☆☆☆藤沢市の政治スレ 第6幕☆☆☆

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。

度が過ぎる荒らしや中傷等は華麗にスルー＆削除依頼、
290レスを超えたら新スレ作成依頼＆誘導など、
自治スピリットを忘れずに。

前スレ
☆☆☆藤沢市の政治スレ　第5幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1180699042

新スレだ

市長に立候補を表明している人は今のところ2名、この方は別にゴミ有料化に
反対じゃない・・・・・
じゃ、どんな事で評価するれば良いのか？

表明って言うか、意思表示している方は？名前は拙い？

>3
☆と海老だろ、北と南保守票が割れるだけだなぁ
>じゃ、どんな事で評価するれば良いのか？
住んでる地域だけじゃね。

『ゴミ有料化反対！』

>>5
>☆と海老だろ、北と南保守票が割れるだけだなぁ
禿同。
いっそのこと、市町村分離で藤沢市解消してしまったらどう。
南北対立をそそのかすような保守など保守とは呼べない。
逝ってしまえ！

藤沢市は南北に長いので、日本のイタリアと呼ばれています（笑）
北部＝貧しい　南部＝裕福　なのかな？

イタリア経済は北部と中部で支えていて、南部は貧困(失業率１５％）
藤沢とは異なるね。

XFRG3bXUは慶應の学生さんかな。
その手のネタ振りは食えないよ。

では話を戻して・・・
先ごろ、民主系１人会派のＩ市議がさつき会に合流。
そのさつき会で得票トップのＨ市議が同じ頃、蝦支持を表明。
ってーことは、民主は蝦支持で桶？
すると、自民の旧立志の会が蝦支持に傾いてもおかしくない。
自民は旗色が悪いし、
事実上これまで通り、共産を除く各党相乗りの保守市長で決まり？

鵠沼海岸のお米屋さんは蝦ちゃん応援しています。

>11

>ってーことは、民主は蝦支持で桶？
婿がでないのであれば、そうなるのかな？
知事の推薦付で。

あの辺は自民枠一歩外みたいな人達。
自民枠が満員御礼状態なので、枠からこぼれて今のポジションにいる。
そういう器の中での、☆か蝦かという政争がらみの観測気球だよ。
あわよくば民主推薦という流れに持ち込みたいのだろう。
民主党支部の求心力がないから、こんな発言が出てくる。
解散総選挙の目が出てきたら、小沢としては容認しないだろう。
いつもながらのことだけど、藤沢の民主党は外圧まかせ風まかせってことよ。

Y市の首長も蝦支援だが、何しろ他の市長応援してミソつけているから、
表立って応援は難しい。
それと、亡くなったＹ市議は☆を嫌っていたのだよ（笑）
その会派のメンバーは誰でも知っていることなのだ。
(旧新自由クラブ）お米屋さんー河野洋平って線と民主が繫がるのかな？

おいおい、ここは善良なまちＢＢＳだよ。
物騒なことは言いっこ無し。
つながるも八卦つながらぬも八卦ってことでよろしこ。
ところで、蝦って市民的にはどう評価されてるんだろうか？
などと、当たり障りない話題にシフトしてみるﾃｽﾄ。

＞16
言われ通りです。
ところで蝦は、実績が無いのが特徴かな（笑）
子供の教育とかが好きで、箱物や土建に興味を持たない人ですね。

>>17
>実績が無いのが特徴
お茶吹いちまったじゃねえか。
ｶﾂｦの後継者にぴったりだナ。

> 実績
会派のマニュフェスト作り
湘南市合併に積極姿勢
少数会派の議会発言制限
日本文化チャンネル桜に出演

>子供の教育とかが好きで、箱物や土建に興味を持たない人ですね。
いいじゃん。
>会派のマニュフェスト作り
ん？まいいか
>湘南市合併に積極姿勢
>少数会派の議会発言制限
だめじゃん
>日本文化チャンネル桜に出演
よくわからん

>日本文化チャンネル桜に出演
さーふぁー市議も出てなかったっけか？

パドックは、
本命→蝦、実績が？？？
対抗→☆、癖あり杉、嫌ってる人多し
大穴→婿、民主党は風まかせ
番外→共産

ごみの世論は、前スレ294で、
（タイプ１）有料化賛成、増税賛成
（タイプ２）有料化賛成、増税反対
（タイプ３）有料化反対、増税反対
有料化実施後の盛り上がりも期待薄。
いまのところ争点になる見込みなし。

スレ的にはこんなかんじか。

☆に付いて
個人的に頼み事すると、即行政に掛け合ってくれる。この点は若いし、行動力
有って、彼に何かしてもらった者は喜んでいる。
ただし、これをやり過ぎると、利権に関係してくるし、必ず利用しようとする
者も出てくるから危険性を感じる（将来的に）
県議、国会議員などで地元の為に働く姿勢はありえるが、これが首長になると、
全体のバランスを常に考える必要があるので、性格的に向いていない様に思わ
れている。

>>22
婿は立候補したの？
というか、民主は蝦じゃないなの？

　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 　 　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |
　　　　　　「葉山町をはじめ逗子･鎌倉･藤沢･茅ヶ崎･寒川の合併による
　　　　　　　政令市『鎌倉市』を一日も早く望みます」

民主藤沢の重鎮のNは蝦を押したくないが
県連等の要請で蝦を押す模様である。
ただ民主の藤沢も一枚岩でもないので
独自候補や民主系が民主の後押しなしでも
出る模様の候補もいる模様
９月中には結論を出す模様である。

テロ特措法がらみの意見書提出議案にタックル氏が露骨な不快感。
と思ったら提案者が夫だったｗ
そうしたら、偽民主２名が起立採決で退席。皐会も先が思いやられる。
彼らが藤沢民主のキャスティングボートを握っているとは、
婿の心中いかに・・・

県議の一人が市長選出馬を決めてるらしい。

松下政経塾の繋がりもあるし、一期生が藤沢市長ぐらいにならないと、
政令指定都市の首長や現知事とバランスの問題もあるし・・・

自民系、旧創政会だっけか、
あそこも蝦に一本化する可能性はどうなん？
☆蝦保守対決って現実味ないように思うんだけど。
しこり残ってるだろうしさ。

創政会の頭だったＹ議員（亡くなった）は蝦を支援していた。
元Ｙ市議−忠太郎旧県議ー市長の線が元々の流れ
今、旧県議が蝦ちゃんのバックだから、創政会の一部は
蝦支持じゃないの。

あと市議の上樹氏も出るらしい

>>31
>創政会の一部は
>蝦支持じゃないの。
それはわかってる。
「一部」じゃなくて、自民公認とか推薦になる可能性なんだけどさ。
蝦（自民・民主推薦）だったら、激しく争点のない選挙になるわ。
結局、今までとおんなじかよw

☆は引くだろうね。
いままで自公と民・社は一緒に鰹与党を形成して来たわけだけど、
国政が劇的に転換しつつあるというのに従来通りでいいのかねぇ。

ネは2期8年規定があるので、市議は今期限りのはず。
ただ、藤沢は１人しかいないから危険な賭けだな。

もっとも、ネは他の選挙では民主や社民の候補を推したりしてるし、
逆の協力関係が成立して民・社・ネで上樹氏を推し、
更に強酸が独自候補擁立を見送ったりすると、
まさしく一騎打ちで面白くなるね。

ネはベースが生活クラブで、カミサンも会員だが俺は好きになれない。
内容が胡散臭い。藤沢で何故新鮮な魚を供給するって東北地方から冷凍物を
持ってくるのだよ！　
相模湾でとれた物を食わせろって何時も喧嘩になる。主婦を洗脳するのが
上手い奴がいのかな。このやり方って昔の民青臭くないか？

相模湾てキレイなの？

ネットの現職の話は、負ければ貴重な、市民の側に立つ事が比較的多い議席、が一人減るわけで、
ちょっと１市民としては簡単に賛成出来ない。
さらに、６月議会で、ごみ有料化の延期には賛成したが中止に反対したのは幻滅。
ただ、頑張ってきた人達の間で、どういう流れが出来ているのか、まだ知らないが、
ごみ有料化の人達の間で、合意が得られるのなら、まあ、ありの一人だとは思う。
ただ、ネット自体が、有料化推進の立場であり、微妙な面があるとは聞く。
当選なら藤沢の現有料化は白紙撤回、ぐらい公約として打ち出すのなら、まとまってほしいが。

ごみ有料化反対の立場に限って言えば、
前回、保守が山本さんで一致したときの対抗馬になった人が、
その後もごみ有料化反対運動の中心人物の一人として活躍されたし、
前回と同等か上積みでもあれば、保守が分散する可能性がある今回は十分に勝ち負けになるわけで、
普通に考えれば、この人が浮かぶわけだが。いま、どういう流れになっているんだろう。

＞相模湾てキレイなの？
十分に綺麗ですね。　藤沢に住んでいて知らなかったの（笑）
東京湾は閉鎖系水域で水は停滞、相模湾はオープン海域で黒潮まで流れ出す。
以前、環境ゴロが江ノ島沖はヘドロが堆積しているって言い張って、県の
補助金を得た事があったが、実際水中調査を県で行って、何処にもヘドロが
無くて、報告書の作成に困ったって事がある。

そんな事は漁師に聞けば直ぐに判るのにって事でした。

相模湾の魚と何処か遠くの漁港で水揚げされた冷凍物を比較して、どちらが
安全なのかを、生活クラブは上手にごまかしていると思うのだが。
主婦なんて、川が汚染されていれば海も同様と単純に考えてしまうのかもね。

海岸行って見れば、キレイとは到底言えないが。藤沢に住んでいて行かなかったの（笑）

新鮮さを求めるなら、片瀬漁港の朝市とかだろ。
生活クラブでも普通のスーパーや魚屋でも、物流にかけられるコストには限度があるだろう。
冷凍が安全じゃないってのは初耳なので、詳しく聞きたいところ。

まあ、市民に新鮮な魚を…とかってお題目で作られた片瀬漁港だが、
生シラスなんかの例外もあるけど、実質釣り船基地なんだが。
朝市も大義名分のために仕方なくやってる感が見え見えだし。

東京湾が実は生物の宝庫だっていう認識は結構広がってるけど、
相模湾についての認識はそれほど持たれていないのが現状。
片瀬漁港経由の相模湾の新鮮な海産物が、
本格的に手軽に市民の口に入るようになるためには、
既得権益連中なんてあてにならないので、
それこそ生活クラブ系とかに頑張ってもらいたいところだ。

スーパーを例に挙げれば、ヤマカとか江ノ島の近くにあるのに、
片瀬漁港の魚なんて無い。地方ばかり。
しかし、富士スーパーの鵠沼藤が谷店には少しは置いてある。
一番置いてあるのが、腰越近辺の個人の魚屋ね。
自分が思うに、漁獲高が少ないから個人店や料亭などの食い物屋で
終わってしまうのではないのか？
漁業がメインの町に比べたら、微々たる漁獲高なのではないかね？

>海岸行って見れば、キレイとは到底言えないが
魚は海岸に住んでいないの（笑）　ゴミが浮かんでいるから水質が悪いわけ
じゃない。

東京湾の海底は、大部分はヘドロが堆積していいる。この様な汚い場所を
好む魚もいるから、確かに魚の宝庫かもしれんが、そんな魚食べたくない
だろう。遊漁船での釣りには良いかもしれないが、同じく釣った魚を食べる
気にはならない。

東京湾、大阪湾、琵琶湖あたりから江ノ島に来る人が真っ先に言う言葉は
江ノ島は海が綺麗だ・・・・
前述の海は船のアンカーを引き上げるとヘドロが付いてきて、良く洗わな
いで船内に入れると臭くてたまらないそうだ。
江ノ島海域では、砂か海藻しかアンカーに掛かってこない。

漁獲高の件だが、江ノ島から葉山にかけて数個の定置網がある。定置網を
設置すると漁獲量が一気に増える。この魚は市内に出ていないのが現状。

>冷凍が安全じゃないってのは初耳なので
自分で考えてみるべきだが
　どの時点で冷凍にしたのか？
　輸送中に溶けていない？　冷凍する前に状態は？
　何処で獲れた魚か？
あらゆる可能性があるわけだ。それを自分で検証できないだろう。
地元の魚なら、魚屋で鮮度確認できるわけ。

>それこそ生活クラブ系とかに頑張ってもらいたいところだ
ここにも既得権益があるから、冷凍物の魚を取り扱うとか、無農薬の
バナナをフィリピンから輸入なんて事を行うのじゃないのかな。

鎌倉駅の近くにある個人の魚屋で葉山産のばっか販売してる所あるけど、
ぶっちゃけ、割高。
たくさん獲れれば安くさばけるんじゃないのかね？
高価な魚だから、料亭とかに行くんじゃないのか？

青森県大間のマグロなんて地元では流通しない。
高価だから買うヤツが居ないし、高く売れない。
ところが、築地に持っていけば高くさばける。

鵠沼に住んでいる友人で、小坪の市場で新鮮なマグロの刺身買って来って
持ってくるのがいるが、小坪の市場は夜間に冷凍車で魚運び込んでいる。
小坪でマグロは獲れないよって、小坪の漁師も言っているのだが。

冷凍物のアジをタタキや刺身にした時の、グチャっとした感じと、地元の
モノとの差が判らないのかな。

沿岸の食堂で出す煮魚定食は、市場で売れない魚が大半だから、新鮮で
美味しいのだ。

美味しい魚が食べたければ、スーパーでなく、よい魚屋で買え、ってこと。
藤沢が特別なのではなく、大宮でも柏でも八王子でも常識のこと。
冷凍はダメとか、漁港の卸しから直買いとかは、完全に趣味の世界の話。

さかなスレではない、葉山から茅ヶ崎・寒川まで四市二町の合併による
政令指定都市『鎌倉市』を目指せ、ところで市長候補で合併に言及して
いるのは？

まず鎌倉市民が誰も賛成しないだろう。鎌倉って大船が鎌倉と呼ばれる事も
嫌がっているのに、何故藤沢から西まで鎌倉と呼ばなくてはいけないのか
と単純に疑問視されるだけ。
平塚を含めた合併も茅ヶ崎が反対しているし、この問題は市長選の論点
にはならないと思うよ。

とにかく今市民の注目はゴミ有料化だけだ。

ダイオキシンの頃から、汚染の事より風評被害の事のほうに真剣に取り組む議員達にはがっくり。
そして当時、環境運動の集会を見に行ったときの、地元の水産関係者らしい人の暴力まがいの威嚇を思い出す。
そりゃ、エバラのおかげで市内の水産関係者までとばっちり受けたのは確かだが、
環境団体の人の言葉尻を捕まえて絡む光景は、見苦しかった。
市民に魚売って商売してるんなら、市民である消費者の安全を第１に考えるべきで、
環境団体とともに、市に環境調査させて再発防止に努めさせるべきで、
ああいう光景を見ると、水産関係者は市民の味方じゃないかもしれない、とさえ思えた。
環境団体の人は穏便に受け流してたが、
藤沢って、議員も業界人も、市民の健康より、金儲けのほうが大事なのね、て勉強になった。

>>34
>国政が劇的に転換しつつある
市長選と衆議院解散が重なる可能性が高くて、
その時、小沢民主は、全ての選挙区で自民対決色を出してくるよ。
市長選の相乗りの構図は、外からみたら、守旧派の抵抗勢力に映る。
攻めるはずの民主にとっては、世間的にマイナスになる。

蝦も元々は、横浜の中田同様、現状打破の改革市長としての期待の星だったはず。
中田や松沢はもちろん、石原も田中康夫も、
「孤軍奮闘で現状打破に取り組み、実力で議会や行政を動かし、地方を変えてきた」
という流れで評価（または批判）されることが多い。
とにかくベースにあるのは、
最初は孤軍奮闘で、結果として、市政を動かすというようなリーダー像だね。
相乗りで箱が用意されて、その箱に納まりましたという風なスタートを切るのは、
蝦にとってもマイナスでしかない。
しがらみだらけで大きな政策変更も出来ないだろうから、
カツヲの二番煎じ的な立場になる。

蝦の支持者は、、、ま、どーでもいいか。

前の市長に比べての判断だが、少なくとも、自分の趣味で市の財政
に負担をかける行為はしていない。
オモテヅラは前の市長の方が数段上だが、首長の役割から考えれば
現市長はまともじゃないかな。

>>50
自分の趣味で市民の財政に負担をかける行為してるんじゃね。

>>50
市民オペラとか平和事業とか市民シアターや総合市民図書館とか・・
・・まあ人によっては趣味に見えるかもしれないが。

一方で、鰹漁港の建設とかカントク跡地とか各地区の区画整理事業とか・・
有機質資源再生センタ−だって、いずれコケて市が後始末を負う羽目になるだろうし。
昨日御所見の方に行ったら、知らない間に新しい道がいくつも出来ていて感心した。

>>49
>蝦も元々は、横浜の中田同様、現状打破の改革市長としての期待の星だったはず。

それは違うと思うよ。立志の会まえは、創政会で次期市長として彼が候補になって
いた。そこから独立してから、沈んでしまって、対立として☆がでてきて
もう終わりだって事になった。
しかし、☆が不人気なので、再度アップしてきたのが現状だと思う。
性格として、孤軍奮闘タイプじゃないね。誰か有能な指南役が付いて、調整
役を任せて働けるタイプじゃないのかな。

とにかく新市長はゴミ有料化中止と市議会や市役所内部を変えられる人が必要だ。

>>53
市議会デビューしたてのころは、若手のホープとして見られてたのは事実だよ。
だからこそ、「おとなしすぎるんじゃないか」「もう少し主張したほうがよい」という意見が好意的な立場から出てた。
けど、いっこうにその気配はなくて、沈んでいった。
沈んだ時期は、立志の会がきっかけじゃなくて、もっと以前のこと。
蝦に？マークがつき始めたから、☆が浮上→蝦すねる、という流れだよ。
中田と出身が同じだからという理由で、蝦に期待するのは間違ってるし、
周囲のそういう類いの期待のさせ方は、蝦をつぶすだけだと思う。
市長になるより、与党会派の政策ブレーンとして、政調会長みたいな役が似合ってる。

>>52
漁港と資源センターは、何かの冗談じゃないのというような代物だね。
市長も市民も尻拭いが大変だ。
カントク跡地については、再開発は必然だと思うけど、むしろ鰹の傍観ぶりが眼についた。

>>55
>中田と出身が同じだからという理由で、蝦に期待するのは間違ってるし、
周囲のそういう類いの期待のさせ方は、蝦をつぶすだけだと思う。
市長になるより、与党会派の政策ブレーンとして、政調会長みたいな役が似合ってる

政経塾一期生だから中田、松沢より先輩だと思う。
人柄は☆より良いと思うが、政治家としての行動力の面でかなり差が出るね。
但し、ガツガツやるのは格好悪い、人生楽しく暮らせれば良いじゃないと言
う湘南エリアのライフスタイルに、蝦の緩さが合っているのかもしれない
と思う事もある。

>>56
漁港の建設時に費用対効果（魚の価格）で、地元の漁業を振興させるより、
他地域から幾らでも安い魚が入手できると言う反対意見が多かった。
それに対する地元の方の反論は、相模湾の安全な魚の供給基地の確保だった。

以前、何故漁師だけに補助金や保護政策が手厚いのかと役人に聞いた事が
あるが、サラリーマンが農業やるのは可能だけれど、漁業へ移りたいと
いっても、漁業は伝統芸で簡単に素人ができる職業じゃないから、
今いる漁業従事者を無くす事は将来に問題が出るからとのことだった。
今は、游漁船ばかりの江ノ島だが、港を造る事で漁業が発展するなら、
長い目で見れば良いのかと思った次第。

>港を造る事で漁業が発展する
どういう理屈でそうなるのよ。
漁業は伝統芸なんでしょ、
それが発展するには、専門技術者を増やさなきゃならないはずだけど。
港をつくると後継者が増えるのか？
本当にやらなきゃならないことをやらないことの免罪符になってるんでないの？
おれには、漁業を安楽死させるための施策にしか思えない。

合併を争点から外すべきでない、２年後鎌倉市長選挙で
合併反対の現職が出馬しない可能性が大いにある。

>>59
片瀬漁港と昔から言われている場所は、片瀬川の134号線の海側の部分です。
その他は、川に単に漁船を係留させていただけの、言わば不法係留。
少なくとも、マトモナ港があり、漁をした魚の貯蔵施設がある事で漁業が
成り立つわけ。
伝統芸は国でも、国立の芸術劇場とかの施設を作り、人材の育成に手厚い保護
をしている。
漁業従事者がいなくなってから、新規に養成する事を考えたら、今のうちに
対応する事は何ら不思議な事ではない。

>>61
鎌倉在住の方で、合併賛成の人がいるのかな（笑）
片思いだって事を察知しなくては・・・・・

>>62
鎌倉は小さい街だから、貧乏な住民が増えれば今のままでは色々と大変になる。
そこで、合併です。
鎌倉＝金持ちというのは過去の遺物。
鎌倉の地名が消えるのは寂しいけど、湘南台あたりに鎌倉市になられるより、
消えた方が良いのかもしれん。
合併も時代の流れだから避けられない事もあるだろう。
個人的には茅ヶ崎市が消えるのは悲しい。
ぶっちゃけ、葉山、寒川、藤沢、平塚はどうでも良いけど。
鎌倉と茅ヶ崎の全国的なネームバリューを考えるとなああああああああ。
でも、合併は必要な気もするんだけどなあああああ。

>>63
葉山を甘く考えている様に思います。
葉山は町ですが、住民は何処とも合併するつもりはありません。
今でも屋号で呼びあっているところで、町議員を町役場の職員が怒鳴りつける
ところです（笑、本家の職員に分家の議員は頭が上がらない・・・・血縁社会
が生き残っています地域です）

横須賀で行われたレセプションに町長が公用車で乗りつけた時に助手席に
町長が座っていて、後ろの席で町の重鎮二人が楽しそうに談話していたと
いう光景もありました（葉山の人に聞くと、私的な場合は当然だろうって話
ですが）
市とか町はメリットがあるから合併したいと考えるほど単純なものではあり
ません。地域の歴史的なこと、そこ住んでいる住民の昔からの意識など、
その地域独特のものがあります。
葉山町は御用邸があり、それが昔から町だとの意識が強い所です。逆に小さな
エリアだからこそ価値があると考えている地域です。それを壊し、大きく
なって何の意味もないでしょう。

大体、鎌倉の地名を消してくれなんて鎌倉市民は望まないでしょう。想像
するのは勝手ですが、余計なお世話じゃないでしょうか（笑）

>>61
国立劇場は美術館でいうキュレーター部門が充実してて、
民間メディアが扱わない芸に光を当ててる。
そんな風に管理されきっちゃってるから伝統芸能と揶揄する声もあるけど、
たんなる箱ものでない企画部門が意外と大きい。

獲れ高から考えると、市場や大規模店に安定的に供給するのは無理がある。
やれるとすると、直接消費者に流すルートの開拓じゃないかな。
けれど、市はその部分、逃げまわってる印象を持つ。
（地方市場の問題もあるから？）
江の水で鮮度保ったまま販売して、
見学客親子、特に母親に食してもらう努力くらいはしてもよいのにね。
観光客向け地引き網も、水族館とタイアップできないのかな。

漁師さんの目の前で、「この魚美味しい」って、どんどんさばけていって、
漁師ってすごい！と声が返ってくる状況が何よりだと思う。
そういう意味では、港と冷蔵倉庫だけじゃ、希望はわかないのかも。

港の建設時に、片瀬川に沢山漁船が係留されているので、漁師さんは沢山いるのだと
思っておりました。
実際に専業漁師は７人で、残りは兼業（遊魚船とか本当のサラリーマン）だとの
の事です。
ですが、片瀬にも江ノ島にも専業漁師が未だいるわけです。この人たちが働ける
場所を整備するって事は、行政の仕事として意味があると思いました。

ちなみに、相模湾沿岸でマトモナ漁港が無い市町は藤沢市だけでした。
大磯、平塚、茅ヶ崎、鎌倉(腰越）、逗子(小坪）、葉山・・・・何処でも
あるのに、藤沢だけが片瀬川に係留でした。
場所とか施設の整備は行政の仕事です。そこの使用に関しては、藤沢の漁師
さんに、市民が納得の行く活用と成果をだしてもらうことだと思います。

市長選挙にもと市議のSさんも参加か？？

☆は辻堂駅でビラ配っていた

江の島内にも漁港はあるのに、日本有数の海水浴場をつぶして漁港を造ることに違和感がある。
水産業の振興だとか市民の食の安全とか防災港機能とか言って、
もっともらしく予算を組んで水産施設を造っても、現実には釣り舟基地なんだから。
それなら最初から海洋レジャー・余暇活用としての予算立てをして、相応の施設にするべきなのだ。

腰越漁港も再整備の話が持ち上がってるし、
この調子だと鵠沼や辻堂にも漁港が必要って話になってくる。
だいたいこの辺りの漁業は地引網が特色なんだし、
漁業なら何でもかんでもじゃなくて、三崎港のまぐろのように、
藤沢の事情に適したものに特化すれば良いだろう。

>>66
一見、正論のようだけど、
このままずっと、釣り舟は釣り舟のままだし、後継者問題とか出てくるよ。

>藤沢の漁師
>さんに、市民が納得の行く活用と成果をだしてもらう

なんて言い方は、過剰な事業をやって旨い汁すって、
その尻拭いを地元に押し付けてるだけじゃないの。
こんなことは、つくる前からわかってたことだし、
事業を進める側の人もニヤつきながら陰で話してたよね。

>>69
>江の島内にも漁港はあるのに、日本有数の海水浴場をつぶして
漁港を造ることに違和感がある

江ノ島の湘南港にある漁港はオリンピックの時の江ノ島で漁業を営む人への
既得権としてつくられている。従って江ノ島以外の漁師には使用権利がない。
海水浴場と言うが、片瀬川河口は遊泳には不向きな場所。波が良いので
サーファーから反対運動はあった。

>この調子だと鵠沼や辻堂にも漁港が必要って話になってくる。

漁港の建設は国の補助事業で、市や町が単に望むから出されるわけでない。
片瀬漁港は条件が整ったから可能になった(それまでの実績）が、だからと
言って他の場所も同じとは言えない。
腰越は鎌倉市が必要性を出していると思う。腰越の設備だと、台風時には
他の港（湘南港）へ漁船は避難する。
再整備の内容は確認していないが、多分岸壁のカサアゲ等かもしれない。

藤沢の漁業と一口に言っても、漁業組合が個別にあり、各々その地域の
漁業権を持っている。沖で漁業する組合と浜で地引網をする組合は昔から
関係が無いとの事。
会社が異なるのだから、同じ漁師だから一緒の仕事とはならない様だ。

>>63
そこで政令指定都市移行を前提とした合併
北九州市のように湘南地域の自治体が対等合併する
『湘南市』では鎌倉市民が難色示すから世界的なネームバリューのある『鎌倉市』で
鎌倉市葉山区・鎌倉市藤沢区・鎌倉市茅ヶ崎区ならどう？

民主党の候補が決定したようで近日中に記者会見のようです。

>>72
葉山は政令指定都市になどなりたくない。自分たちで好きにやりたいと
申していますが（笑）
余計なお世話じゃないですか。

>>71
話にならない。既得権の犬か。
そんなもの壊せという話だ。

>>73
楽しみですね。蝦っていうのは勘弁。

>>74
時々煽りに来る鎌倉市厨はスルー推奨。

125 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/08/18(金) 17:13:12 ID:oiZoISOA
藤沢市は２０１０年までに葉山町･逗子市･鎌倉市･茅ヶ崎市･寒川町と一緒になって
政令指定都市「鎌倉市」になります、市役所所在地は暫定的に現藤沢市役所となります、
皆さんこうご期待。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:40:55 ID:xYbA362w0
鎌倉は旧鎌倉郡をすべて取り込んだ大・鎌倉市を作るべきである。
鎌倉市、戸塚区、瀬谷区、泉区、栄区、逗子市、藤沢の境川より西、
あと横浜の残りの相模国の部分を含めると人口約100万の政令都市になれる。
歴史があり人気もある鎌倉市が100万の政令都市となり表舞台に出るのが相応しい。
西の京都、大阪、神戸に対し東の東京、横浜、鎌倉と並び立つ。

33 名前： 鎌倉市民 投稿日： 2007/04/14(土) 23:29:24 ID:Quj3nAz2
葉山･逗子･鎌倉･藤沢･茅ヶ崎･寒川の四市二町で政令指定都市「鎌倉市」の建設だ
人口の多い藤沢は藤沢南区･藤沢北区に分割､但し平塚市が街の名を湘南市に改称
する動きを見せた場合は藤沢南区を湘南区､藤沢北区は藤沢区もしくは高座区に。

25 名前： 神奈さん 投稿日： 2007/09/15(土) 22:15:55 ID:UvnXeANo

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　　　　　　「葉山町をはじめ逗子･鎌倉･藤沢･茅ヶ崎･寒川の合併による
　　　　　　　政令市『鎌倉市』を一日も早く望みます」

鎌倉市藤沢区とか良いかもな。
鎌倉市茅ヶ崎区も良いな。
合併して法令都市にならないと不都合な点が出て来る昨今、
どこかで妥協しないと、共倒れになってしまうよ。

>>77
藤沢市や茅ヶ崎市は財政基盤の弱い鎌倉市なんて助ける気はか無いから、
鎌倉市はこの際横浜市に吸収してもらうと良い。
２つの白山神社を中心に、
北半分を横浜市今泉区、南半分を横浜市極楽寺区でいいだろう。

> 白山神社は鎌倉市今泉区の氏神社。
http://www.treep.jp/2006/01/news060108.html

だから鎌倉の全盛期は、1192年だっつーの！
落ちぶれた鎌倉は、細々とやっていて下さい。

>>79
平塚工作員乙、それとも２ｃｈの派遣社員かな？
>>76も同一人物だったりしてｗ

ごみ袋代金負担しても仕方ないが市議の調査費は値上げ前のレベルに戻さないのかな？

>>71
片瀬も既得権ですよね、営業補償とか、代替地とか。
片瀬の時、組合とか流通にメス入れてれば、将来も見えたかもしれません。
でも、今となっては後の祭り。
藤沢市内の漁港はいつも補償でしかなかったです。
単なる補償というのが根本で、補助金割り増ししてもらって工事額増えると喜ぶ組が便乗した。
そこに環境問題から反対運動が広がったというのが当時の流れでしょうか。
スポーツ文化振興の建前で、環境問題に取り組んでる市民を騙し討ちする市民もいました。

あの時、潮の流れが云々、砂のつき方がどうとか騒いだ人たちはどこに行っちゃったんでしょう。
ちゃんとした観測データ取ってるなら公開してほしいものです。

>>82
> 市民を騙し討ち
これを指してのことかどうか分かりませんが、
”江の島・片瀬海岸環境づくり協議会”
＝住民をもって住民を制する、だなと感じました。
市民の間に溝を作って広げた格好。
漁港開き（じゃないけど）の時、あいさつで漁民代表の人が
”協議会”への感謝の念を強調していたのが印象に残っています。
そして、騒いだ人たちは溝に落ちて氏んでしまったのでは・・・

終わった話はもう良いよ、お腹いっぱい、
市政への提言←正確な名称は失念）で合併問題を問うた所少なくてもいまのカツヲ
市政は合併による政令指定都市移行を諦めてはいない、候補者の中にカツヲ市政の
継承を唱える者がいるなら合併問題は避けて通れないと考える。

今となっては協議会も漁民代表も悪く言うつもりはないんです。
矢面に立たされた人はああするしかなかった。
>>83さん、あの頃、同じ光景に立ち会ってた方でしょうか。
>市民の間に溝を作って広げた格好。
漁業も環境も無関係、何かに取り入りたい人ばかりでした。
世代交代するまで待つとしましょう。

>>84
> 正確な名称は失念
『要旨「今後の藤沢市の姿」』じゃなかったでしたっけ？ｗ

しかし、候補者の中にカツヲ市政の継承を唱える者がいるなら、
鰹市政の総括、とりわけ最大の遺物といえる漁港建設と、
そのプロセスの問題は忘れ去るわけにいきません。
84ｻﾝは湘南なぎさシティ計画に未練があるのかもしれませんがｗ

ただ、84ｻﾝが問題視する合併問題はいずれ再浮上する問題ですし、
合併推進論者の蝦を民主が推すんじゃないかっていう可能性がある現在、
合併問題を市長選の最大のテーマにあぶり出して、
民主の分裂を期待するのも悪くないですね。
婿殿は合併反対のようですしｗ

>>湘南なぎさシティ計画
これは市の計画じゃなくて、神奈川県の計画ですね。
SURF90から続いた長洲県政（葉山市政）の流れです。革新県政が考えたとて
もバブリーな計画でした（当然、参加する民間企業も無く頓挫しました）

湘南なぎさシティ計画
現在建設中の漁港を含めて、小田急駅から海側の総合開発計画。
小田急から直接134号線の上を通って海まで続く。
漁港にはサンフランシスコの様な市場とレストラン街ができ、オペラ？
劇場（シドニー並なのか？　だけれども、サザンや加山雄三のコンサート
も行いたいとの要望もあった・・・）
も計画されていた。
旧水族館も当然取り壊されて、海側に移転する。
開発計画事業としては、大規模で中々面白いものでした。

バブル崩壊で、この計画が頓挫して、残ったのが漁港の計画のみ。
水族館は計画が消滅したことで、単独事業として現在の状態になった。

>>86
>鰹市政の総括、とりわけ最大の遺物といえる漁港建設と、
>そのプロセスの問題は忘れ去るわけにいきません。
スレ読んだ。
片瀬漁港を破壊せよ的なこといってるわけでもなさそうだけど、
何が争点なのかイマイチわからんかった。
>>22的にタイプ分けるとどんな意見になってるのよ？

ついでにもうひとつ質問。
合併イコール悪が前提になってるけどなんで？
というか、メリット、デメリットがわからん。
誰かわかりやすく解説してけれ。

漁港建設のプロセスって、俺は意外とマトモニ行われたと思う。
反対する者は数を頼むことが出来るが、本当の漁師なんて7人しかいないし、
弁舌さわやかに説得力ある意見など述べる事も無理な中で、如何にかままった
わけだから（笑）
漁港建設場所の河口は園児の水遊び場だから反対って意見が出たが、これには
他の全員がそんな場所で幼児を遊ばせては駄目だと意見が一致したけれど。

遺物って負の遺産て見方の様だね。
グリーンピアみないなホテルじゃないのだから、今後活用方法次第で幾らでも
正の遺産にもなるだろう。根本的に漁業が嫌いなのかね（笑）

>90
デメリット
・藤沢が、ある市の単なる集落になる。
・どこかの市の借金を引き継ぐ。
・湘南市になってかっこわるくなる。
・合併する場合、市民サービス等たいてい悪いほうに平均化される。
・市役所が遠くなる。
・市民祭りはなくなる。

メリット
・どこか財政の良いの市と一緒になり、市民サービスが増える。（財政いいのは寒川くらいか？）
・ごみ有料化はなくなるかもしれない。
・政令市でしかできないサービスが増える、保健所等(すでにあるし）
・湘南市になってかっこよくなる。
・市内に新幹線がとまるかもしれない。（メリットなし）
・鎌倉市になれるかも(これはちょっといいかね）、が鎌倉市民は許さないであろう。

こんなもんか？

> ・市民祭りはなくなる。

メリットに入れてくれ。

俺は葉山町のやり方を見ているが、小さな集落で、そこの住民が好き勝手
できる事のメリットって大きいと思うようになった。
行政に住民は入り込んでいるわけで、公私混同だと言ってしまえばそれま
でだが、逆に役所的な事項が排除できて、人間的な社会だともいえる。

それと、何処かに合併する事を政策として掲げる市長候補って、一体何様だと
思わないか（笑）

>>92
政令市って、よくわからない。
これだけだと役人の世界の話でしかないように感じる。
私からも質問、教えて君でｽﾏｿ。

質問１
藤沢市も財政が赤字化するのはさけられなさそうだけど、
政令市になると財源が有利になるってことはあるの？

質問２
海岸は現状、神奈川県の管轄だけど、
政令市になると市の権限が増えるってことはあるの？

>>95
横浜市と神奈川県の関係を見れば理解できると思う。
簡単に言えば、横浜は行政的に神奈川県から独立した地域。
役人の能力について述べれば、横浜市の方が県よりは上の様に思える。
但し、誤解して欲しくないのは、横浜市はＹ校、市大と市の幹部に
なる為の伝統的なルートが存在する。

万一、湘南エリアで政令指定都市ができたとしても、今いる各市町村
の職員が集まるだけで、横浜並みの能力ある役人をどのようにして揃
えるのかな？

前回の湘南市は前平塚市長が提案したが今回は何処から話しが出たの？

神奈川県市町村合併推進審議会じゃね？

政令市には無理かと。

静岡とか、新潟、相模原のように元の大きな市があって
吸収して増えればよいが、
似た規模の市が複数くっつくと、役人の権限は増えるが、
意見調整や利権調整や場所の問題ｅｔｃで双方の意見対立は明白。
疲労多くて、負担が増えそう。（市民間のしこりもある）

市は小回りのきく規模で、
大規模で実施したほうがよい事業（たとえばゴミ、下水、？など）
を共同で実施して、双方がメリットが大きいとなれば、
共同事業をだんだん増やして、役人交流などしてから
合併しないとあとで遺恨を残すのは明白です。

合併が目的でなく、合併によって各事業が効率よくなることが
必要なのであるから、何が効率がよくなるのか、まず金銭面で置き換え
現時点で、（市が合併しなくても）できるものはないか、検討していくべきでしょう。

下水道など、流域下水道処理など、異なる行政地域に跨る処理施設や、
下水汚泥の広域処理（大阪のエースプラン）などが実施されましたが、現在
は大規模施設に適した条件の地域は無くなり、狭い地域での小規模処理に
移行している状況です。
焼却施設などは他地域からのゴミも受け入れているだけで、これらの施設整備
を理由にする事は無理があると思います。

>>96
?ｫクス。
人材のこととか、言ってることはよくわかるんだけど、
交付金などの財源とか、海岸の権限といった制度上のメリットが知りたいのです。
もしそれもないんなら、人材確保の話以前じゃないかと思ってます。
行政のページみても、一般論ばかりで具体的なこと何にも書いてないんですよ。
ここ見てる藤沢市の職員さんとか、ここ見てたら、質問の答え、教えてくださいな。

>>101
相模原市のHPでも参考にしたらいかがですか
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kikaku/seirei/html/seireisi.html
メリットがあると思うから行動しているわけですから。

とにかく｢ゴミ有料化反対！｣

人口が多くて政令市の方が行政運営上都合が良い、っていうならともかく、
政令市になるために合併だなんて本末顛倒だろ。
っていうか、市長候補が政令市になりたいって言ってるのか？

「ゴミ有料化は３年後に検証して必要があれば見直す」
これは婿殿が議会で引き出した答弁だ。
議事録にも記されてる。
次期市長候補は、上記について姿勢を明らかにすべし。
明言しない奴は民主主義の敵だ。

>>105
>「ゴミ有料化は３年後に検証して必要があれば見直す」
　これは婿殿が議会で引き出した答弁だ。
　議事録にも記されてる。

見直す事に関して議会の決定事項として尊重すれば、実施3年の評価に
よりそのまま継続、修正して継続、中止の３点の選択肢がありえる。
明言しない場合はこれを認めていると言うことで、最初から公約で
中止を宣言しない限り、上記の流れになり、一々述べる必要ないと
思うがいかがですか。
民主主義とはそういうものじゃないのかな。

婿といえば自治労なんだから、
３年後の検証→単なる役人の自己点検・評価だな
（ヘタしたらアサヒるって自画自賛の報告書が出るぞｗ）

まあ、自治労議員は地方公務員のための議員であって
市民のための議員ではないよ。

test

婿殿が市長選へ出馬すればいい。

>>106
明言しないならば、何をやっても公約違反で無いという事になります。
３つの選択肢がある、という政策ならば、そう選挙広報に書くべきです。

>>106
明言しない奴は公約から逃げる奴だ。
あんたをなめてかかっても当選なんてちょろいと、なめてかかってる奴だ。

>>110
何を公約するかは、立候補者の意思で、周りが決める事ではないですね。
3つの選択肢とは、別に立候補者が決めた事でなく、議会答弁で見直す
事が言われたのだから、見直す結果は必然的に3つの選択肢と言う事でしょう。
だから、これは政策にはならないですね。
候補者は何を論点にするかもその人の自由ですから、前述の通り、誰もが
理解している事を選挙公報に書くなんて事はないですね。

>明言しないならば、何をやっても公約違反で無いという事になります。
その通りです。マニフェストなんて格好付けて公約を掲げる事を何も
しなくても立候補は出来るでしょう。但し、そんな候補者が選ばれるかは
別問題です。
実例として、青島幸男氏は何もしないで選挙にでて当選しました。

>>112
立候補者が何を公約するか自由な事と、周りが口出すべきかどうかは意味が違う。
議会答弁で見直す事が言われたからといって、見直すかどうかはやはりそれ自体が大きな政策。
これを書かないのは単なる争点隠し。

>>107
婿殿は自治労だったのか！

>>112
>議会答弁で見直す事が言われたからといって、見直すかどうかはやはりそれ
自体が大きな政策。

新規事業というのは、民間でも共通だが、一定期間後に成果の見直し作業
は何処でも行う事（最初の実施計画に含まれるから）。
但し、これが単なる形式的な行為になるか、見直し結果を有効に使えるかは
別問題。
この件は市長でなく、市議会の役割になってくるわけ。

>>115
議会だけで見直せるわけ無し。市長に関係が無いわけが無いだろう。

>>116
自分達が選んだ市会議員の役割を理解していないのかな。

とにかくゴミ有料化反対！

>>115
君は視野が狭いなあ、検証→チェックという発想しかできないようだ。
これは、「検証＝議会によるチェック」で済ませようという勢力と、
「検証＝実施計画」であるべきという倫理の論戦なのだよ。
具体的に後者は、行政の人員配置・スケジュール・市民参加の有無と方法・予算配分を含む。
だから、十分に行政マターだ。
市議会で引き出した答弁の価値とは、実施計画であることによって、
「私たちの声を活かすすべを制度的に担保する」という可能性を残したことだよ。
君や、市の取り巻き自称市民、（皮肉なことに）何でも反対の空騒ぎ連中も、気づいていないみたいだが。
そして、少なくともこのスレ的には、
私たちの声を制度的に活かす可能性を公約する市長候補に一票を投じる用意があるということだ。

>>119
検証とは次の事を検討する事ですね。
>>106継続、修正して継続、中止の３点の選択肢がありえる

「実施計画」と言われるが、3年後には実施されているわけだから。
可能性としては新市長が実施反対で実施されていないケースもあるか
もね（笑）
実施されていた場合は前述の通りですね。
3年後には実績データーが存在するのだから、検証作業は具体的なものになる
し、実施は行政なのだから議会と行政での検討になりますね。
「実施計画」って言われても、既に稼動しているのだから、計画の変更、修正、
廃止計画となるべき言葉だと思うが如何でしょうか（笑）

＞私たちの声を制度的に活かす可能性を公約する市長候補に一票を投じる
これは個人的な趣向だからご自由に選んでいただきたい。

>>120
>>3年後には実績データーが存在するのだから、検証作業は具体的なものになる
し、実施は行政なのだから議会と行政での検討になりますね。
真面目にやる気があれば、そういうことだね。
あとは、市民の声を取り入れる機会を設けるのかどうかということになってくる。
いずれにせよ、市民が投票で意思表示しないと、形だけの検証で終わることは眼に見えてる。

というか、次の施策は、コスト高・低利益の黄色いごみ袋廃止だという噂が某所から流れてくる。

>>121
>市民が投票で意思表示しないと、形だけの検証で終わることは眼に見えてる

具体的には議会で委員会などの検証作業になると思うが、議員の役割が重要
になるでしょう。
データーの分析、資料の正当性や矛盾点を見つけるなどは、それ相当の知識
と学識が必要になると思います。
次点で落選された方などは、今までの職歴から考えれば、この様な事で十分
に力が発揮できたのに残念ですね。

今からごみ袋買いに行くんだけど、スレ的にはどれがお勧め？

まっとうな検証を始めるには、市民の圧力が必要。
まっとうな検証結果を出すには、知識と学識が必要。
結果に対し、まっとうな決断をするには、議員が重要。
ってことでどーよ。

どちらにしろ、ごみ有料化は市長選の争点にはならないでしょう。
もし、ごみ有料化反対の候補が出馬し当選したとしても、
ごみ有料化を凍結させるのには数々の問題がある。

ごみ有料化賛成が多数の議会をどう掌握するか？

ごみ事業収入を含めて予算を決めているのに、
ごみ有料化を凍結してしまったら、
その分予算から不足するであろう数十億円（？）はどう補填する？

つか、収集方法や会計などに不明瞭な点があるのに
それをそのままにして、三年後に先送りするんだぞ。
三年後じゃなくて、始める前に、今すぐにでも見直すべきなんじゃないのか？

このまえ☆さんが、片瀬駅で　ビラ配っていた
各駅で活動中？

>>125
昨日、市民まつりの屋台村会場をスーツ姿でうろうろしてた。
もらったであろうビール片手にｗ

>124
同意
この前の市議選が最後の砦だったと思う。
だが、争点にしたのは一部の候補者だけ。
議会でほぼ決まってたんだろ。
市民がみんな怒って、その一部の候補者に票が突出すれば
市長の考えは変わったかもしれないし。
市議選と市長選が同時だったらなんかあったかもしれない。
でも、もう遅いよ。
藤沢の人たちってお金持ち多いのかもね。
集積所まで持っていかないなら、８０円くらいって考えてるやつ多いのかも。
俺んちはマンションだからメリットねー

市議選は、争点にしたくない議員が言わなかっただけ。
今は、市長選の争点にしたくない人が争点にならないと言ってるだけ。

同じ金払ってるんだから集合住宅の玄関先まで取りにきやがれ

>>129
玄関前に出してｵｹなら、有料化でもあきらめるよな。

コンビニ袋有料化にしたれ。

このスレの
「有料化に反対なのではなく、環境に名を借りた増税に疑問を持っているのだ」
って切り口は、分かりやすいと思うんだけど。
実際、そのように思ってる人は多いわけだし。

>>124、>>127
予算案をつくれるのは市長だけ、議会にその権限はない。
だから、次の市長選が、本当の最後の砦だと思うよ。
滋賀で新幹線新駅凍結派の知事が当選したでしょ。
あれと同じだと思う。

>>132
こういう、何の合理性も無い有料化に納得しない当たり前に思える感覚の人の投稿見かけるとホッとするね。

想像すると面白いのが、有料化白紙撤回派市長が当選した時、市役所と議会。どうするんだろうね。

増税に疑問、ていう観点から一つの構想を言わせてもらいます。
ごみを出す量に応じた負担にすべき、というのを有料化の理由にしたとしますと、
分別に励む市民は、有料化前より「負担減」にならないとおかしいです。
ごみ袋代で年間７億円程度を市民から取る計画なら、
当然、市民一人当たり一律年間２千円弱支給、
つまり４０万人だから７億円程度還元。
これは、カツカツの生活の低所得者にも支給なので、市内の景気対策にもなる。どーすか?

>>131
コンビニに限らず有料にしなくてよいから、
店員が黙っていても袋を出すので客が下さいと言ったら出せばよい。

ところで民主党は独自で市長候補を出すの？

>136
この数日中に独自候補を出す模様
噂では市議らしい

>>と言うことはHかＩですか
Ｉだったら、逗子の長島君より若いじゃないの

国政では自民対決路線でまっしぐら。
総選挙の絡みで、地方も対決路線で行くよう指示が出てるはずなのだが、
ＨやＩ、というか鰹協調路線だった民主系市議にそれできるか多いに疑問。
「生活重視」の民主が独自候補出すなら、
ごみ有料化増税を争点にしないのは筋が通らないよ。
どう思うよ？

現市長で良かったと思うことは、箱物行政が無くなったこと。
この不景気の世の中で、これが復活するようにだけはなって欲しくない。

>>138
市議だったら、IかYかMだろｗ
IとMは蝦を推してるHと同じ会派だが、
夫が出したイラク特措法がらみの採決で退席してる。

>>139
いずれにしてもごみ有料化の争点化は望めない顔ぶれだが。

>>140
大きな箱こそ作らなかったが、小さな箱を各地区へ。
それに道路は・・・

>>141
ごみ有料化だけでなくてね、
自民対決路線に今の藤沢民主は耐えられないんじゃないかと、
言いたかったのは、そゆこと。
市長選が総選挙の前哨戦になる可能性は大な訳で、
マスコミは自民対決路線の民主に肩入れするに違いない訳でさ。
そのとき、さぁーてどーするよ？、ってこと。
下手すると窮地に陥った民主幹部が、
無理やり、ごみを争点化するんじゃないか。
一方、脳天気な鳩ポッポは事情がわからず蚊帳の外、みたいなこと。
へそで茶を沸かす話な訳だけどさ。
このｽﾚに生息してるﾐﾝｽの人どーよ？

>>142
今の自・民対決の流れって、藤沢の民主にとっては長年待ち望んだ一方で、
実は望まない潮流なのかもｗ
せっかく追い風が吹いてて、市議選でも2・5・6位を獲ったというのに。
いびつな市議会事情もあるし、
結局民主独自の候補なんて立てないと思うんだが。
まあ、無防備自治体ならぬ、自・民非対決市政宣言でもしろってこったｗ

藤沢の民主はやる事が自民なので最初から正直に自民に行っててよ。市民が主人だから民主。藤沢には本物の民主党は居ない。

市長選の争点になってほしいのは、
「ごみ(市民４万人の有料化反対署名を議会が否定)」「合併」「住民投票」「パチンコ(市民２万４千人の反対署名を議会が否定)」「無防備(市民１万八千人署名を議会が否定)」。
争点は、「ごみ合併住民投票パチンコ無防備」もう一度、「ごみ合併住民投票パチンコ無防備」
ついでに、また市民の払った市税やごみ袋代をぶち込みそうな「村岡新駅」も加えとくか。

武田誘致でかなりぶちこんじまったからなぁ。
その誘致条件って村岡新駅だったような・・・

>>143
原因と結果が逆だ。
いびつな市議会事情があるから、市議選で2・5・6位を獲れたんだよ。
市議どうし互いに正反対な主張して好き勝手に会派組める。
そういうヌルい政党が今の民主。
そのヌルさが幸いして、市議が勝手なこと言えた分、票が集まってしまったのが実態。
政党として民主党が支持された事実はない。

>自・民非対決市政宣言でもしろってこったｗ
会派名「多数の志」ってのはw

>>145
新駅自体は藤沢だが、周辺開発はお隣もばっちり絡んでる。
県は県で、財政が糞やばいお隣を何とかするいい口実と踏んでるふうでもある。
80億で済むならまずまずの出来なんだが、そうもいきそうにないみたいだ。
ところで、協議会は設立されたのかい？

１ゴミ、２合併、３パチンコ、４無防備、５新駅とあげてみても
２は当分可能性なし（あれば現市長が続投している）
４は市民の問題じゃないから一部市民の趣味の問題。
１、３、５ぐらいが論点じゃないの。
ここで☆は３が弱点だが、５は利権もあり積極的じゃないの
蝦は３、５は個人的に興味ないのかもね
後誰がこの３点で自分の主張を上手く出せるかだと思う。

>>141
>大きな箱こそ作らなかったが、小さな箱を各地区へ。
それに道路は・・・

道路は都市計画の基本なんだが、南部(鵠沼、片瀬）の道路は狭くて手が
付けられない状況だから、北部の開発がされていない地域に道だけを通して
おくって事は当然の事だと思うけれど。
それにしても、鵠沼、片瀬の道は狭いねｗ

>>149
>>141は南部の道路に手を付けなかったことを批判してると思う。

>>150　鵠沼の道路を拡張する気概を持った市長が何時出現するでしょうかｗ
多分、ゴミの反対どころじゃないと思いますね・・・・

>>150　鵠女の裏の道は何時になったら海岸まで達するのかな

まだ指定袋で出してない人が多い。
可燃ゴミに黄色い袋を出してる人も多い。
プラトレを指定袋に入れてる人もいる。
市が配布した説明書が解かりずらかった。

>可燃ゴミに黄色い袋

違ったっすけ?

>>148
>３パチンコ
のどこが論点なのか不明。

>>155
景観法の関係から、パチンコ店、134号線の景観、江ノ島等を含めた、
市全体の景観行政？

>>155
余計わからなくなったｽﾏｿ。

>>北部（湘南台の駅前）とか他のエリアにパチンコ店が沢山出店してきた
か此れから予定があるのか、そんな事でもめていたみたい。
慶応大学生にパチンコやめて勉強するように指導すれば解決するのだと
思うけれど。

パチンコ出店について無防備の湘南台だが、合法的だから防げないからしょうがないという市の説明だと思ったが、
なんか最近、本当は事前に風致地区とかにしとけば防げたらしいみたいな話も聞くが。

元県議の谷誤さん市長選でるんでしょうか？

>>159
しとけばよかったじゃん。
中華、いまから風致地区にしろよ。ええ話じゃないか。

プラトレは無料だよね？
なんで、うちの地域、持って行ってくれないんだろう…。

>>162
どこの地域なん？

>>163
２ブロック。毎週金曜回収。
朝７：３０ごろ、指定の場所に出した。
単に集め忘れただけかもね。。。

>>161
つまり、湘南台のパチンコ出店反対署名二万四千を市が否定した事について、合法的だから市は出店を防げない、
のではなくて、ホントは市が合法的にしといたから出店が防げなかった、という事?

>>164
私は善行ですが以前16時を過ぎても回収に来なかったので市役所に電話しました。

>167
戸別収集やめたほうが、いんじゃない？
有料にして、サービスの品質が下がるならやめてもらいたいもんだ。
いまさら無料化できないんだったら
戸別収集やめてゴミ袋代下げるとか。
おれんちマンションだからまったくメリットないし。

>>167
戸別収集は市民がゴミの分別をちゃんとやってるか
監視するために行なっているだけでサービスの向上が目的ではない。

>>168
なら、最初から分別やってる人間には負担増にする理由が無いぞ。今すぐ戻し税払え。

うち1年前に建売の戸建買ったんだけど、家の目の前がそのエリアの
ゴミ置き場だったので、周辺の戸建より300万安く購入できた。

今回の個別収集により、そのゴミ置き場は不要になった。
藤沢市、ありがとう！！

透明の袋に生ｺﾞﾐ入れたらﾀﾀﾞで持ってくって？

>>171
意味がわからない

戸別収集を希望するだけを有料にしろ。

ていうか、集合住宅になんらかの差別化を希望
今までと変わらないのにさ…

ゴミ収集が資金不足とは考えられない。
増税しやすく全市民から必ず取れる方法にして他の資金に回してると思う。

>>165
ごめん、マジで意味がわからない。
わかりやすく書いてくれ。

>>165
>ホントは市が合法的にしといたから
市が？
合法にしといたのはお前らだろが、おいコラ！
というのが、徹夜で情報収集した俺の結論。
おやすみ。

>172
食品ｸｽﾞだけが入っててそれがちゃんと見えれば持ってくそうな。

ゴミの話題しかないのかなｗ
民主党は何時になったら市長候補を出すのだろう？

>179
近日中に発表みたいですよ。

ゴミの話しばかりしてると、人間のクズになった気がしてくる。
んが、有料化なんかにするからいけないんだよ。
赤字でもないくせに、しかも、下らん戸別収集などというのに経費を使いやがって。
藤沢市民を人間のクズにしてるのは、ｶﾂｦの仕業。

全市民が一番被害になってるのはゴミ有料化だからしょうがないよ。

というかゴミを少なくなるように努力してこなかったつけだろ。

そりゃないだろ。藤沢市民は努力してきた方だろ。

>184
うん
資源ごみは20年以上前からやってたね、しかもその資源ごみ売却金を
町内会に還元してたしね。

> 売却金を町内会に還元

正確には、売却金から廃品回収業者の利潤を引いた残り。

カンもビンも一緒の袋で市が回収し、機械選別する市もあるのに、
藤沢は市民に手間をかけさせて、廃品回収業者を儲けさせる仕掛け。
当然、資源ごみの売却金は市に入らず、一般ごみの処理コストだけ掛かる。

東京都はプラ系のゴミも焼却する方向に転換したね。
普通ゴミとは分別せず一緒に出せばよいらしい。
高温で燃焼させれば有毒ガスのリスクは下がるし、
相応の設備対応すれば、石油化学製品だけに高エネルギー回収できる。
将来、埋立処分コストが急騰するのはわかりきってる以上、英断だと思う。

>>186
廃品回収業者に恨みでもあるのｗｗｗ
カンとビンの区別くらい誰でも出来るだろうｗｗｗ

機械選別って非常に大変な操作だって事も理解してほしいねｗｗｗ
多分、機械選別製造業者の方のアップなのかなｗ

ニンともカンとも……

>>187
プラゴミは助燃料として最適だからね＞焼却所

下水とか汚泥処理、屎尿、ゴミは実際的に汚い物を扱う仕事だから、日本は
何でも自動化、機械化を採用することが当然だと思われている。
（外国では人がやるのが普通だけれど）
実際は人が目で見て行うと簡単に出来る事を、機械に置き換えると逆に余計な
手間がかる上に、トラブルの原因が増えるだけの場合が多い。

カンの選別でもアルミ缶とスチール缶を選別できる機械はあるが、スチール
缶とアルミ缶を一緒に潰された状態で入れられたら機械じゃ分けられない。
特殊な例を一々機械で解決させると、とんでもない大掛かりな装置になる
だけで、製造メーカーを喜ばせるだけかもしれない。

ゴミ処理で一番重要なことは「ゴミの分別（ぶんべつ）」で、最初に分けて
貰えれば後は容易だが、何でも一緒にされてからの「分別」はエラク費用と
時間がかかる。
そんな事で「ゴミの分別」には市民の｢分別（ふんべつ）」をが必要だ(笑）

>>191
分別無い人は、分別ができない・・・・

自治会をうまく使って資源分別回収を行ってきた藤沢方式だが、
ここへ来ての一般ごみ有料化となると、これも含めて検証しないと。
資源ごみの相場上昇は一時的な物にしても、市に売却益が入ってこないのだから。
まあ、カンや古紙を燃したり埋め立てたりしなくて済むという市にとってのメリットもあるが。

>>193
客観的に見たら、藤沢のゴミ対策は、行政も市民もいいところまで行ってる。
今までの実績は合格点だして良いと思う。
問題はこれからで、
1.自治会依存型の収集網が崩れていく可能性が高い。
（市民が社会奉仕し続けるか、民間企業化するか、税・ごみ袋有料化でまかなう？）
2.焼却灰を捨てる場所はあと３０年しかもたない。
（有料化で資源ゴミの分別が現在の１割増になったとしても、最終処分場の余命はほとんど変化しない。）
3.高性能の焼却炉を整備する経済的余裕はない。
（加えて、ごみ有料化の利益が焼却炉整備の準備金に使われる気配は全くない！）

おれは、戸別収集も有料化も避けられない流れだと思う。
けれど、それで展望が開けるわけでもない。

>>194
>焼却灰を捨てる場所はあと３０年しかもたない
焼却灰の減量化と安定化を求めると、焼却灰の溶融の話にたどり着く。
これは、焼却・溶融炉の新設などにつながるわけ。
リサイクルの必要性って、この様な流れを防ぐ目的もある。

>>195
>焼却灰の減量化と安定化を求めると、焼却灰の溶融の話にたどり着く。
>これは、焼却・溶融炉の新設などにつながるわけ。
なら、それを遡上に上げるべきだろうに。
そこまで視野に入れた検証なら賛成だし、公約に掲げる市長候補がいるなら一票入れるよ。
有料化収入の不明瞭な行き先、具体的には、ごみ減量基金のうさん臭さ。
ひいては、合併論にも関わる話だろ。
（わたしはリサイクルを一概に否定する者ではないけど、
リサイクルしましょにもっていくのは論点そらしだと判断してる）

>>196
残念ながら、私は焼却に関しては反対の意見。だから、溶融なんて冗談じゃ
ないと考えているわけ。
そこに進もうとする都市もあるが、藤沢は現状に踏みとどまっているだけで
もマシだと思う。

>>197
だから、賛成・反対、両方一緒に議論できる場をつくれと言ってるわけだよ。
あなたは、反対だから検証の機会などいらないってことなのか？
有料化と同じ道をたどりそうだ。

>>197
焼却灰は民間に買ってもらい、それから先は知りませんよってこと？
まさかロシアにでも買ってもらう？
それとも、片瀬・鵠沼海岸でも埋立てるつもり？（←これは悪い冗談w）
いまの小学生が結婚して子供が出来る頃には、選択を迫られるわけでさ。

（１）ごみ有料化→分別割合の向上→焼却灰の減量
（２）リサイクルの啓蒙、インセンティブ？
だけで、藤沢市のゴミ行政は将来を乗り切れると思ってるのか？

三浦・横須賀から茅ヶ崎・寒川まで六市二町で合併して
横須賀の三浦半島丘陵地帯の谷間にごみを埋め立て処分汁！

>>198
議論が立候補する方がするわけで、私は立候補しないので、自分の考えを
述べただけｗｗ
検証したければ、どうぞご自由にってこと。
>>199
同じく私はゴミのコンサルじゃないので、迫ってこられても困るが、焼却
する事自体、本質的に好ましい事じゃないぐらいは理解して欲しいな。

>>201
焼却は、
本質的に好ましいことじゃなくとも、
比較優位的には好ましい。
30年後には、本質なんて趣味の問題でしかなくなる。
焼却するしか方法がないのだから。

あなたは立候補しないだし、わたしもしない。
ここはまちＢ、あなたもわたしもただの神奈さんってことよ。
市役所か議会に場をつくってもらったほうが
本質的にどうだこうだと言いたがるあなたの性癖を活かせるかもねw

藤沢市があと３０年というのは、周辺自治体に比べ、恵まれているわけだが。

>>203
そうだよ。

だから、ごみ有料化の増収分をゴミ対策以外に使っちまおうと、
そういうことになったわけだな。
30年後は30年後、みんなでおいしくいただきま〜す。

一番割りを食うのは、
藤沢や湘南台あたりでファミリー向けのマンションや戸建を購入して
引っ越してきた人だな。
子供の代まで暮らすわけだ。

>>202
30年後とかの話は根拠が薄弱じゃないかなｗｗｗ
単に将来って言い換えているだけの事だと思うけれど。
数字を書くと真実味が増すって事は、誰かさんが良くやる
手だけれどね。

おまえら、そういう意見はここに書くだけじゃなくて、いま募集してる、ごみ広域化についてのパブ米も市に出せよ。
なんか、茅ヶ崎だの寒川だのと一緒にやるとか。

パブ米に関わる内容

（１）リサイクルセンターを藤沢市と寒川町に建設
（２）バイオガス化施設を藤沢市・茅ヶ崎市に建設

【リサイクルセンター】
・一度、分別収集したゴミを、さらに選別する工場。
・不用品の補修したものを展示する展示スペース、補完倉庫。
・住民意識を啓蒙する研修スペース。
を合わせもったもの。

【バイオガス化施設】
・生ゴミ、紙ゴミを発酵させ、廃棄物を減量しつつ、出てきたメタンガスをエネルギーとして利用する工場。
・一般のごみ処理施設より安上がりと言われているが、排水や残渣の安全確保にコストがかかる。

【その他】
・茅ヶ崎、寒川との広域処理について、ごみ有料化を両市町を受け入れるかは流動的。
・すでに市内の学校給食や社員食堂から出る生ゴミを、宮原に新設したの堆肥化工場に持ち込むことになっていたはず。はてさて...

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankyo/page100148.shtml

確か、寒川町は　ゴミは有料化になっていて
ゴミの焼却は茅ヶ崎市に依託している。

>>208
それでもひと袋１５円ぐらいの、藤沢の８０円に比べたら激安なんだが。
ところで、どっちが財政健全なんだろ。

結局、茅ヶ崎と寒川のためにゴミ袋代を取られる羽目に。

ゴミじゃない政治レスは無いのかね。

藤沢市のごみ有料化に対する訴訟。
１０月１７日午前１１時３０分。横浜地裁だそうです。傍聴者を増やそう。

>>212
横浜地方裁判所 第５民事部
日時・場所 2007年10月17日 午前10時40分 横浜地方裁判所西側玄関前横
事件名 損害賠償請求事件 平成１８年（ワ）第３８６２号
備考 抽選
これしか見当たらないんだが、事件名は何だろう？
それとも、傍聴券交付が無いのかな？

http://www.geocities.jp/gigo_fujisawa/gomi.htm
ここに詳細が書いてあるけど、地裁のどこで傍聴せよとかが無いよ。

原告団の人たちってどういう関係の人なの？
弁護士もたてずに頑張ってるね

４万人も署名が集まったんだ。頑張る人が出るのが当たり前。

原告団の人たちってどういう関係の人なの？
弁護士もたてずに頑張ってるね

>>217
署名集めた人達などが立ちあがった。

>>214
代表の方は前回の市長選挙に立候補された方ですね。
反対運動にエネルギーを使う事が生きがいみたいに感じました。
市民電子会議室で、一度で凄い分量の書き込みしていたので名前に興味持
ちました。
どこかで発表した自分の文章をそのまま載せていました。
自分の意見を多くの人に理解・賛同してもらいたいと思うなら、もっと
発言方法を配慮するべきだと思った次第です。
此れじゃ、反対者に対しても調整が必要な行政の長は無理だと思った
記憶が有りますね。

>>219
当たり障りのない人の方が受け入れやすいんじゃないの？
今回は民事までやってくれてるので、それはかうよ。
当たり障りがなくて行動力がある人が理想だけど、そうそう良い人は居ないわな。

しかし、育児に税金を使うってのは困るな。
子供を育てるビジョンを持って産む人間が増えてくれないと、
行政まかせで繁殖された日には、まともな人間が子供を産まなくなる。

仕事を持ったり、頭の良い女に子供を産んでもらうようにするには、
保育所、託児所などを増やすべき。
子供を生んだから、金あげるってのは絶対やめて貰いたい。
子供は親の力で育てるのが当然の義務。

親の居なくなった子供の保護もちゃんとやれ。
里親制度も充実させるべき。
ロクな人間に育たないぞ。

>>220
クレームを言う人がいない社会だと、緊張感が無くなり、独善的な方向に行く
可能性があるから、成否の問題を除いても、裁判まで持ち込む人がいることは
ある意味で健全な社会だと思う。
個人的には親しくなりたくないが、世の中には、こういう意味での汗をく人
も必要だと言う事です。

読みにくいサイトだな。
>>219氏のいうとおり、この人はコミュニケーションということを考えたほうがいい。
それにしても、なんで今どきgeoなんだろ、普通、ブログ使うんじゃないのかなあ。

なんだか妙な意見ばかり書いてあるな。
ごみ有料化について市民電子会議室に書いた発言方法云々言うなら、
まったく書きもしないで賛成した当時の議員などは、どう考えたらいいんだろうね。
また、手弁当で活動しているんだから、
どっかの議員たちと違って高額の議員報酬でホームページ作ってるんじゃないだろうが。

癇に障ったならごめんなさいね。
裁判に賛成とか反対とか、お金かけてつくるとか手弁当とかそういうことは無関係です。
とんでもなく読みにくいサイトだなあと思っただけです。
読ませるのが目的でない、単純に資料置き場なんでしょうか？

>>224
だったら手伝ってやりなよ。ホームページうまく作れる人とか時間のある人は、貴重なんだから。
単にそういう人手が居ない、そういう事じゃないの?

署名活動の主力部隊（？）の方たちは、あのサイトに協力してないんですか？
手伝ってもよろしいですよ。
私自身は、裁判自体には批判的なんですけど、それでもよければ。

>>225
HP作成の技術的とかテクニックの問題じゃなくて、相手に自分の意思を判り
易く伝えようとする思いやりが最初から無いからでしょう。
自分の主張を読めば判るだろうって感じですね。
技術屋で現場経験が無い職場で働いていた方じゃないでしょうか。
頭は良さそうだから、主張はできるし、相手の弱点は見つけられる様ですが、
1人でコツコツやる人のが趣味じゃないのかな。

多分、誰か手伝いの方が判り易い表現とか配置を教えようとしても固辞される
のじゃないかな（笑）

このHP見ると、現在の市長のいい加減さが藤沢市民には適しているのかな
と思ってしまう（この方が選出されなくて良かった・・・）

>>226
そんなに内情を知っては無いが、おそらく年代からいって、ホームページを作る事自体が大変だろう。
たまに集まって話し合いをしているが、ゴミ有料化反対の人なら別に誰を排除とは聞かないから、
オープンに活動していると思う。
有料化反対運動の頃は、よくビラに住民集会のような事が書いてある事があったので、
そういう時に行けば間違いなく会えるのだが、いまは見当たらないので、
取り合えず明日傍聴に行けば会えます。何だったら電話してみたらいい。

行政にやられっぱなしのこのところだが、このへんで藤沢市民の意地を見せておかないと。

>>227
悪意は無いんだろけど、なんかあなた変な事言ってるように聞こえる。
赤の他人がどういう人だろうと、自由だろう。
それがごみ有料化反対運動の足を引っ張るとか言うのなら、
言うより先に自分で運動を頑張るのが先だろう。

>>229
HPで運動が左右されるわけじゃないから、別に作成したモノに関してとやかく
言う事もないのだが、一寸極端な作りだから、人の性格が現れて面白いなと
感じただけの事です。
別に反対運動に対して云々じゃありません。

>>230
なるほどねえ。
でも、ゴミ有料化のパンフとかの、比率ねじまげグラフとか見ると、
現市長こそが、判り易い表現とか配置を教えようとしても固辞される
のじゃないかな（笑）

>>231
嘘じゃないけれど表現方法によって、見る（読む）人が錯覚するって事は
広告業界じゃ普通の手法だと思うけれど。
技術屋さんだと、困ったときは絶対に嘘や捏造はしないが、まずい事は書か
ないって事はやりますね。
後は、親切すぎて何でも情報を示してしまうと、逆に相手が消化できずに
誤解されるケースもあります。

書きすぎないで、わかり易く、それで自分に都合悪い事は除くって事が
文章の基本かな（笑）

>>232
>嘘じゃないけれど表現方法によって、見る（読む）人が錯覚するって事は
>広告業界じゃ普通の手法だと思うけれど。

だから、広告業界が信頼されることはないんだな。
一つの広告が評価されても、広告業界は常にうさん臭く見られる。
広告業界は商品の選択に関わる業界だから、それでいいと思うが、選択の余地がない行政屋がそれやっちゃまずいんじゃねーの？
大げさにいえば、藤沢市はゲッペルスと同じだ罠w

>書きすぎないで、わかり易く、それで自分に都合悪い事は除くって事が
>文章の基本かな（笑）

「都合悪いことは除く（笑）」してない一次資料を開陳してるという点では、藤沢市のサイトより何十倍も評価できるな。

渡辺さん（だったっけ？）に、要点整理しろというのはお角違いで、それは、ここに書き込んだり、市政系ブログやってる人の役目だと思う今日この頃、みなさまいかがお過ごしですかw

>>232
>技術屋さんだと、困ったときは絶対に嘘や捏造はしないが、まずい事は書か
>ないって事はやりますね。

無防備条例の人たちは技術屋さんだったのか。

まちづくりとか景観の事になると、いやに詳しい専門家はだし方が出て
来るが、大体が大手ゼネコン退職の管理職だった方だそうだ。
自分が開発の仕事してきた時に行政側にいて、一般住民から言われ続けて
きた事を、そのまま逆の立場で使うので、行政側もヘキヘキしている。
まぁ、本人としたら罪滅ぼしのつもりか、あるいは今までの鬱憤を市民運動
で晴らしているのか（笑）

井上裕介ブログが･･･（笑）

>>235
ｶﾂｦ氏ﾈとか書いてるの、そのヘキヘキした行政側だったりして。
ひょっとしてウィキペディアも書き換えまくってる？

ｶﾂｵは死ぬでしょう。寿命になればね。ゴミ有料化は迷惑な話だわな。

家庭ゴミ袋2種類を1種類に統一して欲しい。
なぜ2種類にしたのか分からない。

>239
当初は
焼却ゴミはカラスよけのため黄色。
不燃ゴミはピンクになったと思われる。
しかし、母子家庭や障害児のいる家庭等無料分配するばあい
どのくらいの割合で配ればいいのかわけ分からなくなって
ピンクが無料配布され、不燃/燃焼ゴミ共通になった。
であってる?

>>240
そうなのかな。僕が想像すると、
カラスよけのために特許のあるらしい黄色にしたから高いという事を有料化の理由の一つに使ったが、
ピンクの方が製造コストや市の払う金が少ないという事がはっきりしてきて、
有料化実施とともに、ピンクばっかり売ってるんじゃないかと。

昨日不燃の日だったんだが、黄色の袋で沢山出されていて笑える。

戸別にするとカラスに荒らされるんじゃないかという市民の疑問に対し、
対策処理を施した特殊袋を用いると説明してきた。
だから黄色袋を廃止できない。

「比較しても効果が無いのが判ったので統一します」なんてやりそうだが、
そうしたら袋業者から中傷と訴えられるだろうし。

市民への事前説明は黄色だけ。
ピンク導入はコスト削減が主な目的なので、
ピンクには「焼却・不燃共用」と書いたが、
黄色には「焼却・不燃共用」と書かなかった。
正直言って、藤沢市は姑息。

241,242のはなしを統合すると
黄色袋使うと特許料で税金が無駄に使われるから
やっぱピンク袋のみでいいってことだよな。

>>244
黄色使うなら開発費用を負担するのは当たり前。
それを無駄というのは、DQN。

ピンクも黄色も同じ80円てのがおかしいんだよ。
ピンク使えば、その分安いのが世間の常識。

分からない人は2色を買ってる人も多いと思う。

もしかして、不燃はピンクのみとか思ってる？
そんなことはないぞ！
藤沢市に正式に回答させるべきかな。

顔料では黄色は一番安いのだが・・・・・

無料だったら市民の中で、ゴミの分別意識、費用、回収手法について、これ程
意識が高まらなかったと思うと有料化と色別袋案は大成功だったと思う（笑）
これに反対を唱えている連中は何時の間にか市に洗脳されているのだよ（笑）

高まるべき意識というのは、
コンポストの使い方とか、生ごみ処理機の良し悪しとか、
どうしたらごみを出さない暮らしが送れるかとか、買い物袋の持参とか、
そういうことだと思うんだけど。

有料化で高まった意識は、ごみの削減とは関係ないズレた部分にとどまってる。

>>250
本論としてはその通りだが、中々最初からそこまで意識がある人はいない。
・家庭でゴミの選別を自ら行う亭主が何人いるのか
・選別・分別の意味を理解している人は
・ゴミを処理すべき有効な手段とは
・エネルギー回収や資源の循環利用についての知識は
ここいらまでの意識や知識を持って、現状の手法に対しての意見がでるべき
だが、これは理想論で現状は袋が価格や有料化の是非のレベルで漂って
いると考えるべきかな。

>>250
>>251
なかなか高尚なお話で。。。
そんな貴兄に質問を。

（１）有料化でゴミ総量が減少したか否か、藤沢市様は詳細に報告すべきか？
薄っぺらでない環境意識を育てる点でも藤沢市は詳細な報告を行なうべきだ。
で、いいかな。

（２）分別率が向上することで、一連のゴミ処理システムがどう変化するのか？
藤沢市の場合、何にも変化しないんじゃないの？、という疑念はどうかな。

ところで、
黄色い袋に突っ込めば、缶カラやペットボトルも、文句いわずに持ってってくれるのかな。
２週間も家に放置しとくの邪魔だしさぁ、その程度のお金で解決できるなら払うからさ。

>>252
どんなシステムも開始すれば当初のトラブルは発生する。それが落ち着いて
安定化したところで、データー的に評価すべきだと思う。
１年後に再評価、そこで修正して２年後に上手く行っているかを検証、ここ
で継続するか、更に修正するか、止めるかの判断を行うのが普通の手法。
但し、一旦稼動しているシステムを止めるのは、実施する時以上のエネルギー
が必要。なぜなら、関係者の利害関係が既にあるし、中止となれば責任を
とる者があるので、抵抗は大きいね。

今の藤沢市の分別手法を聞いていると（家の奥さんからだけれど）、はっきり
した方針が見えない。
本当はもっと細かく分別させる必要があるのだが、単に分別の習慣を市民へ
付けさせる程度の様に思う。
コンサルがいるのだろうから、将来的に何か考えがあるのだろうと好意的に
思っている次第。

>>253
>１年後に再評価、そこで修正して２年後に上手く行っているかを検証、ここ
>で継続するか、更に修正するか、止めるかの判断を行うのが普通の手法。
普通の手法を公約する市長候補って出てこないのかねえ。

>関係者の利害関係が既にあるし、
ゴミ袋納入業者の継続だけ、早々と決める段取りの良さってなんすかね。

>本当はもっと細かく分別させる必要があるのだが、
これは疑問。分別する意味も不明だし、分別効率も著しく低下しまっせ。
結果、税や手数料収入の無駄遣いで、雇われる人ウハウハでないの？

>コンサルがいるのだろうから、将来的に何か考えがあるのだろうと好意的に
>思っている次第。
コンサルだから何の展望も無しで型通りの仕様、と思ってる次第。
ところで、家の奥さん集めて評価してもらうというのは、「普通の手法」になりますかね。

例えば今流行りのゴミからメタン発酵でエネルギー回収を計画する場合、
動物の糞なら糞しかないから、そのまま使える。
若しレストランの残飯としたら、中にスプーンとか割り箸、タバコ、
ガム、針金、ピンその他諸々の物が入っている可能性がある。
家庭のゴミはもっとバラエティに飛んでいる。

ゴミを粉砕するとかして攪拌、発酵工程に移動させる時に、無機物を除去
してやらないと、どこかの工程で機械的なつまりが発生する。
バルブやポンプが閉塞する事もありえる。
大体は最初に選別装置を入れて行うが、これが上手く行かないことが多い。
それと選別装置は万能でないから、対象によって各種必要。
この事を重視して設備を考えると、実際何の目的の装置かわからないものに
なる可能性もある。
結局最後は装置の横に人がいて仕分けすることになるので、何の為の自動化
かわからない状況になることが多い。

こんな事から、分別を求めるわけだが、家庭ごみの場合は市民の意識レベル
が異なるから難しいだろうと思う。
牛とか豚なら容易だけれどねｗｗｗ（牛の糞は消化されすぎてエネルギー
回収率が悪いけれど）

実際に家庭のゴミを扱っているのは奥さんだから、奥さん連盟で検討して
もらうのが良いじゃないですかね。
私も家でゴミの分別が間違えたと毎日指摘されていますので、偉そうな事は
言えない・・・・

ゴミ有料化を狙ってか、ディスポーザーの押し売りがきました。
「これ付けると生ゴミなくなりますよ〜」って。

ディスポーザー対応でないマンションには付けられないはず、と言って断りましたが、
「そんなことありません！」と粘られました。

こんなのがこれからしょっちゅう来るのでしょうか。
うっとおしいです。

ディスポーザーを試験的にある地域で使わして影響を調べている事はあり
ます。
>>256
>ディスポーザー対応でないマンションには付けられないはず
現状はその通りです。マンションで一括して処理してから下水に流す事で
使用の許可を得ています。

市民にディスポーザーを使わせて、結果として下水で負荷増加に対応する
費用と、生ゴミ収集と処理の費用の比較の問題です。
現状、下水道が市の人口増加で余裕が無ければ新設する事になり、それに
対して、生ゴミ処理は実際に稼動しているのだから、ディスポーザーの入り
込む余地は少ないと思います。

消火器に押し売りでも結構売るらしいから、確かにディスポーザーの押し売り
も目の付け所は良いのかもね。ただし、押し売りだから市場価格より相当高い
と思うよ。

今日、駅で蝦ちゃんに11月17日に知事が来て一緒に語る会のチラシもらい
ました。何か元気なかったですね。
☆に負けないよう誰かハッパかけてあげないと・・・・

エビネ新聞、マンションの全部屋にポストインされてた。
うざい。

某メルマガより転載

■『全ての拉致被害者を救出し、北朝鮮に人権の光を！』

北朝鮮人権週間前夜市民集会　

第１８回「拉致被害者と家族の人権を考える市民集会」
　　　　〜拉致を語らずして人権を語るなかれ〜

講　師：有本明弘さん（有本恵子さんの父)
　　　　有本嘉代子さん（有本恵子さんの母）
　　　　高沢皓司さん　(ジャーナリスト)
　　　　杉野正治さん(特定失踪者問題調査会常務理事)
　　　　石高健次さん（朝日放送報道情報局プロデューサー）　
　　　　三浦小太郎さん（「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」代表）
　　　　

日　時： 平成１９年１２月９日　日曜日

午後１時３０分開場・午後２時開演（午後５時３０分終了）
場　所： 藤沢産業センター
（ＪＲ藤沢駅北口より徒歩５分・藤沢郵便局隣り>

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~fcenter/sisetu4.html

参加費： ５００円（学生 ３００円）
主　催： 拉致被害者と家族の人権を考える湘南の会実行委員会
共　催： 北朝鮮に拉致された日本人を救う神奈川の会
共　催：よど号グループに真相を究明する会
協　賛：アムネスティ・インターナショナル日本・湘南地区有志
後　援：特定失踪者問題調査会・北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会
後　援：藤沢市・逗子市・鎌倉市

入場料：500円(学生300円)
問合先：０９０（９８１６）２１８７又は[email protected]

蝦と☆って、顔と名前以外に何が違うのか。
旧安部と進政とさつき（腹以外）と層化とポツ倶楽部はどっちを推すのか。
（まあ、受かった方に付くんだろうけど）

>>261
能力は判断できないが性格は顔以上に違う（笑）

>>255
言ってることに、ほぼ同意という前提付きであえて反論。

前段で出してる例えを一般化すると、
ごみ回収は、目的に応じて分別方法が異なるってことだ。
具体的には、メタン発酵させるのか完全焼却なのかで分別の最適値は変わってくる。
完全焼却なら、プラ系の分別より、水分の乾燥の方が処理システムに負荷を与えない。
（焼却炉の処理能力の問題は保留した上での話だけど。）
塩分の除去水準も同様。
堆肥化する上での塩分除去と、ダイオキシン対策の塩分除去では必要水準がまったく異なる。
上の方のレスにあった市の方針が見えないと言う主婦の直感は、藤沢市が分別の為の分別に陥ってるという指摘で、おそらく正しいと思う。

エビネ新聞のポストインのことを蝦のＨＰに書いたらまるっと消されてました...orz

>>264
そんなこと書くもんじゃないよ。
ごみの件とか湘南市合併や村岡新駅をどう思うかとか、
松沢・中田とどういう関係を保つかとか、
消されない事書かなきゃ。

>>264
☆程資金力がなさそうだから（Ｐ屋とは親しくないようだし）
郵送料を倹約中じゃないのかな。
HP見てみたら、バリアフリーをあげていたけれど、その他は具体的な主張
は無かったね。
ここいらが、☆に比べて頼りないって感じを持たれるのだがね・・・

海老根氏のサイト、今日見たらコメント欄そのものが消えましたね。

>>267
自由に書き込みできるもののメリット・デメリット考えたら、やはり危険
すぎるって判断したのでしょう。
選挙は一人でやるわけじゃない、当然敵がいるのだから、攻撃受けることを
考えていなかったみたい（笑）
一つ勉強したね・・・

政治スレなのにゴミの話題がいっぱいｗ

藤沢では、政治がゴミだからだよ

分別の手間をかけられない人や、一人で大量に出す人だけ有料にして、
分別した人は無料に戻して欲しい。
蛯さんも☆さんも、有料化見直しの可能性がないなら、興味ないな。
このまま２人しか出ないなら正直言って棄権したい。

有料化でゴミの量が減らなかったら市長・市議は責任を取って総辞職だな。

>271
有料化反対だけど
絶対当選しない人が立候補するんじゃない。
でも、いまさら争点にはならんよ。
それでもある程度票とれば批判票となると思うが。
でも271はどうせ、このまえの市議選とかも
投票所にいかなかったんだろ。

値上げした調査費(市議の経費）返せ。

>>272
論理的に矛盾していない（笑）
今の市長はもう辞めると宣言しているわけ。
次の市長は、ゴミ有料化を自分で決めたわけじゃない。
何でも反対、総辞職って言うのが癖になっていないのかな（笑）

黄色の袋は要らない。

廃プラ、焼却７割　主要都市調査　埋め立て限界（朝日新聞）
http://s01.megalodon.jp/2007-1030-0745-34/www.asahi.com/life/update/1028/TKY200710280132.html

藤沢市の公式データから抜粋

■ごみ排出量
経年変化：平成13年→平成14年→平成15年→平成16年→平成17年
可燃ごみ：103,997→103,737→101,852→99,570→99,575t
資源ごみ： 23,095→ 25,835→ 28,763→ 29,516→30,625t
不燃ごみ： 14,191→ 14,079→ 12,542→ 11,000→10,925t

■ごみ排出量の見込み（H18の予測値）
可燃ごみ予測　99,740t（事業系は30,020tで、混在率30.1%）
資源ごみ予測　31,846t（事業系は296tで、混在率9.4%）
不燃ごみ予測　13,145t（事業系は2,535tで、混在率19.3%）

以上から猿でもわかることは、
（１）ごみは年々減ってきてる。
（２）市役所の予測は過大すぎる。
（３）可燃・不燃は、事業系ごみが相当混じってる。

■資源ごみの行方

空き缶：桐原に持ち込む→磁石で選別→缶をつぶす
空きびん：桐原に持ち込む→手作業で色分別→細かく砕く
ペットボトル：桐原に持ち込む→手作業で異物除去→圧縮・梱包
プラスチック容器包装：民間業者へ持ち込む→圧縮・包装
※）汚れてる容器は、蒸気で洗浄する。

■ごみの焼却
（１）石川か石名坂へ持ち込む。
（２）年間で、114,3811t
（３）焼却後、17,430t（元の15.2%）の燃えかすが残る。
（４）金属の燃えかすは、磁石で吸い付け、民間業者に持ち込む。
（５）それ以外の燃えかすは、民間で溶融処理するか、女坂に埋め立てられる。

>>278
ゴミに関しては理解の助けになる資料だけれど、今度の市長選では関係は
少ないと思うのだけれど。

以前から話題になている、民主党の候補は何時発表になるの（笑）
近々って話で繋いできているが、もう直ぐ11月になるけれど・・・・

>279
どうも某県議を軸に最終調整中だそうです。
近々、記者会見だそうです。

>>279
ミンスの県議って２人だっけ？元市議がカムバックってことないだろうし、
もう片方って何やってるヤツだか何もしらんが、どんなヤツなんだ？

いえいえ
何もこの地区の県議とは限りませんよ。

なるほど。となると、転出した県議か？

>>279
ごみが市長選に関係無いと思うのは市内を仕切ってる一部の勝ち組だけだな。
藤沢の民主党もはっきりしないし、蓑にしても婿にしても有料化推進派だから民主党も論外。

＞２８４
蓑も婿もでにでしょう。
期待の星は上樹か？

＞２８４
蓑も婿も出ないでしょう。
期待の星は上樹か？

>>284
ゴミ有料化反対だけで立候補する者が、その事だけで市長になる意味が
あると本気で思っているのですか？
計画中の事項だったら、論点になるけれど、実施されて成果も不明の事を
論点として自分の公約として訴えられるかを考えた事がありますか？
常識有る者なら、結果を見たうえで将来検討したいでお茶濁すと思います。

民主候補の話が出るたびにもうすぐとか近々とか。
なんだかＳＥＤディスプレイみたいだが、
結局みんな仲良く蝦推薦とか、ほんとやめてほしい。
蓑なんか屈指のタカ派だし論外。
で、転出って…

>>288
いや、ミンスで横浜に転出して当選したhigeのおじさんいませんでした？
あれって県議じゃなかったっけ？前は藤沢が選挙区だったと思ったけど。

>>287
金払う市民の側からみたら、そういう金取る側にたつ考え方はしゃらくさいよね。

>289
あ〜
さふぁーの塩じいか！

共産支持市民派の人は出るん？

元自由党だよね。県議で何度か落選してなかったけ？
サーファー票の一部は集まるだろうけど民主支持票は集まるかね？
葉山票の受け皿になるのかね？
それで本当にいいのかい、婿殿。

一主婦だけれどゴミ分別を楽に出来るゴミ箱とか発明されないかな・・・。
朝とか時間のない時大変めんどくさい。
分別をしているとその内慣れるのかもしれないけど、子供に教えて上げるにも一苦労です。
あとスーパーでの買い物でゴミの出ない食材を買おうと思ってもビニールで野菜を梱包されてたりするだけでイラっとくるんですが・・・。

>>293
そうそう、自由党系だった。県議で落選してたけど、この前転出してミンス１人区で当選
したよねぇ。
ミンス支持票ったって、どこにあるんだかわからん票だろ？
葉山票なんて過去の遺物、今更あるのか？

>>295
民主支持団体→自治労、連合（労組）、解同、山口組（指定暴力団）、、、有名どころではこん感じかと

葉山票→そもそも葉山票って自治労を中心とした旧社会党票なんでしょ？
　　　　　　ならば、現在葉山票という名前が適切かどうか分からないけど
　　　　　　「その系列」の票は絶えることなく確実に存在してると思う。

>>296
解説ありがとうございます。

市議会に詳しい方がいたら教えていただきたいのですが・・・。

イマイチ、今のミンスの支持層ってのがわからんのだが、藤沢市議会のミンスって
確か統一会派組めてないよね？
婿殿は、会派で言うとそう考えると自治労と教組とあと一人は社民？

あとのミンスは皆さつき会とかいうのにいるよな。
そっちが連合になるのか？

となると、★とか蝦とかはミンスとしては誰が誰を押す構図になってるの？
その辺がどうもわからん。
そして、婿がでるとなると、一体どうなるんだ？

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☆☆☆藤沢市の政治スレ 第7幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1194002253

鰹君、次の市長に葉山・逗子・鎌倉・藤沢・茅ヶ崎・寒川の合併による
政令指定都市『鎌倉市』の実現を託す。

なかだし、どっぴゅ、ぴゅ、ぴゅ