんがいるんですよ！
　一番手のかかる時期のお引越し、大変ですね。がんばって下さい。）

まりさん
２３５のレスを読まずに書いてしまいました。
営業の方にちゃんと確認済みだったのですね。
大変失礼しました。

＞ライオンズ14さん、ありがとうございます〜！！
同じ年のお子さんいるんですね、なんか親近感♪
９月で２歳なんですが、反抗期に入ったせいか毎日すごいです。。
引越しもどうなるやら・・。（近くの託児所にでも数時間いれようか検討中）
たくさんMRまわりをして、日影図のコピーまでもらったところもあるというのに、
ここの物件に関しては何故か口頭で確認したのみだったんです。
今イチ説得力のない口ぶりの営業だったので不安が少し残ってしまいました。
でも、営業さんの言葉を信じて引越しがんばりまーす。
・・とその前に、まだ公庫等の書類かきが残ってます。たくさん書くんですね。。
面独裁です。（書き始めでもう間違ってたりして・・）
それでは・・

＞くりおさん

おはようございます。
ここ最近、ハエは大丈夫です。
生ゴミは、ディスポーザーを付けたので、
放置しておく時間がないはずなんだけど・・・
何を目的で来てるのか不明です。
先週、壁紙の補修に来るはずだったのに、
前日になっても時間の連絡すらなかったんですよ。
今週末は、ドアの補修が来るはずなんだけど、
一回、留守電に入っていて、「折り返し下さい。」
とあったのですが、向こうからするべきと思って
しなかったら、未だに連絡ありません。
そろそろ、営業くんに、苦情メールしよう。

＞まりさん

日照時間、気になりますね。
うちは、前に大きな建物がないのですが、
大きな木があります。（笑）
同じフロアがまだ、日が差しているのに、
我が家は日陰と言う感じです。
しかも、洗濯物を干すところが日陰。（泣）
建物の事は気にしていても木の事までは
気にしていませんでした。
緑が見えるのはいいんですけどね。

＞まりさん
確かに肝心なところを聞き逃してしまいましたね。
６階の高さって、地上１５メートル位ありますから、
日照は５ｈ以上は確保されているみたいですね。
道路幅もまあまああるみたいですし。

＞有希さん
そうそう、折り返し電話下さいなんのを
無視しちゃうと、こないんですよねぇ〜。
なんで電話代使ってこっちからかけなおさねば
ならないのか？　って感じですよね。

＞くりおさん
即レスです。（笑）

＞なんで電話代使ってこっちからかけなおさねば
＞ならないのか？　って感じですよね。

そうそうそうそう！！その通り！
フリーダイアルならともかく。
一回、携帯にコールバックと言う留守電が
入っていたんですよ。
ちょっと、酷いでしょ??
そもそも、補修がないように造ってくれていれば、
苦情だって言わないのよ。って感じです。

>>241　有希さん
百歩譲って電話したとしても、相手の都合ばかりを押しつけられ、
こっちの希望の日時など、聞き入れてもらえないのがオチ。

＞242くりおさん

朝から、このスレ見当たらなくて、ビックリしました。
マンションスレ、ごっそり消えていて。
ついでに辻堂スレもなくなってて。
不思議な事があるもんですね。

営業くんに苦情メールしてから、
何の反応もありません。
もぅ、いやになっちゃう！

有希さん、
たま〜にこの板おかしくなりますが、あまり気にせずに。
営業君って、売ってしまえばそれきりですか？冷たいですね（笑
もっとやさしくしてくれれば、イイ話があるのにね（笑

スレ飛ばないように、短文で失礼しますね（笑

＞244くりおさん

きたきた。補修が来た来た。
壁の浮きを直すのって、その部分を切って
空気抜いてまた戻すってやり方なんですね。
一面、張りなおしてよ。と言いたいです。
それと、ちょっと聞いてくださいよ、くりおさん。
ドアが曲がってるって以前話したの覚えてます??
昨日、建具やさんも来て、見てもらったら、
ドアを削ってある。と言うんですよ。
だから、いくら調節しても曲がってるのは
直せないと言うことらしい。
当然、ドア全部取り替えてもらうつもりですけど。
でも・・・削らなくても、全然大丈夫な
感じだったのに、なぜ削ったんだろう・・・疑問。

>>245　有希さん、こんにちは。
壁の浮き直し、笑ってはいけないと思うんですけど、
セコイ直し方ですね。ウチは壁一面張り替えてくれましたよ。
それと、ウチは和室のふすまの立て付けが悪かったのは、やっぱり
同様に削ってました。
垂直部分は、ぴたっといきますが、水平部分（上の鴨居に隠れている部分）
は、斜めになっていると思います（泣

＞246
くりおさん、おはようございます。
うちも一面張り替えてもらおうかなぁ。
別に目立たないから良いと言えば良いのかもしれないけど。
以前、大きな苦情を言ったときに、
アフター課の人が、「ここ一面張替えで」って
言っていたんだけどなぁ・・・何だか不満。
最近、かなりの文句屋だから、しばらく
大人しくしておこうかな・・・とも思ったり。

襖、目の前で削られちゃったんですか??
それは、ショックかも・・・
削らないでよぉーーーー。（泣）って思いますよねぇ。
でも、そうしないと、しっくり来ないなら仕方ないのかしら。
はぁ、ドア取り替えてもらおう。

>>247有希さん
まあ、建具屋さんがやっていることだから、その場では何も言えないし・・・・・。
ところで、そろそろ総会の時期なんだけど、まだ通知来ないや。
有希さんのところって、何年で役員が一巡しますか？
うち、戸数が少ないので、６年ごとに来ます。

>248　くりおさん

こんにちは。暑いですねぇ。
そうそう、建具屋さんに文句言っても仕方ないんですよね。
彼らは明和の指示で来てるだけだから。

うちのマンションは、7,8年で役員が回ってくるはず。
うちも少ないんですよ、戸数。
いつ頃まわってくるのかなぁ。
できれば、主人が野球（企業の）を辞めた後がいい。
シーズン中は、土日、試合で不在の事多いし。

また草むしりの案内来ましたよ。（笑）

>>249　有希さん、こんばんは。
夏の草むしりはわかりますけどね。
もしかして、江ノ島花火大会で、屋上を開放して一杯飲もうということかな？

話は違うけど、昨日、明和管理の東京南支店（町田）が出来たので、藤沢地区は横浜支店から
そっちの方に管轄が変わるような通知が来ました。
なんか、かえって不便なような気が・・・・。

>250　くりおさん

屋上は、8階の人のルーフバルコニーなんですよ。
うちは、駅から15分ほど離れているので、
タワー型のマンションでなく、雛段型??なのです。
8階は一戸だけなのですが、全面バルコニーで
囲まれているんですよ。使用料ってどのくらいなんだろ??
江ノ島の花火大会、今年は行けそうかな。

あー、うちにも来てました。町田の方になるって。
横浜の方が近いと思うんだけどなぁ。

>>251　有希さん
そのルーバルのお宅って、羨望のまなざしの住戸なわけですね。
有希さんのところから、どこまでの花火が見えます？
ウチは、江ノ島はもちろん、鎌倉、茅ヶ崎、平塚、小田原、熱海、厚木
の花火まで見えます。桜木町は、戸塚の山？に遮られて、見えないんだけどね。

＞252　くりおさん

いいなぁ、花火見えて。
うちは、江ノ島は絶対見えないですよー。
うちのマンションの東向きの住居に邪魔されて。
茅ケ崎はどうなんでしょうね。
まだ、花火大会の時期を過ごしてないので、
分からないんですよー。
1つでも見えたらいいな。

そう言えば、昨日、営業くんから電話ありました。
「詳しくお話を聞かせてください」と。
クロスも張り替えてって言いました。
うちに、補修に来る業者の人、必ず、
「これ、随分下手ですねぇ。」と言うんです。
ドアが曲がっているのも「あぁーあ」って言われて。
フローリングの再補修の時も、
「これは、下手すぎ」と・・・
もうちょっといい業者使えばいいのに・・・

>>253
有希さん、こんにちは。
＞「これ、随分下手ですねぇ。」と言うんです。
そうそう、みんなそういいますね。補修の時は熟練業者を使うけど、
最初の施工時は、単価の安い見習いアルバイトを使うせいでしょうね。

花火といっても、さすがに熱海の花火は、よ〜〜く見ると発見できる程度の
小ささです。（笑）

みなさんお久しぶりです。花火か〜、田浦のマンションは山の中だから絶対見えないんだろうなぁ。横須賀は山だらけだもん！

横浜支店も統合だそうですよ、それも渋谷の本社にだそうです。もしかしていろいろな手続きに渋谷まで行かなきゃならないのかな〜？オチビを連れては厳しいですな。

>>254　くりおさん
おはようございます。
補修の時は、熟練された人が来るんですよね。
その割りには、若い人でした。
ま、上手なら、若くても良いんですけどね。
そうそう、補修に来てくださった人に
ジュースとか出していますか??
バルコニータイルの補修の時、炎天下の中での
作業だったんで、その人には、缶コーヒー出したけど、
他の人には出していないんですよね。
くりおさんは、どうしていますか??

昨日は、暑かったですね。
大船に行くので、駅までの15分を歩いていたら、
時計焼けが出来てしまいました。
うちは、南西向きだから、午後になると
リビング暑くてたまらないです。
その分、北東に位置する寝室と納戸と化している洋室は
涼しいので、そちらに避難しています。（笑）
最近、寝るときになると風が止まるんですよねぇ。
昨日は、湿気も少なくて風も吹いていてくれたけど。

今年は、江ノ島の花火大会を見に行きます。
去年、茅ケ崎の花火大会を見に行ったとき、
横浜のMMの方でも花火大会をやっていて、
すごーーくマメマメしい花火も見えました。（笑）
あれは、あれでかわいい。
サザンのコンサートの時は、家から見えたんですけどね。
まだ、引越し前の家で。写真とったのに、
ぜーんぜん写ってませんでした。（泣）

くりおさーーーん。
どこに行かれちゃったのでしょうか??
また、情報交換できるのをお待ちしております。

ひさびさに覗いてみました。暑さで死にソ〜！

くりおさん、スレ板放棄しちゃったんでしょうか？
戻ってきてほしいです。

クリオ黄金町弐番館ってすごい所に出来るね！　「ピンクの灯火黄金町」スレの人が見たら、喜びそうだ。

所在地　横浜市南区前里町一丁目1番1、19番1（地番）
交通 　　京浜急行「黄金町」徒歩1分、横浜市営地下鉄「阪東橋」徒歩5分

既設のマンションの専用ネット回線化、禿しくきぼーん！

以前鎌倉のクリオに住んでましたが、常時20軒くらい空いていました。
納得できる立地・物件でした。

>>262
もしかして、七里ヶ浜のクリオですか？
あそこ、目の前に、三井のマンションが建ってしまって可哀想ですね。

最近、やたらＣＭ流してない？
あの国立の会員を募集してるけど。

今日の噂の東京マガジンで工場跡地の土壌汚染特集をやっていましたが、
ここの会社の物件も、工場跡地が多いので心配です。
辻堂の物件、大丈夫なのかな？

>>265
あそこ何の工場だったん？

今度の台風で、機械式駐車場が水没しました。

みなさん 始めまして、わたしも来年クリオの住居人になる予定です
思いっきり青田買いです。皆さんもやはり青田買いだったのでしょうか？
このスレは読者として拝見してましおり参考にしてます。
本件スレの主役のくりおさんは本当にどうなされたのでしょうか？
やっぱり、主役に戻って来て欲しいと思い立ちキーボードを取りました。
くりおさん是非カムバックして下さい。

今回の台風で雨漏りしたマンション住まいの人いる？

うちは現在築25年くらいのマンションですが
雨漏りは無かったですね。雨漏りがあるようだと欠陥ですよね？

>>270
うちは、新築直後から、天窓のサッシの隙間から雨漏りしました。

え〜新築からですか！もちろん無料で修理対応をしてもらえたのですよね？

>>272
もちろん、工事自体は無料でしたが、ちゃんと直るまでに、３年の歳月と、
数百回分の神奈川−東京間の電話代がかかりました。（溜息）

久々に来て見ました！くりおさ〜ん、復活してくださいなぁ〜。有紀さんもお元気かしら？？

＞＞２６８　くりくりさん、初めまして！がんこも来年クリオ住人で〜す。同じマンションかしら？？

>>274
がんこさん、はじめまして。
私が購入した時（６年前）よりは、さすがに大手（東証１部上場）になったので、
最近のクリオはさすがに対応が早いようですよ。

>>274
がんこさん はじめまして。
残念ながら別住人のようです。今から嫁とあ〜でもない
こ〜でもないと色々やってますが、まだまだ先の話しなのに...
がんこさんのところはどうですか？

age

クリオ鶴見八番館って、鶴岡八幡宮と間違え惣

最近、ちょっと売り出しが減ってない？

クリクリさん、うちは契約してから入居まで１年以上もあるから、なんか盛りあがりも消えうせてます。あと半年しないと入居できないのか〜って。
どのくらい建設が進んでいるかも見に行ってないなぁ〜。

>>280
そうですか〜、確かにあまりにも長い事またされるので、契約した事も忘れてしまいそうですよね
うちもまだまだ先の事なので、がんこさんの所のように盛り上がり、消えてしまうかも。
本当に長〜いですよね。
テレビでもやってましたが、建設現場は見た方が良いみたいですヨ
（できれば写真なんかも取っておくと良いみたいです）
お互いに欠陥の無いように"ちゃんと"作ってもらえる事を祈りましょう。

クリオのマンションって青田売りどころか、種の段階で売ってるって感じだよね。
だって、売っている段階で、まだ駐車場のまんまだったりする（笑

>>280
そうですか〜、確かにあまりにも長い事またされるので、契約した事も忘れてしまいそうですよね
うちもまだまだ先の事なので、がんこさんの所のように盛り上がり、消えてしまうかも。
本当に長〜いですよね。
テレビでもやってましたが、建設現場は見た方が良いみたいですヨ
（できれば写真なんかも取っておくと良いみたいです）
お互いに欠陥の無いように"ちゃんと"作ってもらえる事を祈りましょう。

俺なんて、毎週建設現場を写真に撮りにいっちゃったYO!
おかげで、工事の人は手抜きどころではなかったでしょう（笑）

神奈さん どうもです。レスが遅くなりました。また二重書き込み失礼しました。
毎週現場の写真取り行かれたと、
言われる通り現場は手抜き出来なかったでしょう。
私も神奈さんに習いたいですが、どうも腰が重くて...
ズルイ様ですが、うちのマンンションの住人に神奈さんのような方がいる事を
期待する次第です。

毎月、建設現場写真を説明入りで送ってくる律儀な業者もあるとか。

本当に律義な業者ですね。
残念だけど明和さんはそんなサービス無いですよね？
だけど、出来ている業者もあるのですから明和さんも見習って欲しいです。

でも、その分値段が高くなるのでは？
どうせ、やばい部分は写真とらないだろうから、
やっぱり自分の目で確かめる方がいいです。

確かにそうですね。
自分の目での確認、出来る限り心がけたいと思います。
神奈さんはクリオの住人なって、たしか6年と書き込まれてましたが、
ここまでの住みごごちはどうですか？ （管理体制とかetc）

>>289
何回電話してもちっとも補修に来ないイメージだよね。雨漏りに３年もかかっちゃったし。
でもまあ、ＣＰを考えたら、仕方ないかな〜と。

補修の対応は明和管理ですよね、やっぱり対応は速やかでないと...
雨漏り３年後は特に不具合なしという感じですか
ところでこのスレは現在、神奈さんと私だけですか、寂しいですね。

まあ、他にもいろいろありますけどね。
なんか最近、こんなもんかとあきらめムードです。

ところで、先日、横浜西口の鶴屋町（環状１号沿い）を歩いていたら、
明和管理と明和総合商事のビルがあって、ビクーリしました。（笑）

神奈さんのレスには脱帽（早いので）ですが、
自宅ですか？こんなに重いスレなのに..ケーブル、ＡＤＳＬあたりの高速回線？
それても光ファイバー。
私、落ち目のＩＴ産業関係にいまして（といっても小さい会社ですが）
ちょと興味をもちまして。

すみません。会社なので、ネット専用回線（１００Ｍｂｐｓ）です。
もちろん、家からのダイヤルアップ（４８ｋｂｐｓ）ではこうはいきません。

100Mの回線ですか、納得です。スレの本題から外れてしまいすみませんでした。
クリオの話題に戻しますが、今回入居予定のクリオですが、
近隣住人から日照権うんぬんと騒がれたますが、
（週刊誌などでは、入居後近所との付き合いに問題も出てくる等とかかれましたが）
神奈さんの入居時にはそんな騒ぎありました？
明和に限らず、たぶん多かれ少なかれどこでもあるのだと思いますが。

うーん、うちは全然なかったみたいです。
商業地域に建っているせいかもしれません。
また、行政（横浜市）も日照問題に熱心で無い
のも理由の１つかも。
新横浜のクリオはいろいろあったみたいですけどね。

遅くなりました。昨日の午後はセミナーに参加してその後、懇親会で
本スレを確認出来ませんでした。
地域住民とのトラブルが無いのがベストですね。（うらやましい）
以前は入居後どうなるかちょっと不安だったのですが、
買ってしまった以上なるようにしかならないと開き直ってます。

>>297
ところで、クリクリさんは、どちらの市（区）のクリオですか？？

しっかし、１００Ｍｂｐｓでも、転送量の問題かしら、
今日はすっごく重いですね。
結局、送り出す鯖の性能によるところ多しですね。

どうも、しばらくでした！　１のくりおです。
なんか、久々に帰ってきたら、３００レス目前じゃないですか。
本当は３年位かかると思ったんだけどねー。
まあ、何はともあれ、くりくりさん、神奈さん、はじめまして。
続きは弐番館スレッドでお願いいたします。（笑）

このスレッドは無事終了いたしました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　第１部終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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