まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part7

本スレは、神奈川板の新スレ・荒らし・運営に関する議論をするスレッドです。
皆さんか感じていることや板に関する要望・質問等ありましたら、こちらのスレッドでお願いします。


※注意とお願い※
・削除ガイドライン(ＧＬ)に該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に削除および規制の対象となります。
・煽り、荒らしは荒れる元ですので徹底スルーでお願います。
・建設的な議論、健全な運用をお願い致します。

まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm

まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm

前スレ
まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part6
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1463495251/

運営・雑談系・その他全域情報スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1430074575/

webブラウザの運営関連スレッド一覧がまだPart6なので修正よろしくです

>>2
作業が追い付いていませんが、順次修正しますのでお待ちください。

地域リンク集も古くなってます。
手の空いた時で宜しいですからお願い致します。

>>3
お返事ありがとうございます、大変だと思いますがどうぞよろしくお願いいたします。

>>4
たいして使いもせんスレッドリンク集なんて廃止してしまうのが良い
マンパワー不足でガタガタの神奈川運営になるべく負担をかけないように
サベの負の遺産なぞ消しちまえ

管理側のことも考えてｗ

【ビーンボール】広域ゆるすたいる雑談1回戦【オウンゴール】
↑このスレでの実況を完全禁止にすべきだ！そもそも実況は雑談ではない

地域リンク集は、専ブラじゃないオレ的には助かっていたけど、管理人負担なら停止でいい。
管理人がまた増えて、手が回るかもしらないから、無くすのは止めよ。
もったいないから。

>>6
スレッドリンク集は編集するのが確かに大変です。
でも私にはとても役に立つので消さないで、
手の空いた時で構わないので更新をお願いしたいのです〜
m(__)m

スレッドリンク集って、ガラケー時代の名残なんじゃないですか？
裏で検索するのがむつかしいから、リンク集があれば便利だった。
でも、今やPCでもスマホでも、裏でいくらでも検索できるし、なんなら自分でリンク集作ったりお気に入りに入れて個人のリンク集作ることだって簡単にできる。
メールでURL送っておけば、簡単にリンクされるし。
必要な人は個人で作って保存するんじゃだめなんですか？
個人で使うレベルならけっこう簡単にできますけどね。

(ﾟдﾟ)はぁ?

>>11
ブラウザ立ち上げてても、別なページで自由に検索できるようになった今、リンク集が必要なら自分でブックマーク(お気に入り)すればいいのでは？と提案しています。
テキストエディタでもメールでも、URL貼ればリンクが付く時代になぜリンク集が必要なんですか？

そうじゃないよ。
ガラケー時代の名残りって、あなた新参者？

業務が多く運営も大変じゃろうからのぅ、さあ業務削減！
ゼロさんらしくゼロベースで神奈川板見直せば、なんちゃってｗ
実況の禁止も宜しく

>>13
そうだね。
リンク集はサベさんが去年作ったばかりだもんね。
便利な人はいるかもしれないけど、今は管理が大変だからね。
当面塩漬けでいいのでは？

スレッドにタグ付け出来るようになれば解消しそうだが。

1のテンプレに同じ市内スレ(横浜は区内)を相互にリンク張るのはどうでしょう？
もちろん、それで網羅できるわけではないですが・・・
スレ立て依頼の中にスレ住民が希望して入れ込むので、管理人さんが余計に負担は生じないですし。
地域スレのリンク集については、それで取り敢えずの代替対策となるのではないでしょうか。
地域以外のリンク集は、それほど回転が速い訳ではないので管理人の負担は少なそうですね。

>ガラケー時代の名残り

私はその名残りのガラケーを使っております。
openmobileはSoftBankのMobileなのです。
そういう人間もこちらには混在しているのです。

あぼーん

シーベルです。
スレ立て人と削除人をしています。
長文で申し訳ないのですが、これは私の私見ということでお願いします。

スレッドリンク集、実は管理に関わるようになって初めて見ました。今まで私には必要を感じなかったので、正直こんなにいっぱい分類されていることに驚きました。
それでいつからどういう経緯でできたのか、ちょっと時間軸を調べてみました。

サーベルタイガーさんが23区を手本にしてスレッドリンク集をまとめたと告知スレに発表したのが、2015年4月末。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1423567558/36

サーベルタイガーさんがスレッドリンク集を最後に編集告知したのが、2016年6月。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/137

サーベルタイガーさん引退後、八景さんの元でスレッドリンク集廃止の意見募集が出たのが2017年7月末。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/169


>>17さんのおっしゃる案ですが。
住民のみなさんが自主的にテンプレに入れるスレの更新もやってくださるのなら、それにこしたことはないでしょう。
でも、スレッドリンク集をサーベルタイガーさんが作った当時、それぞれのスレでリンク集をテンプレに入れる入れないの話が残っているのですが、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1423567558/95

この当時、サーベルタイガーさんは管理人としてテンプレに入れることを前提として告知していますので、リンク集はほぼ全部のスレッドに入っているということです。
当時はそれに反対意見もあったようですが、管理側で遂行した形になっています。

それを今、すべてのスレの住民に「次から自分たちで必要なスレッドをひろってテンプレに入れてください」と言って、実行するスレッドがどれだけ存在するのでしょう。
結局、リンクの切れた古いスレッドリンク集がいつまでもテンプレに残るスレッドとそうでないスレッドが混在することにならないでしょうか。

私のように、過去の管理人の発言をひっぱってくるのは容易なことです。
でも、一度住民に浸透したものを変更するのは容易なことではありません。


> スレ立て依頼の中にスレ住民が希望して入れ込むので、管理人さんが余計に負担は生じないですし。

新スレの依頼にしても、全てのリンクがちゃんと目的のところにリンクされるか、テンプレが勝手に変更されていないか、いちいち確認しています。
ちょっとでも違えば文句言うひともいますし、困る人も出てきます。それが荒れる原因にもなります。
タイトルとテンプレとはそのスレッドの顔ですから、勝手に変えるというのは掲示板としては好ましくないものだと私は認識しています。

テンプレに常に変動するリンクがはられていれば、依頼されたリンクが新しく更新されているかどうかも確認しなければならないです。相互にリンクを貼るのであれば、リンク先のリンクも確認しなければならないでしょう。
リンクの貼り方がわからず、前スレでさえおかしなURLを貼ってくる人もいます。
それほど高度な技術は必要ではありませんが、ある程度「リンク」がなんなのか理解が必要ですし、スレ立て人に負担が生じないということはないように感じます。

最後に更新された2016年当時から新しいスレもできていますし、これを編纂しなおすというのは神奈川板を全部ひっくり返さなければならず、今の状況では難しいと私は思います。
現状は>>3であるということをご理解ください。

(ごめんなさい。致命的な失敗をしてしまったので、前レスは削除しました。)

>>20
もともとスレッドリンク集なんて鳩に負けて引退した
サーベルの「ちょっと爪痕残したろう」的なオレ様自己顕示欲で
出来たもの。負の遺産を相続してもしょうがないでしょ

んなメンドクサイもの、さっさと相続放棄しなさいよ
実況の完全禁止もよろしく

>>20
立派としか言いようがないな
それで充分です

１７です。
なるほど、そう簡単にはいかないことがは理解できました。
丁寧に経緯を調べて頂きましてありがとうございました。
>>17での新スレ立て時のテンプレへのリンク入れ提案は撤回します。
私は、「リンク集があった方が便利」派なんですが、現在お二人の管理体制を考えると負担が多すぎる気がしています。
シーベルさんは、>>3というご見解ですが、管理負担を考慮するとリンク集の廃止があってもやむを得ないと思っております。
あとはお二人にお任せするしかありませんが、「順次修正」継続であっても無理なきようお願いします。

ありがとうございます。ご理解いただけて感謝いたします。

北海道で発生した地震に関連して神奈川や南海トラフ地震の話題の流れで現政権に結びつける批判はありですか？

【速報】 神奈川の地震 Part5

676: 神奈さん [] 2018/09/07(金) 10:24:35 ID:GSUBQJKA HOST:p831118-ipngn9201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

安倍政権には徳がないことがはっきりした

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1500763564/676

677: 神奈さん [] 2018/09/07(金) 11:01:47 ID:C2h6rLIA HOST:om126179126227.19.openmobile.ne.jp

そんなもん、前からハッキリしとる。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1500763564/677

>>24
了解致しました。

>>25
削除依頼でいいでしょ

だめです

>>28
お疲れ様です

858 ゼロφ 2018/09/07(金) 18:18:16 [LSyuLWxw] ID:MODERATOR
〇〇〇〇が逮捕された　〇〇〇〇は実名・・・×
A氏が△△△という事件をおこした・・・〇
Aはどこに住んでるの？・・・×
Aの家族はどこに住んでる？・・・×
Aの家族は□□を経営してる・・・×
Aは藤沢のあたりを逃げている・・・〇
などなど自分で考えてください

藤沢スレで殆どこれに抵触していないのに削除されて規制されてるんだけど、あんた何考えてるの？

個人情報の書き込みが続き、警告しましたが、今度は運営批判に変わりましたので
規制しました。運営に対する批判はここか質問要望スレだと何度も言ってるはずです。

ニュースソースによっては実名出ているけれど、藤沢スレ内で容疑者の名前なんてこれっぽっちも出てなかったけど？

>A氏が△△△という事件をおこした・・・〇

問題無いんじゃないの？　住居特定しようとしていたのは最初のニュースソース貼った奴で既に削除されていたし。

言ってる事とやってる事が滅茶苦茶だわ。

あなたが見てないだけで、実名の書き込みがありました。

サッカースレに毎回乙と書き込む人（bbtec）がいます。
注意をしておきましたが、長年ずっと書いていて無駄なスレ消費になります。
きつい警告をお願い致します。
前にも他の方の苦情（皮肉？）がありました。
警告を無視したら規制もお願いします。

そうですか、タイミングの問題であぼーんされた後だったのかもしれませんね。

では何故、個人情報に抵触せず、運営批判もしていない時間帯の書き込みまであぼーんされているのでしょうね？　不思議。

削除理由は書いてあるはずですが

>>35批判ばかりせずに、少しは大人しくしたらどうですか？
いろいろ書きたければTwitterにハッシュタグでも付けて呟きましょう。
それかあっちの掲示板に行けば良いのでは？

>>36
素早い警告ありがとうございます。

この管理人、「規制」ではなく「追放」とか言い始めたな。

勘違いでスレストしたくらいだから、今回もなのかなって思う!
（どんなレスが削除されたかわからないし）

追放される人にはそれだけの理由があるからだと思いますが。

事件事故の話題は、削除の判断が非常に難しく、話題にする方々にもガイドラインぎりぎりの話題であることを認識してほしいです。
以前は全般的に話題にすることすら禁止でしたが、地域の治安に関わる問題もあるため今は緩和しています。

容疑者の実名や写真を公開しているニュースリンクの貼り付けも、緩和によって一応OKとはなっていますが、その後の話題の進み方によっては削除する場合もあります。
あくまで地域にその話題がどう関わるかを話してほしいのであって、容疑者を含めて、その周辺関係者などの個人的な話題に抵触するようであれば、その時点でGL7で削除の対象です。
普段であれば削除されないような内容でも、会話の流れによっては関係する投稿として削除の判断をすることもあります。
隠語などやローカルな呼称なども、見る人が見ればわかりそうなものは私は削除の対象と判断しています。

以前は事件事故も下記のような対応がとられていました。

告知スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/23

今はそれに準じて多少緩和していますが、基本は「何でも思うとおり書いていいわけではありません」ということです。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/198

サッカー関連について
管理人氏は

>指示に従わず、ここで議論続けるなら、規制とかスレストとかなりますよ

とのことですが、過去のレスの番号を複数あげての検証みたいなことをしたわけでして、
それを自治スレでやろうとすると、非常にわかりにくく煩雑になってしまいますし、
書き込むほうも非常に面倒ですし、また自治スレを見てる他の人にとっては
チンプンカンプンな状態だと思います

スレストや規制は不本意なのであちらではもうやりませんが、あまりに杓子定規に過ぎると思われませんか？

>>43
サッカースレであなたと私がやり合うのは他の住民さんに迷惑がかかりますから、
管理人さんがこちらへ誘導されたのだと思います。

>>44
了解
では私のあちらへの書き込みの内容について、ご意見をこちらで伺います

>>28
まだ削除されていないようですが？

>>46
ブラウザのキャッシュに残っているだけなのでは？

消えてるじゃん

一つ言っておくが、>>43,45は俺ではない別人
管理人氏へ、
openmobile氏の自分勝手な苦情を、鵜呑みで対応するのはやめて頂きたい
スレの過去レスや、せめて一つ前のスレの流れを確認して、
住民の成熟度、スルー耐性等も吟味して対応して頂きたいものです
特にサッカースレなんかは、夏休み期間に入るまでは静かなスレでした
休暇期間にアクセス数が上がって、変なカキコが増えるのはいつもの事
常連さんだけに戻る安定期まで様子を見てはどうでしょうか？

スレの進行が、１日100を超えるような緊急事態なら別ですが。。
とにかく、一人の意見に偏るのはやめて頂きたい。それだけです。

もう一度見直しましたが、膨大な量の書き込みがすべて、乙です。
これは埋め立て荒らしっていうんです。スレッドの最後の方で埋めとか
最初に１乙とかと同じです。
どうしてもソフトバンクの乙の書き込みを認めたいなら、サッカースレッドを
廃止して、ゆるすたいる雑談に合流してください。そしたら乙でも認めます。
合流に際しては先方との協議が必要です。

規制したんじゃなく、警告しただけですよ。普通の書き込みをするつもり
がないということですか？

改めて見ると、この件についてクレームしてるのSPMODEだけですよね。
本人ですか？他の住人は受け入れてるようみ見えますけども。

サッカースレの別人のbbtec.netだけどお礼の乙もいけないのかあ？

そんなのよりアンチな発言だけを繰り返してるhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの方が不快に思ってる人の方が多そうだけどな、
最近は自分の応援してるチームが低迷してるせいかおとなしいけど。

問題と思われる発言を削除依頼してください。

>>50
あの、確かにカキコは確かに「乙」絡みのものばかりだけど、
サッカースレにも書いたけど、bbtecさんは埋め立てている気は無いと思いますよ
情報に対して「書き込みお疲れさん」と労っているとしか見えてません
だから、様子をみては？と言ってるだけです。アラシでは無いです
そして、私はbbtecさんでは無いです

私が一番言いたいのは、openmobile氏に無条件で従うのはやめて頂きたいだけです
ずっとスレをロムってたから、bbtecさんが可哀想で声をあげました
2年くらいかかって消化するスレです
埋め立てアラシなんていませんよ

openmobileのいうことを聞いて判断してるわけではなくて、誰であれ
通報があれば、調査します。調査の結果問題があれば、対処する
そういうことです。
埋め立て荒らしがいないというなら、もうそういう書き込みをしなければ
いいだけじゃないのですか？
かわいそうってどう見ても本人にしか見えませんよ。

>>56
あなた頭を一度クリアにされて、ニュートラルに戻られては？
歴代の管理人、削除人さん達がスルーされてた事、
そして、スレの住民達が日常と理解してスルーしてた事を、
突然、最近湧いたopenmobile氏の勝手な苦情が元で、
> ソフトバンクの人、次やったら追放になります
とか、赤文字の人に突然言われたら、ビビってしまうでしょ
今まで追放なんてワードを使った管理人さん、見た事ないよ

どんな流れになるのか様子見していますが、それだと肯定してるということになってしまうのですね。
調査の結果問題があり、それは「埋め立て荒らし」ということでよいですか？
膨大な量の書き込みとのことですが、膨大な量とはどのくらいだったでしょうか？それがどのくらいの時間で書き込まれたのでしょうか？調査結果を数値で教えていただけませんでしょうか？
荒らしの定義を見直していました。短時間で連投してるわけじゃない書き込みを埋め立て荒らしというのは無理があると思いますが、荒らしと感じるのは個人差があるとのことなので、荒らしと感じる人もいるということで無理やり納得します。
そして「荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）」も荒らしの一種ととらえられるそうで、そうすると、openmobile氏も管理人氏も荒らしだと感じました。そのくらい過剰反応に感じます。

俺たちは単なる利用者な訳だ。
警告のうちに繰り返さなければいいだけ。
他のスレでも節度のない一言だけのは排除されてるだろ。

>>43のほうのspmodeです
おそらく「乙」に最初に異を唱えた(ように一見思える)のは私で、
openmobileさんはそれをご自身の警告依頼への補強材料と捉えてらっしゃるようなのですが、
あちらに書いたように私のは単なる揶揄、おふざけでしかありませんでした

思うにあのサッカースレはこれまで何年も非常にクローズドな環境で、
住人同士の馴れ合い的な場であったのだと思います
それがようやっと一般スレとして他の人の目に触れる環境になったんでしょう
そのきっかけは、皮肉なことにopenmobile氏のサッカーチームスレの提案でした
私はその提案を目にしてはじめてサッカースレを覗いた結果の揶揄だったからです
>>57さん、まちBBSでこのままやっていくには、共通のルールに従うしかないのだと思いますよ
それで何も情報交換には不都合は無いでしょうから

>>59
まちBBSではそのようなルールなのですね。他のスレは見ないので知りませんでした。
それだとルール違反ということで納得します。

>>60
bbtecさんに「乙ばっかだね」なんて突っ込むのも、数年前からよくある事なんですよ
あなたが初めてではありません
それらも含めて、皆昔からスルーしてました
サッカースレ、別にクローズドでもなんでもないです
常に昔からオープンされてますよ
危ないとか、イヤラシイ常連さんもいません
ま、多分、常連さんと認識されているのは、itscomさんとbbtecさんのコンビだけです

警告のうちにソフバンは「乙」だけでなく言葉のキャッチボールをするように変えれば良いと思う。

>>62
それこそがまさにクローズドでしょう

>>64
それは、あなたの「所感」でしょう

>>65
はい、そうです
だがしかし、他から来た人間がそう感じることこそが、馴れ合いでありクローズドであることに他なりません
「今までボクたちで楽しくやってきたのに」はもはや通用しないと認識するべきです
ごく一部、管理人認定の特殊なスレ以外は、白日の下に出てしまった以上は共通ルールに従うべきでしょう

外野が見て閉鎖的と感じたらそうだと思う。
まあ、ゴミ箱やその後継ほどではないけれど。
でも、乙〜しか書かないのも変でしょ。

>>66
うーん、あなたは何がしたいのか？
皆、あなたのようにチョッカイ出しても反応がわかっているから、
ロムってスルーしてるだけだよって教えてあげてるのに。。
もしかしたら、常連さんなんて片手位しかいないかも？だよ
あなたも「情報ありがとう」とか書き込めばいいだけ、仲間入り出来るよ
只、連投すると、今回みたいな事に巻き込まれるかも？だけどww

それに今回の話しの論点はそこではなく>>49,55
常に中立で判断して欲しいとお願いしてるだけですよ

>>67
サッカースレ見てきたら分かると思うけど、
「乙〜」だけで会話が成立する程度の数年も続いてるやりとりなんだよ

管理人がどう感じるかが全て
乙については>>50が裁定結果

今までもそうだったが、管理人・削除人によって判断基準はまちまち。
それを受け入れろっというのが以前からの管理人のスタンス

この管理人、自己中すぎだろ。
そこら中で問題引き起こしてる。

>>68それこそ閉鎖的ですね。
管理人の警告にしたがって他のスレと同様に改善すべきだと思います。

>>70
八景が何もしなかっただけで今が当たり前の形でしょ。
俺たちは単なる利用者だよ。

>>68
>常に中立で判断して欲しいとお願いしてるだけですよ

それは、管理人の立場からしたら、他のスレッドと同一の基準で削除や規制を判断するってことですよね？
それについて、あなたは納得していますか？
仮に納得していないとすれば、あなたの言う中立とはどういう意味なのでしょうか？

管理人さんへ　そろそろ本気で煙草スレ廃止にした方が良いかと。神奈川の恥です。

じゃあみなさんで議論しましょうか

地域スレでのタバコの話題はNGですので、NGワードにして一切排除
することになります。隔離スレとして必要悪なのか、いらないのかみなさんも
一緒に議論したいと思います。前から比べると荒れてないと思いますけども。

タバコスレは地域スレを荒らされないための必要悪だと思う。
片っ端から規制する方法もあるけど、それよりは隔離スレがあった方が良いと思うな。

>>73
>>49,55

>>77
ということは、スレのこれまでのある意味特殊な事情を斟酌せよということなわけですよね？
それはこの掲示板運営的には中立ではありませんので、認められないんじゃないかな
あなたの言う中立とは、他のスレッドとの間の中立ではなく、そのスレの中での住人の意見を斟酌せよということなのだから

>>76に賛成。
隔離スレは、必要悪として必要。

>>75
>地域スレでのタバコの話題はNGですので

ここがよくわかりません
たとえばある地域スレで具体的なお店の名前をあげて、タバコの吸える席の有無を尋ねるのも現状NGなのですか？

煙草スレ、ここで議論を始めるのであれば現行スレ住人への呼び掛けと誘導が必要では？
自分は今のままで問題ないと思っているので議論を行いたい人にお願いします

とにかくタバコの話題になると荒れますので、少しでも荒れて来たら
現状誘導してますが、隔離スレがなくなれば、全面禁止となります。
誘導しただけで暴れ始めたスレッドもありまして、とにかくたちが悪い
んですよね

自己レス
タバコスレのヘッドに

>喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう

とあるので、個別地域スレではなく、タバコ隔離スレで情報交換しろってことですね
ならば、やはり隔離スレは必要だと思います
>>74さんの意見をもう少し聞きたいところですね

以前は確かに罵倒の応酬で口汚く罵ったりして、私もなぜこのような
ものが必要なのか疑問に思ったのですが、現在はきれいにつかって
いただいてるので、必要悪かなというスタンスに変わってはきています。
この問題はみなさんのご意見をよく聞きたいですね。

人間社会にはガス抜きが必要　世の中綺麗ごとだけじゃねえからな
まちBBSも同じ　ゴミ箱スレ開設はサベ唯一の功績ｗ　

どうも最近の若い奴らはキレイごとばかりぬかして、汗かいて働かねぇから
ダメなんだよなｗ

>>84
うまく動いているのなら、そのままで良いんではないでしょうか

まず要らんと言い出した人の意見を聞いてみたいね

ここであったほうがいいという結論がでたら、よっぽどの事情変更がない限り
継続となりますね。

隔離スレはあった方がいいと思いますけどね。
タバコに興味ない人は、タバコのスレを見なければいいだけですので。

個人的にはタバコスレに参加する気はさらさら無いけれど
一般スレでタバコの話題が出ると喫煙者vs嫌煙者の構図になり勝ちで、なおかつ延々と続く場合があります
削除依頼という対応でもいいけど、専用スレに誘導した方が運営、住人共に面倒が省けると思います
一般スレでタバコの話を止めろって言うことじゃなくて、荒れる兆しが見えてきたらそちらに行って貰う
その為には現行のタバコスレは必要悪みたいなもんじゃないですかね

タバコスレですが、私もあそこは必要だと思います。
全国でタバコの条例か施工されたのは神奈川県が最初です。
今、オリンピックに向けて、地方でもタバコの論争は地域の課題の一つになっています。
他県から見て恥ずかしいという意見もあるようですが、私はまったくそうは思いません。
逆に、全国的な課題に専用スレがあるということの方が、大事だと思います。
実際にあそこで建設的な論議ができればもっといいのでしょうけれど、愛煙家と嫌煙家が同席すれば荒れるのは必須なので今のところ隔離分煙するのは大切です。

地域スレでは原則的にタバコネタはなしでしょ。
隔離スレの意味がなくなる。

問題提起くらいは各地域スレでさせてもらいたいな。

『○○の○○って店』とか『○○の禁煙区域で〜』って話を最初から煙草スレでしても、その肝心の地域の人達に伝わらない・届かないんじゃ意味無いし。

荒れる原因となるので煙草スレのリンクを貼って誘導する事とあくまでも問題提起に限ってで。

>>93

これが書き込まれると必ず荒れる方向にいくんですよね

>>93
禁煙区域の問題は別として店舗は面倒臭くね？
禁煙区域で吸っているのは吸う方が悪いから問題になるのは理解する。

が、店舗は大抵は喫煙席でタバコ吸っても流れがうんたらとかベクトル入るし
地域スレで定義する問題じゃないから店舗に直接掛け合えばいい。

って、こうなっちゃう訳だよｗ

基本地域スレで触らない方が良いと思うｗｗｗ

規制するからには「必ず」っていう言葉に根拠がほしいな
イチ利用者なら印象だけで書くのもしょうがないが

結局、言い出しっぺの>>74は出てこないのか？

喫煙の是非はともかくとして
○○駅周辺が禁煙になりました、○○町のコンビニ○○から灰皿が撤去されました、
飲食店○○が禁煙になりました、飲食店○○は喫煙可です・・・
という事実報告まで制限されるのだろうか。

>>98
それに加えて、店が全面禁煙かどうかを問うのも許可して欲しいな
吸わない人が禁煙の店を探すのにタバコスレ行くのは変ですよね

今だと串カツ田中がやっている禁煙化感謝祭セールも書けなくなるの？

>>98
>○○駅周辺が禁煙になりました
公的なリンク(地図がベスト)も一緒ならいんじゃね？
駅周辺だけと言う情報だと問題が有ると思う。

>○○町のコンビニ○○から灰皿が撤去されました、
これは微妙。

>飲食店○○が禁煙になりました、飲食店○○は喫煙可です・・・
これはタバコスレでいんじゃね？　荒れるネタになると思うｗ

>>99
店名や所在地が判るなら自分で問い合わせればいい事なんじゃね？
大きな店なら食べログとかにも書いて有るだろうし。

>>74です。先ず皆さんは一本目から読まれたでしょうか？それでも隔離スレだから残せと言うならばもう何も言う事はありません。
きちんと議論する場、情報提供の場で有るならば残ってしかるべきだと思います。
現実は？残業ながら、誹謗中傷、人権無視、差別、単なるそれだけのスレではないですか？　管理に対しては誘導出来るスレと言う大義名分だけでではないですかね。現実は誘導されて行く人は皆無でしょう。まぁそれで落ち着くなら存在価値はあるのでしょうが。
いやなら見なければ良い、問題は神奈川だけではなく全国から閲覧出来る事でしょ。今残せと言う人は煙草スレの参加者かチラ見程度の方だと。たかだか数人程度の息抜きの為に誹謗中傷等神奈川の恥部を残す意味が
解りません。残すのであれば地域スレ同様の厳しさを持ってきちんと議論や情報のみ出来るスレにして頂きたいですね。管理人が注意する、暫くは全うになる、数スレで戻る、の繰り返しの歴史ではないですかね。

そんな事言ったら神奈川なんて殆ど恥部じゃんw
今更そんな事気にしてどうするの？

ってか、わざわざ余所の地域のまちBBS、しかも煙草スレなんて見ないわw

>>103
んだ。あんさんの言う通り。

>>102
書き込んでいるのはリモホ晒して書いているんだから別にいいじゃん。
無くなれば地域スレ荒らす原因になるしね。

>>102
そんなこと言ったら全国的にあるゴミ箱みたいなものはどうするの。
それでも残すべきだと思うから何も言わないでくださいね。

まさにって感じですかね。でも管理人も必要と
明言されてる訳ですからどうぞ続けて下さい。自分からは以上です。

ここの議論を踏まえて、「現状では」必要悪として残しておくか、あるいは廃止かという最終的判断は、管理人さんの専権事項。
私は、ここの議論もそろそろ煮詰まってきた感じがしています。

>>102
1本目から読めってタバコスレのこと？
今から全部読めとか、そんな暇人いねーだろ。

すみません本当に最後に一つだけ。まちbにおいて護美箱は全国に広がった？存在します、質問ですが煙草スレが議論しても残すべき良スレならば何故他の全国の管理人は
取り入れしないのでしょう？　シーベルさんがおっしゃる通りあって良いとは思いますが問題は中身なんですよね。残す建前は立派だと思いますが喫煙者と嫌煙者が議論する場が与えられればどーなるか位は分かるはずですし、
本音を今さら聞いてもって感じですかね

失礼しました。

後、煙草スレに常駐の方々お疲れ様でした

もう返信しませんので好き勝手にぞうぞ

>>109
他の地方のタバコスレについてですが、まだまだ地域によっては禁煙の場所を探す方が大変なこともあります。
環境によっては禁煙自体難しい場合もありますし、隔離するかは別として、専用スレを作って論議するしないはその地方板の住民のタバコの意識と管理人の判断によるでしょう。

神奈川がタバコに対して会話がエスカレートしがちなのは、やはり住民のタバコに関する意識が高いからという理由もあります。
喫煙者も嫌煙者も、タバコに対する考えがあるから論議になるのであって、関心がなければ会話も続かないです。
嫌煙者の参加が多いようですが、喫煙者も意見を出していい場所です。真逆の思想の人が集まる場所で平和に会話があるとは思えませんので、神奈川でもタバコスレは特殊であると私は認識しています。

ただやりすぎはNGです。話題が度を越していたりルール違反があれば、削除・規制しています。
見て度を越していると思ったら、削除依頼を出してください。

>>109
いっさい、タバコについて議論するなってのは無理だと思うよ。完全に禁止にしたらそれぞれのスレで少しずつ話題が出てきて大変になると思う。
だからこそ皆んな必要悪と言ってる。
専用スレで節度ある議論する方向が制御しやすいでしょ。

>>111
お疲れ様です、冒頭の文中の「禁煙」は喫煙のことでしょうかね。
色々忙しいことお見受けしますが、少しでも休みながら対応されて下さい。

>>113
いや、文脈から考えても「禁煙」でしょう

それはともかく、シーベルさんのスタンスに全面的に同意です

煙草スレで気になるのはＮＧワードはないの？と思うほど過激な言説が出る事。
まるで喫煙される方を蛇蝎のごとく言われる。
行き過ぎの時は管理人さん登場となりますが、
普段もここ５ちゃん？と思える投稿が見られます。
必要悪なのかな、ここ。毒吐き場ですか。
私は非喫煙者ですが寧ろ、喫煙者の立場を案じてしまいます。
魔女裁判にならないように願いたいです。

1スレ目の頃から何でもありのスレではありません
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1399909046/428

そのような書き込みがあれば削除依頼を

そもそも喫煙加害者、禁煙被害者という立ち位置から論を進めているから
禁煙可の店は分煙しようがしまいが悪の手先、灰皿を置くだけで悪という
しようもない不毛な議論で人格までも否定する。
日頃の鬱憤が溜まっているのか禁煙者の言動は見るに堪えないほど酷い。
健康被害よりもメンタル面で喫煙者は被害を受けるスレになっている。
閉鎖が妥当だと思いますよ。

>>111
ありがとうございます
私も全面同意です

>>115 >>117
>>116

もう議論、意見は止めた方が良いです。早い段階で管理人が答えを出していますので。管理人が一度結論を出した以上住人の意見だけでは決して覆す事は皆無でしょう。嫌煙者に叩かれるだけですよ。決定事項の後に意見を求めて何になるのかも疑問ですが。

>>119の言われるとおりですね。
あとはタバコスレが暴走しないか見守る事だけかと思います。

私は削除人ですので、私の意見＝管理人の意見ということではありません。
今回の私の意見は、削除人としてこう思うということをお伝えしているにすぎません。
皆様に誤解をさせてしまったこと、大変申し訳なくお詫びいたします。

私は削除人として管理に携わっていますが、管理のトップはゼロ管理人です。
今回は>>75で管理人が議論を求めているので、議論の最終決定は管理人がお伝えします。
タバコスレにもここで議論があることを告知していますので、議論は継続して皆様の意見をうかがいたいです。
よろしくお願いいたします。

ID:MODERATORを記しているのに私見で言うなら、最初に断るべきです。
>>119さんや自分は裁定が降りたものと思って書いてます。
ID:MODERATORの重みをもう少し考えなさい。

水入りになったのでゼロ管理人に質問します。
どのあたりまで議論が必要と考えていますか？
かなり意見は出ていると思うけど、最後まで必ず平行線になることは目に見えています。
なのでどこかで落とし処を決めないと終わらないですよ。

運営の最終結論をお伝えします。みなさんの意見を参考にシーベルと
私で協議しました。結論はタバコスレは存続する。
地域スレの書き込みはこれ以上は不適と判断した時点でタバコスレに誘導
するとします。

みなさんご協力ありがとうございました。

>>124　二人で協議の結果でしたら、管理人責任での存続を了解しました。　では、今後の削除依頼の基準の提示をお願いします。むやみやたらと依頼すると別の問題に発展しても出す方も困惑しますし、いち利用者の個々の判断だけでは荷が重すぎますので是非お願いします。今のままでと返答されても今のままの基準が解りませんので。

>>125
つガイドライン
それ以外必要ナシ

書き込める範囲はあえてグレーにしました。２・３スレで終わればスルー
しますし、続くようならタバコスレに誘導します。もし削除依頼をだして
いただくとしたら、どこどこのスレでいつまでもタバコの話をしてるので
なんとかしてくださいってところでしょうか。地域スレでもタバコスレでも
煽りや暴言はGL7ですので削除しますから、削除依頼してください。

>>124
日曜日なのに協議して頂きありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。

>>127 有難う御座います。では煙草スレも地域スレと同様基準って事で了解致します。
自分の聞きたかったのはあくまで煙草スレの
基準でしたので。

煙草スレ立ち上げ時に当事者のサベさんに同様の質問した所、基本的に同じ、ですが多少甘くはしますとの事でした。今回明確になりましたので安心しました。

サッカースレの660さん、どなたか削除依頼されたみたいですが
この乙の人が根源なのに無責任な事を書いています。
本来ならばお詫びの１つもすれば良いのに残念です。
追放でよろしいのでは。

>>122
管理側への意見が出ていたので、作業をする人間としての意見を出したかったのですが、確かにあなたのおっしゃるとおりMODERATORとしての配慮がたりませんでした。

みなさまに誤解をあたえる行為を反省し、改めてお詫び申し上げます。
議論の中の貴重なご意見、ありがとうございました。

シーベルさんのような謙虚な姿勢は、権限を委任されている管理者には大切ですよね。
お二人とも信頼しておりますので、今後ともよろしくお願い致します。

シーベルさん丁寧な返答ありがとうございました。
よろしくお願いします。

シーベルさんのような管理者の謙虚な姿勢が世の中の標準と誤解した「ゆとり」
若者たちが、社会で何でもかんでもパワハラだなんだと騒ぐ下地となる可能性が高い。
管理者たるもの権力者として上から目線で堂々と決裁し、ゆとり住民に社会の厳しさを
学ばせるべきだと思う。よろしくお願いします。

管理者は場合によっては責任ある厳しい対応をしなければならない。
だから、逆に謙虚さが求められるんですね。
この当たり前の姿勢がスポーツ界の一部の指導者などで崩れているのが問題になっている。
パワハラ問題は、そこが本質です。

育児スレッドがいくつかあるようですが、過疎っていて荒らされていて
まともに機能していません。一旦廃止して一つまとめてつくるか、
もう地域スレッドでやってもらったほうがいいと思うのですがどうでしょうか？

地域スレと別立てになっている経緯はどうなんでしょう？
荒れ易い話題なので隔離スレ的な意味があってのこととは思いにくいのですが。
単に子育てママさん方の情報交換の場なら、学校（教育関係）スレも存在すればそれと統合してもいいように思います。

済みません。
今見たら、政令市を中心に育児・教育総合スレにすで手になっていましたね。
それでも過疎っているのでしたら、「一旦廃止して一つまとめてつくる」のをまずやってみることでどうでしょう？

育児スレに関して、削除人からご報告します。

大変申し訳ないのですが、昨日古い違反レスの多くは削除しましたので、現在現状のままにあるのは川崎と横須賀と相模原だけで、横浜と藤沢は掃除してしまいました。
育児スレができた経緯は、古い自治スレなどを確認してみましたが、情報を見つけることはできませんでした。

育児スレでは、幼稚園や託児所などの死亡事故、先生による事件に対する関係各所に対する誹謗中傷や、行政に対する批判などで埋められたスレもありました。
2011年の東日本大震災後は、放射能関係の誹謗中傷なども多くありました。
2015年〜2017年くらいを最後に利用者がいなくなり、2017年に大規模な英文の埋め立て荒らしが発生してから利用がほとんどなくなりました。
話題の内容のほとんどは、幼稚園のお受験関係の情報交換が主です。
住民の会話の中にも地域格差によるマウンティングなども微妙にあったのが現状です。

育児スレがない地域では普通に「〇〇幼稚園の雰囲気はどうですか？」などの質問も地域スレでたまに見られますが、返事ができる住民の方は返事をされていますし、いなければほとんどスルーされています。

小田原スレに対して意見募集があったので一言。
小田原をはじめ西部のスレでは一人の地域サゲ荒らしのおかげでほとんどの住民が去ってしまいました。
正直手遅れ感はありますが地域サゲ荒らし追放のため引き続き厳しい対応をお願いします。
管理人&削除人の活躍に期待します。

この地域については、かなりの問題があるという認識で運営の意見が
まとまっており、現在協議中です。なんらかの施策があるかもしれません。

>>140
ゼロ管理人と相談しながら、どうするか検討しています。
本来ならここで議論をするべきですが、どれだけの方が残っているのかも知りたかったので小田原スレで議論を投げかけました。
スレを1から読んでいますが、わからないこともあるので皆さんに質問することもあります。
住民の方のご協力をいただけると助かります。よろしくお願いいたします。

>>142
＞一人の地域サゲ荒らし
上記のみを対策したいなら
・該当者の書き込みと、それに対するレスには即座に削除する
　※削除人さんへの負担増大
・該当者をアクセス禁止にする
　※巻き添え者多数
以外に有効的な対策は無いかと存じますが

＞読むほど誰が荒らしなのか正直判別がむつかしい
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/799
GL7の運用がガバガバだからでは？
「地域サゲ」は『GL2の地域への誹謗中傷』かと思ってました。
「政治発言に抵触しがち」これも『GL2の(地方自治)団体への誹謗中傷』に抵触するので禁止かと思ってました。

とりあえず「市政・行政スレ」を別に建てて様子を見てみては

特に意見がないようですが、育児スレは廃止して地域スレでやってもらいます

小田原スレに関してはサゲ荒らし対策で地域比較は禁止にして特に県東部との比較は削除対象にしてみては。

>>143
小田原の政治スレが必要であるという意見もあれば、必要ないという意見もあります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/795

スレをずっと見ていて確かに市政・行政に関する話題が多いことは否めないですが、観光地でもありますし普通に地域の話題をしたいと思っている人もいるようにも見えます。
小田原を政治スレとグルメスレだけにすると、観光地である小田原の話題はどこでするのでしょう。
“神奈川県でも大きい市のひとつ”であるのに、地域スレよりも政治の話題が優先されるのはおかしくないでしょうか。

政治、宗教、事件・事故、タバコなど、禁止している話題はたくさんありますが、続かない話題については削除しないこともあります。
いつもいつも政治の話題になるのは、誘導されている部分が多いのではないですか？
地域スレを市政・行政スレにするということは、その話題だけを小田原は選択したということになるのではないでしょうか？

現行スレを読んで、みなさんがそんなにいつも市政の話をしたいようには私には思えませんでしたが。


>※削除人さんへの負担増大

お気遣いありがとうこざいます。
自治が運営に拒否されたことも過去にあったようですが、今はそれとは違う運営になっています。
私としては私生活を犠牲にしたいとまでは思いませんが、小田原に手を付けたのであればボランティアなりにそれなりの覚悟をしています。
今はそこは考えなくてもいいです。できない時期は「少しお待ちください」と言えますので。


>>145
政治スレにしてしまうと、おおむね県内の別な地域との行政の比較なども出てきます。
教育、医療、福祉などなど。

このまま地域スレとして続行したとして、荒らす目的がなくてもどこどこみたいにな施設がほしいと言えば、それだけで比較になりますし、受け取り方によっては地域サゲにもとれます。
それが誹謗なのかどうかも、地域の人でないとわからない話題もあります。
それが判定がむつかしいところですので、やはりスレの自治の協力は必須なのです。

私は国府津の人と違うのに同じホストなので巻添え規制を食らいました(涙)
二俣川スレに続き２度目です・・・

かわいそうだけどスレ単位ならまだましかも。
自分なんか隣のせいでどこにも書けなくなる時があるよ…。

>>147,148
ホスト規制も、キャリア企業の合併統廃合、モバイル系、格安SIMなど多岐に渡るプロバイダの形態ができてきて、巻き込みの範囲が広くなってしまうことがあります。これは以前はなかった現象です。
掲示板自体が古い情報の在り方ですし、まちBBS側から提示されている規制方法をこちらで変更することは困難なので、巻き込み規制については本当に申し訳ないのですが、私たちにはどうすることもできないのです。

荒らしに対応すれば、場合によっては該当するスレにまったく無関係の人にも影響が及ぶこともあります。
何も考えずに規制することは一番簡単で管理も楽ですが、巻き込みを最小限にするためにも、住民の皆さんの自治の協力は必要だと感じます。


>>143

> 荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてない
> 荒らしにレスをしているとはレス先は荒らしだと認識していない
> 荒らし行為なレスだと理解している人は無視したり別の話題を振るのに
> 「掲示板の為」や「小田原市の為」と自己満足だけの正義感が強い人が居るとスレが荒れます
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/802

私が知りたいのはここです。
これは、スレの住民十人十色の感想を持つものだと思います。
荒らしが自分の行為を自覚せず、荒らしが誰かを認識しない人がいるのであれば、それは地域サゲでもなんでもなくて地域への提案にも取れてしまう。

小田原スレだけでなく、県西の別な地域でも同じ荒らしによる地域サゲが横行しています。
規定に抵触する投稿はもちろん削除・規制していきますが、だらかといって全てなくなるわけではありません。
市政・行政スレにすれば、政治の話はオープンになりますので、それは荒らしと呼ばれている人たちの話題に合わせることになります。
荒らしが荒らしを呼ぶ状態の今の小田原スレを市政・行政スレにするということは、地域サゲ荒らしを小田原で受け入れて市政・行政スレにしたいということなんでしょうか。
このあたりを教えてください。

>>149
すみません、比較対象の意味で自分を出したまでで事情は分かっています。
隣が豹変しサーベル氏に毒舌を吐いてスレを荒らしたのを見ているので仕方ないと思っています。

>>149
アラシとは何か？管理人候補なら四国ゴミスレの過去ログを読みなさい
こういった匿名性の高い掲示板はアラシ＝人間のダークサイドが如実に現れる
所詮、人間は「パンツをはいた猿」規律や良識など本来嫌う動物なのだよ
アラシがアラシを呼ぶってのは「万人の万人に対する闘争状態」だろ？
邦画「冷たい熱帯魚」を鑑賞して人間の裏側を学ぶといい

提言をするにしても、言いかたがあるでしょう？
場が荒れないようにする要素として、そういうレベルの注意も必要ではないでしょうか？
もちろん、管理人による規制や削除なども必要ですが、住民の自治意識の一つとしてです。

いろんな人間がいて　いろんな意見が書かれるのが巨大掲示板
せっかくボランティアで管理人候補になったんだから、人間的勉強をして
器のでかい人間になってほしいという老婆心

>>149
別に小田原市政スレは必要無いかと。
作ったとしても地域サゲ荒らしは県西のいろいろなスレに出てきますし。
管理人、削除人は地域サゲ荒らしを放置しない。
住民は地域サゲ荒らしに反応しない、スルーする、通報するを徹底すれば良いだけ。

書き込む要素って町でこの様なことが起こったあなたの意見聞かせてよって言うのが
重要でそこで規制に引っ掛かるから書き込めないってのはテレビの世界でネット
もその規制に準じていくのなら衰退していくのは時間の問題だと思う。
現に何か月も前のレスを最後に沈んでいる板が散見される

>>153
老婆心でも何でもいいけど、上から目線の言い方はやめたら？という理解でよろしく。

荒らしの温床になってるスレッドが、規制され過疎った結果、掃除されるのもそれは仕方がないのではないか、というのがここまでの流れと理解している。

このスレ観れば判るでしょ
「貴方が言ってるのが正論だと理解してるがお前の態度が気に食わない」
と平然と言う人が居るんだからｗ

>>146
＞小田原に政治スレは必要か？
個人的意見では作って無駄。
まちBBSに限らず、スレッド型掲示板で隔離スレを作っても機能する事はまず無い
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/795

あと「荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてない」
これ公共施設で騒いでる子供と親と同じ。
周囲の人は困惑してても
・子供：親が注意しないから大丈夫
・親：誰も何も言わないから大丈夫
→周囲の人が注意する「施設管理者が何も言わないのに専横だ」
→施設管理者が注意する「周囲の人達は容認してるのに横暴だ」

スレッドに置き換えると
「削除依頼が無いのに削除するとは管理人は横暴だ」

「地域サゲ」も「地元を自虐的に言ってるだけ」では？と私には思える
→批判ばかりで改善策を言わないのは荒らし行為では
個人レベルで出来る地域復興策があるなら、常識的に考えてここに来ないで実行している
個人レベルで考える地域復興策は公助(国・県・市役所)の力が必要
しかし本スレは政治的な話題は禁止

それなら、政治スレを作って、みんなで地元の衰退を憂い意見を出し合えるかを判断しても良いと思う

『今までと同じ考えや、行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である』
荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてないから同じ考えや行動を繰り返すよ
後は環境を変えて異なる結果が出るか見守るしか無いと思う

スレも
小田原駅周辺・国府津鴨宮駅周辺・早川根府川駅周辺・御殿場線沿線・小田急沿線・伊豆箱根沿線・箱根登山沿線と総合スレと政治スレの９つも立てれば
一部のスレが機能不全を起こしても正常に動作する他のスレも出ると思うから
現状の本スレのみでの運用で改善する事は無いと考えてます。
管理人さん側が小田原スレ廃止をメインに検討しているのなら話は別ですけど

>>152
神奈川板へ荒らし依頼をするような現役の荒らしが四国板で過去に自分が書いた駄文を読めと唱えてるだけなので、相手にしなくてOK

>>153ずいぶん上からの老婆心ですね。

>>159すまん、リロードしてなかったよ。

>>158
県西の他のスレを確認しましたが、ほぼ同じ手口の荒らしで今は過疎スレになってしまっている。
以前は地域の話題をしていたのに、荒らしが出てきて政治の話に引っ張られている。
政治、鉄道、アニメの話は荒らしの得意分野で、そこで県西スレを駅ごとのスレに変えるというのは、荒らしに合わせるようで現実的ではないように思います。
それに、地域スレをコントロールできない自治で、政治スレを動かせるとは思えないです。

荒らしはどんなスレでも出てくるでしょう。それはこまめに自治と運営で対応するしかない。
住民が荒らされているという意識があるのであれば、しつこく削除依頼をしてください。
以前のように拒否することはありません。
できないと判断したときは、対応策を考えます。

自治としてはもうひとつ、荒らしの話題にのらない努力をしてください。
住民がそれにのってしまえば、その人はすでに荒らしではなく話題提供人になってしまいます。
今までと同じであれば、政治スレを作ろうが県西再編しようが変わることはないと思います。

>>154でも言われているけど、住民がこまめに削除依頼していくのではダメなのでしょうか？
それが積み重なれば規制などの対応が取りやすくなるかと思いますが。
それすら住民はできないのかな？

>>162
なるほど正確な分析だと思います。
あとは語尾や言質を取られて足を引っ張られないようにご注意くださいね。
変わらぬ姿勢を期待いたします。

>>163
>>162に削除依頼して下さいって書いてありますよ 良かったですね

>>162
つまり こんな感じですか？

↓↓↓次スレ>>1テンプレ案↓↓↓

小田原についてマターリ語りましょう。
980前後を踏んだ方は継続スレ作成依頼を出して誘導しましょう。
・煽り、荒らしはスルーでお願いします。
・小田原スレでは「政治・行政」「鉄道」「アニメ」の話はNGです。
見かけたらスルーし削除依頼をお願いします。
神奈川板　削除依頼スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1502316663/l50

前スレ
マターリ小田原スレpart64
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/

県西地区スレッドリンク集(小田原・足柄地域）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1430459461/

↑↑↑テンプレ案ここまで↑↑↑

>>158
政令指定都市クラスならまだしも小田原規模の都市で9スレも必要ですか？
立てたとしても共倒れになるのは目に見えていると思うのですが。
ところで>>158さんは鉄道やバスに詳しい人でしょうか？
鉄道沿線での区分け案や気象スレでたまたま貴殿の書き込みを見てそんな感じがしました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1536052675/121

ここ数日県西地区にとりかかっておりました。シーベルがメインで、
私は松田を主にみながら後方支援しておりました。
荒らしに規制をかけて、シーベルがみんなの声を聞きたいということで、
ここで意見を伺いました。それで住人が戻ってくるか見ていたのですが、
戻ってこないんですね。
もういなくなってしまったのか、某巨大掲示板の荒らしが来た後のようです。
状況を分析した結果提案したいことがございますので一緒に考えていただきたいです。

提案　

県西の小田原・南足柄・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町
統一スレッドを作り、各スレッドは一旦廃止又はストップにする

理由　・荒らしにやられてまともにスレッドが機能していない
　　　　・まともな住人を集めて管理下に置いたほうが、過疎スレで
　　　　　荒らされ続けるよりまし
　　　　・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
　　　　　あくまでも一時的処置
　　　　・リニューアル効果で住人が戻ってくるかもしれない

>>167
10スレもある20万都市もありますから
＞共倒れになる
なるでしょうね。なので残ったを使えば良いかと思ったのですが
本スレ1本のみだと。本スレが消えて終わりになるだけだと思ったので

＞鉄道やバスに詳しい人でしょうか？
それ以前に、何を持って詳しいと定義するかをご教授下さい

他の自治体は駅ごとにスレを細分化してるのが多いので提案ですが
それ以外に有効な細分化案があるのならご教授お願いします。

スレ細分化案も親亀(本スレ)コケたら終わりな現状ではなく
子ガメ(子スレ)が多ければ全スレがコケる可能性が低くなり
小田原系スレ以外の県西部のスレの安定化も望めるんじゃないのかな？
と思ったからです。

管理人さんのレスを読む限り「小田原スレの健全化」ではなく
「まちBBS 神奈川板に荒らし行為をする奴を排除したい」なので
私の自案は>>166に変わりました。

>>169
基本は賛成ですが
・「鉄道」「アニメ」の話はNG
・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
等の西湘エリアガイドラインは無しって事でOKですか？

もちろん要監視スレッドとなりますので、スレチや政治などの話題は
きびしく削除や規制対応します

>>169
県西スレの統合、よろしいんじゃないでしょうか？
他の地域板では複数の自治体統合スレなんてザラですから。
一つ気になったのは開成町は統合の対象外ですか？

あー開成町ぬけてたーorz

再提案

県西の小田原・南足柄・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町
統一スレッドを作り、各スレッドは一旦廃止又はストップにする

理由　・荒らしにやられてまともにスレッドが機能していない
　　　　・まともな住人を集めて管理下に置いたほうが、過疎スレで
　　　　　荒らされ続けるよりまし
　　　　・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
　　　　　あくまでも一時的処置
　　　　・リニューアル効果で住人が戻ってくるかもしれない

大井町が淋しそうな顔をしてこちらを見ている。

ゆっくり振り返って、とぼとぼと歩き出した。

もう一つ気になったのは統一スレに山北町と大井町は含まれますか？

大井町はサーベルタイガー時代になぜかなくなったようです。
抜けてますので、入れましょう。

二宮町、大磯町、寒川町はどうですか？

すいませんリンクを元につくったもので抜けが多くて、
当然神奈川県オフィシャルで明記されてある
以下の地域の統一スレッドになります

小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、山北町、開成町、
箱根町、真鶴町、湯河原町

>>178

それは湘南地区になるので、今回の統一スレッドには入りません

>>178
二宮、大磯は平塚と、寒川は茅ヶ崎と統合でどうでしょう？
県西統合の次のステップになると思いますが。

なんか湘南市構想みたいな話ですね

>>181
そこも荒らされてるんですか？

今回は荒らし対策で、 市町村合併じゃないんだから 。

>>181
いやいやいや
地域とコンセンサスの無い独断専行は止めていただくようお願いします。
大磯スレは現在平和そのもの、他スレと併合されるような状況には
全くないですよ（汗

提案理由もない
>>181
は、却下でお願いします

>>183
大磯はともかく二宮は削除対象のレスがいくつか。
>>184
>>178に対して仮にと言う意味で私自身湘南地区の統合は今のところ必要無いと思います。

そろそろこっちでやらないの？
　
新スレ議論スレ
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/

>>170

> 基本は賛成ですが
> ・「鉄道」「アニメ」の話はNG
> ・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
> 等の西湘エリアガイドラインは無しって事でOKですか？

もともと鉄道やアニメの話がNGということではありません。
どんな話題でも、そればっかりの話になってしまい他の話題ができないような状態が続いたり、その話題で喧嘩になったりするのはだめってことです。
県西地域のスレは、荒らしの誘導で鉄道と政治の話題ばかりになり、スレに関係のないアニメの画像やリンクで荒らされていたので、それを容認するのはまずいということです。

わさわざNGになっている話題は、それだけで話題が独占され炎上もしやすく、まちBBSのガイドラインに抵触する要素が大きいので禁止しています。

> ・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼

これはどのスレも共通事項です。

>>188
ごめんなさい、誤解を生むので訂正します。

>もともと鉄道やアニメの話がNGということではありません。

もちろん地域と関係のない話はNGです。

中井は秦野中井かタウンニュースと合わせて大磯二宮中井でしょう。

>>174
これって小田原・南足柄・足柄上下郡を一つのスレにまとめるという事ですよね。
その方が管理しやすいという事であれば賛成します。
大事なのは県西スレを衰退させる原因となった地域サゲ荒らしを撲滅する事です。
地域サゲ荒らし撲滅の最善の方法がスレ統一という事であれば試してみる価値はあると思います。

>>188
県西スレ限定で鉄道やアニメの話、県東部との比較（小田原外し）は禁止で良いと思います。
これらの話が地域サゲ荒らしのネタになりますので。
地域サゲ荒らし撲滅が目的なら地域サゲ荒らしが入る隙を与えてはいけないと思います。

>>190
中井だけのために秦野・二宮・大磯を無理やりまとめるのはちょっとどうかと。

県西統一スレが健全で活気のあるスレになる事を期待します。

二通りの目的があります。

荒らし撲滅
スレッドの復活

です。

鉄道やアニメの話が具体的にどのへんの書き込みを指してるのか
示していただけますか？地域に無関係な話題はもちろん禁止ですけど

中井町は足柄上郡。
一方、二宮町・大磯町は中郡、秦野市も旧・中郡。

郡のくくりで言えば、グループが別では？

なんかあまりに広すぎて、
ローカルな話はほとんど出来なくなりそう

別のところ探して出て行けってことかしら

>>194

「荒らし撲滅とスレッドの復活」という対策目的なので、落ち着いたら元に戻す可能性もあるみたいですよ。

スレによって違うだろうけど、荒しで人がいなくなったのか、単に書く人がいないだけなのか、どっちなんだろう。

>>192
＞鉄道やアニメの話が具体的にどのへんの書き込みを指してるのか
＞示していただけますか？
・アニメ
時折ラブライブの画像を貼り付ける人がいる
・鉄道
新幹線殺人事件で事件は綾瀬市通過中に起きたのに停車駅の小田原警察署が対応したのはおかしい。税金返せ。
だと思いますが

詳細は>>162ーベルφさんにお尋ね下さい。

>>197
画像貼り付けの人は規制しました

荒れる事件事故も警告対象ですね。このへんはシーベルが対応すると思います。

>>194
残念ながらマイネオは規制対象です

>>192
>鉄道やアニメの話が具体的にどのへんの書き込みを指してるのか示していただけますか？

以下の書き込みです。
いずれも根拠のない地域サゲ荒らしです。
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1457230469/98
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/135
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/229
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/501
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/886
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/920

>>199

全部地域蔑視とスレチですので削除対象です。このへんのサゲ荒らしは
メインターゲットですので、厳しく対応するつもりです。

>>200
地域蔑視は明らかだけど、スレチではないのでは？
地域蔑視だけで充分

>>192,197

小田原スレのアニメ投稿はほとんど削除してしまいましたが、南足柄に残っていました。
おおむね、今回統一するスレの半分くらいに、このようなまったくスレと無関係の画像投稿が行われていました。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242915994/418

鉄道は、おおむねこのような鉄道路線を県東地域と比較してみたり、ダイヤや駅に関する疑問をなげて地域サゲにつなげるといったものがほとんどで、別なネタでも同じような誘導が行われています。そのひとつのネタが鉄道です。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/382
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/383
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/385
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/386
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/387
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/388

ただし、現行の小田原スレの3で禁止事項を提言している人がいて、今回の荒らし行為はほとんどがここに書かれていることが問題です。
鉄道ネタも禁止事項に書かれています。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/3


ここからは私見の意見です。

県西スレを統一すると、県西は伊豆方面などの観光地への要衝にもなっていますし、シーズン中にはたくさんの観光イベントが催されます。
ここで鉄道の話を禁止すると観光ルートの説明もできなくなってしまいます。
紫陽花鉄道のように鉄道自体が観光資源の一つになってもいるので、鉄道ネタを禁止するのはかなりリスクが大きいと思います。
また、アニメもシーズン中にアニメイベントが開催されることもあり、これも地域の話題の提供としては禁止事項にするのは厳しいのではないかと考えます。

要は、地域サゲのつながる鉄道ネタの投稿やしつこい鉄道ネタ、地域に関係のないアニメや画像の投稿が続いていたのが問題なので、個別に鉄道やアニメを禁止する必要はないと私は思います。

>200
openmobileのホストは小田原スレで規制をされてましたが、新スレも続行ですか？
解除のご予定はありますか？

>>203
申し訳ありませんが、新しいスレの詳細については現状は何もお伝え出来ません。

>>202
鉄道ネタについてはせっかく専用スレ(小田急、JR、相鉄など)があるのだから極力そちらを使って貰うよう案内でいいんじゃないでしょうか？
観光ルート案内にしても専用スレの方が詳しい方が多いので良いアドバイスが貰えるかと。
アニメについては頻繁に話題が出るようなら「かながわのアニメスレ」でも建てるか。

>>202
そうなると、箱根沿線鉄道(登山鉄道、伊豆急箱根)・ロープウェイ・ケーブルカースレもたてるのですか？
それは現実的ではないように思います。
それに、地域スレに観光のことを聞きに行く人は鉄道以外のことも聞きたいです。観光に関しては、地元の人の意見を聞きたいときのまちBBSじゃないでしょうか。

地域スレで鉄道の話題をNGにしてしまうと、鉄道がストップしたときとか非常時に地域スレで話ができなくなってしまいます。
鉄道は地域の重要な足ですから、それをNGにしてしまうのはちょっと危険です。

>アニメについては頻繁に話題が出るようなら「かながわのアニメスレ」でも建てるか。

アニメは、まちBBSでスレ立ててまで話す内容ではないのでは。
アニメと一言で言ってもいろんなジャンルがあり、NGも際限なくなりそうです。
そんな窮屈なところで話すくらいなら、別なところで話したほうが同士も多いし有益な情報が得られると思います。
地域に関連したアニメの話をルールに沿って話すなら地域スレで話すのは構いません。アニメが悪いということではないです。

>>206
私も鉄道ネタ NGと言う言い方 はちょっとまずいんじゃないかと思う。 荒らしの書き込みには駅名や線名が出てくるけれどもそれは 鉄道ネタじゃなくて 下げ下げを言うためです

小田原スレのローカルルールに入っていると言うが、それは相談協議したものではない。荒らされていて、相談する雰囲気じゃなかった。

小田原スレがほぼ崩壊している経緯 について。

サベルとかいう人が管理人をしていた頃に、盛んに小田原の人は垢抜けないとかなんとか言う 書き込みを執拗にする人がいた。 根拠はないもののそれ自体は感想としては 悪いものでもないかもしれないが 、何度も何度も 繰り返しの発言を許していた 。その頃のサベル管理人は 削除規制が大好きで どんどん 利用者が減っていき、 小田原下げを 語り合う ところになってしまい 、小田原スレの崩壊に至ったというところ。

ここ数年はご存知の通り 小田原の人は他地域に 出かけない とか言って閉鎖性を盛んに主張していますね。 これも国府津の犬とかと呼ばれている人かな。

あぼーん

あぼーん

みなさん検討ありがとうございました。

県西統一スレッドをつくる方針で進みたいと思います。

シーベルからスレタイとテンプレ案が出ますので、協力ください。

国府津の人が上の方でサゲ荒らしとしてカキコの例が挙げられていましたね。
こりゃあ同じホストなんでダメですね、これは↓

スレッドタイトルに小田原を入れるならいいです。

ただ荒らしは居座ると思いますが。なんせ何年も続けている人です。
実際問題として荒らしにすぐ返事をしてしまう人が多いです。
まあいくつかは自演ですが。

「県西」というとどこの県にもありがちなので
神奈川ならではで「西湘」または「西湘地区」としてくれませんかね？
サブタイトルで「神奈川県西」で

>>212
俺も少し上の書き込みは特徴的な文章から直感的にサゲ荒らし本人(国府津の犬)だと思いました。
俺も同じホスト被害者なんで。

スレタイは

【小田原】西湘・足柄上合同スレッド【箱根足柄】

または

【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド【西湘・足柄上】

はどうでしょうか？
中心都市小田原と広域地名である西湘・足柄、観光地箱根で検索掛かるようにしました。

>>215
足柄上郡は西湘地区に含まれるはずですけど？

小田原/箱根は全国的に有名ですからもし県外の人が見たときに
どの辺りかイメージしやすくていいとは思います

お待たせしました、新しいスレタイとテンプレを発表します。

-----
【スレタイ】
★◇★神奈川県西統合スレッド　まったりPart1◇★◇

【本文】
小田原市　南足柄市　中井町　大井町　松田町　山北町　開成町　箱根町　真鶴町　湯河原町
神奈川県西地域の統合スレッドです。
地域の話題から観光まで、まったり語りましょう。

980を踏んだ方は継続スレ作成依頼を出して誘導しましょう。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1520223200/

スレの進みが早くなって一つの地域の話題が集中してきたら、地域スレの独立を新スレ議論スレで検討してください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/

削除ガイドラインに抵触する話題はNGです。
特に地域サゲなどの話題の誘導にはのらないように。
見かけたらスルーして削除依頼お願いします。
まちBBS削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
神奈川板　削除依頼スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1502316663/

前スレ
県西地区スレッドリンク集(小田原・足柄地域）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1430459461/

-----

とりあえず、今もすでに貴重なご意見が出ていますが、まだそれらは反映されておりません。
こちらのたたき台をもとに、考えてください。
今回は少し時間を多くとってご意見賜りたいと思います。
よろしくお願いいたします。

>>215,216
最初の案は入れませんでしたが、地域の名称をスレタイに入れるのはわかりやすいかもしれないですね。
ただ、呼び名の範囲の問題がいろいろあるので、そのあたりがはっきりすると入れやすいと思います。

いずれにしても、>>217は決定事項ではなくあくまでプロトタイプです。
どんどんご意見お願いします。

>>215
>足柄上郡は西湘地区に含まれるはずですけど？
別に問題ないんじゃない?
小田原箱根だって西湘地区に含まれますから。
最終的には管理人さんの判断にお任せしますが。

スレタイにまったり、マターリの類いの形容は要らないな
何故ならするわけないから

>>219
いやだから、西湘地区で一括りにしているのに
足柄上だけ別に表記されるのはおかしいでしょ
足柄下はなんで表記しないんだ、ってことになる

小田原と箱根は全国的に有名だから神奈川県の地域区分を
よく知らないけど観光や所用で訪れようとしている人のために
サブタイに入れるのはわかりやすくて良いと思うと>>216で書いたんですけど？

まあとりあえずはスレ立て人さんの判断にお任せします

>>217
神奈川県の行政区分でも県西地域なので納得です

>>216
西湘+足柄上＝県西地域です
西湘+足柄上を西湘と呼称しているのは調べた限り公的機関では「JAかながわ西湘」しか見当たりません
他にございましたらご教授下さい

>>213
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/810
＞ユーザーは必ずしも運営と同じ意向ではない
自分の意見は全体の意見と勘違いされてませんか？
主語を大きくしないで>>213さんの意向を言って下さい。

私見ですが、

【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド【西湘・足柄上】

これはけっこういいと思います。

スレタイに小田原など地名が入ったほうが、検索にひっかかりやすいですね。

オッケーだと思いますw

あぼーん

あぼーん

>>226
少しは嫁よw

あぼーん

ID:softbank060113089127.bbtec.net は、どういう経緯でこういう結論が導き出されたかを論理的に考える頭を持ち合わせてないと思われ

相手にするだけ無駄

>>223

賛成です。
この間の事情のとりあえずの到達点としては妥当です。

質問に対して回答せずに「帰れ」って。県西スレが荒れ果てるのも当然な気がする
ちょっと上で「観光客が困るから箱根の名前は残せ」なんて言ってたのに(呆

>>226
県西スレの殆どが機能してない
since
2009年：南足柄市・中井町・松田町・開成町・真鶴町・湯河原町
2014年：箱根町
2018年：小田原市

小田原市スレのみが機能しているように見えるが>>1は2018年1月なので
他地域の総合スレと比べると本当にマターリしている

しかしスレの中身は県西地域を侮辱する『国府津の犬』と呼ばれる荒らしと
それに顔を真っ赤にして反応する人達で全くマターリしてないｗ

シーベルφさんやゼロφさんが該当レスを削除しスレ民に冷静さを求めたが
「俺は『国府津の犬』じゃないのに何故削除する！」と噛み付く始末に
管理人「政治(隔離)スレを作れば改善する？」
住民「隔離スレを作っても荒らしが移動しても、それに付き合う住民が居なければ無理だよ」
管理人「俺はスレッド閉鎖も検討してるからな、されたくなければ住民同士で話し合え」

特に名案がでず

管理人「県西地域のスレは廃止にして県西地域統一スレにする」
--今ココ--

あぼーん

ゼロさんマヂ頭がいいっすね。

みなさんありがとうございました。

協議の結果スレタイは

【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド【西湘・足柄上】

に決定しました。

細かい点を詰めて、１７日スタートしたいと思います。ありがとうございました。

あぼーん

代替案を一つも出してないのに文句だけ言うなよ。

だよね…

>>146
＞観光地である小田原
細かい話で恐縮ですが、小田原は観光ばかりではなく、県内の他の多くの市と同じように、企業の事業所・工場もあれば、小田原に住んで他の地域に毎日通勤通学している人もいる住宅地・ベッドタウンとしての顔もあり、さらに商業都市としての顔もあります。
観光ばかりではなく、日常生活を送る場でもあるということも認識して下さい（というか、小田原で観光に携わっているのはごく一握りの人たちだけで、大部分の人たちは県内他市と同様に、観光以外の業務や生活をしているのです）。

>>231
＞それに顔を真っ赤にして反応する人達で全くマターリしていない
一番言われたくないツボ・図星を突いちまっているのか？

>>238
国府津の犬さん、シーベルさんは小田原市民の多くが観光業に携わっているなんて一言も言ってませんよ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1441717518/
↑のスレで>>238のID「fs76eedf8d.knge002.ap.nuro.jp」で検索すると・・・。

あぼーん

>>242
ここで議論をしてて、あなたは決定前にも書けてるじゃん。

あぼーん

あぼーん

>>242
いい考えがあるなら今からでも書けばいい

しつこい荒らしの撲滅
それに伴う巻き添え規制に端を発する過疎化

解決するいい案があるなら、今書いても遅きに失するという事はない

9月12日から各スレに呼び掛けてずっと揉んでたわけだ。
なぜ、それに参加しない。
やらないで文句言うな。

>>245
話の端初は >>140 から始まっている
11日 火曜日の8時4分 から

16時間では、ない

案のあれが気に入らない、どこそこが受け容れられないと文句を言うだけでは、どうすればいいのか進めようがない
気に入らない、受け容れられないなら、どうすればいいか、案を出さなければ

あぼーん

あぼーん

だから気に入らなけりゃ代案出せってんだろ
しつけーガキだ

>>250
いったいどうしたいんだ？
今、具体的に書いてみなよ。

>>250
そんなレスしかできないなら、今後もあなたの意向が取り入れられる事は「ゼロ」だよ

何が納得できないのか
最低限、何に配慮して欲しいのか

少なくともこれだけでも書かれなければ「ヤダヤダヤダ??」ど駄々をこねる子供と同じだよ

>>250
結局出せないんだ…。
キミは管理人だけでなく、議論を重ねた「住民にも喧嘩を売った」形なんだよ。
よく考えなさいな。

あぼーん

あぼーん

何をしたいんだ？
スレタイ以外は全部確定してるんだよ。

またお前か

今は、>>217が、だいたいの最終案なのかしら。
スレ名は、>>234。

そうすると、小田原スレの正常化の対策としては、スレを統合して、管理しやすくすると言うこと？「特に地域サゲなどの話題の誘導にはのらないように。」の一文以外、あとは、他のスレと同じ当たり前のことだし、荒らし対策の方策が全く見えないのね。

一時的に統合して管理しやすくして、沈静化したら管理側の主導で分離するのかと思ったら、利用者が申請して分離させていくのですね。

あと、統合化したあとの方策は？これは全く打ち出されていないですよね。

小田原スレの荒らしの好きな話題が、「あか抜けない」「他地域との交流が少なく閉鎖的」あと、「チェーン店の小田原外し」（←そんな言葉ない！）
もっと、テンプレ（その２）ぐらいで、もっと強烈にこうなった経緯を書いて、即規制する・・ぐらいを打ち出していいと思うのですよ。

運営の方（ご苦労さま！）は、小田原スレがなぜここまでメタメタになったと思いますか？それは、一般の利用者が荒らされていて、スレが機能しなくなっても、苦々しく思っていても利用出来なくとも困らないからだからですよ。使わなければいいだけ。

果たして、統合化リニューアルだけで荒らし対策になるかな・・。

あぼーん

そもそも、スレタイの議論のところで割り込んできたんだろうが。
だから>>227で少しは読めよと突っ込まれただろ。
経過を全く調べずに文句だけ言うな。

みなさん、ありがとうございます。
決定はしたけど、スレをたてるにはまだ準備中ですから、もし乗り遅れて意見出される方がいらっしゃるならたまわります。
自治スレは意見を言ってもいいところですから、スレタイやテンプレ以外のことでもいいですよ。

>>238
それはどの地域でも同じです。
横浜市だって、よその土地の人には都会でおしゃれで古い建物もあればみなとみらいで中華街ってイメージがありますが(私見)、農地が広がるところもあれば工場地域もあるわけです。湘南地域だってそうですし、神奈川に限らず他の観光を擁している地域だってそうです。
ただ、今の小田原スレは観光はもとより、地元住民ですら荒れていると感じてしまう。もっと小田原が好きなのにどうして？って意見だってあったはずです。そんなところによそから情報求めて入っていけば、利用したいとは思わないと思います。
地元の方々は、地元が観光だけじゃないということは十分認識があるでしょう。だからこそ、スレを利用するのは地元の人たちだけじゃないということを認識していただきたいという意味も含めてです。
でも、「観光地である小田原」と言ったのはちょっと偏りすぎですね。「観光地でもある小田原」に訂正させていただきます。


>>245
もともと様子を見ている方は多いようでしたが、議論に参加されている方は多くはないようでした。参加されている方の意見は出ていたけど、その後進行が止まったので決定を出したのだと思います。
今からご意見あるようでしたら、おうかがいしたいのでお願いします。

あぼーん

あらししかいなくて過疎ってるからまとめてみるって、流れじゃなかったっけ。
自分は今のシーベルさん達の方向でいいと思ってるけどね。

>>266
今回は荒らし対策じゃなくて、 主な目的が 過疎の対策なのか。

なんだかなぁと違和感を感じます

シーベルさん、その辺をはっきりさせるといいと思いますよ。

利用者は過疎対策よりも荒らし対策を望んでいると思いますけれどもね

>>253
変わりに書いてあげる
今までの書き込みから推定すると

くそ田舎の県西地域なんて知るか！
川崎横浜横須賀スレを荒らし回ってアク禁になった俺を解除しやがれ

以外の意見は無いとおもうぞ

だから書けねえって騒いでたのかw

あぼーん

過疎スレを統合したら、ますます過疎するってことはないですか ？

ローカル線の本数を減らしたらますます乗客が減るみたいな感じがする

疑問を挟むと直ちに乱暴な言葉で押さえつけるレスが来るんだね
議論にならないよ
する気も感じられない
どうせ規制されてるから勝手にすればいいけどさw

>>264シーベルさん
今までの議論を振り出しに戻すのかな？
目的は>>193に出されてるけど、この先どのように進めるのか、再度、争点や決まったこと、未定な部分など具体的に示すべきだと思う。
それをいつまでに決めるのか。
それがないとどこを議論するのかわからないと思うけど。

すまん>>192たった。

問題意識が共有化される前に対策が提示されていて、
それについていけない人がハブられる。
そんな状況が続いてるんじゃ？
だから自治というより独裁というイメージになってしまう。
管理人って自治会長なのか黒子なのか
どっちが正しいのかわかんないけど。

>>267
なんでそう理解するかな・・・

>>273
他にみなさんが納得できる案がでれば別ですが、基本的に議論を最初に戻すことは考えていません。ゼロ管理人が一度決定と声をかけた以上、県西統一は決定事項です。
ただ、規制がかかって意見が出せなかった方がいるのであれば、その意見を聞かない理由はないです。

夕食時なので、私もすぐにお返事できない事情があります。
申し訳ありません。

>>275今回は、全く参加していないし、経過の確認もせず、一旦閉めた後に突然文句を言い出したわけでしょ。

>>267
今回は荒らしも過疎もどちらもというか、私が見たときはなぜこうなっているの？と思いました。
過疎スレはいろいろありますが、とりわけひどい状態でしたので。


ずっと>>261さんにお返事を書いていたのですが、みなさんの疑問のお返事にもなるのではないかと思うので、アンカーはずします。
長文でごめんなさい。

確かに>>261さんの意見は一理あると思います。
でも、正直に言えば私たちだってこれでスレが鎮静化するかどうかはわからないとしか言えません。私たちにも初めての事例ですし、過去にこのようなことがあったかどうかも履歴がないので。

>そうすると、小田原スレの正常化の対策としては、スレを統合して、管理しやすくすると言うこと？

何年も荒らされて住民もそれに対抗するうちに呼応していて、それが小田原だけではなく広範囲のスレにも及んで、今では過疎スレになっている。
これまで管理の手がおよんでいなかったのは明白で、それについては大変申し訳ないと思います。
だからこそ、今の運営チームでなんとかしたいと手をつけました。

>小田原スレがなぜここまでメタメタになったと思いますか？それは、一般の利用者が荒らされていて、スレが機能しなくなっても、苦々しく思っていても利用出来なくとも困らないからだからですよ。使わなければいいだけ。

そういう方もいるでしょう。
私は今回小田原を任されて、最初は住民の方がどう思っているのか、他の地域の方の意見が混じらない純粋な声を聴きたかったので、小田原スレで意見を募りました。見た目は声が少なかったけれど、スレに出ないところで意見を出された方もいました。その中にはもっと早くしてほしかったという声もありました。
スレを確認すると、今までも荒れる中で新しい話題を提供して荒れる状態を憂いる人もいたはずです。
なくても別なツールがあるかもしれないけど、なくても困らないというのは一方的な見かたではないでしょうか。

それに、みんなが苦々しく思っていると見てわかるなら、荒らしている人はわざとスレを苦々しくさせていたのではないですか？
そもそもまちBBSは、ボランティアの管理人が板を運営し、それぞれのスレは住民の自治があって初めて成り立つと私は考えます。
利用する人はそれをふまえ、規約を守って利用するのが筋です。
まちBBSに限らず、規約を把握していないから違反をしていいという言い分はどこにもないです。

管理しやすくするためというのは否定はしませんが、運営が正常なスレの進行が望めないと判断して管理をしやすくスレを統合するというのは、普通のことではありません。例えば湘南地区などで「荒れるから統合します」なんて勝手にやれば、自治が働いて大変なことになりますからそんなことできません。
私は最初、(見識が分かれるところはありますが)おおむね>>231さんの経緯で意見を募りました。最初に小田原スレで意見を求めたのは、第三者の声の入らない純粋な住民の意見を聞きたかったからです。
その後他の地域の方の意見も必要だと判断して、自治スレに議論を移しました。
第三者から見ても今回対象になるスレが機能していない状態にあったからこそ、統一スレとして再出発しようと私たちも判断しました。

あぼーん

「捕らぬ狸の皮算用」なんだが
一つ気になったのは
>>174
＞・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」総てが機能し活気を取り戻さないと統一スレのまま て事？
それとも「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」のうち、一つの地域が機能し活気を取り戻したら
その地域だけが分離独立復帰する て事？
　その場合は県西地域総合スレの「【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド【西湘・足柄上】」と「独立復帰した地域スレ」になるの？

>>280
ゼロ管理人は本日は不在です。
私は削除人なので規制の権限はもっていません。

>>281
>それとも「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」のうち、一つの地域が機能し活気を取り戻したらその地域だけが分離独立復帰する て事？

今のところはこちらの方が有力だと思いますが、実際やってみないとわかりません。
一つの目的としては自治ができることですので、スレが活性化していけばおのずと話題が傾きがちになって使いづらくなってくると思います。
その時は、スレ内で話し合ってどこかひとつが独立するのか、それとも分離するのかを決めればいいというのが理想です。

>>202
鉄道ネタ禁止は反対です。

鉄道ネタというのがどのレベルなのか知らないが、
車両形式がどうのとか運行ダイヤがどうのとか一般の人はついていけないと思う
鉄ヲタの人たちもイマイチ楽しくないだろうし、そういうのは専門板でやればいい

>>283
217を読むと鉄道ネタ禁止は取り下げになったから、安心していいよ

反対意見がひたすら揚げ足取りに終始している件
反対する事が目的となってる感が否めない

>>286
そうでもないと思いますよ。 全体的には建設的だとは思う。

テンプレやスレタイにこだわるのは前からの特徴ですね

>>284
鉄道ネタに関しては

観光客向けの路線案内・・・OK
マニヤ向けの話題・・・専用スレを案内(しつこい場合は規制または削除)
荒らし、地域サゲを誘発する内容・・・禁止(規制または削除)

でいかがでしょうか?
単に禁止あるいは容認するのではなくて一般人に分かる内容のみOKと言うことで。

>>288
それは、削除ガイドライン７で決まっているから、蒸し返す必要はないのでは

>>288
＞観光客向けの路線案内・・・OK

それ「乗換案内検索」で済まない？

それに路線案内を訊ねる人は見た記憶がない
「○○に行くんですか、地元でも人気のランチのお店はありませんか？」
鉄道を使って来るが、鉄道は一切関係ない観光案内な話なら何度が見るけど

「良い鉄道写真が撮れる撮影ポイントを教えて下さい」
なら鉄道ネタで観光案内だけど、スレも撮影ポイントも荒れそうだから絶対に教えたくない

だから鉄道スレ以外では鉄道ネタは禁止で良い

この間のゼロ氏とシーベル氏の改革を多くの住民が支持できる理由は、「住民自治の向上」を目的にしていることが明確に分かるからだ。
削除や規制は、その文脈で理解したい。
誤解や行き違いがあると思っても、真摯に尋ねれば、両氏はきちんと対応してくれるはずである。
匿名掲示板レベルに留まらず、市民自治としての大きな実験が進行しているかもしれないと感じている。

程度の範囲だと思うけど。
例えば藤沢や平塚スレでもちょっとした話題に東海道線や小田急線なんかの話も出るわけだから、やり続けないことや、マニアックなことを止めさせる形でどうですか？

「鉄道の話題は路線案内等一般人にも分かる範囲内で、愛好家同士の語り合いは専用スレでお願いします。」
テンプレに上記の一文を入れるだけでも鉄道ネタを使って地域サゲしようとしている人や鉄道専門スレと勘違いしている人への牽制になると思いますよ。
管理人さん検討をお願いします。

>>282
あなたは規制する権限が無いとここで返答されていますが、
センター南北スレで削除・規制しますと警告されたのは威嚇的虚言なのですか？
事実に反する投稿であれば、撤回及び訂正を南北スレで表明して戴きたいです。

件の人の「鉄道ネタ」って自分に都合のいい解釈をした(事実を見ようとしない、捻じ曲げたともいう)ものなんだよね。
自分は住民じゃないが小田原に縁があって小田急の事情も分かるからスレ見てるけど余所者でも何言ってんだコイツ?ってすぐ分かるよ。

>>295
貴方が件の国府津の人であることくらいすぐに分かりますよ。

>>294
自分に権限がなくても運営側に報告/規制依頼をすることは可能って意味なんじゃないの？

あぼーん

>>294
運営側だからゼロさんと調整しながら進めるに決まってるじゃん。
当たり前でしょ。
そもそも変なこと書くな。

>>296
全然違うんだけど。
なんでそう思ったか知らないけど、そう思いたいなら思えばいい。

とはいえ>>295の書き込みだと舌足らずだったようなので。
そういう意図の書き込みはすぐわかるからそれだけ排除すればいいんじゃないのかって事ね。
ただ鉄道の話題全面禁止にしても荒療治的には効果はあると思うのでそれも有りかと。

『国府津の犬』と呼ばれる人の鉄道の話は
「○○駅周辺に住んでる人」とか「東京から○○kmの所に住んでる人」とか
鉄道を引き合いに出してるだけで鉄道とは関係ない地域サゲだと思うんだが

止めて欲しい鉄道の話題は
「ダイヤが変わって通勤通学が大変になった」
「今まで座れたのに座れなくなったテメーら乗るな」
「新型車両が俺の使う時間帯に運用されてない！」
「確実に座れる座席指定列車を運行しろ」などの
それ地域スレに書き込んで改善すると思ってるの？と言いたくなるスレ
鉄道会社に連絡して素直に鉄道スレに移動しろ。と言いたくなる

>>300
だから新しく出来る県西地域統一スレは鉄道の話題全面禁止で良いと思うよ

何で皆さんはGL7で削除依頼しなかったの？
依頼しても名ばかり管理人の八景が対応しなかったのかな？

>>302
俺100ぐらいまとめて削除依頼してたよ 。

サベル管理人の時だけど 。削除以外、対応何もしてくんないんで面倒くさくなっちゃった。

>>302
GL7の削除基準が(管理人削除人)個人の主観が大きいから
GL7で削除依頼を出しても管理人削除人が容認したら削除されないでしょ
削除依頼スレにレスする程、不愉快な思いをした人が居る事実はあるんだけど削除されないから

【７．板と趣旨が違うスレッド・発言】の運用がガバガバだから
【７．管理人が不適切と判断した発言】に変えたほうが良いと思う

失礼しました。
なかなか削除してもらえなかったんだ…。
今度は積極的にやってくれそうな気がします。
気持ちはわかるけど、GLの文言変更は神奈川だけの問題でないから難しそうだよね。

>>297-299
私は削除人に質問しているのですが。
で当該スレの削除人の文面を見られましたか？
あれはどう見ても、協議の前提なくシーベル君が規制すると解釈される文言が記述されております。
そういう事情も知らず？
>>299
変な事を書くなと乱暴な命令口調で言われる筋合いはありません。

昨日の規制騒ぎからの書き込みについてですが、運営側の問題については県西統一スレの話題に絞っているところではちょっとおいておきたいのですが、問題であるのは鉄道関係のことですか？テンプレに入れるかどうかということでしょうか。

言い忘れましたが、書き込みできない状況になっていた方はご不便おかけして申し訳ありませんでした。

シーベルお兄様♪
>>294も見てネ
(^3^)/〜☆

>>306
当該スレ見た
確かに協議なしに規制ともとれる書き方ではあるけど、
実際のところ現在のシーベル削除人には規制の権限がないことは所々で表明してるし、
単に言葉を省略しただけでしょう
いずれにせよシーベル氏が自ら削除権限まで持つ管理人団の一人である以上、
上記は枝葉末節に過ぎないと一利用者としての感想を持ちました

威嚇的虚言などと大仰なことをおっしゃってますが、あなたは何がご不満なのか理解しがたく存じますな
実際にそれで貴殿が不利益を現に被ってらっしゃるのですか？

まあ、シーベル氏ならば取るに足らない言葉の綾的な本件にも回答はされるものと通常なら期待されるところですが、
今は県西問題で手一杯と想像されますので、気長に待たれては如何か？

>>294,306,309
現在自治スレでは、県西統一スレの議題で議論が行われているので、質問に関しては質問依頼スレで質問していただけると助かります。
ただ、何人かの方が対応されているので返答します。

運営管理のやり方については、詳しい話をすることはできません。
昨日自治スレにおいて発言できなかった方に対して、私は規制を実行する立場にはないから状況を確認できないとお伝えしたかったのです。
議論をしている途中で意図的に規制をしたという誤解があるのであれば、県西スレで議論を投げているのにそれはおかしいと私自身思いました。
私が直接規制したのであれば別ですが、私の知らないところで何かあっても確認して対応に時間がかかるから、少しお待ちくださいと質問要望スレでお願いしました。

◆◇◆都筑区センター北＆センター南合同スレ　37区画目◆◇◆958で規制の言葉があるのは、事件事故スレに誘導するときにアナウンスするテンプレがあるのですが、それをそのままご案内しているからです。
そのことは告知スレでアナウンスされています。
告知スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/198

運営はチームで行われていますので、アナウンスした人が実行担当とは限らないです。

それと、県西スレに関してですが、鉄道の件に終始しているように見えます。
今はみなさんのご意見を確認していますが、本日の18時で意見を締め切りたいと思います。

今のところ、テンプレに鉄道の話題を禁止するかしないかは二分していますし、ゼロ管理人がスレタイ決定を発表する前と意見が大きく変わっているようには見えません。
全員の意見を全部入れることは不可能ですので、最終的にはみなさんのご意見をふまえつつ、運営管理が最終判断をすることになります。

チームって他にゼロさん以外にまだ隠密のスタッフの方がいるのですか？

>>307
テンプレに入れた方が良いと思います。
県西スレから追放のメインターゲットである地域サゲ荒らしが大の鉄道好きである事からも抑止の意味も含めて。

>>313
それもお答えできません。今のところ表に出ているのはゼロ管理人と私の二人です。
管理運営にご興味があるのでしたら、参加されて一緒に仕事をしませんか？

>>314
もしテンプレに入れるのであれば、どの程度の範囲で入れるといいと思いますか？

あと一時間なので、県西統一スレに関して現段階での私の意見を申し上げます。
基本的には>>277に終始しており、先ほども申し上げましたが>>217で私がテンプレのプロトタイプを発表し、ゼロ管理人が>>234でスレタイを発表した以前に出された意見が繰り返されているという印象です。
ただ、皆さんが鉄道の話題に関していろいろと考えるところがあることはわかりました。

大きく荒れる問題としては、鉄道やその他の話題から地域サゲにつながる発言で、これは鉄道にだけ関わる話ではなく、県西全体で行われていたことからテンプレに入れました。
>>301さんのような具体的な話題は、>>292さんがおっしゃるように他の地域でも散見します。一時期その話題で盛り上がりますが、やはり自治が働くことによって終始することはありません。誰かが別な話題をふったり注意したりすることで、だいたい収まります。ひどくなれば管理人が警告することもあります。

>>202で私が私見を出しましたが、基本的には鉄道であろうがタバコであろうが事件事故であろうが、どの話題でも流れとして必要であれば出さざるをえないでしょうけれど、それだけに終始して地域の話題と離れてしまうのはだめというのが基本です。
特に県西は神奈川以西への玄関口です。地震や災害時など話す必要がある要素も多いです。それを禁止してしまうのは、少し危険だと思います。

今回は荒らしを抑えることと、同時に自治も育ててほしいということも目的の一つです。
最初からなんでも禁止してしまうよりは、少しずつテンプレも変えていけばいいと考えています。

>>315
鉄道ネタは一定の基準ありと言うことで>>288のガイドライン、または>>293の一文をテンプレに入れれば良いと思います。

他に意見はありませんか？
18時にはまとめに入ります。

>>315
牽制の意味も含めて>>293の範囲で。
(つまり一般人にも分かる範囲で)

最終的な判断はお任せします。

18時になりましたので、議論を締めます。
この後のご意見はご遠慮ください。

県西スレに関しては、統一すること。
スレタイは>>234で。
テンプレに関しては、鉄道の一文が必要とのことをふまえて、>>217から運営で討議の上発表します。

>>315
何か秘密組織に所属するエージェントみたいだな！

また、剣虎時代に戻った感じ……。

八景より全然良いでしょ。

剣虎よりゼロ兄やシーベルちゃんの方が全然いいよ
剣虎は勝手な裁量で好き放題 削除/規制するわりに削除依頼とか長期放置だったもん
まるでパワハラで話題になったアマボクシング元会長や体操の夫婦みたいだった

すみません、おほめいただくのはありがたいのですが、過度な批判は誹謗中傷につながるのでご遠慮ください。

あぼーん

>>326
＞まあ運営さんに逆らいはしないんですが

＞二時間もないのはどうでしょね？
＞一日待って欲しいと思います。

なにこの二律背反

確かに募集期間が1時間半って何？と思ったが
>>234で明日スタートと言ってるし時間もないが大筋は既に決まっているけど
住民の良い意見あったら検討しよう。という事かな？
と思って、他の人も特に意見も無いから大筋を18時過ぎに発表するかと思ったら>>325

何をしたいんだろう？

難癖付けたいだけでしょ

あぼーん

意見はだいぶ前から募集してるから、いちゃもんと思われてもしょうがないかな。

>>329
>>268以外に意見があるの？

私は>>328はどちらにも当てはまるな
と思っているが

あぼーん

すでに議論は締め切りました。
あとは運営で協議して細かいこと練っています。

最終発表は私一人ではできません。
明日、スレ立てするときに発表します。

どこかで締め切らなければ議論はまとまりません。
これ以上ここで意見を出されるのはご遠慮くださいとお願いしましたので、今回は警告します。
議論を続けるようでしたら、削除人として仕事をするしかないようですが。

あぼーん

>>335
どんどん書けって時間にきちんと書かない人にも問題が。
時間短くて意見出せなかったってのなら、じゃ、どれだけやればいいの？って話になる。
2日3日用意しても短いってクレームつける人は必ず出てくるし。

締め切り時間N時でいいかの一言くらいあってもよかった気がするがな
ここ見てるの少数だろうに二時間未満はないわ
こんな拙速な議論（にもならなかったが）は今回限りにしてほしい

あぼーん

そうだね。

出てきた意見が代わり映えしないからいつまでやっても無駄でしょ。
そもそも、方向が決まりスレタイも決めた後にソフバンが文句を言い出した訳だから。

時間の感覚はそのレスを見たときに感じるものですから、人によって違うことはあるかもしれませんが

私が小田原スレで意見募集を9/10に、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/792

ゼロ管理人は県西の該当スレで9/12
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/808

この時に県西統一スレについての議論がはじまり、みなさんに呼びかけしています。

softbank060113089127.bbtec.netさんが前期生でなにもかけなかったと書き込みしたのが9/15の14時頃
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/242

スレに入れなかったと言って自治スレに来た人にアナウンスしたのが9/15の18時頃。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/264

質問スレで議論中に規制されたと書き込みがあったのが9/16の3時半すぎ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1530967209/453
この時はsoftbank060113089127.bbtec.netさんが質問スレで私に対応されました。

その後運営に規制の確認を入れて、私は朝6時過ぎに最終確認したときには議題に沿った話題の進展はほとんどありませんでした。
私が昼過ぎに確認したときには、softbank060113089127.bbtec.netさんは10時には書き込み可能になっています。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/298

議論は一日以上費やしていますし、新しい方が来てスレに入れるようになってからも8時間は時間があります。

私が9/16にそれまでのスレの進行についてまとめ、みなさんに質問したのが9/16の16時半頃
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/312

もともと締め切った後の調整時間での発言でしたので、そこまで時間はとらないです。
それと、意見も後半は鉄道をテンプレに入れるかどうかに終始して、新しい意見も議案も出ませんでした。

私は昨日の規制さわぎの間にも、特に議論を止めておりません。
二時間って、どこからどこまでのことを言うのですか？
16日の16時半頃の私の発言から、意見が何か変わったのであれば時間もとりますが、大きな意見の変化はありませんでした。

>>341
前期生→全規制

ID:softbank060113089127.bbtec.netが文句を言って議論が再開されたけど、結局、彼は何一つ具体的な意見を書いてないよね。
当初から何度も具体的に示せと言われたのに、具体な意見を出さず、締め切る時間が早いという文句しか書いてない。
何がしたいんだ。

シーベルさんが丁寧に書かれてましたね、被りました失礼しました。

いずれにしても、この議論はもう終わりにしてください。
自治スレは、ひとつのスレッドにここまで議論したのも初めてです。
統一も初めて、議論も初めて、それが有益なのかどうかはやってみないわからないです。
どうしても議論したいなら、発表が終わってから管理人に今回の討論の是非について議題申請してください。

これ以上、自治スレ、質問スレで同じような投稿があるようでしたら、重複とみなして削除します。


>>344
ありがとうございます。とんでもないことです。

シーベルさん、ソフバンが質問要望スレを荒らしてるので、削除と規制を要望します。

>>306

管理人不在の時は、シーベルが管理人代行を務めております。
管理人代行時には、削除人ですから規制権は持ってないですが、
私に連絡が来て私がチェックしたのち規制という形をとっております。
つまり間接的には管理人代行時には規制権もあるという形です。

又、いくつかのスレッドのコントロールもまかせており、そのスレについても
同様です。

おかげさまで新スレができました。どうもありがとうございました。

新スレのご案内
【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド1【西湘・足柄上】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1537161653/

お疲れさまでした。

>>348
県西スレ改革おつかれさまでした。
問題のあるスレの改革、機能していないスレの整理統合は管理人の大事な仕事だと思います。
今回は立派に仕事を果たしたと思います。
これからの活躍に期待します。

>>348
大きな改革のお働き、お疲れ様でした。
今後とも神奈川板管理よろしくお願い致します。

>>350
すげー上から目線

>>352
気のせいかな、openmobile やたら運営持ち上げてる気が…

>>352
すげーコンプレックス目線

あー管理人って自治会長に近いんだね
住民に信任不信任の権限がないのに強力な権限を持ってるのが元凶だねw

住民同士で納得いくまで話させれば締め切りを急ぐ必要ないのに

ID:pw126032048118.22.panda-world.ne.jp
>>345

私もopenmobileだけど、某さんの巻添えで書けない(涙)
小田原には低価格で最高の広東・香港料理店があるのに。

>>358
書き込み代行スレを使ってみれば？

代行スレはここね
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 3
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1519137650/

>>356
納得行くまで話し合いは、オープン掲示板だと終わることがないから意味がない。

一般社会でも決め事にエンドレスはありえないでしょう。
匿名掲示板であっても、他人に対するものの言い方やルールはリアルな一般社会に近いものでありたいですね。

>>362
そういうキレイごとが匿名掲示板をつまらなくする

>>363鳩自身で新しい掲示板を作ってそこでやれよ

>>363
君に向いている掲示板が別にありますから、そちらへどうぞ。

>>134
>>151
>>153
>>363
ここでの議論に参加する気のない荒らしがつまらないと感じるのなら、それは正しいやり方なのだろう

>>358
セブンイレブンの駐車場に行ってドコモのフリーwifiにつなげば書き込めるんじゃない？

>>359-360.367
アドバイスありがとうございます。

openmobileなにやらかしたん？
ひでー迷惑

>>369

武蔵小杉だね？明日までの予定だったけど解除したよ

>>370
どうもです。
freeのwifiから書き込んだけど

先日統合されて新しくなった県西2市8町合同スレッド
エリア広すぎて収集つかない気配が漂ってません？

おまけにずっと書き込みがなかった
【小田原及び西湘地区の美味しい店】
みたいな質問増えそうだし

このまま行くんですかねぇ

でも、以前に比べたら、まともになったってことかな

>>372
見たところせっかく建てたスレを過疎らせないようにとりあえず無難な「○○な店を教えて」的なネタで食い繋いでいるように見える。
直ぐに落ち着くんじゃない？

あぼーん

八景？私の記憶が正しければ
仕事(削除/スレ立て)をしないで議論(荒らし？と罵り合い)にお熱で
(負けそうになると相手を規制かけてた)相手が沈黙するとご満悦だった管理人だった方ですか？

それで巻き添え規制で書けなかった記憶しかない

あれ375が瞬殺されたｗ

>>377
管理人は自分で消せるからいいですね

>>361
オープンな話し合いも掲示板の醍醐味の一つ
参加住民に気の済むまで語らせればいい
一般社会じゃなかなか出来ないんだからw

>>379
結論出るまでスレ放置って訳にもいかんだろ。

掲示板の議論に結論を求めるから荒れる
言いたい事を言うのが住民それぞれにとっての結論みたいなもの

あぼーん

荒しのID:softbank060113089127.bbtec.net
が、八景とは、
二度と出入りできのいようにしてほしい。
最低なやつだな。

GL4コピペとマルチポストで追放して結構

>>382
またスレ違いですね(苦笑)
荒らすのは止めなさい。
あとまともにアンカーも打てないなら書き込みするのも辞めたら？

まちBBSの管理側は現役管理人と元管理人で仁義なき戦いをしてるわけかｗ
サベと白くまも仲悪かったしな・・
まちB運営は一枚岩ってわけにはいかないようだなwwwww　

アラシも加わりバトルロワイヤル状態

>>386
荒しが何を言う

シーベルちゃんの早期回復を願う。
ゼロさんだけじゃかなり厳しいと思う。

回復するまでなるべく議論は突っ込まない方向で流してほしいわ。

シーベルさん、いかがしたの？

>>389
ゼロさんからの告知がありましたよ
告知スレは常にスレッドの先頭に来る仕様だから、目を通そう

>>386
バトルロワイヤル

じゃなくて

バトルロイヤル

な

>>390
ありがとうございます。
シーベルさん事故とは大変ですね。
早いご回復をお祈りいたします。

>>382
しかも私じゃなくて全くの別人じゃんｗｗ
荒らすなら次は削除依頼出すよ(警告)

シーベルちゃん事故っ！告知スレで見ました。
一日も早いご快復をお祈り致します。

変なのに構っていられないね。

鳩のような卑怯者の相手はしなくて正解

>>395
そのとおりだな、まっとうな意見だ

‚ ‚Ì〜A”µ‚Á‚Ä’NH

国府津の犬が小田原を他地域と比較して小田原批判し、地元マンセー民が顔を真っ赤にして反駁する。
これが小田原の風土か・・・。
しかし、国府津の犬ごときの書き込みなんぞ、スルーしようと思えば簡単にできてしまうような取るに足らないものなのに。

顔を真っ赤にして怒るということは、地元のお粗末なところによほど触れられたくないんだな。
小田原の人間はもっと他の地域を知り、地元を客観視した方がいいぞ。

確かに
荒らしより、あそこは学べない奴が多すぎる

【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド1【西湘・足柄上】
ホスト規制しすぎｗ
会社からも自宅からも書き込み出来無いっす
かろうじてスマホテザリングから

ま、荒らしっぽいのが大量発生してるから
仕方ないのかも知れないけれど
なんとかならんもんか
ちなみにso-netとocnだ

シーベルさんになってる?
管理人増えて良かったですねと思ってましたが事故ですか
お大事にして下さい

>>400
そこまでしてでも書き込みたいんですね（笑）
さぞ素晴らしいレスなんだろうなぁ。

>>400
同意見一票です。

質問要望のところで お願いしたが レス何もありません。

>>402
使う使わないは、 個人の勝手なので余計なことは言わないでくださいね。

>>400
質問要望で

統一スレッド立ち上げで一番最後まで悩んだのが、どこまで規制
してスタートするかでした。ぎりぎり通過したIPは結構あります。

と管理人が苦悩してたわけだから仕方ないでしょ。
変な質問してたspmodeが、結局最後まで答えてもらえなかったのには笑えたが。

>>404
貴方は誰？

管理者？普通の利用者？

念のため一応聞いておくね

>>405
あなたは誰？

質問要望で答えがもらえなかったspmode？

念のため一応聞いておくね

>>400
情報提供したり使ってあげなければならない 理由はないから使うのやめようぜ

>>400
会社から書き込んで大丈夫なの？
就業規則に引っかかる所が多いと思うけど。

>>400
県西スレは統合前と比べて非常にマッタリ進行しています
自治スレですら管を巻く人は永久に規制されてて下さい

>>409さんの言うとおりですね。
あのスレが非常事態だというのを解ってないよね。

SO-NETさんは自分から出ていったのでないのですか？
統一スレにはSO-NETは一人しかいませんでしたけど
やっぱり入れてくれとそういうことですか？

書き方悪かったのか・・・申し訳ない


>>411
ホスト規制中って出て書き込めなかったの
カウントされてたのですか？
小田原スレではso-netから何回か書き込んで
削除もされていないから人違いでは？

ま、少し悲しいけれど良いです。

>>412

SO-NETは小田原でも、統一スレッドでも規制していなかったので、
SO-NETで規制にかかったということですから、規制当事者だと
思いました。誤解してしまいすいません。ですが、あたかもSO-NET
で規制にかかって書き込めなかったというのはどうなんですか？
現在は、SO-NETのあなたとは別のSO-NETが荒らし行為を働いた
のでSO-NETは規制されております。
運悪くOCNはずっと規制中です

SO-NETかOCNでIP教えてもらえれば、問題ないIPと確認できれば
規制を通過させることは可能ですよ

>>413
自宅so-netから統一スレに書き込んだ時に
ocn同様に「ホスト規制中」ってなったので
どっちもダメなんだって思ってしまいました。

今日は戻らないので明日にでも自宅からやってみて
どうするか考えて見ます。

お手数おかけして申し訳ありません

知らない間にホスト規制になっていることもあり、
規制をした場合の規制情報などのスレッドがあってもいいのかなと思います。

あぼーん

417が読めない
さくられた？

うむ

茅ヶ崎スレ　芳ばしい人が居るなぁ

OCNいつまで規制ですか

>>421
どこのスレッドの話ですか？

>>422
残りわずかな藤沢スレで書き込みできませんでした

>>422
新スレ藤沢133でも書けませんでしま

藤沢ねー・・・

あぼーん

そういう要らない解説が荒れる元になるんでは？
利用者は荒れない書き込みをする事に専念しましょう。

>>427
完全に同意
>>426のような書き込みが小田原スレに蔓延してて荒れたと言われるようになった

そういう俗っぽいお話が、ついつい盛り上がるのでものであります。

削除依頼しました。

あぼーん

白楽・東白楽・六角橋周辺スレッド その57で
篠原と岸根の話題は篠原・岸根スレでやれという意見と
篠原の話題は前管理者の公認済みだからOK
という意見で長くなっていて他の利用者の迷惑になり始めていると思います
管理人さんの見解を書いて終わらせて下さい
※専用スレでやれと言い出した私が言うのも申し訳ないですが

あぼーん

>>432
迷惑なんですか？
地域住人としては、ある程度ははっきりさせたいという気はあります
あのスレでやるなと言うなら、どこではっきりさせればいいのでしょうか

>>432
まあ、管理人の見解出して頂いて終わりというのは、確かに納得します

>>433
あそこは「小田原スレ」ではないのです
小田原含めた広域スレです
行政や政治にからめた話題などは、広域スレに今なってる理由から、他のスレより基準が厳しめになってることご理解下さい

シーベル君のその後の容体は如何でしょうか。

>>437
ご心配おかけして申し訳ありません。
先週退院して自宅療養リハビリ中です。
もう少ししたら復帰する予定です。
そのときは告知スレとここで改めてご挨拶します。

がんばれよ〜

シーベルさん。
無理なく充分療養され、早期の復帰をお待ちしております。

焦る事無いよ〜、怪我ならじっくり直してくれ、リハガンガレ♪

お、シーベルさん退院おめ。
治ったらまたお願いしますね。

削除人シーベルです。
お休みいただいておりましたが、本日より復帰いたします。
ご不便、ご心配おかけして申し訳ありませんでした。
まだ療養中の身ですので、無理のない範囲で活動します。

ご復帰をお待ちしておりました。
ご無理なく、よろしくお願い致します。

シーベル様

お帰りなさいませ。
いきなり管理人代行とは！
大変だと思いますが、無理せずマイペースで頑張って下さいね♪

ところでシーベルちゃんの呼称に難色を表されたとゼロさんがコメントされていましたが、
やっぱり「ちゃん」は止めた方がよろしいですか？

>>445
本人がどう思うかも大切ですが、周りがどう思うかも大切です
自治スレであることも考えれば自ずと「さん」付けになるのではないでしょうか
その辺はネットもリアルも同じですがルールではないので個々の判断に委ねられるのではないでしょうか

>>445
そうじゃなくて、シーベル氏がゼロちゃんと呼ぶのに抵抗があるって話だったのでは？

ありがとうございます。
ゼロさんがお忙しい中、バックアップされての管理人代行ですので、かえって足をひっぱらないよう頑張ります。
ただ、私もまだ本調子ではないので、スピーディな対応ができない場合もあります。
よろしくお願いします。

>>445
ゼロさんやみなさんが私のことを呼ぶ分には、ちゃん付けでも気にならないですよ。親近感を持ってくださっていてうれしいです。
ちゃん付けを拒否したのは、ゼロさんは私の先輩でご指導くださる方なので、私がゼロさんをちゃん付けで呼ぶのはまだ違うかなと思っています。
それと、やっぱり二人のキャラとも違うかなと思ったり......

>>446-447
お答えありがとうございます。
私はシーベルさんのことを勝手に可愛い弟だと思っております。

脳内妄想ってヤツですか(笑)
深夜なのに真摯にすごく丁寧にお答えしている姿に感動しております。
長男ゼロさんに出来た待望の弟♪
私は神奈川板の住人であることに無上の幸せを感じます。

弟？

>>449
お調子に乗ってんな、荒らし

つまらないレス不要(笑)

じゃあシーベルちん( *・ω・)ノ

>>451あなたのほうが荒しに見えるが。

お互いが納得の上でしたら
どのように呼び合おうと自由だとは思いますが
ちゃん付けやあまり砕けた呼び合いは
馴れ合い感が大きく全ての采配も馴れ合いに依るものとの誤解を生みかねません
公のスレで管理人としてご発言なさるのなら
そのような呼び合いは避けた方が無難かと思われます

以前サーベルさんをサベやんと言ってました、
今思えば失礼だったのかな、、、

>>455
いろんなこと考えちゃう人がいるもんなんだなぁ

窓口業務の公務員じゃねぇんだからどうでもいいよｗ

ゼロちゃん、シーベルちゃん、、、
黒ちゃんどこにいるんだ？

神奈川板で迷惑かけていると聞いたので引き取りにきたのだが、うん。

>>459
もう２週間ぐらいは(会議室の)神奈川関連スレにも来てないんでないの？( *・ω・)ノ

自分でも掲示板作って管理人やってるって言ってたし、そっちで楽しくやってるんじゃ( *・ω・)？

>>459
すみません、わかりかねます。

あれ？ここ神奈川板ですか(笑)

>>462
そうですよ、エセ管理人気取りさん

何をわけのわからない事を(笑)

何が間違ってますか？

管理人にスカウトされてお断りした人だな( *・ω・)ノ

>>462
ここは
まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part7
です。

板の区別が出来ない人が管理人は無理

あなたはさぞ優秀なんでしょうね
応募お待ちしております

東北板や関東板の人が立て続けに来たから、ツッコミ的にここ神奈川板？って言っただけだと思うの( *・ω・)ノ

　_, ､_
(；ﾟДﾟ) へぇ〜。東北板や関東板ではそんなギャグが流行っているのかぁ

自治スレでコテ付けたり外したりして（笑）つけてるのは一人だけかと

>>471
２行使った顔文字はAA扱いで禁止だと思うの( *・ω・)ノ

>>471
確かに二行はダメだよね。

ほい、愛しのゼロちゃん＆シーベルちゃん。
了解、現在の神奈川板には、、いないのね、、、了解。

あいつ、、自爆しちゃったかな、、と心配しているおらです。



ま。お二人とも、、たまにはおらほにおいでｗｗ

>>475
Janestyleの調子が悪いとも言ってたし、そのうちなに食わぬ顔で出てくるかも( *・ω・)ノ

まったくアラシには困ったものですな、アラシ撲滅を宜しくお願いします＾＾

再入院に際して、ご迷惑おかけして申し訳ありません。
大事には至らず、今日無事にに退院できました。
本日夜からいろいろ対応します。

>>478 お帰りなさい。無理しないでね。

>>478
よくわかんないけどお大事に〜
体が基本だよなあホント

>>478無理せずゆっくりと！

>>478
どんな内容のレスでも、24時間以内は削除するなよ、職権乱用だぞ。

後から訪れた人には、どういう流れがあってこうなったのか、まったく理解できないだろう

そもそも一刻を争ってまで、速やかに対応するほどのレスだったのかとも思う (笑)

正論ですね、書き込みは色々あって当たり前です
一人の管理者の判断で消去されるのは
民主的発想に反していると思います
消去する前にある程度の議論があってしかるべきかと思いますが

無理です

あからさまな書き込みは兎も角、微妙な書き込み（ローカルネタで書き込む側に悪意も無い、見る側も不快に感じない）を管理人の独断で消すのもどうかと思うけどね。

例えば【○○は田舎、うんこ臭い】←紛れもない事実

変な話、今はこんなんでも消されるよね。
地元民は当たり前すぎて誹謗中傷でも無い笑い話なのに、管理人がやたら過剰反応してる感はある。
管理人はどこまでローカルネタわかってるの？

それこそスレタイからして管理人がNGとしてる地域サゲなスレもあるよね。

・　横浜の僻地☆瀬谷を語ろうか
・　【〜僕の前に道はない〜】半島どん詰まり三浦市スレ
・　不毛の横須賀西部地区〜三崎街道！！
・　磯子、汐見台、屏風ヶ浦は何もないのか

…など。

地域サゲ云々をNGとするなら、先ずはスレタイの見直しからさせるのが筋なんじゃ？

削除の可否を判断するのは管理人の専権事項です。
削除対象の投稿に住民が依頼を出す事が出来ますが、
削除された事に対して異議を述べるのは筋違いです。
民主的発想なんて求めるならば、運営側になれば良いです。
そもそも、管理人はボランティアである事を忘れてはいけません。
お金を貰ってやる社員じゃなく、善意と奉仕でやって戴いてる方です。

>>482
仕事でやっているわけではないので、見つけたときが作業時です。
後回しにしていると忘れるので。

>>485
ローカルネタといっても不特定多数の人が見る掲示板ですから、よその人が見て不快に思うかどうかの判断は管理人がするしかないのでは。
地元の人だけが見ているわけではないです。

>>486
自分で言うのはいいけど他人に言われたくないこともあるのではないでしょうか。
それこそ他のスレの住民が口出しすることではないです。
ご自分が利用されているスレのスレタイに問題があると思うのであれば、変更の提案をしてください。

>>487
お前何様？
黙って見とけ
護美箱のノリをおしつけるな

ですから削除事項の問題提起も取り上げて下さいよ
一方的に削除されたんじゃ言い訳や説明も出来ないし
不特定多数が前提であれば複数の意見が反映されてしかるべきです
これは憲法にも保障されていて公共の回線なら優先される事案です

まちBBSはいつから公設の掲示板になったんだかｗ

説明の場は会議室に質問要望スレがあります
判例が欲しければ最寄りの地裁へ

アク禁は言論封鎖と同じ民主的にイージーに行こうぜｗ

言論封鎖？
ただの出禁だろｗ

>>490
ご意見としては承りますが、ちょっと難しいです。
もともと管理人がいて管理人の判断にゆだねられていますと、まちBBSのトップに書かれていることを承知でみなさん利用されているわけです。
運営管理に対して、複数の意見が反映される場所でもありません。
利用規約を守っていただけないのであれば、ご利用をお断りするしかありません。

まちBBS Information
http://www.machi.to/info.htm

どこの掲示板やSNSでも自由に書き込みできることになりますが、どこのサイトでも最低限の決まりはあって利用者の自由にならないことなどたくさんあります。
それに、削除されるような書き込みをしていることを別問題にして、言い訳できないから困ると言われても対応しかねます。

>>495
どこの掲示板やSNSでも自由に書き込みできることになりますが、
＞複数の意見が自由に反映されるのであればどこの掲示板やSNSでも自由に書き込みできることになりますが、

すみません、修正します。

>>489
私はあなたの孫ではありません。
いくらお年寄りの方でも命令口調はお止め下さい。

あぼーん

>>498
わざとそのような差別発言をされているのでしょうか。
発言を削除するなというのであれば、もう少しご自分の発言に気を遣うべきではないのですか？
ここは自治スレですので、自治に参加されている方が発言することを禁止していません。
全てのスレにおいて、乱暴な言葉で他人をののしっていい場所でもありません。

「判断するのは管理人」ならば、判断はすでに下してお知らせしています。
ここで削除をしても規制をしても、今後文句を言われる筋合いはないということですね。

丁度似たような議論が数日前の東京23区の質問要望スレでありましたので、
興味のある方は参考までにご覧になってはいかがでしょうか

自分も某掲示板で管理人をしているけど、アフェリエイト収入などはなくボランティア状態です。

即削除の対象になるのは、まず一般人の特定される個人情報と、事件などで警察から実名の発表があっても板への書き込みは禁止してます。

イベントの告知などへの問い合わせ先は、板は情報提供の場でもあるので基本的には削除していません。

それは単にその掲示板の考えであって、それを受け入れる必要は無いでしょ。
考え方は運営で決めるわけだからね。

言論封鎖だ！民主主義を守れ！


と
まちBBSが出来た経緯が理解できないなら
地域板が出来た２ちゃんに戻ったら？

あちらの掲示板なら、よ〜ほどの事がないと削除されないから、いろいろ言ってる人に丁度良いですよ。

一般人の事件報道を書き込んだレスを放置しておいたら、
板の運営から早急に削除しないと閉鎖します、というメールが届いてた。

個人的にはなるべく削除は控えたい方針なのだけと、無理な場合もある。

こういう場で他人を罵り溜飲を下げる人種が存在するのは理解出来ますが、
容認されるかどうかは別の次元の話です。
万人に発言の機会が平等に与えられる事に違和感を感じます。

容認されるかどうか個人の自由そんなに束縛されたいのなら寄宿舎学校でも行けば?

束縛されたいのではなく、秩序と規律を受容すべきです。
否なら他に行けばよいというだけの話です。

それはあるね

ブラック企業でいうとこの嫌ならやめろと同じですね

498 削除ガイドライン2,5で削除しました。

>>510
ぜんぜん的外れ

会議室板の質問要望スレがストップになりましたね。
でap.dtiの方がホスト規制になってしまいましたが。

あれは、自己中による荒しにしか見えないから仕方ないと思う。
自治厨は必要でも、自分の考えだけが正しく、人の意見に全く耳を貸さない自治厨は荒しでしかないよ。

>>513
あれだけ多方面のスレでからみ続けてましたからね。
でも、巻き添えも多いんじゃないかな。

あらそうですか。
板規制みたいなので巻き添えの方がお気の毒ですね。

まだ会議室で持論を展開してるよ。
自分の考えを見直す気はないみたいだね。

こっちに持ってこないで

プロバイダー自体が規制されてるから大丈夫かと。
巻き添えの人は気の毒だけど。

わざわざその話題をこっちに展開しないでといっているんだが
ここでやる必要あるのか？

ごめんなさい、私が言い出しっぺで・・・
では、この件については会議室板の方に移動を
お願い致します。

質問要望スレは現在スレスト解除後、県西統一スレの件は運営より返答しました。
規制に関しては、返答待ちによる静止にも関わらず書き込みが続いていたため、スレストともどもやむをえない措置とのことです。
巻き添えの方には大変申し訳ありません。

ご意見おありだと思いますが、県西スレの件が収まるまでしばらくここではご遠慮ください。
よろしくお願いします。

県西2市8町合同スレッドの463
しょーこりもなく書いてるのがいる
がっかりですね

管理人さんたちがこれだけやってくれてるのに
わからない人はどうやってもダメなのですかね

>>523
スレの住人たちで、淡々と削除依頼出すしかないんじゃないのかな？
管理人さんに負担がかかってしまうけど・・・
場合によってはアク禁・スレストも仕方ないね

ヲイ横がクソみたいな管理人のクソみたいな理由で止められた件について

貴方は火消しをしてた人ですからご愁傷様です

>>525
俺も阿保だが俺以上の阿保がすぐ煽ったからなｗ　orz

てか、地域sageという所っつーかそういう方向性に見えなかったと思うけど、
管理人がそう判断したら仕方ないよね。

本来は逆になんでそう言う率が高いのかをキッチリ話した方がいいと思うけどなぁ。
公的機関がデータ出しているんだから、その方が建設的？で
まちBBSの一つの方向性だとだと自分は考えるのだが。

余談だが、気象スレで「おまわりさんこいつです」って書いたら即効削除喰らったｗ
マジレス返す人もいるからスルーしたんだけど、シャレとかが通じ難くなっている気がするけどねぇ・・・

たった３レスだけしか書いてない。
とても火消しと言えないよね。
自治ができてないから仕方ない。

528は
>>526あてです。

> 自治ができてないから仕方ない。
確かにね、管理人がして欲しい自治は火消しじゃなくて
別の話題を振って話の流れを変える。だからね

警告から10分以内でスレストは厳しいと思うけど
横須賀市は地域スレが多数あるからスレストしたのかと思う

ヲイ横は前々から荒れてて目をつけられてたわけでしょ。
それを直せなかったのが原因だよね。

ヲイ横スレで議論したり地域sageする人は自己の言動に対し無自覚でルールを理解しようとしていない事が良く分かりました。
急にスレストされたと思っているようですが誰も忠告しなかっただけで、まちBとしては逸脱した発言が続き過ぎだった。
「神奈川板をご利用の方へ」　や　ガイドラインを良く読んで発言して欲しいですが無理でしょうね。・・・残念

>>525,527
確かに10分たたずは早すぎたかなと後から思いましたが、書き込みを何度も確認した上でのスレストです。
個人的な理由であまり時間がとれなかったこともありますが、スレスト警告したうえでの煽りでしたからこれ以上様子を見ていても変わることはないと判断し、ゼロさんとも協議してスレストしました。
>>525さんがおっしゃる理由でスレストされたという認識があるのであれば、スレ自体がそういう状態にあったということはないでしょうか。

正直に言えば、私達もスレストなんてしたくないです。
でも、やはりここはルールがあって利用できる場所です。
何度注意されても同じような状況になってしまうことを黙認できません。
それで個別地域のスレッドがなくなった地域もあることを認識してほしいです。


>>527
>余談だが、気象スレで「おまわりさんこいつです」って書いたら即効削除喰らったｗ

これは削除依頼が出ていました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1520223200/500

削除依頼スレに書き込みできないからと、わざわざ新スレ依頼スレに書かれていましたので、それくらい逸脱して不快に思う人がいるのだなと思いました。
別な流れでしたら削除しなかったかもしれませんが、同じようなことを何度か書かれていましたし、気象スレとしては少ししつこいと判断しました。

>マジレス返す人もいるからスルーしたんだけど、シャレとかが通じ難くなっている気がするけどねぇ・・・

シャレって言っているご本人は面白いつもりでも、環境が違えばそう思えない人もいるわけで、不特定多数が目にするネット上でご自分の感覚だけが正しいと思うことの方がどうかと思います。
マジレスする人がいたという認識があったのに、シャレが通じないと思うのは配慮が足りないのではないですか？

>>533
あのさ、マジレスされたからそれ以降気象スレは書いてないでしょ。
そういう点は全く見てないの？スレの動きを見るのが当たり前だと思って居たんだけど。

逆にあの方は俺に故意に絡んでいると思えるんだけど、その点は追ってみたのかな。
その点も確認よろしく♪

>>525さんがおっしゃる理由でスレストされたという認識があるのであれば、スレ自体がそういう状態にあったということはないでしょうか。

意味不明
自治厨がてめえの思い通りにならないからって止めるのがクソと言ってるだけ
キチガイのサーベルタイガーと大差ねえな、と

>>534
気象スレでは、あなたの発言だけをピンポイントで削除したわけではないです。
その後書き込みがあったかどうかは、関係ないです。
あの方はあの状況を心配されてはいましたが、特段あなたに絡んでいたようには見受けられませんでした。
スレの流れを見ていないように見えるのであれば、私の未熟さが露呈しているのでしょう。
その点は申し訳ございません。

確かにあれをシャレと呼ぶのであれば、そういうとらえ方もできるのかもしれません。
でも>>533の私の意見は、マジレスされていることを感じているのにここでシャレがわからないというのが、そもそも配慮も反省も足りないと言っているのです。
あなたにとってのひとつのシャレが、シャレですまない状況を生み出しているのではないですか？

私も昔、気象スレで「風が強くてゴミ箱のフタが吹っ飛んだ」などと脱線させて出禁食らったことがありました
ハメを外しすぎて、管理人の逆鱗に触れたわけです
あそこのスレは、大量削除されやすいので気を付けましょう

「気象状況＠地名」　で書き込みするのがあそこのスレのルールです

神奈川の気象情報60
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1538349104/

>>535
自演ワロタｗ

>>536
あー縛りが多いのも善し悪しだなあ

自治度が低ければ縛りがきつくなる。
自治度が高ければ、管理の介入必要が少なくて済む。
結局、利用者自身のあり方に戻ってくる問題。

特に荒れてもいないのに
たった1人の削除依頼&管理人が数レス見て判断で
バッサバッサと切ってるのも事実
まぁ全スレを管理してる管理人さんが
流れ全部追うのも無理な話なので仕方ないとは思ってるけど

削除依頼出す人の中には
ただの憂さ晴らしの人や他人の不幸(あぼん)が面白い人や
自分が消されたのに似たようなレスが残ってるのが気に入らない人や
杓子定規な自治厨やらただの私怨やらの人がいるので
削除依頼＝不快に思う人がいる
という訳じゃないと思う

ここのところ
自治にすら至らない段階の
多くの人が問題なしと思ってるようなレスも
ガンガン削除されているように思う
(アニメのタイトルを軽くもじっただけ(青春→おっさん)で削除とか)
現状は言論弾圧と言われても仕方ない印象

ただ管理人さん達がボランティアでやってくれてる事を思うと
まちBBSは私人掲示板感覚で好きにしてもいいと私は思っている
仕事量を思うとほんと頭が下がる
楽しませて貰ってるし情報も貰ってるしとても有り難い
感謝している事も事実
まぁでもそんなに一生懸命やらず
もうちっとぬるくてもいいんでないかい？

>>536
そうかぁ？ちゃんと調べた？
dtiの人はいつもリンク間違いとか種子が意味不明な訳判らん事書いてない？
この人が管理人ならまだ判らんでもないが、単なる自治厨でSMSや掲示板の
常套文句にする反応じゃないと思うけどねぇ。貴方がそう解釈するならば仕方ないと思うが。

>>537
そりゃスマンカッタ
まあhttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1538349104/462
さんが美味しいネタ振ってくれているんだから、故意に地域名入れなかったんだよ

地域名入れましょって流れの言い出しっぺの一人が俺なんだがスマンね　orz

>>541
認識（感覚って言った方が近いかな？）の違いかな。
私はゼロ-シーベル体制はうまくいっていると思うよ。

>>541
自分も>>543さんと同じ考えですね。
や〜っとまともになったと思ってます。

煙草スレのときもそうだけど、警告からのスレストは早いと感じる
警告のあとに荒らしが
一言書いてスレストって定番の流れなら、最初からスレストして欲しいくらい（上の流れが確立すると荒らしが面白がるから）

警告なしに止めたら止めたで文句が出ると思うけど。
だから仕方なく今の方法をとってると思う。

まあ、任せようや

ヲイ横に関しては管理人を茶化した
駄レス多レスの人を規制する方法にしてほしかったな
あの人いつも話が脱線するのを膨らましてんだわ

>>545
自分もそう思う
自治を期待するならしばらくは様子見ではないだろうか
警告してからも削除に値するレスが何個か続くならスレストでいいと思うけど
今のような瞬殺だと管理人さんがキレて止めたという印象になってしまうし
数時間スレを見なかった人には何がなんだかわからず
何がいけなかったのかとか今後に活かせない

他スレと違い、もともと目をつけられていたスレなのに、誰も注意されるまで止めなかったわけでしょ。
しかも、管理人から注意された傍から煽っていた奴が止めを刺したわけだから仕方ない。

前向きに考えるなら、今後ヲイ横の自治をどうすべきか議論すべきだと思いますが。

>>550
一人のせいで連帯責任？
にしても今後に活かせる間は必要だよ
そのうち面白がってスレストさせるためにわざとやる人が出てくるよ

>>552
だから551を書いたんですよ。

ごめん
上島珈琲のwi-fiからだったんでIDが変わってた。
553は550 551です。

どこのスレに限らず、スレスト狙いのテロはあり得ます
ただ以前はその場合スレストではなく、規制で対処してたように思います
どっちが有効かつ巻き込みが少ないかという難しい話ですね

>>551
必要なのは議論ではなく自制と反省です。
ルールを守って冷静な投稿を心掛けていれば荒らしに付け込まれる事は少ないでしょう。
答えの出ない議論に熱くなったり地域sageしたりするから駄目なんです。
まちBの主旨から逸脱しないように注意すべきです。

>>556
ちゃんと考えてね。
荒らしが自制も反省もしないから住民がどうすべきかということ。
住民が荒らしに反応しない、GL違反は即削除依頼をするなど、ちゃんと話し合いなさいと言ってるんですよ。

ヲイ横は雑談好きなお年寄りが複数住み着いちゃってて
井戸端会議始まっちゃうと誰も寄り付かなくなるんだよなw
あんなの監視して注意する暇な人いないだろw

そうなると復活は難しいかもね

>>557
いや>>556さんが正しい。
荒しと判断したらレスしたり反応せず削除依頼
荒らしに反応した住民も荒らしとみなして削除依頼

> ちゃんと話し合いなさいと言ってるんですよ。
＞答えの出ない議論に熱くなったり地域sageしたりするから駄目なんです。
＞まちBの主旨から逸脱しないように注意すべきです。
>>556さんの言うとおりです

自治に協力したいなら まちBBS神奈川板、代表連絡先　ゼロさん【qqay5dd9k★snow.ocn.ne.jp（★を@に代えてください）】に連絡して
管理人ボランティアに参加してはいかがですか？

>>558
別に注意する必要は無いと思いますよ
別の話題を振って他の人が食いつくのを待ってて下さい。
https://yucl.net/man/19.html

>>560
言ってることが正しくても言い方は気をつけた方が良いかと

＞いや>>556さんが正しい。

あなたはジャッジメントする立場の人ならば身分を明らかにして行わなきゃ
そうでなければ単なる一意見ですよね？

せっかくの良い一意見が台無しですよ

>>561
だから何？

それとも「いちからか？ いちからせつめいしないとだめか？ 」

ここまでの一連の意見は、みなさん基本的にそんなに違わないと思いますけどね。

>>563
その「基本的」は何を指すんだい？
私には「ボランティアで頑張ってる管理人さん達に感謝する」は合ってるけど
その後に「が」や「だけど」も付く人も大勢居るように見えるよ

>>564
荒らしに反応するな。
GL違反は即通報。

言ってることはみな同じじゃん。
それを徹底するよう話し合いや周知すれば良いだけでしょ。
貶め合う必要がどこにあるんだ？

>>565
そもそもこういう「俺様が正義だ」的な人が自分の意見と合わない事は無視して
「皆んなが」とか「住人の意見」とかやりだすから収拾が付かなくなる

俺から見たらあなたたちが相手してるその人は十分荒らしだと思いますけどね。

> 荒らしに反応するな。
> GL違反は即通報。
大筋で合意だけど「荒し」と「GL」の定義が一定じゃない
管理人も線引は曖昧で不変の定義は「管理人がGL違反と認めたら」のザル運用だもん

そんなザル運用なのに住民が自治したら>>566さんの言う通り収拾つかなくなる

自治に協力したいなら、管理人ボランティアに加わった方が良いよ

私はスレの住民と楽しく語らって管理人が注意したら別の話題で楽しく語り合いたいわ

>>567
そう、貴方から見たら「荒らし」でも私から見たら「楽しい住民の一人」なんだよ
そして私から見たら「>>567は荒らし」に今は見えるんだよ

>>568あなたこそ会議室で総すかんを食ってる中途半端な自治厨なのに人の事を批判できないよね。

>>568
ヲイ横を復活できるようにする方法をを具体的に書いてくださいな。

一般的な対処を書いたら管理人がザルだから意味がないように書いてるよね。
どのようにしたら良いのか、あなたの考えを具体的に教えて下さい。

自治スレでこの展開って何？
パロディー？

結局いつものdti
ID:192.231.151.153.ap.dti.ne.jp
が、引っ掻き回してるだけ。

釣られないようにしましょうね！

私がいるときは

　　警告　⇒　規制　⇒　それでも止まらない時　⇒　スレスト

になります。

私がいない時は、シーベルさんは規制権がないので、

　　警告　⇒　それでも止まらない　⇒　スレスト

になります。

まあ警告されたり、消されたりしたら雰囲気よんでやめてくださいってことです

８分で規制されたがｗ

いつも板のトップで賑わっているスレストはやめたほうがいいと思う。
自分の地域板なんて何か月も書き込みがないのでつい書き込みの多い板を
覗き見みして楽しんでいる。それが上がってないと見ないね最近は常連板が
上がってないのでまちｂをずっとスルーｗ

>>569
だから、もう自治に協力する気は無い
アンタから見たら「荒らし」でも私から見たら「楽しい住人の一人」なんだよ
だいたい「荒らし行為」や「スレが荒れてる」と認定するのはスレ住民じゃなくて管理人なんだよ
逆に言ったら管理人が警告しないなら、楽しく語らった方が楽しいわ

>>570
> ヲイ横を復活できるようにする方法をを具体的に書いてくださいな
スレストした人に聞いたら？
今までのスレスト解除されたスレから鑑みて
だいたい１週間はスレストされるよ
住民が何かをしたから解除された事例は私は知らない

> あなたの考えを具体的に教えて下さい。
「ダブルスタンダードだ！」と管理人に言っても規制されるだけだから
管理人が注意警告したら従え。削除依頼はGL運用が管理人しだいだからする気は無い


>>572
奇遇だね私も「KDxxxxxxxxxxxx.au-net.ne.jp」は引っ掻き回してるだけに見えるよｗ

>>577自治に協力する気がないなら自治スレを引っ掻き回すな。

>>578
でもさ、削除依頼するほどでもないでしょ

>>579
削除か注意か何もしないかは管理人が判断するかと。

>>580
「荒らしに反応するな」ですよ
自治スレなんだから、ほっときゃいいのに

結論を出したいのか決着をつけたいのかわかりませんが
絶対に自分の意見は変えない人が2人以上いる現状では
言い合ったところで永遠に結論は出ないでしょう
個人攻撃まで始まってるし
今後の自治の在り方を前向きに検討したいのなら
今まで出た様々な意見をまずはまとめてみては？
捩じ伏せたい派じゃない人は1回言ってそのままだから
スルーしてる事もあるんじゃないですか？
誰でも自分こそ正義と思うものだと思いますが
俺流正義も大概にしないと傍から見れば皆同じですよ

個人攻撃をやってる方は逆に規制対象になりますよ
DTIもそれに応じたら、喧嘩両成敗になります

情報とは基本一方通行で議論したり語り合ったりする物では本来無いはずです。
しかし楽し気なトークの最中に一々止めに入るのも野暮ですし場も荒れるでしょう。
結局は管理人さん任せではなく利用者自身の自覚で話を終わらせるのが理想です。
それができていないからヲイ横はスレストしたのではないですか？
例えるならば授業中に無駄話をしているような物で多少なら盛り上がって楽しいでしょうが、
話題が偏って発言者を委縮させるようでは本末転倒でしょう。
要は止められないからOKではなく、主旨やルールに則った発言を心掛けましょうと言う事です。

保土ケ谷議論は、こっちでやってくれ。なぜか、自分も保土ケ谷書き込めないけど。なんかの道連れなんだな。まぁ、影響はない。平和なら。

まあ、あまり熱くならず保土保土にね( ´ ▽ ` )ﾉ

道連れというより巻き添えだと思うの( *・ω・)ノ

緑のたぬきさん、いつも間に入ってまとめる、どちらかというと"板の良心"だと思っていたのに、質問要望スレではガッカリした。
早々にここに誘導すべきなのに、一種の特権を匂わせ（アクセス確認ができるとか）カキコをわざわざして、マウンティング取るかのようなことするのね。
管理するのは大変なのはわかるし、ありがたいと思っているし、いろいろ権限持っているのはみんな理解しているけど、要望スレでそれで得た情報をああいう書き方する必要あったのかな？
規制のためや削除、スレストのために、管理人たちだけ共有しておけば良い情報ではなかったか。
管理人も人間なのはわかるけど、捨て台詞で追い打ちをかける必要あったかね？　言葉が多すぎたように思う。
荒れはじたけど、極端にひどい書き込みがあったようには思えない。特権者が特権による情報を表に出してわざわざ書き込む必要のある状況だったか？　だれかを追い詰めるような必要あったか？

ああいう冷静さを欠いた、緑のたぬきさんはみたくなかったよ。正直残念。個人の勝手な感想ですが、「自治」のあり方とへのいち意見として書かせてもらいました。
ながながすいまぜんでした。

>>588
え？
具体的にどの投稿が特権臭わせてました？
アクセス確認の話、書いてましたっけ？

そうは見えなかったけどな。
誰にでもわかるあそこの書き込みから「なんとなくわかった」、のようにしか書いてなかったと思う。
あなたの思い過ごしだと思う。

緑のたぬきさんは元々本拠地や板が他の所の方で、他の板の運営にも参加されている方でもあります。
その優しさと住民と同じ目線で語られる姿勢は、とても信頼できます。
人の心の痛みも判って頂けます。
そんな方にゼロさんが運営のお手伝いを依頼されたのも良く判ります。
緑のたぬきさんだって事態の収拾に向かわないと多少は感情的になる事もあるでしょうが、
人間ですもの、何もかも完璧な人はいないと思います。
私みたいに欠点の塊みたいな者ですと、たぬきさんの存在が凄く嬉しいのです。
ですからもう少し結果を早急に求められるのはお待ち戴きたく思います。

この神奈川板には様々な方がいらっしゃいますが、私はそんな神奈川板が大好きです。

確かにこないだは何がしたいんだか分からないようなおしゃべり長々しちゃって、
ガッカリされても仕方ないわね(´-ω-`)

なるべく気をつけたいとは思いますが、またいっぱい書いてしまうかもしれません(´-ω-`)

自分はヒートアップを感じたので、このスレへの誘導を促した。
荒らし対策でも運営に関してでも議論が始まっちゃったら、早々にこっちへ誘導が良いと思う。相手のペースに乗ったら、管理者だとしても荒しと同じになっちゃうよ。

そうですね(´-ω-`)

>>592ヤバって反省されてるんだからもう良いでしょ。

こっちはスレッドの議論。質問要望は運営への質問要望なんだけどね
今回のは規制を解いてくれとかそんな内容だったから、質問要望が適当
だと思う。それにこっちは書けない人が多い。

>>595
そうそう
なんでこっちに誘導されたのかよくわからなかった

もっとも今>>1をみたら、

>神奈川板の新スレ・荒らし・運営に関する議論をするスレッドです。

とあるので、運営についての議論はこっちでもいいってことなのかな
そういえば昔サーベルタイガー管理人が、質問要望スレとここと、あまり区別はしてない、どっちに書いてもらってもいいみたいなことを書いてたな

ならこのスレいらんやん

会議室も巻き添えとかで書けない人もいたりするから、こっちもあったほうがいいと思うの。

>皆さんか感じていることや板に関する要望・質問等ありましたら、こちらのスレッドでお願いします。

板に関する質問・要望って書いてるでしょ？
運営に関しての質問要望はあっちなんですよ

>ŠF‚³‚ñ‚©Š´‚¶‚Ä‚¢‚邱‚Æ‚â

‚±‚±‚Í‚Ç‚¤l‚¦‚ê‚΂¢‚ ‚Ì‚Å‚µ‚傤‚ˁH


> ‚±‚̏W’c‚ªiIP‚̍\¬Œ©‚ê‚Ζˆ‰ñ‚Ù‚Ú“¯‚¶j•Û“yƒP’JƒXƒŒ‚â“V‰¤’¬ƒXƒŒ‚â‹ß—׃XƒŒ‚É“‚“Ë‚ÉŒ»‚ê‚Ä〜〜

> •Ê‚Ìspmode‚³‚ñ‚ªŽ©ìŽ©‰‰‚µ‚Ä‚¢‚È‚¢‚ÆŒ¾‚¢Ø‚ê‚é‚Ì‚Í〜〜

> uŽ©ìŽ©‰‰‚¾v‚ÆŒ¾‚í‚ꂽ‚±‚Æ‚ª‚ ‚é‚È‚ç〜〜

‚±‚¤‚¢‚¤Aª‹’‚Ì‚Í‚Á‚«‚肵‚È‚¢‘‚«ž‚݂́A‘‚«Žè‚́uŠ´‚¶‚Ä‚¢‚邱‚Ɓv‚ł́H
‚±‚ñ‚ÈŒ¾‚¢‡‚¢‚́Au‰^‰c‚ÉŠÖ‚µ‚Ä‚ÌŽ¿–â—v–]v‚Å‚µ‚傤‚©H

ŠÇ—l‚³‚ñ‚Ì‚²”»’f‚Å‚µ‚傤‚©‚çA>592‚³‚ñ‚Ì—U“±‚ÍŒë‚è‚È‚Ì‚Å‚µ‚傤‚©B

‚Ə‘‚¢‚Ä‚Ý‚½‚çA‚±‚ꂪ‚»‚à‚»‚àuŽ¿–âv‚¾‚Á‚½w

なんで文字化け？

>皆さんか感じていることや

ここはどう考えればいあのでしょうね？


> この集団が（IPの構成見れば毎回ほぼ同じ）保土ケ谷スレや天王町スレや近隣スレに唐突に現れて------

> 別のspmodeさんが自作自演していないと言い切れるのは------

> 「自作自演だ」と言われたことがあるなら------

こういう、根拠のはっきりしない書き込みは、書き手の「感じていること」では？
こんな言い合いは、「運営に関しての質問要望」でしょうか？

管理人さんのご判断でしょうから、>592さんの誘導は誤りなのでしょうか。

と書いてみたら、これがそもそも「質問」だったw

削除依頼しようとしたのですが向こうに書き込めなかったです。

1)【スレッドタイトル】
厚木スレッドPart271
2)【スレッドURL】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1541840433/
3)【削除対象】
390、391
4)【削除理由】
GL1
フルネームが出てると気づかずレスしてしまったのでレスごとお願いします。

>>604
２回も書き込めてるよ(￣▽￣;)

>>605
えー。本当ですね。
失礼しました。

新年あけましておめでとうございます。

一身上の都合によりしばらくお休みいただいておりましたが、本日より神奈川の副管理人を拝命し、年明けより復帰いたします。
よろしくお願いいたします。

>>607
おめでとうです！
がんばってください＞＜

>>607
大変みたいだったが、今年も頑張ってください。応援します。

ありがとうございます。
実感わきませんが(^^;
ゼロさんの足をひっぱらないようがんばります。

>>610
あけましておめでとうございます。
そしておかえりなさい。
暫くお休みされていたので心配しておりました。
今年も宜しくお願い致します。

>>611
ヴェル美さん、ありがとうございます。
ご心配おかけして申し訳ございません。
今年も神奈川板とゆるすたいるを盛り上げてください。
よろしくお願いいたします。

管理人諸氏様
いつもお世話になっております。

【多摩川】二子新地 vol.39【花火大会！】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1432935123/

何か変なのが湧き始めました。
地域sage発言に近い感じですので、ちょっと釘さしをお願い出来ますでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>613
注意してみましたが、今後も続くようでしたら削除依頼をしてください。
よろしくお願いいたします。

神奈川板　削除依頼スレッド62
https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1541154383/

>>614
素早いご対応有難うございました。
しばらく様子見してみます。

運営！中山スレで掲示板とは関係ないだろうまた店の人を愛想が無いだなんだと誹謗中傷を始めたぞいいのか？
完全なる名誉毀損だろ。

>>616きちんと削除依頼しなさい。

>>616
削除するにもルールがあるので、それに則って依頼しましょう。
https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1541154383/l50

スレを読むとみんな愛想は無いけど美味しいって書いてあるよね。
誹謗中傷じゃなくて愛情表現じゃん。
こんなのにいちいち腹を立てるならネットはやめた方がいい。

告知スレに、スレッドの整理に関するお知らせを掲載しました。
関係する方は十分ご注意ください。
尚、告知に関する質問については、質問要望スレでお願いします。

★　神奈川板　質問要望スレッド【Part7】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1541485840/

告知スレに、政治の話題についての神奈川板のルールを告知しました。
これまで明確なアナウンスがなかったことをお詫びいたします。
政治の話題、特に選挙が近くなってくると、インターネット選挙についての国のガイドラインによって、処罰されることがありますので、十分ご注意ください。

告知スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/

>>621
> 政治論争、政治家・議員・選挙の話は、地域スレでは禁止です。
> 政治の話は政治スレで行ってください。

一部の市の市政スレはありますが政治スレが無い地域の方が多いですが
神奈川県国政県政市町村政スレ 第１選挙区
でも作るんですか？

それとも電子メールアドレスの表示義務を満たせば全てのスレで選挙活動可能になる
と言う意味合いでしょうか？
http://www.soumu.go.jp/main_content/000225177.pdf

政治スレの有無は需要と供給の問題では。
政治の話で本スレが荒れ、要望が出て作ったのでは。
それに、全スレに漏れなく付ける必要はないだろうし。

追記
政治のまとめスレなんか要らないと思います。

要望のある地域の住人が新スレ議論スレでその都度議論すればよいお話

政治スレのない地域でどうしても政治の話がしたい場合、新スレ議論
に上げてください。

告知スレに、タバコスレの存続の是非について、運営からの提案を告知しました。
特設スレッドについての質問は質問要望で期間前でも対応しますが、それ以外の質問・議論については、告知スレ231を遵守の上特設スレッドにてお願いします。
みなさんのご参加をお願いいたします。

告知スレ
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/231

★　神奈川板　質問要望スレッド【Part7】
https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1541485840/

タバコスレ存続議論の特設スレッドはこちらです。
スレスト解除は未明になります。

特設】タバコスレ存続議論スレ【愛煙・嫌煙】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1548428775/

タバコスレと地域スレでのタバコの話題の扱い方について、告知スレにアナウンスいたしました。
尚、この件についての質問等は、質問要望スレをご利用ください。

告知スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/234

★　神奈川板　質問要望スレッド【Part7】
https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1541485840/

告知スレに、政治および選挙についての告知をしました。
質問・要望等がございましたら、質問要望スレをご利用ください。

告知スレ
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/

https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1547183964/640
↑
同一人物の発言
↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1093178528/413

わざわざ他板まで名無しさんにて今井の導火線に火を点けに行く（笑）
同じ穴の狢ですな。
神奈板スレストくらわせるとか立派な嵐認定（笑）

>>630
きつくお灸を据えられたようなので、これ以上突っ込まないようにしましょうよ

今日とは別件で以前から他板の争いをあのスレに持ち込んだりと困った人の事ですね

私が正義だ！
私は悪くない！（激笑）

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1513274905/84

>>634
こういう意味無く煽るヤツも問題行為でバンされないかなぁ
悪意しか感じない

煽りは禁止になっているはずなんですが。
今対応中なので、生暖かく見守っていていただけるとありがたいです。

統一地方選挙がはじまりました。
政治についてのガイドラインを告知スレに補足しましたので、ご参照ください。

告知スレ
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/234,235

運営に関するご意見、質問等は質問・要望スレをご利用ください。
★　神奈川板　質問要望スレッド【Part7】
https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1541485840/

上溝スレ、スレストですか。

告知スレを見ましょう

ここ数年、上溝やその周辺スレで無闇やたらと煽る人が目立ちますよね…
ガイドライン違反で削除されようと、「俺は悪くない」と言わんばかり
典型的な荒らしの言動で目に余ります

県西地区統合スレで防災対策の話を書き込もうとしら、本題に入る前に削除されてしまった。
人の話は最後まで聞け。

>>641GLに引っ掛かる内容を書く方が悪いだけ。

あぼーん

こういうパターンなんだよね、上溝も相模大野スレもおんなじ構図。
悪い人がいてそれを知らしめている自分は正しい、拡散して何が悪いって主張する。

あなたが思っていることもやっている事も正しいが、ここでは禁止されているので守ってね。
やりたければ禁止されていない場所、ブログなどでどうぞ。

というようなアプローチが必要なんだね、きっと。

>>643
そんなに事実書きたいなら事件・事故スレッドに書きましょう。

いや、自分のSNSで匿名でない形でやるべきでしょ。

まちBBSに執着しすぎだよなあ。
そんな風に鼻息荒くして書き込むところじゃない。ただの私設掲示板。

誰だかわからないように色々書きたいんでしょ。
Twitterなんかで変なこと書けば炎上するかもしれないけど、ココならバレずに批判できるとでも思ってるのでは？

これ思い出した

> 名前：シーベルφ[ MODERATOR ]
> 削除ガイドライン7で削除しました

> だからといって、こちらはそのようなことを訴える場所ではありません。
> 書いていけないと言われていることをしつこく書き込みをするのは、迷惑行為です。
> 神経質以前に無神経な行為であると認識してください。

言い得て妙だと感心した

>>643
裏付けとなるソースへの公的なリンクだけを貼って注意を促せばいいのでは？
内容のコピペはせずに。

ここに書くのが適切なのかわからないのですけど、読みやすい投稿スタイルの奨励についてです。
ひと言で言えば、改行位置の件です。
多くの皆さんはどんな環境でも読みやすく表示されるように、基本は「。」の後で改行し、特に長い文章の時に適宜「、」でも改行するなどの工夫をされてるかと思いますが、
中には自分の環境で文章を打ち込む枠の最後まで行ったら律義に改行を入れて行端を揃えることをされている方がいらっしゃいます。
たまになら気にはならないのですが、とあるスレでそのことを指摘して「。」のみでの改行をお願いしたところ、
その内容を理解して頂いたはずなのに一向に意に介さず独自の改行スタイルで投稿を続けてらっしゃいます。
更に他の方から、「貴重な情報提供してもらってるんだから、些末なことにこだわるな」的な私へのご指摘もあり、少しへこんでいます。

どうすれば事を荒立てずに読みやすくできますかね？

挙げ足取るわけではないけれどあなたの文も私の利用環境からは読みやすくはないです。
多くの人が多様な環境で利用する掲示板ですから自分を合わせる寛容さがあれば平穏に利用できるのでは？

>>652
でも、あなたと同じ改行スタイルですよ？

>>653
一文が長い

>>651
言わんとすることはわからなくはないですが、難しいでしょうね

私の環境（専用ブラウザ）からあなたのレスを見ると、3行目の長めの行は
4行目に「が、」一文字だけが残って次の行に改行されているので軽くイラっとしてます
つまり万人に快適な書き込みの仕方なんて不可能に近いのです

>>651
一文長くて読みにくい
あなたの環境ではいいのかもしれないが、こんなの推奨されるのは勘弁願いたい

>>651あまりに長すぎて勝手に改行が入っちゃいます。
これもまた見辛いですよ。

皆様、了解しました。
この程度の文章があまりに長過ぎとはかなり心外ですが、肝に銘じます。

>>651
自分の感覚を変えるしかない。
リアルでもネットでも、他人を自分の好みに矯正しようなんて
考えること自体が間違い。

ただ、もっと短いセンテンスにして改行をすれば見やすくなると思います。
必ず読点「、」でなく句点「。」で折り返すようにすれば良いのでは？

>>660
そうなってませんか？

自分は専ブラで見ているためか、２ヶ所の「、」で改行があり非常に見辛いですね。
そもそも長すぎだと思います。

多くの人がスマホで見ていると思うので、それを念頭に長さを考えてくださいな。

うん、改行位置というより、この手の場所で書くには文章長過ぎなんだな。
普段特許の文章ばかりみてるから感覚がおかしくなってるのかも。
気をつけますね。

マナーは自分が他人に対して思いやる行動で
他人に強要するものじゃ無いと思う

>>665
ここまで誰かマナーの話なんてしてましたか？

マナーでなくルールだとしたら、余計に押し付けになりますよ。

>>651
自分ならばと言う事で
-----------------
ここに書くのが適切なのかわからないのですけど、読みやすい投稿スタイルの奨励についてです。
ひと言で言えば、改行位置の件です。

多くの皆さんはどんな環境でも読みやすく表示されるように、基本は「。」の後で改行し、
特に長い文章の時に適宜「、」でも改行するなどの工夫をされてるかと思います。
が、中には自分の環境で文章を打ち込む枠の最後まで行ったら律義に改行を入れて
行端を揃えることをされている方がいらっしゃいます。

たまになら気にはならないのですが、とあるスレでそのことを指摘して「。」のみでの改行をお願いしたところ、
その内容を理解して頂いたはずなのに一向に意に介さず独自の改行スタイルで投稿を続けてらっしゃいます。

更に他の方から、「貴重な情報提供してもらってるんだから、些末なことにこだわるな」的な私へのご指摘もあり、少しへこんでいます。
どうすれば事を荒立てずに読みやすくできますかね？
----------------
こんな感じでスペース行入れます。
スペース行は基本3行一個くらいだと専ブラでは読みやすいと思います。

スマホでは全く読まないから判りません。

まあ、ちょっと改行にこだわり過ぎじゃないかなあ
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1539099693/809-

>>669
このリンク先の人テキストエディタの書き方だわ。
MIFSとか秀丸の打ち方で行末文字数決めて打ち込む方法。
これはこれで専ブラだと読みやすい。

小説や戯曲的な書き方する人も居るし、
この書き方でクレームはちょっとやり過ぎの様な気がする。

>>668
あっちゃこっちゃに余分な改行が(笑)

>>671
そりゃスマンカッタｗｗｗ
専ブラだと画面広いから全く気にならない　orz

>>651
野暮

ひょっとして、専ブラあるいは通常ブラウザの中には未だに行末折り返し表示機能がないものもあるんでしょうかね？
改行入れないと極端に横長になってしまう環境であれば、改行入れて行末揃えるのもわかるな。
>>670
今みてみると、ご指摘の時はやり過ぎかなと思いますね。

>>674
janestyleは勝手に折り返ししてくれますが、
自分は3ペイン表示でスレッド本文の表示を一行半角100文字に設定してます。
かなりの文字が表示できるので、余り短かったり長いと見難いとは感じます。
本文は一行50〜60文字程度に纏めて頂けると凄く読みやすいと思います。

chmateだと表示がずれます。
設定できるかわからないが、この辺りは触ってないですが。

>>676
私も同じ環境で読み書きしてますが、「表示がずれる」とはどのようにずれるのでしょうか？

>>675
例を挙げて恐縮ですが、例えば>>533のシーベルさんの書き込みなどは、非常に横に長くて読み辛いですか？

>>677
>>662のとおりです。
ちなみにシーベルさんの書き込みは長いのを除けば、変なところに改行が入るでもなく綺麗で見やすいですが。

単に長いセンテンス(100文字未満？)にしなければ良いだけだと思いますが。

>>678
そうか、「、」で改行が入ることそのものが読み辛いと感じてらっしゃるのですね？
私は逆に相当に長い文章は途中で改行したほうが読みやすく感じますので、その辺は人それぞれなんだな。

ちなみにその>>651で、私は以下のようにはっきり書いてます。

>基本は「。」の後で改行し、特に長い文章の時に適宜「、」でも改行するなどの工夫

つまり、意図的に改行してるわけです。
>>676さんは私のこの文章が長すぎて、中身を読んで頂けなかったってことなんですね(泣)。
決して「あまりに長すぎて勝手に改行が入っ」たわけじゃないのでして。

いや、そもそも読点「、」で改行が入るとは思ってなかったので流してました。
一般的には改行は句点「。」だけだと思います。
読点で改行されること自体がおかしいです。

掲示板自体が古い仕様なので、見づらいと感じる方は、ご自分の環境を見直すなどしてみてください。
自分の見ているものが、他の人も同じく見えているとは限りません。

専ブラでもWebブラウザでも同じですが、見ている画面の大きさ、使っているアプリ文字設定で、文字のピッチはいかようにも変わります。
これは、スマホでもPCでも同じです。

最近はどんな環境でも見せたいスタイルを設定できるように、サイトで設定できますが、ここはそのような設定がないのでいかようにも変化します。

書き込みする文章をあらかじめエディタなどで入力すると、エディタによっては特定の文字数で強制改行してしまうことがあります。

>>681
そうかな。
少なくとも>>668さんは私とほぼ同じように思います。
読点でも改行されてますので。
>>682
ごもっともです。

やはり特許の文章に影響されてるのかも。
特許のクレーム(権利を主張する部分)は、長大な1つの文章からなり、読点で適宜改行しますので。
失礼しました。

>>677
返事が遅くなってすみません。
シーベルさんのは気になりません。
空白行が有るからだと思います、空白行が無いとかなり読みにくいとは思います。

>>685
ありがとう。
なるほど、人様々ですねえ。

自治と何の関係もないし
せいぜい質問スレ行きの話題

>>687
最初質問スレにしようかなとも少しだけ思ったのだけど、この話題こそ管理人があれこれ回答する話題ではないですよね？
使う立場の我々自身がどう記述すればいいか、アドバイス頂ければいいなと思い、ここを選んだのです。
貴殿が質問スレのほうがいいと思ったのは、管理人相手に回答もらう性質のものだと考えたのかな？

他の人の改行の仕方が気に入らないってだけの話をよくもまぁ長々と
普段どんな文章扱ってるとか知った事じゃ無いから

まちBBSの仕様についてのことで質問要望のほうが適切だったかもしれませんが、内容的には利用環境の話なので、この話はこのへんでお開きにしてください。

>>690
いや、仕様の話じゃありませんので。
皆さんの読みやすさの工夫の話でした。
ともかく、終わりにします。

>>691
ねぇねぇいい加減にしたら
こんな事決めても意味無いんだから
大体今日一日で15レスもして誰か賛同者居た？
好意で言ってるかと思うけど
きぃきぃ声で捲し立てても誰も賛同しないと理解できた？

寝た子を起こすな( *・ω・)ノ

>>692
>>1
・煽り、荒らしは荒れる元ですので徹底スルーでお願います。

>>672
スマホの専ブラで読む人も多いのです。

>>651
あなたの文章もかなり読みづらいですよ

あぼーん

>>697
言いたいことはわかるが言い過ぎ。

>>688
おそらく一番適切だったのはちょっと質問スレ

少なくとも管理人への要望ではないから質問要望スレは不適

>>699
そんなスレがあること、今初めて知った。

もう終了って言いました。
続けるなら雑談スレに移動してください。

こういうのもあるんですよ。

マターリ雑談スレッド11
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1439205359/

６９７　削除ガイドライン７にて削除

あぼーん

あぼーん

■■　スレッドの統廃合を行います　■■(修正・再掲)

特殊スレッドの中で目的が分散しているものや、特に進捗の悪いスレッドを対象に統廃合を行います。
廃止されたスレッドは過去スレ格納庫に保管され、閲覧のみ可能になります。

スレッドの統廃合に異議のある場合は、本日3月29日〜4月13日の二週間の間に自治スレにて残す必要の理由を述べて意見してください。
必要性が認められる場合は、スレッド存続を考慮します(単純にたまに利用しているからなど、理由にならない意見は却下します)。
ただし、廃止がすでに決定しているものと、統廃合そのものの議論については意見を受け付けません。

対象となるのは以下のスレッドです。
(スレッドのタイトルは現行のものです)

●統合

【【速報】 神奈川の地震 Part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1500763564/
■地震■神奈川県内交通網総合情報その3■大雨■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242960589/

上記のふたつは廃止し、以下に統合する。
【地震・台風】神奈川板災害総合スレッド【自然災害】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1343659234/

理由：
災害時の情報がいくつかのスレッドに分散すると、どこに必要な情報があるかわからなくなるため。
地域の災害情報は、地域スレでも書き込み可とする。

---------
ちょっと質問スレ　22
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242559079/

上記は以下に統合する。
まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/

理由：
あまり活用されていないため

---------
【溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線Part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242734026/

上記は以下に統合する。
[神01]神奈川中央交通グループ路線バススレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1443731298/

理由：
あまり活用されていないのと、生活に必要なレベルであれば地域スレでも話題としているため。


●廃止
以下のスレッドは進捗が悪く、話題も地域スレで行われているため廃止とする。

神奈川グルメ
【甘口】神奈川県の旨いカレー屋さん(６皿目)【辛口】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242917028/
一人酒より神奈さんたちと一緒に 二杯目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1460911145/
神奈川の巨大ショッピングセンター情報交換スレ２６
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1296222644/
《神奈川県内の観光地スレッド：1日目》
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1369925474/
【３Ｒ夢】横浜市の分別ゴミ事情25袋目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1307065162/
神奈川県内の図書館総合スレPart3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1510547967/

---------
以下のスレッドは利用頻度が少ないため廃止とする。

（´-`）.｡oO (なんでだろう・・・in神奈川・・・その36だろう・・・)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1440576965/
神奈川のミステリースポットを語ろう。その１３〜つ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242740532/
【ﾂﾎﾞなんて】港南区のツボ（５壺目）【見つからねぇYO！】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242912770/

●廃止(存続なし)

【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう6本目【愛煙・嫌煙】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1525962521/

理由：
タバコの話題について議論した結果、地域スレで喫煙の可否のみ話題にできるとし、マナーやモラルの問題は神奈川板では禁止事項としたため。

---------
★☆★小田原及び西湘地区の美味しい店　PART７★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242790094/

理由：
すでに【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド【西湘・足柄上】に統合されたため。

---------
以下のスレッドの今後の話題については、ガイドライン及び神奈川板ローカルルールに沿って地域スレで行うこと。

‥‥……━★産科広域スレ‥‥……━★　XIII
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1245938721/
◆川崎市の育児・教育全般に関するスレ26（幼稚園情報含む）◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242567767/
横浜市の育児・教育総合スレ　Part 21
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242567619/
相模原市の育児・教育全般スレ1（幼稚園情報含む）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1222776232/
□横須賀の育児パパ・ママあつまれ第１３弾□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242633912/
☆藤沢市の幼稚園・託児所情報ＮＯ．５☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242577463/

>>705
いつもありがとうございます。

【溝17】溝の口〜柿生スレの住民です。

上記のスレッド、低稼働なのは否めませんが
高津区溝の口-
宮前区神木本町-同平-同菅生-
麻生区王禅寺-同下麻生
と市内でも有数の長距離路線であり、
また話題も複数地域を跨いで情報交換されています。

溝の口と柿生以外は専用スレを持たず、このスレッドにてやり取りがされています。

一時期、本路線の運用が神奈川中央交通さんに委託されたこともありますが
現在では川崎市交通局が再度運営をしております。
そういう意味でも神奈中バスのスレッドに統合されることは適当ではありません。

スレ住民も少数ではありますが、この長閑な路線風景同様に大きく荒れることなくパート5までのんびり続けております。
ぜひ、継続の方向でご再考いただけますよう、提案いたします。

覗いてみると地域スレに書くべき内容が多いし上に進行がものすご〜く遅いよね。
統合がダメなら廃止で良いのでは？
地域スレなら残すでしょうが違うからなぁ。

>>706
こちらにご足労いただき、ありがとうございます。
スレッド整理の提案骨子を作る際に、こちらの路線のことは少し調べたのですが、神奈中で出てきていたので神奈中スレが適当だと思っていました。
勘違いしていたようで、申し訳ございません。

> この長閑な路線風景同様に大きく荒れることなくパート5までのんびり続けております。

今回、30スレを超える長寿スレも整理の対象になっております。
溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線は、スレ立てが2009年となっており今年5月で現行スレが10年になろうとしています。
スレッドの話題もバス路線に関することでもなく、地域スレで話していただいてもいいようなものがほとんどのように見受けられます。
バスの話題は荒れることもあるので、バススレは隔離スレの役割もあると感じています。
ただこのスレッドに関しては、今の内容や進行具合を考えると単独で存在する必要を感じないです。

継続の方向を再考するだけの話題がまだこのスレに残っているのでしょうか。
このスレッドで話したい話題ってなんですか？

意見はこちらのスレにと言われたので

【溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線Part5

このスレと神奈中スレの統合は
地政学的に無理があります。
過疎っているのであれば
統合よりも廃止でいいかもしれません。

あっ、既出でしたね。
重複してすみません。

>>708
お疲れさまです。

話したい話題→沿線のトピックスや生活情報のやりとり、バスでの出来事や車窓からの景色の変遷
路線(支線含む)の情報など

追補ではありますが、
この路線は支線として
多摩区南生田(おし沼)
宮前区南平台(区役所方面)
など、鉄道路線がカバーできていないエリア
(駅名や地域名では表現しにくい、まさに「溝17」文化圏がこの地域にはあります)
も含めてやりとりされており、また路線の再編情報なども共有されています。

過疎/長寿過ぎスレ→廃止と言うことであればやむを得ない実績であることは認めますが、
地域住民としては、とても残念な気持ちではあります…。

長くなってすみません

統合するなら普通は溝の口スレじゃないですか？

それを言うなら柿生スレもあるでしょ。

地域ネタは各地域スレ
バスネタは神奈中バススレ

って事じゃないの？

> 現在では川崎市交通局が再度運営をしております。
神奈川板にバススレは神奈中バスしか無いから
「[神01]神奈川県路線バス総合スレ」に名称変更する気がする

>過疎/長寿過ぎスレ→廃止と言うことであれば

特にそこに重点をおいているわけではないのです。
長くスレッドの整理がされていなかったため、せっかく整理するのだから管理しやすくしようという取り組みです。
神奈川に住んでいても行ったことのない地域もたくさんありますし、興味がなければまったくわからない内容のスレッドも存在します。
そのような中で、過疎っているスレッドの利用実績を確認したいという狙いもあります。

私たちとしては、地域スレで話せることはできれば地域スレで話していただきたいのです。
話が重複してしまうと、管理も重複してしまいます。


>>706,709,711

神奈中バスに統合するというのは私のミスですので、そちらは訂正させていただきます。
混乱させてしまい、大変申し訳ございませんでした。

ゆっくりでも利用実績があるということ。
【溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線Part5スレッドに対して、意見される方が複数名いらっしゃるということ。
スレッドの要を明確に説明していただけたこと。
最終的に廃止にするかどうかはゼロさんと話し合って決めますが、これらは検討材料とさせていただきますので、返事は今しばらくお待ちください。

>>715
ご検討ありがとうございます。
今日は南武線の運転見合わせもあり長蛇の列でした
周辺人口の高さもあり、スレッド住民は書き込みこそ低調な昨今ですが
存続の価値はあると考えています。

よろしくお願いいたします

>>716
南武線の運行情報なら
> 南武線についてまたーりと語るスレその11♪
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1493582557/
が適切なスレだと思いますが

とりあえず現管理人体制になってから統合・廃止案が出たスレで免れたスレは私は記憶が無いので
【溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線 の住人で存続させたい方々は頑張って下さい

>>717
何ヘンテコな事言ってんの？
南武線の運行見合わせがあったから
【溝17】溝の口〜柿生のバス停はリアルに長蛇の列だったよって言ってんだよ
並行して走ってる訳では無いけど、代替路線に使えるよって書き込みがあったんだよ

>>718
http://www.city.kawasaki.jp/820/cmsfiles/contents/0000008/8522/area3.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/820/cmsfiles/contents/0000008/8522/area4.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/820/cmsfiles/contents/0000008/8524/washigamine.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/820/cmsfiles/contents/0000008/8524/sugao.pdf
https://kcbn.bus-navigation.jp/wgsys/wgp/timeTableRouteTabFileHtml.htm
https://kcbn.bus-navigation.jp/wgsys/wgp/timeTableRouteTabFileHtml.htm
> 何ヘンテコな事言ってんの？
スイマセンでした。存続させるように頑張って下さいと無責任な事を言いました。
路線も他の路線バスと重複路線を走り溝の口駅＝菅生車庫と短縮され
溝の口駅＝柿生駅前の溝10ともに日中は1本/時の低頻度
神奈中バスの子会社の相模神奈交バスが運行管理受託してる路線かと思いましたから
神奈中スレに統合でも良いかと思いましたが
溝10/溝17を運行してる鷲ヶ峰営業所は川崎市交通局の直営営業所ですので
神奈中バススレとの統合ではなく【溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線スレは廃止で話題は各地域スレでよろしいと思います

存続して欲しいと言ってる方々も【単純にたまに利用しているからなど、理由にならない意見】以外の意見がありませんからねぇ

>>719
知らないところを検索情報だけで判断してはいけないよwww

だな、良くも悪くもwebに踊らされているって感じ。
webの信頼性なんて四半世紀くらいしか無いし（起こしは別）
リアルな情報に勝る物は無い、ベクトル入り過ぎも有るがｗ

そう言う部分をフォローできるのがこんな掲示板の一番のメリットだと思いまする。

>>719
よせばいいのに知らない地域のことに首突っ込むのは困りものです
さもなくば管理人になればいいのに

隙あらばのDTIさんだから。

こんな書き込みしてる輩に掲示板仕切られたくない
>>697

管理人氏がこう書いているので、趣旨から外れた余計なレス入れる荒らしはスルーしましょう

>統廃合についての意見はスレッド単体の要不要のみとし

溝17スレはバス路線の話してるわけじゃないから統合じゃなくて廃止が妥当じゃね

>>726自分も707で書いたけどその通りだと思う。

神奈川板ルールスレッド新設について、告知スレにアナウンスしました。
利用者のみなさまには一読いただけますよう、お願いいたします。

告知スレ
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/246

【利用者必読】神奈川板ルールスレ
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554218415/

【溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線Part5スレッドの存続についてですが、今回多少ながらも地域住民の方々の必要要望がよせられましたので、このまま存続することにいたします。

ただし、新スレ申請設立した場合の条件にもあるように、3か月以上有益な利用が確認できない場合は、廃止される場合があります。
隔離スレなど利用されなくてもその役割を担うスレッドとは違い、みなさんの利用があってこそ存在するスレッドであると判断していますので、ぜひこの機会に【溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線Part5スレッドを有効に利用してください。
よろしくお願いいたします。

【利用者必読】神奈川板ルールスレ
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554218415/11

>>729
お疲れさまです。
ご配慮ありがとうございました。

有効に活用されると良いのですが…

>>717
残念でした、次から頑張って下さい

■■　お試し企画　■■

お試しで神奈川の政治スレをたちあげました。
詳細は告知スレを参照してください。

告知スレ
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/

>>705
スレッドの統廃合について、期間を設けて意見を求めましたが、「溝17】溝の口〜柿生間 バス路線沿線Part5」以外の意見がありませんでしたので、予定より一日早いですが本日4月12日より統廃合をすすめます。

該当スレの詳細は、告知スレでご確認ください。
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/l50

シーベルさん短い期間でしたがありがとうございました。
感謝します。　＠横須賀東端

両管理人ともに辞められてしまうの？

>>735
告知スレを見るとそのようですね・・・

ええー急展開だなー
じゃあ今のところ管理人さんおらずって感じ？

しかし何でゼロさんはテストスレで、ワザワザテストしてから
告知スレに書き込んだんだろう・・・

まさかハッキングされた？

>>739
いわゆるお漏らしを疑ってしまうけど、
当人から今後の体制を含めて何か書き込みがあるまでは分からない。

今日の今日で二人揃ってつうのもね
サベタイさんの時は本人から事前に通知があって、後継に引き継ぐ時間は多少なりともあったようだし
正直、不可解
ただ、ボランティアの人に引き継ぎの責任がどうとか言えないのも事実
それは可哀想だわ
今のところは二人にはお疲れ様でした、ということかな

まさかdtiが新管理人じゃないだろうな
それはそれで面白いけど

>まさかdtiが新管理人じゃないだろうな
それ思った。独特な思考を持ってる人なんですぐ分かると思うけど。

二人とも改革と強権な管理を色々やりすぎて目を付けられたのでしょうね。

キャップ間違えただけなんじゃないの？
シーベルさんとゼロさんの書き込みを逆にすると意味通るし。

>>745
逆にって、どれとどれの書き込みのこと？

いずれにしても、もう少し説明が必要だな
たとえばお試しに作って現在選挙期間中でスレストにしてる政治スレの今後の運用はどうなるのか、とかね

告知スレの252 253の名前を入れ替えたほうが、自然な流れになる
まぁ間違えていたとしても、いなかったとしても
ゼロさんが続投はすることはないだろうけど

>>748
252は本文にも名前があるからそれはないんじゃない
まぁいまさらどうしようもないけど

>>747
ホントこっちがどうなることやら

お二人とも木で鼻をくくったようなそっけない引退宣言。理由説明もなし
例えば嘘でも本当でも「体調が悪い」「仕事の都合」とか説明があるのが普通
そう考えると運営の上部と揉めたのではないかと勘ぐってしまうね

また無法地帯になるのかと思うと暗澹たるものがある

>>750
別に理由なんて書く必要はさらさらなし
書かれたところで何かメリットありますか？
ただ、もう少し引き継ぎというか、今後のことに触れて欲しかった

そういえば、ゼロさんからお願いされてスレ立てやってらっしゃるたぬきさんは何かご存じないのですかね
たぬきさん、見てらっしゃいますか？

普通って、サーベルタイガー以外の管理人は何人がどんな理由で辞めたという書き込みをしたのでしょうか

ゼロさん続投ですね
ありがとうございます

今後もよろしくお願いいたします
無理のない範囲で対応いただければと

シーベルさん、なんかあったの？

ゼロさん無理しないでくださいね

ひとまずほっとしました

一人管理人なので大変でしょうが、依頼があるときの削除程度程度の対応でよろしいのではないでしょうか
誰とは言わないが、悪気はないとは思うがあちこち引っかき回す方などはしばらくお静かに願えればと思いますね

毎日自称正義マンの無自覚荒らしに荒らされてちゃ精神持たんわな
管理人の立場から見て一番厄介なのは自覚してる荒らしなんかより自覚のない荒らしへの対応
自覚して意図的に荒らしてる奴は問答無用で規制しても向こうは規制された理由を当然分かってる
だけど無自覚のうちに荒らしてる自称正義マンの自治厨ｗ君は規制しても一切の反省も更生も叶わない
なぜってそりゃ無自覚荒らし君は規制された理由を考えようともせず俺は悪くない俺の意見は正義だ俺は絶対正しい派だと信じて疑わないから
そんなやつが削除依頼スレを見ても分かるように多いこの板の管理人は精神病むだろうね

>>758
無自覚荒らし君は無自覚だから無駄
優秀だったシーベル氏を病ませた荒らし張本人であることも絶対自覚してないよ

質問スレでたぬきとシーベルが小競り合いしたのがなんか関係してるんじゃないの。
たぬきの書き込みは削除されているし、それ以来たぬきは書き込みしていないし。

たぬき辞めると言い出す＞ゼロがなんか言う＞シーベル責任とって辞めると言う
＞なら俺も辞めるぞと引き留めようとするゼロ＞無理だったんで一人残留するゼロ

なんかこんな感じじゃないのかと推測

シーベルさんは管理人としてはかなり丁寧な対応だったのに残念です。
ゼロさんとのコンビネーションも見事だったし、本当に勿体ない。
自分が理詰めでスッキリしたとしても、周りは居心地良いことはあまりないのにね。
返す返すも残念でなりません。

>>761
取り合えずゼロ氏が当面はやってくれるって話なんだからさ
憶測は自由だが当人たちの気が萎えるようなレスは止めた方がいいんじゃないかい

たぬきさんは全く無関係だから勘弁してあげて

新たな管理人を募集しているのに
応募もせずに評論家気取りとは。。。どうしようもないな

>>765
お、応募して頂けたとは心強い
しかし何故他の人が応募してないとわかるのだろうか

応募条件とか必要スキルとかPC環境とか明示していただけるとこれ幸いなのだけれども。

あと力量も必要。PCが使えるだけじゃ困るし。

やる気のある人がやればいい
わけのわからん奴らを相手する大変なお仕事ですよ

大変だったろうがシーベルさんが一番向いてたと思う。重ね重ね残念です。

PCがあって固定回線持ってるといいですね。やる気があれば特に必要な
スキルはないです。基本的なことはここにいる人ならわかってると
思います。

PCか・・・。ほとんど起動させてないなぁ。

たぬきはスマホしか持ってないし、ガラケーの頃に関東板の管理人になったと思うの( *・ω・)ノ

スマホでも、スレ立てや削除やスレストぐらいはできるよ( *・ω・)ノ

説明してくれよ…

>>774
何を？

質問要望スレの972で余計なこと聞いてるよ。

戸塚スレで 規制で 書き込みできず 困っている人がいる。( 質問スレを見れば 詳しくわかる)

ちょっとどちらの主張も客観性には欠けるような気がしますね。 何かいい方法はないかな？

巻き添え規制です、ごめんなさいで終わるのでは？

>>778
管理人は巻き添えの可能性を排除してるように見えるね。
強い口調で断定してるもの。
しかし本当に巻き添えだとしたら、初心者ならばかなり萎えるだろうね。
かつての八景氏を荒らしと断定した時のように客観的に有無を言わせない証拠が提示できればいいんだろうけど、今回は無理なのかな。

戸塚スレの751を書いたヤツだから一発退場は当たり前。
管理人の人格を否定した内容だから規制されて当然です。

>>780
それを書いたのは自分だと認めてるんだよね。
読めないから何が書かれてたのかはわからないけど。
ただ、普通そのような場合でも最初は削除だけで対応してるんじゃない？
それ以前の振る舞いとリンクさせての退場だと思うね。

内容は一発退場にふさわしいものでしたよ。

仮にその751で一発退場なのだとしたら、それ書いたのは自分だと認めてるんだから、管理人としてはそれそのものが理由だと明示すればいいってことだね。

あの内容を書いたのに反省もせず、説明を求める感覚がわからない。
自業自得なのに。
あれで期間が延びるだろうね。

>>784
そこまでひどい内容だったんですか？
気になるなw

というかさ、あの人自分は751は全く問題ないと思ってるんだから、反省云々以前に、あの内容は駄目だとはっきり指摘してあげれば引っ込むんじゃないの？
でも何故かみんなそこをズバリとは言わずに韜晦な書き込みばかりしてる。
オレはその元の書き込み見てないから何も言えないんだけどさ。

>>780
交通ルールと人格攻撃に何の関係が？

管理人から一応の説明はありましたね
どうやら関わりのあった人は一律規制のようで

>>787
誹謗中傷と運営妨害だよ。

>>786
本当に自治する気持ちからの書き込みなら最後の一行だけで良くないかな？

>>790
？

当該文章を見ていないなら無駄にかき回さない方が良いかと

>>792
ですから私は>>788で納得したのですが

もういいじゃん。
一発退場の内容を書いても無自覚なのかわざとなのか、巻き添えのふりして書いたヤツが悪いわけでしょ。

もう終わりにしましょう。ゼロさんも回答してますし。

>>794
何でそんなに熱くなってるの？

熱くなってるのは俺じゃない(笑)

管理人が最初から喧嘩腰で暴れる口実を作っちゃったのがまずかった

ゼロさんは後継者が見つかるまで管理人やるってことなんだけど、管理人に立候補する人はいないの？( *・ω・)ノ

管理人が無理ならスレ立て人でもいいし( *・ω・)ノ

たぬきなんか神奈川は数回通りすぎたことぐらいしかないのに、神奈川板のスレ立てやってるんだけど( *・ω・)ノ

>>799
どのスレでも「昔から住んでる俺が偉い」でGL無視する排他的な人達があふれてますから

それ以外にもアレな人達を冷静に対応できるスキルが無いと管理人さんは無理だと思いますよ
八景さんがブチ切れて無双したのも理解したくないけど出来ますよ

叩かれても耐えられる人でないと無理だよね
どういう管理のしかたをしても結局は誰かに叩かれるから豆腐メンタルの人(例えば俺)には無理っぽい

>>799
そうか、後継者が見つかったら辞めてしまうのか。
やめないでもらいたいなぁ。
辞任するって時に立候補しようか検討はしたんですけどね。
今、仕事が多忙すぎて…。

八景さんが暴れた経緯は住人との対立とはちょっと違うんじゃ。

管理放置を咎められて解任→匿名に戻って各地スレで荒らしまくり→
IP一致が発覚してBAN　　だったような。

>>804
管理放置する前は各スレ住民を説得と言う名の規制をしてたよ
大手ISPは軒並み規制されてた記憶がある

タイガという人もひどかったね。

毎日次々と規制して 随分巻き添えを受けたものです 。 気に入らないと 「解除ありません 」だった。 利用者を少なくして管理をしやすくする作戦だった模様 。

最後の方は本人探しがひどくって、 身の危険を感じて 入院すると言って 遁走。 該当者、どこぞにあと何人とまで絞っていたからね

ドコモを締め出せば仕事量が抑えられる
解除してから依頼量が増加している訳で

サーベルはなぜかラーメンの話題になると飛んで来てたな

あのスレは荒らしが常駐してて､ちょくちょく爆弾投下していくから･･･

ラーメンが好きというよりは 絶好の狩場だったわけね

彼の PC は「き」と入れると規制と出たと思う

>>810
その話まだ長い？なんかゴールあるの？
管理人不足がわかってるのに立候補もせず過去の管理人の悪口言うことに何の意味があるの？

>>811
変なのが立候補しないように牽制してんだろ

>>811
意味のない書き込みを削除、規制したいなら貴方が

変な悪口を言われない人になってほしいものですね

まともな人がなっても変なやつに文句言われるだろ
サーベルさんは悪口言われる程酷くなかった
そうさせた状況が問題

まあ、サーベルさんの時もGLに引っ掛からなければ何も問題なかったわけだし、消されて騒いでるやつらの方が問題だよね。

東日本大震災の頃の無政府状態（荒らしはほぼ放置されていた）を記憶しているので
サーベル氏が管理を始めたときはほっとしましたね
やり過ぎと言われて批判も多かったですが、氏の管理はベストと言えなくてもベターだったと思います

サーベルさんは神奈川板だけでなく大阪や他の板にも携わっていたのですよね。
それじゃ身体もおかしくなっちゃいますよ。
神奈川だけでも大変だろうに。
一体、一日何時間管理に費やしていたのやら。
他の板でも管理人さんに痛烈な批判を飛ばしている方を見掛けますが、
そういう方に限って「俺が管理人をやる」とは言われません。
（中には多少いるみたいですが）
批判されるのは簡単ですが実務に当たる人の痛みを全く理解していない。
私も少しだけ管理人をした事がありましたが、はっきり言って大変だし怖いです。
どんなに苦労しても丸く収めようと努力しても批判される。
特にまちＢは削除依頼があるから、それに対応しなければならない。
毎日毎日、ネガティブな書き込みを大量に見ていたら鬱にならない方がおかしい位です。

私もサーベルタイガー氏の規制は受け入れていたし、ゼロさんはその流れを継承していると思っている。

俺は未だにサベちゃんとゼロさんは同一人物だと思っているｗ

一番管理として好きなのは初代管理人さんかな？
ほぼ同じレベルでシーベルさんが好きだったわ。
横須賀三浦半島地区しか見ていないからかもしれんけどね。

ひすかさんも懐かしいね。
相模大野のハゲ茶にいじめられて辞めちゃったのが残念だったなぁ。

俺は未だにネカマベルミと>>818は同一人物だと思ってゆ

ホント管理に口を出すとかの「正義ヅラ」がウザいのでふ

>>820
シーベルさんは良かったな。
とくに、ゼロさんとのコンビネーションで光ってた。
ゼロさんのゼロトレランス方式と、シーベルさんのコミュニケーション対応がうまくバランス取れていた。
なんとかカンバックしてほしいね。

>>815
そうさせた状況を作ったのが奴自身だろ？
悪口言われるほど酷かったってことだ。

一部削除の常連が悪口を言ってただけでしたね。
とても頑張ってくれてましたね。

>>823
うん、本来はシーベルさんみたいな人が裏方でもいいから継続して欲しい。

>>825
俺も文句（悪口）言ってたわ、初代管理人さんに俺に管理やらせロッテメールした事すらあったｗ

実際サベちゃんは最初の対応が酷すぎたんだよ、新百合さんとかね。
他に政治的信条？で右斜め上を見上げるベクトル入ってたから政治関連に対する削除が酷かった。
ネトウヨどころか中立な人も削除、ヲイ横なんか酷い物だったわ。

シーベルさんが裏方でも、もちろん力になる。
でも、ゼロさんの厳しい管理への反発に一定のクールダウン効力がシーベルさんにあったと思う。
そういう意味で引退はとても残念。なんとか戻ってきてよ、シーベルさん。

そもそも削除業務にコテハン名乗る必要はあるのだろうか

後継者の育成が終わらないとゼロさん辞められないんでしょ。
ああも簡単に投げ出した人を再度育成って流れは無いだろうね。
サポート要因としてならもっと淡々と自己主張無しでできる人の方がいいと思う。

>>828
たしかにコテハンじゃなく「まちBBS運営本部」とか組織名義だったら
注意されたり削除されたら「うわ…怒られちった」と荒らしも萎縮するかもしれない

ただ、やってる人は所属してるわけでもなんでもなくて権限を委嘱されたボランティアなんでしょ
誰がどんな職権乱用/ミスをしてるか監視する必要もあるんでしょ

建前「自己主張無しで??」
本音「利用者様たる俺様の自治通りに動いてくれる傀儡がほしい」

国語の成績悪そう…

そんなに大変な上にボランティアでノーギャラなんでしょ。
その構造が変わらない限り、素晴らしい管理人さんは残ってくれないよね。

無償で管理人をやってもらってるだけでも有難いこと。
基本的にリスペクトを忘れないようにしてます。

それじゃあ進歩がないと思う。 日和見だね。 構造的にまち B って 難があると思うわけで

>>830
「コテハン@まちBBS運営」でも効果はありそう。

>>831
そうなんだよね 。管理人の 権力が強いし 抑制機能が少な目なんで、 そうなっちゃうんですよね。

このところ削除依頼のところを見ると スルーが増えているような気がします。

削除依頼出す人の 過剰反応多くないですか？ ゼロさんの仕事増やすなよと思う。

そりゃ人間は増長する生き物だから
自治厨が自分の思い通りにできると思い込む範囲もじょじょに広くなっていくのはふつう

削除のみでなく注意警告規制通報を徹底するとか
逆に依頼に対する処理報告は入れないとか
ただスルーの理由は知っておきたい

GLに該当しない対象外でスルー
GL違反だが雑談の範囲でスルー
違反の判断が出来かねずスルー

削除もスルーについても、管理人には理由を告げる義務はない。
ただシーベルさんは、そこをカバーしてたので、うまく回ってたんだよね。
ゼロさん一人になったから、手も回らないし、基本理由無しで仕方がない？

見かけたゴミは拾って捨てるのが当然と削除依頼がなくても削除&規制、サーベル氏でもスルーしたものもスルーしなかったゼロさんへの報い

どうせ辞めるし一人しかいないからスルー

>>840
まずは削除依頼してからな。

>>842
人手不足で基準が変わっているということ？

>>842
報いって酷い言いようだ。
最初からゼロさんはサーベルさんと違って自らゴミ拾いされてるんだから、ゴミが出ないよう自治に協力するか削除依頼すべきでしょ。

>>844
人手不足というより管理人によって基準が変わる

> 削除依頼はどれもガイドラインに沿った中では誰もが自分の基準でするもの
絶対に削除する必要があるのは極一部（個人情報や違法発言など）
後は住人サイドがスルーやNGで対処できるものがほとんどだから、結局個人的に気に食わない、目に入れたくないってのがほとんど
削除じゃなく目に見えないようにするだけなら各自で対応できる（スルー能力やブラウザのNG機能）
今削除依頼されてるもので本当に消す必要のあるものなんて1割も存在しない
それを踏まえての削除依頼なわけで、前提として今出されてるほとんどの削除依頼に関しては個人的な感情による削除がほとんど
政治の話→気に食わない
板違いの話→気に食わない
じゃあこれ消さないとダメなものなのか？ってみると別に消さなくてもいい書き込みでしょ

スレの趣旨に沿わないとかの曖昧な理屈はつけようがあるけど、結局黒じゃないからグレーである、グレーだから削除されるべきである、って話であって
削除そのものは義務じゃないので行き着くところが個人的な感情でしか無い、あとからローカルルールが乗っかってるだけ

ただその辺踏まえて削除人がその依頼を見て掲示板の運営上不適当と思うものを削除するってのは正常な流れ
削除依頼自体が正義と思ってる人がいるが、本来はその自分の思う正義の行為をする前にNGやスルーをしたほうがいいって話
でもそんなのやらないやつはやらないんだから無駄！って思う人がいるからループする
削除依頼自体をするなって話じゃなく不必要な削除依頼が増え、それをポンポン消しちゃうと
何でもかんでも削除依頼対象なんだ・・って今のような解釈の拡大状態になる

一言で言えば削除依頼出す前に一考して自重しようってこと
それは本当に必要？消すまでの必要があるか？自分がスルーすれば流れるんじゃないか？
削除依頼側に関してはそういう話

削除人はそれを踏まえて
ちゃんと中身見てる？流れ見てる？
消したらまた同レベルの削除依頼も消さないと文句言われるよ？重要削除以外は管理人側にも消す義務はないんだよ？
っていう話

選挙中の政治話なんていう例外除けば、この板の多少の脱線なんて読み手側が自分で対応するのが正常ってことだぬ

読まない( *・ω・)ノ

読まなくていいですw

>>838
スルーが多いと仕事量が増える？
依頼がなくてもスレチェックしてんだろうから手間は変わらんだろ

>>847
長過ぎ、見るわけない。

神奈川板に限らず削除するしないの判断基準は削除人の判断基準に準ずる
・以前なら削除されたのに今は削除されない
・以前ならスルーされたのに今は削除される
は往々にしてあるが一方は削除されているので比較検証が困難になる
それを訴える人達も往々にして確証バイアスに陥っており自分に都合の良い情報しか集めないので立証が困難になっている

まぁ現管理人の削除に文句があるなら管理人に応募して削除人をやればいいんだよ
いまは管理人募集中なんだから

管理人になればいいは、幼稚な考えだと思う。 そんな義理ないですもん。

蹴っ飛ばした方は何とも思っていなくても、 蹴飛ばされた犬は しっかりと覚えているものです。

人知れず書き込みを止めるもんだと思いますよ。 そうやって情報量が減っているのが今の現状。

判断の多少ばらつきがあっても、GLやLRに違反して削除されたほうに問題があるのはしょうがない
それに恨みを持つのは自由だし書き込むのを止めるのも結構
自分だったら、反省するけどね
あと建設的にしたいのなら、LRについて議論するのはありだと思う

>>853
ここは板の住人が運営について議論するスレなのに、そこを勘違いしている
管理人に逆ギレして規制された荒らしの考えは稚拙だと思う

>>853
蹴飛ばされないように反省すれば良いだけでしょ。
某巨大掲示板のような無法地帯が好きならば、あっちにも板があるんだからお行きなさいな。

>>853
スマナイ。応募したが門前払いされたんですね。

金のないところに責任は発生しないでしょ
ボランティアなんだから、無責任でも何をどうしようが個人の勝手

何にもしなかった前任者と異なり、きちんと丁寧に対応してくれるからありがたいね。

ここで管理批判しているヤツって、以前問題起こしたか、削除されて逆恨みしているヤツだろ？

あぼーん

巻き添えは我慢するのみ。
これ、常識。

>>861
IPが可変じゃない限り、今は細かく設定出来るのでゼロさんにお願いしたらどうでしょう。

あぼーん

dat

質問要望スレが白熱してきてるなー
自分としては管理して頂いてありがたいなと思ってるし、別に何も文句言うこともないけど、ゼロさんって結構刺々しい言い方をなされることがあるから困ったさんもヒートアップしてるんじゃないかなって思う。

>>866
困ったさん？

>>867
荒らしなのか荒らしじゃないのか微妙な人いるじゃない
この前の規制引っ掛かってすごい文句いってた人とか

>>868
いや、自分のことかなと思ったものでしてね。
丁度質問要望スレで管理人の最後のひと言に噛みついたとこだったので。
いや、管理人お一人になられて大変だなあと思うんですよ。
だから喉から手が出るほど助けが欲しいんだろうなってことはよくわかるんだけどね。

>>869
ゼロさん擁護の人達の言い分もごもっともなんだけどね、あの物言いで一部から誤解されるのではないかなとは勝手に危惧してる。
まぁ削除されたことにいろんな人があーだこーだ理由聞いたり抗議してきたりが多すぎるからああやって毅然とした対応をする他ないんだろうけどね。

サーベルさんより柔らかいと思うけどね。

会議室で揚げ足取りや難癖が目的のレスの扱いは他板の現管理人もあんなもの

歴代の管理人から見たら遥かにまともな分類だと思うよ

管理人諸氏様
いつもお世話になっております。

【多摩川】二子新地 vol.39【花火大会！】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1432935123/

また変なのが湧き始めました。
個人的な恨みとかを書き込んでいる感じですので（定期的に）、
規制でよろしいのでは？と。。
宜しくお願い致します。

>>874
そういう事は削除依頼に書き込まないと
あと、書き込み内容に関わらず、規制は管理人さんが判断する事だと思います

>>875
間違えた。連投スマソ
「削除」ではなく、管理人氏より注意して欲しい内容と思ったので、ここに書きました。
削除されるか否かは、管理人氏の判断で良いです。

>>877
自治の意味分かってる？

>>877
自治スレに書くのではなく、削除依頼スレで形式に沿って依頼し、削除か警告かは管理人に一任すべきです。
>>878さんの書かれているとおり>>1をよく読みましょう。

あぼーん

>>880
どこのスレッドですか？

あぼーん

だめですね。そのIPは実績がありません。荒らしかどうか判別できません。
解除されるまでお待ちください。

実績うんぬんの前に当該スレで該当ISP使ってるの1人だけなんだけど
それで巻き添えってかなり運が無いね

どうしても書き込みしたいならこのスレ使ったら？

【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 3
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1519137650/

あぼーん

管理人のレス番を自分だと言い、他のプロバイダのレスが犯人だと言う、めちゃくちゃだな。

ヲイ横のレス番でしょ。

あぼーん

>>888
文句を言う相手も場所も間違えてませんか？
所構わず当たり散らしたらあなたも荒しになってしまいますよ。

あぼーん

あぼーん

>>890
一義的にあなたの怒りは原因を作って規制された人に向けられるべきです。
規制に伴って巻き込みが防止できないのは可変IP プロバイダみんな共通のリスクです。あなただけではありません。
規制期間に対する要望は自治スレではなく管理人へ要望スレなどで投げかけてみてはどうですか。

あぼーん

まあ、少なくとも自治スレ案件ではないな。

まあでも書き込み代行スレを紹介されてその通りにしたのに、数日間ほったらかしにされたら紹介元のこのスレになにがしか書きたくなる気持ちはわかるよ
>>884さんが協力してあげればいいのでは？

>>888
代行スレ見てたけど>>861みたいな書き込みしてるから代行スルーしたわ
すまんの

代行書き込みしたって、住人からは『荒らしの片棒を担ぐな』って怒られそうだし･･･

>>895
代行スレ見たけど主語が無いので荒れる可能性がある
スレで聞くより祭りの主催者に聞いたほうが早くて確実
と思ったのでスルーした

>>898
あの文脈で主語つけるほうが変なのでは？

あぼーん

「主催者に聞く」とはネットで調べる事では無いと思うの

あぼーん

あぼーん

>>899
横須賀市で中央だと「横須賀中央駅」と「横須賀中央公園」と「横須賀市立中央図書館」と色々あるんだよ
あの辺りで時期的言うと「諏訪神社の例大祭」なんだがwebで公開してるんでスレで聞かなくても解かる

誰も代行カキコミしなかったように
別に義務じゃないし必要性が無いと思ったらスルーするのは当然でしょ

巻き添えの人の代行はして良いけど、規制された本人の代行はしちゃいけないから難しいところだわね( *・ω・)ノ

>>904
言いたいことはわかったけど、それ、「主語」じゃないですよね？

>>905
あ、そうなんですか？
サーベル氏の時は「お前は規制だ。それでも書きたいことあれば代行スレ使え。内容で判断して転送するから」ってことだったけど。

>>907
それは特殊な例でないのかなぁ( *・ω・)？
規制した管理人が自分の判断で代行するなら良いかもだけど、普通はダメだと思うの( *・ω・)ノ

>>908
その頃は確か神奈川板専用の代行スレがあって、でも代理投稿は管理人以外もしてた記憶があります

ちなみに今の代行スレのテンプレみても、特段規制された本人の投稿は転送しませんとは書いてないですね
「GL違反の代行は決してしないで下さい」とあるだけ

>>910
可変リモホだと規制された本人かどうか見分けがつかないから、内容で判断するしかないね( *・ω・)ノ

>>911
自分が普段見ているスレ以外ですと、その判断が難しい場合もありえますね

あぼーん

まちびは言論とか書くとこじゃないのに、言論統制とか言ってるとこが印象良くないと思うの( *・ω・)ノ

あぼーん

別に投稿対象の内容のみで代理投稿可否を判断しちゃっていいんじゃないの？
少なくとも自分はテンプレや過去の経緯からも今後もそうするつもりです

サーベル氏以前がザルだっただけ。
巨大掲示板と変わらない荒れ方だったでしょ。

あぼーん

>>918
管理人なら区別できるのかもしれないけど、一般の人は容易にはわからない
だから代理投稿は慎重にってのが>>905の意見
一方そんなの内容で判断すりゃいいじゃん、ってのが私の意見

私は規制者本人の代理投稿は認めてないです。
そしてこの人は規制者かどうか判断がつかない人です。

>>920
ありがとうございます
となると、仮に誰かが代理投稿したら削除対象ですか？

もう一度スレを精査して怪しいと思えば削除します

>>922
ということは、依頼がなければそのままってことか

あぼーん

eo.eaccess.ne.jpは規制延長します

>>924
>>925
なんか相互の不信と誤解の入り交じった不幸な規制延長のような気がしないでもない

そりゃそうなるな。

当事者か巻き添えか判断がつかないと言ってるのに文句だけ書き連ねてれば荒らしと同じ。
規制されてる時は大人しくROMって時が過ぎるのを待てば良い。

>>928
それには同意
まあ、代理投稿スレの後始末なんか見てると、悪い人じゃなさそうなんだけどね

あぼーん

>>930巻き添えや行き過ぎでの規制ぐらい食らってるよ。
今ゼロ氏が辞めたら板が存続しないんだぞ。
ここも含めて、ずっと規制されてなさい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>933
だめだこりゃ
切れる人にはここは向いてないね

何というか、巻き添えとか関係なく規制されるべくしてされてる人なのではとしか

なんつーかガキっぽい考え方だな。
言論統制に協力してやっただの18年書き込んでるだの知らんがな。恩着せがましいんだよ。
結局ここでも質問スレでも管理人や元管理人に噛みついてる奴は荒らしばっかりじゃねえか。

あぼーん

本人が荒らしそのものだね。
ゼロさん、可変だからeaccess.ne.jp
の全規制を検討してください。

やっぱり代行スルーして正解だったわｗ
会議室板のは全国共通の依頼スレだから騙される人がいなくてよかったね。

あぼーん

プロバイダに規制してもらえば巻き添えの心配もないのだから
プロバイダ通報でお願いしたい

あぼーん

IHCへ連絡しました。

結局ただの荒らしだったか

ちぇ　消された後だから文句言ってた奴がどんなみっともないキレ方したのかわかんないや

あぼーん

詰まってるな更に削除されたのか

偽装できると言い張っているのに規制されたと騒ぐ不思議

あぼーん

また詰まってる。それなのに規制しないとはゼロさんは優しいなぁ

今時IPスプーフィングごとき対策なんて簡単なんだが
そもそも詐称しても別に元のIPアドレスバレバレなんでプロバイダ警告ぐらいですめば良いほうで
不正アクセス禁止法違反で逮捕起訴されても文句は言えないぞ

>>952
流石にこの程度じゃ不正アクセス禁止法違反には到底問えないよ

あぼーん

>>954
それはいわゆる巻き添え規制
よくあること

あぼーん

あぼーん

可変IPなら巻き添えは仕方ないでしょ。
板の健全な運営が一番な訳だから、荒らしの放置よりずっとましです。

>>957
巻き添え規制の時に規制で書けないと申告があると、管理人は「申し訳ないけど」と書き添えてるのでは？

あぼーん

>>960
うーん、確かにもう少し柔らかく言葉を選んだほうが波風は立たないとは思うけど、
事実を淡々と言ってるだけではあるね
そこまで留意せよと、一人管理人に要求しますか？

あぼーん

>>962
今の神奈川板の状況も少しは勘案しなくちゃね

あぼーん

>>964
>>960
うーん、確かにもう少し柔らかく言葉を選んだほうが波風は立たないとは思うけど、
事実を淡々と言ってるだけではあるね
そこまで留意せよと、一人管理人に要求しますか？

>>964
ゼロ氏はシーベル氏のようにはできないと言ってたみたいだし、別に事務的に内容が伝われば簡潔な書きこみのほうを良しとする人もいる
減免とか、そういう類の話じゃないのでは？

あぼーん

あぼーん

何に腹立ててんのかサッパリわからん
問題になるような口調の書き込みなんてないでしょ

自分の場合正直それほど気にならない（つい最近も巻き込まれがあったけど、質問しようとも思わなかったがｗ）
無償のボラで管理人をやってくれているので、多少ぶっきらぼうでも事実を書いてくれていればそれで十分

あぼーん

何で利用させてもらっている側がそんなに強気なんだ？
それならば、管理人見習いから始めて理想の管理人になれば良いでしょ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>972
他人が管理する掲示板にわざわざ乗り込んできて脳内マイルールを振りかざす人の特徴

>>976それはあなた自身の事だよね

あぼーん

あぼーん

>>979
特大ブーメランおでこに刺さってますよ…

あぼーん

あぼーん

>>982
だらだら書かれてもあなたが何を求めて書き込みしているのかよく分からんわ

どうでも良いから愚痴を書きたいの？
これだったら消えろ

板に対する質問や要望をしたいの？
これだったら他人が分かりように纏めて書かないと何時までも相手にされないよ

運営に対する質問や要望をしたいの？
>>600に書いてあったけど、別の該当スレで聞いた方が良いよ

俺も現在巻き添え食らっているが仕方ねえじゃん。
管理の仕方なんて人それぞれ、特徴が有って判り易いじゃねぇかｗ
そういう人だと理解すりゃいいだけ。

ホントに文句が有るなら自分で管理人になればいい。
自分で手を汚さないで批判ばかりする奴は嫌いだ。

あぼーん

>>985
今日の書き込みをみて、あなたはもうここに書くなと言いたい訳だが理解できないのか？

218.33.222.92.eo.eaccess.ne.jpと同一人物なので
相手にしないように

民法上所有者から管理を委託されたbbsの管理人がこの程度の事を書いても何の違法性もありません