明和地所のクリオマンションの評判は？

物件は気に入りました。
強引過ぎる営業にはへきえきしましたけど。

また明和管理はいかがですか？

最悪です。営業が強引過ぎる。

管理会社のスレッドに書いてある、残高「１４円」は、何を
隠そう明和管理らしい。

以前クリオマンションの工事が近所であったのですが、警備員の態度は悪い、
資材で、道路を塞ぐ、で最悪でした。でも、文句言ったら、（５分ぐらいの電話２回のみ）
迷惑をかけたお詫びとして、金●００００円を頂きました。
大変、良い会社ですね

クリオだと注射器が詰まります。

明和管理は金の管理は信用できないってことですか？
わっわっわ、どうしよう。
最初の管理組合の打ち合わせで、管理会社変更を提議した方がいいのかな？

いや〜〜待ってました！！明和地所話題
私の彼氏明和地所なんです。最悪ですよ~~~
やめた方が良い！！マンション事態は良いけど
営業方法は最悪です。しつこいし、買った後も
営業はつずきますよ。マジで！！

1です。
具体的にはどんなことがありますか？

一度、横浜の物件をクリオの営業マンに案内してもらったんだけど、
気に入らなかったから買わなかったんだけど、買わないと言ったら、
態度が急変して、帰りは自分で帰ってくれと言われた（笑）

営業は、よく言えば、営業力がある。。。悪く言えばしつこい。。
業界でも明和の営業力はスゴイ（しつこい）って有名だよ

電話で勧誘されるのは判る。でも、なんで家まで来たのか。
どこで住所を入手したのか聞いたら電話帳でと答えたが、
載せていないはずだと突っ込んだらへどもどしていた。

しつこい電話を夜の９時直前にかけてくるし、その話も内容は無い。
話を長引かせるだけで、残業代でも稼いでいるのか？

「クリオマンション」のCMって昔からやってない？

１年ほど前、モデルルームに冷やかしに行ったら
６時間ほど軟禁状態にされ、その後も電話攻撃。
頭金もないと逃げても、「それくらい親が出して当然。」
と大きなお世話な言葉をはきまくってました。

クリオの営業スタイルは電話営業がメインだけど、電話帳は当たり前、
最後には、００００から９９９９まで順番に電話してるらしい

友達が住宅雑誌を見て資料を請求をしたら、日曜日の朝７時に、友達の
アパートに営業マンが資料を持ってきたらしい。
で、玄関前に居座って中々帰らないし、態度も凄く悪かったというのを
聞いていたので、明和地所は初めから「触らぬバカに祟りなし」という
感じで、明和地所の物件は最初から無視していたたんだけど、いきなり
セールスの電話がきた時は驚いた。
「どこで調べたんですか」って聞いたら、「電話帳です」っていう答え
だったんだけど、私は電話帳に名前を載せてないはずなんですよね・・・。
おまけに同じ駅の近くに他社の物件やモデルルームがある時は、そのモデルルーム
から出てきた人を殆ど拉致状態で自分のところのモデルルームに引きずり込んでいく
営業マンの強引さには驚きました。
どっちにしろ、評判は悪いです。
物件は可もなし不可もなしって感じだけど、管理会社が、必然的にああ
いう会社の子会社になってしまうのは、どうかと思うな。
別に営業妨害する気はないけどね。

ウチも電話帳には載せていないのにかかって来ました。
何度断ってもかけてくるので、今は電話がかかってきたら
受話器をあげたまま切らずにほったらかしてます。

掛かって来る。
まぁ、いろいろ調べる手はあるのでしょうが、
去年、公園等で、小学生の付けている学校の名札（裏に非常時等の為に住所や電話番号を書いたりしている）
を無理矢理見たり、住所や電話番号を聞きまわる人がいるという事で、学校から注意があり、
帰宅後の外出などでは名札を外したほうがいいかも〜ということになりました。
安心して子供を公園にも出せないね。

他にも、名簿の印刷会社を名乗って住所等を聞いてくる電話もあり。
その後、ご近所くまなくセールスの電話。
「あら、うちにも来たよ〜　しつこい電話。」と。

関連があるのではないのかと、疑いたくなりますよ、明和のにーちゃん。

＞６
昨年７月に入居しました(^^; 建物については今のとこ不具合は
みっかってないです。管理会社はもちろんお仕着せの明和管理
ですが、通帳は理事長が持ってるはずです。第一回目の総会が
12月にあったけど、その後あまり機能してるふうでもないな。
予算については収入とさしひきゼロになる素晴らしい計算ぶり
でした。管理人はそこらの老人バイトで雇ってるような雰囲気。
営業はたしかに最悪で、契約後、入居後もしぶとくかかってきて
こいつらほんとにアホだと思いました。

入居後の営業って何をするんでしょうか？
「友人を紹介してくれ」ってぐらいしか思いつかないけど。

＞入居後の営業って何をするんでしょうか？
推測の域を出ないけど、自社物件の住人と気付かずに「新築のマンションが
ありますがどうでしょうか？今、マンション安いし、公庫の金利も今のうちですよ」
っていう営業してるんじゃないの？
ギャグを越えてアホとしか思えないけど、あそこなら、ありそうじゃん。

電話帳に番号を載せて無くても、名簿屋から簡単に番号手に入れること
出来るしね。公務員名簿・賃貸住宅名簿・独身名簿などたくさん手に入るよ。
あと、団地などで、子供の自転車などに書いてある電話番号もターゲットに
なるしねぇ。

＞２０，２１
２１が正解ーーーーー！！！
ただいま○○市で当社の新しいマンションをご紹介しておりますが・・
という内容だ(笑) ちなみにモデルルームに足を運んだのは今の
マンションのやつのみなので、明和がうちの電話番号を知ったの
はたぶんそこで書いたのからだと思うんだけど。
もちろんそこで書いたのは旧住所の番号です。引っ越しなさった
んですよね??とあくまでボケてくれる営業に、なんていってやった
ものか返事に窮したのでありました。

ハハハおもしろい。

自分で書いていて、まさかなと思っていたけど・・・
もはや人知を超えてますね。
「住んでる人」さん、住み心地そのものは如何ですか？

＞２３
それはよくあることです(笑)
何故かと言うと、その電話番号が書いてあるアンケートを持ってるのは
決して一人だけじゃないからです。社内でもコピーで何人もの人が同じアンケートを
持っていますよ。
担当者は、もちろん購入者であるということはわかって当たり前なのですが、
他の社員はそんなこと知る余地もないですからね。

今年の８月にクリオマンションに入居予定です。
どうやらワタシは、あたりの営業マンだったようで……。
しつこくないし、丁寧だし。
もっとも、ほかの営業マンは劣悪だったけど。
電話の対応すらまともにできないなんて、どういう教育
してるんだか……。
ついた営業マンが別な人だったら、一生明和地所の物件は
買わないと決意しただろうな。

明和地所の彼氏を持つ私が知ってる限りでは、裏で流れてる名簿やさんから
名簿を買ったり、マンションを出す前に、近くの商店街から名簿を頼みまくって
もらってます。あの会社の人たちは私の彼氏も言ってたけどおかしい!!
言いたい事も言える事もいっぱいあるけど、聞きたい人はちょびちょびみに
来るので、メッセージを残しておいてください。けど具体的に聞いてくれれば
それとなく彼氏に探りを入れときます。けどうちの彼氏はもうすぐ辞めるので
お早めに♪

＞２１
住み心地は・・まあまあです(^^; まだ半年くらいしかたってない
ので、何かあったらまじでやばいような。
音については窓とドアからやっぱり聞こえますね。特にうちは中庭
をとった作りなので、廊下でガキが騒ぐと反響してうるさいです。
＞２６
そんなこと爽やかに言われても困ります(^^; すでに契約がすんで
いるのに電話が来ると、この会社どーなってんだ??と不審感がわきます。

＞２７
モデルルームにいてたまたま私らの担当になった営業は、態度は
よかったですよ。ただし、新人だったのか何を質問してもしばらく
調べる時間が必要だったみたいだけど（笑）
彼の名前も書いてしまおうかな。宮本くん♪ 今もまだ元気に仕事
してるのかなー？

この会社はどんな手を使っても良いと思っているので要注意！！
渋谷区の警察とも手を組んでいます。（目の前で見ました）
うちの彼氏は一生懸命頑張っていますが、他の会社の中では
一億のマンションを売っても返ってくるのは十万いくかいかないくらいです
そんな会社で働いてる彼氏達をえらいと思います。
けど、会社はかなりぼろもうけ・・・・
超ムカツク！！（会社もすぐのつぶせるよ!!つぶし方知ってるけど・・・・・）
まーいろいろ書いてね♪いろいろ教えてやる~~~!!
明和つぶしてやる〜〜〜〜！！

＞こぶたさん
なんか、ちく裏ネタっぽくなってきましたね(^^;
こぶたさんの彼氏が宮本くんでないことを祈ります。

>住んでる人
残念ながら宮本君ではないです。
なんか、酔っ払って書いたから普段の蓄積していた
ストレスが爆発したみたい・・・・・

そういや、国立で争ってたクリオマンション反対運動はどうなったんだろう

市を訴えたんじゃなかったっけ？クリオが。

大京、リクルート、ニッセンのモデルルームを比較しただけだけど、
一番感じがよかった。

センスはいいって良く聞くから、モデルルームには行ってみたいけど、
販売員がとんでもなくしつこいらしいから、もひとつ行く気になれないのです。

＞こぶたさん
宮本くんでなくてよかったです(^^;
明和地所は電話かけてくるヤツ以外はわりとまっとうな人が
多かったですよ・・
＞３７
モデルルームはよかったけど、内覧会の時は期待がふくらみ
すぎたのか、なんだか内装がちゃちくて驚きました。なんか
イメージが違った。今はもう慣れたからいいけど。
防音に関してはＬＬ４５ですが、多少上の音聞こえます。
気にならない範囲なのでまぁいいかと思っています。

騙されるのはイナカモンの証拠

昨日、この会社の株主になりました。
みなさんの話を見ているとちょ−恐ろしい！
業績はすごくいいみたいだけど・・・
早く手放した方がいいのかな？みなさんの意見をききたいのですが
どうしましょ！

＞４０
株は「買い」でしょう

私も電話セールスから始まって、購入したのですが。電話を最初にかけてきたのは、
大人しい新人君で、こちらもモデルルームに行く気になっていた事もあり、しつこ
さは感じませんでした。担当営業は元気が取り柄みたいだったけど、まぁ問題なく
契約しました。
ただ、入居後、駐車場でちょっともめた時の明和管理は、最低でした。多分、私が
当時、かなり立腹していたのも明和管理の人は気づいていないでしょうね。丸抱え
だし、しょうがないかと思っていました。
それでも、物件自体は良いし。私もミニ株買いましたが、ちっとも上がらない :-(

管理組合で管理会社変更を動議しましょう。
変な管理会社だと、管理費はぼられるし、マンションの資産価値を落とされます。

でもさ、不動産屋なんて皆ヤクザなんちゃう？
賃貸のエイブルに騙されたことのある私はそう思う・・・
後で文句いったら「最終的に決めたのはあんたやろ」と言われたよ・・
そん時はやつらが紹介した物件の内容が入居してみたら全然違ってたんやけどね。
（告訴したろかな）
それ以来、不動産屋は信用しないのだ。
逆にどっか良い不動産屋があれば教えてくださ〜い。

明和管理といえば。入居前に説明会があって、帰りがけに自転車置場の
ことで質問があったのを思い出して担当を１人つかまえました。
「停める場所とか管理会社で決めてあるの??」(うちは各戸につき１台
分しかない。しかもラック式)と聞きました。
すると彼は絶対わしらと目を合わせようとせず、しかもほとんど
聞き取れない声で「決まってません・・組合の方で相談して決めて下さい」

たしかに彼のいうことはもっともであります。入居後８カ月たった今、
自転車は車路に溢れてえらいことになってます。これは組合の問題だ
と私も思いますが、あの時まるで柴犬のよーに目を合わそうとしなか
った管理会社のデブの姿は未だ印象に残っています。

管理組合設立総会のお知らせ と書かれたファクスが掲示板に貼られ
ました。各戸のポストには入っていなかったので、管理人にこれは??
と聞くと、昨日確実に全員に配られたはずだと言います。しかしうち
には入ってなかったので、じゃあこのファクスをコピーさせてくれ と
言うと、なんやかや言って断ってきます。なら管理会社からうちに直接
ファクスしてもらおうと電話をすると「まだ配付はしていません」
でした。管理人のやつ適当なこといいやがって と怒ったところ、
30分後に管理会社の担当がうちまで弁明に来ました。

配付したというのは管理人の勘違いで・・というので納得しましたが、
よく考えたら仮に配付されていたとしても、配られていない家には
コピーして渡すくらい当たり前じゃないのか??(^^;

総会の告知は2週間前に行う という規則にのっとった上での仮の
ファクスだったそうで、詳細な資料(予算がのってる)はぎりぎり
一週間前にやっと郵送されてきました。

ホントに管理会社変更を動議したほうがいいですよ。
つまらん管理しかできない管理会社を、自分たちの金で食わせることはないですから。

今年に入居の予定ですが、皆さんの意見はとても参考になります。
大京(ライオンズマンション）の分社した会社と聞いていました
ので管理会社もしっかりしているんだとばかり思っていました。
先が思いやられますね。
またいろいろと教えてください。
ところで昨年から株価が一気に下っているのは何でなんですか？
マンションとか結構どこも売れていると思うんですが？

＞ミッキー様
：ところで昨年から株価が一気に下っているのは何でなんですか？
：マンションとか結構どこも売れていると思うんですが？

それは、多分国立の事件のせいでしょう。

国立の事件で株が下がる？(笑)
不動産の各社のチャートを見れば分かりますよ。

ここのページ明和地所内でコピーされて流れてます
明和地所の方全部見てますよ。きおつけてください
最近明和にPC部が出来てチェックされてます。

だったらもっとましになるってことなのかな？
ま、期待しないけどね。

そもそもご近所に反感持たれるようなマンションを、よくまぁ建てる気になるもんだ。
入居者の為にもならん事だろうに。

＞４７
そうですね。しかし一番ネックになるのは、組合の意見をまとめる
ことかもしれません。自主管理でかかる手間の分、管理会社に払って
いるのだという考え方をする人もいるようです。
どんなに慎重にマンションを選んだとしても、他の住民は選べない
ですものね(^^;

＞５１
そんならあの電話攻撃もちっとはましになるんでしょうか(笑)

＞５３，５４
自主管理はたいへんだよぉ〜
そもそも一戸建てみたいな煩わしらから
逃れたい人がマンション住んでるからね。
めんどくさがりやばかりだと、自主管理は最悪

TVの欠陥マンション特集で取り上げられる常連は、この会社のだぞ。
テレビ朝日以外は、網羅している。NHKなんか３回もでたもんね。
４チャン、１２チャンはたしか２回ずつ・・・
この会社の人、会社名ばれないと思っているかもしれないけど、
結構ばれてるぞー。
いつかはシャブコンがばれたよねー。
もっといい仕事したらー。

＞５５
うち子供いないんで近所つきあいしてないんですよね。
来年あたり理事長やろうかと思ってるけど、あんまりやる気
のある人がいそうな雰囲気ではありません。自主管理とまで
行かなくても管理会社にびしびし交渉してやりたいかな、と。

＞５６
ぎゃああああああああああああああああああああああああ(;□;)

＞大京(ライオンズマンション）の分社した会社と聞いていました
＞ので管理会社もしっかりしているんだとばかり思っていました。
ライオンズマンション自体が胡散臭いしな・・・
その子会社となると、想像を絶するぞ・・・

売主より施工会社に問題があるのでは。
施工会社で選別すれば欠陥マンションにあたる確率は低いのでないかい？

国立のマンションはたぶん工事中止になるでしょう。
そしたら明和はかなりの痛手を負うはず。
そうなった時の明和が楽しみです。

名無しさん＞工事中止なんて軽々と言うもんじゃない！
株が下がるじゃないか！
このペ−ジあまりにも明和のことを悪く書きすぎだ！
もっといいところもかかないと・・・・

こぶたさん＞彼氏に明和の今後について聞いてみて！
なんかいいプロジェクトないかな？株が騰がるような・・・・
よろしく！　がんばれ明和地所！
ＰＳ・・・裁判は勝つと思う。都の方が建設を認めたんだろ！
責任は都にあるのでは？　　　　　　　大株主より

いいとこなんてあるの？

いや、建築中止にはならんでしょう。
国会議員に圧力をかけさせて、市の条例制定より早く都に
建築認可させてるからね。

またまた、国会議員の力でどうにかするでしょう。
組合との話し会いでも、全部、市の方に責任押し付け、
「どこにも明記されてない」と言った後、逆ギレしまくってたからね。

結局、賄賂でうまくやってるとこには庶民は勝てないよ。

ちなみにオレは「どこが」とは一言も言ってないので
あしからず♪

一月五日に、工事関係者がスタンバってて認可が下りると同時に
工事を始めたらしいですね。

＞63
テレビ朝日でやってた特集で、
国立市長がTVに向かってそう言ってましたね。＞国会議員の圧力
組合に参加してたおじいちゃんが、
「わしらの街がぁ・・。」と、涙を流して絶句してたのが
印象的でした。＞TV朝日特集

電話勧誘は、ナンバーディスプレイにすると、なぜか各社かけて
こなくなったよ。自分とこの電話番号がばれるのがいやなくらい
後ろめたいのでしょうか(^^;)？

なんだかんだいっても，市長の手遅れ。長い間空き地だったし、反対派の看板も笑ってしまう。夕陽をうばわないで〜なんて・・・。そんなにほしいなら，あの空き地買えってのー。国立ってなんでも反対すんのすきだね。百恵ちゃんがくる時だって反対してたもんね。市長が，団地に住んでいる以上、がたがたいわないことだね。
あれだけの空き地を横目でみながら、眺めがいいねーなんておきらく言ってたんだろうね。反対のおかげで，眺望はおすみつきだー。

景観は感覚的なもの。
日照権のように住民生活に多分に影響のある日当たり時間等の科学的根拠がない。
財産権を後手で作った条例で縛ろうなんて無理がある。
67さんのいうとおり、国立市があくまで景観を重要視するなら買い取るか、
マンションの高さ変更の分、賠償することが必要ではないか？

知り合いが明和地所に勤めていて、聞いたんですけど日栄や商工ファン
ドと変わらない営業力のこの会社は厳しい営業を求めるため離職率が９０％以上らしい。
中には１日でやめる人もいるらしい。こんな企業が１部上場企業でいいんですかね。もうかりゃいいって
もんじゃないとおもうけど。それと購入者ターゲットは気が弱く断れない独身者だそうです。僕も見に行った
ことがあるけどとにかくしつこかった。でも、内装とか性能の質問すると答えられない。あとで違っても、その人がいないから
どうしょうもないらしい。僕の知り合いは買ったらしいが、２年目には修繕費の３倍アップを提案してきたらしい。
これって、最初から売るために安く嘘ついてたにちがいない。
こんな詐欺まがいの会社が上場企業にどうしてなれるの？

>69
私の担当営業は確かに無茶苦茶強引だった。
モデルルームを見学して興味を示した私に対し、
その日のうちに部屋まで決めさせようとした。
購入受付はまだ先立ったのに。
最後には話を打ち切って、帰ってから検討するという私に
「この場で決めないなら明和地所としてこの物件の契約を断る」
といったよ。
はったりだとわかっていたから、そのまま帰ったけど。
すると翌日、その営業から電話があって「話を続けたい」と
謝ってきたけど。
本人にとって一生ものの買い物であそこまでやるのは悪徳といっていいと思う。
まあ、私は物件が気に入ったので最終的に契約したけど。

ところで、
＞２年目には修繕費の３倍アップを提案してきたらしい。
の詳細を教えてくれませんか？
いずれ住民となる私としては非常に気になります。

この会社、買った後に欠陥さわぎが起こると、すぐ「顧問弁護士」
って言葉を使うらしいですよ。
顧問弁護士っていうとびびると思っているのかな？
なにかにつけてこの言葉、１８番ですって。
それとも脅しっていうんですか。

地元では住民側勝訴になるとの見込みです。

1/5着工というけど、「杭うち」はしてない。
これを法的に「着工」といえるかどうか・・・。
「いえない」との見方が専門家の間で強い。

よって、「着工前に地区計画（高さ20m制限）制定」となると、
　　工事中止→差し戻し・建築確認申請やり直し
となるわけ。

明和もこのことはうすうすわかってるはず。
だから地元の保守系市議会議員をプッシュプッシュ！
だけど地区計画条例通っちゃった。

で、しょうがないから
いつまでたっても穴掘ってる。
一ヵ月前も穴掘ってた。
今日見ても穴掘ってた。
たぶん明日も・・・。
基礎工事に入っちゃうと、裁判で工事差し止めが決まったときの
ダメージが大きい。

どっかでこれ以上傷口を広げない方法を
考えあぐねてるんじゃないかな。
今さら無理だろ、との見方もあるけど。

でも，あの条例の決まり方には，問題あり。あれが通ると、世の中おかしくなる。マンション反対の人達だって、じゃあ，保証しろといっても，金出すときは皆逃げちゃうよ。あの跡地を買った時点では，市の落ち度がある以上，明和1人を悪者にするには，経済大国日本が泣いちゃう。

土建屋◯田組の横暴が許されるのが、経済大国日本なのかしら。
すでに世の中おかしいことだらけなのに。
企業が金にものいわせばなんでも通るって世の中がおかしいんです。

土建屋がどのような金にものをいわせるようなことをしたの？

74ちょっとちがう。企業だって，大金使って，跡地をかいました。そしたら，建てるな！買うとき市だって、なにもいわなかったし、何年もの間，更地でした。このごにおよんで、条例つくるのは、よくないとおもう。そんなにいやだったら、どうして、更地の時点で、なにかしなかったのか？どうしてもいやなら、どこかみたいに，1坪運動だってできるじゃないか。で、どこが，どう横暴なのか，説明してくださいよ。企業が，利益追求してわるいなら、なにをするの？いろんな人がいるように，いろんな経営方針があり，いろんな考えがあるでしょう。あなたの住む家だって，どこぞに、建ててもらったんでしょう？穴にでも住んでいるの?企業だけをわるものにしてしまうほうが、おかしいよ

いや〜本当「緑を奪わないで」とか「子供の遊びばを〜」とか
勘弁してよって感じ。私有地だちゅーの
金をせびるヤツとかまだいいけど、暇をもてあそぶ、おばちゃん＆老人の
生きがいに反対されたんではたまらん。

明和地所まで工作員を送り込むようになったか。
２ちゃんねるの社会への影響は大きくなったんだね。

まぁドンキホーテみたいな会社もあるしね

デベロッパーモドキっす
僕も７６当たりの話がマトモかと思うんですが、７８みたいな
のを読むと　僕の常識＝世の中の非常識？　なんて思いますよ
とにかく建築がらみは規制が明文化されてなくて困りますよ
「周辺環境に配慮する事」とか言われたって、どこまでやれば
いいのか分からないし、企業間の競争もあるのに、、、あなたの良心しだい
みたいな法律自体ナンセンスじゃないですかねぇ

＞僕の常識＝世の中の非常識？　なんて思いますよ

今頃やっと分かったの？このお馬鹿さん。

建物、特に住宅ほど周囲の環境への影響の大きいものはないのは当然のこと。
いくら法的に正しくても、周辺住民の烈しい反発を買っている時点で既に建設会社
側の負け。

でも、反対派とかもドキュンが多いのよ

国立駅前は異常に環境良すぎ。他を見ればいい。
ちゃんと周辺開発しないと取り残されるよん。ま、それは勝手だが
都にぶら下がらないように
実際、財政的にも国立市はよろしくないと思ったが、
まさか都から補助金の類とかでてね〜だろうな

まさに国立は文句ばかり多いし，都や，国に、パラサイトしているのです。自立なしです。市長なんかは、貧乏なら、それなりになんていいますが、もらうものはもらっています。自分だって自然を破壊した団地にすんでるっていいます。それなのに、下水通さないとか，ごみ集めないとか、横暴です。巨大マンションだって，ないならないほうがいいに決まっています。でも今回は、すべてが，後手後手でしょう？あれで裁判に本当に勝つなんておもっているなら、おかしい。書いてあった、穴掘りであって，そんなの関係ないなんて思うなら、明和が土地買ったときすぐしてごらんよ。すっごい、けんまくで怒りそう。わめきそう。気狂いそう。

菱和ハウスもいいかげんなことやっているね。今ＴＶ見ているけど。

そうその通り。住民の反発買ったらその建設会社の株はガタガタ
落ちまくってる。建設会社が「法律だから」で逃げたって強行
突破したって信用なくしたら一環の終わりじゃない。
その場は収めたつもりでも、今はインターネットで皆に不祥事が
ばれちゃう。
ま、国が建設会社かばってるから今まで何とかなってんだろうな。
でもその国の法律が変わるらしいよ。
さてさて。どんな法律かな〜？
権利の行使とか言ってる皆さーん。
その法律が変わるんだよ〜ん。
調子に乗ってると痛い目に会うよ〜ん。

ヒント：２月２４日の日経新聞、「悪質契約取り消し可能」。
興味があったら自分で調べよう。

法律が出来た方がいいよ
泣くのは売却用地を持つ企業とか地主だからね

ところが、買う人のほとんどは、市外や、賃貸のひと。まわりのひとは、持ち家のひと。建って、うれてしまえば、そこまで。反対派もおおいけど、推進派も多いので、市民すべてが反対とは限らない。

ということはどっちがわるいの？
誰が悪いのかわかりましぇ−ん
とにかく明和の株３０００円ねらえるとおもうよ！
今が絶好の買い場！２２００円ぐらい。
７月にも裁判沙汰にならない凄い計画があると噂があるよ！
マンションもいままではよかったが今からの売れ行きが心配。
何か違った計画があるとの噂・・・・
大物政治家も持っている！
解散総選挙前に政治資金を作るためここは何かを仕掛けるはず！
この話マジだとすると高値の７０００円ぬくとおもうよ！
最近不動産関係の法案いろいろで照るよね。４月から株価はどおおん！

それと国立のマンション規模縮小するんだって
四季報にでてたよ。悪材料出尽くし！

まったく日の入らないマンションに、突然なったりするんですね？

教訓：クリオの営業は信じてはいけない。

つまり、株を買って欲しいのね。

うちもトンでもない営業知っています
タメぐちで、態度もでかくて生意気でしつこい。
この人からは買いたくないって思って断っても、違う人から何度も
電話かかってきてノイローゼになりそうだった。
階下がゴミ置き場で臭いが気になるって言ったら、
「奥さんでもね、２Ｆからゴミ投げ捨てられて便利ですよ♪」と
言ってきた。アホか。

自分が住むワケじゃないので、周辺住民と入居者がモメようが
知ったこっちゃないよ。

なんかあっても、日頃懇意にさせてもらってる国会議員も
いるし、庶民がいくら吠えようがカユくもないよ。

ヒステリックに吠えるのはみっともないぜ？
良く人間社会の常識守ったほうがいいんじゃない？
「法律は破らない」ってな。

それが本音なのでしょうね。実際。
今迄それでやってきたのでしょう。

でもこれからはどうでしょう。楽しみですね。

「法律を守るのが善人。利用するのが悪党。」
「悪党め、退治する。」

７月にも介護マンションプロジェクト本格参入！

物はいいんだよねー。
周辺と比べて平米単価は安いし、内装のセンスはいいし。

あのしつこさがなければ買うのにね・・・
感じの悪さと、住んだ後の事もチャンとしてほしい
・・・それさえちゃんとしてればね〜〜〜

明和地所の会社説明会出た人いる？
出たなら、私が言いたい事は分かるはずです。
ね？

あ、もうやってるんだ。エントリーしたけど
すっかり忘れてた。去年内定もらってそのまま
連絡こなかったって言う人がいておもしれー会社
だなとは思ってたけど。

借地借家法も定期借家法も「既得権」を持ってる人にはまったくの
手付かずだったのにね。
土地を買ったあとに新しく作った法律を押しつけるなんて、どうなっ
てるの？判官びいきってのもいいかげんにしてほしいね。
いつも魔女狩りのくりかえし。多数だからって正義とは限らん！

こんなことが続いたら、マンション業者は土地を買えないよ。
危険負担を適用して、地主に減額を求められればいいけどね。

いま、さわいでる連中も自分が相続とかで土地を売る時の価値が
下がることだってのがわからないのかね？

建築も制限されるわ、マンション業者が敬遠するわで。
いまの世の中、デベだけしか土地なんか買わないよ。市も国も金ないし。

ほんと、ナショナルトラストみたいに自分で明和から原価で引取ってやれ
ちゅうねん。

おまえらの戸建だって長屋だって自然を切開いて作ったもんじゃねえか。

あ〜あ

センミツ屋が長々と書いても誰も聞かないよ

＞５１
コピーは見たことないです。一部の社員はみたかも。
ＰＣ部なんて組織、ないですね〜
インターネット営業部ができたからそこの事かな。

マンションの評判は？に対して
「営業方法」とか「株」になるのはそっちの方が
ネタが多いって事でしょうか・・。

この手の掲示板では「自分自身が用心する」を念頭においてほしいですね。
こことかネットで得られる情報は独立した調査に代替するものではない。
これらの掲示板で得られた情報のみを信頼したり、またはこれを多大に信用したり
することはお勧めできません。
カキコしている人々が名乗ったとおりの人物であったり、発言どおりのことを知っていたり、
発言どおりの人物と交際していると無条件に信じないでください。

私はたまに見に来ると思いますが、それだけです。

＞この手の掲示板では「自分自身が用心する」を念頭においてほしいですね。
こことかネットで得られる情報は独立した調査に代替するものではない。
これらの掲示板で得られた情報のみを信頼したり、またはこれを多大に信用したり することはお勧めできません。
カキコしている人々が名乗ったとおりの人物であったり、発言どおりのことを知っていたり、
発言どおりの人物と交際していると無条件に信じないでください。


何をわかりきった事を

じゃ、反応すんなよ。聞いてるんじゃねえか。

冷静な目で見て自社物件を評価してください。

強引営業の話は抜きにして、物件としてのクリオはどうか評価しましょう。

仕様的には標準より若干下という所でしょうか。

そう？
結構いいと思ったけど。

俺今年入った新入社員。マンションに限らず、一軒家、都営住宅。
どれもひどいよ、バイトでいろんなとこの建築現場に行って内装の
仕事してたけど、一番ひどいのはやっぱり都営でしょ。まじやバイよ
壁なんか実際穴だらけ、それを無理やりわかんないようにするのは大変
でした.マンションは扶桑と大京はちょっとやばい。サッシなんか売る
前からぼこぼこだし、クロスなんかも結構破けてるんだヨ。そういうの
観てきたからまあクリオの営業に行こうと思ったんだけどね。
まあ影でしか言えない人たちはせいぜい愚痴っててくれよ。
俺はあんたらの倍の給料くらい稼ぐし、あんたらの会社だって
汚い事やってるんだろ.ひとのかいしゃのわるぐちいう前に自分の会社
良くする事考えろよ。

目標があるようで何も無いまま人生を過ごすんだね。
ま、せいぜい頑張れよ。
給料どうこう言ってる時点でアンタの人間性なんてたかが知れてるよ。
それとバイトの話は就職活動だけにしてね。

まじクリオ入ったの？
来年の７月以降のコト考えた？

＞112
クリオがそんなに待遇がよいとは知りませんでした。新入社員で「あんたら」の倍なわけだから中堅どころなんて皆１５００万プレーヤーなんだろうな、野球チームとまでいかずともＪリーガー並だな。それともここに集う人間は皆、低所得者なのかな。

まあ半年は辞めずにがんばれや。

俺の夢は平凡な家庭を持つ事だ。うちの実家は自営業で
かなり平凡だったよ.良く平凡な家庭がいやだって言う奴
いるけど、結構平凡なかていって、あるようでないんだよ。
なんかしら家族んなかでしこりがあったりして。
うちの家族はかなり良い家族だヨ.俺も親父尊敬してるし
兄弟も助け合ってるし.この世で唯一血のつながってる人間だモンな
だから＠｀俺はおやじとおかんみたいな、家族を作ることが夢だヨ
平凡で悪かったな.金を基準に会社決めたって良いじゃないか
生きてく以上金が無きゃ生きていけないじゃん（例外も多少いる
けどね。）名無しサンに言うはあんたのゆめなんだよ？
夢なんてたいてい、かねがなきゃできないんだぜ。
１５００は言い過ぎかもしれないけど多分そう言う人間しか
残れないんじゃないかな？ほなさいなら。

>来年の７月以降のコト考えた？

そのころ、なにかあるのですか？

来年のこと考えろ？
そんなこと自分自身が考えろ！
誰一人として、将来がわかっているやつなんていないよ。
明和地所だって東証一部の大会社これで終わるはずがない。
どの会社だって必死にあたらしいプロジェクト考えてるはず。
私も自営業だが来年どうなるかわからない。
自分自身がんばればいいんじゃないのか。
明和の新入社員！がんばっていこう！(^○^)

入社おめでとう。
若い人は夢と元気があっていいや。
だけどねー、クリオのサッシだってやばいよー。
セミエアー使ってるっていいながら、しっかり普通サッシいれて
んの知ってんの？
これも相当やばくない？
うそはいかんよ、嘘は。

どおりで、道歩く人の足音まで聞こえると思った。

住宅取得による所得税の特別減税は来年６月入居分までが有効。
そのため、デベロッパーはどこも来年６月までを照準としてマンションを
建設している。
来年７月以降は、売り物であるマンション自体が少なくなる。
また、今の売れ行きは消費税３％→５％となる前の駆け込みと同様の実益先食いの状態。
来年７月以降は需要熱も冷める。供給数も減少するので、不動産価格が急落するとは
思わないが、営業社員数は減少しないので、営業社員の給与は・・・・・・。
デベが社員の給与を維持しようとするなら、社員数を・・・・・・。
という不安が来年７月以降、具現化する。
将来を考えるとは、こういうことをいう。（ついでに＞１１８）
　

とってもよく分かりました。説明ありがとうございます。
でも、デベもそうそう馬鹿じゃないとは思うから、モデルルーム営業の
ほとんどがパートのおばちゃんだったりするのでしょうね。
近所のモデルルームのパート募集の広告が入ってたんですが、
時給がすごく良かったです。短期アルバイトの感覚かな？

私の友達でかなり美人な彼女が、明和地所の横浜支店の営業マンにしつこく誘われていた。
誘われたと言ってもセールスではなくデートに。
彼氏がいるから駄目だと断った彼女に「デートではなく1時間だけでも話がしたい」と言われ、彼女は２人きりで会ってしまった。
その30代前半の営業マンは、管理職についていて、年収も1500万くらいはあるらしい。（自己申告）
でも、彼女からの話を聞いていると、どうも誠実な人間には思えない・・・。
彼の見た目は、背が高く、かわいらしい顔をしているらしいから、彼女も気にはなっているらしいけど、友人の私としてはかなり心配している。
明和地所の営業マンから、こんなことされたことある方、いらっしゃいますか？？？

うわっ！
明和ってこんなことのマニュアルもあんの？
さすが、１５００万は違うねー。
その影で、マンション買ったお客が泣いているのねー。

それは友人がかなり美人だからモテたってだけの話。僻むなブス。

＞125

僻んでるわけないでしょ。
どうしてそういうふうに考えられるのか不思議だわ。
彼女には立派な彼氏がいるのに、明和のその営業マンに振り回されて悩んでいる、かわいそうな子なのよ！

一つ言わせて。
クリオに入っても平和な家庭わ無理だと思うよ。。
だって朝から夜（仕事が終わるのが早くて22時遅くて夜中の2時過ぎまで）
で、給料は最初から高くてそんなに増えない。。
マンション売ってもあんましもらえない。。。
なんせ、あの会社の離婚率はあの会社で
結婚した人の半数以上・・・すごい率！！
出会いもない。家に帰っても寝るだけ
それで平凡な家庭をもてると思ってるあなたは
何も知らない無知な人ですな！！
入社したばっかで、あまりデカイ口を叩かない方が良いんではないですか？
後で泣きを見たとき、むなしくなりますよ。
あと名無しの事を文句ゆうなら
本名でも出して言ってみれば??
そんな根性もない人は、きっと
あの会社の、大変さに押しつぶされて
さっさと辞めるんじゃないですか??
まだ研修期間のあなたが
あまりえばらない方が・・・
一年後に同じ事を
言えるようにせいぜいがんばってみてください

みなさん、明和地所が嫌い？

まあ好きなやつはおらんだろうな。

仮に居ても、その会社の工作員扱いされるから書き込みにくいわな。

私の好きな人が明和地所に勤めているので、あまりに悪く言われると、仕方がないとは思いながらもちょっと悲しいです・・・。

そんなやつと別れて俺とつきあえ。

ナンパして何が悪いんだヨ。いいじゃんかよ。
所詮気が合えば付き合うんだろ彼氏がいても。
俺の友達はかなり正論を言う奴だけど(まあ俺がこんなやつだから
ここでこんなことかいてもまわりはまたばかにすんだろうけどね。）
色々あって１年付き合った彼女と別れて２ヶ月しか付き合ってない彼女と
結婚する事になったよ。所詮付き合ってみなきゃ解らんじゃないの？
氏かも友達がどうこう言ってもそのこの気持ち次第でしょ.
ほんとにうざいなら彼氏にでも行っておっぱらってもらうんじゃないの？
しないって事は、気分が良いじゃないの？
あと１１６へあんたはクリオの社員かよ？所詮できるやつはできて
出来ないやつは出来ないんだヨ.出来ないやつがそんなうわさ立てるんじゃないの？
まあ入ったばっかりだから確かに大口たたいてるかもしれないけど
でもいくら働いたって良いじゃん。俺のかってだろ。
あとな〜俺は明大卒だヨなんかもんくあるならじぶんでしらべれば。
あんたが名乗ったら俺も名乗ってやるよ。

ざんねんながら社員じゃないですよ！！
けど影ながら内情に詳しいものです。
＞所詮出来るやつは出来て出来ないやつは出来ない。
なんて当たり前の事いってえばってんじゃねーよバーカ
所詮あんたは明大卒の一般常識知らず。
だって、言ってる事と全然違う事いってんじゃん。
誰もあんたの学歴自慢なんて聞きたかないよ。
あと、こんな言葉ずかいの悪い営業マンから
マンション買うかよ！
全部のレスよんでんの？？
マンション買おうとしてる人も見てるのに
こんな社員じゃ買いたくなくなるね~~
あと会社も見てんだゾ。
身元なんてすぐばれるよ。
ほんとに明大卒とは思えないけどね。
あんたが明和地所の株下げてんだよ！！
勝手に働いてくれ。
けど、その口の悪さが出て
ぼろが出ないことを祈らせてもらうよ（笑）
人の色恋沙汰に文句ゆう前に
幸せな家庭を築く相手でも探したら？？
明和地所誉めてる人に失礼じゃないの
あんたみたいな人が営業マンなんだから
文句言われてもしょうがないんじゃん。

お前明大ごときを出ていばってんのはずかしいぞ。
まあ明大なら明和の営業あたりがお似合いだろうがな。

購入した側から言えば正直な話、自分の買ったとこの悪い話など
聞きたくないのが本音です。住み心地についてはある程度満足も
していますし…。しかしこの新入社員さんとやらのご発言には
がっかりしましたね。知性のカケラも感じません。
単に若くて常識を知らないのか、この人個人の資質なのかわかり
ませんが、会社のイメージさげるだけだからあまりバカをさらさ
ないほうがご本人及び会社のためだと思いますよ。

仕事の場面での話しをしているんですよ。
そんな言い草ないんじゃないですか？
仕事中にナンパして何が悪いなんて、そんな考えの人間が明和地所にいるなんて恐ろしい・・・。
不動産営業なんて、所詮、それくらいのレベルの人間がする職種なのでしょうけど。
女性の皆さん、明和地所の営業マンにはスキを見せないように気を付けましょう。

物はいいと思うよ。
センスはいいしリーズナブルだし。
でもあの強引営業は勘弁してくれ。
この前電話したら用件がすんでも「友人を紹介しろ」で
なかなか電話を切らせてくんないの。

＞物はいいと思うよ。
＞センスはいいしリーズナブルだし。

知らぬがほとけ・・・

>そんな考えの人間が明和地所にいるなんて恐ろしい・・・。

そんな考えしかできないから、明和程度の所に就職して喜んでる
んだろ。

上場するとうぬぼれちゃうのねー。
日栄の社員もこんな人だったのかもね。
つぶれるの時間の問題？

そもそも１の立てたスレッドの意味わかってないね。
こういうとこへの書き込みは、クレーム電話以上の注意深さが必要なんだぜ。
明和についてのスレッドか、見てみよう。
と、興味を持ってやってきた未来のお客さんをことごとく、キミは引かせている。
どうフォローするんだ？
明和の社員と言ってしまった以上、自分の発言には責任を持つべきだろう。
ナンパのどこがわるい、と安易に書き込んだのは、大失策だな。
　　

私の友達もマンション購入検討してるけど、
ここ見て、２万光年位ひいていた。

客逃がしちゃったよぉ。どー責任とるんだ？＞新入社員

明和社員がドキュンだってのを身をもって証明してくれて
ありがとう。＞新入社員

このスレッドを回覧していた明和では今ごろこの新入社員探しに
やっきになってることだろう。

今朝のニュースで、インターネットの掲示情報で、
株価に影響を与えるらしいとの報道が。
業者はへんな書き込みを見つけたら通報出来るらしいよ。
みんな、こんな書き込みばかりしてると訴えられるよ。
注意しよう。

事実だったら大丈夫。
なにも心配いらないぞ。

とりあえずこの板はログとって無い鯖だから関係無い。

なんか怖い物見たさで、クリオのモデルルームのぞいて見ようかな。
噂の新入社員君はどこの物件にいるのかな？
いきたいなぁ〜。でもこわいなぁ〜。
ツアー組む？ツアー。

こんな糞みたいな掲示板が株価に影響与えるかっつ〜の。
この程度で訴えたって、棄却がせいぜいだろ。

そんなら光通信なんか最初っから売れてないと思うよ。

営業は無茶だけど、マンション自体はいい。
企画が新鮮でしっかりしている。
また周辺のマンション価格と比べても安い。
これは営業力を信頼しているので宣伝費をあまりかけず、
売れ残りが少ないため。
営業に流されずに自分で判断していくのなら、
第一候補にあげていいディベロッパーだよ。

でも、ローンの申込みとか、相談事とかあると思うし、
営業さんの信頼度は結構重要。
不動産に限らず、どんな商品でも店員（社員）が気に入らなければ
買う気しないと思う。

クリオの営業って強引だけど裏を返せば積極的ということ。
うまく使えばいろいろ動いてくれるはず。
社員により対応は違うだろうけど。

物を売るんだから、多少強引なのは当たり前。
売りにくい物を売り切るのが仕事。
説明だけならパートで十分。それじゃ会社は成り立たない。
デスクワーク中心の仕事してる人には分からないだろうけど、
営業ってムズカシイんですよ。

だからといってなにをしても良い訳ではない。
悪質なことをする仕事なら辞めるべき。

もう少し勉強した方がいいですよ

営業が大変なのも分かるし、多少強引なのが仕方のないことだということも分かる。
でも、そのやり方が「営業だし、仕方がないかな」と思えるような方法ではないと、明和地所の営業に対して文句を言う人は言っているんです。
過去のログ、全部読んでみましたか？

いやに思わせぶりに「クリオはだめ」といいたいようだけど、
具体的に物件としてのクリオマンションのどこがだめか言ってみな。

１５３は例の新入社員クンじゃないのかな。
ここらで会社のアピールをして、
クリオの物件買ってもらおうと・・・・・。

１５９さんのいうとおり。
「人の迷惑顧みず」
「カモに強引に買わせよう」
という姿勢は悪徳業者以外の何物でもない。
営業としては自分が売ったというカタルシスを感じれる売り方だろうけど、
ひどいやりくちだよ。
物件自体はいいと思うけどね。

＞１６１
いいえ、クリオを買ってしまった人です。
他の物件も比較してみて一番センスがよく、コストパフォーマンスが
よかったから決めました。
あの営業には腹が立ったけど。

文章の内容に疑問を感じる。

>また周辺のマンション価格と比べても安い。
>これは営業力を信頼しているので宣伝費をあまりかけず、
>売れ残りが少ないため。
売れ残りが少ない（原因・理由）→価格が安い（結果）なのか？
普通は逆ではないのか？

>営業に流されずに自分で判断していくのなら、
>第一候補にあげていいディベロッパーだよ。
明和という会社は「営業力を信頼」しているのに、顧客側は営業を信頼せずに
「自分で判断」するべきなのか？
ということは、そこの営業は会社の利益ばかり考えて、顧客にとっては
ウザイ存在と考えていいのか？
そんな営業を社員として使う会社が、「第一候補にあげていいデベロッパーだ」、
という理屈に説得力があるとはとても思えないが。
　

それはどうも、失礼しました。m(..)m

お見事！説得力あり！
会社側が信頼しているのは、明和の営業社員の「悪徳営業力」だな。
困ったもんだ。

今日、モデルルームに行ってきました。
モデルルームの雰囲気はなかなか良かったような気がするのですが、担当者が席を外すことが多く、落ち着いてきちんと説明を受けられませんでした。
電話がしょっちゅう入るのは仕方のないことですが、あまりにも頻繁で、なんか見る気もだんだんと薄れてきてしまって・・・。
説明を求めても、あまり分かりやすい説明ではなく、表面的なことをサラッと話すような感じでした。
明和の営業マンは、一体、どの程度の知識を持っているのでしょうか。
その辺の研修って、ちゃんとしてるのでしょうか。
クリオマンションを選択肢に入れようかと迷っているので、どなたかいいアドバイスをください。
お願いします。

マンションに何を求めるか？という問題で考えたらいかがですか？
私は自分と同程度の収入レベルの人達と肩肘はらずに近所つきあいしたいので、
クリオも選択肢に入れてます。
営業マンは、どこのデベも同じようなものだと思いますよ。
自社に不利なことは言いませんから。
疑問に思うことは青写真図面を見せてもらって、
自分でしらべたほうがいいです。

明和の工作員が潜入しているようだな。

企画が新鮮？なるほど、２ｍしかはなれていない隣地に
完全に眺望と採光をさえぎるようなマンションがたって
しまうのは相当新鮮な企画だな。

工作員？
大企業がいちいちこんな掲示板を気にしてるわけないでしょう。
明和に恨みでもあるんですか？
マンションが建つ時に、眺望や日照の問題が出てくるのは当然のこと。
別にクリオだけの話ではないでしょう。

工作員？
大企業がいちいちこんな掲示板を気にしてるわけないでしょう。
明和に恨みでもあるんですか？
マンションが建つ時に、眺望や日照の問題が出てくるのは当然のこと。
別にクリオだけの話ではないはず。

新横浜のモリモトとクリオのマンションの件知ってるか？
あれはよくある話ではないと思うぞ。

知らない知らない。
教えて教えて。

ほれ、これ見れ。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=950758937

大企業ですか（笑）・・・まあいいけど。

でも思うに、近隣住民って騒ぎすぎのケースが多い。
しょうがないじゃん、建てられるんだから。文句は役人に言ったら？
正直に「建っちゃうのは仕方ないけどお金が欲しいの」って言えやいいじゃん。
日本は狭いんだから、ギュウギュウに建てなきゃしょうがないじゃん。

どこえいってしまったんだろ~~
最近書き込みないね~~もしかしてくびになったりして

＞１７５
やかましいわい。
文句は立法した議員に言え。もっと言うなら選出した奴に言え。

ス、スゴイ・・・ヒド過ぎる・・・。
これって結局、住民側の全敗？お金はいくらかもらえたのかな？
一見、モリモトが悪いと思われがちだけど、実は明和の方が極悪なような気がする。
もうどこがいい不動産屋だか分からなくなってきた。
私の知人で明和地所の人がいたけど、彼は「夢を売っていきたい」と熱く語っていた・・・。
確か部下のいる人だったので、例の新人君のような甘い考えでの発言とは思えないから、あの時の彼の発言は何だったのかと考えると、なんか人間不信になりそうだ。

今週末には、３つのモデルルームがオープンするらしいぞ。

なんで？
あのスレッド読んで明和がモリモトより悪いという結論に達するのか
わかりまへん。

上記は１７８さんへのまちがいです。

あの２つの土地の最初の所有者は同じ会社だったらしい。
土地をそれぞれのデベが買った時点で、こうなることはわかっていたはず。
だから、日陰になるクリオを先に建てて、売り逃げしたんだよ。
クリオとモリモトの間で、最初から話はついてたんじゃないか？
そんな物件を売りつけて知らん顔する明和は極悪だよ。

182の言う通り。
そのような裏交渉がなかったとしても南面がなにに使われるか
わからん空き地であるとこにマンション建てて売ること自体
確信犯。

クリオのモデルルームに行ってきたけど、それほどセンスがいいとも思わなかったし、それほど質もいいとも思えなかった。
私が素人だからだろうか？

＞184
営業の方はどうでした？
その後、怒涛のお電話攻撃、訪問（ピンポン）攻撃はありませんか？
私は一度見学に行きましたが、↑これらに悩まされています。
お気を付けて！

age

>185
モデルルームに行ったら、絶対にアンケートなどの書き込み物には記入しないようにと、以前どこかの掲示板で読んでいたので、頑なに記入を拒否しました。
なので、そういう攻撃に悩まされることはありません。
ところで、訪問攻撃っていうのもあるんですか？
ここのスレッドでは、電話攻撃がスゴイとしか書いてなかったと思いますが・・・。
私は横浜にマンションを買おうとしていますが、横浜でも訪問攻撃があるのでしょうか？
本社は都内ですよね？そういえば、支店が横浜にありましたっけ？
訪問攻撃ってどんな時にどんなタイミングでどんな風に来るんですか？

>187
本社は渋谷だけど、もともとの地盤は横浜方面ですよね。
うちは訪問まではこなかったけど、未だに（正月に書いた）
電話かかってきます。（１週間に１度くらい）。

電話で思わず笑ってしまった、営業の一言。

「この物件の最大の売りは、なんと言っても、友達に”最寄り
駅は横浜駅だ！”って言えることですね。。」

わかりやすいな〜。そんなのどうでもいいんだけど・・。

＞187
訪問攻撃　＝　何のおかまいも無く、いきなり営業マンが家に来る事。
私は家にあまりいませんが、
先日「たまたま、近くを通ったので寄ってみました！」って来た。
　　時刻　：　23：50頃
　　場所　：　駅からバス便の立地＋幹線通りから
　　　　　　　かなり奥まった所に住んでます。

それって、もしかして、「夜襲」っていうんじゃないですか？
常識ってものがないんでしょうかね、あそこは。

夜に訪問攻撃なんてするから評判悪くなるのにそうゆうことがわかってない
人の家に夜電話する時だって個人の電話じゃなかったら、１０時〜１１時
ぐらいまでが限度でしょー。普通・・・・
それをそんな２３：５０にするなんて
非常識もはなはなしい！！
寝ててもおかしくない時間です。
そんな時間に近くを通ったと言う理由だけで、
睡眠を邪魔されたらたまったものではないと思う。
電話攻撃にしてもそう、結構遅い時間までかかってくる・・・
明和地所の人は一体いつ頃お家に変えるの？
いつ寝て、家族の方はどうしてるの？？
休みはないの？結婚してない人はいつ彼女とデートしてるのサー
なぞの多い会社だ・・・どーなってるのさー
この会社は・・・・・・・

明和に限らず営業マンが急に訪問してくるのは
よくあることです。しかも夜。

夜訪、やほうは不動産営業の基本ですよ。

夜訪と夜襲はちがうでしょう

私は横浜在住ですが、横浜でも営業マンは夜訪してくるのでしょうか？
ちなみに私は、今日モデルルームに行ってきたばかりです。

>188

最寄り駅が横浜駅って、横浜市民にとっては誇らしいことなの？

1000レス目指しているスレッドあるけど、多分こっちのほうが早いとおもう＞１０００レス達成

>最寄り駅が横浜駅って、横浜市民にとっては誇らしいことなの？

どうなんだろうねぇ。俺は都内だからよくわからん。
でも少なくとも、横浜駅徒歩圏内って住むには・・な場所だよね。

ここ初めて見ました（＾＾；
クリオ営業って強引だったんですね。

今年の初旬に東神奈川のクリオを契約しました。
ネットで資料請求をして資料が届いてすぐにモデルルームを
見に行き、価格の割に安くて内容も満足だったので
それから数日後に契約しました。
クリオからの電話攻勢もしつこい営業も無かったなぁ・・・
逆に他の資料請求先からの電話攻勢にはまいったが（＾＾；

建設地のとなりに空き地はないか確認しといたほうがいいぞ。
新横浜のクリオみたいにならんように。

>200
ラッキーな事に日当たりの良い正面は
ルート15なので他の建造物が立つことは無いです〜

>201
俺は前片側３車線のR16の側のマンションに住んでた。
直接面していなかったけど、それでもうるさくて夜は決して
窓を開けて眠れなかった。

直接面してるとなると、もうそれは．．．

あっ、もう契約されたんですね．．．

15号は16号とくらべれば交通量すくないが、
首都高横羽線も近いから空気は相当悪い。
しかも15号に面してるってことは東向きだろ。

横レスです。
幹線道路の騒音って意外と上階の方がうるさいっていうけど、
粉塵とか大気汚染ってどうなんすかねー。
例えば10階とか。教えて。

なんか随分本題から逸れてしまったな。すまん。

以前幹線道路に面した6階にすんでたけど、そこは粉塵けっこうすごかったよ。10階まできたら知らないけど。

ところでルート15って暴走族走ってないの？あの辺うるさそうだけど。
東神奈川クリオは2重サッシとかにしてるの？

してるわけないじゃん。

>205

暴走族走ってますよ。
週末の午前２時位に、必ずと言っていいほど走ってます。15号に面してるって？
そりゃうるさいよ。
203さんの言うように、空気も汚い。よって子供の喘息が多い。
発生率は全国トップクラス。私の周りにも何人かいます。
横浜なんて、イメージだけだよ。少なくとも京浜地区は。
交通の便はいいけど。

なんだか気の毒．．．
子供いたらつらいね。＞のびぃさん

あちゃ〜交通の便と価格だけで決めちゃったよ・・・
75m2超で3300くらいだったので（低層だが）

交通の便は大変よい。雪に強い京急があるのもよい。
ただし横浜もしくは品川あたりへの通勤に限る。
渋谷、新宿方面へは遠い。
首都高が近いのはよい。

ただしやはり環境は劣悪。なんせ大きな道路が多い上に、製鉄所、火力発電所など
空気に悪いものがいっぱい。
窓あけてると一日で床や机の上に粉塵がつもってしまう。

明和管理の仕事ぶりはいかがですか？

明和管理は最悪だってば。

山手に良さそうな物件が出るらしいですよ。

森林公園の近くでしょ？
あれってなんかいい感じですよね。
クリオにしては場所がいい！

24時間、警備員が常駐するとかいう・・・アレ？

２４時間常駐の経費はどこから出るの？
結局、管理組合費で出すんだろうから、管理費が高いだけじゃん。

でも、そんな簡単に突っ込まれるようなことを「ウリ」にするかな？
それに他にもいいこと書いてあったよ。
ＨＰ見てみなよ。

つっこまれそうなこと平気でやるのが、明和の特徴！

ＨＰにはまだ価格は出ていなかったよ。

＞２１８

過去にどんな突っ込まれそうなことを平気でやったの？

ここのスレッド全部読めばわかるよ。

クリオって売るときマスターキーはありませんとか言っといて
ほんとは管理人がマスターキー持ってるんだよ。
こないだ盗まれて鍵総取っ換えしたってさ。

分譲賃貸のワンルームでしたけど音の漏れもなかったし、
住みよかったですよ。
綺麗にマンションを使っていたおかげで、退出するときに
敷金の６割は戻ってきました。
めでたしめでたし。

うちは結構音漏れあるみたいだよ。
子供いる人が2階下の人から苦情が来たって言ってた。
試しにうちの2階下の人に聞こえるかどうか
実験につきあってもらったんだけどドアを閉める音は響くって言われた。
廊下とか水たまりができる階があるっていうし。
施工によってずいぶん違うらしいからね。
222さんとこはアタリだったみたいでよかったね。

スラブ厚と施工会社を教えて。

スラブ厚は200ミリ
施工会社は○らい組です。
（担当者は親切なんだよねぇ。というわけでちょっと伏せ）

どこの施工会社はハズレ？
クリオマンション買おうと思ってるんだけど・・・。

「○らい組」っていったらロコツでしょう。＞226
買おうと思ってるとこの施工見れば違うとこかどうかくらいわかるでしょ。

クリオマンション、買うの？＞226
住んどいてなんだけど、あんまりお勧めできないよ。
このスレッド全部読んでも、そこのクリオは魅力的なんだ。
どこ？国立？（爆）

クリオレミントンハウス山手のチラシ入ったけど，結構いいんじゃない？
場所だけ。。。

おい、明和地所！　セールスの電話もウザイが、無言電話かけてきてすぐ切るのやめろ！
バックグラウンドのざわめきが同じだからわかるぞ！
うちに何台もある電話が番号順に鳴っては、出るとすぐ切る。
いいかげんにしーやー！

＞クリオの住人さん
１さんの明和管理の仕事ぶりについて回答してあげてちょうだい。

■■■■■荒れてきたからこっち！！■■■■■■
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
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http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi


＠

まだ住んでそんなに経ってないからなぁ。

頼むからやめてくれって思うのはマスターキーが外部からとれるようなとこにあること。
片○町で盗られたって話は本当。（明和管理の人から聞いたから確か。）
「セコムしか合い鍵は持っていません」って言ってたのに。
アフターサービスについては電話に出る人によって丁寧だったりぞんざいだったり。
社員教育は徹底してないのかもね。

クリオレミントンハウス山手の広告見るといままでのクリオとちがってよさそうな感じがする．
ついふらふら見にいこうかな．

怖い話聞いたよー！！
修繕積立金の通帳に入金されてないらしい。
ちょっと必要があって経費を立て替えたんだけど通帳にお金が無くて
「必要があったらおろしてきますから」って明和管理に会計の人が言われてた。
なんで管理組合の通帳に入金がなくて明和管理がおろせるの？！
変だよー、なんで理事長そんなことさせてるの？怖いよー！！

ここのスレッド最初からきちんと読めば、わかるでしょう？
管理会社変えているところ、けっこうあるらしいよ。
「１４円」の秘密よくスレッドよんで調べなさい。
インターネット総会屋もついでに読めば〜。

>だから言ってるでしょう？
あなただれ？
私はこのスレッドを一通り読んでますが、あなたは初見ですけど。
いやになれなれしいですね。

＞２３６
君、イタイよ。

Why?

根拠を明示せよ。

ケンカはやめよう。
論点ズレてきてるよ。

素人だから全然意味が分からなかった。
よろしかったら、詳しく説明してくださいな。

よくわからん日本語だな。
いったい誰と会話してるんだ？

明和から電話勧誘きたけど、「最近中古マンション買ったばっかり
なんで、すいません（実話）」と言ったら、ぱったりかかって
こなくなったよ。
うちは近所に引っ越したから電話番号が変わらなかったんだけどね。

すみません。２３５です。
ここの管理会社は杜撰でどんぶりなんで、管理会社を変えたマンションが
いくつかあると言う意味です。
インターネット総会屋（ＵＲＬ）は、検索すればわかります。
ここの明和○○のインターネット株主総会が盛んです。
ここ程盛んな所はない。

検索して行ってみました。インターネット総会屋。
欠陥マンションの話題が．．．
クリオってそんなに多かったの？！

売りっぱなし．．．

先日、クリオレミントン山手のＭＲ見に行ってきました。

ＭＲ見た限りでは、問題なさそうでした。
立地は、抜群でした。敷地も広く、のんびり暮らせそうです。
駅までの坂は、きつそうでしたが・・・

管理費も、他と同じくらいでしたよ。

決めてしまおうか、迷っています。

山手は残業帰りの帰り道がきついよ。サラリーマンは気をつけるべし。
良い街だと思うし、実際イメージもいい。
でも、金持ち向き。
商店は配達してくれるところが今も多いから、金持ちは不便じゃないんだよ。

俺も山手は住みたい。金があればだけど。
だが、最大の欠点は明和という事実だな。

郵便受けの鍵をよくいじられた形跡があるんで明和管理に
ダイヤル鍵のナンバー変えたいんだけどって言ったら
「そんなことはできません。お金かければ別ですが」っていうんで
「いくらかかるの？」って聞いたら「わかりません」という返事。
仕方ないんでこっちで料金調べて「続くようなら警察に届けた後で
勝手に鍵かえさせてもらう」と言ってみた。
そしたら「明和管理に鍵のナンバー教えて下さい」っていうから理由を聞いたら
「もし、おたくが出ていったりすることがあったら開けられないと困ります」だって。
おい、そういうときって鍵変えないのか？！
まさかと思うがうちのポスト覗いてるの明和管理じゃないだろうな。
夜中にオートロックの内側の鍵がいじられてるっていうのは鍵持ってる奴の可能性が高いんだから。

レミントンハウス山手を、購入検討中の者です。
レス全部読んでみました。
なんだか、買わない方がいいのでは、と思えてきました。

敷地も広く、環境も抜群だというのに・・・

この先、あれほど敷地が広く、
ゆったりと暮らしていけそうな物件が出るんだろうか？

鍵の交換って扉が締まっていてもできるものなの？

ここひととおり読んでるけど、営業が無茶なくらい強引であること以外では
決定的にだめというのはないぞ。
営業に惑わされず自分の目で見て、徹底的に調べて判断すれば良いと思うが。

>250
ここひととおり読んでるけど、営業が無茶なくらい強引であること以外では
決定的にだめというのはないぞ。
営業に惑わされず自分の目で見て、徹底的に調べて判断すれば良いと思うが。

＞251　引っ越すときに教えてやれば問題ないと思うよ。変えてすぐに教えなくてもさ。
実際、引っ越すときに教えるっていったらすっごく嫌な顔されたしね。
「まぁ、それでもいいですけどー」って口とがらせて言うから変だなと思ったわけ。
そこまで書いたほうが誤解がなくてよかったかもね。

＞252、253　管理費の問題もあると思うけどね。
今現在住んでるから気になる部分を言ってるだけ。
営業トークもここの書き込みもそれぞれの判断材料のひとつでしかないよね。
決定的にだめかどうかもそれぞれの判断じゃないかな。
別に他人に買うなって言ってるわけじゃないよ。
こういうことがあったっていうだけなんだから。

あ、253は250宛でしたか。
同じ文章だったんで勘違いしました。

なんかクリオってよくマンションくるな！みたいな看板が立ってることが
多いけど、多分強引な地上げなどで地域住民からの反発にあうことが多い
んだろうね。でも、そうやって強引に地上げをした土地って立地やらが
いいことが多いから、そういう過去のしがらみを気にせず生きていける人
ならばいいのでは？
やっぱりマンションは自分が気に入ったものを買うべきでしょ。
ちなみに私は昔不動産関係の仕事にいましたが、クリオは評判はよくない
ですが、物件自体は外れは少ないと感じました。
参考になれば参考にしてください.

＞２５６
マンションの購入検討してる時は物件近くを歩き回って看板とか
垂れ幕の有無を確認したほうが良さそうだね。
あと密かに(笑)実践してるのがモデルルームに行って来訪者の
会話をそれとなく聞きながら地元民が多いか遠くのからの客が
多いかチェックしてる。
地元民が購入前提で来るなら深刻なトラブルは無いだろう…と
思うんだけどね。
甘いかな。

＞会話をそれとなく聞きながら地元民が多いか遠くのからの客が
多いかチェックしてる。

その通り！
これ大事だよね。

明和地所の営業マンたちが最悪で物件についても欠陥住宅が多いなら、クリオマンションを買っている人たちは、一体何が良くて買っているのだろうか・・・？
いい所はごまかしの見た目だけってこと？

＞きっと、２ちゃん読んでいなかったんじゃないの？
しつこさを、熱意と勘違いしたか！

購入する前には2ちゃん読んでなかったですー。
というかここを知ったの最近の初心者なんです。
もし読んでたら買ってないと思います。たぶん。
今のところ建物自体には大きな不満はないんですが
（欠陥住宅というほどの事態は今のところ出てないんで。
年数が経ってくればどうかわかんないけど．．．
多少音もれはあるようだけど、うちには気になるほど響いてこないし。）

明和管理はちょっと．．．色々怪しいです。
通帳とか次回の管理組合総会でチェックしたほうがいいと思ってます。

明和地所の株を買おうかと思って、ずっと見ていますが、なんだかやめた方がいいかなと思えてきました。
なんでも、夏頃に介護マンションプロジェクトとかいう企画があって、そのせいで株が急激に上がると、株を持っている人たちは話していますが、ここのスレッドを読んでいると、どうも何をやってもパッとしないというか将来性があまりないような気がしてきました。
どなたか株を持っている方、いらっしゃいましたらいいアドバイスをお願いします。

これはクリオマンションの評判についての話だゾ。
ちょっと論点がズレとるな。
でも、今のところ3500円くらいが天井なんだよね。
まぁ、そう期待しない方がいいと思うゾ。
儲けたいなら他をあたった方がいいかもな。
ところで介護マンションプロジェクトって、実際はどんなもんなのかね？

うたい文句だけは立派そうに聞こえるけどねー。

聞こえる聞こえる。
今、モデルルームをやってる山手の物件は、なんだかものすごい人気があるらしいです。
実際に見に行った方、感想を教えてください。
明日から販売開始で、既に何十人もの人が申し込みを待っているそうです。
モデルルーム来場者数は1000人以上だとか。
それほどすごい物件なのでしょうか。とっても興味があります。

ここ読んでおいてよかったです！
明日モデルルーム見に行くので。
値段も場所もいいから魅力的なんですけど営業怖そうですね。
アンケートには気を付けます。
でもうちのダンナ既に資料請求してたりして・・・
乗り気だったからな・・・
もし資料請求してたらうちも電話攻撃アンド夜訪かけられちゃうのかな・・・
こわいよ〜〜〜

営業の話はみんな録音しといた方がいいよ〜
あとで 揉めるとすぐに顧問弁護士が出てくるってよ。
いくら営業にこう言われたなんて言っても
「重要事項説明にこう書いてあります。
営業がそんなこと言うことはありえません」ってね。

こんなメールきたけど，超人気物件だって。

お客様各位

今晩は。明和地所株式会社営業企画部です。
皆様に今私共で販売している超人気物件【クリオレミントンハウス横濱
山手】に関するお知らせです。

〔クリオレミントンハウス横濱山手〕
＜物件概要＞
http://www.meiwajisyo.co.jp/516_RemingtonYokohamaYamate/index.html

＜販売スケジュール＞
　●モデルルーム好評オープン中
　●６月１１日（日）　先着順申込受付開始

尚、現在の状況と致しましては、５月２７日よりモデルルームオープンを
致しまして、現時点までに１＠｀５００組を超える方々にご来場いただいて
おります。

また、日曜日の『先着順申込み受付け』という物件性格上、既に８０組を
超える方々が順番確保の為に並ばれております。

まだご検討中の方やモデルルームをご覧になられていないお客様は、
是非この週末に足を運んでみてください。

モデルルームをご覧になっていただき、『いい物を見たな』という感想を
きっとお持ちいただけると思います。ご来場をご希望される方に関しまし
ては、下記に必要事項を入力の上、そのまま返信していただけますよう
お願い致します。

先日の例ですと、ご予約の無いお客様に関しましては、人員が足りず、
満足なご説明が出来ませんでした。ご予約をいただきましたお客様に
関しましては、案内する者を用意させていただきます。宜しくお願い
致します。

●●●訪問予約●●●
ご氏名：
日　 時： 月　　日　　時頃

以上明和地所株式会社営業企画部からでした。

買うばかいるのか

買うばかはいない。
買わされるばかはいる。

予約していくやつははカモだな。

実際に見てきましたけど、良さそうな物件でしたよ。
クリオマンションの悪口ばかりを言っている方は、何か明和地所に怨みでもあるんじゃないでしょうか。
コメントに真剣さがなく、ただただ悪口を言って面白がっているだけのような気がします。
私が思うに、あの価格であの物件はとても魅力的だと思います。
明和地所の問題は営業マンの営業の仕方だけ。
でも私を案内してくれたNさんは、特に押し付ける様子もなく感じのいい方でしたよ。

いい物件が見つかって良かったですね。
御購入の予定でいらっしゃるのでしょうか。

もしよろしかったら一年後にもう一度御意見をお聞かせ下さい。＞272

＞あの価格であの物件
なんだか怖い〜！
ヒビはいんないといいけど・・・

＞あの価格であの物件
なんだか怖い〜！
ヒビはいんないといいけど・・・

それより
※一部の広告に徒歩6分という表示がありましたが、8分の誤りです。
謹んでお詫びさせていただくとともに、訂正させていただきます。
ばれて訂正したのかな？

＞あの価格であの物件

「この広さでこの値段なら何かあるに決まってるでしょう」
と言ったのは別の会社の営業マンだけど、どこの物件にも言えることじゃないのかな？

不動産物件に、掘り出し物は無いと言われています。
特に、病院跡地に建つ上○○の物件（幽霊附属）は要注意！

a

私はクリオオーナーですが、はっきり言って後悔してます。みなさん強引な営業気を付けてくださいね。

電話ありすぎ！しつこい！礼儀無し！
なんで明和地所だけこんななの？
他の会社は親切で、丁寧なのに・・・。
そこまでしないと売れないの？
いくら安くてもねー・・・

迷惑地所

住んでいるのに、「栗尾マンション買わない？」って電話あるの、
明和くらいなもんだぜ。
購入したんだから、さっさと名簿リストからはずせよ（苦笑）

>279

どの辺をどう後悔してるのか、詳しく教えてください。
営業マンはともかく、クリオマンション購入を検討している最中なので、よろしくお願い致します。

＞283
横レスだけど、新横浜の住民は大抵後悔してるんじゃない？
購入１年で日照ゼロになっちゃぁねー。

そうそう。うちにもあった。
購入した客くらい把握しとけっての。
どうせなら老朽化した頃に「買い替えしませんか〜？」くらい
気の利いたこと言ってみなってんだよ。

市ヶ尾に100平米超4000万の物件。
お買い得！！
しかし地図をみると元貯水池！？
施工は蚊島だから大丈夫かな

＞２８６
http://www.meiwajisyo.co.jp/512_Ichigao2/index.html
これだね。
まあ営業に惑わされずに判断してくれ。
物が良ければ買えばいい。
元貯水池が気になるなら雨の日にでも水はけの状況を見に行けばどうかな？

明日見に行きまーす。
ちょうど雨だし。
でも電話番号は書かないぞ。

100平米超4000万の物件といえば津田沼のこれもそうだね。
ＣＡＴＶインターネットに対応しているからこれも結構いいと思うんだが。
http://www.meiwajisyo.co.jp/504_ResidenceThudanuma/index.html

＞２８７＆２８９
こりゃー、管理費の初期設定額じゃーとても管理しきれそうに
ないね。
でも、住んだ後では管理費値上げ反対が多いだろうし、どうなんの〜？
コモンスぺースは草ぼうぼうになるのかな？

>290
＞こりゃー、管理費の初期設定額じゃーとても管理しきれそうにないね。
根拠は？

>287
田園都市線沿いにしては安いし間取りもゆったりしててなかなか良さそうだね。
でも、駅から遠い(徒歩21分)ってのが辛いかな。

管理費の初期設定額でずっと管理できるの？

いや、言い方が明和の営業さんが怒ってるみたいな感じに見えたんでね。
横レスでした。

なんか根拠のない明和たたきが多いね。
もっと理由を明確にしてくれ。

ここって明和が見てるんでしょ。
具体的な根拠言って個人が特定されたらヤバくないの？
特にMRでうっかり個人情報書いちゃった人とか、現在住んでる人とかさ。

とりあえず情報は情報として見てればいいんじゃないの。
信じる信じないは勝手なんだし。
根拠はMRで質問してみれば明和の営業さんが答えてくれるでしょ。きっと。

ここで明和についてわかるのは営業がむちゃくちゃ強引で評判が悪いこと。
それ以外のことは真偽が怪しい。

なんか、「悪いのは営業だけ」ってまとめたがってるのがいるね。

それ以外にも真実はあるよ。
どれっていうと住みにくくなりそうだから言えないけど。

＞２９７
ぜひともばらしてください。
真実の情報しか参考になりませんからね。
ちなみに私はクリオを購入契約してしまった人間です。
入居は来年ですが。

マジで住みにくくなってる人いるから、あんまり具体的には言いたくないよ。

入居して数年以内にわかると思うよ。＞296
（ずっとわからなくて済むならそのほうがいい。本当に祈ってる。
少なくとも自分は今までの人生で最高額の失敗した買い物だと思ってるから。
ローンの残り分になるならいつでも売り払って出ていきたいところだけど、
この御時世ではとても売れそうにないからね。
もうしばらく住むからあんまり揉めるのは避けたいんで、これ以上はごめん。
はっきり言えるのはこれが真実の気持ちってこと。これは自分の気持ちだからね、確かに言えるよ。）

先週の土曜日、怖いモノ見たさでクリオの見学に行って来ました。
オプション付けまくりのモデルルームにはびびった。
営業の人に、
「浴室乾燥機は付いてますか？」
ってきいたら
「もちろんついてます」
とのたまった。
帰ってきてパンフみたら見事にオプションだった。
値段も高い。
周囲のマンションより２００万〜３００万高かった。
立地もよく見たら
道路挟んでスーパーの真ん前。
道路の幅は２０メートル。
きっと窓からサティーの看板がよく見えることでしょう。
恐るべし！

＞３００
大京のぼったくりよりは安いんじゃない？

クリオ新横浜の人ですか?

最近気付いたんだけど、あそこって公庫付きじゃ無いんですね。
なんでだろ？
ちょっと意外でした。

超青田売りで、利息分安く売るのが
得意な明和が、そんな販売に足かせのある
公庫付きやりたがるはずないだろ？
公庫付きは面倒だぞ。検査は入るし、
売り出し時期はかなり遅くなるし。
もっとも、青田売りどころか、本当に
田んぼの中に建てちゃった物件も
あるけどね（藁
傾かないか心配だけど、明和はどこぞ
と違って、杭打ちはしっかりやるから
大丈夫でしょう。うん。

>>299
これじゃただ不安になるだけで大変困る。
問題があるなら今のうちに対処したい。
思わせぶりな言い方はやめて、有用な情報をください。

>296
2chで有用な情報っていわれてモナ〜。

クリオの歴史
平成元年頃　ワンルームマンションで一稼ぎ
平成６年頃　６０m2の３ＬＤＫマンションで一稼ぎ
平成８年頃　外壁タイルを白から薄茶に変える。
　　　　　　理由は簡単、初期の白いマンションが
　　　　　　あまりにも雨が流れた後などで汚くな
　　　　　　りすぎてみっともないから。
平成１０年頃　市場調査費用節約のため、三○のマンション
　　　　　　の仕様を真似る
平成１２年　２ちゃんでボロクソにけなされる。
　　　　　　これも、すばらしいマンションで、納税所得番付１位の
　　　　　　やっかみなのだろう。
　　　　　　良い物ほど、批判される。これは明和地所がすばらしい
　　　　　　マンションを作っている現れである。

これ以上あげられないから、いいよ。信じなくて。＞296

とりあえずここのレス全部読んで自分が信じられるとこだけ
対処すれば良いんじゃない？

新横浜ではないのですが、横浜駅近くの新築のクリオも住民から反対されてます。
安く作るためにギリギリに建てたみたいで、裏側の民家に反対の旗が沢山でています。
まるで黒沢映画の戦場のようですよ。
あんなマンションでも強引に売ってしまう営業も凄いけど、買うほうもたいしたもの。
クリオ買う人って、販売価格だけ見て決めてしまうのでしょうか。

我が母校、大東大から、７人も明和地所に就職か。

おめでとう？それとも御愁傷様？

明和のマンションってどのくらいもつのかな。
別のスレで配管類の寿命は30〜35年だそうだから、
最大もってそのくらいかな。
クリオの配管ってコンクリ埋め込みだってね。
30年後の配管交換費用、修繕積み立て金に入ってるのかな？

>312
築４０年でも貸せます。

借り手がいればね。
313さん、借りてみます？

ところで築40年ってどこのスレのネタ？

＞312
どこのクリオが配管埋め込みなの？
古いマンションには配管埋め込み式が多いけど、
修繕が不可能に近いから最近のマンションではありえないよ。

新横浜クリオなんだけど。

部屋の電話回線工事でNTTに来てもらったら直せなくって
（このへんは詳しくないんでどんな工事だったのか聞いたんだけどよくわからなかった。）
そのときにNTTの人から「珍しいですね。これ埋め込んでいるから
壁を壊さないとそのままでは直せません」って言われたって。
だから新横浜のクリオって埋め込みなんだなって思ったんだけど。
クリオ全部じゃないの？一部のクリオだけなの？

週末に入居説明会及び駐車場・駐輪場の抽選に行ってきました。
うちはまだ公庫の審査中なので『この度はクリオ○○にご入居おめでとうございます！』
って言われてもピンとこなかった。
で、駐輪場は設置は５台で、そのうち応募者が１９名。
８３戸に対して５台なんて少なすぎると思いました。
うちも抽選に漏れてしまってどうしようかと悩んでいます。
他の所でもこういう問題にぶつかった方、コメントよろしくです〜。

エントランスホールに白線引いて勝手に駐輪場にしなさい。

機械式駐車場のメンテナンス料はとても高額です。
ですから明和管理は１年後に修繕積立金を約3倍に値上げします。
でも管理費をすこしばかり下げて全体で約2.5倍くらいにしてくれますよ。
今のうちに修繕計画表など見せてもらうことをお薦めします。
（でも、入居前の重説ではなぜか「説明出来ないわけがある」そうです。
定例総会で明和管理の担当さんにそう言われました。
入居後に聞けば答えてくれるかもしれませんよ。）

>駐輪場は設置は５台

マジで？
８３戸に対し５台？
明和は何考えてんだ？
常識じゃ考えられん。
良識あるデベなら最低２台／戸は確保するだろう。

＞良識あるデベなら最低２台／戸は確保するだろう
そんな非常識なデベはいない

駐輪場だよ。駐車場じゃないよ。
最近のまともな物件は最低２台／戸は確保してるけどね。

＞３２２
ごめん、読み間違えた
駐輪場が５台しかないのは確かに非常識だ
そもそも条例とかで最低設置台数とか決めてなかったのかな？

＞３２３
きっとそれが明和のやり方なんだよ。
３１７さんもかわいそうに。
そのうちマンションの敷地内にチャリがあふれるよ。
もしくは植栽削って自転車置き場かな？
でも金かかるし、管理組合で可決されないかも。

うちの自転車置き場は1台/戸あります。（これは抽選なんてなかったです。）
でも、バイク置き場は80戸に対して5台です。
駐車場は28台分です。
一応これらは決められた最低設置台数だと言ってました。
車もバイクも持ってないからあんまり気にしなかったんですが、少ないですよね。

みなさんレスありがとうございます。

＞３１９さん
アドバイスありがとうございます。
修繕費がそんなに上がるとは・・・ビックリしました。（＾＾；
心の準備＆お金の準備が必要になりますねぇ。

＞３２３、３２４さん
＞そもそも条例とかで最低設置台数とか決めてなかったのかな？
そこらへんはちょっとわかりません。
ホント、どういう基準で５台になったのか・・・。
大型バイクの方は気の毒です。

＞そのうちマンションの敷地内にチャリがあふれるよ。
＞もしくは植栽削って自転車置き場かな？
＞でも金かかるし、管理組合で可決されないかも。
ホントそうなりそうですね。（＾＾；
大きなトラブルにならないといいんですが。。ちょっと不安です。

＞３２５さん
自転車とバイク置き場は別になってるんですか。
バイクの５台は少ないですけど、まだマシですよね。
うちなんて自転車とバイク両方で５台ですから。（＾＾；
ちなみに、今現在トラブルとかあります？？

すみません。３２６の訂正です。
＞うちなんて自転車とバイク両方で５台ですから。（＾＾；
私の勘違いでした。
バイクが５台で自転車は１０１台でした。

>327
人騒がせな！
それじゃ普通だって。

＞３２７
それでも足りない。
８３戸で１０１台でしょ。
あなたは何台チャリ持ってる？
多い家だと４・５台持ってるよね。
やっぱ足りないよ。

うちもあふれかえってます。
うちは２段式の駐輪場ですが、補助輪つけている小さな子供は
上段にあげられませんから下に置くことになります。
後部にチャイルドシートのある自転車が置かれていると
その上段の自転車を下ろすときにひっかかるのでみんな
置きたがりません。
（チャイルドシートつきの自転車は重いせいかまず上段に
置く人はいません。）
結果、下段にぐちゃぐちゃに置かれてますます上段に
あげるのが大変になるということになってます。
大体、子供のいる家庭では親1〜2台、プラス子供の数だけ
持ってますから世帯数分程度の駐輪場では足りませんよね。

>329＠｀330
不法駐車だよ。
迷惑なことはやめてくれ。

うちは上段にきちんとおいてるよぉ〜。
だから、うちは迷惑してるの。
329も別に自分が迷惑駐車してるわけじゃないんじゃないの？

クリオをかばうわけじゃないけど、
駐車場・駐輪場は条例で定められた裁定設置台数だけ作って
それでよしとするのは他のデベロッパーも同じ。
駐輪場が１台／１戸じゃ足りないのは明白なのにね。

国立市民５万人の反対のなかで建設を強行してているクリオマンション
はどうなっているのでしょう。
クリオ住民には酷な言い方だが、自分が住む家、子供が育つ家を、駐輪
場の数や購入価格だけで選ぶべきではないとおもいますよ。あなたたち
は街の嫌われ者なんです。

国立のクリオってもう売れちゃってるの？完売？
（ドキュンでごめん。マジで知らないから教えて＞334）

住民側の裁判が棄却された報道までは見たが、その後の動きは知らない。売り出し
の話も聞いていないよ。今売り出しても反発が多いから様子見なのか、けちのつい
た土地を市に高額で買い取らせようとする魂胆だろ。明和氏ね！！

＞自分が住む家、子供が育つ家を、駐輪場の数や購入価格だけで選ぶべきではないとおもいますよ。
＞あなたたちは街の嫌われ者なんです。

駐輪場の数や購入価格だけで選んでる人なんて実際いるわけ？
別に好かれようとも思わないけどね。

>336
国立の件、明和にどういうことでどの程度の非があるの？
明和は法律にのっとった手続きを行っていて、
住民は景観権というあいまいで迷惑の所在が不明確な権利を主張している
ようにしか見えないが。

338の主張って、まんま明和の主張だね。もしかして社員？（お約束の突っ込み）
そのへんは裁判の結果を期待して待っているんだけど。
それなりに近所の迷惑には違いなさそうだからね。
少なくとも近所の人に嫌われるような物件は自分だったら買わないね。
引っ越して来る前から他人に迷惑（住民エゴだろうと不明確な権利の主張だろうと
正当な権利だろうと）かけて生活するのは嫌だね。
それでも欲しいって人もいるんだろうけど。
（それ自体は悪いとは言わないよ。ただ、そういう人の近所に住むのも嫌だがね。）

明和と住民の主張がどうこうと言うより、
規制をかけておかなかった国立市がダメ。
規制かけなかった理由も何となく想像できるが・・・

＞３３９
＞迷惑
あなたの語彙が分からんのだが。
迷惑という言葉って無法な行為やおせっかい以外にも使えるものなのかな？

自覚無しにかけてしまう迷惑だってあるんじゃないかと思ってる。
（例えば法的には違法でなくてもお隣にはとても不快に感じる
ペットの臭いとかね。）

この場合にそれが妥当な例かどうかはそこに住んでるわけでも
ないし、現地に行ったこともないからどんな迷惑かまでは知らない
からなんとも言えないけど、そこまで反発されるだけの「何か」が
あるんだろうなと思う。
だから個人的にはそういうところを生活の場にしたくないと言っただけ。

むしろ、341の「迷惑」が「無法な行為やおせっかい」以外に
使えないって感覚の方が不思議だな。
もっとも不動産関係者って「法的に合法」なものは「誰にも迷惑
かけてない」っていう言い方する人多いようだけど。
（MRまわってるときそういう言い回しされたこと、よくあったよ）
341が不動産関係者とは言わないけど、似た感覚の持ち主なんだね。きっと。

このスレッド。すぐに一般人の振りして社員が反論繰り返してるようだ
がバレバレ。問題の多い物件を問題の多い売り方する明和の社風を批判
してくれるスレッドなんだから社員は有り難く読んでろ。人に嫌われる
仕事など、早く愛想をつかせて転職したほうがいいよ。まあ、国立市民
を敵にまわしたのは失敗だったな。

ここにはどうしても明和を悪者にしたいやつがいるね。
いったいどんな恨みがあるんだ？
全部ぶちまけたらどうだ。

ここにはどうしても明和を肯定したいやつがいるね。
いったいどんな恩があるんだ？
全部ぶちまけたらどうだ。

国立市民はぶちまけてくれてるじゃん。

物事を対立的に捉えるとけんかするしかなくなるんだが。
対話しましょう。

>343
社員一丸となって、サイトを削除させるモリ○トよりは、
ずっと良心的だぞ。

それはそうかも。
でも、これを明和の社員が言ってたら恥知らずだと思うな。
（いや、赤名無しさんが明和社員って意味じゃなくて、
明和営業とかが客にそういうこと言ったらって意味だから
誤解しないでね。）

明和の営業から電話があり、もう不動産はお持ちですか？なんていうので
答える必要はないなと思い、丁重に不動産は要りません、といって
切ろうとしたら、「バカヤロウ、話ぐらい聴け！」と捨て台詞を吐かれました。
最悪の会社です。非通知でかけてくるな！

そーそー、明和の下っぱーは相手が客でも苦情の電話には
こっちが丁寧に喋っててもガチャ切りしてくれたからねー。
もっと社員教育してよね。社会人として恥ずかしいぞ。
（けっこう人によるようだけど、ほんとにマナーの悪い奴いるよ。
＞明和さん、こういう意見は見てたら真摯に受け止めようね。）

新横の例のやつは完売したの？

それは○りもとでしょ

クリオ明大前に反対するホームページ、
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/4110/
ずっと工事中になってるけど何かあったの？

ここ煽りが多いねえ。
情報交換にならないメッセージは荒らし行為なんだぞ。

それは自分も気になってた。
もしも無理矢理閉じさせたとかだったら某社と同じレベルだからね。
誰か知ってる人教えて？

昨日の某報道番組でシャブコンやってるところがあったよね。
あれはどうみても…。

勘違いされているようですが、不動産業者は企画はしますが工事は行ないません。
この掲示板でとくに目に付くのが、「どこどこのデベの物件は手抜き工事が多い」と
いったような勘違いです。企画上の問題はデベの責任ですが、施工上の問題は施工
会社の責任であることを認識してください。
ちなみに私は明和社員ではありませんのであしからず。

＞３５８

不動産業者は売るときだけだから、マンションを買う場合施工が信頼で
きるゼネコンかどうか注意したほうがよい。大手ゼネコンも実際の工事
は連業者という各部門別の施工業者が施工するのですが、一流ゼネコン
の連業者はもちろん一流。不動産業者は売ってしまうと何の責任もない
のが普通ですが、大手ゼネコンの施工物件の場合は、建物が存在する限
り施工に関するアフターケアーが受けられます。
ちょっと心配なのは、最近準大手ゼネコンでも危ないところがあること
です。Ｈざま、Ｋがい等の施工物件を買ってしまった人はどこからもア
フターケアーが受けられなくなる可能性が高くなってしまいました。経
済、金融報道に注意してマンション購入をしてください。

あの、素朴な疑問なんですが、デベには工事監理責任ってないんでしょうか？

＞Ｈざま、Ｋがい等の施工物件を買ってしまった人はどこからもア
フターケアーが受けられなくなる可能性が高くなってしまいました。
それじゃぁ、クリオを施工した会社が倒産してしまったら
明和はその後アフターケアをしないということなんですね？
それはいいことを教えていただきました。

テレビでやっていた欠陥マンションの西浦和弐番館はひどいね。
責任とれよ。

＞３６１
この件住民はどう対応してるんだ？

ない

明和地所って免許番号　建設大臣(4)だけど
明和管理って建設大臣(1)なんだね。ふーん。

去年までとってなかったの？

管理会社で建設大臣免許を持っているのが珍しいんじゃない？

いや、とるんだったら親会社と一緒にとるかと思って。
なんでわざわざ去年になってとるのかなと思ってさ。

モリ○トみたいに免許取り消されたから
（１）からやり直しっていうわけじゃあ
ないからいいんじゃない？

シャブコンってなに？気になる。
詳しく教えてください。

シャブコン=水増しコンクリート
ひび割れてマスクメロン状になったりする

ところでほんとに (１）からやり直しってわけじゃないの？

昨日、仕事で近くを通ったついでに見てきた。

外からぱっと見ただけでは小奇麗で問題があるとは思えなかったが、近くに寄るとやはり欠陥だということがすぐに分かった。
この物件の周囲は水田なので地盤は当然悪いはず。まともに杭打ちしているのか心配だ。立て替えまで大地震が来ないことを祈るのみである。
とはいえ環境的にはすぐ近くの荒川の河川敷が公園になっていて人造湖もあるので、なかなか良い場所だと思う。堤防決壊の時は多分…

近所のくりおは売れ残りがでている。
まだ垂れ幕がとれない。休日になると背広姿の若い営業が
炎天下うろうろしている。
嫁がきいたところでは強気の5000万弱（3LDK）で、値引きの気配はないらしい。
日当たり悪いんだよなぁ、見るからに。
一日中日があたらなさそう。
しばらくは「さらしあげ」だな。
（もうじき「中古」扱い）

それにしても神泉にある明和のショールーム、
1階スペースの「使い道」を考え倦ねているらしい。
よっぽど金があまっているのだろう。
弱小出版社（宗教？）の肝煎りで、なんか変な企画を考えている様子。
このへんの動き詳しい人、情報求む。

>372
そのマンションは完成物件ですか？

>372
そ。

＞374
う？

．．．いやぁぁぁ！！

>373＠｀375
そう。完成物件。もしかしてじらしてしまったか？
興味あるなら、明和に即電話。ヒントは、
ガキがバルコニーで大暴れしてる。
だれか片持ちスラブの強度について
説明してやってくれって感じだ。
それと朝っぱらから爺さんの長唄が聞こえてくる。
まだ垂れ幕つき「MR」があるぞ。いそげ！

お奨めしません。

もしかして「そ。」の続きは「うか」ですか？

暑いからAGE

どして？
つくりは立派そうだが。

見た目はともかく、肝心なのは施工でしょ。＞380
見た目だけすっごく立派でも中が手抜きだったら意味ないし。
ところで、どこの施工だっけ？

そうだな。基本だな。
ごめん、資料が無い。
後で報告する。
ところで、上で「5000万弱」と書いたが、
正確には「5000〜6100」だそうだ。4戸ほどまだ売れ残っている。
（ただし電話での確認だから、現地での交渉の余地はありそうだ。）
参考までに書くが、「軟弱地盤」との調査報告もある、微妙な物件だ。

明和は、顧客を訴えている。
サイテーだ。

強引な営業（深夜にも平気で電話してくる）、付近住民とのトラブル等、体質は最悪ですな。

＞３８３
どんな理由で？

また社員さんかな？この切り口上は。
ほんとに訴訟やってる人なら落ち着くまでは言えんだろう。
グチくらいこぼさせてあげればいいものを。

で、社員の人に質問。（385に限らず社員さん誰でもいいから教えてよ）
実際のところ明和は顧客を訴えてはいないのかい？訴えられてはいるようだけど。

騙されて買ってしまった人いますか。

>386
ここは情報交換の場。
役にもたたん煽りは迷惑。

>388
ここは無料明和広告の場でもない。
何度もつまらんことを書くな。

>389
糞の役にもたたんつまらんことをかいてるのはそっちだ。
それと自分の反対意見は明和の社員かい。
無責任きわまりないやりかただね。

勘違いしてるようだから一応断っとくけど389は別人だぞ。
389も別に反対意見だなんて言ってないだろう。
（つまり、君が385が383に「反対」していると思っているわけだね？）＞390（= 388かな。）

それに388のように自分に反対する意見はみんな煽りだと思うのこそ迷惑だな。
とりあえず、純粋に好奇心だから誰でもいいよ、教えてくれるのは。
訴えてる方でも訴えられてる側でも。
実際には明和は顧客を訴えるということをやっているのか？いないのか？
詳細まで教えてくれると嬉しいんだがね。
明和に都合の悪そうな事を質問するたびに煽り扱いするのこそ
無責任なやりかたって気がするけどな。
一応情報交換しようとしてるんだがねぇ。

俺は386ではないぞ。
このスレッドでは十分有意義な情報交換が行われている。
クリオ買わされた人、これから買わされようとしている人、皆、真面目
な情報交換をしているのだよ。
君にとっての「情報」とは何か具体的に話してごらん。

新入社員君は今はどうなってるんだろう?
明和の大変さなどなどもわかってきたころだろう。。
それとも首になったかなぁ?
気になる。あの威勢の良さがなつかしいな〜
もしやってるならいろいろとききたいのになぁ〜

うーん、言ってることに中身がない。

ここにいる明和批判者は煽りあらしだってこと。
元を正せば明和の強引営業が問題なんだろうけど。
しかしいい加減有意義な情報がでてこないな。
ホント中身がねえぞ。

内容はあるといっているだろ。
ところで、中身があろうとなかろうと、おまえたちに何の関係があるんだ。
少なくとも明和社員には耳が痛い話題になっているが、社員の反論にしては、
態度が悪い。こんなスレにのこのこ現れるあたり、あたまもよくないのか？

中身がないないって騒いでるやつ、そっちが荒しに見えるぞ。
あんたら今までにどんな「中身のある」発言をしたのか教えてよ。
あんたらのいう「中身」ってのがどんなもんか知りたいな。

中身がないないって騒いでるやつ、そっちが荒しに見えるぞ。
あんたら今までにどんな「中身のある」発言をしたのか教えてよ。
あんたらのいう「中身」ってのがどんなもんか知りたいな。

中身がないないって騒いでるやつ、そっちが荒しに見えるぞ。
あんたら今までにどんな「中身のある」発言をしたのか教えてよ。
あんたらのいう「中身」ってのがどんなもんか知りたいな。

すみません。
間違えて連続投稿になってしまいました。
荒しじゃないです。ごめんなさい。

訳がわからないが400ゲット。

ウオーオ〜、ウオーオ〜
400ゲット失敗。
グスン。

>401＠｀402

わはは。
連続投稿の謝罪が邪魔したのか。

暑中お見舞いあげときま〜す。

なんだ、そんな理由で上がったのか？
また、なにかオイタしたのかと思ったよ＞４０４

ここバカ板化してる。

もっと、明和の事をおしえてください。

これこれ

電話営業がウザい

電話だけならまだしも、頼んでもいないのに家に来る。デパートの前でキャッチもしている。
「物件がいいから」といわれても、個人的にかなり買いたくないなぁ〜。

今、川越の物件ってどうなってるの？人気あるの？

私は今月入居する予定の者だけど、
担当の営業マンは親切丁寧だし、物件も別に悪くないし結構いいと思うけどなぁ。
ここの書き込みを読んでると散々な目にあった人多いみたいね。
私はラッキーだったのかなぁ。
ただ、過去に一度だけ、もう契約すんだのに「マンション買いませんか？」という
電話がかかってきたけど。（笑）

契約完了したあと、オプション会や設計変更なんかのときに
担当営業が「僕、立ちあいますよ。」と言って時間を決めたのに
無連絡ですっぽかされました。
売った後は露骨に態度が変わったんでちょっと失敗したかなと思ってます。
契約までは本当に親切で丁寧でいい人だったんだけどなぁ。

この会社から、独立した東栄不動産販売について
ご存じのかたいますか。
営業方法も、明和と同じですか。

明和の物件を買おうか真剣に悩んでます。
色々教えてください。

教えてくださいより先に、このスレッドとか
tsunamiスレッドを熟読した方が早いよ。

>416
tsunamiはシャレだからね、シャレ。

＞４１５
見る目を養うこと。
営業に流されないように。

>415
いろんな意味で話題の多い会社だと思いますが、最終的には御自分で決める事なのでよく考えて後悔のないようにしてください。
文書になっていないセールストークは一切信じない方がいいですよ。

例：「ペット禁止ということにはなっていますけど、皆さんどこでも
犬も猫も飼っていらっしゃいますから大丈夫ですよ。」

うちのマンションでも本気にした人がちょっと気まずい思いをしたようです。
文句を言ってもその営業さんが辞めていた（真偽はわかりませんが）
という話も聞くので、「営業の○○さんがそう言った」というのはあてに
ならないようですよ。
もっとも、明和に限った話でもないでしょうけどね。

クリオ大塚弐番館のちらしだけど、ケーブルテレビとISDNの配線がしてあるだけで
「インターネット対応マンション」と堂々と書いてあった。
でも、こういうのも「インターネット対応マンション」って言うの？
でも、他社の「インターネット対応マンション」って光ファイバーとか、少なくとも
OCNとかじゃないですか？
ちょっとインチキ臭いよな・・・

＞４２０
ＴＡ転がしておくだけでインターネット対応マンション。
そんな会社もあるぞ。　ユニホーのユニーブル

最近、昔作ったCMを頻繁に流している。
「広告にお金をかけないから、あの価格が実現できるんですよー」と明和の営業マンは話していたのに、
なんか一貫性がないというか・・・お金が余ってるのかな？
なんかあの軽すぎる営業マンたちの態度も信用できない。

あのCMって、昔のなんだー。
最近ものすごく流してますね。（ちょっと、うるさく感じるくらい）
イメージはきれいだけど、それこそ「中身がない」って奴に見える。
（具体的な中身が無いから昔のフィルムを使える？藁）

ＣＭは、制作費より放映料の方が金がかかる。
制作費を削ったところでたかが知れている。
よって「広告にお金をかけてない」というのはウソ。

みんなウチの派生品です

迷惑地所、日医神話改め日神〜〜、モア〜〜、ダイ○建設
キリがない〜〜。。
続きは頼む。藁

後々の影響力を考えると原野商法の大京観光は人材の宝庫だったんだな。

原野商法もタイルひとつで転身はかれるんだから、
商工ローンもそのうち化けるかもな。
電話線ひとつでベンチャーキャピタルとか（藁）

>428
＞商工ローンもそのうち化けるかもな。
あちこちで結構化けているらしいよ。

豊田商事もそうだった。

>420
CATVインターネットに対応してるならそう呼べる。
ちなみにマンション単独で引いているインターネット回線はたいていの場合かなり遅い。

今日家族のピッチに売り込みの電話がかかってきたらしいです。
自宅の電話(って言うんだろうか？正式名称知らないんですけど・・・)だけだと思っていたので驚きでした。
ピッチの番号を知っている人は２，３人ぐらいなので、どこからか名簿でも流れたのかそれとも
０から順にかけてったんでしょうかね。
そのうち私の携帯にもかかってくるのかなぁ。

明和は名簿をもちろん買ってますよ。
どっかで流れたんでしょう。

そうですよね・・・。
０から順にかけていったらどこの地域にかかるかわかりませんものね。
でも０から順にかけていって例えば北海道の物件を九州の人に勧めてたら
これはそれで笑えますが・・・

２３：４０に、ＴＥＬするな

ピッチの名簿まで買ってるんですか・・・？
じゃあ、携帯なんて絶対買ってますよね・・・。

前、ここの会社に３年ぐらいいたけど、はっきりいって最低の会社ですよ。
客のことなんて、お客だなてほとんど思っていないから連中は・・・
完全実力主義とか言っているけど、馬鹿社長の馬鹿息子、入社１，２年で
取締役だよ。それと、ここの連中、お客からの苦情いっぱいあるんだけど、見ないで無視！
最近ＣＭいっぱい流しているけど、なんかまた訴訟でも起こされて、イメージアップ
でもはかろうとしているんじゃないの。とにかく、ここで働いている馬鹿なやつらは
ほっといて、ここのマンションを買おうとしている人、一生こうかいするよ

前、ここの会社に３年ぐらいいたけど、はっきりいって最低の会社ですよ。
客のことなんて、お客だなてほとんど思っていないから連中は・・・
完全実力主義とか言っているけど、馬鹿社長の馬鹿息子、入社１，２年で
取締役だよ。それと、ここの連中、お客からの苦情いっぱいあるんだけど、見ないで無視！
最近ＣＭいっぱい流しているけど、なんかまた訴訟でも起こされて、イメージアップ
でもはかろうとしているんじゃないの。とにかく、ここで働いている馬鹿なやつらは
ほっといて、ここのマンションを買おうとしている人、一生こうかいするよ

>437

お客さんからの苦情は、どんなものが多いのですか？
詳しく教えてください。
それから、私は明和地所の株を持っているのですが、具体的にどこがどう「最低」で、なぜ社員が「馬鹿なやつら」と思うのかも合わせて教えてください。
あなたに対して悪意はありませんので、正直なところを教えてください。

>437
私はクリオマンション購入契約者だけど、詳しい話が知りたいな。

ワタシ(22歳･無職)は彼氏(33歳)と江東区(確か)の超大規模マンション見に行きました。

いくつも棟があって、犬を飼ってる我が家は｢ペット棟｣の5800万円の物件を勧められました。
予算は4500万円だからムリ、と言ったら、｢車とバイクを売れば良いじゃないですか｣だって。
それは趣味だから犠牲にする気はない、と言ったら、予算内の｢ペット不可棟｣の物件を勧めてきた。
犬は? と言ったら｢こっそり飼う人いるんですよ｣。それじゃペット棟の意味ないんじゃない? ｢里親探しなら協力します｣!!!!!!!!!!!
サイアクー!! ワタシも彼もブチ切れ寸前。

そして営業はのたまった。
｢ボクなんか節約して給料20万円の内家のローンを月14万円支払ってました。結局、贅沢をしている人は欲しい物件が買えないってことですよ｣

いりません。と一言言うので精一杯。怒りのあまり。

ふざけんなー!! あぁあぁあぁ、ここに名前かきてぇ!!
…それくらいワタシはムカついたのでした。
車は私の大切な宝物だし、犬は家族ですよ。
結局予算内で別のマンション買いました。フン。

買わないで正解！
化学薬品がしみこんでる場所でしょ。
そりゃ、安いよ。

「何時だとおもってるんだ」
「何回も電話するな」
「態度が横柄」
「家の前で待ち伏せするな」
「夜１１時に家に来るな」
「００００から９９９９まで１件ずつかけるな」
「�чc業でデートに誘うな」（爆）

明和地所の社員って朝から晩まで電話してるの？

＞438
「契約した直後からいきなりすっぽかすな」
「都合の悪い電話は一切無視」
「『何かありましたら携帯に御連絡ください』とか言っといて電話番号を教えないのはなんだよ。」
「留守電に無言でガチャ切りするな。」
（ちゃんと後ろの音声入ってるんだよ！御丁寧に舌打ちまで入ってやがる。一日に20回もかけてくるくらいなら用件を言え！）
こっちを同姓の部下と勘違いしたときの応対もすごかったな。ヤ○ザみたいで。
（そのあとの豹変ぶりも見事だったけどな。）

メイワブッツブシテヤル！

がたがた言うな

何かされたか？

明和の営業社員の一日が知りたい。
彼らはどんな生活をしているのだろうか・・・。
知ってる人いたら教えて。

おはようございます。これから、２時間かけて、モデルル−ムへ
出勤します。また、今日も、上司にどなられて、お客に無理言って、ＴＥＬ＆追客です。身体にムチ打って、いってきます

もっと詳しく教えて。
大変なのはわかってる。仕事だから無理言わなきゃいけないのも。
だから、もっと生活を聞きたい。
個人がわからない程度に教えて欲しい。
m(._.)m オネガイ

朝９時から電話営業
夜１０時くらいまでほぼぶっとうし
休みは月１・２回
ちなみに今年の夏休みは４日
毎日どなられっぱなし
プライベートな時間はほとんどなし
やりがいなし
はっきり言って奴隷だよ

>449
４月入社さーん。
上司はどんな感じでどなるんですか〜？
なんとなく興味があるの。
教えて〜

いつも、10時ぐらいまでなんだぁー
その後は帰って寝るだけ?
会社のひと達と
飲みに行ったり、遊びに行ったり
しないのですか？
教えて。

ａｇｅ

吉祥寺支店開設おめでとうございます

吉祥寺支店って？？なに？

ごめんなさい、正式名称は、西東京支店でした。
中央線の強化を目的にして、作られたものです。

学生の頃、六年程建築関係のバイトをしてて明和のマンション建設に
何度かかかかわったことがあるけどあの頃のまんまだったら
俺は絶対に買わないな。

>458
どんなことがあったの？
ただ明和はディベだから施工に関わるところは少ないと思うけど。

この時間でも、まだ働いているのですか？
教えてよ

夜中までチラシくばりしてるって本当？？

>461
成績悪いと受話器を手に縛り付けられるらしいぞ。

この間、あるモデルルームを見に行き、モデルルームの前で営業をしていた明和地所の営業マンにアンケートを書いて
渡したのですが、さっき明和地所の他の営業から電話があって、”あなたの収入であのマンションを見に行くなんて
どういうことですか？”と言われてしまった。
”今すぐマンションが欲しいって訳じゃなかったけど、物件をいろいろみて勉強するのもいいな…というつもりで
来ただけなので”と言ったとはいえ、始めて行ったモデルルーム先での出来事、まだ買えないのがわかっている
のに行ったことで明和地所の営業マンを勘違いさせたのかも知れないけど、なにもそこまで言わなくっても、と言う
ほど攻撃されてしまいました…
こんな営業マンのいるところでは将来的にも買う気にはなれないなぁ…

>463
三菱地所の高額物件モデルルームである二番町パークハウスギャラリーの入り口には、
低額所得者誤進入防止センサーがつけられています。
たまに誤動作で年金暮らしの資産家爺さんなどが引っかかり、
社員が平謝りしている風景が眼に止まる事があります。

わざわざ電話してくるところがすごいね。＞463
その営業、よっぽどストレス溜まってるんだろうなあ。
八つ当たりされたんでしょうね、お気の毒でした。

しかし、社員教育なってないな。

>465
いや、逆に言えば誰にでも電話出来る神経を持ち合わせているって事
は、社員教育が徹底されてる証明だろう。

普通の神経じゃそもそも、そんな電話しないしそんな暴言も吐かないよ。

嫌な社員教育だな。人間壊してるぞ。

>467
そこまでしなきゃ売れないものを造るデベが悪いのか。
それで買ってしまうお客が気弱なのか・・・

あたしゃ知らない。

明和地所に入った友達の性格が悪くなってきた・・・
やっぱ変わっちゃうんだね・・・

さっさと辞めればいいのに・・・・・

かわいそうの人だな・・・・・
明和地所の社員って・・・・・・

>469
可哀想でもないさ。
本人に自覚がないのだから。
でもまだファミリーやってるうちは良いんだぞ。
投資用やったらそりゃもう・・・

明和の物件だと思ったら、違う明和で、投資用１ルームだった。
ちょっと調べたら、引き渡しは遅れるは、入居率は悪いは、
建物仕様もバラバラ。もぉ、社内ガタガタ。
そんな商売、まだやっている会社が有るんだなと関心した。

＞４７０
そうなんです。私の友達自覚がないんです。
だから、友達の間でもう〜んって感じなんです。
自覚かあればなんとでも言えるのですが、
言っても自覚がないのでどうしようもないんです。

友達の性格まで変えてしまう明和地所がむかつきます。
その友達はすごく良い奴だったので
はや辞めて元に戻って欲しいです。

自覚症状がないから何を言っても聞いてくれません。
なんか、大好きな友達なので辛いです。なんか愚痴っぽくなってすいません。
けど、変に変わってしまった（会社のせい。あからかに）
友達のことを考えると
辛くて・・・・・・

会社って多かれ少なかれそういうもんだよ。
そういう人はどこにいっても「変わる」んだよ。
ある意味、というか正に「社会に対応」してるんじゃないの（藁

変に会社に対して疑問を持ったりしたら、躁鬱になったり分裂しちゃうからさ。

ある意味君の御友人がうらやましいよ、マジで。

クリオ武蔵中原参番館、もうすぐ竣工だけど、
だれかここの情報知ってる人いる？

>472
どう悪くなったの？

>473
ある種、洗脳される部分も必要だと言いたいのだろうけど。。
オウム的な洗脳もねえ。
日榮や光通信、MCコーポみたいなのは明らかに社会には対応してないし。
リフォーム会社もそうらしいけど。
その手の会社は、どの道長くは続かないさ。

>472
クスリやってると
世界がクスリ中心でまわるらしいからね
合掌

>475
クリオ武蔵中原参番館、去年モデルルーム見に行ったら営業が２時間
延々としゃべる。
「あのぉ帰りたいんですけど」というと「今日決めないんですか？」
と．．．こんな高い買い物即決するか！
その後帰してくれるかと思ったら、「迷うことは時間の無駄です。
即決しましょう。」みたいなことがかいてある雑誌の切り抜きを
見せられて、「即決しないあなたは間違ってる．．．」と．．．
モデルルームで説教されるとは思ってもなく、あきれて帰ってきま
した。

その後研究して中原にマンションを買いましたが、他に比べて
クリオ武蔵中原参番館は駅から遠いわりに高いのではないかと
思います（たしか工業地域だし）。
現に竣工が近いが、まだ１／６くらいが売れ残っているよう
です。今なら大幅値引き？

＃自分が買った山田建設の評判が気になるなぁ。
＃情報持ってる人がいたら教えてください。

今年、明和地所から２回セールスの電話がかかってきました。
最初の営業マンにどうして電話番号を知ったのかを尋ねたところ、電話帳を見て片っ端から
電話をかけているとの事でした。
でも、私は電話帳には電話番号を載せていないのですが・・・
先週、かかってきた相手は私のフルネームを確認した後で「賃貸では家賃がもったいないと
思いませんか」と切り出してきましたので、私が賃貸暮らしであることを知っているようで
した（分譲マンションの一室を借りているので、実情を知らない人には賃貸かどうかなんてこと
は判らないはずです）。
今の住いが賃貸であるということは、金融機関（銀行口座・クレジットカードを開設するときに書かされますよね）
か、リクルートの週刊住宅情報（アンケートに答えた事がある）から情報が流れたんじゃないかと思っています。
確かに購入を検討していて、三井・三菱・住友・リクルートの会員にはなっていますが、まさかここから同業他社に
データは流れないでしょうから。

因みに先週の明和地所の電話攻撃のお薦め物件はＪＲ山手線、大塚駅徒歩５分の物件でした。
昨日、車で大塚を通りかかった時に、偶然、その物件の建築現場を通りかかりました。
紅白の幕で敷地を囲ってあったので、何かと思ったら明和地所の物件だったので、すぐにわかりました。
南東側に隣接する建物が安っぽいラブホテルでした（笑）
明和地所としては超お薦めの希少物件なんでしょうねぇ・・・

最近、電話掛かってこないけれど。明和って電話魔ですよね。
最初は切るタイミングがわからなくて困りました。録音テープなのかと
思うくらい。今、忙しいのでなんて言うと。すぐまた掛かってくる。
あれが会社の方針なのだとするとちょっと怖いものが有る。レクセルもしつこいけどね。

>481
レクセルってしつこいね。
一度断っても営業マンが入れ替わり立ち替わり電話掛けてくるの。
前は大京だったんだけどそれからＭＲなんて行ってないから
名簿を回してるのかしら。

＞＃自分が買った山田建設の評判が気になるなぁ。
＞＃情報持ってる人がいたら教えてください。
明和ネタじゃないけど話が出たので。
近所（ＪＲ山手線・巣鴨）に現在マイキャッスル巣鴨ってのを作ってます。
最近、頻繁に新聞の折込広告が入ってくるんだけど、まず表側一面にお屋敷が
建ち並ぶ路地の写真を出して「百年の歴史を持つ邸宅地に誕生」ってコピーが
入っているのね。
でもさぁ、その写真って建設地の近所の写真じゃないわけよ。
同じ巣鴨で、山田建設がマンション作っているのは山手線の外側で、小さいごちゃごちゃ
した家が密集しているエリアなのね。
で、広告の写真は山手線内側の大和郷と呼ばれる戦前からのお屋敷エリアの写真。
同じ巣鴨でも似て非なるものと言うのか、はっきり言って詐欺だって、あの写真を
使うのは。
それに「現地付近」と称して、車で７分かかる六義園や１０分かかる小石川植物園の
写真を載せるのも詐欺。
載せて詐欺にならないのはとげぬき地蔵と染井霊園だろうな（笑）。
建設地の隣接した空き地に何やら急ごしらえでプレハブを建てていたので、モデルルームかな
と思ったら、山田建設のモデルルームじゃなくて、西巣鴨に建設中のリクルートコスモスの
物件のモデルルームで、山田建設のモデルルームは２駅先の田端なんだって^^;
なんかさぁ、お間抜けでないかい？
マンションそのものは、可もなし不可もなしって感じの間取と設備ですね。
３ＬＤＫで3700万円台ってのは、安すぎてなんか不安って気はしますけど。

age

マンションのセールスには「もう一戸建て買った」って言えばすぐ引き下がるよ。

クリオレジダンス湘南辻堂はとっても良かった。
お風呂の他に、シャワー室とサウナが標準装備。
一般人にはいらない気もするが・・・・・

辻堂はいいんだ〜
売れてるのかな?見に行ってみようかな・・・・

津田沼もよかった。

ちょっと前に分譲された山手もスゴイ豪華で良かったよ。

豪華＝良い
とは言えない

湘南辻堂と同じレジダンスシリーズの東京、横浜鶴見、津田沼はどうだった？

>491
建物の軽量化が図られていて良かったよ。
構造力学の限界に挑戦した物件だった。

>492
それって本当にいいのか？
設計上の余裕がないってことじゃないかい。
ところでどの物件のことを言ってるの？

とりあえず住んでるけど、住み心地は悪くない。
２０年後、っていわれるとわからないけどさ。

ま、マナーの悪いヤツがいるけど、それはどこもイッショだし。

>494
値段を考えれば、クリオマンションの住み心地は最高ですね。

ＣＰはかなり高い。

>494
明和管理の働きぶりはいかがですか？
特にマナーの悪い人への対応を知りたい。

>491
津田沼はセンスよかったぞ。
なかなかかっこよかった。
電灯のスイッチは大きいタイプで使いやすそうだし。

４９７はモデルルームのことです。

＞４９６
管理費未納者への督促ぶりはすごいです。
電話ガンガン取り立てコールは、ここに生かされています。
おかげさまで、業界一管理費回収率のいい、クリオマンションシリーズ
みたいです。

＞４９９
金払いのしっかりしてる住人には住み心地よさそうですね。

クリオマンションの長期修繕計画ってどう？
しっかりしてる？

マンションの営業ってどういった成績勘定になるのですか？
新規分譲の場合、何戸位契約を取ると良いのかしら。
有給はとれますか。同業での転職は出来ますか。

クリオ買ったけど、建設業者は安藤建設です。
明和が作ってるわけじゃないし、
安藤建設がちゃんと作ってくれればいいけどね。
どうなんだろね。

＞５０３
たとえば同じ工事内容と仮定して、
６億円で発注してくれる三井と
５億円でケチる明和とでは、
受注する建設会社側は当然、どこかで明和の工事は、
１億円の手抜きをしないと、帳尻が合わないわけだ。

ま、あくまで仮の話だよ。実際の受注額なんて、俺らにはわかんないし・・・

事務で働くって聞いたけど、ブラックなんですかね？

>501
うちは一年目の管理組合総会で「10年後には１戸あたり単純計算で
75万円足りなくなります」とか言って2.5倍以上に値上げしたよ。
これを「しっかりした長期修繕計画」と思う？

この会社は客の取り合いで、殴り合いもあるらしい・・・

>507
そうなの？？殴り合いもあるの？
こわいね〜〜〜

詳しく教えてほしいな〜〜〜＾

おいおい・・・
買った明和のマンションの隣の空き地に
にいきなり墓地できると通知が・・・
事前に「空き地なので何が建つのかわかりません」と
言ってたけど・・・墓地とは（泣）

>>509
そりゃ、最悪だね。合掌。

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　日当たりよけりゃいいじゃん！
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

>511
そのとおりだねえ。永久眺望＆永久日照。
より権利を強くしたかったら、自分も１基買っとくことだ。立退に同意が
いるしな。

これをゆりかごから墓場までという・・・わけはない。

>512
どうして「永久」なのだ？
宗教法人だからといって安心は出来ないのだ。

三井のマンションの欠陥の告発サイトはあるけど、
明和のは見当たらない。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/index.html

なんで ここに 三井が出てくるんだ？
（頭の悪い明和社員が他社を引きあいに出してるんなら納得するがね。）

明和地所とは何か
http://www.vrenpo.com/kunitachi/reports/0002/m_links.html

なるほど、このスレに出没している
自分と反対意見を言うやつ＝明和擁護（よく読めば違うんだけどね）＝明和社員
決め付けるやつは国立の住民だったか。

と、こういうこと書くと俺も明和社員にされてしまうか。

＞５１６
そのようだな。

何が「なるほど」なんだか。
悪いが国立在住ではない。
明和批判 ＝国立の住民などと勝手に納得するなよ。（藁）
それこそ
>自分と反対意見を言うやつ＝明和擁護（よく読めば違うんだけどね）＝明和社員
な理屈だろ。

>と、こういうこと書くと俺も明和社員にされてしまうか。

どっちかというと、いちいち他人のしり馬に乗る517みたいな奴の方が
明和社員に見えるな。

明和の物件買ったんだけど、明和の社員の質より
物件の質を論じてほしいな。
こんなびどい物件掴まされたとかさ。

それ書いたら、どこの物件か明和地所の社員にはすぐわかっちゃうんじゃないの？

デベの圧力ってどんなもんだろーね？
明和管理とは毎年嫌でも顔合わせるんだろ？
管理員も明和の派遣じゃないのか？
そこに住んだままで言えるのかな？
ものすごく覚悟がいるような気がするけどな。
勇気ある人のレスきぼーん。

ついでに明和社員の「こんな物件売り逃げた」経験談とかないかな？
元社員さんの暴露話が聞いてみたい。

age

隣の建設中のマンションは、工事の騒音を出す時間はちゃんと守ってるよ。８：３０−１７：００きっちり。
照明は２０：００頃までついてるけどね。
日曜日は工事お休みだったけど祝祭日は工事やってて「ご苦労様」って感じ。
作業してる人たちは、みんな感じいいよ。上品でのんびりしてて。
江東区のリクルートの工事現場で、若いお兄ちゃんが遠くのおやじにどなられてて、
「俺なんか悪いことしたぁ？」って仲間に愚痴ったの見たことあるけど、お隣の明和は
全然怒鳴り声きこえなくて和やかっぽい。交通整理？のおっさんたちも地域住民には
親切で好感いっぱいですよん。

age

建設中のクリオの隣に墓地ができるらしいが、
半径100mの以内の住民の了解が必要にもかかわらず、
クリオ側に説明が無かったとして、お寺に対して建設反対の
民事訴訟を起こしました。
この場合、お寺は和解に持ち込んだとしてクリオマンション購入者に
なんらかの補償問題に発展するかな？

>524
先日の噂の東京マガジンにもあったがな、
回りの住民の了解得られんでも、業者は何故同意が
得られなかったかの理由書を役所に提出すればええ
みたいやで。（説得状況の説明のいきさつをまとめれば
ええみたいや。）
こんなんやったら、どこにでも墓作れるで。
それにクリオは建設中やろ？まだ引き渡しされ
とらんちゅうことは、まだ住民やないやん。
（所有権も移転登記されとらんし）
せやけど、環境変化の場合はまあ、報告なり
あるもんやけどな。ま、報告してキャンセル
されるのも困りもんやけど、この場合、
キャンセルしてもな、手付けは帰らんで。
キャンセルされた方も、再販はしずらいがな。

大抵事業主に都合のいい書き方で（説得状況の説明）届けを出すから
建築指導課とかに住民が陳情すれば多少は調べが入る（こともあるらしい）。
でも、結局お役所はあてにならないことが多いと思うけど。

＞５２５
＞「クリオ側に説明が無かったとして」

「説明」がなかったと書いてあるが
「同意が得られなかった」とは読めませんが。

今のうちにクリオ側にキヤンセルの意向を伝えて、
ゴネ得狙った方がいいな？

>528
買うつもりだった人？
ゴネ得させてくれるほど甘い会社なの？
やってみれば？（後のレポートきぼーん）

それにしても「ゴネ得」って言葉好きな人多いね。
ゴネて本当に得になってる例って知らないんだけど、
そんなにあるの？

新横のクリオは金もらえた人と
そうでない人がいたと聞いたが・・・

なんでも1時間あたり5万とかいう計算で出したってね。
だからはしっことか上の階が安くなったんでしょ。
100戸近いマンション全体で1000万程度しか出てないから
多くもらえたとかいってもたかが知れてたそうじゃない。
資産価値は半分近くまで下がったらしいね。

ここの明和批判者ってひん曲がったやつが多いな。
>>520とか。
結局のところ自分は明和が嫌いなんだとしか主張できてない。
明和のどこが悪いかがないんだよな。
卑怯者といってもいい。

俺も１さんと同様、あの強引な営業はいやだけど、
物件のコストパフォーマンスが高いのは気に入ってる。
マンション買うつもりなら候補に挙げていいディベだと思うが。

もし買ったらでいいからその後の対応とか明和管理の仕事ぶりとか教えて下さい。
結局、嫌いだという主張はあっても購入して良かったっていう意見がないよね。
このスレ見てると結局買ったって人はみんな後悔してるように思えるよ。
誰かいないの？明和地所の物件買って最高！って人は。

>533
なぜみんな後悔してるの？
なぜ「明和地所の物件買って最高！」の意見だけ求めるの？
その中間はないの？

あんたひん曲がってるよ。

別に最高の意見「だけ」を求めちゃいないよ。

ただ、ここ見てると後悔してる人の意見の方が具体的だなと思ったんだよね。
購入したって言ってる人で肯定的な意見って「ここが良かった」って具体的なとこがないなと。

買ってない人で購入の候補に入れようって人は他と比べて
どこらへんがコストパフォーマンスが高いって言ってるのかとか、
その辺が聞きたいとこなんだよね。

自分としてはあの強引な営業もさほど嫌っちゃいないんだけど。
書き方が534のお気に召さなかったようだね。
そう過剰に反応されるとお約束で勘ぐっちゃうよ。
ひん曲がってるもんでね。

土地を買ってからモデルルームオープンまで
３ケ月！
すごいね
営業以外も

金利負担がすくないから、安く売れる。
ＣＰが良い。
すると、完成売りの大凶って。。。」

金利負担といっても、引き渡しまでは手附しか回収できないからなあ。
その要因で安く売れるって事はないわな〜。

しかしまったくの更地状態で販売するのはやめて欲しい。

青田売り販売で言って事と、時間差で実際が違っていた場合の
判例が出ていたね。（箱猫スレッド参照）＞５３８

そういや、国立の例のマンションは販売始まったのかな。
駅からは遠いけど、大学通り沿いだから希少物件だよな。
もっとも、あれ買ったら近隣から白い目で見られるか。

ここで国立市民への説明会の様子があります。
かなり熱いやりとりがあって、読み物としても面白いですよ。
http://homepage1.nifty.com/kangaeru/setumei0060101.html

ゴメン・・・上のは第１回分だけだった。
こっちのほうがわかりやすかったね。
http://homepage1.nifty.com/kangaeru/shucho1.html

明和地所の名前の由来は
迷惑の省略計だって
ウソのようなほんとの話
シャレてるね、えっ経営者

明和地所は、朋友建設に勝ちました。むかしの話ですいません

agesasite

>543
根拠を挙げてくれ。
書きなぐりじゃ糞の役にも立たん。

朋友建設って何？

欠陥マンション最大手。

本日よりストーカー規制法が施行されました
これを有効に使いましょう
特にシングル女

＞５４９
何故このスレで？

>>550
ストーカー並みにしつこいからじゃないですか？

なるほど。納得しちゃった。

＞549
モリモトスレにも書いてあげれば？
あそこもストーカー入ってる電話攻撃するんでしょ？

明和地所のマンション勧誘の電話がしつこく
断っても何度もかかってきます。
ほんとうに迷惑です。

営業みてみろよ、ヤクザだぞ。

電話番号を公開していない電話にまで
明和地所の勧誘電話がかかってくるのは
なぜなのか知りたいです。

>554
俺が接した営業にはやくざはいなかったぞ。
強引だったが。

じゃ、会社の前で1時間たっててみてみてよ。

ヤクザ率30％以上。

＞５５５ 電話帳だと未登録の家が多いから、その地域の０００１から順番にかけているだけ。

>>557
どんなことをされるって？

町会の役員の家に手土産でも持ってって
町内の名簿をもらうんです。
そこには黄金の数字が並んでいる（明和にとっては）

国立の最新情報を求む

今日、クリオ溝の口の売り込みの電話があった。
家の購入予定なんて全然考えていないから、
「入らない」旨を繰り返し言ってたら、
「その人生設計はおかしい」
「なぜ関東にでてきたんだ」
「相続することはおかしい」
などと喋り始めたので、
途中で「さよなら」って電話切っちゃいました。

他にもマンション購入の電話あるけど、
こんなに胸糞悪いのは明和が始めて。

明和のＴＥＬ営業の態度を聞いてると、なんでこんな会社が、
上場できたのか不思議です。株主の皆様は、どう思いますか

この会社はドキュン王道です

営業も現状をわかってて、やけくそになってるからね。

近所では、「ついに20m越した」って大騒ぎだぞ。

どうなるかな。反対派は相変わらずだし、立て看も残ってるから、結構売れないかも。

　買うやつは、よほど勇気あるやつだね。

明和ぶっつぶしてやる！

↑
（爆）
nishikawa

メイワ地所の月の電話代っていくら位なんだろう？

誰か知っている人いたら教えて下さい。

NTT　ボロ儲け？

クリオ武蔵中原参番館がまだ売れ残っているのだが、
今ならいったいいくら引いてくれるのだろう。
誰か行ってきいてきて。

最近どうですかage

クリオマンション購入者（ライター）の方のＨＰがありますよ。
特に問題ないようですが・・・。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc6974/myhome.htm

新横浜クリオの壁が壊れてるのは隣の工事のせい？
それともクリオの工事に問題があったの？
普通は隣の工事で鉄筋むき出しにはならないんじゃ．．．？

>>572
どこ読んでるの？
欠陥だらけみたいだけど・・・
特に床を角材だけで支えていたり
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc6974/myhome_tour20.htm
ドアのつけ方がおかしかったり・・・
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc6974/myhome14.htm
まあ、これは施工した大豊建設の手抜きかもしれないけど
明和だって監督する立場にあるわけだし。
ホムペ見てひどいマンションだって思ったけどね。

このライター自身、単に東京ＦＣのそばにあるというだけで
すぐに契約したり、担当営業マンをベタ誉めしたり、工事チ
ェックで居丈高になったり、近所住民と意味なくけんかした
りなど、かなりドキュソ度が高そう。また、自分をマスコミ
人とか言って「なにもそんなところで欠陥おこさなくても」
と言ってるし。年収３０万円なのに家買うなよな。

>573
どうなんだろう？俺は建築関係の技術は全く素人だから、何とも
いえない。
でもどうも外部要因（だれかが何かをぶつけてとか）ではないような
気がする。
周囲の地盤の変化を見てみると、お隣のせいというふうに思うのが
一般的ではないかなあ。
誰か詳しい人、見に行ってよ。早くしないと修理しちゃうぞ。

このライター、
所得のほとんどを「経費扱い」にしてるって書いてますね。
っつーことは、経費じゃないものも経費として扱ってるっつーことで。
こんなこと公に書いたら、税務署にちくられちゃうぞー。

この人もクリオマンション購入記書いてるけど問題なさそう。
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/wa2/furu/mansion.html

あと、上のomimiさんは、自分の号室を書いておいて、しかも「その
上の住居の人のあいさつがない」と言っているのだから、かなり特定
可能ですよね。マンション名も具体的に入っているし。

ところで大豊建設って聞いたことないけど、明和御用達なのかな。

>>572

クリオというわけじゃないけど、５７２さんのリンク先で、契約時の団信保険について「９万円の保険料で死亡したときマンションが自分のものになるなら安い」と書いているが、この９万円というのは一回払いなの？年払いで毎年払わなくては行けないのではないか？

age

団信の説明
きちんとしてない営業マン多し
実は理解してない、本当に

例の新横浜の物件が賃貸に出ています。
あの物件でこの賃料はちょっと高い気もしますが、
だれか借りて報告してください。

市営地下鉄 新横浜 徒歩13 賃料14.9万円 礼2敷2
間取り3LDK 広さ66.08平米 種別構造マンション鉄筋コン 築年月'99/2
[所在地]神奈川県横浜市港北区新横浜1
[間取り]和6 洋6.7 洋4.8 LD10.8 K3.3
[階　建]10/11階
[方　位]南東
[条　件]楽器可・相談
[入　居]即
[損　保]損保要
[設　備]バス・トイレ別/室内洗置/ガスコンロ/オートロック/追焚/BS/CATV
[その他](定期借家5年)クリオ新横浜弐番館食器洗機浴室乾燥機有
[駐車場]
問合せ先](株)リロケーション情報センター 03(3352)3456

>>572 のリンク先のライター、なーんも考えてない感じ。
年収30万ってのがうなずけるな(w
こーゆーやつがいるから、マンション買うやつは不勉強って言われちゃうんだろな。

うううう、わたしもライターさんのＨＰみたけど、なんか、こう・・・・・。
怖かったですわ。いろんな意味で・・・・。

>>584

マンション購入記以外のところでも、

・１．４万でヤフオクで買ったカメラのレンズと同じものが、別のヤフオクで２．２万で
　落札されてた。８千円設けた。
・イサイズで評価したら、自分の買ったマンションが買値より１千万高く評価された。
　買って１年で１千万の評価アップ。得な買い物だった。

と書かれてますな〜。

あと、税務署の対応が悪いと言っているが、自分は昨年度まで税金払わずにおい
て（脱税でっせ）、税務署の対応を「納税者」として怒っているのが超ドキュソ
と思うが。

クリオがサービスで配った転居はがきにももんく付けているみたいだし。（これ
は気持ちはわかる。）

なかなか得難いキャラだ。ついでにクリオ営業マンのＩ氏とやらのコメントも聞
いてみたいよ。Ｉ氏のＨＰ開設きぼ〜ん！

だれかメールだして、２ちゃんに呼んでこようよ。
なかなか得難いキャラクターだよ。

↑　だめ。

＞５８６
そうなんだよね〜。なんだかね〜。ＨＰで公開しないほうがよかったかもね・・・・。
文章にして、怒りたくなる気持ちは、わからんでもないのですが・・・。

＞５８７
すでに、ＲＯＭくらいはされてるような気がしますわ。

ドキッ！

>>589 そうだね。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/yoshiko/freebord.cgi
「うぜぇ」のスレ

>>582
いくらで売っていた物件なのですか？

国立敗訴age

>>591
2ちゃん見てても、ここは見てないと思うんだけどなあ。
不動産板見てれば、こんなマンションの買い方しないと思うよー(w

>>586
このライター、国民年金も払ってないよ。
払いたくない気持ちはわかるけどな。
でも、払うもん払ってないやつは、文句言う権利無い。
義務を果たしてから文句言え。

582じゃないけど
確か新横浜クリオって3000万から4500万くらいの物件だったんじゃなかったかな。
パンフどっかいっちゃったから（たぶん捨てた）うろ覚え。
10階なら4000万くらいかなー？

>576
今さ、日テレの報道特集で欠陥マンションやってるけど、
ヒビのレントゲン写真まで撮れるんだね。
新横浜クリオも調べたら原因わかるかな。施工か隣の工事かさ。

>594
　>不動産板見てれば、こんなマンションの買い方しないと思うよー(w
激しく同意。

高さ20メートルを超える範囲において違法建築物。

だって。

高さ20メートルを超える範囲において違法建築物を
ぶち壊してよいという判決をもらうまで頑張ります。

> 高さ20メートルを超える範囲において違法建築物を
> ぶち壊してよいという判決をもらうまで頑張ります。

高裁までいって、ダメならダメなんじゃない。
この間、噂の大学通り行ったけどいいマンションじゃない。
日当たりの影響もほとんど無いらしいじゃない。
何か、抗告棄却っていうことは、住民側敗訴でしょ。
市長のホームページとかで何で全面勝訴とかって言ってんの？

法律関係良くわかんないけど、誰か詳しい人おせーてー。

勝敗はともかく違法建築ということになったからには
万が一震災や火事で建て直しすることになった場合には
同じ規模のものは建てられないよね？
重説で20メートル以上の高さにある住戸には
「壊れたらあなたのおうち無くなっちゃうよ」って言わなくちゃいけないし、下の階の人には「もしも建て直しになったら上の階はなくなります。」
（管理組合が揉める可能性がある）って言わなくちゃいけないってことか。

販売は苦労しそうだね。利も薄くなったんじゃないか？
違法というからにはそれによる被害に対しては損害賠償もありなのでは？

東京海上に？
国立市はお金がありません。

栗尾は東海にだまされたとほざいたらしいが
自分の悪行を忘れてる。

まずは違法建築物を無理矢理建てた奴が損害賠償するのでは？
ま、計画通した奴の責任はもちろんあるでしょうが。

> 自分の悪行を忘れてる。
心に棚がいっぱいありそうだからね。（藁）

なんかどうも矛盾してませんか？
裁判所が抗告棄却したということは、明和が建てていいってことでしょ。
でも、違法建築物なの？そんなの裁判所が許可するの？
おかしくない？

だから２０メートル以上だけ違法。
よって２０メートル超えた部屋だけ国立市民の敵とみなす。

ポイント攻撃。

国立はおかしな事だらけなのでコノ程度は気にならない。

なんで、抗告が棄却されて住民が喜んでいるかというとね、
高裁の判断で、２０ｍ以下にせよ、という条例ができた時に、
まだ「建築工事中の建物」ができあがっていなかったから、
条例が適用される（２０ｍ以上は違法だ！）と認定したからなんだ。

で、なんで棄却されたかと言うと、日照被害が受任限度を超えるほどの
権利侵害を住民が受けていないから、あーた達に明和の工事を止める
権利は発生しなーい、というわけなのさ。

で、なんで住民側が喜んでいるかというと、明和は「2月1日（条例施行日）
に『建築工事中の建築物』が存在しない場合、違法となるので、建物は
建てられませ-ん。」と自ら認めていたからなのさ（という噂）。

でも、まだ工事なんかやっているんですけど〜。
どういうこと？早くやめて欲しいんだけどなぁ。

　あの。。。。事情を知らないので、教えていただきたいのですが、そもそも、
国立市の「建設反対派」にとって、このマンションの建設に反対すること自体に
何か具体的なメリットでもあるのでしょうか。。。。

それから、「建設反対派」の中に、マンション住民はいないのでしょうか。


　この類の運動が起きている地域というのは、概ね、政治的に革新色の強い地域が
多数含まれているので、反対運動を政治的に利用されているのではないか、という
気がするのですけどね。

おっしゃることはよーくわかります。
私見になりますが、国立の問題は近隣だけの問題ではないというのが、
私の印象です。

国立は人口７万という弱小都市です。
そのなかで唯一（！？）誇りであり大切なものとして大学通りがあげられます。
そこには様々な歴史的経緯が存在します。

国立駅南側から谷保の方は７５年前にドイツのゲッティンゲンと言う都市を
モデルに開発された、歴史的にはまだ浅い新興都市です。
歴史が浅いので革新的な風潮はもともとあるように思います。
駅前から約２キロ続く幅４４ｍの目抜き通り、これが通称大学通りと
呼ばれています（明和の建物はこの大学通り沿いになります。）

大学通り沿いにはグリーンベルトに高さ約２０ｍのイチョウ並木が連なります。
通常幅４４ｍの道路であれば、バンバン高い建物を建てて開発して行くのが普通です。
ところが、ごくわずかな駅周辺以外、このイチョウ並木を越える高さの建物は
ありません。

そこには、国立の歴史があります。文教都市指定（経済的にはデメリット）、
「イチョウ並木と調和するように…」という市景観条例等々、まちを環境か
開発かで２分する大論争を経て、今日の国立があるわけです
（現在の市長は景観件訴訟の原告の一人）。

そこに、明和は「あなた方は絶対法律的に勝ち目はありませんのであしからず。」
との脅しのもと、そのような歴史を踏まえた上で喧嘩をしかけてきたのです。
そこで住民の逆鱗に触れ、大抵抗にあっているのが現状だと思います。

はじめから２０ｍ以下の計画で、３方が公共施設に面している現状を踏まえた上
での計画であるならば、他の国立におけるマンションラッシュと同様、ここまでの
抵抗はなかったでしょう。純粋に近隣だけの問題になっていたはずです。現に
計画建物の上２０ｍをちょん切ってしまえば（そんなことしないでしょうが）、
丸く収まるのは確かだと思います。

前所有者の東京海上はその辺の事情を踏まえた上で、明和に売りぬいたわけです
（９０億という話）。明和は騙されたというか、東京海上もえげつないというか…。
とにかくその判断ミスを国立市民に負わされるのは筋違いだと思うのです。
確かに日本の法体系は「建築基準法に適合してさえいれば何をやっても勝手でしょ」
的です。そういうルールはルールとしてしょうがないかもしれないのだけど、
今回の裁判の結果は「建築基準法に照らして２０ｍ以上の部分は適合していない」
と、明言しているはず。それでも、建てるっていうんだから、
いったい何を信じてよいのやら…。

ってな感じではないでしょうか、国立市民の皆さん？

今日クリオのＣＭ見たら、テロップで、国立の物件最多価格帯３９００万円って出てたね。

>国立事情通小市民
明らかに判決及び関係法令の規制内容に対して誤解してるぞ。
そんな理解じゃ勝てないぞ、がんばれがんばれ

俺は関東じゃないんで、事情通さんに逆に聞きたいんだが
なんで国立市は都市計画などで規制をかけてなかったんだ？
20mの高度地区規制なんて、あっちこっちの市町村で普通に制限かけてるのに
なぜ国立市では高度地区の設定をしてなかったんだ？
国立市が知らないわけないし、なにか特別な理由があるのか？

まさか高度地区設定されると固定資産評価が下がるから、
税金いっぱい取るために制限かけなかったとかじゃないだろうな

販売開始日は、決まったのかなあ

うーん、そう言われるとそのとおりかも。
国立市の行政の怠慢もなかったとは言い切れないと思います。

今回の国立の規制は、地区計画という制度で、２０ｍ以上を
建ててはならないという建築制限条例です。この地区計画は、
当該エリアの地権者の８割５分の賛同を受けて、市が制定した
モノですが、通常こういうものは市が住民に説明して、
「こうしたいのですが・・・」ってな話になるもんだと思いますが、
今回「早ぅ、やってくれ！」と地権者が迫ってやっと国立市が
動いたモノです。

私権に対する行政の介入が問題になるので、用途地域の変更や、
高度地区規制など、もし市が提案したとしても東京海上や明和は激しく
抵抗するでしょう。今回の地区計画というのが唯一直接的に住民が
都市計画に関われる制度なのではないでしょうか。この制定を巡っても
すんなりいったわけではなく、国立市議会は一時期大混乱に陥って
いました。

そう善意的に私的には解釈しているのですが、
そこら辺どうなのでしょうか？（やっぱ国立市の怠慢？）

あと、国立には「クリオ国立」と「クリオ西国立」という２物件あって、
西国立の方はすんなり建ってもう売っているみたいですね。国立の方は
まだ、販売していないはずです。もう一部１２階くらいまで工事してい
ますが。

この状況で売りに出してみろ〜、だだじゃおかないからな！

国立の物件はほぼ間違い無く竣工します。
営業スタイルに批判が集中しているようですが、ユーザーが賢ければ良いじゃないですか？
仮にも数千万円の買い物です。お互い、勝負！だろーがッ！
気弱な他人頼み&甘えユーザーが多い現状ではこのスタイルも正解になっちゃうんだよ。
懺悔したいのは○○○。ココは施工中、配水管にシャブコン流しちまって、気づかなかった。
どうしようもないので固化したコンクリを下水管からウォタージェットで削って売却したんだけど、アレはごめんなさいです。
納得したかったら、自分で建てるしかない！？ 予算3倍だぜェ！

>気弱な他人頼み&甘えユーザーが多い現状ではこのスタイルも正解になっちゃうんだよ。

独特の倫理観をお持ちなんですね。

とやかく言っても、天下りがいるんだから裁判なんて勝てる訳ないでしょ・・・。
弱者は黙るしかないんです。

裁判に影響及ぼす天下りって・・・
そんな奴おるなら会ってみたい

弱者が黙るから、のさばるんだよなー。

最近クリオのＣＭおおくありませんか？

>609
　てぃなみに、横レスだが。
＞なんで国立市は都市計画などで規制をかけてなかったんだ？
　前市長の佐伯が、マンション建築促進のために、規制はずしたんだな。
マンション建設→住民増加→税収増、っつー適当な理由くっつけて。
　あと、東京海上の跡地だから、高さ制限できなかったらしい。東京海上
に逃げられるから。

>611
＞そう善意的に私的には解釈しているのですが、
＞そこら辺どうなのでしょうか？（やっぱ国立市の怠慢？）
　怠慢でしょう。東京海上が去った時点で、高さ制限かけるべき。失敗。
一応、反対だよ。わし。大学通り歩いてると、桐朋通りと歩道橋の中間
くらいで太陽が見えなくなって、寒くなるもんなぁ。あんなにひどくな
るとは。

明和の営業マン逮捕されたってホント？

裁判所の判決もいいけどさ、
クリオ国立が高圧線に異常に近いって問題、どうなったのよ？
窓開けたら数メートル先に高圧線っての、シャレにならんよ。
物干竿、ちょっと外に突き出したら即アウト！だもんな。
（高圧線って、触れなくても、半径何十cm以内で感電するから）

高さ制限を望まなかったのは
駅前の地主ども。

自分は１０階もないペンシルビルしか建てられず
よそのひとにガンガン建てられてる。
あたまの古い年寄りは今になってびっくりしてる。

東京海上が最初にしめした計画に乗ったほうがまだましだったはず。

国立オタは高圧線下の戸建でも「３小区域」とか
逝って買うので近いくらい問題なし。

>>621
「３小区域」って何でっか？おせーて？

横レスすまん。

２０ｍ以下の町並みを保持したいのだったら、そもそもそういう条例をクリオを買う
前に作っておくべき。

今回のケースはクリオが計画を発表してから慌てて条例をぶち上げて、「本体着工」
までいかないまでも、クリオが合法的に建築確認をとって工事をはじめてから、その
後で条例をぶつけている。

法律には本来「新法不遡及の原則」というものがあって、遡って法を適用することは
ほとんどない。

今回の判決も、「着工」後であれば不遡及あつかいにするものの、その「着工」でない
という判断で適用している。

そもそも、条例自体がまっとうな議会手続きを経たものとも言いがたい。

ところで、この物件検済おりるの？

検済取れなかったらローンもつかないじゃん？

地元では3小→1中→国立高校→一橋大学
がエリートコースという妄想がある。

３小の学区逝きは国立の中でも特に閑静な住宅街であり
たかが公立の為にいまどき引っ越す不思議な家族が結構逝る。

>623
　このあたりは、ウエハラの戦略ミスだな。
　かといって、腐れ自民党については、辟易。嫌がらせだよ。クニタチには、
亀井系の自民議員しかいないのかね。

条例自体の議会手続きについては、明和は訴訟を起こしていますが、
たぶん問題はなく却下されると思います。
議会当日、全議員集まっておきながら、自民系議長が議会事務局を
軟禁して開会させなかったって言うんだから、何をかいわんや。。。

裁判の判決により「既存不適格」であったものから「違法建築物」
と認定されたわけでしょう。
それで検済おろすとすれば、行政やばいと思うけど。
（おろさないのもやばいかもしれないが・・・）

要注目ってとこですね。

明和マンションを狙い打ちして地区計画（高さ制限）をかけたことについては
今回の高裁判決で「法や条例制定とはそういうもんだ」というようなことを言い切ってます。

明和は上告できないので、この判決は決定的なものになりました。

条例制定手続きについては、明和と同じ論理で自民党市議団が損害賠償請求を起こしてますが
多分却下されるでしょう。

検済は市ではなく都が担当することになると思います。
まさか「違法建築」に検済おろすことはないでしょうけど。

自民党市議団・・・
くずと百勝だ。
景観等にまったく興味がない老人。
あ、若くてかっこいい人はやくざの家族です。

建設省の役人の天下りとかいると、
ねじ込んで検済おろさせちゃったりすることって
できるのでしょうか？

なんかできそうな気もするよね-。

↑
かっこいい市議さんはやくざの親分の兄弟（こちらは堅気）
と良い場所に大きな２世帯住宅で楽しく暮らしています。
やくざの親分本人はフィリピンで立派に逝きました。

>628＠｀630
　例の公民館のとこの問題やくざだろ。
しかし、かっこいいかね（笑）。
　あと、あそこいい場所か？酔っ払い運転のにつっこまれそうな
場所だろう（藁

明和に対していろいろ書いてますね。確かに当たっている部分はありますが、間違って
解釈されている部分が多いことに気づきます。営業方針に関しては、営業マン個人個人
の問題なので、しつこい人もいれば、そうでない人も多いです。
また、国立の問題は裁判で決まった以上、それが、正解なのではないでしょうか？
もう、国立市民がなにを言おうがそれはすべて、明和が正しいのです。これ以上騒いで
も日本国中の笑いものになるだけでは？そんなに国立という町に誇りを持っているなら
騒ぎ立てないほうが傷がつかないと思いますよ。でも、マンション自体を売るのは厳し
いと思います。
最後に、この２CHを営業マンは見てませんよ。ましてやコピーなど・・・。個人的には
見ている人はいると思いますが・・・

> 明和が正しいのです。
あなたの解釈ではそうなの？それとも明和の見解？
違法建築と決まった以上「明和が正しい」と言える理由がわからないんですが。
国立市民じゃないし、裁判についてもニュースとこの板でしか知らないんですが、
どこが間違って解釈されている部分なのか教えて下さい。
少なくとも私にはここの情報では国立市民を笑えません。
行政の手抜かりを笑うことがあるとしてもね。

聞いた情報によると、近隣のｙっていう家が違法建築と言っていました。
その家は１５年前に家を建て替えるとき、今の家を壊して建てなければ
ならないのにそのまま建てたので、容積率をオーバーしたと聞きました。
そういった方が裁判を起こすんですから、どうかと・・・
自分の家の違法建築がばれてしまったｙはどうするのでしょう？
自分のことは棚に上げて・・なんて思っているのでしょうか？

？？？
すみません、よくわからないのですが、そのyという人が
違法建築の家を建てたことと、明和が裁判で違法建築と
認められたことについて何か関係があるのでしょうか？
近隣に１件でも違法建築があれば違法建築をしてもよいとか、
そういう考えではありませんよね？
例えばそのyさんがたった一人で明和さんを訴えたとしても
明和さんに違法建築物をつくる権利なんてものはないでしょう。
まして近隣全部が違法建築で囲まれた土地に違法建築を建てる
わけでもないのですよね？
「だってー、yだって悪い事してるじゃん。だから僕もやるー。」
なんて、今どき子供だってそれが理屈になっていないことくらい
わかっていると思いますよ。
634さんが言ってるのは、いくらなんでもそういう意味では
ありませんよね？

明和に違法建築物なんてつくる権利はないですよね。でもよく考えてみれば、
明和がつくり始めた時（計画時になるのかな？）には、違法建築物などでは
なかったはず。
違法建築物にしたのは、国立市民なのではないでしょうか？もし、計画時点で
違法建築物であれば、いくら明和でも作らないでしょう。
建築確認の申請があった時点で違法建築物ではないから、都が建築確認を
出したんでしょ。その後になって法律作って、「違法建築物」って騒いで
いるのは国立市民じゃん。市民が自分たちの市に違法なものを作り上げたん
ですよ。バカだね〜。

でも、違法建築物の根拠を見ると、裁判官ってただの素人だね。ちゃんと
調べてから根拠を言ってんのかな？
違法建築物の根拠が、条例施行時に杭打ちをしてなかった（根切り工事は
してたけど）から、建物を建て始めてたとは言えないって言うんでしょ。
かなりヤバイ判断だね。
根切り工事で着工と言えないならば、杭の無い建物（直接基礎）はいつの
時点で着工というのかなぁ〜？建て終わって検査済みが出るまでわから
ないよね。それに日本中で違法建築物が横行しちゃうぞ。杭が無ければ
建築確認が下りる前に工事始めても大丈夫ってことになっちゃうもんね。

今の慣行で言えば、根切り工事＝着工。だから建築確認が下りるまでは
なにも出来ないのです。裁判官は大変な判断をしたね。
これが元で、違法建築があっちこっちに出来始めたら、どうなるんだろうね？
こんなことも考えての判断だったら、その裁判官はとっととクビにすべきだね。
知らなかったんなら、テキトーに調べて、テキトーに判断してんだね。
まあどっちにしても辞めるべきだね。

どっちにしても建て直しの時には20m以下になるね。
老朽化するまで待ってみれば？＞国立市民
どーせ大して利益の出なくなった物件、そんなに頑丈につくんないだろ。

違法じゃなきゃ何作ってもいいっていう姿勢の会社だってことが
日本中に知れ渡っただけでも価値ある裁判だったさ。（W
そんなデベ、明和だけじゃないだろーけどな。

裁判官に八つ当たりしても無駄。
裁判が結審した以上、「根切り工事（穴掘り）は着工とはいえない」が司法の判例として残るのだよ。
駆け込みで建設強行をしようとした明和の判断ミスだな。
他のデベロッパーは知恵をつけてるから、「違法建築があっちこっちに出来始める」なんてことはありえないよ。

裁判官が素人かどうかについては、私はそうは思いません。
ただ単に法律家としての見識と勇気に富んでいたんだと
思います。なぜなら一審（地裁）での判決がまさに>636さんの
意見そのものであったのが、それを踏まえての
二審（高裁）によって、解釈の部分がわざわざ覆った訳なのですから。

根切り工事＝着工＝条例から逃げられる
というのが、慣行として定着しているのは恐らく現実はその通りだと思います。
ただし建築基準法の条例の適用除外の項目（三条二項）では、
「穴掘りをしたら条例の適用除外となる」などとは書いていません。
「現に建築・・・工事中の建築物」は適用除外となると、書いています。

ともあれば、可視的な建築物の一部でもなければ条例の適用除外にならない
との判断は、至極まっとうなモノです。直接基礎の場合は、穴掘りが終わって、
配筋でもはじめれば、可視的なモノ（建築物）ができるのであって、
そんなに判断が難しくなるとも思えません。

またそもそも三条二項の立法主旨は
新法の保護する法益＝条例で恩恵を受ける人々と、
条例を適用するには酷に失する人々＝建築主
の利益の比較考量した設定した時点として、
「現に建築工事中の建築物」という文言になったということです。

今回国立の問題でその点において、初の司法判断が求められることになって、
（だから日経新聞とかの記事になったりしているのでしょう。）
「法律解釈上どう読んでも穴掘りで条例の適用除外を認めるわけにはいかんやろ」
と、裁判官はのたまわれた訳です。それは司法判断として
真っ当という以外のなにものでもないと思います。

行政としては「今さらそんなこと言われても・・・」ってなことになるのかも
しれませんが、この解釈について明和が訴訟でも起こさない限り、司法の判例と
して揺るぎないモノになるのでしょう。（なんでしないんだろう？）

今日、モデルルーム見に行きました。けっこう物が良かったので購入しようと思います。
たくさん明和について書かれていますが、なぜ、あんなに売れているのでしょうか？不思
議です。私の家にはそんなにひつこく電話もかかってきませんし、社員の人の対応も良か
ったですよ。
どんな勧誘の電話でもそうだと思うのですが、しっかり断らないから何度もかかってくる
のでは？でも、文句を言われるのは論外ですが・・・

気に入った物件が見つかっておめでとう。
契約してからも情報を書き込んでくれると嬉しいよ。
管理会社についても話を聞きたいしね。
前にも買おうと思ってるって言ってた人が後日談をやってくれないんで
まさか社員の自作自演じゃないかなんて勘ぐってしまったよ。
せめて買ったかどうかくらい教えて欲しかったな。

ところで物件の実際の立地をよく確認したかな？
（周辺だけではなくてその物件の隣地境界線からの距離もね。）
ほんの一年後に隣地境界線ギリギリに何か建つかも知れないよ。
お家は真っ暗、覗かれ放題なんてことにならないようにさ。
営業が「建ちません」なんて言っても違法でさえなきゃ何でも建つからね。
営業トークについてはずいぶん評判が悪いから気をつけるにこしたことはないね。
（・・・って、逆に買おうと思ってるとこが隣を真っ暗にして覗き放題って
物件なら心配ないかもな。国立のみたいなヤツなら安心だろ。藁）

売れてる理由？そりゃ非情に熱心な営業努力の賜物だと思うが？

>>641
いやらしい書き方だな。
本当に購入希望者かもしれないんだからそんな言い方するなよ。
カス。

最近、またやけに物件でていない？
いいもんもたくさんあるんだろうけど、ノルマとかきつそうだし、
平気でひどいのも薦めそうでこわい部分もある。
明和の社員君が言うとおり、いろいろと調べて購買者が賢くならないといかんよな。
その上で納得できればええんとちゃう？

接道不良、いわゆる再建築不可物件に住んでいます。
場所は近県の新興住宅地の取り残されたところで、これまでは諦
めていましたが、こんなマンションが堂々と建つのだからと取り
壊してリフォームする方向ではじめようかと思っています。

バリアフリーにし、今後の介護などでも苦労がないようにしたい
と思います。
これまで、色んな意味で新聞を読むことは大事だなと思っていま
す。証券会社が損失補てんでｳﾔﾑﾔになった時もいろいろあったし、
こういう大手のやっていることをﾀﾃにすれば何でもできるんです
ね。建築不可なんてそんなことでﾋﾞｸﾋﾞｸしていて損でした。
　

そんなことでおびえるあなたは正直者。
みんなおもいっきり新築建ててます。
ミ・・ホームでさえ手を貸すご時世。

>こんなマンション
国立のこと？

情報をありがとうございます。当たってみようかとは思います。

カキコの主旨としてはこういう強引な建設がまかり通ることに
同情もするのですが、私のような目が醒めてしまうこともある
ので社会的には収支が合うようになってしまうということでし
て、だから、あまり法を無視したようなものは資産とはならな
いと思いますし、こっちには適用、こっちは暗黙の諒解という
ことにはならないと思っています。

それを考え始めたらそんなことばかりなのですけれどもね･･･

>642
でも、マジで色々調べて賢く買わなくっちゃいけんだろー？

購入することに決めました。営業の方がとても親切で、いろいろ教わり
ました。確かに物件の前は空き地ですが、そんなに大きくないので都市
計画図や、その土地の所有者の方のお話を聞いて、大丈夫と自分たちで
判断し、決めました。やはり、最後は自分たち自身の決断だと思います。
いろいろモデルルームを見ましたが、営業の方の話が、どうも嘘っぽく
て・・・その点明和サンは資料を見せながら話してくれたり、私たちに
とって無理なことははっきりと無理、と言ってくれたし、明和サンにと
って不利なことも、はっきり言ってくれたのでとても安心しました。
これから入居までが楽しみです。

ちなみに、その営業の方は「将来的にはこのぐらいの高さの建物が建つかもしれません」
と、正直に言っていました。

>「将来的にはこのぐらいの高さの建物が建つかもしれません」
この言葉が実は全く嘘だったけど証拠が残っていないので
泣き寝入りしたという話はありますよ。
あえて「どこ」とは言わないけど。
重説で「将来○○が変わる可能性があります」とか書かれていたら
たとえ営業が「大丈夫ですよ。」と言っても信用しないほうが無難です。

補足です。
「○階までしか建てられません」と言われたなら、
それを文書で担当営業にもらっておいた方がいいですよ。
後で言っても担当弁護士という人から「社内で調査を
行なったがそのような事実はありません」というお返事が
くるかもしれません。

国立のように高さ制限がないと
容積の許す限り何階でも建ちます。

そんなことはないでしょ。天空率とか斜線制限とかあるし・・。
６５３はマジでそう思ってるの？

容積の許すかぎりかどうかは知りませんが、少なくとも隣地建築物と同じか
それ以上の物は建てられるのではないでしょうか。
高さ制限があっても「公共性のあるもの」（デパートなども含まれる）
であれば高さ制限の対象から除外される場合もありますし。
（その場合には敷地面積などのまた別の制限を受けることもあるでしょうが。）

＞６３９
とんでもない判断ミスをしているね。根切り工事が着工と認められないなら
建築確認前に根切り工事をしてしまう現場は間違いなく増えるね。
デベや一般建築主にとって工期が短縮されるということほど、得することは
無いんだな。金利とかさ・・・。
うちだったらきっとやると思うよ。工期が短縮になっても別に手抜き工事に
なるわけじゃないし、損する人がいないからね。
ただし、確認が取れなかったときが怖いよね。明和の国立のような物件だと
根切り工事だけで２〜３ヶ月はかかるんだけど、それだけの巨大な穴を
掘っといて、確認が取れなかったら・・・。怖・い・ね！

だいたいゼネコン業界では結構知っているんだけど、あの国立の物件、直接
基礎と杭のある建物とあるわけよ。たしか全部で５棟ぐらい。で、その一番
高い部分が直接基礎なわけよ。そうすると、業者（明和）としては一気に
建ちあがったほうがいいわけだから、一番時間のかかる高い建物から造るのさ。

裁判所の判断は、杭がいる建物も存在するわけだから、杭を打っていないから
建築と見とめないと判断したんだね。きっと。６３６の言っていることも多分
こういうことなんじゃないの？テキトーって多分そういう意味だよ。

言葉たらずで申し訳ない。

あれだけ敷地がだだっ広いと
建物をぐっとまとめて上に逃げられるという意味です。
まさかあそこに､あんなに空地をもたせて
１８階を建てるとはおもいませんでしたから。

明和って三菱系の会社だったんだね。
昨日発売のサンデー毎日で佐高さんが言ってたよ。

６５６某ゼネコン勤務さんは、勘違いをしているね。
「着工」の概念の問題ではなく、基準法三条二項に対する高裁の判断は、法の適用
を免れるような「現に建築工事中の建築物」が新法施行の２月１日に現場に可視的
に（６３９さんはうまい表現をしますね）存在したのかどうかなのだよ。
また、六条で当該工事に着手する前に確認申請を受けなければならないのであって、
これでどんどん「根切り工事をしてしまう現場は間違いなく増えるね」なんてこと
は許されないのだよ。

結局はじめに計画された規模のものが
建つのか建たないのかどっち？

建築確認がおりるかどうかって事になるの？

>659
昔、住んでいたので気になります。
要するに条例施行時にすでにあったかどうか、既存していたかどうかが
高裁の判断だった訳ですね。
その「既存」の概念はなんだと・・・・。

当初、市側は着工そのものを阻止しようとしたがそれが無理と判断。
それならと、将来的に同程度の再建築は出来ないようにしてやれと
焦点を変え、見事「既存不適格建物」の称号をクリオに与えた。
こんな理解でよろしい？

だとすれば購入者の契約時に重要事項として説明義務が発生しますね。
販売に多大な影響を及ぼす訳だ。
そりゃクリオもごねるわねえ。
条例施行の経過措置はないのかとかね。
しかしこれは、クリオに限った事ではなく三井でも住友でも同じように
ごねると思いますね。

国立の物件って、都内では販売せずに、所沢とか埼玉の上の方とかで、
もうすでに極秘に営業かけてるって噂聞いたけど、本当？

>663
それはないでしょう。
理由は２つ。
批判をかわす為のクローズドセールスのつもりなら後々ばれるのは必至。
あれだけのボリュームを消化するには地元でオープンにしなければ困難。

貴方の言ってる事が事実なら「明和の浅慮」を露呈してますね。

国立って所沢から見に来る人おおい。
ダイオキシンのない環境重視ってひと。
でも、たいてい予算が埼玉・千葉価格だから
割安クリオは人気出るよ。
貧乏人に。

クリオがすでに営業している？
それは知りませんが好きなところを選べるのなら検討しちゃうな。
だって国立南口徒歩圏の大規模物件は今後出そうもないもんね。

>665
「割安」なら金持ちも大いに興味を示すでしょう。
それはともかく、
あそこは土地だけで９０億と聞いてます。
恐らく総事業費で２００億は下らないのかと。
全部で何戸か知りませんが結構な値段になるのではないでしょうか。
少なくとも貧乏人に手が出るとは思えません。
今回は「割安クリオ」じゃないんじゃない？

高圧線があんなに近い高級物件はありえません。
駅からも歩くと遠い。

だいたい違法建築物がのっかることになるんですよ。

どこで聞いたか忘れたけど、
７０�u台の３ＬＤＫは５０００万以上するんじゃなかったっけ？

>668
高圧線は電気事業法をクリアしてれば特に問題ないかと思うのです。
駅からは１．２キロ、１５分前後でしょ？
大学通りを真っ直ぐ一本。
緑は多いし風致地区で安全だし、苦にはならないと思うけどなあ。
違法建築といっても、将来同じものは建たないってだけでしょ。
都市計画道路で敷地の一部を買収された建物もそうですね。
そんな建物結構ありますよ、全然珍しい事じゃない。

これは明和擁護じゃなくて国立擁護ですからあしからず。

念の為書かせていただきますと・・・
「既存不適格建築物」→合法
ただし、立替時は条例適用されるから立替できない。
「違法建築物」→違法
直ちに撤去せよ、ということになる。

条例が適用された時点で明和の計画予定の物件はすでに、
「既存不適格建築物」になっていたのであり、
それが裁判によって、「違法建築物」に”格上げ”されたので
ありました。だから既存不適格とは明かに違うはずです。

窓先数メートルに高圧線が毎日見えて気にならない人が住むマンション＝埼玉価格

クリオのモデルルームって設計した人のコメントとか
書いてあるって聞いたよ。
ショウルームでもできたら誰があんな設計したかすぐわかるね。

それに最近の明ワときたら下請け会社とかにまで
マンション売りつける会社なんだってねえ。
マンション買わないともうお前の会社に発注ださないゾ！
とか脅迫してるんだよ。醜い会社だよまったく。

結構立ち上がってますね。
分譲開始はいつなんだろう。

建設反対ののぼりとか、かかってますか？

＞６７３
それは昔からどこでもやってます。

673だけど、＞675さんへ
友達がいろんな不動産広告取扱いやってるんだけど
明ワだけだって。そんなことマジで要求してくる会社は。
それに、現地で住民から建設反対抗議されてるのが多いのも
クリオ。
これは事実。

↑
広告会社に買えといってるならさすが明和。

デモ､設備やサン達はバブルの頃からたくさん持たされてますよ。
そういうの賃貸に出たりしてるでしょ。

よく最後の１・２戸条件の悪い部屋売れの頃マスカラ。

>673
>マンション買わないともうお前の会社に発注ださないゾ！
まあ、この言い回しはともかくとして
Ｍ井でもＳ友でもこの業界ではありがちな話ですヨ。
>672
>窓先数メートルに高圧線
いくらなんでもそれはないでしょう。
それじゃ建築許可は下りなかったでしょう。
高圧線ですか？？？？

はい。高圧線です。なにせ、敷地内に３４ｍの高圧線の鉄塔がありますから、
ただの電線とは訳が違います。その高圧線と並行して建物が建つから、
高圧線まで１０ｍってことで、皆さん平等！

>671の国立市民さん
一度、既存不適格と判断されたのなら
既存なのだから「着工」は合法と判断されているはず。
何をもって「違法」とされたのかもう少し詳しく伺えると幸いです。

売り主はともかく立地には割と興味がありまして、価格によっては
検討させて頂こうかと。。。
ただ「違法」の内容如何によっては諦めます。

>679
なるほど、敷地内に高圧線があるのですか。。。
北側になるのかなあ。
今度、現地を良く見てみます。
ありがとう。
高圧線=6＠｀000V以上？　それが10mですか・・・
うーっむ。

高圧鉄塔の位置は敷地南東の端にあります。
高圧線は敷地上を横切ります。
電圧は６万ボルトです。
もし火災があって、はしご車ちょっとでも触れたら、
即アウトという話です。

簡単な解説
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NA/news/979289276.html

じ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ってか？

２０ｍ超の部分が違法建築との判断らしいですね。
しかしどの様に理解したらいいのだろうか。
以下の部分は合法で検査済証が下りて以上の部分はだめ？
となると以上の部分は公庫が使えないと・・・？

高圧線の件といいダブルネックの建物になりそうですね。
こりゃだめか。。。

６７０[高級物件とは思いませんけど]さんみたいな人って実際いるんですよねえ。
「これは明和擁護じゃなくて国立擁護ですからあしからず。」っていうけど明和そっくりの主張ですわ。

>682
６マンボルト！？
これで違法建築部分に融資が付かない事にでもなれば、
明和さんやばいですね。
売りに出さないんじゃなくて出せないのか。
１５０億前後の資金が固定化する事にでもなれば業績即悪化ですね。
叩き売りかな？　その前に社員が叩かれるんだろうな〜

>686
状況が分からないなりに意見を述べたまでです。
誤解されたら申し訳ない。
だんだん分かってきました。
元国立市民より

国立の物件は買わない方がいいと思うよ。
なにせ、国立市民は全員が知っている話だから。
全員が反対しているかどうかは分からないけど、
少なくとも賛成しているのは、自民党市議団以外には、
あまり聞いたことがない・・・

怒りをかった物件の末路。
北口にある、ぷ・・・国立。

すでにひびだらけ。
タイルを貼る金さえケチった天罰。
駅前ですから見上げてください。

あの物件あたりから国立は荒れました。

自民党市議団は賛成してるんだろうけど、
自民党の支持基盤になっている地元保守層にとって
マンションに入ってくるような新住民はしょせん「よそもの」にすぎない。

明和マンションの住民は、結局、地域から浮いた存在になること必至。

国立市民になじむのも結構恐い！

三井の反対運動のとき近隣住民におどされて
自民党やめざるえない市議いたっけ。

つまり勘違い市民が多い町ってことだね。ﾌﾟ。

国立なんてクソど田舎に住んでるくせに、
自分を何様だと思ってるんでしょう？＞国立市民
この季節、中央線に乗ってみなさい。
新宿から高尾に向かっていくと、一駅ごとに温度が下がるのを実感できます。
国立まできたら、
「ああ、郊外の空気だ・・・」と、遠足気分になれますよ。

>国立まできたら、
>「ああ、郊外の空気だ・・・」と、遠足気分になれますよ。

ちょっと素敵だと思っちゃったな。
そういうとこに住みたいぞ。（国立に限らず）

だから、人口密度が上がんないよう頑張ってるんです。
すっきりしてるのだけが取柄だったのに。

>694
新宿から３０分で遠足気分に浸れるような環境という事ですね。
確かに都心から近い割には緑も多くしかも風致地区という事を
考えれば抜群の住環境といえます。

>694
　あはは、地方出身者なんだろ。自分の田舎を
回想してんだよ。あるいは、世間知らずの厨房。

>696
クリオ国立マンション建設反対団体のサイトを見た。
ここまでエキサイトしているとは思わなかったね。
さすが国立住民。
あそこまで住民が環境に対してエネルギーを注げる街は他にないな。
今回は地区計画制定に際して桐朋の存在が大きかったとは思うが
何よりクリオは「反対」を承知で買収したのだな。
ちょっと国立市民を甘く見ていた節があるね。
これからどうするのだろうか、クリオ。
用地費１００億、建築費６０億。
金利や諸々の経費、これからのことを考えれば総事業費２００億だ。
高裁決定で検済は下りないだろうから購入者は公庫の融資は無理。
銀行も尻込みをするだろう。
総専有１万坪強、総戸数３８０戸。　平均２８坪／戸の大型ロットだ。
販売価格もどう考えたって坪当り２００万は下らないだろうから殆どが
５０００万以上だ。　それを即金で買う人間は今時皆無だろう。
融資の付かない違法建築、再建築不可のマンションを背負って迷走
するクリオ。　自社所有の賃貸マンションにでもするのか？

うわ〜〜〜！
賃貸になったら萌える〜〜！

賃貸でも管理費、駐車場込みで月３０万くらいだろうなあ。
３００世帯も借りる人がいるのかしら。

実は、このマンションの前にはS会の集会所があって集団でカルトな
ビデオだの呪文を夜な夜な唱えていたそうな。
ある日この土地の元の所有者である東京海上K災が研修所を立て替
えして事務処理センタを計画したところ、もちろんそれは今のような乱
暴な建設計画ではなかったらしいが、突然創K学会から猛烈な反対が
入ったとな。
創K学会の反対の趣旨としては、自分達よりも高い場所で事務作業な
どをされたのでは色んな業だかカルマだか何だかがつくので絶対反対
だということだった。
もちろん一度は理不尽な要求に東京海上K災側は抵抗したようだが、
創K学会は議員を動かし、結局は東京海上K災は計画を諦め明和に
売却したという。ついでに信者の大規模契約という密約もあったようだ。
しかし新たに景観論争から反対運動に発展したこのマンションについ
ては現在まで創K学会は一切沈黙をしたままだ。
その理由は仏壇に顔を突っ込んでくれる候補者になるかもということ
で、高いところ云々というのは関係なくなったらしい。
試しに、ここを見学に訪れた人は向かいの創K学会の会館の廻りを
誰かがうろうろしていたら「何とかしてよ」と言ってみたらいい。
「へへへへ。」などと何かあるような曖昧な返事を返してくれる筈だ。
入居者には手厚いシャクブク(勧誘活動)が待っているよ。チーン。

あ〜国立は宗教関係おおいよ。
おっきい病院とか電波病院とかあるからね。

僧蚊だってたんといるよ。

でもね、サヨもたんといるから安心して。

学会の件はレアな話だが、、、
多分創り話だろう。
学会の隣マンションに住んでいるヤツを知っているが
勧誘など一切ないと言っている。
当然だ。　隣だからといって信者になるヤツはいない。
もしそんな事をしたら噂が広まりそれこそ地域住民の反対活動で新しい
会館が建たなくなってしまうからな。

中央線は僧化してます。
中吊りみて・・・

＞７０５
サヨ＝一橋？

７０４はあり得ない話。
宗教施設はあるけど、人がいるの見たことない。
入居を勧めるわけではないけどね。

一橋のサヨなんてましなサヨ。
しかも、少数。

今日、突然セールスの電話がきました。
なんでうちの番号知ってるの。
モデルルームも見たことないのに。すごい。

聞いたことある。
勧誘はともかく、あそこが今回の発端になったとか。

国立の件につき、興味がありまして調べてみました。
ここでもいろんな意見が出ていますが、やはり真実の部分と
そうでない部分（これが大多数）がありますね。

まず、検査済証ですが、出るようです。と言いますか、出さ
ざるを得ないでしょう。建築確認は違法性が無いということで
もちろん出ていますので、その通りであれば検査済証は出ます。
裁判の理由文の中で２０メートルを超える部分については違法
と言うような記述は確かにあります。ただし理由文には何の
強制力もありません。また『違法建築物』と言うのは、建てる
時点で建築確認と異なるような建築物や法律に違反した建物を
言いますが、クリオの国立の物件はこれに該当せず、『既存
不適格建物』となるだけです。

これも以前にありましたが、日本には腐るほどあります。大体が
前面道路の拡幅などで敷地の一部が道路に収容されてしまった
ものです。大きな資産価値の下落にはつながっていないようですね。

最後に条例施行時点で着工していたかどうかと言う観点について
ですが、根切り工事は『着工』になります。当然ながらその上に
建物を作るべき部分に行う基礎工事ですので、目に見える部分と
しては、何も無いですが、認められます。
法的な見解で『未着工』となったようですが、それは理由文の中
のことで、強制力はありません。
慣例での判断だと『着工』です。もし、これを変えてしまったら
大変なことになりますね。

一般人さん〔何を隠そう明和社員〕は、建築基準法をよく読むといいですね。三条二項にあなたのおっしゃる「着工」なんてことばは書いてありませんし、「着工」「未着工」は問題外のことですよ。２月１日当時、土工事中であったとはいえ建築条例施行日に「現に建築工事中の建築物が存在しない」ことから新法を免れることはできず違反建築物とされたわけで、一旦、建築物が存在した後、法の適用がなされた場合、結果としたおちいる既存不適格建築物という状態とは、全然違うものなんですよ。ゆえに違反建築物は撤去されなければなりません。「これを変えてしまったら大変なことになりますね。」とは、法を法とも思わない明和のような会社にとってという意味でしょうか。

でも、都が認めたんだからいいのでは？

もう認めたの？

＞713
国立市民さんの言う通り「着工」が論点ではないようです。
条例施行時の２月１日時点に存在したか否か。
これについて「建物は存在しなかった」と高裁が認定した訳です。
三条二項を抜粋すると・・・
（適用の除外）
>第三条　この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は、次の各号
>の一に該当する建築物については、適用しない。
>２　この法律又はこれに基く命令若しくは条例の規定の施行又は適用
>の際現に存する建築物若しくはその敷地又は現に建築、修繕若しくは
>模様替の工事中の建築物若しくはその敷地がこれらの規定に適合せず、
>又はこれらの規定に適合しない部分を有する場合においては、当該
>建築物、建築物の敷地又は建築物若しくはその敷地の部分に対しては、
>当該規定は、適用しない。
条例制定時に存在しなかったクリオは本項の「適用除外」にはあたらない。
つまり条例違反により建築基準法に違反した建物という訳ですね。
高裁が認定した違反建築物に検査済証は出ますか？
再度お調べ下さい。

とにかく２０メートル以上の部分さえ違法建築物決定で
２０メートル以上の住戸さえ取り壊せれば
マンションが建ってもかまいません。

購入者は高圧線とともに仲良く暮らしてください。

>713
クリオは高裁決定を受けて何を考えているのだろう。
元々、動作の早い会社が今回は動きませんね。
判決を受けた常務のコメントが良かったね。
法的に対処するんだって。
他に何があるんだっての。
腕力で対処するのか？
でも、これってクリオならありえそうだから恐いね。
ま、それはともかく今回の決定で「売れない」可能性は非常に高くなった。
取り壊しもしないだろう。
だったらどうする？
建物はあるが売れない。
でも金は欲しい。
「貸す」しか道はないと思うのだが。
どうだろ。

萌える！
萌えつきそう！

そんなに萌えるか？

私も建築基準法勉強してみました。
>714＠｀>717さんの解釈がやはり正しいと思います。
建築基準法第１条から第１０条までじっくり読んでみると、
明かに3条2項は「工事の着手」又は「工事に着手」と論点が異なります。
「現に建築工事中の建築物」が論点であり「着工」は関係ありません。
3条3項に「工事の着手」が出てきて、「『工事の着手』が条例の適用後の増築、
改築・・・等の建築物は条例の適用除外にならない。」との条文がありますが、
わざわざ、『新築』という言葉を抜いてあります。
これは、もうすでに3条2項で言及しているからに他ならないでしょう。
ということは、明かに3条2項は「着工議論」とは異なるのです。
また、6条1項においても、「建築主は、当該『工事に着手』する前に・・・
建築主事の確認を受け・・・」とあります。
着工＝根切りという行政解釈は、覆るどころか何も関係ありません。
ただ単に新築は建築物が存在するまであきませんよ、とのことでしょう。

かくして、クリオ国立＝違法です。
第8条に「建築物の所有者は、その建築物の敷地、構造及び建築設備を常時適法な
状態に維持するように努めなければならない。」とあります。
お願い、建築基準法、行政も明和も守ってちょ！

国立の「再建築不可物件」となることだけは有無をいわさず確実なマン
ションについては私は興味が大変にあります。これだけの規模のマンシ
ョンとして売り出され、再建築不可というからには猛烈に安くなることが
予想されるからです。
3LDKタイプで通常3500万ぐらいのものがその30%引き、そして再建築す
るためには住んでいる不可部分の住民をなんとかしなくてはいけないと
すると事実上は再建築は不可能となるのでスラムとなるか放置されるこ
とは確実です。
ですので、30年間の償却期間程度しか資産としての希望が見込めない
とすると、そのまた50%ぐらいにしかならないでしょう。
まあ他にS学会のテリトリであることとかはまあ除きましょう。
そうすると1225万!ですね。
家賃10万で住んだとしてが1年で120万ですから10年で元は取れる。
ああなんかこんな計算すると1225万でも高いような気がしてきた。

*住民の非難の中で暮らす。マイナス10%
*ドキュソだと認定で暮らす。マイナス10%

※　やっぱり500万ぐらいでドキュソな家庭に貸して利回り15%を追求した
いです。ということで明和さん500万台でよろしく。

このスレッド読んでるとホント営業が馬鹿しかいないのがわかるね。
所詮営業は営業でしかないんだよね。

クリオ国立の事業損益ってこんな感じ
販売坪単価 225万(税込)
平均住戸面積　27.4坪
平均販売価格　6＠｀160万
この仕事の利益４０億円が国立大学通りの景観代ってわけだ。
（多少不明な点もあるがニアリーイコールだ）
総　売　上 20＠｀681＠｀150 2＠｀200
原 価 計 16＠｀396＠｀054 1＠｀744
買 収 費 9＠｀425＠｀580 1＠｀750
　仲 介 料 282＠｀767 3.00%
　公租公課 100＠｀854 1.07%
建 築 費 6＠｀409＠｀447 500
設 計 費 0 0.00%
解 体 費 0 0
近隣対策費 14＠｀000
電波障害費 10＠｀000
負 担 金 0 0
予 備 費 103＠｀406 0.50%
機械駐車 0 0
調 査 費 0
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ 50＠｀000
売 上 利 益 4＠｀285＠｀096 20.72%
販 売 費 430＠｀123 2.08%
金 利 20＠｀915 0.10%
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ利益 3＠｀834＠｀058 18.54%

せめて９月には販売かけたいだろうなあ。

この会社の内定ネタしてもいいですか？
友達にいうと、みんな笑うんだけど・・・あくまで、事実ですが・・・。

>726
許す、やりなはれ。

大学４年のときに、Ｍ地所うけました。
そのときは、どこも内定がでていなかったので、焦ってうけていたが、
最初に、人事部長だかそれらしき黒い顔の人が、
「休みがほしいだとか、土日休みたい人はいますぐ帰ってください。
うちの会社にはむきません。」と言い出した。
ちょうど不動産にいた前年うけた人がいっていた事と同じ事を言い出した。
そして、筆記テストがはじまり、其の日は終わった。
しかし、筆記テストの結果は一ヶ月後、面接の結果も１ヶ月後。
というか、こっちも別に志望じゃないので適当にうけていた。
ただし、ぼくは宅建をもっていたのでそれで試しに受けた。

しかし、その後就職状況が反転し、１０社近くの会社から内定を
いただき、もうすっかり、Ｍ地所は忘れていた。

そして、あれは忘れもしない、就職活動終えてから２日後、
大学もいかなくていいから、家で寝ていると朝１０時くらいに
電話がなった。

私：もしもし、○○ですが・・・

Ｍ人事（説明者）：あのう、Ｍ地所の何々ですが・・・

私：はい、なんでしょうか？

人事：ええっと、内定がでたんですが、きていただけますか？

私：ああ、すいません、もう他の会社に内定していて、そこにいきますんで、
申し訳ないですが、辞退させていただいきます。

人事：なに？辞退。どこの会社にきまっているんだ！

私：いえ、○○会社ですが。もう決まっていますので、すいませんが・・・

ときろうとすると、マンションの営業のようにかなりしつこく。

人事：そんなことおかしい。（うちの会社がいいといわんばかりに、）うちにこい。
もう不動産に興味ないのか？

私：いやーというかですね。全然連絡なくて、他うけてうかったら、そっちにいくでしょう？

人事：いや、君はおかしい。というのもね、職業選択の自由は君にあるわけだから、
ゆっくりときめて、その会社辞退しなさい。

私：いえ、ですので、職業選択の自由があるから、御社を辞退させていただきたいのですが。

と、むこうがいい言葉をだしたので、きりかえすと、むこうもさすがに、
むこうのイッタ言葉を利用したものだから、苦笑しながら。

人事：わかりました。

となりました。
はっきりいいまして、あそこまで辞退するのでこわかった企業ないですわ。
まさか、ここのマンションをかわされそうになった人同様、内定まで
辞退するようにつめよるとは・・・。
マニュアルあるんでしょうね。

大卒で筆記テストなんかやらないはず

>>728
長いよ

東京都が行政の判断として、着工にあたると考えているんだから、東京都は
合法として検済を出すはず。
こんな事例はいままで駆け込みでＯＫしていた事例がわんさかあってそのすべてを
違法扱いしていたら世の中違法建築だらけになる。


ただし東京都では，条例施行時点で既に工事に入っていたとの認識で，決定の「主文
」ではないなどの理由から「法的拘束力はない」（砂川俊雄・多摩西部建築指導事務
所指導第一課長）と判断。「是正措置をとることはいまのところ考えていない」（同
）との構えだ。

ちゅうこと。

もう所詮建築禁止仮処分なので、もう一回本訴を起さないとだめだろう。

ちゅうことで、こいつは既存不適格であって違法建築とは「都は考えない」
ということだ。

再度行政不服申請でもやってちょうだい。

ちなみに道路買収で敷地を失ったものはあくまで違法建築で、建築是正命令がでたり、
公庫などの融資がつかなくなったりはしないだけ。

明和の社長ってどんな人？顔も見えず、声も出さず毎日何してんだろう？

731　＞行政が高裁判決を無視するの？
　　　　いつから行政は司法よりえらくなったの？
ねえ答えてよ　明和地所の営業さん


　

＞７２４
>所詮営業は営業でしかないんだよね。
俺は某会社（明和じゃないけど）の営業やってるけど、馬鹿にするな！
お前はそんなに天才なのか。営業を知らないくせに！
そういうお前が馬鹿じゃないの？
お前は営業がなんだかわかってないだろう！
ふざけるな！
悔しかったら、営業とはなんだか答えてみろ！！

＞729大卒で筆記テストなんかやらないはず

どこの会社でもたいていあるよ

全然悔しくないし、営業を知る必要もないな。夜討ち、接待、ストーカー
ストーカー防止法であげられるな。非常識に夜中に営業の電話かけてくるな。
まともに商品説明をすらすらと言える営業なんてめったにいない。
不動産の営業って素人だませばいいんだもんね。簡単だ。
でなんであんな簡単な宅建を全員にとらせないの？

>734
>お前はそんなに天才なのか。営業を知らないくせに！
>そういうお前が馬鹿じゃないの？

お前、、、自分のオツムの弱さを露呈しているぞ。

けけけ、坪単価２２５万じゃ無理。
土地値で１５０万だろう。
あそこは庶民向けでないと無理。
４０００万中心で考えてね。

２０メ〜トル以下なら建ててもあきらめるよ。

>>733
バカだねほんとに。おいらはあんな非人道的なとこで働いてないって。

砂川俊雄氏に聞いとくれ。

ちなみに言っておくと、司法は拘束力のある判断をしたわけじゃない。
違法だとしても差し止めは却下した。

司法が行政にアタマがあがらなかった例は歴史上いくらでもあるだろ。ジエータイとかね。

20M以下にして販売かけたら億ション間違いなし。
環境に調和した良いマンションになるんじゃないか〜？

不動産営業＝詐欺師

常識です。

７３９　＞　自衛隊は憲法絡みのむずかしい問題だろ。
　　　　　　今回のケースとはちがうだろ。
　　　　　　不動産屋の一つや二つ潰れたほうが世の
　　　　　　為だぞ。ゼネコンも倒産しろ。

>739
クリオが非人道的・・・
その根拠は？

それと砂川俊雄氏って誰？

>>743
ちゃんとスレを参照してから書くように。

ちなみに743は少し分かりにくかったかもしれんが2行目の内容と
砂川氏とは無関係。

「バカ」と表現したのは、「反対意見＝クリオの営業」としか決め付けられない。
その単細胞丸出しの反応のレスについて。

森本君の営業かもよ。
駅前におっきいの建てるから
お友達としてほっとけない。

>>745
ごめんよお。おれさまはデベだけど、販売部門には行った事はないんだよお。

同業者なら同罪だよ。

最初から明和の営業じゃなかったら同業者だと思ってたわ。
一般人のふりすんなよ。業者の願望だわな。

>>747
>>748
はいはい、ありがとうございました。

じゃあ、あなたがたは自分がなにさまだとお思いなんでいらっしゃいますか？

美しい町並みと住環境を守る正義の味方ですかあ？

がんばってちょうだいねえ。

わたしらは、低開発の高級住宅街の戸建てなんかとても手が出ない
住宅難民のみなさまに、良質で低価格の住まいを提供するために
法廷容積率めいっぱいの建物の開発に努力させていただきます。

>749
あんたの会社からだけは買いたくないね。
あんたみたいな業者がいるデベが低価格はともかく良質な住まいは作れないと
思うからね。

ところで砂川氏って誰なんだ？

そうして、日本は美しい環境とは無縁の国に成り果てるのでした。

＞７５１
ねえ？どうして名前でないの？さっきから不思議なのよね〜。

てすと

でた。

おめでと〜。全部黒字だと読みにくいのよね。ほほほ。

森本君って、国立駅北口の元ゴルフ練習場跡地を買ったモリモトのこと？
14階建を狙ってるらしいけど、モリモトにとっても明和問題の行く末が気になるところだな。
最近、新しい動きはないの？

>756
大丈夫。北口と南口では住民の種類が違うから。

種類はね、そんなに変らなかったりするんだけど
住所が国分寺なので盛り上がらないの。
ゴルフ場の北側大金持ち結構いるよ。

でもこんどの森本君は国立市内。
おまたランドのように強引にいけるかな？

あ〜でもいなげやを連れてきてくれるならウエルカムかも・・・
どうせ、景観は壊れてしまったし。

>744&749
>>その根拠は？
>ちゃんとスレを参照してから書くように。

君の根拠は１が拠り所なのか？
少し稀薄過ぎやしないか？

>ちなみに743は少し分かりにくかったかもしれんが2行目の内容と
>砂川氏とは無関係。

関連した文章だとはだ〜れも言ってない。
聞きたいのは
「非人道的」なる君自身の根拠と砂川とは誰か。
この２点だけだ。

>「反対意見＝クリオの営業」としか決め付けられない。

君の文章は、そう捉えられてもしかたのないものだよ。
それが嫌なら「クリオの関係者ではないが」と、
断れば良いのだ。

>法廷容積率めいっぱいの建物の開発に努力させていただきます。

法（定）容積の消化はデベにとって生命線だろう。
そんな当たり前の事を指摘しているのではない。
それが分からないかな。

>わたしらは、低開発の高級住宅街の戸建てなんかとても手が出ない
>住宅難民のみなさまに、良質で低価格の住まいを提供するために

この稚拙な文章は、マンション開発だけに頼っている新興勢力の社員
のものだろう。
そのあたり会社の営業も明和と似たようなものだ。
目糞が鼻糞を笑えるのかな？

目糞、鼻糞に狙われてぼろぼろになってゆくのね。

>760
それが東京郊外では普通だよ。
選民意識強すぎ。いっそ、ネオ国立市でもつくれば。

ま　所詮不動産の営業よ。賢いわけないじゃん。

それで、国立のマンションは完売したの？
あんなごたごたしている物件を買うのも結構根性がいると思いますが・・

「不動産の営業は馬鹿」君　登場

ひがMなよ営業君

おまけにネット中毒

>>763
まだ、売ってないよ。

完成売りか。。なんにしても大変だな。

いくらで売るか興味しんしん。
どこらへんが損益分岐のラインなんだろう。

>768
禁断の木の実を「敢えて」拾ったのだから自業自得なのだ。

次はモ○モトか？

坪190万。
これ以下にはならないはず。
28坪平均だから殆ど5＠｀000万以上だよ。

昔、営業マンしてました。入社後すぐお客さんにマンションを売ったけど
キャンセルされてしまい、その日上司に、「今から話して来い」と言われ
先輩とお客さんの家に行ったのが、夜１２時。帰ってくれと当然怒鳴られたが
それでも上がりこんで、夜中の２時まで無理やり頑張った。嫌がらせだった。
こんな会社なんで２ヶ月も経たずに辞めた。とにかくこれはこの会社ではめずらしく
ないことです。

＞国立市民さん
ところで、ひょうたん島のマスターは元気？

売りきってやるよ
社内のデキる営業は懸賞金に興味津々だ
会社もオレ達をいつものように上手く使うさ
２チャンのゴミが何をほざいても関係無い
法律バカが空論を振りかざしても建っただろーが

腕力が勝つんだよ わかってんだろ ホントはよ
悔しいなら国政選挙で対抗しろ
それまでは続けるぜ この営業スタイルをよ
何と言われようが負け組はゴメンだ
清潔ぶって恨み言を垂れる人生はカンベンしてくれ
悪いかよ アンタらどっちなんだ

オレは毎回 野党に投票してるんだぜ
どうなってんだよ このクソ国家のウジ国民どもはよ
国政が変わんねーと司法 行政 ましてやデベなんて変わるわけ無いだろーによ

国立は管直人の地盤同然。
末松はドキュンデベ退治に役にたつかな？

>>775

あんた本当に頭悪いなあ。　中卒か？　野党が政権とったらあんたらが困るだろ。
あんたが本当は自民党の支持者だろ。魂胆みえみえ

あんた本当に人間？　毛本足りなくない？　逝ってよし　藁

>>774
頼むからこれ以上、クリオ国立に反対している国立市民を、
「美しい町並みと住環境を守る正義の味方」にしないでくれる？
ただ、彼らも迷惑だから考え直せといっているだけでしょう。

それなのに、いつの間にか彼らを正義の見方にしてしまっているのは、
あなた達の言動そのものだというのがわからないの？

>777
正義の味方ぢゃないね。少なくとも。大きな勘違い。
20m以上をcut offだぁ？そんな、非現実的なことを
主張してるドキュソだから、反対のための反対運動
しかできないんだろ。

　あの物件の建設には賛成しかねるけど、反対運動
には同調する気にゃぁならんね。

>778
あのさぁ、あんた読解力あんの？
国立市民は自分を「正義の味方」扱いすんなって言ってんの。
それにね、みんな誰が正義でも誰が悪の手先でもいいんだよ。
どーせ、論旨をすりかえようとしてるんだろうけど、あんたも同業者なのミエミエ。

国立は野党が政権とってもぜんぜん困りません。
もう、ど貧乏ですもん。税金高いし。

今の程度のまずしさで安定していたいんです。
それを人口増やすために容積あげまくったのが自民党。
国立では自民党代議士無理です。

地元民が自分のビル建てるにしても近隣に配慮してきたから
きれいな町なの。花植えたり、掃除したり。

そのへんをばかにして、けんか腰できたのが栗尾。
それにまだ、建物建ってない。
あんなに感情逆撫でされたら、維持でも頑張るでしょ。

でも，ま，建っちゃうよな．

国立市消滅希望

>>759
>>731に「砂川俊雄・多摩西部建築指導事務所指導第一課長」って書いてるじゃねえか。

東京都では，条例施行時点で既に工事に入っていたとの認識で，決定の「主文」では
ないなどの理由から「法的拘束力はない」と判断。「是正措置をとることはいまのと
ころ考えていない」

というご判断を下した人物だよ。

人の文章を稚拙とお書きのようですが、私の稚拙な頭ではあなたの文章は読解できません。
読めって言われたら、読んでから書け。

迷惑地所消滅希望

>>731
ま　自信満々だこと　金で買収したのかな？

石原少しは役に立ってくれ。
一橋のくせに・・・

大体、適当なこと言うヤツに限って逃げ回る。　ヤダヤダ

>783
なるほど
君自身の「クリオは非人道的」なる発言の根拠を述べられないのか。
君は１なのか？
そうじゃないだろ。
だったら自分の読解力不足で逃げないできちんと答えたらどうなのだ？

聞きてえんだよ。　答えてみろや
どうせ、おのれの会社も似たようなもんだろ。
目糞鼻糞め。

いえてる　いえてる

>>783
なに匿名でいばってんだ？？
どれがお前さんの書いたものだかがぜんぜんわかんねえんだけど？

あんたが何者で、どんな鼻糞な会社だかヤクショだかガッコウに行ってるのかしらねえが、
おれは不動産業界で働いてるんで、クリオさんがどういう土地買収をして、どういう近隣
対策をして、どういう営業で売ってるかは知っている。
でもあんたがたシロウトさんに公表してやるほど親切じゃないし、仁義を欠いてないだけ。

「君は１か？」って言われなきゃならないのがわからん。

で、砂川クンが誰だかわかって満足したのか？

それに対する感想だの反応はねえのか？

わざわざリライトしてやったんだから礼ぐらい言ったらどうだ？

750で「砂川って誰なんだ」って聞いた者だよ。
（787じゃないからね。一応言っとくけど。でも、あんたの会社がクリオさんと
似たようなもんなんだろうという点ではおそらく同意見だが。）
どうもありがと。謎がとけてすっきりしたよ。

>783
>なに匿名でいばってんだ？？

７８３は匿名をやめよ。
７８９の目糞鼻糞君が怒ってるぞ〜

>791
で、あんた　だれ？

鼬螂鶺?踉Yﾇ?ﾇ*ﾇ｡ﾇ?
鉈ﾇﾕ
ﾅu腴?*ﾉfﾉxﾉ酲bﾉpﾅ[ﾅEﾇ??_ﾇﾌﾇﾍﾇιﾈ膵ﾅv
ﾇ*ﾇｷﾇｻﾇ*ﾇ?
ﾅu?*?ｷ鉈ﾉAﾉJﾇﾃ?ﾉ蘂ﾅv
ﾇ貮�ﾇﾒﾇｻﾅEﾅEﾅEﾅB

鶺?踉YﾇﾕﾉAﾉ^ﾉ}ﾇ卷Jﾉ^ﾇ｢ﾇｩﾇﾁ
ﾉAﾉeﾇ?ﾇｻﾇﾁﾇﾒﾇ*騅ﾇｧﾇﾃﾇ貮?
ﾇｫﾇｧﾇｻﾇﾈﾇｱﾇ*ﾇどﾁﾅB

↑　読めん。

＞７８９
＞仁義を欠いてないだけ。

あたしは７８３じゃないが
一企業の営業を名指しで「非人道的」と表現するのは
その会社に仁義立てしている事になるのかい？

age

「クリオ国立」は「レミントン」（「クリオ」よりワンランク上）で売り出すそうです。
建物の設計は「クリオ」のままだから、
内装をちょこちょこっいじるんだろうな。

よって、クリオ国立はとても「お買得物件」ではない。
値段は高い。送電線が迫る欠陥。その上「違法建築」。
こんなコンクリートの塊、どうすんだ？
明和社員と下請け会社が買うんか？

>779
はっ？貴様は日本語を理解できないようだな。

意味不明な言動をしてる厨房は、さっさとママのおっぱいでも
しゃぶってな。

>798
オマエモナー

「クリオ国立」工期短縮のお知らせあり。
平成14年3月末日予定が、平成13年12月20日予定に。
無茶するよなぁ、まったく。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=980275694&ls=100

御判定をお願い致します。

　あれ、20m以上の部分ちょん切れるんだってさ。うわさ。

>800
それでも遅い。
なにか意図でもあるのかな。

今朝国立パークホームズの余り住戸チラシが入ってたけど
中々良さそうだったな。
でも高い！なんで国立ってこんなに高いの?

土地の値段が高いから。
高くても結構売れるから。

パークホームズの場所はおよそ国立とは呼べないのにねえ。

それはともかく近隣対策には時間をかけた。
土地買ってから１０年近く経つんじゃないか？
明和地所とはえらい違いじゃ。

光井は国立の近隣対策でひどい目にあってるからでしょ。

皆＠｀自分の知りえた情報と悪意でいろいろ言いますね。
じぶんでたしかめな。

＞皆＠｀自分の知りえた情報と悪意でいろいろ言いますね。

いいじゃん、情報はほしいよ。
いちいちマンション買って確かめるわけにもいかないしね。
あんたはどうやってたしかめてるのさ。＞808

東京海上跡地マンション明和関係者

明和地所　マンション事業部　課長代理 中野
明和地所　マンション事業部　部長 石田
明和地所　建設部　　　　　　次長　　 米山
明和地所　建設部　　　　　　係長　　 影山
明和地所　マンション事業部　　　　　 水野
明和地所　マンション事業部　　　　　 鈴木

精鋭を集めているはずなのだが・・・
当該マンションの近隣説明会議事録を読む限り知性は感じられない。

Cf.
http://homepage1.nifty.com/kangaeru/shucho1.html

メインバンクから融資の増額を拒否されたらしいぞ。

>>811
詳しい情報求む。現在のところ、当初の予定計画建物１４階を急いで作って、
工期を3ヶ月早めて、売り逃げようとしているみたいですが。

国立問題が遠因で「現状維持」を申し渡されたそうだ。

※現状維持
これまでの融資は引き上げない替わりに融資総額をこれ以上増やさない
という事実上の総量規制のようなもの。

>812
「売り逃げ」というより資金の「回収」を早めたのでしょう。
国立の原価に対する金利は大した事はありませんが
なにより次の事業投資が出来ない。
その期間が３ヶ月短縮出来るなら、それは大きな事です。
明和程度の企業で国立の原価が固定化するのは致命的です。
その資金を他に振り向ければ軽く１０物件は事業化出来るでしょう。
その間、開発は無駄な情報収集に追われ営業マンは遊ぶ。

分相応の事業投資をするべきでしたね。

>>813
ありがとうございます。メインバンクと言えば、三菱でしたっけ？
あそこは、三菱と興銀と一勧が融資していたように記憶していますが、
さすがに銀行さんもきな臭さを感じたんでしょうかね？

国立ネタより営業ネタの方が楽しい
国立ネタは２ちゃんねるには合わない気が・・・

８１６−そんなことありませんでしょ？

国立ネタも面白いよ。

国立市民とドキュソは紙一重だから、
２ちゃん向きだよ。

考える事が不向きな方々へ

要するに「バカ話」がしたいのね。

不動産屋のみなさんへ
今日は水曜日だからレス多いね
みんな暇なんだなあ

休みは休暇というだろ。（大笑）

ちったあ、自分のオツムを考え直したらどうなのだ？
ばかめ

うるせーよ
めいわく地所

図星！

＞８２１

＞みんな暇なんだなあ

自分の事は棚に上げて、脳天気。

それにしても、国立の明和マンション（クリオレミントン国立のほうね）、
販売する気配がない。

普通、建設をすすめながら販売も始めるもんじゃないか？
国立市内じゃモデルルーム貸す地主がいないんだろうけどさ。

そうそう、建物が建たないうちからモデルルームで販売するのは当たり前なのにねー。
て、言っても土地さえ押さえりゃルームなんてすぐ出来上がるからね。
私達のお・か・げー。　　
大型連休前オープン確立高し！

どこにモデルルームできると思う？
地主は村八分覚悟じゃなきゃクリオなんぞに貸せないと思うんだけど。

まさか
「クリオ西国立」のモデルルームの土地（甲州街道沿い／国立駅から車でも20分）使うの？

　違法建築で有名な物件を喜んで買う人もいないだろうね。

あの場所なら逝るよ。
値段次第で十分逝ける。

これは当たり前のことなんだけどなあ。

すぐに転売できる値段ならそりゃ売れる。
5＠｀000万以上の層が「キズ物」を好むかなって事さ。

そんな奴らは高圧線のそばにすまないよ。

だろうねえ。

坪単価幾らなら売れるかな。

28坪が三千万代なら買う層が変わるね。

20坪で2000万円台なら地縁のない人が買うかもよ。

いっちゃえ、いけると思った奴だけが・・・

大損する。

この時期、あの物件にローン付する銀行があるとは思えない。

日榮か商工ファンドなら貸すかもね。

スルガを忘れるな。

どっち道、末路は決まってるさ
。

元・大京の社員だった者です。今は転職して某優良企業にて働いております。この掲示板初めて訪れたのですがつくずく転職して正解だったと胸を撫で下ろしております。大京ネタもなかなかおもしろいですよー！何といっても元祖ですからね！

このところ、三多摩地域はマンション価格の下落が著しい。
ある週刊誌だと、国立は42%下落！
クリオマンション買うくらいだったら、国立市内の他のマンションの転売物件買った方が断然お得。

どうする明和？　社員と下請け会社だけで322戸埋める気か？

賃貸物件にして〜。

＞840
不動産屋さん？

>>839
大学通りに面していることが貴重なの。
富士見通りや、旭通りとは訳が違う。

>840
賃貸付して証券化するのはどう？
３者共に所有者意識がないから案外明和さんも乗ってくるかも。

分譲とちがって「マンション購入者」への融資付もいらないしね。

ところで、あの立地で賃料の坪単価はどれくらい？
管理費(推定すると管理費は坪800〜900円位)込みでね。

恐らく西向は20〜26坪、東向は24〜30坪、もっともボリュームの多い
南向は条件の悪いところを除いて、全て30坪以上のロットがあると思う。
30坪の３Ｌで幾らで借りる人を何人集められる？
坪8＠｀000円としても月の賃料は26〜27万。
この金額でもあのボリュームを短期で捌くのは至難の技でしょう。

それでも投資家の表面利廻りは５％程度。
国立の、しかも不安定な住居用としちゃ心許ない。
解決策は損益を圧縮させてリスク(損)を賃貸人や投資家、住民などに分散させるかだ。

住民からのこれ以上の軋轢を受けてモデルを構えるか。
名を取って安全策を取るか。

僕なら株主の手前もあるからリスクは分散する手法を採るね。

西と東を錯誤しました。

＞８４２
大学通りに面してる、とは言っても東棟だけ。
あとの住戸は「面してる」とは到底表現出来るものではない。

かつてのトリアド設計の「テラスハウス」には遠く及ばない。
敷地が接しているだけの大規模マンションをどう捉えるかだ。
勿論、買う、或いは借りる人間がね。
売る人間はそこを最大訴求するだろうけどね。

冷静になれば分かるよ。

大学通りを通って駅に逝くことに意義がある。
面した東向きより少し入った南のが人気は出るよ。
大学通り沿いの物件検討する人は車の音気にするからね。

テラスハウスはガーデン国立のこと？
あんなボロより栗尾のが萌えるよ。

南側はさあ、目の前スグのところにに高圧線が通ってんだよ。
あれ、致命的でしょ。
電磁波どころの騒ぎじゃないぜ。
強風の日は気をつけないと、（物干竿とか数メートル外に出したら）感電しちゃうよ。
最短80cmだなんて、信じられん。

あんだけ高圧線が近いと、火災のときには南側の消火活動は絶対にムリ。
大いなる設計（現地時前調査）ミスだな。

>845
ガーデン国立の件は、
「敷地環境」について述べたものです。
大学通りとの一体感が良いでしょ。
何より「調和」している。
>846
直近で80CMかい？
違法建築のレッテルと共に、そりゃ致命傷の相乗効果だね。
階下や上階の部屋でも不安だわなー。
そんなマンションを6＠｀000万近い金を出せる層がどう思うかねえ。

直近で80cmっていっても、送電線のたるみを最大で建物側に寄せた場合なんだけどね。
普段でも4mくらいだから、ベランダから物干竿を突き出すのは、ちょっと危険だな。

窓の外に送電線の束がすぐ近くで常に見える部屋ってのも、精神衛生上、よくないと思うけど。
こんなマンションって、他にあるの？　聞いたことないんだけど。

週刊朝日だね。
平均下落率が43%だって。
しかも、下落率ナンバーワンの物件が国立だった。
駅から4分、5階建てだって。どこだ？

何にしろ、二十メートル以上　上に住む奴は
ドキュンてことだろ？　おーけー？＞ＡＬＬ

んなことないと思うよ。
送電線の近くの部屋ならそうかもしれんけど。

営業やろううざったい。電話してくんナ不動産屋ドキュンが

今日、俺んとこにも電話してきた。
ドキュソ営業だった。
公開を一切していなかったので、ルートは特別だろうな。今までなかった電話番号だった。
国立の強引さといい、ここは資金繰りにホントに困っているようだな。
空売りしたいぐらいだよ。

＞８５２
見栄はんなよ。おまえにかかってくる電話は賃料の督促だろ、バカ。

＞８５３
見栄はんなよ。ドキュソなんて書いてる文章力ゼロのバカのくせによ。
おまえにかかってきた電話は家賃の督促だろ。

855不動産屋ヲ血小ぼれ（藁ワラ

>>854 855
出た脊髄反射する猿（獏藁）不動産屋営業バカスレに逝ってくれ。

テレクラ営業
ナンパするな！（夫）

いつから販売する「つもり」？

しないみたいよ。

あああああああ！！！！！
サラ金ができちゃったよ〜〜〜〜！！！！

判決無視、国立市もやる気なしage

電話勧誘最低。
家を買わない、買えないやつをクソ扱い。

どーでもいいけど、新築マンションのウチ（入居三ヶ月）に
「マンション買いませんか？駅から徒歩5分ですよ」って
そりゃねーだろ？（w
俺ん家駅前徒歩1分なんだけど.....

ただ電話させられてるだけ
すぐ辞めるよ
売れないから
その人

おおおお。育ってるねぇ、ここ。
やはり明和だけあるね。

既購入者の皆さん、頑張って逝きましょうね。

>>862
民事訴訟法を勉強してください。
法的効力のある、「決定」上は国立の負けです。

離職率95％以上らしい。
これホント。

独身率90％以上らしい。
これホント。

電話勧誘でのデートの誘い85％以上したことあるらしい。
これホント。

よ〜するに、大学卒業して入った社員が、
社内での締め付けの厳しさに
「ついでにナンパでもしないとやってらんね〜や」となり、
何年かしたら、さっさと辞めちゃうのね。

最低だからレクセルに入るのか。。レクセルに入ったから最低になったのか。。

レクセルの社員っておしゃべりだったら結構楽しいのでは？

なんか間違っていない？↑

そういえば国立西の方は、大学通りと違って騒ぎないけど、どうなってるのかな。
まわり畑だから問題無いのかな？

そういえば国立西の方は、大学通りと違って騒ぎないけど、どうなってるのかな。
まわり畑だから問題無いのかな？

age

age

ねね、明和が分裂するって話をちらっと仕事先で聞いたんだけど
ホント？
内部分裂？
んなことはない？

へぇ、そうなんだ。
強引なことやってるみたいだし（国立）、社長の息子が取締役とか聞いたよ。
信憑性あるんじゃない！？

明和を退職した部長が会社をつくって、明和の社員を引き抜いているようです。

age

大京から明和ができたように。。。ってことか

国立西の方は、あまり売れ行きよくないみたい。
明和のマイナスイメージもあるけど（あれじゃあ、市内の人は買えないな）
立地がイマイチなのと、マンション需要の頭打ちのせいでしょう。

反対署名は11万人に達したそうです。
国立の人口7万人なのに・・・。

でも鉄骨どんどん組んでるよ。
あ〜あ。
誰か爆破して。

もう、国立の物件は利益なんか出ないんじゃないの？売れそうにないけどなー。
まるで意地になって建ててるみたいだね。
でも、そんなふうにするほどブランドイメージは悪くなると思うんだけどなー。

高圧線を引っこ抜いてくれたら是非検討したい。

昨日見てきたけど、たとえ反対運動おきていなくてもあの電線でダメでしょう。

age

大京系でしょ？
絶対だめ。大京系ってどこも商品にセンスが感じられないよ。
ださいイメージ。営業マンも知識にないし、服装もダサイ。
何千万も出して買うのに、営業マンが貧相なかっこうしてたら
買いたくないよ。
明和・大京・ダイア・セザール・レクセル皆ださださ。
そう思わない？

フリーメイソンを完全に敵に回しましたねえ。＞国立のクリオ
会社ごとつぶされるぞ。横田から戦闘機の誤爆ありあり。

ウチまで誤爆されたらどうしよう。

ふーん。
そんなにひどいのですね。
買わなくて良かった。

この問題について、昨年２月から今年４月にかけて
掲載されたメールをほとんど読みました。
中には意味不明、誹謗中傷のたぐいのものも少なくありませんが、
不動産のプロ、又は明和「国立」問題の当事者でしか分からないような
��中身の濃い�≠烽ﾌも多く、ビックリしました。
こうしたメールで、環境問題やマンションはどうあるべきか、
デベロッパーの企業姿勢などを論じ合うのは、非常に結構なことだと思います。
そこで、少しはマンションについて知っている私の意見。

司法が「違法建築」の認定を行っても、行政は「適法」という判断です。
反対派の方が「違法建築」と、さぞ鬼の首を取ったように言っていますが、
「三権分立」の原則からいって、この主張は論外。
このままでは、「既存不適格建築物」のレッテルは貼られますが、分譲するのに何の障害ももないでしょう。公庫融資も受けられるでしょう。
しかし、これだけ問題がこじれると、明和は分譲するのは非常に困難だと思います。実際に分譲となると、「２０メートル以上は再建築不可」ですので、定期借地権付きがそうであるように、相場の６０％というのが妥当な値段ではないでしょうか。
つまり、誰かさんがはじいていたように、坪２２０万円の６割、１３２万円ぐらいが妥当な価格でははないでしょうか。専有面積３０坪で、約４０００万円。これなら、間違いなく売れるでしょう。
明和が果たして、この価格にするか。損益分岐点が分かりませんが、これでは赤字でしょう。賃貸という方法も考えられます。

まあ、こんなことより、街の都市的景観はどうあるべきかを考えるべきでしょうね。
「イチョウ並木の高さ２０メートル以上は許せない」というのは、どう考えても、合理性がありません。むしろ、高層にして、オープンスペースをとった方が、街の景観としては良くなるのでは。「マンションが街の景観を壊す」といった固定観念も改める必要がありそうです。
反対する会の人たちは、明和の問題が持ち上がる前に、高さを規制する方法はいくらでもあったはずです。建築確認がおりてから、条例を定めるのは、フェアじゃありません。わが国は法治国家なのですから。目的のためには手段を選ばず、といった今回の条例化は、やくざと同じ。国立市民の知性が疑われます。

何にもなかった大学通りを知ってる人は今の姿に涙します。
桜がきれいなんていってみんな来ますが、
墓石のようなプラースや駅前に密集した高層マンションは風景ぶち壊し。
木より高いものはやめようという暗黙の了解のおかげで奴らは
他の町より高値で分譲できるんです。

北口にモリモトが壁を作るなら、歩道橋からみた国立駅ももう終わり。
（今でも十分終わってるか）
汚いまちがまたひとつ増えてなにがうれしいんだろう。
ごちゃごちゃ住みたい人は都心に逝けばいいじゃない。
国立なんてド田舎ほっといてよ。

＞司法が「違法建築」の認定を行っても、行政は「適法」という判断です。
ここまちがい。
司法は認定？も判断もしていません。
あくまで仮処分申請の申立に対する決定理由でいろいろ述べているだけです。
本訴で確定した判決なら、行政も従うはず(根拠有)。

つまり仮処分は、決定理由がどうであろうと、
却下されたか認められたかの結果がすべてで、
本訴になれば、どう判断されるかはわからない。

まぁ他の部分の意見に対しては同意するけどね

景観のことをおっしゃっていますが、
あなたは国立の駅前〜大学通りの景観のこと、
あまりよくご存知ないのでは？

「景観」っていうのは、
どこの街でも同じ基準にはならないですよね。

国立の街の大学通り沿いに限って言うと、
イチョウ並木の高さを大幅に超える高さのマンションは、
充分に景観を壊していると思います。

それから
「建築確認がおりてから条例を定める」というのは、
条例を定める動きが出てきた（公告・縦覧などで1カ月かかる）ので、
明和は市の開発審査会の審議途中で
建築確認を急いだんですよ。

裁判の判決の中でも、
明和を狙い打ちにした地区計画は問題ない、
とあります。

景観美は時代とともに変わるものです。これほどマンションが
一般化した今では、許容しなければならない。むしろ、私は
マンションのある風景のほうが都市らしく感じる。
国立だって同様。イチョウより高いのはダメというのは
暴論です。
��痘痕もえくぼ�≠ﾁていうじゃありませんか。貴方の奥さん（逆かもしれませんが）
だって、美しいと思うから美しいのでは。
国立のような街路樹はそこらじゅうにあります。
そもそも、人間の歴史は自然破壊の歴史です。ある程度、自然を破壊しないと
暮らしていけないじゃないですか。
貴方だってそうです。毎日、ごみは出すし、車に乗れば排気ガスを撒き散らす。
「自然を守れ」と叫べば叫ぶほど、自己矛盾を感じませんか。

要は、自然と仲良く暮らすことです。

国立市がゴミ出し量が一番少なく、マイカー禁止条例でも定めたら、
貴方たちの主張を私も受け入れます。

そもそも、敵は明和ではありません。
高さを規制しなかった国立市そのものだし、そのような都市計画法を定めた
国に責任がある。法治国家のもとでは、あなたたちが無法者かもしれません。

このまま行ったら、大学通りの景色が、本当に変わってしまうんでけど、なにか対策はないんですか

大学通り一帯の土地をあなたが買い上げなさい。
他人が自分の土地を法の範囲内で開発するのをあなたに止める権利はない。
バカも休み休み言えや。

>>898
大学通りは特別だよ。
あんなにきれいで太く、ながい並木道が駅前からある町ないよ。
だから、騒いでるんだろ。

残念ながら迷惑地所をそこそこ知ってるオイラには
口が裂けても明和のやり方を少しでも肯定する意見には
賛同できないです。
近いうちに仕事辞めます。もうこりごり..（＾-＾；）

＞９００ は、迷惑自死世の関係社かなあ

903に同意。
変な忠誠心を持った社員を育てる技術には感心するよ。

明和と個別の下請け企業の関係については何ともいえないが、
明和のマンションが建っても、大学通りの景観が変わることはない。
立派なマンションが建つほうが、街全体が活性化すると思う。

マンション反対運動の成果かどうかは知らないが、「プラース国立」
のような��墓石マンション�≠ｪ建つことを市民は真剣に考えるべき。

何をもって「立派」というのかよくわからん。
で、その「立派」なマンションが出来るとどうして街が
「活性化」すると思うんだ？
そもそも街の活性化の基準って何だ？
国立に行ったことないから景観についてはよくわからんが
905の言ってることもどっかの建築会社社員が自己弁護してる
みたいだ。
巨大マンションよりも墓石マンションの方が問題だというのは
なぜだ？似たようなものじゃないのか？

この板には猪木者はいないのか!!!コノヤロウ!!!
いるんならこっちにもこい!!!コノヤロウ!!!
今、各板の猪木者を募っているぞ!!!コノヤロウ!!!

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=983272060&ls=50

プラースは国分寺だよ。
国分寺市議がやってる土建屋と事件屋が銀行とぐるになって
バンバン造っちゃったんだよ。
反対運動はやってたよ。
北口は国分寺扱いだから国立市も見て見ぬ振り。

墓石が問題なのは､外観が墓石なので国立駅の風景が思い切りブスになったから。
巨大マンションだって大学通りが不細工になるから問題は同じ。

あぁ・・・
学園通りのクリオの住人になるｺﾄﾞﾓ達ってかわいそ。
引っ越しして来て学校通いはじめたらイジメられたりしないかね？
最近のｺﾄﾞﾓって耳年増だしさ。
あ、でもクリオはﾃﾞｶｲﾏﾝｼｵﾝだからクリオ信者のｻﾃｨｱﾝみたくなんのかね？
久々にクリオ前通ったらびっくりしたよ、センスのなさに。
ほんと、ありゃ墓石以下だね！同感（藁＞９０８

現在大学四年生なんですが、ちょっと前に、東日本住宅と、○和から内定をいただきましたが、ここの文章を見てると、とても、入社する気にはなれません、東日本住宅に入社しようとおもうんですがどうでしょうか？アドバイスください

↑究極の選択ですね。
がんばってクビにならないよう契約とって下さい。

＞９１０　あなたは文系？理系？どちらにしても両方ともやめときな。
　　　　　いまからでも他の企業まわった方がいいよ。

法学部です、具体的にどうしてでしょうか、仕事が以上にきついですか？

　街並みは都市住民が昔から大切にしてきた独特の財産です。国立や田園調布は
街づくりの当初から開発者と住民が共通の都市コンセンサスを持って街並みを育
ててきたのです。
　無謀なマンション開発によって全国の都市の歴史的景観が危機に瀕しています。
京都、鎌倉はゆうに及ばず、長崎や函館のような歴史風土を背景にした全国の都
市景観が政府の住宅政策、デベロッパーの利潤追求によって破壊されています。
　どこかで歯止めをしないと永遠に都市景観は戻ってきません。早急に明和地所
などの悪質なデベを対象にした不買運動を広げていかないとデベの都市破壊は止
まりません。

国立破壊されました。

破壊されないように事前に”しばり”をかけておけよ。
マンション建てられる地域にマンション建てて何故悪い？
あんたらのエゴだよ。

＞９１６さん
　デベ側の意見のようですね。建築計画は良くても悪くても都市
景観や都市機能に多大な影響を与えます。雨後の筍のように乱立
するデベロッパーにバランスの取れた建築計画はできません。本
来都市建設のリーダーでありえたゼネコンさえ最近ではデベに尻
尾を振る悪い時代になってしまいました。
　京都や国立等は市民と行政が手を携えてマンション問題に対処
しています。あなたが歴史や風土、生活に根ざした景観を意味の
ないものとする根拠は何でしょう？都市景観を守る市民運動をエ
ゴと断言してしまうことはあまりに都市計画への理解が乏しい身
もふたない暴言になりはしまいか？

違反してなきゃ何やってもかまわないって考えの会社の物件は怖いね。
見えないところで脱法行為みたいな手抜きとかやってそうだ。
縛られてなきゃいいって考え方してるから問題おこすんだよ。
住民エゴと企業エゴなら良い勝負だろ。
クリオに住んでるけど、916みたいな考え方した社員ばっかりなら
買わなきゃよかったと思うぞ。いずれ傾きそうだ。

頼むからもうちっとマシな考え方してくれよ。
企業の社会的責任とかについても考える頭はないのか？
（ここ見てる限りなさそうだが。）

悪いが悪徳明○の社員でもないし、他のデベの社員でもない。
俺が言いたいのは、
＞破壊されないように事前に”しばり”をかけておけよ。
ってこと。
いまさらグダグダ言うなよ。
こんなのは企業エゴでもなんでもない。
企業としては法の範囲内で最大の利潤を上げるべく努力した結果。
お前らの方が「私経ち住民は弱いんですぅ」みたいなことを言って
世間の同情を集めようとしているどうしようもないクズ集団だよ。

それとな、
＞違反してなきゃ何やってもかまわない
なんて言われる筋合いは明○にはないわな。
逆に弱者に成りすまして企業いじめをするお前らに対して
「何やってもかまわないのか？」
といいたいよ。
それとな「企業の社会的責任」なんて言葉を自分の都合のいいように
使うな。お前の方こそもっと中立な立場で物事を考えろ。エゴ野郎が。

＞９２０さん
　デベロッパー関係者でもない、関係住民でもない君は何に怒っ
ているのか理解できません。あなたはなにがいいたいのですか。
私は自分の仕事を犠牲にして長く市民運動に関わってきました。
　匿名の掲示板とはいえご自分の立場を明確にした発言が最低
限のルールです。問題に無関係でも市民運動を否定できる立場
の表明はしてください。ただならぬ反論姿勢を感じられるだけ
に聞き流すことはできないと思っています。

920は単に反対派住民がむかつくだけじゃないの? 直言えば俺もそう思ったよ。
デベ関係でも関係住民でもない人から見ると、そう見えることがある(見えることが多い?)ってことじゃない?

明和は国立の市民の傾向を知っていてあの土地を買ってるはず。
だって明和マンションが発覚した3ヶ月前に、
「景観」と「開発反対」を旗印にした市長が誕生している。
新しい市長と市民運動が「しばり」をかける前の「駆け込み開発」だと思うよ。
明和は、まさかあそこまで運動が盛り上がるとは思わなかったんだろうけどさ。

国立のマンションは地元やマスコミ対策などにかなり金かけてるだろうし、
明和にとっては大赤字になるだろうね。
そろそろ会社の方針を変更したほうがいいと思うよ。
第二・第三の国立をつくらないためにもね。

＞920
クリオに住んでるから「もしも社員が920みたいな考え方してる」
んだったら買うんじゃなかったって言ってるんだよ。
お前みたいになんでもエゴで片付ける奴ほどいざ自分がひどい目に
あったら騒ぐんだよ。
それとも法の範囲内なら何されても「俺が悪い」って思うのかい？
そんならせいぜい法の抜け穴くぐってくる連中にに泣かされてくれ。
不動産に限らず世の中には山ほどあるだろうからな。
あんたが反対運動住民にむかつくのと同じくらいには明和の
やり方にむかつくし、あんたにもむかつくよ。
お互い様だね。エゴ野郎。

＞お前みたいになんでもエゴで片付ける奴ほどいざ自分がひどい目に
＞あったら騒ぐんだよ。

国立の件はエゴ以外のなにものでもないだろ。ヴォケが。
それとも法を守っているのに弱者を気取ってるヤツから文句をつけられたら
「俺が悪い」って引き下がらなきゃいけないのか？
何の為の法律なんだ？
前から言ってるように、事前にしばりをかけておけって言ってんだろ。
それをやらなかった自分たちに落ち度があるのに、能書きばっかたれてんじゃねえよ。
ホント反対住民にはりくなやつがいねぇな。

＞デベロッパー関係者でもない、関係住民でもない君は何に怒っ
＞ているのか理解できません。あなたはなにがいいたいのですか。

９２２が答えてくれてます。
あなたこそ２ちゃんでこんなこと書いてどうするつもりですか？
自分たちのホームページの中だけでやっててください。

＞９２５さん
＞国立の件はエゴ以外のなにものでもないだろ。ヴォケが。
　国立の明和問題は行政と一企業の問題でもあるんです。高度な
法解釈も必要です。誰に対して怒っているのか判りませんが、あ
なたがエゴと断言できる根拠を示さない限り言い放しになります
よ。

＞９２６さん
＞あなたこそ２ちゃんでこんなこと書いてどうするつもりですか？
　合法のマンション計画は既存住民は泣き寝入るしかないとい
う消極的な意見や住民のエゴだという馬鹿げたレスが多いので
反論しています。平成６年当時の建設大臣亀井静香が景気回復
のために持ち上げた都心部の土地開発の優遇政策にマンション
問題の発端があります。けして自然発生した都市問題なのでは
ありません。バブル期に地上げして不良債権化した商業用地に
容積率緩和をしてマンション建設を優遇してきた結果です。
　本来商業用地は住宅用地としては不適です。知らずに購入し
た住人が新たなマンション建設被害者になる事態も多く発生し
ています。最近のマンション禍は根も葉もある政策の問題でけ
して個人のエゴなどとふざけて済ます問題ではないと思ってい
ます。

９２３さんの書き込みに激しく同意。
反対運動がおこるのをわかってて市長に喧嘩打っても、市長憎しの
保守系政治屋に金ばらまいて、妨害させときゃ、万事オッケー♪
って発想だよ。よく公共工事の工事丸投げで懐ポカポカの地方保守政治家が
がいるけど、デベと政治屋の関係も全く一緒。その上、政治屋傘下の
血族土建屋に発注させるって仕組みなわけだからさ。

住民エゴもないわけではないだろうが、明和の国立問題は既存の仕組みが
バーストしかかっているってことなんじゃないの？

紀ノ国屋でお刺身を買えない人はこないでください。

というか、マンションなんて普通、戸数の半分以上は地元住民が購入
するものだろう。その地元住民を敵に回して、売れ残りのリスクを
とって、会社の評判を落としてまで、あえて、マンション建設を強引に
進める理屈がわからない。今回、よしんば格安で地元住民以外に完売で
きたとしても、地元住民とのしこりは続くだろうし、完全な経営ミスです。

＞925
まだいるのか。
法律が万全で守ってさえいりゃそれでいいって思い込んでるヴァカが。
法律なんて最低限の事しか規制してないよ。
それこそ反対運動だって法の範囲内でやってるんだろうから
お前にエゴ扱いされる覚えはないと思うぞ。
お前こそ公平に物を見たらどうだ。
法の範囲内で最大の利益を追求しても悪いとは思わんが、
そこに顧客のことは全く考えてない姿勢が見えるのが問題なんだよ。
国立の物件、「買った後でご近所ともめますよ。」と重説で
正直に言って売るんだろうな？（藁）
それとも地元に疎い顧客に売り逃げするのか？
そういう会社の物件を買ってしまった自分がイタイ。

頭悪いヤツばっかりだな。

東京湾の埋立地にゴミを捨てる国立市民
山奥の村をつぶして作ったダムを水源にしている国立市民
反対を押し切って作られた原発の電気を湯水のように使う国立市民
自分の町さえよければいいと思っている国立市民

＞９３３
　明和の社員だな。頭悪すぎ。あきれた。

自分に都合の悪い発言があると勝手に明○の社員と決めつける国立市民

表参道にマンション出来たら買うのにって夢見てる国立市民

自分はさんざんあこぎな商売してるくせにクリオが許せない国立市民

国立市民じゃないけど明和のやり方はバカだと思うぞ。
＞933、935、936、937
明和の社員じゃなかったら本当に「只のヴァカ」だぞ。
愛社精神ならヴァカでも笑えるが、無関係ならイタすぎる。

＞935
それを言うなら
自分に都合の悪い発言があると勝手に国立市民と決めつける明○の社員
もいるようだな。

明和の社員は「まるで何もなかったように」売りさばきたいだろうから、
ここで煽りを書くようなことはしないような気もするが。。。

　明和の社員教育って、強引な販売テクだけのような気がする。
頭が悪いという以前に建築も都市計画のイロハも知らない素人
集団だな。急成長した背景には社長の教養レベルが低すぎると
いうことがあったのかも知れない。自然淘汰されるのは時間の
問題だ。

イタすぎる自分を隠すために人をイタい人間扱いする国立市民

国立は違うんだ！国立だけは違うんだ！！と勘違いしてる国立市民

イタすぎる自分を隠すために人をイタい人間扱いする明和社員（藁）

相変わらず明○の社員決めつけて自分を静めている隠れ国立市民

すっかり２ちゃんに犯されて「藁」という言葉を使いたがる国立市民

明○と国立どっちにつけばいいか思案中の明○勤務国立市民

すっかり２ちゃんに犯されてアンチ明和は全部国立市民だと勘違いする明和社員

相変わらず国立市民決めつけて自分を静めている隠れ明和社員

ああ、もう、子どもの喧嘩だな。
相手になって悪かったよ。
いいよ、国立市民だと思ってくれて。
都民でもない田舎者には光栄だよ。

ヴァカでもヴォケでもドキュソでもいいから、
鉄骨を爆破してください。
高さ制限についていえば国立市民は１８階も建つような
まとまった土地をもってないのでボケっとしてたんです。

どうせ国立はドキュソなんです。
他所の方はほっといてください。
住みたいとか思わないでください。

国立にブスなもの建てて商売さえしなければ
遠方にでばってまでエゴを振りまきません。
毎日､大学通りの掃き掃除で忙しいんですから。

国立の物件は相当な赤字が出たと思うんだが。
明和規模の会社だと国立みたいな騒ぎがあと何回あったら倒産するのかな？
赤字を埋めるために短期の利益を求めてさらに強引な開発・営業をかけて評判を落とすか、
一転、利は多少薄くても長期的に評価が向上するような経営方針へと変えるか。
業界的にもターニングポイントに来ていると思うのだが、明和は生き残るかな？

国立の件で明和が潰れた場合、これまでの明和物件のアフターサービスは国立市民の責任で行うようです

ならいいじゃん。潰れても。

明和　命っ！

国立の一件くらいでは何ともなかったようですな。
経常黒字はむしろ増えて最高益更新していたはず。

国立の一件もあって安いがこういう株を買いなはれ。

株主になって経営に文句たれるのも面白いかもね。
お金持ちの棄て銭道楽に丁度よかったりして。

明和は国立市を相手に4億円の損害賠償請求裁判を始めました。
また自民党とか公明党の市議会議員が騒ぎはじめそうだな。

今日、明和地所の某モデルルームに行ってきました。
想像していたような物件が無くて残念だったですが、営業の方はとにかく熱心に説明してくれました。
特別しつこくも無かったし（今後の電話攻撃は分からないｗ）が、まぁ印象は良かったですよねー
でも、発言の中に一部嘘っぽい部分もあったので気をつけようと思います。
以上、正直な感想。

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明和が国立市に対して訴えている､建築条例無効の裁判に、4億円の損害賠償請求を重ねたそうだ。
明和の弁護士は優秀だ．なぜなら､条例無効の裁判に勝てないと悟ったから､損害賠償を持ち出したのだろう．
地区計画を含む建築条例が無効になれば損害など発生するはずがないのだから。
なお、この記者会見の際､自ら｢既存不適格マンション｣であることを世の中に宣伝してくれたことは、なかなか素直でよろしい。

明和さん！大学通りのレミントンなんかさっさとやめて、国立西一番館をまじめに
売ってくれ！住民との問題なし。下請け問題なし。目の前西友。ケーヨーD2も隣にできる
周辺再開発終了したら交通の要衝になる。早くレミントン壊せ。たのむから。