☆☆☆藤沢市の政治スレ　第5幕☆☆☆

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。

度が過ぎる荒らしや中傷等は華麗にスルー＆削除依頼、
290レスを超えたら新スレ作成依頼＆誘導など、
自治スピリットを忘れずに。

- 前スレ
☆☆☆藤沢市の政治スレ　第4幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1176050807

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

市長選に星野氏や海老根氏以外にも何人か出るらしい。

前スレ使い切っちゃいましょう。

合併推進の考えを持つ人に市長になって欲しい。

>5
夜釣りは冷えますよ。

星野氏と海老根氏以外には誰が出るんですか？？

現職の市議で何人か噂かありますね。

>>8
今のあの市議の中から噂なんてあるんですか？だれ？

民主党が候補を立てたいようです。

中塚でもだしときゃいいに。どうせ無職なんだろ？

岡崎福造のパーティーに出席した首長や地元議員って誰？

民主系の市議で何人か噂がありますね。

>>4

＞12
リンチ殺人の他にも悪い噂が多々ある人物だから
警察には期待してたのだけれど、やっぱ無理だったねｗ

＞13
マスコミも芸能人の名前は晒すくせに
（松方弘樹・名高達男・ガッツ石松・森末慎二）
地方とはいえ『公職』につく議員の名前を伏せるとは、
どういうつもりなんだろうね？

中田氏はごみのG30を民放で自慢したりしているようだが、
藤沢市政の誇れる点は何だろう？
電子自治体とかの笑わせ系以外で。

パチンコ店禁止なんだけど、請願とか陳情は満腹って感じだな。
どうして条例をつくろうという動きにならないんだろう。
ここで条例案つくってみないかい？

あぼーん

市長は来年の選挙で再出馬せず引退すると言ってるが、
選挙の前にさっさと引退しろ。

>>19
そこまでは言わないが、消化試合みたいでだれるよね。早いうちにもっと行動力ある
人に交替してほしい。覇気が無さ過ぎ。

市長選に新たな大物出馬の噂を聞きました。

>>21俺のことか？

中居正広じゃね？

民主党が市長選挙で候補者を決めたようです。
やはり現職の民主党系市議会議員だそうです。
近日中に明らかになるみたいです。

あぼーん

>24
ﾐﾝｽで大物っていったら婿しかいないじゃん。

蓑かも。

>27
噂ではそうらしい

あいつじゃ勝てないね。

蓑ってあの牝ミンスでっか？？

腹の噂も

誰かゴミ有料化撤退を言わないのか？

金曜日に、中止条例も、中止請願７４８０人も、延期請願も５４００人も、新議員によって否決されたらしいね。
公明も案の定期待ハズレでここで有料化に寝返った。あと、裁判で頑張ってる市民グループだけが期待。

ネット系の候補者の噂も出ています。

腹駄は出るのでしょうか？

>>33
酷いなあ。役所の退職金の為に市民のゴミを有料化にするなんて許せない。
退職金減らせば良いんだよ。
ワーキングプアの人間にはすごい負担だよ。

>>27再度？あのゆみこ鋸斗ですか？

参議院選挙明けにも何人か。立候補者が会見をやるそうです。

蓑って、前逗子市長の何だっけ？
この間の選挙では何も謳ってなかったが。
湘南マラソンの為のホームレス排除案はなかなか面白かったが、
進政顔負けのタカ派じゃあ、葉山票が付いて来ないだろｗ

上期さんに噂がありますね

貴重な熱闘の１議席を犠牲にして現職を出すの？
熱闘なら、いまどうしてるか知らないが、もう１人、以前の市議選に出た人もいたよね。

へ？
蓑って
まさかあの女の子？
逗子市長がついてるからｑって
それは

ていうか、海老と蓑、競合する票だとおもうが・・・
俺３８年藤沢に住んできたが
葉山市政ってわるくなかったと思う。
でも現実的なことを考えると。
県知事も後押しする松下成型塾で学んできた海老を応援したい。
でも、老後のこと考えると婿が出てきてほしいとと思う。

村岡新駅も争点になるんか？
まったくやれやれな話だな。

婿でも娘でも参戦してほしい。難しい時代には市民とのコミュニケーションが必須だ。

コミュニケーションとか言ってる奴は、蓑のことどう評価してるん？
あいつ最低最悪じゃん。

>46
評価対象外だ。

昨日のＭ長議員の一般質問は傑作だぞ。蓑ともいいコンビ組めそうだ。

M長議員、あんな質問して頭悪いんじゃね？
っつーか、答弁者側のあの冷ややかな態度からして
完全にバカにされてますなぁ。もっと、同じ内容でも
質問の仕方によっちゃ、多少支持得られるだろうに。

悪いが私は日の丸君が代大好きだ。
しかしＭ長議員と一緒にされたらかなわない。
彼は自ら「偏った思想」であることをバクロしてしまった。
だいたい発想が貧困。あんな質問の仕方で答弁者の時間を
拘束すること自体税金の無駄遣いだと思うのだが。

大型ゴミ回収の藤沢市興業公社は株式会社だが市出資の天下り組織か？

他にも教科書がどうのこうのとか言っていたが、
自身のサイトとか駅頭チラシで訴えてるか？
何もしてないだろ。
横でニヤニヤしているサーハー筆頭にあの連中は。

議員として自らの主義・思想を明確に打ち出すというのは悪いことじゃないと思う。
ただ、基本的に議会は自らの主義・思想を広めるロビー活動の場ではないから
自重してくれないとｗ

サーハーは多動っぽい感じがするが、どうなんだろう？

４千人以上も、Ｍ長と書いているわけだが、皆同じ思想なのか?

ttp://www.tobimatsu.co.jp/gaiyou.html
利権が一緒の連中が４千人いる

>>39
タカ派なんだー？意外な・・・。
>>54
そいつの思想は知らないが、候補者に投票する人の思惑は様々
だからねー。思想云々より義理やしがらみや利権等々・・・。

そういえば、無防備都市宣言って最近でもまだ言ってる奴いるの？

あれだけは藤沢の恥だと思うんだが…

>>56
平成１７年２月定例会での蓑の討論

日本の国民としての自覚と誇りを持って、日本の国旗・国歌とともに諸外国の国
旗・国歌にも敬意を払うことをしっかり教えることが、日本人としてのアイデン
ティティーの保持ではないでしょうか。それを行うことは、自虐的な歴史教育よ
りもはるかに国際社会で活躍する日本人に育つために重要で基本的なことです。

自虐的云々ってのは、先日Ｍ長も同じようなことを言っていた。

>>57
藤沢は宣言してないと思うが、藤沢の恥なら
有料ゴミ・日本一の海水浴場の埋立・グランドステージ・談合市議会など、
すでに沢山ある。

藤沢市無防備条例案は、委員会で採決され、本議会に進むも否決
簡単にイメージしてもらうと、予選は通ったけど決勝で負けた感じかな＞57

ちなみに無防備条例案に賛成した現職市議
　伊藤喜文、高橋八一 、柳田秀憲、加藤なを子
　柳沢潤次、植木裕子、真野喜美子

>>59
・イメージ例に事実誤認がある。委員会ですでに挙手少数だったはず。
・実名は結構だが、なんか少なくないか？
一応、バレバレの伏字の流れを読んで欲しいんだが。

まあ無防備は２万近く署名あったし、恥なんて言う人も居るかもしれないが、
国がイケイケドンドンの軍国主義化の中、平和運動に参加する市民が多い藤沢の個性が出た、というか、
仮に可決されても、国に物申す特色のあるまちづくりになったのは間違いない。
これは、住民投票でも五分五分というところだろう。
まあこんな事言う人は自衛隊に監視されるあぶない国になったわけだが。

しかし、ごみ有料化は、昨年９月も４万も反対請願署名があったし、
住民投票なら間違いなく９割近い反対だと思うが、
議会でその請願自体に賛成したのは、たった３人だった。
今年になっても、まだ、中止、延期、合わせて一万３千程度でている。
議会はまったく無視に近い。

無防備都市の本当の意味を理解していない。
占領されたり植民地化された場合の言及が見当たりませんね。
敵軍に占領されたら藤沢の方は奴隷です！

＜藤沢市議会＞
無防備地域条例案･･･否決
賛成･･･9人(共産党、市民の党、21社･民CLUB、神奈川ネットワーク)
反対･･･26人(新政会、公明党、ひとつの志)

危なかったですね。

小田急・片瀬江ノ島駅前で毎日新聞論説委員を殺した暴走族はもうシャバに
出て来ているのか？名前、勿論暴走族の方、知ってる人さらしあげに汁。

２万人のお考えは把握はしていないが、２万人が本当の意味を理解していないとは思わないが。
占領されたり植民地化されたりする事について、無防備賛成だろうが反対だろうが言及できんだろ。
国の国民保護なんとか、なんていうのも、家に隠れてろ、ぐらいでぜんぜん保護できない、と聞いたが。
それより戦争そのものを起こさないのが大事で、こういう町が一つぐらいあっても良いし。
だいたい、すでに住宅地の上を飛行機が通る植民地なわけだし、もう占領されているし。
いくら抗議しても植民地の住民の苦情なんかシリマセーン。
もしあの飛行機がおっこったら、沖縄の話とか考えれば、
墜落地点はたちまち治外法権になり、米軍以外は警察も立ち入り禁止なわけだな。
あの条例自体が国への痛烈な意思表示だと思うよ。
そもそも日本は戦後、無防備で命張ってスタートしたわけだよね。
藤沢にとっての敵国と味方国、なんてものを決めるほうが、市民にとって物騒な、そして迷惑な話だよね。

防衛相が国民１人１人の人命を尊重する気がさらさらなくて、
長崎の被爆者が捨て石だっていうようだから、無防備宣言しようがしまいが、
１億２千万強のうちの40万市民の人命が大きく左右される話でもあるまい。
むしろ、原爆投下を正当化するような発言は、
核兵器廃絶宣言都市としては見過ごせる事態ではない。

左巻き見参！

Ｍ長議員は、どんな質問をしたのですか。
どなたか、教えてください。
議事録のホームページでは、まだ掲載されていないようですので。
よろしくお願いいたします。

市のホームページのインターネットビデオで見れるんじゃね？
あと最近は、傍聴してその様子を書く民間のブログもあったような希ｶﾞｽ。

ネットウヨの馬鹿がつまらん書き込みすると、荒れるだけなんだが。
大体、市政レベルで愛国とか自虐（現実には自虐でもないけど）
とか関係ないでしょ？市議会の体質改善とかゴミ袋問題、環境
問題とかいくらでも争点あるんだが・・・。

>>64
戦いに敗れるとはそういうことでしょ。
ただ時代の流れもあるだろうけれど“属国としての日本”の立場は
それほど悪いものではないと思う。
まあ、だからといって現状を何時までも甘受しているわけにはいかず、
早々に呪われた負の遺産をかなぐり捨て、戦後レジュームから脱却する必要があるんだろうね。

>>69
これからは、自治基本条例とかでもわかるように地方分権を
市民・市議がもっと意識しなければならないのではないのかな？

そもそも、無防備都市宣言こそが、あなたの言う「市政レベル」から逸脱している
行為なのでは？
自分たち（サヨ）はいいけど、ウヨ（Ｍ長）は駄目ってのはフェアじゃないと思うよ。

>68

67です。
「藤沢市議会中継 ビデオライブラリー」がありました。
教えていただき、大変ありがとうございました。

>>70
東京大気汚染訴訟なんかだと、
石原都知事が積極的に立ち回って安倍首相が応えたということだよな。
地方自治を真面目に主張するのなら、こういう動きをちゃんと評価しないとね。
アンチ石原的な市民さんは、こういうのスルーしちゃうんだよね。

あと、無防備都市宣言は法体系的に斜め上でしかないという批判が
なんどもなんども繰り返されてたわけだけど、
関わってる人たちは、それもスルーしてたね。

>>70
属国というけど戦後も米軍を受け入れ続けてるのは自らの判断でしょ。
だから国内に、安保反対という運動があったんでしょ。
で、その安保への反対意見は、たとえば国民投票ならまず勝てるのに、利権が絡む議会制度だから勝てなかった。
だから藤沢市民も、空の音を一生我慢する事になった。
そして今、議会制度をうまく利用する側の人達は、戦前レジュームに回帰したいから改憲の国民投票はします、とか。
ならば、無防備もゴミも、これらのほうを先にきっちり住民投票にかけてほしいね。

>>73
>議会制度をうまく利用する側の人達
っていうけどさ、
無防備にしろゴミにしろ、どっちの側も議会をうまく使用したい側じゃんよ。
片一方がよりうまく利用できてて、片一方はうまく利用できなかった。
それだけの話なわけでさ。
直接民主制は、レミングスの鼠による政治。
間接民主制は、鼠を見てニヤニヤする人たちによる政治。
おれには、間接民主制の方がリスク少ないように思えるんだけど。

直接民主制（住民投票、直接選挙）は
ポピュリズムの罠に陥る可能性があるね。
独裁政権の温床になる危険性を忘れてはいけない。

>>75
独裁政権が（住民投票、直接選挙）を多用した例を教えてください。

>>76
75は
「独裁→直接民主制」とは言ってない。
「直接民主制→独裁」の可能性があると言ってる。
独裁と直接民主制の実証例については、中南米直接民主制でもぐぐれや。

くらまち、電子会議室も直接民主制だよ。
ポピュリズムどうとか以前にさ、だめじゃん。
市民自治基本条例つくると何がどう変わるのよ？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1001907.html
これじゃ、ミンスもオワタ

選挙明けにも民主が市長選挙の候補者が公になるみたいです。

婿殿希望

選挙で負けたら小沢辞任、民主分裂って噂は信ぴょう性あり？

選挙後に蓑とか蝦とか発表すると思ったら、おちおち民主にも投票できない。
あるいは嫌疑になった宅とか。
早くはっきりしてほしい。

今日の神奈川新聞の投稿欄に　
藤沢市議会を傍聴していた人が　議員への批判が書かれていた。
興味ある人は読んでみて・・・

日本語でお願いします。

>>もう少しレスの仕方知らないの？

>>84俺は、読んだ！

読んだ！
じゃねえよ、阿呆さ加減がこんなふうに書かれちゃいました、
って、引用しろよ。
行政一流、議会四流、わが町藤沢ﾏﾝｾｰ。

確かに看板だけ見れば行政一流なんだけれども、
内容というか、実力が理想に追いついてない感じがする＞藤沢市行政

議会は土着議員が多過ぎるんじゃないかな。
なんか議会に変な馴れ合いみたいな空気を感じる時がある。

>>89
>実力が理想に追いついてない感じがする＞藤沢市行政
理想について詳しくお願い。

>>記事
「議会を傍聴した。最前列の議員の後姿からはry
　だが2・3列目は私語・内職、そんな市民代表に落胆
　委員会は緊張感があった
　引退表明以後『それ次期市長に』を連発する鰹にがっかり」
そんな内容。

>>89-90
実力でないが、
”電子自治体”なんか、理念と実態の溝があまりにも大きい。
くらしまちづくり会議なんか、市民の参政意欲をスポイルする作用しかry

土着議員が多いのは、市民の市政への関心が低いから投票率も伸びず、
既得権益代表の議員ばかりに占められるから。
わけのわからん新人が余裕で当選する一方で、
強酸が４人全員当選しちゃうのもそれを象徴している。

共産党に望みを掛けてるのは、皆、ゴミ有料化中止だよ。
だから、当選したんだよ。
自民寄りの議員何かより、今の時代は100倍マシ。

>>91
>市民の参政意欲をスポイルする作用
そんなことになってるのかｗ
ガス抜きが目的なら成功してるってことだから、行政一流なんじゃないか。
>>92
そこまでいうほど共産票は増えたのかな？

>>93
ゴミ有料化がなければ、共産党には目を向けなかったよ。
4人全員当選したのは、市民の期待からだよ。
今の時代、富裕層には都合良いけど庶民や弱者には最悪だからね。

91は字が抜けてました･･･　○『それは次期市長に』

強酸は、前回は4人立てて8724得票、2人当選。
今回は4人立てて11537得票、4人当選。
実はそれほど票を伸ばしていない。

一方で、ごみ有料化の見直し等を訴えた協賛以外の新人が5人いたが、
妻1人以外は惨敗。
こういう候補者達こそ、無党派票を集めて上位当選してほしいものだが、
それが藤沢市民の現状だ。

>>「ゴミ有料化賛成」！
そうなれば、ここの住民も
市議会含めて「政治」に関心出るかも？
「湘南」なんて記号に鼻にかけてる
場合じゃないかも？？？

投票率４割ですか。それじゃぁね。
ただ、ごみ有料化の見直し等の共産以外の新人で、組織が無いのに惨敗で無い人もいたよね。
ところで、最下位が年金をテーマにしていたのは、いまさらにながら皮肉な結果に思えてならん。

>>95
具体的な数字?ｫｸｽ。
共産は2700票の増加なのね。
32万人の有権者がいて、投票率40%として、13万人。
共産に鞍替えしたのは実質２％となる。

無党派系が惨敗したことを考えると、
ゴミ有料化反対に市民が共産に結集したという考えは幻想かも。
こんくらいの自治体だと既成政党に批判的な層が増えて当たり前だけど、
その人たちはゴミ有料化ｺﾞﾙｧだけど、さっぱり選挙に行きませんでした、
っていうのが本当のところじゃないかな。

共産vs非共産で言い争ってること自体が、内輪のもめ事に見えて阿呆らしい、てなことか。
上で書かれてる、くらしまちづくり会議も、内輪の村社会っぽくて関心行かないし。

「ゴミ有料化」中途半端な料金なら
やらない方が良い、一ヶ月三万円位
取るようにすれば、その他の財政的な事も
改善して、近隣との合併なんて議論も無くなる
かも？市民様たち！

市民は、何が何でも合併反対ということではないよ。
>>99は、合併で配転させられそうな行政様かい。
それとも、釣り？
あんたみたいのリストラできるんなら、まんざら（ry

そういえば、電子自治体（電子会議室？）、くらしまちづくり会議をばかにしたレスがあるけどさ、
労働組合が仕事増やしたくない、やっかいごと増やしたくないって、全市的にやるのを拒んだよな。
マジで市民と向き合いたいっていう職員を押さえつけたよな。
その結果が今のありさまだよな。
社保庁みたいなところだな。

>>もっと早くに、「小さな自治体」
にして、市民に対して質の良い
サービス提供出来る、市議会に
しとけば良かったのに？
>>100様←何もしなかったのか？投票位行くのか？
赤字も一緒に合併しましょ！なんて相手が迷惑。

ゴミ有料化以前に市長や議員の給与削減や業界と組んで無駄な道路を新設しない等自分達のウミを出せ！

ここで吠えても何も変わりませんよ。市民様。

>>102
小さな自治体→質の良いサービスとかいてる自分が恥ずかしくないのかね。
黒字企業がなんで赤字企業を乗っ取るのか、まあ、説明するだけ無駄と思われ。
>>104
市民様は市民様に適した場所で騒ぎましょｗ

基本自治条例のことを考えると、小さい自治体ってのは危険なんだよな。
公共性を無視して自分勝手な振る舞いが増えるし、
住民投票重視で法と秩序と良心が蔑ろにされがちになるから。

てか、小さな自治体推進派の狙いは自治体連合の設立だろ？

で、市長と議会多数派だと、どこが法と秩序と良心なんだか。

>>105
行政府が政治に中間管理職的に介入してるのが実情でしょ。
だから、市民様の世論でも、市議会様の多数意見でもなく、
公務員のメリットだけが、あたかも市民様の意見であるかのように流布されてく。
ゴミ有料化は、その典型じゃないかな。

もしも、「小さな自治体」を「行政府による中間管理職的機能のリストラ」と考えると、
>小さな自治体→質の良いサービス
という考えも成り立つわけだ。

一方で、馬鹿議員に比べりゃ市役所まだマシという現実もあって、>>106のいうポピュリズムによる破滅への道になる恐れもあるわな。

>>107
だから、例えそれがそうだとしても選挙で市民が選んだ結果なのだから
甘んじて受け入れなかればならないだろう。

あと国会と違いリコールもあるしね

>>109
>>107は、自分の考えが実現されることが正義で、
それが実現されないのは、不正義がはびこってるからだと言いたいのだろう。
ある種、ウヨ・サヨの典型。

>>110←それで「ゴミ有料化」どうなるの！
または、どうしたいの？

>>108
>市議会様の多数意見でもなく、
>公務員のメリットだけが、あたかも市民様の意見であるかのように流布されてく。
>ゴミ有料化は、その典型じゃないかな。

はぁ？昨年９月も今年６月も市議会の多数はごみ有料化に賛成してるが？？

>>109
>>110
なんなのあなたがた。議員がした事なら、甘んじて受け入れなければならない？
ルールはルールとして受け入れるのは当然だが、甘んじて受け入れるというのはなんなんだ？
それなら議員は選挙時に公約で語った事だけやれ。公約で言って無い事勝手にやるな。
また、リコール云々を言うが、住民投票のように単一の政策だけについて問うわけではないだろリコールは。
そもそも、議会の決定について有権者が、賛成反対、ルールを変えろ変えるな、
と口出す事も出来ないと言うのなら、そう言う人自体も民主主義など語る資格無し。
自分への反対意見は偏った思想と勝手に決めつけ憎む事にしてごまかす議員の１派かなんかか。

>>112
今の与党議員の空気として、
市の意向に従った判断を示そうというのを感じる。
電波な陳情で判断に迷う時など、
市に考えを訊いて、それに則した賛否を示すだけ。

ごみの件も、大会派はろくに調査も検討もしてないっぽい。
役人と利権業者が便宜上設けてる格好の議会だから、それも当然だが。

>>113
ルール：選挙で議員と言う代表を選ぶ→代表が議会で決定する
そして、決定事項が意にそぐわなくても、従う。
それは大概の人にとって意にそぐわないものだろうから、甘んじて受け入れてるわけだろ。

>議会の決定について有権者が、賛成反対、ルールを変えろ変えるな、
>と口出す事も出来ない
決定事項には従うんじゃないの。
そんな決定する奴は代表にしとくわけにいかないとなれば、選挙で落とす。
それでも落選しないなら、それもまた民意なんじゃねーの。

あんたが書いてることは、
結果を受け入れたくない→代表なんて認めない、おれの選ぶ代表だけが代表だ
という特亜的感情論にすぎんよ。

>>112
その市議会の多数が、有料化に賛成したのは、市民様の意見を聞いたからではないでしょ。
市役所の財政とか企画とかが市議会議員を説得したから賛成にまわったのよ。
あと、「組合の方もその方向で了解してますんで、よろしく」とかね。

ぶっちゃけ、こないだ選挙があったのだから決定を引っ繰り返すチャンス（機会）はあった訳さ。
だけど、引っ繰り返らなかった。
これは個としてではなく“全体としての藤沢市民”がごみ有料化を賛成・容認したってことなんだよ。

名張市：ごみ有料化延期　住民・市議などから反対意見相次ぎ、来年４月実施へ　／三重
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/archive/news/2007/06/22/20070622ddlk24010004000c.html

これで、納得できるか分からんけど、チャンスを生かせてる所は生かせてると…

>>114
>今の与党議員の空気として、
>市の意向に従った判断を示そうというのを感じる。

それはそうとして、108では、「市議会様の多数意見でもなく」
と書いてあって一方、「ゴミ有料化は、その典型」とも書いてある。
しかし、議会の多数は有料化に多数したのであって、これは事実に反する。

要するに、108のカキコには、
議員の多数の判断の責任について市役所におしつけようという空気すら感じるがいかがか。

>>115
決定事項に従うというのと、反対してはならないというのは違う。
そんな事言ったら、政府与党の政策を批判できない全体主義国家だろ。
また、市役所が議員を説得しようがしまいが、判断の責任は議員にある。

>>117
ちょっと大事なところを間違えたので訂正。

>しかし、議会の多数は有料化に多数したのであって、これは事実に反する。
しかし、議会の多数は有料化に賛成したのであって、これは事実に反する。

>>116
>これは個としてではなく“全体としての藤沢市民”がごみ有料化を賛成・容認したってことなんだよ。

住民投票をしたわけでもないのに、そんなに都合よく解釈すべきでない。
選挙では一つの政策だけでは選べない。
また、公報にごみ有料化に反対または見直しと書いた候補は得票しているが、
公報にごみ有料化賛成と書いた候補はそもそも見当たらず、
そこから、藤沢市民は反対または見直しが多数、という解釈もできる。

>>114
>ごみの件も、大会派はろくに調査も検討もしてないっぽい。
してない、してない。
あそこの会派には調査検討という言葉はないのよーん。

>>116
そういうことでいいと思う。

>>117
>議員の多数の判断の責任について市役所におしつけようという空気
>>118
>判断の責任は議員にある
あのねえ、空気じゃなくて、事実そうなってると書いたの。
判断の責任を言うなら、>>116に帰結するでしょ。

事実その１．現状、市議会は市民様の判断より、藤沢市の判断を優先してる。
事実その２．選挙結果は、そういう市議会の現状を追認したことを示してる。
で、何かご不満？

ところで、ごみ有料化についてどういう解釈しようが勝手だが、反対、見直しが選挙結果の上では多数にならなかった。
反対、見直し派の人は、なぜ自分達の主張が数の上で多数にならなかったのか、原因をどうみてるのかしら？
反対運動のやり方が間違ってるんじゃないかとかさ。

ｶﾂｦの勢力などなどで、ゴミ有料化を反対するといづらくなる雰囲気があるのだと推測する。
根性見せた議員は路頭に迷うみたいな空気があるんぢゃないの？

>>121
>事実その２．選挙結果は、そういう市議会の現状を追認したことを示してる。

それは、そう示しているという解釈をあなたがしているだけ。120において、そうでない解釈もあるすでに反論したではないかね。

ところで、市民が他の市民の活動がどうこうと言うのなら、それ以前に自分が活動すべきだろう。

>>122
どっちにしろ、先が無い現市長なのだから、
自分の言う事言うと居づらくなるので言わないという世渡り議員が気にするとしたら、
次に市長になりそうな立場、というかそういう会派、の勢力の雰囲気じゃないの？

よく分からんが、市の財政黒字なのに何故
「ゴミ回収が有料」論議が出るかな？
識者様。

>>125
突っ込んでみたいところだよな。
単純に、企画財政がエリート出世コースの親分なので、右へならえしたんじゃないかとふんでた。

ひとつに、今後数年間で財政を悪化させる爆弾を抱えてる可能性はどうよ。
巷でささやかれてるのは、
　・職員退職金引当金の使い込み
　・３セクの隠れ借金（都市開発、港湾、市場）
だけど、いまいち信ぴょう性に欠けるのが現状。

>>122
>根性見せた議員は路頭に迷うみたいな空気
空気じゃなくて、実際、路頭に迷うと思うぞ。
市役所首脳部を敵に回し、労組を敵に回し、
活動資金が増えるわけもなく、相変わらずの低投票率じゃさ。

>>123
そういう展開は、南京とか慰安婦でお腹いっぱいなので勘弁な。
このスレは、複数（四捨五入すると２桁）の市議会議員がヲチしてるらしいので、
あんたを煽りつつも、議員さんを意識して書いてるのよ。
市役所のアレと違って、煽りを煽りと見抜ければ、これほど役に立つインターネッツはないのだとw
ニフ、fj、２ちゃんだもん、当然だよな。
あんたを出汁に使って悪かった。
そういうことで、市長選に立てとそそのかされてる中の人も、くぁwせdrftgyふじこ

>>128
なんだか意味がわからんが煽りのダシ汁なんですか私は。
ダシ汁でいいなら、さらに、良い加減かいい加減なわからんが書く。

市役所のアレは、過去５年ほど振り返ると、あそこに書いたり、何らかの形で間接的に書いた、
議員、元議員、候補て、なぜか、だいたいにおいて、
市の権力には近づけない結果になってるジンクスが目立ちませんか。
一方で、あそこの発言について議会から叩いたりする市議が、
なぜか県議に出世してたり、不思議なんだよね。
あそこもあそこで、市民の意見をアレでも一応はお伺いしましたから○○条例を××予算を、
とか議会で市役所に言われたりする市の政策促進機能はあるんだけど、
市民の意見と市役所の意見が違うじゃないのとかの発言をしようとすると、
長年居る委員などから、そういうのはレスがつきにくいんです、とかくる訳だ。
しかし、そういう緩和機能？があってもなお、藤沢市の本当の権力者達の階層は、
なお下々の市民が不満である事についてご不満、という事かもしれない。
それと似たような形の不満のエスカレートが市のあちこちであって、
ついにその階層の市議が、自分と違う思想を憎む、とまで噴出したのか。
あと、市民の不満発言緩和機能？の無かった産業センターの掲示板は、
そういった階層の人達がなおもご不満なのか、復活させてもらえないねw

そういった事などちらちら見てて浮かんでくるのは、おそらく、
本当は市民にはなにも話したくない、言いたくない、言わせたくもない、
そういう考え方の人達が藤沢の票田からなにから握っていて、
その力が強過ぎるから、不満のある市民もただ黙っている、こんな感じの風景。
そういった権力を握ったの人達からはどう見えているかこれもわからんが、
力が全ての彼らには、こんなところでしか意見が書けない市民の意見など、
バカにして見もしない、と考えておくのが妥当と思われ。

2ｃｈの地方自治・知事の掲示板に【政令市鎌倉】湘南地方の合併【中核市西湘】

>>105様
>>125レスにご意見を！
洞察力？？？

炎天下、馬＊サーハーが北口でしゃべってたぞ。原稿無しで。（藁
今だけ必死で笑わせてくれるが、
だったら議会質問も原稿無しでやれよ。漢字も読めないんだから♪
なんてこと、通行人の１％も知らないんだろうな・・・

運動を奴で済ませてる位だから、藤沢の既得権益達はまだ危機感が薄いんだろうな。

藤沢市役所本庁舎・東館建て替え含め検討
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02977.html

>>133
村岡〜深沢の都市拠点整備地区に市庁舎作るんだから、
朝日町は区役所程度でいいんじゃないのかね？（笑）

彼は議会でも自分の質問は基本的に原稿なしで質問してるのが多いんじゃない。
他の議員と違って原稿を渡さず、アドリブでやるらしく、職員が困るといっていた。
読めなかったのは会派で作った討論でしょ？

>>131
藤沢市の財政は、周辺他市と比べて、
伝統的に、公共事業費が少ないんですよ。
別に、良識ある市民が多いとか、野党会派のチェックが厳しいとか、
そんなことではなく、企画財政セクションの力が強いんです。
企画財政ってのは、国でいう財務省みたいなところね。

市長を、市役所幹部も労組も支持するという自治体の場合、企画財政がキーなのです。
この問題の厄介なところは、アンチ市長派が出てくるでしょ、
例えば、共産党みたいなところ。
彼（彼女）らの主張って、いつも、土建依存反対という文脈になっちゃう。
その結果、市長派とアンチが論争するほどに、緊縮財政派が有利になってしまうのです。

もちろん、基礎自治体で緊縮財政でやれることは限られてて、
手っ取り早いのが公共料金の値上げというわけ。
ごみ有料化以前に、何と何が有料化になったか、調べてみると面白いですね。

>>129
たかが掲示板ということでご勘弁を。
アレが一般的な意見、大多数の意見だと信頼してる人はいないですよ。
議員にしろ、議員候補にしろ、市役所職員にしろ、十分承知。
>そういうのはレスがつきにくいんです
ってのは、本当だろうと思います。
レスつけるような人は、こっちに書きますから。
というか、アレ、読むのめんどくさい。
だから、読ませたいなら、こっちにコピペしてくださいよ。
そのときは、思いっきり反論しますから。

選挙終わった！
梅雨も終わりそう、さっきの雷で。
もう夏だー！！

さて、民主の市長候補は？

>>139
大勝したおかげで、協調路線は取りづらくなっちゃいましたよ〜ん。
民主の市長候補、誰がいいですかね？

婿か蓑かな？？？

>>135
原稿が書けるかがギモン。
どっかのサイトでレポートしていたが、
質問といっても「おとこはおとこらしくがいいと思うが？」
とか「国歌を大きな声で歌わないのはケシカらん！」
とか・・・そりゃ職員も聞かれたって困ると思うよ。
もっとも最近は質問に立っていないようなので、
ネットでも見れないが。イデオロギーだけではネタ切れだね。

>>136
>例えば、共産党みたいなところ。
>彼（彼女）らの主張って、いつも、土建依存反対という文脈になっちゃう。
>その結果、市長派とアンチが論争するほどに、緊縮財政派が有利になってしまうのです。

意味わからん。論争すると自動的に緊縮財政派が有利という結論になるような、
ムダな土建投資ならば、それはやめたほうが良いという事になるが。

>もちろん、基礎自治体で緊縮財政でやれることは限られてて、
>手っ取り早いのが公共料金の値上げというわけ。

もーぜんぜん意味わからん。共産に、不要な土建をやめろと言いいくるめられるから、
それをやめるから、共産の反対するごみ有料化をやる？
何があったの？もうちょいうまく説明できん？

>>143
ムダな公共事業だろうが、役に立つ福祉事業だろうが、
やめとけといった、事なかれ主義的結論になりがちという意味と思われ。

>>144
それをやめると普通、市役所のお金が余る方向にいくわけだけど、
お金が余るのに、公共料金の値上げにいくという理屈が意味不明なんです。
普通、逆に考えない？

>145
そおだよな、藤沢って国から補助金もらってないし。
最近はもらってんだっけ？
使うところには使い、住民サービスにまわしなされ。

>>145
>>126の指摘はどうよ？

善行では畑の真中に道路を開業させたが交通量が無く広域農道と言われており暇な警察がスピード違反取り締まりをしてる。
善行では拡幅と一部ルート変更の道路が毎年一年に少しずつ工事をしており1�q10年以上と言われてる。
このような工事のやり方は市と土建業界の密接な繋がりで無駄な税金の使い方だと言われてる。

>>147
どこにでもあると思うそんなのは。
むしろ何にも理由が無いのに、ただ単に中低所得者から税金を絞り取って企業に回したい、
と市長が考えてるだけ、という理由じゃないだろうか？

>>148
予算が限られてるから少しずつしか出来ないだけじゃないの？
このことから、土建業界との癒着とか税金の浪費という結論にいっちゃうのは無理杉。
>...だと言われてる。
その人たちが、いっこうにファクトデータを出してこないのはどういうわけ？
アンチの政治勢力が流布してるだけのデマじゃないかと勘ぐってしまうよ。
癒着をいうなら、ゼネコン・下請けと受注額のリストぐらい出してみろと、野党会派や市民運動団体にいいたい。
今の市政に納得してるわけではないし、そこまで踏み込んでくれれば、野党会派を支持するよ。

無駄な税金の使い方ってのは、広域農道に関してはそうかなと思う。
藤沢駅以南から鵠沼辺りの道路整備した方が全市的に有意義だと思うけど、ぜんぜんやる気なし。
これ、支持基盤の関係かね？

>>150
鵠沼奥田線は、もう全然作る気がないらしい。

南部は用地取得費が高額になる。
北部の市街化調整区域や区画整理事業の方が、
毎年の土木事業規模を大きく出来る。

鵠沼奥田線は、
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E9%B5%A0%E6%B2%BC%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%B7%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8
これでいい？
北部は南部の食い物にされてる、ってことでいいのか？
合併じゃなくて、分離独立したくなってきた。

>>「新潟県中越沖地震」
被災者の方々お見舞い申上げる(-_-メ)
このスレの方々、他人事で良い？
このスレの地域結構「地盤が緩い」の知ってる？
中越地震クラス来るとちょっと悲惨かも？
東京どころじゃ無いかも？
�@自治対自身がこうゆう想定が無い。
�A↑上記想定がないから、対策無し！
�B市政レベルでの対応策（県レベルでも）
　が、あるのか？
自分達だけが生活出来れば良いけど

それで良いのかな？？？？？

↑上記了解

表層地盤ゆれやすさマップ (PDF)
神奈川県
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf
新潟県
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/niigata.pdf

これを見比べると、藤沢では俣野周辺の境川流域から藤が丘・渡内周辺、
それに宮原の外れの目久尻川流域あたりが
柏崎周辺と同等の揺れやすさって事になるのかな。
これに次いで相模原台地をおりた下側（浜側）が揺れやすいと。
直下に断層がない（であろう）ことが幸いと言えば幸いなのかも。

もちろんこの範囲にかかってないから安全だってわけじゃないだろうし、
備えておくに越したことはないけどね。

民主トップ当選の牧山ひろえ、TVで選挙違反告白。
この人、ポスターと顔が全然違うねｗ

沢とか沼がつく地名だから、
それなりに脆弱なのは承知で住んでる。
住む、住まない、知ってる、知らないは、自己責任だと思う。

>?B市政レベルでの対応策（県レベルでも）
　が、あるのか？

対応策あるよ。
　↓
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/bousai/data00949.shtml
問題点があるとか、落ち度があるというなら、
具体的に指摘してよ。

>>152
じゃなくて、南部が北部の食い物にされてるんじゃない？
でも、受益業界は北部も南部もないか。

北部は身を削られ、南部は自尊心を削られてる。

テレビで花火の次の日の海岸のゴミの取材をしていた。
市民の税金で溢れているゴミを処理しないといけない。
観光客特にマナーの悪い奴らからゴミ処理代を徴収するべきだ。

>159
っていうか、花火の見物客ほとんど市内じゃないか？
自分で払った税金・・・
市外の観光客だとしても、自分で払った税金がどういう使われ方がどういう使われ方
するか関心ないから、無駄に税金使うことになる。
人に非難する香具師に限って、人(政治)のせいにする。
おまえは本当にその辺にごみを捨てたことないのか？

>>160
別に無駄な税金の使い方じゃないじゃん。

>161
なるほど
自分の払った税金だから、おれの税金でちゃんとごみ処理しとけ
って意味かｗ

>>162
実際、その通り。

162がwつける意味がわからん。

>164
つ　ごみ有料化

>161>162>162
ちょっと違うと思う。
マナー違反やルール違反まで税金で尻ぬぐいしていたらおかしくなる。
「金払っているんだからいいんだろう」と言うやつほど、払った税金以上に
世の中に迷惑かけてるんだなー。

ごみの排出者（客）は市外住民にしても何かしらの形で税金払ってるだろうけど、
ごみの販売者（海の家）は正規に税金を納めているかどうか疑わしい。

>>166
>マナー違反やルール違反まで税金で尻ぬぐいしていたらおかしくなる。
取り締まり強化するのか、だまって持ってくのか、いずれにしても税金だけどね。
「金払ってるんだからいいだろ」的な人はごく少数だよ。
大部分は、ごみ料金払うんだから、その分、徹底して違反者を追求してほしいと思ってる。

>>166
>マナー違反やルール違反まで税金で尻ぬぐいしていたらおかしくなる。
取り締まり強化するのか、だまって持ってくのか、いずれにしても税金だけどね。
「金払ってるんだからいいだろ」的な人はごく少数だよ。
大部分は、ごみ料金払うんだから、その分、徹底して違反者を追求してほしいと思ってる。

ゴミの金取ってる場合じゃないぞ。ｶﾂｦの地震放送誤報だった。

誤報を発表しても訂正しない馬鹿政治！

市長は責任とってゴミ有料化を撤退して辞任しろ！

午前1時、藤沢市の防災無線放送「東海地震注意報」、けたたましいサイレン
　↓
まちBBS藤沢スレ、レディオ湘南が誤報と放送したとの書き込み
　↓
午前2時、防災無線で間違いだったとの放送が流れる。

今回はまちBBSが役立った。
どこがIT先進自治体なんだか...

防災無線のスピーカー　どういう基準で配置されてるのか知ってる方居られましたらお教えください
拙宅では窓を開けても内容を全く聴き取れませんでしたもんで・・・。本番が心配です。

>>173　
ＩＴ先進自治体を標榜しているのですか
どおりで災害施設情報の地図の先進さには目を瞠りました
使いにくいこと　使いにくいこと

防災センターは市役所の側にできています。
江ノ島の灯台も地震時に携帯のアンテナを確保する為に十分な強度で設置されているはずです。
片瀬、鵠沼地域は砂地ですから、関東大震災の時も瓦屋根の家は倒壊し、それ以降は軽い
スレート屋根の家が大半でした。最近は瓦が復活したから被害は大きいでしょう。
津波が来なければ何とかなるでしょうが、津波の場合は海岸地帯の被害は相当あるでしょう。
最近は、行政で本格的な準備が行なわれているので、実際に地震が近いのかと感じています。

いまだに出て来ない市長は逃げたか？

どっか公言できないところにしけ込んでんじゃね

市長候補H様
本日の鵠沼皇大神宮例大祭、暑い中大変ご苦労様でした。
来年の市長選挙頑張ってくださいね？

>>179
鵠沼皇大神宮って烏森神社じゃないの。
こんな所まで北から出張ってきているんだ。

＞＞180
H様は、元々片瀬なので鵠沼にはお友達が沢山いて
大歓迎を受けていましたよ。

>>181
Ｈ様って長後だと思ったのだけど、片瀬なの？

誤報はそれとして、その語の対応の遅さはヤバいんでないの。
情報が錯綜する災害時に、あの対応じゃ。
それにつけても、ｶﾂｦの当事者意識の無さに泣いた。
>>174は>>156を嫁。
そして報告汁。

>183
誤字が多いのは意識的なのかな
それとも漢字を知らない方なの

>>183
誤字が多いのは意識的なのかな
それとも漢字が得意でない方なの

H様って、H本茂子さんですか！？
もう何度目のチャレンジだろうか・・w
それとも、H谷H樹さん？
関根H男氏がご健在なら・・
しかし民主はどうすんだろうね。

普通は★と書くだろ。

>>181
藤沢はイタリアと同じで南北に長くて、南と北では民族が異なる（笑）
Ｈ様が何時から鵠沼にお友達がいるようになったのかしら
ところで、片瀬と鵠沼も一寸違うしね・・・・・

なんだ、★チンカスか。
ちょっと南部じゃあ抵抗あるだろうな。
Ｓ木Ｔ夫ともキャラが違うし、Ｋ林温ショックをどう克服するのか…
遊技関連業者の顧問名簿からは名前が消えているようだが。

>>183
防災無線スピーカー設置基準記載なし　つか、配置自体が記載なし

遺体安置所はもう決まっている様子　桑原桑原

花火の時は蝦チャンもいましたね（笑）
一時は丸まっていたのに、最近は元気を取り戻したみたいです。
忠太郎さんが付き添っていました。

防災無線て、J-コムとか藤沢FMと連動してないの？
聞き取りにくいときはそっち聞くって感じで。

防災無線誤報の件で市長みずから謝罪記者会見をしてない。
市長はこのまま逃げる気か。

それは市長の仕事なのか?
無駄なことに労力割くより、本来の仕事を全うしてもらいたいわけで
訳の分からないこと言うなよ。

>>194
非常事態には、市長自ら語りかけますというフレームが崩れたわけでしょ。
「語りかけます」というのが幻想で、
テープ流すのも訂正するのも、市長とは一切無関係と、ばれたってこと。
実際に大地震や津波が来た時にも、市長は一切無関係なわけで、それでいいの？

>>192
連動してないよ。
正確には、JもFMも、あうんの呼吸がすべてってこと。
保守、経済界にどっぷりつかってる市長だからこそ機能するやり方。
当然、地域防災計画に書く必要も感じてない。
アホな革新勢力は、そういうこと論理的に考えられないからさ。
非常時、革新市長だと一巻の終わりだね。

防災の事で、ミスが出た事は実際の操作する人達の習熟度が無かった事が
判明したと理解すべき。これを修正する（確実に行えるようにする）事を考え
させるべきです。
形式的に責任者謝れって事より、今度、本番で逆のケース（関係ないテープ
が放送される）が起きない様に防災担当者を訓練しているか、其の結果の
証明は如何するか（緊張した雰囲気で操作になるから）ぐらいの建設的な
意見を出す者はいないようですね（笑）
市の職員だって、緊急時にパニックになって頭が真っ白になるのもいるで
しょう。担当者の性格調査とか、市民としての安全確保に必要な建設的な
提案ってあると思うけれど（半分嫌がらせかな・・・）
市長に謝らせるとか、責任者出せって騒いだって、実際は自分の生活や命を
どの様に守るかが命題なのに（笑）
市長が謝ったら、我々の命が助かるなら（カッチャンはモーゼじゃないのだ
から）楽な事ですがね・・・・

>>193
市長は引退を表明してるから、下手に面前には出てこないんだろう。
議会でも積極答弁は避けてるし。
ごみの有料化を目前にして、
市ぐるみで事実上の責任者不在にして諸問題を煙に巻き、
来春の市長選が盛り上がらないことを目論んでるんだろう。

>>197
ここは市に建設的な意見を出す所じゃないから。
市民電子会議室をお勧めします。

>>196
はぁ?　３期も革新でない市長が続いていて起こった事なのだが・・

>>197
市長（＝最高責任者）不在なのが最大の問題。

>>199
前の市長も確かに自称革新だけれど、何処が革新？
文化人大好きが革新と言えば其の通りだが・・・・
市内の大地主が代々市長になってきたと考えるべき

ごみ有料化も革新？？？
あと１ヶ月ちょいだ。。
前に市議会議員が言ってたが、
全国に向けて藤沢が意識が高いってことを示したい、モデルになりたい
んだと。
でも、ごみの日には午後になっても各家の前にはごみが転がったまま。
その人次の選挙では落ちてた。

>>その人次の選挙では落ちてた。
議員には珍しい技術屋さんじゃないの
サーファーとかフリーターは当選するににね（笑）

>>197
建設的とか書いてるわりには、焦点ずれてない？

このスレでも本スレでも非難の的になってるのは、
「ミスしたこと＝操作する人の習熟度の低さ」などではなく、
「ミスしたことのフォローアップの欠如」でしょ。
混乱してる非常時を思うから、職員のコンセンサス待ちでなく、トップの指示が必要なの。
戸別の電話応対の前に市民全体に最新の情報を出すことのほうが優先だろ。
トップが「私が責任持つから」みたいな指示出ししなけりゃ、今回みたいにグダグダになるのはわかりきった話でしょ。
そのトップのリーダーシップに失望したというのが非難の声になってるのだと思うよ。

あと、防災無線が聞こえない状況があるという点。
防災無線の設置基準もないし、聞こえない状況への対策、
例えば、市のホームページの更新が、なんらシステム化されてない。
まちBBSで情報が飛び交ってる間、市は無策でしかなかったわけでさ、
万が一、たちの悪いデマが流布したときも無策なんだろうと、そう考えると、
市長非難の書き込みを、建設的でないとか（笑）とか言ってみる大人の対応ってのがよほど不思議だよ。

今回の失敗は実際に地震が来ないのに、発生すると知らせた間違いです。
その結果として、
１．肝心の放送が確実に伝わらなかった。　理解できない方もいた
２．放送が間違いであるとの訂正も同じく確実に伝わらな。　不安が解消しない。
３．他の手段を用いた連絡方法もとられなかった。　市民の中で混乱あり。
４．市民からの問い合わせに対応も不十分であった。　行政の怠慢か指揮系統の混乱。

こんな事でしょう。
リスクが有ると知らせたのに、実際にはリスクは起こらない。危険は無いのだから、
間違いでしたと謝るしかないですね。
それに、予想したのが発生しなかったでなく、全然違う事を知らせてしまったミス
ですから、ひたすら謝るだけのことです。

但し、今回明らかになった事に関しては、当然の事、これから対応してもらわない
と、本番になった時に我々が直接被害を受ける事です。

>>204　の方が後半で言われる項目は、今後建設的に行政に対応させる事でしょう。
行政が本当に行うかはの検証は今後の問題でしょう。

誰が悪いって責任の追求は、個人的には満足でしょうが、実際の対応には
役に立たない事が多くて、意味が無いと私は思います。
済んでしまった事を追求するより、此れから起きる事を考えるべきですね。

人間間違いは有る誤報も実際に有ったが後の処理に問題が有る。
地震のテープを途中で切ったと言う事は間違って流した事に気付いたのだから、
テープを切って直ぐに訂正放送を流せば問い合わせなど大騒ぎにならなかった。

深夜の派遣臨時職員には肉声生放送する権限が無かったとかかな？
まあ、俺等愚民が行政システムに関してあれこれ考えるのは無駄つか越権だから
公務員様には「よくわからないけど間違いが起こるのは改善して」て言っとけばよかんべ

>>205
大筋、そういうことかな。
と、納得しかけたが、肝心な部分をはずしてないかい？

>本番になった時に我々が直接被害を受ける事
なのに、
>行政が本当に行うかはの検証は今後の問題
って、悠長だな。
本番まで待って人体実験でもするかい？

>済んでしまった事を追求するより、此れから起きる事を考えるべきですね。
まったく違うな。
これから起きる事を考えるためには、
起きたことについて、きっちりブーイングしなけりゃいけない。
ブーイングも出来ないくせに、済んでしまったことで片付けようとする態度を、保身と呼ぶんだよ。

それはともかく、藤沢市当てにメッセージを送りたいんだが、知恵を貸してくれ。
まちび風のくだけたテキストでなく、
「背景、ますますご清栄のことと思います。
さて、今回の...」
みたいな文書。
そういうの苦手なんで、協力しちくれ。

>>207
>肉声生放送する権限が無かった
だろうね。
ていうか、現場も市長もだれもそんな権限持ちたくないんじゃねえの。
太平洋戦争突入前夜の日本政府みたいなものだな。

×　背景
○　拝啓
おれ、やっぱりこういう文書、無理だw
一生書けそうにないorz

実際地震が起きたら、沖縄のチャイナ航空みたいに危機一髪で避難完了なん
てわけにはいかんだろう。
関東大震災の時と同じ程度とすれば、片瀬、鵠沼、辻堂の海岸線は全滅。
当時はこんなに住居無かったから被害も少ないけど、砂地で瓦屋根の家
なんか殆ど倒壊。
津波が来たら多分助からんだろう。
江ノ島は再び隆起するか、今度は沈降するかは不明だが橋は落ちるね。
災害時の緊急物資の搬入港が江ノ島で、橋は落ちても一日で復旧できると
国交省の役人は保障したが、交通網も寸断されて可能なのか。
市長が早く引退したいって気持ちもわからんでもない。
我々が生きているうちに発生しないで欲しいと祈る方が先かも。

>>209
ワザワザ自分で書かなくても、地元にいる市会議員の先生（ボードに乗っている時でも）
つかまえて、陳情すれば喜んで調べてくれると思います。

関東大震災の時より、建物は頑丈になり海から建物が遠くなっているし、
建物の数もが増えている。
津波の被害が拡散されるので、まあそう悲観的に考える事もなかろう。

>>210
関東大震災の時と同じ程度とすれば、片瀬、鵠沼、辻堂の海岸線は全滅。
?

関東大震災のときに全滅したのですか？
漁師さん皆ピンピンして今も矍鑠としてますよ。

腰越はほぼ全滅しましたが藤沢はそれほどではなかったようですよ。

>>210
全滅などせんよ。
おまえ、印象操作ばっかり。
ソース出せよ。

>>211
先生って不勉強。

ゴミ有料化反対！

>214
http://www.otafuku.co.jp/column/sauce/sa_01a.htm

>>215
一概に言えない。ネットで見てると強酸糖や硬命塔の先生って結構勉強
しているように感じる。もっとも中央から監視されているってことも
あるかもしれない。
逆に政治姿勢とか教育問題の質問では勉強が嫌いなのかなと
思うことがよくある。
「婿殿希望」ってだれか書いてたけど、合併問題ぐだぐだ言っても
全くつまらない。ネットでは多弁だが、まともに話しているのを聞いた
ことがない。この間は他の先生が質問しているときに熟睡しているのが
流れていたし。

>>218
211,215はボードにのる議員を指してるんでは？

> ネットでは多弁
選挙前にだけサイトを更新するようなペテンよりは数百倍マシだと思う。
長文癖はそろそろ治して欲しいが。

鰹も一期目は喋りがgdgdだった。
むしろ、癖副市長みたいに口が上手いのは勘弁してほしいまじで。

>>188
片瀬諏訪神社祭礼にH様来ましたね。
鵠沼のときはネクタイだったけど地元片瀬では
祭り半纏だったよ。
でもおめえの町内ダボシャツだろ！

この調子だと龍口寺のお会式で纏い振るかもね。

革新市長と言っても最後の方は酷いものだった。市の職員の大半が毛虫の
ように嫌っていたし、普段の態度の大きさは半端じゃなかったね。
酒飲んだ時は近寄るのも怖かったよ・・・・・
長洲さんも最後は湘南国際村の開発で息子がいた某商事会社寄りで問題に
なりヨレヨレだったし、保守でも革新でも長く続けると本人だけでなく廻り
で利用する者が多くなって必然的に腐敗していくわけ。
現市長になって、大半の箱物は終わってしまったので、結局残っている
事って合併ぐらいしかないけれど、これも出来ないからやる気なくして
引退って事だと思う。
金持ちだから、金の問題は起こさないって市の職員も言っていたけれど、
何もしなかった（これもある意味では評価できるけれど）って事です。
だけどＨ様あたりは貧乏人だから、そこいらの心配は出てくるね。

下記の人達みたいに役所内を変え市民の為に活躍する新市長を希望する。

神奈川県知事・横浜市長・東京都知事・前宮城県知事・前長野県知事など

私は現東京都知事だけはご免被りたいですね（笑）
都民の為に何もしていないのが現状ですね（都民は我慢強い）
俺のヨットはエヤコン付きだってエバッテイマシタ・・・・
鵠沼海岸を俺の庭だとか、俺の縄張りだとか言ってイチャモン
付けてきたそうです（数年前）

ゴミ有料化っていつ止めるのかね。
まあ、一番小さい袋が一番売れると思うし、
スーパーとかの小さい袋でマメに外のゴミバコに捨てるヤシが増えると思う。
自分もそうするつもりだよ。
今までタダだったのが、週に節約しても80円もかかる。
しかも、ギュウギュウ詰めにする手間も憂鬱だしな。
市民に負担ばかり負わせるよね。
茅ヶ崎、鎌倉、綾瀬、横浜より赤字市なわけ？

>>224
同感。選挙公報にゴミ有料化賛成とはだれも書かない選挙で当選した議員が、
中止や延期請願を否決したからって、市民の多数がゴミ有料化に賛成した事にはならん。
大和も市長が変わって有料化見直しするらしいし、藤沢も市長が変われば。

あちこちの公共の場のゴミ箱が家庭ごみで溢れかえるんだろう。。
有料化なんて市民に負担強いる上に、却ってモラルゼロの人間に
｢だってしょーがないだろ｣って開き直る口実与えるようなもんだよ。
平気で｢外のゴミバコに捨てます｣って言っちゃってるもんナー

勉強不足で何が如何するのかも未だ理解していないが、家の前までゴミを
取りに来てくれるのはわかった。
鵠沼海岸の道が狭いので、ゴミ収集車が来る時間帯は昔より手間がかかり
遅いので車で通るのが不便になった。
個別に収集しないと、誰が出したか判明しないからだろうけれど、一箇所に
集めてそれを持って行くのと、個別の場所を集め回るでは収集側の労力および
作業時間が増える。これが有料の理由かもしれないが、トータル的な作業時間
で考えれば、一箇所での収集のほうが合理的だと思うが。
特に収集車は可能な限り地域に留まる時間を減らすように考えるべきだと思う
けれど。

結局、ゴミ有料化にすればゴミ袋の売り上げで儲かると思ってんだよ。
戸別収集で不合理でも、ゴミ袋が売れれば良いんだろ。
ですから、ゴミ有料化自体必要が無いわけだ。
マジ小さい袋しか買わないよ。

公共ゴミバコがあふれかえって、企業がゴミ処理負担が上がるのかね。
そのうち、公共のゴミ箱の側に全部監視カメラがついて、
トイレのゴミバコも撤去、公共のゴミバコが全て消えるのかね。

超貧乏市に住んでいる以外は、ゴミ有料化を納得する市民は居ないよ。

一方で、戸別収集についてはどう評価されてるんだろう。
実際、通りを歩いてみると、
カラスの餌食になってた収集場所跡からカラスが消えたりしてる。
世間話でもネットでも、戸別収集で決定的に悪くなったって話題は聞かない。
世間一般は、「有料化も仕方ないんじゃないの？」
的な方向に流れてると思うんだけどさ。
その辺りの潮目については、有料化反対の書き込みしてる人はどう読んでるん？

＞その辺りの潮目
うちの周りにはそんな流れはありませんが

戸別収集と有料化は別々の施策。
表向きは、戸別収集のために有料にしたわけでもなければ、
負担増の代償として戸別収集サービスを導入したわけでもない。
議会や説明会でもそう答弁されている。

しかし、遠くまでごみを出しに行ったり、
集積場所の維持管理をしなくて良い戸別収集を半年先行させたのは市の作戦。
無知な市民に、「便利になった引き換えにちょっとの金銭負担ならまっいいか」と思わせる罠。
>>229はそれを見事に体言している。

>>225
大和市は、８月から紙おむつを無料にしただけで、
有料を止めるって話では無いみたいだが。

しかし、何でパ＊ンカスがＨ様なんだか…。

個別収集は悪いとは言えないが有料化は反対だ！
ゴミ収集費用が赤字というなら市税で無駄使いが無いか聞きたい。
もしかしたら市とビニール業界との裏工作が有るのかもしれない。
それに市の決めた事だからしょうがないとどこからも反対する声が上がって来ない。
町内会・自治会・商店会など聞いた事が無い。
来年の市長選はゴミ有料化中止を言えば絶対当選するだろうな。

鵠沼の細い中道だと、プラスティックごみなんか午後になってもなかなか回収されない。
個別収集になって却って、いつもいつもごみが置いてあるようにも見えたりする。
いつまでも個々の玄関前に置きっ放しなのを見ると、この上に有料化か？？
と腹が立つ。
コンビニ前とかの店が善意で置いてるごみ箱が悪用されていっぱいになり、
駅近くなんかにはごみがどんどん捨てられそう(フォーム下とか)。
上で、｢公共のゴミバコに捨てます」って臆面もなく宣言しちゃってる
あきれたのもいるしね。　どんなヤツなんだろ。

>>231
レス?ｫクス。
で、有料化反対の人は、どう対抗するのかってことなのよ。
「有料化廃止なら、戸別収集も撤回ですね」というレトリックに戸惑う人たくさんだと思うけど、
その戦略とかシナリオは全然見えてこないのよね。

>>232
>来年の市長選はゴミ有料化中止を言えば絶対当選するだろうな。
これはちょっと疑問。
実際、町内会、自治会、商店会は「有料化やむを得ず」が大勢だよ。

社民、共産系候補が有料化中止を訴えても当選はしない。
唯一可能性があるのは、民主系が「生活重視」フレーズから見直しを主張し、
社共が身を引く場合。
でも、今の世論を見ると、民主圭候補がそんな冒険するとはとても思えないし、
社共も相変わらずの独自路線なんじゃないかな。

戸別になってから、色々な公共ゴミ箱に家庭ゴミお断りの張り紙が一気に増えている。
恐らく、これって今まで収集場所に適当に出してたヤシなんだと思う。
戸別になっていい加減が出来なくなったので、公共ゴミ箱にgo!

更に有料化になると、いい加減に捨ててなかった真面目な人たちも公共ゴミ箱に少しづつ捨てるわけだから、
あふれかえるのは目に見えてるな。
結局、有料化にしたら、公共ゴミ箱が一杯になって、その手のゴミの処理費用がかさむのは確かだな。
一番困るのは資源ゴミ置き場に廃棄されるのじゃないのかね？
全部に監視カメラ付けるのかねえ。それとも、資源ゴミも戸別回収にする？

市民の声を無視した有料化の弊害がスタートしますね。

>>235
>有料化になると、いい加減に捨ててなかった真面目な人たちも公共ゴミ箱に少しづつ捨てる
って、市民不信の塊みたいだ。
そんな市民なら、声なんて無視してもwww

冗談はともかく、
公共スペースのゴミ箱が溢れかえっても、処理費用はさほど変わらないと思う。
もともと分別率は低いのだし、仮に５倍に増えたとしても、回収の手間も５倍になるわけじゃないからね。
当局も、有料化収入とのバランスで考える以上、有料化にメリットありと判断するよ。
むしろ、業務が増えて大喜びかもね。

資源ゴミ置き場については、見張りがついて監視する方向になるんじゃないの。
なんだかなと思うが、それだけの話。

>>233
気持ちはわかる。
あの辺で戸別回収やるのは無理という気がする。
けれど、当の自治会からそういう声は上がってこないね。

ごみの回収が定刻通りできないのなら、
震災とか津波ではマジ機能不全なんだろうなと、そちらを心配するよ。

ここで、ゴミ有料化を賛成してる書き込みは自民党議員を応援してるヤシか？
選挙やら多分、次が無いのでヨロシクな。
今の世の中、庶民に負担をかける政治はボイコット！
今までずっとやってきても、そろそろ政権交代なのは必須！

共産党と社民党は別物なのに、一緒くたにしてるのも自民党系のﾔｼ。
ちなみに、日教組の上って社民よりね。
ぶっちゃけ、社民は選挙運動の時に市民運動してる市民に挨拶ナシ。
しかし、共産は大変親切だな。
病院も弁護士も共産系は一目おく部分があった。後、生協の保険もな。
今まで、赤は嫌いと思っていたが、ゴミ有料化、小泉の弱者いじめ政治を目の当たりにして、
共産党の良い部分が判ってきた。
全部を良いとは思わないが、今、必要な力なのは確か！

>>238
ゴミは言われるようかもしれないが、高々ゴミの事だけで決めて良いのか
は疑問。
共産党系の制約が入ってくる生活が楽しいの？

ごみ有料化の是非を争点にしても、
市民活動系や共産系候補なら勝ち目はないと思う。
可能性としては>>234が少し触れている民主の出方だ。

有料化自体よりも、そこに至ったプロセスが問題だ。
市民の意向などそっちのけで、
朝日町と市長与党・その支持者の中だけで自分達に都合良く進めている。

次の市長選にあたっては、
時代遅れの自公主導+連合･民･社相乗り市政を終了させるべき。
鰹＆市幹部＆議会蜜月市政を一旦リセットしてから、
市民目線で改めて、ごみ有料化の是非を十分に再検討してもらえば良い。

市行政自体の制約が厳しくなってきて、昔のように市長の権限で行える範囲が
狭まっている。これは民間の会社も同じ事で、内部統制、コンプライアンス
などの導入で、社長が勝手に指示だせば、株主訴訟や監査役からの改善命令
となるわけ。
地方都市で、同じく政党色も出すことは困難で、逗子みたいなトンデモ市長で
ない限り、誰がなっても大して変わらん様に思う。
こんなご時勢で、ごみの有料化は賛否はともかく、よく実施に踏み切ったと思
うよ。

>>239
>共産党系の制約が入ってくる生活が楽しいの？

その「制約」て具体的になに？

>>242
昔、民青がうるさくて・・・・・
民青って知らないと話が通じないのだが。

>>243
だから具体的に何？

先日の誤報の処分が発表されたが軽すぎるだろ民間なら解雇だ！

何処の民間に勤めているのだよ（笑）
民間で、この程度で本当に解雇できると思っているの？

>>241
よくわからん喩え。
市長＝社長
議会＝監査役
住民＝株主
言いたいことは
「株主と監査役がAHOだから、社長は好き放題ですよーん。」
でおk？

>>245
議会で取り上げるみたいですよ。
失笑になるのか、失望になるのか、グッジョブになるのか、
ちょっと見ものですわん。

職員は反省すればいいが、市長は退職金返上ぐらいせんと勘弁できん。
ごみ袋で儲けておいて巨額の市長退職金をぼったくるの禁止にしろ。

人の給料を詮索する人って、自分で税金を納めた事あるのかな（笑）
漁師が、俺なんか税金なんか一度だって納めていねえょって自慢するのを
時々聞くので。

>人の給料を詮索する人って、自分で税金を納めた事あるのかな（笑）
自分で収めたことない人間のほうが大多数だろ。
自分で税金を納めたことがない、自動的に給料からさっぴかれる会社員、公務員のほうが
税金に敏感だよ。だから政治家が巨額の退職金もらったりするとむかつくんだろ。
漁師は自分で確定申告するから、税金納めたことないって言ってるんだよ。
そんなこともわからんのか、あほか。

>>251
税金を納めたことの無い人＝納める必要の無い所得の人
漁師＝納める必要の無い所得
高額納税者じゃないって事だと思うけれど（笑）

>>240
>市民目線で改めて、ごみ有料化の是非を十分に再検討してもらえば良い。
これをそのまんま、選挙公約にするってのはどうなんだろ。
ごみ有料化が争点になる気配はないけど、もしもってことで。
例えば、
自民系→ごみ有料化継続します、あるいは、一切触れず
民主系→市民目線で有料化の是非を再検討する機会を用意します
共産系→ごみ有料化を撤回、無料に戻します
みたいなかんじ。
これなら、最終局面で賛成に寝返った民主のメンツも保てるし、婿の政治姿勢としても受けやすい。

>>253
で、当選したらまた有料化賛成に寝返るの?

新市長が就任後ゴミ有料化撤退を宣言したら市と市議はどうするのか楽しみだ。

市民運動や共産党の候補だけが取り上げる程度じゃ、やっぱり盛り上がらないよ。
民主系が、有料化問題を取り上げたら有利なんじゃねって、考えるところまで盛り上がってはいない。
今のところ、そんな方向で、選挙の争点にもならない気配。

藤沢の民主はぜんぜん期待できん。自民党と同じ。

藤沢市指定ゴミ袋クリエイトで売ってた
一番お得そうな40�g袋が10枚で800円
実際手にとって値札見ると重いな
デフレでは生活費も下がったけど、これからは生活費が増え続けて
収入は減る一方だというのがとても身近で現実的に感じられる

>>257
どの政党の候補者だろうが、ゴミ有料化の検証と是非を言わないのは詐欺だよ。
抜け駆けする候補者を祭りにしたほうがよい。
個別の政党叩きは、候補が出そろってからでいいんじゃね。



おれは、自民支持だけどね。

ゴミの有料化を重要課題として取り上げているが、今まで無料であったから
有料はケシカランって意見だけのようで、何か情けない思いだ。
無料と言っても当然我々の税から処分費用は出されているわけで、無料だか
ら得するわけじゃない事ぐらい誰でもわかるはずだ。
共通費用として税から出すか、ゴミの出す分量により負担額が異なる様にす
かだけの事が、市長選挙のメインの課題になるのか、頭を冷やして考えたら
どうだと思う。
有料化反対と言った候補者を当選さえるなんて考えは、例えば逗子にいたみ
たいなトンデモ市長でも、有料化反対なら受けいるれのか？
高々ゴミの為に他の事は全て放棄するつもりなの？
貧乏だったら自分でゴミの低減方法でも頭を絞って考えれば如何にかなるだ
ろう。

>>260
でもね、ゴミ袋代として徴収する金の使いみちを
きっちり説明できる人が誰もいない現状で、
気持ちよく有料化に賛成できるか？

>>260
>共通費用として税から出すか、ゴミの出す分量により負担額が異なる様にす
かだけの事

この考えかたなら、分別する人に減税が無ければおかしい。

>>260
>高々ゴミの為

己の無知さをさらけ出すのは一向に構わんがもう少し社会の仕組みを勉強した方がいいよ。
見ててこちらが恥ずかしくなる。

>>261
ゴミ袋代は行政の収入になるわけで、それで特別に個人が潤うわけでは無い
ですね。
>>262
貴方は自分が分別する事によって減税を得たいのですか？
>>263
ゴミに関しての知識をお持ちのようで、ゴミと社会の仕組みを是非とも教えて
頂きたいものです。

>>264
ではなぜ、市民の負担額が増えていいのか?
ごみを税でやっていたのを、袋代にするというのなら、減税は当然だろう。
なぜ増税が許されるのか?

>>265
>>市民の負担額が増えていいのか?
良いとは言わんが、必然性があれば仕方ないだろう。絶対悪いとは言えん
だろう。
>>ごみを税でやっていたのを、袋代にするというのなら、減税は当然だろう。
ゴミの有料化で浮いた分を他のところにまわす事での有料化案なのだから、
その分減税したら有料化の意味がない。減税は当然でないと言うのが正解だ
と思う。
>>なぜ増税が許されるのか?
有料化＝増税ではないが、感覚的に増税と感じる。許さないと言えば、増税
にならないなら社会の仕組みは単純ですね。

＞必然性があれば仕方ないだろう
必然性について詳しく聞きたい。
誰か納得できる説明してたっけ?

>>266
ごみは誰でも出すから、増税は感覚的ではなく、実質増税だよね。
市民の負担を増やしても、そのお金を役所が他にまわすから増税は良いとなると、
単なる増税が良いと言っているのと何が違うのか?
しかも、収入に応じた負担増ではなく、ごみは一定量出さなければ生きていけないから、
消費税よりもさらに逆進性の高い一定の負担増だ。
納得にいく理由の無い増税が許されるのなら、何の増税も許される。

｢ゴミ収集を有料化すればゴミが減る｣と言うだろうが実際には単なる『増税』である。

>>268
>収入に応じた負担増ではなく、ごみは一定量出さなければ生きて
>いけないから
この様な固定観念を変えさせる意味もあると思うけれど。
各個人にゴミの減量方法を自由に考えさせ、個人で実行できると前向きな
面も有るのじゃない？
見方によっては、革新的だよね。

>>269
>｢ゴミ収集を有料化すればゴミが減る｣と言うだろうが実際には単なる
>『増税』である。
意見としては尊重するが、断定できる確証があるの？

>>260 >>270
君は面白いなあ。
そこまで論理的に反論してくるなんてね。
与党会派の某市議も見習ってほしいもんだ。
（論理は幼稚だけど...）
今忙しいので、今夜にでも反論させてもらうよ。
じゃね。

> そこまで論理的
言葉遊び好きの釣り師程度にしか見えないけど。

議会がなかなか始まらないｗｗ

>>270
出さないというのは、どういう生活で、どういう人が可能なのか?
減量方法を考えるとかの前に、まず税から使っていた部分について、
市民に減税など、はっきりわかる交換条件だろう。それが無いなら単なる増税。

>>270
出さないというのは、どういう生活で、どういう人が可能なのか?
減量方法を考えるとかの前に、まず税から使っていた部分について、
市民に減税など、はっきりわかる交換条件だろう。それが無いなら単なる増税。

今や殆どのゴミがリサイクル対象だろ?
生ゴミもコンポスト使って処理したら、日常では後何を捨てる

年に1回粗大ゴミとか出そうだけどこれもリサイクル出来そうだし。

>>266-267
誰か答えてくれ〜

ところでうちで一番出るゴミはティッシュ（鼻炎なので…）なのだがリサイクルできますか。
案外かさばるんだよなあ

>>274
>減量方法を考えるとかの前に、まず税から使っていた部分について、
>市民に減税など、はっきりわかる交換条件だろう。

全部教えてくれないとやらないと俺はやらんよって言っても、市民は
王様じゃないのだから、それはあまりにも我がままだと思うよ。
自分で考えるって訓練もしないと、まずいと思うけれど。

>>277
ごみ処理を含めて税金を取っていたのだから、税金を減らさずにごみを有料化しようとする事自体、
市役所が王様という立場に立つ事になる。

>>278
市役所が民間企業で、利益は市長や市職員に還元されて潤うならば別だが、
自治体では税の他の収入が増えただけの事。
個人的に利益を得られる者はいないのだから、そんな王様はいないだろう。
それより、自分が減量を考えるのに交換条件を出すって考え方はおかしいね。
個の意識が足りないのかな（笑）

ヒント：受発注

>>279
増税して利益を得る者が居ないというのがめちゃくちゃ。
個の意識が無いからこそ、交換条件すら思い浮かばないといえる。

>>279
>自分が減量を考えるのに交換条件を出すって考え方はおかしいね。
減量を促すための交換条件を整備するというのが、政策なのだけどね。
そもそも、有料化＝ごみ減量で支出減という交換条件の妥当性について語ってるわけだ。

>>260
>共通費用として税から出すか、ゴミの出す分量により負担額が異なる様にす
>かだけの事が、市長選挙のメインの課題になるのか、頭を冷やして考えたら
>どうだと思う。

「だけ」というのが成り立つのは、
・これまで税から１億円出してた。
・今回は、税負担は５千万円、有料袋から５千万円にします。
というように制度変更前後で総額不変の場合だけだよ。
今回、総額について何の説明責任も果たしてない以上は、
使途不明の実質増税として疑いをもつのは、極めて常識的な話だ。
だから、選挙の争点にしてほしいというのは、当たり前すぎるくらい健全だよ。

>>266
>ゴミの有料化で浮いた分を他のところにまわす事での有料化案
このことに異議を唱えている。
あるいは、「他のところ」の不明瞭さから、有料化を拒否しているのだよ。

>>277
>自分で考えるって訓練もしないと、まずいと思うけれど。
考えるのは不可能だな。
そのために必要な情報が一切開示されていない。
・半年間の戸別収集による、ごみの総量と分別率への影響
・有料化によるごみ袋からの収入額、税からのごみ処理充当額の推移
・有料化に伴う事務費用増加額
このへんを開示する意識が全くない市長や市当局に不信感を持つのは当然だし、
実証的に追求できず、ひたすら感情的に反対論を唱える無能な議員にも不満を持つのも当然。
有料化に賛成だろうが反対だろうが関係ない論点だと思うぞ。
政務調査費もらってるんだよね。使えねえなら返せよ。＞市議

>>276
不衛生なものはリサイクル不可
例、プラ・医療系容器など

考えるのが不可能って言っても、市の政策やゴミ処理に関する収支、内容等
を求めているわけではない。
それはコンサルが作成し、その資料に基づき市議（チャンと選んだのだから）
が十分に検討しているわけ（そこにイチャモンつけても、そんな市議を選んだ
のだから・・・・）

自分の出すゴミに関してなら幾らでも考える事ができるだろう。
有機性のゴミなんか、別に金をかけて出さんでも、幾らでも自分で処理できる
だろう。
有料化でゴミの量が減るって事も、自分で処理しろよって期待が値に含まれ
ているわけ。

今度の有料化の仕組みを読んで見ると、ゴミの有料、無料を細分化したら
手間が逆にかかって、全部無料にした方が実際は楽だと誰でも思うね。
ここを、あえて一部を有料化とする目的は、有料部分は個人で減量可能
なところだからだと思うが。

一寸確認したいんだけどさ、
（１）税負担１億→税５千万＋有料化分５千万という総額不変とはいえない制度変更だ
（２）総額はおそらく増えているだろう、つまり増税だ
（３）そのことに関する収支データを当局は開示すべきだ
（４）開示する意欲のある首長を選びたいと思ってる

話をはぐらかそうとしている印象を持ってしまったので確認したいんだが、
>>285も（１）（２）については認めてるんだよね。これが第一点。
その上で、（３）について「開示する必要はない」と主張していると受け取ってよいのかな。これが二点目。
まず、この二点を確認したい。

>あえて一部を有料化とする目的は、有料部分は個人で減量可能
>なところだからだと思うが。
藤沢市長におかれましては、是非とも、その結果を公表してほしいものだ。
あわせて、戸別収集による減量、分別率の変化についても。
>>285は、これについても公表の必要を認めないのか？
これが三点目。

ちなみに、有料化などしなくとも藤沢市内の可燃ごみ排出量は年々減少してるよ。
むしろ増加してるのは、プラごみの類。
その分別率についても、市当局は目標数値に及ばないと言ってるが、
これは目標数値が、毛沢東の大躍進運動のごとき空想的理想主義だっただけの話。
だから、ごみの家庭内処理の話は、戦陣訓としては面白いが、ピントがずれてる。

>>286
直接民主主義じゃないのだから、全て286氏にお伺いをたてないといけない
わけじゃないと思うが。
その為の市議がいるわけ。根拠の資料は市議に聞くか、聞かせるか、調べさ
せる事が先決だと思うが。
先ずは、こんなところで騒いでいないで、近所の市議にあたりを付けたら。
別に、こんな話は党派は関係ないから、頭よさそうな市議を選んだら良いの
では。

(1)の件は制度変えるのは費用的なメリットか現状費用アップしても将来的
にメリットあるかのどちらかだが、後者だと思うよ。
(2)増税だって言うのは単純すぎないか？
(4)行政の事業は内容の承認なしに行われない。結果も同じ。但し、市民全員
に全てが報告されるわけでないだけのこと。後は前述の話し。

ごみ処理費用の有料化は賛成。
受益者、加害者がはっきりしているものは、費用をきちんと徴収すべきだ。
しかし、その分、今まで税金で賄ってきたのだから、きちんと減税してほしい。
今のやり方は、環境問題に熱心な人たちのやる気をそぐだけだ。
環境を口実に、増税はしないでほしい。

ここが終わったら次はこっちへ。

☆☆☆藤沢市の政治スレ 第6幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1188945423

>>287
直接民主主義だったら、全て286氏にお伺いをたてるの？
直接民主主義って言ってみたかっただけちゃうんか！

>>289
乙。

ごみはともかく市長選どうするん。

環境口実増税のごみ有料化はまず廃止。

廃止になるんだから、有料化袋の買いだめは控えた方が良いな。
ていうか、廃止になったら払い戻ししてな。
ていうか、今すぐ廃止にして欲しい。

（タイプ１）有料化賛成、増税賛成
（タイプ２）有料化賛成、増税反対
（タイプ３）有料化反対、増税反対
ってことだな。
実際、どのタイプが多数なんだろ。
１は自民を支持すればよいし、３は共産を支持することになる。
（本当に支持するかとなると、ちょっと難しいという人もいるだろうけど）
２のスタンスは市議にもいない。

有料化反対、増税賛成　って選択肢も？

>>295
財政を豊かにするのは賛成だけど、
ごみ処理はシビルミニマムだから、有料化でなく全額税負担で行なうべき。

とか、そういった考えも持ち主ってことかな。
現実にそんな考えの人がいるのか想像つかないや。

いや。選択肢の一つに無いのかなって？だけだが。そこから話って始まる可能性
だってあると思うが。すまん

>>297
すまん、と言われてもあれだけど。
選択肢にあってもいいし、シビルミニマムとは何かとかの議論のネタではあるよね。
ニーズがあるなら、対応する市議・市長候補が出ても良い。
ただ、市民の側にそういう要求があるかというと、まったく無いと思ってるだけよ。

あと、（タイプ２）有料化賛成、増税反対と（タイプ４）有料化反対、増税反対は、
どっちも民主党か言いそうな主張だと思うけど、民主党、何考えてるのかまったくわからない。
タイプ２は、松下政経塾・民社系、タイプ４は社会党・官公労系が言いそうなんだけど、
でも、あの党の本音はまったくわからない。

ゴミを有料化した場合の結果に関して、他市町村も興味を持っているのでは。
当然、地域環境、生活レベルとか住民意識により、一概に他の地域に同じく
当てはまるとは思わないが、実施例として面白いのでは。
支払いが嫌で、自分のゴミを何処かに捨て歩く者は、言われるよりは少ないと
思うがどうだろう。

>>298
自己レス
×　（タイプ４）有料化反対、増税反対
○　（タイプ４）有料化反対、増税賛成

次レス
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1188945423