▲▲五月台/栗平/黒川/はるひ野(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ▲▲18

川崎市麻生区の小田急多摩線周辺スレッドです。
まだまだ新興住宅地なので、新住民や入植予定者の方が既出の質問をする事も
ありますが、話題も少ないので親切にレスしてあげましょう。
谷戸田や里山が残るのどかな地域です。マタ〜リと行きましょう。

■前スレ
▲▲五月台/栗平/黒川/はるひ野(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ▲▲17
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160394239

■関連スレッド

☆★　新百合ヶ丘　Part 77　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1167062990

◆◇小田急 柿生 part31◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1165757201

新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part81
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166282257

【稲城←】　平尾スレッド　VOL 14　【→新百合ヶ丘】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164724024

マイコンシティに「キャノンアネルバ(株)本社研究所」が建設されていて、
その広さに驚きました。
敷地面積２８，０００�u、販売区画の１４区画分がごっそり開発されてますね。
キャノンアネルバ(株)ＨＰ↓
http://www.canon-anelva.co.jp/

また、片平のほうにも日帰り温泉施設が建設されるそうですね。
湯快爽快ＨＰ↓
http://www.yukaisoukai.com/
片平の区画整理事業やマイコンシティ、はるひ野の整備など
地元の起爆剤になることを期待しましょう。

ちなみに広さはこの位
かわさきマイコンシティ栗木地区↓
http://www.kawasaki-net.ne.jp/MICON/mcity.htm
９割５分区画が埋まりましたね。

前スレ終了

はるひ野駅前の商業予定地、ドラッグストアーのカワチで決定みたいです。
現地に建設計画の看板立ちました。

栗平駅前のマックの堀●さんって最悪！〜忙しいのはわかるけど、愛想悪いし、自分の都合で
仕事している感じ。人がいないのか？なんか雰囲気暗いし、五月台のモスを見習って欲しいな。

堀●さんって何時ごろいるの？ためしに行ってみよっかな

なんか火事あった？
俺んちから火が上がってるのと、消防車らしきものが見えたのですが・・・。

カワチか、役に立たないものが建つなあ。
はるひ野下車の住民が欲しいのは、まずデリや生鮮食料品でしょう。

今某バラエティー番組見てたら駅前にあるペット共生型マンションの「トゥトゥジャルダンはるひ野」が紹介されてたｗ

>>9
それアンタんちが燃えてんだよｗ　　　　　　　　　　　　　　　日本語は難しい…

今年はやっぱり暖冬だね。
はるひ野の山道でマムシを踏みそうになった。
早く冬眠しろよ、まったく。

トゥトゥジャルダンはるひ野ってどうですか？
うち、犬がいて賃貸借りようかと（空きが出ている）

五月台駅前のマンションの１階には、商業施設が入るのでしょうか？
駅利用者としては、なにが入るか楽しみです。

同じく何が入るのか楽しみにしている一人です。
個人的には本屋さんかドラッグストアあたりがうれしいな。
あと郵便局とか・・・。

郵便局・・・欲しいですねー
コンビニも。

コンビニもいいですねー。
でも営業時間に縛りがあるみたいなので無理そうですね。
あとはパン屋かなぁ。

>>10
多分併設されるでしょう。
でも、地形の関係か、車利用がほとんどだからか
駅との入り口が駐車場ってのはちょっと・・・
まだ計画だろうが改札出て目の前に
駐車場が広がっている光景が目に浮かぶ

こんな夜中にサイレン鳴ってるよ。またどこかで火事でもあったのか？

平尾でした

>>14以前住んでたが不便ですね。生活スタイルにもよりますが。

�@はるひ野小中学校の工事始まる。
�Aはるひ野ショッピングセンター・・・２００８年３月オープン予定
　メイン店舗はドラッグストアの「カワチ」
　（本社栃木、別所（尾根幹線）の店は東京都初出店、この店は神奈川初出店）

「カワチ」は田舎の広大な店舗でしょ、
面積が少ない店ではイマイチかもね。
安っぽい駅前になりそうなのが残念だ。

別所のカワチ近くに
ヤマダ電機とクラ寿司が建設中

寿司はともかく
ヤマダは完全にケーズデンキともろかぶり

寿司といえば、この辺りは鯉寿司か錦寿司ぐらいですか？

食べに行きたいのですが美味しいところありますか？

うまい寿司屋はない

柿生小前の通り沿いになかったけ？寿司屋
それともクラは？オタルは？

くらとかおたるとかかっぱとか
ああいうのは寿司屋とは言わないっしょw

ステーキでも高いのと安いのがある。
同様に寿司も高いのと安いのがある。
寿司屋は寿司屋。
一人一万以上出せるなら高いほうが
いいに決まっている。
私は出せないから我慢汁。

河豚でも高いのと安いのがある。
同様に寿司も高いのと安いのがある。
寿司屋は寿司屋。
一人二万以上出せるなら高いほうが
いいに決まっている。
私は出せないから我慢汁。

はい、お次の方。

ふかひれでも高いのと安いのがある。
同様に寿司も高いのと安いのがある。
寿司屋は寿司屋。
一人三万以上出せるなら高いほうが
いいに決まっている。
私は出せないから我慢汁。

次の方、どうぞ。

鯉寿司は喫煙可で、しかも握ってる目の前のカウンターですら禁煙にしてない
別に嫌煙厨ではないが、わざわざ寿司屋に行って他人の吐いたヤニを
喰わされたいと思う人はあんまりいないと思うんだけどな…
全面禁煙とは言わないから握ってる空間だけは煙をシャットアウトしてほしい

>>30-32
29に同意
寿司と回転寿司は別物なんじゃなかろうか…
車と人力車が別物なのと同じように（全然違

>>33に同意
でも、ここまでネタにこだわってる寿司屋はそうはないよね。
冷凍物、養殖物は一切使わず、マグロも近海の特に大間のマグロは素晴らしいの一言。
この前もサーモンかな？と口に入れると、なんと鮭児じゃないですか・・
あの甘みは最上級です、また食べに行きますね。

29,33,34 と同意。

裏返しで書き込んだのだが。

黒川の上地区のどんとやき、予定日の数日前に
放火されてやぐら（せいの神）が燃え落ちたそうだね。
破魔矢とか当日もっていったんだが、すでに燃えた後だったので
どうなっとるねん！とおもったよ。
ひどいやつもいるもんだ・・罰が当たるぞ。
それにしても物騒だなぁ・・

なんか黒川の上地区だけじゃなく
あっちこっち、やられてるらしいよ。
だから24時間交代で見張りを置いてる所も結構あるよ。

五月台の駅前のマンション１Ｆにはいる店舗は２つ。一つは野菜屋だとか。
もう一つは決まっていない。コンビニは「営業時間の制約」があって入れないそうです。

最近黒川に越してきましたが、
この辺で出前ってどこがありますか？
ピザとガストのチラシはよく見ます。

>38さん
野菜屋って八百屋さんてこと？
どこからの情報ですか？他の掲示板ではドラッグストアとありましたが・・・。

この辺の歯医者だとどこがいいですかね？

五月台のクボ歯科か、新百合の吉田歯科がいいと聞いたのですが…

>40さん
そう、八百屋さんです。
なんでもマンションの建設地でもともと販売していた地元の八百屋さんだとか。
マンションに入居予定の方から聞きました。
五月台の駅近にもう少しいろんなお店欲しいですよね。

駅前に八百屋ありましたねぇ・・・
それなら、もう1軒は新鮮な肉屋がほしいです。

>40さん
情報ありがとうございます。
もう一軒何だか気になりますね。また何かわかったら
教えてください。

>44間違えました。
>>42さんでした。

はるひの駅前のよしひろ歯科がいいと思う。
歯間のそうじをとても丁寧にしてくれた。

>46
賛成。
他の歯医者だと2〜3回に分けて治療するのに、1回でやってくれた。

うちの奥さんもそこに行ってたYO
エステみたいに歯がきれいになったって

はるひ野の横に公害施設が、こっそりと出来るみたいだけど
あまり問題になっていないみたいですね。不思議だ

エコプラザ多摩の設備、３月に告知開始、春に着工予定だったら、知らないのは当然か。

どこに出来るの？尾根の向こう側にもゴミ処理場あると思うけど。

多摩板にはすでにスレ出来ています
尾根の向こうの設備を増強するらしい、他の所に作ろうとして
住民の大反対で案が廃止になったので、エコプラザにこっそりと

エコプラザ多摩の廃プラ施設
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

杉並病という杉並区で発生した公害の原因施設と同等の物らしく
杉並区の設備は廃止になる予定。

多摩市内の設備だけど距離や風向きを考えると最も被害を受けるのは
はるひ野、黒川の地区と思われる。地図をみてみると驚く程近くにあるのが判ります。

こんな設備が出来るらしいですね。

http://hiplastic.blog14.fc2.com/blog-entry-42.html

はるひ野から尾根幹、その向こうのＮＴ地区は驚くほど近い、薄皮一枚の感じ
でも接続道がない、あえてつなげないでそっちは知らないよ状態にしておくのは
こういうときのためなのかもしれないね。

同等の「用途」「機能」という所ならば問題にする箇所ではない。
むしろ作らなければいけないものだ。そこに反対するのはエコでなくエゴ。

問題は、同等の「性能」かどうかなわけで。
同レベルならば、そんな害毒が漏れ出すような三流モノのポンコツ作るなと。
無害化の部分は練り直したんだろうな、設計やり直したんだろうな、再試験再評価したんだろうなと。

はるひ野住民カワイソス。
イメージ激ダウン。

３月告知開始、春着工って、ようするに、はるひ野の入居が進む前に
とっとと作ってしまおうということだな。
今のうちならコミュニティも出来ていないから組織的な反対運動も
出来ないだろうし。

こりゃ多摩市の勝ちかな？

黒川分校下という風情のあるバス停がありますが今も分校ってあるんですか？
周辺見ると野外活動ｾﾝﾀｰのところですか？

昔の黒川分校の写真ってありますか？

東京で出たごみを処理する施設をなんで川崎市の住宅地の隣につくるんだ？
ごみを出した当事者である東京の住民はみんないやがってる施設でしょ？
やり方が汚すぎるんじゃないか？
川崎市や神奈川県はなぜ何も言わないんだ？

今の所多摩市の計画だから川崎市や神奈川県に伝えていないんじゃないかな？
このエコプラザ多摩は多摩市内ではあるけど、県境だから多摩市の
直面する住人対応が半分で済むのは凄いメリットでしょう。
多摩市側の住人には「風向きが違うから影響有りません」と言えば
納得するんじゃない？

目や喉の痛み、視力障害、めまい、皮膚のかぶれ、頭痛、倦怠感、呼吸困難
など多種多様で、・・・プラスチックごみの中間処理の過程で発生する様々な
化学物質がこのような症状を引き起こしている可能性を指摘する科学者もおり、
懸念は払拭されていません。
実際に、病態・原因ともに未解明で、国内外において今も研究が続けられ
ており、いわゆる「シックハウス症候群」などと同じ「化学物質過敏症」
の一つであるという可能性があるのです。 ・・・・・・・・・マジですかー！

>>58
その野外活動センターの場所が昔、黒川分校だったんだよ。
黒川分校は、川崎市内の唯一の分校だった。
20年くらい前に閉校になったと思う。
つまり、今は、もうない。
図書館にでも行けば、昔の写真があるかもね。

連投ごめん。
>>59
黒川分校でグーグルのイメージ検索すると、2番目に出てくる。
ウルトラマンのロケ地だったみたい。

＞＞57
禿同！
本当にやり方が汚さ過ぎる。
多摩市のど真ん中に造ってみろって！

>>65
そんなことしたら住民が一斉に反対運動起こすから無理だろ

でも、川崎市もよそのこと言えないけどね。
王禅寺の清掃工場の焼却炉が老朽化してるから、建替えるみたいだけど、
今までより、横浜市寄りになるらしいよ。
それで、確か、横浜市の住民ともめてなかったっけ？

市の境界付近に住むと、こういうリスクは仕方ないでしょう。

なんで人が出したゴミの処理場を押し付けられなきゃいけないんだよ。
はるひ野病なんてごめんだぞ。自分とこのゴミは自分のとこで処分しろ！
はるひ野に処分場なんてつくるな！
さっさと議員や知事に申し入れるなり、司法的手段を使うなりして
工事着工を差し止めないと馬鹿をみるのははるひ野住民だけだよ。

TBSの噂の東京マガジンにタレこもう！（誰かお願い！）

黒川分校の画像GJ!
あそこから上がって工業団地の周りを回って
栗平にいく小ハイクのルートが素敵だね！

エコプラザの廃プラ施設の件は他の掲示板
でもすごいことになってます。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169188015&LAST=50

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

そもそもが、はるひ野の良い所は自然が多く、環境の素晴らしさで
この地に居を構える人が多いのに、公害の巣窟にでもなったら
資産価値が急減してしまうし、街の発展にも多大な影響が出る。

終の棲家と思ってはるひ野に家買った人はかわいそうだね。
でも元々あった自然いっぱいの里山を滅茶苦茶に破壊して
入植していることを忘れちゃいけないよ。
国士舘の裏には山ほど産廃が捨ててあるけどそういったのには
無関心なわりにねー、施設だけ反対してエゴっぽいよね。

あと、資産価値は元々たいしたことないよ、悪いけど。路線価みりゃ
URのツケを払わされただけということが良くわかるよ。

公共施設に関しては痛み分けをするしかないだろうね。
何らかの補償費・補償利得を得て我慢するしかないんじゃないの？

関東地域に住んでいて、関東地域には原発が１箇所も無いというは
なんか、原発を有している地域の方々にすまない気持ちになんない？

廃プラスチックって化学物質の問題だけじゃなくて、
生ごみが付着してることが多いから臭いがすごいんだよ。
不二家でねずみ500匹ならいったい何匹住み着くんだろうね。
そこらじゅうのカラスが集ったりしたらやだね。
屁理屈いってる人にとってはあくまで人事なんだよ。

>>74
茨城県東海村

公共の利益のために我慢しろ！
東海村を見てみろ！
わがまま言うな！
という理論を行政関係者が言っているとしたら、
やり方しだいでは面白い展開も期待できるのだが・・。

>>74が関東地域には、原発が1箇所もないって言ってるから、
茨城県東海村は、関東地方だって言いたいだけなんだけど。
忘れてたのか、無知なのか知らないけどね。

ところで、バディスポーツ幼児園てこの春オープンじゃなかったっけ？
校舎の影も形もないけど、間に合うのかな？

イデアスはるひ野って公害施設含みの価格設定じゃなさそうだよね。
廃プラ施設の建設計画があることぐらい業者はわかってたはずだから、
契約時に説明してなかったとしたら、自然環境の価値を重視して買った人は納得できないよね。

真偽を確かめるため検索してみたけど確かにニュースで出ていました。

家庭ごみ有料化０８年に 多摩市長が実施“先送り”表明
http://ameblo.jp/mitnews/entry-10017191222.html

関連情報でこんなのも出ました。
町田市小山が丘で計画されたときの情報です。

住民ら５０００人が集会・・・廃プラ施設問題
http://ameblo.jp/mitnews/entry-10006146218.html

この件について、春の統一地方選挙の候補者の意見が聴きたいものだ。
とはいっても、多摩市議会議員選挙じゃ無意味？

多摩板からのコピペでスマン。
でも、参考になるよ。
多摩市民と協力すれば何とかなるかもしれない。

35 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/01/29(月) 22:57:03 ID:Qk128IUk
杉並病の場合は、半径750m以内に集中していたそうだ。
http://www.suginamibyo.com/
かなりの範囲だね。
これまで何も知らされてなかったと思われるはるひ野住民は大迷惑だろうな。
37 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/01/29(月) 23:21:38 ID:gH1Qd3ZY
町田のケースじゃ、請願に大量の署名を集めて、計画を白紙撤回させたみたいだ。
杉並の施設だって、2014年には廃止予定らしい。
http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/
止めるには今行動するしかないぞ。

4）杉並病の症状

住民側が行ったアンケート調査に記載された症状で、「頻繁に起こる」「慢性的に起こっている」「重複している」とされたものをあげてみる。

目　；かすむ・疲れやすい・かゆい・涙目・視力減退・赤くなる・焦点があわない
耳・鼻；喉の痛み渇き・喉がつまる・声枯れ・鼻水・耳鳴り・口が苦い・口内炎
胃腸；便秘・下痢・腹がはる
呼吸；咳・胸の痛み・喘息・呼吸困難
循環；息切れ・頻脈・たちくらみ
皮膚；湿疹・かゆみ・吹き出物・かさつく・手足の皮がむける
筋肉；肩凝り・首のこわばり・背中の痛み・手足の痛み・関節痛・手足がつる
神経；頭痛・不眠・目まい・怒りっぽい・疲れやすい・集中力低下・注意散漫・
　　　幻覚症状　

その他；該当年齢ではないのに更年期様症状・閉経後の女性に妊婦のような乳房の
　　　　張り・女性の顎、鼻下に髭・女性の指の第一関節の腫れと変形・口のまわりの　
　　　　しびれ、身体のふるえ・身体に木綿針が刺さる感じ・意識朦朧として怪我が多　　
　　　　い。

http://members3.jcom.home.ne.jp/welkim/index.html

まさか隣の市のゴミ捨て場にされるとは・・。
いずれにしても時間がないね。着工されたらもう止めるのは無理だろう。
世論が形成される前に既成事実を作りたいというのが、多摩市長、
環境部長、受注業者あたりの狙いだろうね。
2月、3月の住民説明会を形式的なものにせずに、住民として反対の意思表示
がきちんとした形でできるかどうかに命運はかかっているよ。
それができれば、たとえ無視されても、きっと闘いようはあるよ。
この手のやり方の裏にはなにかしら利権が絡んでいる可能性も高いだろうし。
今度の自治会で行動指針をきめて、なんとか住民の過半数の署名を集め、
遅くとも住民説明会で反対の意思表明ができないかな。
マスコミも利用して何が起ころうとしているのかを知らせないといけないね。

あぼーん

はるひ野側はエコプラザ多摩の後ろにある尾根が壁となっているので、
まず心配はないよ。また、排気口はあの建物見る限り、屋上に設置されていて
フィルターをつけることを考慮すれば、空気拡散するので、人体には影響ないでしょう。
また、廃プラの設備は杉並中継所とはまったく違います。自分も最初はそう
思っていましたが。私は一応職員の方に話を聞き、自分で調べた限りでは特に問題
のある施設とは思いませんでした。容認するわけではありませんが。根拠はここで書いても信用されないと思いますので
あえて書きません。不安だと思う人は直接職員に聞いてみるのがいいと思いますよ。
最初の説明会ははるひ野地区は去年の９月にあったそうです。私はその時は
まだ住んでいませんでしたが。

どこを縦読み？

私が不安と思う理由

それは多摩市側が告知、認知の努力を怠り、広い範囲に設備の説明を行わず、
極々一部に情報を停め、着工ギリギリまで説明を行わないのはなぜか？

それほど安全ならば、先に、より広く、例えば、はるひ野に住む住民にすべからく告知できるよう
例えばはるひ野駅前、若葉台駅前に、告知文章をはって、広く住民を集め、安心納得出来る説明を
しないのは何故なんでしょうか？

正々堂々と告知もしないで着工の直前に、はるひ野向け説明会を予定しているのはなぜですか？

９０さんへ。そこまで書くとなんくせ付けているみたいで逆効果ですよ。
変に「運動」「運動」とあおっていくよりも、関心のある方は個人でまず問い合わせて
みて、必要なら連帯していく姿勢が大事なんじゃないかな。個人の意見で不安だけあお
るのはよくない。

８８さん。根拠書いたほうがいいのでは。８８さんが職員（それはどこの部署で
どうやったら連絡が取れるのか・個人でも対応してくれるのか？まず教えてくだ
さい）さんから聞いた情報で「ああこれなら大丈夫問題ないのじゃないかな」と
思った理由を私は聞きたい。

はじめから、行政＝悪の構図を必要以上にあおって、「住民」と「行政」の間に入って
コミュニケーションを絶ってしまうのは、特定の政党につながっていたりする古い運動
屋の方に多い方法で感心しません。

まずは個人あるいは少数の仲間で行政からきちんと内容を聞く。これ大事。

>>78
麻生区にも核施設＆実験炉がある。　過去に事故も起こしている。
知らないで引っ越してきている人が多いね。

>>92
1989年、王禅寺にある武蔵工大の原子炉（実験炉）で冷却水漏洩発生。
大学側は医療研究用として修理・存続を考えたが、
五島育英会(東急)は廃炉を決定。現在は稼働しておらず。

お隣の日立製作所核施設内の原子炉（実験炉）も廃炉となり、こちらは解体済み。
いずれも核燃料を含む放射性物質は施設内に保管中。

>>93
武蔵工大の放射性物質は昨年搬出完了と内部の人間からヒアリング済み。
日立については知らないが、まだあるのか？

＞＞91さん
確かにそうですね。冷静にならないといけませんね。
でも、町田や八王子で大きな問題になった施設がはるひ野のすぐ隣に
春着工されるというのは事実。
ほとんどの人がそのことを知らないというのも大きな問題です。

あぼーん

９１さん

９０の書き込みを行った者です。

近隣市町村の町田市で強力な反対運動の為に計画廃止になった施設と同等の物を作るのであれば、
多摩市側も反対運動が起こるというのは容易に想像できることだと思います。

それでも建設を行うのであれば、きちんと計画している施設の内容、装備、想定している建物外へ
排出される成分等の情報を多摩市の側から説明し、また、質問を受け付け、回答を提示し、それらを
周知徹底する必要があるはずです。そのことで、地域住人のコンセンサスを得て、問題が有るなら
計画を修正するという姿勢が公共の設備を作る側の義務だと思います。

その責務を無視し、着工直前に極狭く、少ない範囲だけで説明会を開催する予定というのは、周囲から見て、
どのような意図があるのかと見てしまいます。

実際、周辺の地域BBSでは余りにも情報が断片的に伝わり、的確な内容がつかめません。
この混乱を収束する為には多摩市から正確な情報を発信していただく必要があるはずだと考えるのですが、
未だにその動きは見えていません。なぜ多摩市は広く告知する努力を行わないのでしょうか？
多摩市にもホームページがあり、容易に情報を発信する事が可能なはずです。

出来る事を行わないのは、何故なのか、私は疑問を持ちます。

こんなとこに書かず役所に相談しなよ

>>98
同感。

住民説明会なんてボイコットして多摩市長に直接抗議活動したほうがいいよ。

説明会を開催すれば、それが既成事実となって着工許可出せるから。
こういう市境にゴミ施設作ろうというのは多摩市長も姑息だね。

ちなみに対象地域に暮らす世帯全員に説明をしない限り、普通は着工の許可が
出せない仕組になっているから、業者や行政は戸別訪問をしてでも説明をしよう
とする。
相手が了承しようがしまいが説明をすればＯＫという法律なので、居留守や面会
拒否をして絶対に説明は聞かないこと。

その一方で建設反対の住民団体を作って反対運動を盛り上げていけば、多摩市
のためにゴミ施設を作るなんて出来ないから。

はるひ野小・中学校の建設地の東側の余っている敷地（中層住宅地区）は
もう何が建つか決まっているんでしょうか？
もし、建築計画の標識が設置されてたりしたら
どなたか教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。

＞100

ここ、http://www.city.tama.tokyo.jp/ssl.html　で多摩市長へのE-mailしてみたぞ。

８８さんへ
９０さんが言われるように、安全だという情報を関係者の誰に聞かれたのか
書かれないと、作為的な印象をもたれてしまいますよ。

あぼーん

朝、駅前でガンバってる議員さん（候補？）に訴えてみるテもあるぞ（こういうときこそ政治力使おう）。

＞102 ここ、http://www.city.tama.tokyo.jp/ssl.html　で多摩市長へのE-mailしてみたぞ。

おれもしてみた。

川崎市長側の見解はどうなんでしょうかね
今の所動きが無いのは、容認しちゃっているんでしょうか？

おれもメールしたぞ。
こんなのもあったぞ！
http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/pages/hey-new.htm

エコプラザ独自（多摩市独自）の設備に対する見解ではなく、第三者の調査による有害無害の確認を得てその設備の設置の是非を確認したいですね。

＞108
自分も川崎市長にメールしてみたぞ。その回答もくるみたいです。

はるひ野住民としては、他人ごとではないぞ。はるひ野の皆さん、よろしく！よろしく！


追記）エコプラザ真向かいなのが諏訪地区です。あの施設の真向かいに小学校がありますね。諏訪地区と結託して挟み撃ち戦法など結構有効かな、と。

まぁ〜まぁ〜ここは・・・・(　￣ー￣)y-'~~~

コウフンしないで。(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘと・・エコプラザいいじゃないですか。。

横濱家の鶴川店にいったけど期待はずれだった。フロアでのベテランぽいオバサンパートが若いバイト
相手に「その手順て意味なくね！？」とか大声で奇怪なしゃべりをしてるのでげんなりした。

家系食うなら、上星川の寿々喜家がぴかいち。あの店長の接客姿勢はなかなかのものです（ずいぶん遠くに住んでしまってなかなか行けない、、、）。

廃プラ中間処理施設のご参考。
http://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1142409978.html

はるひ野隣接の廃プラ中間処理施設は、どのような方法で実施するか
開示されていません。

はるひ野隣接地に廃プラ中間処理施設
はるひ野住民ですが、廃プラ中間処理施設の説明会を、
昨年９月１６日に実施したと聞きましたが、どのような説明会の
案内をしたのでしょうか？　知りませんでした。
多摩市市議会は決議をしてから、はるひ野への説明会を
実施しています。しかしながら参加者は２名（？）。
隣接地への説明もなしに４月から建設を
進めようとしています。このような行政はあるのでしょうか？

＞114
エコプラザ独自の見解ではなく、「第三者」の見解をもってその是非を評価したいです。

>>115
まったくそのとおりだと思います。
そもそも、住民説明会のチラシには、廃プラ施設建設とは記載せずに「エコプラザ多摩の施設改修について」の説明会と告知したと聞いています。
９月１６日に実施した説明会自体無効といえると思います。（多摩市側もおそらく同様）
時間もなく、住民運動を起こそうにもあまりに時間がないのが現状です。
誰か、マスコミに知人でもいれば記事にならないか聞いてください。
また、多摩市から川崎市住民への説明会は、

２月２５日１０：００〜
　　　　　１５：００〜
場所：黒川公会堂

行われるとの最新の情報が入りました。
この問題については近隣住民皆さんの問題であり、是非参加して多摩市の行政の情報隠蔽と川崎市に対する不誠実な対応を糾弾しましょう。

ところで、エコプラザの問題って、多摩市の住民の間では問題になっていないのでしょうか。
諏訪団地とか、永山団地も近い（500ｍ以内？）と思うのですが。
多摩市住民には知らされていないのですか。

>>117
施設建設ではないのは事実かと思います。
既存の建物の中に設備を設置するものですから。
しかしながら、この場合必要な告知は、
「エコプラザ多摩での容器包装プラスチックの圧縮処理の開始について」とか、
わかりやすくないといけないと思います。

(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘと・・エコプラザいいじゃないですか。。
後は、みなさんが選んだ議員様が市民の声を代弁して良い様にやってくれますよ。

多摩板にあった「エコプラザ多摩の廃プラ施設許さない」というスレッドが消えてしまっている。
２月４日夜まではあったのに・・・・。
結構参考になるカキコミがあって役立っていたのですが、削除された理由なんてわかるんですか？

風邪ひいて熱だしてしまった・・。イ、イシャはどこだ・・。
栗平とか五月台近隣でいいとこ知ってたらぜひ教えてください・・。熱が下がらない・・。

>121
これ？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

あやしいトロイの木馬があちこちに出てるよん。
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/index.html

廃棄物処理施設が自分の家に来るのは嫌。だれしもそうかもしれません。
でもどこかには作る必要のある施設かもしれない。でもnot in my backyard.
でも自分ちの近くに作られるのは…。
今までの他の地域での反対運動はどのような経緯でどんな成果をあげたのか
住民エゴではなく、反対のための反対ではない議論が行われたのか。
知りたい。
今までの問題のあったとされる施設と違うのか？変わらないのか。
その施設を誘致することでのメリットは何なのか・
知りたい。

説明をあいまいにする行政には憤りを感じる。それもそう。
きちんと説明を求めたい。

でも反行政な主義主張の団体、政治団体あるいは環境団体など運動のための
運動屋的な人たちに巻き込まれたくは無い。
お願いだから扇動するよなあおりはやめて冷静に両論が検討できるような
雰囲気を作ってください。

説明会ではきちんと行政にたくさん話してもらいましょう。過去の経緯に
こだわり糾弾して、行政に話させなくして、対立を作ることが目的の方も
こういった話し合いの場に良く現れます。
とにかく決裂にせずに話し合いの場を継続する形にしましょう。

賛成派、反対派がお互いに無責任な書き込みをしていると思いますが、
このような状況を作ってしまったことは多摩市行政の不手際でしょう。
賛成派をすべて業者とか役人扱いするのは問題だと思いますが、反対派に対して
運動屋とか特定の政治団体が煽っていると決め付けるのも変だと思いますよ。

住民説明会なんか絶対に出席するなよ。

環境アセスメントの手続きで住民説明会を開催しない限り絶対に
開発許可は出せない。
下手に説明会に対象地域の住民が参加してしまえば、それで環境
アセスメントは実施されたことになってしまう。

仮に対象地域（半径５００�b？）の住民に説明しないまま、建設を強行
すれば、裁判所に建設中止の仮処分申請が出せるから絶対に出席
しては駄目。

だいたい市境に処理場を作ると言う多摩市の横暴を川崎市の住民が
受け入れる合理的な理由は何処にも無い。

あと住民で反対集会を開催して、多摩市の責任者に説明させるのが
一番いいと思うよ。
川崎市や神奈川県の職員も呼びつけて市境，県境でのゴミ処理施設
建設についての考え方を聞くのもいいでしょう。


市側や業者側の住民説明会などといったものは開催させない。
あくまでも地域住民主導で反対のための集会を積み上げていくという
ことが大事だと思う。

今回の廃プラ中間処理に関しては、環境アセス上の手続きは必要ないっぽい。
ので、説明会には出来るだけでたほうがいい。

ところで、こういう迷惑施設と言うのは市のはずれにるくることが多いと思う。
多摩地域でもそうだと思う。
でも、市境の施設を隣接する市が共同で使っていたりする。
ところが、エコプラザ多摩の場合は、川崎市は使っていない。
はるひ野住民にとっては、まったくの迷惑施設以外の何物でもない。
もちろん、ペットボトルの圧縮ははるひ野が出来上がる前からやってたみたいだけど、
それ以外のプラスチックはこれからはじめようとしているわけで、
事業化の決定前に、十分な説明があってしかるべきものだと思う。
こういう、資料なんかが出てくれば、住民の困惑は当然なんだしね。
↓
http://homepage2.nifty.com/haipula/youyaku.pdf

「迷惑施設もどこかに必要だ。」というのは健康被害がないことが大前提のはずだし、
ちょっと嫌な言い方をすれば、施設の利用者でない川崎市民に迷惑かけるなよって言いたくなる。

当該施設はアセス対象外では？

しかし、多摩市はひどいね。
このスレで説明会があることを知って、前に何度か日程を聞こうと電話してみたんだけど、何度電話しても「今担当がいないので、判りません。折り返し電話させますので電話番号を」ときたもんだ。
（マニュアルでこの問合せには、折り返し電話以外で回答するなと指示しているのか？）
何で、説明会の日時を知るために、住んでもいない多摩市に電話番号まで教える必要があるのかって、電話切ってやりました。

アセス対象外じゃ被害が現実化しない限り訴訟も起こせないし、
もちろん多摩市議や市長の選挙権もないし、結局はるひ野住民は泣き寝入りか？
かなり悔しいな。

こんな施設が出来たら、土地の資産価値急減間違い無しです　ハァ
なんとかならんかな

こんな連絡が一部に来ているそうですが、皆様の所には届いていますか？

エコプラザ多摩は、はるひ野の隣の東京都多摩市諏訪６丁目にあります。
多摩市民が排出した資源物（ビン、缶、ペットボトル、白色トレイ、
古紙類など）をリサイクルする為、必要な中間処理（選別、圧縮、梱包）
を行う施設です。多摩市内から資源物を集め、中間処理し、一時保管して
出荷しています。・・・新たにプラスチックが搬入されるようになります。
これらに的確に対応する為、今後設備の一部改修工事を実施します。
この事につきましては、昨年９月１６日（土）に説明会を開催しましたが、
下記の予定で再度開催しますので、ぜひご出席くださるようお願い致します。

日時：　平成１９年２月２５日（日）
　　　　１）１０時００分　２）１５時００分
内容：　・エコプラザ多摩の現状について
　　　　・エコプラザ多摩の設備一部改修について
会場：　黒川公会堂（汁守神社境内）
　　　　＊なるべく徒歩か公共交通機関を利用してご来場下さい

皆さんもぜひ！振るってご参加お待ちしてます！

１３３の内容は多摩板にあるエコプラザ　スレッドからのコピペです

TBS（噂の現場とかやってる）にちくりメールしてみたら？
このスレや多摩板のURL貼って。

２月２５日はどうしてもはずせない予定があるので、多摩市役所を電話してみたのですが、それ以外の日の説明会開催の予定はないそうです。本当にやる気があるんでしょうか？

2/25の説明会待ってたらアウトですよ（3月着工らしい）。設備が置かれたらそれまで。反抗するなら今すぐアクションせねば。

施設の担当者なんて、タラいまわしのサンドバック状態。2･25の説明会で何聞いてももはやダメでしょう。であれば実弾あるのみ。多摩市長と川崎市長がターゲットですね。

少なくとも、現状は９回２アウトランナー無しです。
多摩市のスタンスは９月の説明会実施（２名参加）で住民の理解は得られている。
そのため既に施設の業者（栗本鐵工所）も決め、着工は３月末。２月末の住民説明会は、ガス抜きのために行ってやるといった感じでした。
ここは、まともに話合っても正直厳しいと思います。
　なにか飛び道具が必要な気が・・・

２月２５日の対策案（１）
ひとつの案は、議論したあとに採決をしましょう。
少なくとも、川崎市民の意見、明確になります。
参加者何名で、賛成何名、反対何名です。

ところで、どこまで、２月２５日の案内が行っているのでしょうか？

廃プラ中間処理施設は先日初めて知り驚きです。
９月の説明会はどの範囲まで告知されたのでしょう？
はるひ野１丁目在住ですが、知らせがあった記憶はありません。
近くに小中学校を建設する事を考えれば少なくとも学区全域に
知らせる必要があると思います。
はるひ野はまだ住民が少なく、しかもこの施設の事を知らない人が
多いのではないでしょうか。
まずどのように行動すればよいですか。

＞141さん
もしかしたらご存知かもしれませんが、
25日の説明会の前に、はるひ野町内会加入者にて意識あわせを
する場を設けるそうです。

3日に行われたはるひ野町内会の班長会議経由で連絡がありましたので、
1丁目で町内会に加入されている方へはご連絡がいっていると思います。

加入されていない方への連絡方法は不明ですが、
日時や場所をここに記載すべきか判断しかねますので、
お近くに町内会加入者がいらっしゃれば確認してみて下さい。

自分も現時点でできることは何かいろいろ考えていますが、
まずは各々が廃プラに関する知識を深めておく必要があると思います。

＞町内会さん

2/10は、班長さん以外も参加していいのでしょうか。町内会HPで周知願います。

向こうもモメてますよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516&LAST=50
結託してエコプラザ問題を包囲しよう。

川崎市側での説明会（２月２５日）、多摩市側での説明会（３月予定）で
推進派が異なる説明をしないように、まず、２月２５日の説明会に
多摩市側の住民もご出席頂いたらよろしいのではないでしょうか？
エコプラザ問題は、県境を越えても共通の問題ですから。

政治家にもお願いした人がいるようです。
http://www.selpro.jp/producer/politics-education/archives/2006/07/post.php#comments

多摩市での説明会
「２月２４日（土）　１５：００　エコプラザの多目的ホール」

はるひ野住民も便乗して乗り込みましょうか（話が早いかも/2･25の予備対策にもなりますし）

はるひ野住民も
２月２４日（土）　１５：００　エコプラザの多目的ホール
に乗り込みましょう。参加します。多数の参加をお願いします。

エコプラザ、早く出来ないかなー　待ちどうしいよー

小田急多摩線はなんで整列乗車をしないんだろう？
特に新百合から乗る時がひどいんだけど

若葉台の住人です。多摩市の話，最近聞きました。
はっきり言ってこちらも迷惑です。
多摩市は稲城市民をなめているのか。
しかも，説明会もない。よって，はるひ野側に加勢いたす。

説明会には、ビデオカメラや録音機器を持ち込みましょう。

説明会冒頭で録画・録音を否定されたら、彼らにやましいことがあるはずです。

幼稚園のお遊戯会ぐらいの砲列を期待します。

↑なんとまぁ、直情・直感型の人間なんだろう。

知性が無いことをむき出しにしたような文章ですね。

↑余裕ないのでスルー

↑うるさい。早速廃プラの被害にでもあって後悔してください。


調べてみたらこんな記事発見。

･･････・・・・・・・・・・・・・・・

町田市によると、同施設建設計画について寺田市長あてに届いたメール、手紙などは２２日現在で２７６件にのぼり、大半は計画に反対だという。また、半数以上は事業地に住宅が隣接している八王子市民からだという。八王子市の黒須隆一市長も２２日の定例記者会見で、町田市に慎重な対応を求めている。
･･････・・・・・・・・・・・・・・・
やればできるかもです。

５分ほどで余裕を取り戻したようで、良かったですね。
スルーしようとしておいて、脅し文句のような表現はまずいのでは？

↑つまらんコメントありがとうございます。

でも、そのコメント、とても地域の役にたちそうには思えませんので、もっとはるひ野の将来を考えた建設的なご意見をご期待します。

でなければ、子供さん共々、早速廃プラの被害にでもあってぜひ後悔してください（さよなら）。

>>156
おそらく、多摩市の規模で、ひとつの事業に対して100通もメールがくれば、
前代未聞のできごとだろうと思います。
市長へのメールでは氏名等を送信しないと返事をしないと言っていますが、
こちらのメールアドレスさえあれば、返信を妨げるものはないはずなので、
そのことを明記して市長へメールすればいいのではないかと思います。
もちろん、大量メールによる業務妨害ととられるようなことは避けないといけないと思いますので、
それぞれのひとが思っていること、聞きたいことをそれぞれのひと自身の言葉でメールすればいいのではないかと思います。
返信がくればその情報を共有して、みんなで考えればいいと思います。
また、返事が来なければ、それはそれで思いっきり突っ込んでやればいいと思います。

五月台/栗平/黒川/はるひ野 党員に釣られて(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ

環境アセスメント結果を入手しました。

化学物質の発生に関しては全く触れていないにもかかわらず、車の排気による二酸化窒素や浮遊粒子状物質の予測に基づいて「環境への影響なし」と結論付けています。
まったく問題外の代物でした。

私は契約したHM経由で入手しましたが、エコプラザ多摩で直接入手することが可能なようです。
ここまで徹底して、化学物質の危険性を隠して計画を進めていることがわかると、反対の立場以外とりようがありません。

「焼却処理」、「圧縮せずに分別・保管・引渡しのみ行う」、「リスク分散の観点から、既に処理しているPET、白色トレー以外は、多摩市内の別の場所で処理する」のいずれかの見直しを求めることが妥当と感じております。
本日、このような趣旨で多摩市長、川崎市長にメールを送りました。
イデアスはるひ野に参加しているHM9社にも、両市への働きかけを要請しています。

イデアスはるひ野。見に行きましたが、ある住宅メーカーの担当者は
この問題を「知らぬ存ぜぬ」でした。いつまでそれが通用するでしょうか。
この騒ぎに気づかないまま購入してくれる人を相手に商売するつもり
なのでしょうか。それぞれの会社が今後どう対応するか注目しています。

私はもう購入することはありませんが、今も近くに住んでいるので
はるひ野だけの問題とは思っていません。多摩市側とはるひ野だけが
影響を受けるとは決まってませんからね。引き続き関心を持って
ウォッチしていきます。

HM9社も、多摩・川崎・稲城各市から情報収集しながら、今後の対応を検討中とのことです。
計画決定後にもかかわらず、重要事項として説明せずに契約した物件（ウチがそうです）や、商談中の物件、今後着工する物件も多数あるはずなので、既にそんなにノンビリ構えていられる状況ではなくなっている思いますよ。

25日の説明会は各HMも参加するようです。

害有る無しに、このような理不尽な向こう（たま）の言い分に川崎市民として従う必要なし。

断固、戦うべし！・

ここはひとつ、創価学会と共産党が手を組み自民、公明が推し進める廃プラ中間処理施設を
やめさせよう。

これは、遠い遠い昔５人の力で田んぼを作った伝説の大地にネンジ・キバヤシというスターを夢見る少年が住んでいた時代の物語である。

ＨＭも環境を売りにしてたんだから、要素の錯誤にあたるよな。
売買契約無効をいいだす人が大勢出たらえらいことになるぞ。

>>167
悪意、若しくは重過失を証明できるのかい？

都市再生機構：ダイオキシン、基準の３５００倍−−稲城　／東京
　都市再生機構は８日、稲城市長峰３に所有する土地の井戸水や地表にたまった雨水の水質調査を１０地点で行った結果、９地点で国の環境基準を超えるダイオキシンを検出したと発表した。最大で環境基準の３５００倍のダイオキシンを検出しており、都は周辺地域に汚染が広がっていないか緊急調査する。

　同機構によると、土地（約５・３ヘクタール）は６４〜７８年にかけて民間業者がビニールやプラスチックなどを処分する廃棄物処分場に利用。７８年に多摩ニュータウンの用地として取得し、８８年から約４年をかけて造成したが、いまだに活用法が決まっていない。

　同機構は昨年１１月に水質検査を実施し、９地点で１リットル当たり１・３〜３５００ピコグラム（基準値は同１ピコグラム）のダイオキシンを検出した。同機構では「付近で井戸水の飲料水利用は確認されていない。汚染は廃棄物の影響だとみられ、さらに原因を調べる」と話している。

毎日新聞　2007年2月9日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070209ddlk13040289000c.html

はるひ野ではこんな重要な事項も説明しないまま販売していたんですか？
それはまずいかもしれないですね。

私は、都市再生機構から土地を買ったのだが、エコプラザ多摩で廃プラスチック中間処理施設が建設されるとの説明は一切無かった。
よく調べると多摩市長は昔からここに廃プラ施設を作る考えがあったようです。また、エコプラザ多摩のパンフレットによると「エコプラザ多摩建設にあたっては、都市基盤整備公団に深いご理解と温かいご協力に感謝します。」ともあり、深い関係が伺えます。
　そのため、都市再生機構がこの事実を知っていた場合には、重要事項説明の漏れとも考えられます。
都市再生機構には、この件について何時知ったのか質問メールを送っていますがまだ回答がありません。私と同様に都市再生機構から土地を買ったかたは、メールか内容証明郵便で問い合わせた方がいいですよ。

>>168
悪意でも重過失でも立証はぜんぜん簡単でしょう。
でも、HMが都市機構に同じ主張ができるかもね。

・・・ていうか、悪意重過失は抗弁じゃないの。

栗平駅前のマックの裏にある、３F建てくらいのビル
工事の準備してますけど
新しい店がオープンするんでしょうか･･･

URはダメ組織ですよ、、、。はるひ野住民としては保留地問題でとても痛い目にあってる人が多いはず（もう、今は大丈夫ですが）。

多摩市は、はるひ野で説明会を告知の上行ったと言うし、HMは知らなかったと言うし、
URはご理解と温かい御協力に感謝されているし。
いったい誰が情報を握りつぶしていたのか判らないな。
被害者は購入済みの住人だけなのか？

2人しか参加しないような告知の仕方だったから、プラスチック圧縮の危険性が住民の間で話題になることもなく、HMにも問い合わせが来なかったということだと思いますよ。
本当に、ひどい告知の仕方＆説明会資料ですから。

都市機構は、これから住宅用地として売却予定の土地がまだまだありますので、問題がわかっていて騙したり隠したりしていたとは思えません。
HMも購入済みで建売分譲しないといけない土地を持っているので、同様でしょう。
たぶん、都市機構、住宅生産振興財団、HM各社とも、このような問題について不勉強で、認識が大甘だったということでしょう。
若葉台丘の手も含めると、施設近隣でかなりの数の物件を既に販売していますので、計画が見直されないと、クレームの嵐になることは必至です。

HM各社が、多摩市に対して計画見直しを働きかける方向で対応を検討しているのか、住民からのクレームをいかにかわすかという観点で対応を検討しているのか、そこが一番気になるところです。

建設・土木の世界は特に、関係者間の力関係で決まっていくと思います。
多摩市の政治家、ＵＲ、住宅生産振興財団、ＨＭ各社、住民、川崎市の政治家
と関係者はいろいろいますが、「誰は誰に睨まれると今後困るのか」の関係は
大体決まっているでしょう。皆、より強い立場の者に睨まれないように行動するはず。
しかし唯一、住民の力は可変・未知数で、数次第で強くも弱くもなる。
弱ければ押し込まれ、泣き寝入りに終わるように思います。

多摩地区の自治体がリサイクルに取り組む原動力のひとつに、ゴミの最終処分場問題があります。
多摩地区では、共同でゴミの最終処分を行っています。
場所は日の出町にあり、山の中に埋めているわけです。
海を埋め立てる場合もそうですが、山でも当然、物理的な限界があります。
もちろん、迷惑施設の筆頭格であり、また環境問題をめぐって多くの訴訟がおきています。
処分場の近くの住民も、この施設の存在を喜んでいるわけではないことは当然でしょう。
日の出町の最終処分場問題は、多摩地区各市が共通してかかえる大きな問題であり、
そのためゴミの減量には比較的熱心なのではないでしょうか。
処分組合のHP→http://www.tama-junkankumiai.com/index.html
処分場についてはググればいろいろ出てくると思います。
こういう部分も把握しておかないと、
「処分場がいっぱいになったら、どうしてくれるんだ？」的な逆ギレがあると、
思わぬ事態に受身に立たされてしまうかもしれません。
ちなみに、現在の組合の管理者は稲城市長になっています。

最終処分場の問題は多摩地区に限った問題ではないので、逆切れされた
としても、はるひ野住民が中間処理施設を受忍しなければならない
筋合いはないと思います。住民としては、まずは行政側に計画の凍結、
撤回を求め、仮に工事が着工されたとしても、あくまで工事差止を求め、
操業開始されたら操業停止を求めていく覚悟が必要だと思います。
HMやURへの賠償請求については、契約相手方である住民との関係で
明らかに信義則にもとる態度を示した場合には、同じ立場の者が共同して
損害の填補を求めるアクションを開始しましょう。
HMやURも被害者になりうる立場ですから、できれば互いに協力できたほうが望ましいと思います。
住民に対する内部分裂の画策もあると思いますが、地元にしがらみも少ない
新規入植者がほとんどでしょうから、臆することなく自分の意見は表明しましょう。

>>180
海に面した自治体と異なり、多摩地区400万人の最終処分地問題は全国でも異例の事態のようです。
海を持たない地域で、人口が400万人以上と言うのは他には埼玉県ぐらいです。
もちろん、川崎住民が中間処理施設の被害者になっていいという理由にはなりません。
ただ、エコプラザの廃プラ施設の影響を受ける住民といっても、
多摩市の住民と川崎市の住民では、立場がことなるだろうということは言えると思います。
町田のケースでは町田と八王子という多摩地区同士でしたが、
今回は、住民同士に亀裂が入らないように、より一層気をつけないといけないと思います。
多摩市側は人口も多く、選挙権もあるわけですから、多摩市側の住民とも協力できるようにしたほうがいいと思います。
とある掲示板で、「そんなに安全なら市のど真ん中につくれ」という書き込みがありました。
これは、下手をすると、多摩市の住民の反感を買いかねない表現だと思います。
「そんなに安全なら、市役所内につくれ」と表現したほうが、まだ、賢明だと思います。

匿名性も影響して感情的ないろんな書き込みがありますけれど、
結論の先取りをしてしまうと、私も含め、はるひ野に不動産を購入した人の多くは、
恵まれた環境を購入したという意識が強いでしょうし、計画を知っていたらこの場所に
購入することはなかったという人も多いと思います。計画が中止されるか、
有害性が完全に否定されない限りは、健康被害が具体化していない段階であっても、
今回の件で財産的にも精神的にも損害を受けたという感覚は払拭できないでしょう。
法的紛争に発展しても苦労の割に得るものは少ないのではないかとの懸念もありますが、
相手が誰になるかは別として、最終的にはそこまでやらざるをえない気がしています。
廃棄物問題を無視しているわけではありませんが、当事者にとっては最早次元の異なる問題
になっています。

買うときにエコプラザの存在なんか知らなかったし･･･

49 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/02/11(日) 11:04:47 ID:zR4diiXI
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/には、
「私は近隣住民のことも大切ですが、それ以上に焼却灰を埋めたてている現場のことも考えます。」
「安全性のことに対しては１００％の確信を持って安全か安全ではないかを言いきることはできないというのが実情ではないかというのが私の考えです。」
とあります。
「安全か、危険か不明確だが、近隣住民よりも焼却灰の埋め立ての方が重要なので、エコプラザでの廃プラ処理に賛成した。」ということのようです。
開いた口がふさがりません。

これはコピペですが、さらに、
『「自区内処理」の原則でまずは考えたいと思っています。』
と言っています。
この手の施設の場合、この立地をもって、「自区内処理」とは言えないと思います。

幾らここで書き込んでも、何の問題解決には成りませんよ。
また、これを書き込んでいる人も数人だし・・
いや、待てよ、尾根幹線沿いでシュプレヒコールを挙げないで黙々とここに書き込んでるのは
すごく静かで良い事だなー。。これからもパソに向かいがんばれよ。。

はるひ野町内会は急ピッチで動き出してますよ。
この掲示板で情報交換することも無駄ではないと思いますが、
行政側に個人個人が意見を言うのも大事だと思います。

うまく説明できなくても、今の不安な気持ちや不信感
疑問など、電話でもメールでも伝えられると思います。
（自分は、町内会での活動の他にいくつかの行政に問い合わせしました）

>>185
問題解決への一助になることは確かです。
書き込んでいる人の人数がわかるあなたはエスパーですか？

ところで、多摩市民と共同でやれない活動は不利です。
事業の決定後の契約で、重要事項の説明がなかったことを理由に契約を解除できたり、
賠償を求められるひとはそれでいいかもしれませんが、
そうでないひとにとっては、解決へ導いてくれるのは法ではなくて、政治ではないでしょうか？
おそらく、違法行為はなく、事業を中止するかどうかは政治判断であって、
そのためには大規模な署名活動や陳情が必要と思います。
そのためには、多摩市民との協力は欠かせないと思います。

・一回の書き込みにつき、百文字以内とする。　　　・チラシの裏に下書きしてから、内容を簡潔にまとめる。　　　　　　　　　　・ダラダラと、答えの出ない討論がしたければ、政治家になりなさい。

百文字以上読めないなら、毎日、読書する習慣をつけましょう。

はるひ野ママです。一週間で、はるひ野住民に火がつき、１20名の集会、町内会総意で会が発足しました。もう、ビラもはじめています。署名運動も始まります。すごい勢いで、反対運動が起こっています。
多摩の人の力が必要です。市議会議員選挙の権利があるのは、多摩市民です。12日9時から、黒川公会堂にて対策部会の打ち合わせがあります。
わずか一週間の差ですが、集めた情報、人脈、お役にたてると思います。ぜひ、一緒に戦いましょう。時間がありません！

はるひ野在住者ではありませんが、感動しました。

がんばれはるひ野、がんばれ多摩市民。

できることから私も応援します。

あぼーん

まずは、多摩市在住の知り合いにこの情報
知らせてあげたいと思います。

ちなみに永山あたりに住んでいる知り合い
は廃プラ施設のことは何も知りませんでした。
多摩市の無責任なやり方にものすごく怒ってました。
そりゃ怒るよ・・。

あぼーん

>135

ちくってみた。さてどうなるか（メディアも味方につけないと）。

この問題に川崎市も少しは動けよ。はるひ野に市内では初めての小中一貫公立校創るんでしょ。他自治体からの事例視察なども予想されますよん。

>>190
できましたら、早急に公式サイトを立ち上げたほうがいいと思います。
まちBをはじめとする匿名掲示板では、ガセネタも横行してしまいますし、
みなさんの名前を利用した悪質な荒らしがあると、大きな痛手になりかねません。
問題を広く知れ渡らせるためにも、急いだほうがいいのではないでしょうか。

>>196

はるひ野にできる学校のことが書いてあります。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88sisetu/kurokawa/home/kurokawa.htm

連絡先の電話番号やメールアドレスも書いてありますので、川崎市の考えを
聞いてみるのがよいと思います。

この一件ではるひ野の開発が停滞するとすれば、川崎市にとって打撃が
あるだけでなく、わざわざ新駅を開業させた小田急電鉄にとっても大打撃です。

住民からは小田急に対しても働きかけを行い、小田急から多摩市に対して
廃プラ施設設置中止を訴えてもらうことも可能だと思います。

また、川崎市長に対する意見も必要ですが、まずは地元の麻生区長に対して
住民の見解を伝えることも外せません。

多くの方がまだ問題の認知をしていない段階ですので、
「多摩センター」や「新百合ヶ丘」など主要駅でのビラ配りという手もあります。
（勿論、小田急多摩線の永山、黒川、栗平や、鶴川駅で行うことも効果的）

それから、多摩境で同様の問題が持ち上がった際、各種撤回を求める団体が
活動をしていたと思われますが、そうした団体と連絡を密にし、どのように
対処すべきか相談する必要もあります。

一般的には署名を集め、反対意見がこれだけあると定量を見せるのが効果的なんだけど
今回は時間が無いかな？

明日（13日）10時半からこもれび公園で署名の用紙が配られます。
周辺市外の人の署名でもＯＫです。たくさん集めましょう。

もうすぐ、多摩市の市議選です。
この選挙で廃プラ施設設置中止を訴えている候補が過半数になれば、何ら問題はありません。
只、従来どおり隠れ賛成派が勝つと一気に廃プラ施設設置が進むでしょう。
ここで注意しなければならないのは、多摩市民は賛成派も多いようです・・
後は一人でも多く、反対派の市民を増やし、選挙に行ってもらう事です。
選挙に行かなければ、一部の組織票だけで決まり、隠れ賛成派の圧勝で終わる事になるでしょう。

203>ここで注意しなければならないのは、多摩市民は賛成派も多いようです・・

設置されることすら知らない市民が多いと聞きましたが・・・
詳細を教えて下さい。

廃プラ施設設置仕方ないでしょう。
ウダウダ言っても。
決まったものは出来てしまうでしょう。
違法なわけじゃないのだから。

川崎市の議員もいい加減動かなければ、4月の統一選でとても後悔することとなるでしょう。

はるひ〜にゃ　はるひ〜にょ

エコプラザの横にある、何かの建設予定地を見てきた。これが廃プラ施設の建設予定地なんだろうね。
カーナビを使ってそこを登録して、距離を測ってみた。
・はるひ野駅前 0.7Km
・黒川駅前 1.5Km
・栗平駅前 2.7Km
・五月台駅前 4Km
以上、報告まで。

廃プラ施設が原因といわれた杉並病の被害の範囲は6キロ超とのこと。

>208,209
多摩市の環境アセスでは、エコプラザ多摩近辺の風が”年間通して北西から吹いている”
と書いてあるそうじゃないですか。地図で見ると、ちょうど麻生半島の形に沿って
南東に縦断し、はるひ野→黒川→栗平→五月台→柿生まで到達することになりますか。
この地域全域の問題とは、さらに深刻です。

こんな感じの女が悪いことをしたらしいんですけど何か詳しいこと分かりませんか？
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photos.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol3.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol2.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_mphotolgif.jpg

ただし、北西から風がふいてもエコプラザの後ろに広大な尾根がそびえるため、そこで
反射して永山方向に戻ることになります。
川崎市側はこの尾根に守られているので、恐らく問題ないですよ。

>>212
現場を見に行くとわかりますが、建設予定地はその尾根の一部にあります。
多少の起伏はありますが、風が”反射”するとは思えないですね。
今日の風もはるひ野方面に流れていましたよ。

あの〜あげ足をとるわけではないのですが、新たに建物を建設
するのではないですよ。今ある建物の中に圧縮する機会を入れる
のですけど…みなさんこのあたりから誤解されているみたいですね。
エコプラザの担当者の方にきちんと説明を受けたほうがいいですよ。
杉並の施設、今話題の大阪寝屋川の施設との違いも教えてくれますよ。

>>214
みなさんではなく一部です。
エコプラザ多摩の北側にはクルマ屋を挟んで、事業用地らしきものがありますね。
ここに建物自体を新築するわけではなく、現在の建物の中に設備を増設するみたいです。
建物自体は3階建てぐらいの高さがあり、その上に排気設備のようなものが見えます。
すぐ後ろの尾根のうち、この排気設備より高いのは三角点のあたりだけです。
はるひ野の住宅地は、その尾根を反対側に降りたあたりからはじまるわけで、
周囲を尾根や丘陵で囲まれたはるひ野に有害物質を含む風が吹き込むと、
空気より重い有害物質ははるひ野からなかなか出て行かないのではないかと、
素人考えですが、心配しています。
クルマの排気ガスでも、そういう現象の起きる場所があったような気がしますが、
いかがでしょうか？

もうすぐ統一選。自分の地域を守れない（守らない）首長や議員はいらない。
川崎の市長や議員は、このことを肝に命じて欲しい。
逆を言えば、もし、エコプラザ多摩の廃プラ施設建設をストップさせてくれたら、そんな頼りになる政治家には、一生投票してあげるのに。

＞214。

機会ではなくて、設置されようとしているのは機械ですよん。
本音としては、この問題、時間が無いので機会が欲しところですが。

害の有る無しは明らかにできそうもありませんね。この問題の決着への難しいところです。

でもね。予測でも害など予測されれば、子持ち世帯としては当然として反対しますよ。

でも自治体の説明責任は薄い。多摩市や川崎市（麻生区！）、あなたたち、どうなってるの。

>216　激しく同感です。
着工予定は3月末…焦ります。

214さんへ。
そんな誤解をしている人はほとんどいません。
それに、新たに建物を建設するか、設備を入れるかは、住民が関心を持っている有害物質の問題から見ると、全く関係がありません。

住民側は害があることを証明できない。行政側は害がないことを説明できない。
どちらに立証の責任があると考えるのが妥当だと思いますか。

法律的にどうかは別として、僕は後者だと思いますが。

>212
「反射して永山方向に戻ることになります」

そうですか！それなら安心ですね！･･･などという反応を本気で期待してるのですか？w

>220
法律云々ではなく、今回は住民の感情がとても大事ですよね。

でも、廃プラスチック圧縮梱包施設は全国で800箇所位
あるらしいけど、周辺住民に大量の健康被害が出たのは
杉並だけですよね。(杉並は上記の施設とは異なるが)
もちろんこの施設を容認するわけではなく、反対の立場
ですが、当然多摩市も杉並の例、町田の凍結の例、他の
地域の同様の施設の調査などもやってると思いますが。
その結果、問題はないとしてこのような設備の設置を
検討したのだと思うのですが、どうなんですかね。
ただし、周辺住民への説明の仕方がまずかったと
言われても仕方がないですよね。これじゃ。

>223
説明の仕方がまず過ぎ。こんなやり方じゃ今更何を言われても信用出来ない。
多摩市より先にはるひ野の全ての住民にきちんと説明すべきだった‥

>>223
どの施設も稼動してそれほど期間が経っていないのではないでしょうか？
アスベストの被害がハッキリしだしたのって、何十年もしてからですよね。
それに、私は「有害物質はでない」という説明を受けましたから、
十分に調査しているか怪しいものだと思っています。

>223

ほかにもありますよ（寝屋川の事例）。


大阪・寝屋川の廃プラ工場：近隣住民、湿しん発症１２倍−−岡山大調査
　◇「操業と因果関係」−−市は「調査必要なし」

大阪府寝屋川市の廃プラスチック処理工場を巡り、周辺の７００メートル以内に
昼間在宅している住民は、工場から２８００メートル付近の地域の昼間在宅する住民に比べ、
湿しんが約１２倍の高率で発症していることが、岡山大大学院の津田敏秀教授（環境疫学）と
頼藤貴志医師（同）の疫学調査で分かった。のどのいがらっぽさ、目のかゆみや痛みなども
５倍以上だった。津田教授らは「工場での処理工程で出た物質による大気汚染被害と考えられ、
工場操業と住民の健康被害の因果関係を強く示している」と指摘。
これに対し、同市は「におい物質の測定の結果、現時点で健康調査の必要性はない」としており、
今後論議を呼びそうだ。【河内敏康】

はるひ野住民のことは一切考えず「資源化推進」を繰り返すこの議員をどう思いますか？

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/

説明の仕方がまずかったというより「他所の調査に基づいて、よく工夫された」とも
受け取れてしまいます。その場合は、工夫が足りなかったということになりますが。

>>227
その議員、スゲームカツク。
質問をはぐらかしやがる。

今回の廃プラ処理設備導入にあたって、国や�ｷの補助金が財源の一部になっていませんか？
もし、国や�ｷの補助金が財源になっているなら、
国や�ｷの担当部署に、「住民ともめていて、稼動するかどうか不透明なので補助金を出すべきでない」と、
訴えかけることはできないでしょうか？
同時に、国や�ｷの財務当局や、会計監査を行う部署にも、訴えかけることはできないでしょうか？

>227、229

消そうよ。こんな無駄な議員さん。っていうか多摩市民の方々もこの問題の顛末について関心があることは事実です。その結果によって、その審判は成されることとなるのではないでしょうか。

しかし害がないことの証明って不可能だぜ。
悪魔の証明って知ってるか？

例：ジャガイモが人体に害がないことを証明せよ。

ちなみに俺が知ってる限り、ジャガイモ食った人はすぐにではなくても 100% 死亡する。

↑試しにジャガイモでも食って死んでみてくださいませ。

ジャガイモとか、掘りたいなら掘ればいいわけで、その程度の問題なわけで、、、。

要は、県境のあの施設のあり方を言及することが本論。

生活環境の防衛なのですよ。この問題は。

害があってもいい人は、毎日深呼吸願います。

害がダメな人は、毎日深呼吸できますか。

自分で守らなければ、守れないのがこの日本のあり方です。

>232
害が無いことの証明は不可能に近いけれども、０％ではない。

岬美由紀の白血病＝不治の病、血液型：性格診断を覆したあのガッツ。
松岡の「ブラッドタイプ」を読んでみなはれ。
この小説の前向きの姿勢を保持するなら、決して不可能とは思えないな。

とにかく、多摩市民の声があがらないことには、多摩市議会議員、多摩市長、多摩市も動きません。
多摩市、川崎市、稲城市住民の一体となった働きかけが必要です。

多摩市、稲城市で、具体的な行動を開始している、あるいは計画されている方がいらっしゃれば、是非はるひ野町内会にコンタクトをとってください。
よろしくお願いいたします。

「ない」ことを証明することが不可能ということは当たり前。したり顔で書き込むようなことではない。

問題は、どの程度のリスクが想定されるのか、他の選択肢と比較した場合のメリット・デメリットは何か、という情報を行政が提示しないことだ。
それがなければ、住民は反対の立場しかとりようがない。
説明責任は行政にある。

住民に「ここまで検討した結果なら仕方ない。自分もプラスチックは使っているのだから」と思ってもらえるような準備を多摩市はやってきたのか？

施設近隣住民んびそうは思ってもらうのは難しいからこそ、行政として誠意ある説明が必要なはずだ。
それをしないで「地域エゴ」などとは言えない。

>236

稲城市で今回の件を知っている人が、それくらいいるのだろう？
町田市にも少なからず影響が出ますよね‥

>239

稲城市で今回の件を知っている人が、それくらいいるのだろう？×
稲城市で今回の件を知っている人が、どれくらいいるのだろう？○

すみません。

多摩市の賛成派議員は組織票にガッチリ固められてるもので・・なにか？(　￣ー￣)y-'~~~

・署名活動・ビラ配り・説明会に行く・多摩市に問い合わせをする…
１人１人できることを頑張りましょう！

廃プラ施設設置仕方ないでしょう。ウダウダ言っても。
決まったものは出来てしまうでしょう。無力感

壮大な汚染人体実験区域になってしまった･･･

あの周辺にある会社も巻き込んだらどうでしょうか。
京王プラザ、サンリオ、多摩テレビ、ベネッセとか。
地域の病院、介護施設、保育園。
あとは近隣の不動産関係全部、大学。（恵泉、国士舘）


それでかなりの人数集められるんじゃないでしょうか。


でもこの辺も議員に抑えられてたらきついかな･･･

近隣住民反対してるんだから
もともと補正予算の決議は無効。

しかしながら来年度予算申請にも
エコプラザ改修に３億円申請中。
信じられない。

川崎市に多摩市との境界に防風壁の予算化を希望する。

換気口はすべてはるひ野側に向いている。
なんと失礼なことか。
騒音も酷い。騒音基準はないのか？

あぼーん

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/

やっぱり頭あんまりよくないよね‥

民主党もよく公認したもんだ‥

議員さんも大変だね

はるひ野町内会のエコプラ対策
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage
２月１６日締切で、請願書への署名活動を行っています。

昨日、黒川の方に聞いたところ、廃プラ施設の建設は知らないと
いっていました。あまり知られていないのでしょうか？

＞250さん

署名活動に賛同しているものです。
なるべく多くの人にこの現状を知ってもらおうと
自分なりに動いていますが
２月１６日締切というのはなにかあるのでしょうか？
あまりにも時間がないものですから…。

また、はるひ野町内会のエコプラ対策のHP
ありがたいです。作成いただいた方に感謝します。

>２月１６日締切というのはなにかあるのでしょうか？
特に、川崎市議会の議案提出締切の関係です。
詳細は、下記にお問い合わせください。
お問い合わせ先：　[email protected]

皆さん、エコプラ問題で盛り上がり
嬉しいのは良く分かるが、はしゃぎ過ぎ。

＞２５３
あなたは、エコプラザ関係者？
多摩市議会議員ですか？

町田市の廃プラ施設を建設中止に追い込んだ時は、８万人弱の署名で請願したみたいだよ。今回の署名が少ないと、反対している人が少ないみたいで逆効果になりそう。だけど、締め切りが２月１６日ってのは、ちょっとキツイな。
可能ならば「緊急動議」ってことにして、議案提出締め切り後に上程すること出来ないかなー？

＞２５５
今回の署名活動は、２月１６日で終了するものではありません。
「緊急動議」をするにしても、署名が必要です。
議案提出後、追加署名を提出予定しています。
詳細は、下記にお問い合わせください。
お問い合わせ先：　[email protected]

配布された署名用紙をコピーして、
他市在住者でも自筆署名であれば構わないようなので
２月１６日以降もどんどん集めましょう！

あぼーん

それにしても今日は飛行機の騒音が酷いな。
厚木で訓練でもやってるのか？

>>259本当うるさいですよね！

署名は新百合ヶ丘とかでやられてみてはどうですか？

多摩市長も多摩市もちょっと性質悪そうですね・・・

>>259
今横須賀にキティホークが寄港してるからね。

署名他、活動頑張っていますかー！？

うちは、多摩市寄りの八王子市民です。うちのマンションでも以前町田にできる時は、反対署名を書きましたが、今回は、何の情報もないみたいです。多摩市だけの問題ではなく、また、八王子南大沢周辺などにも被害が出てくるのでは、ないでしょうか？また、八王子市長にも動いてもらわないといけませんね。また、反対署名が、２月１６日で締め切りなんて、期間を短くして、署名の数を減らそうとでもしているのでしょうか？多摩市長や、はるひ野（川崎の市長）は、何を考えているのでしょうか？はるひ野なんかは、これからという町で、うちも土地の購入を考えましたが、こんな施設が、できると価値が下がってしまうのではないのでしょうか？

>２６４
今回の署名活動は、２月１６日で終了するものではありません。
「緊急動議」をするにしても、署名が必要です。
議案提出後、追加署名を提出予定しています。
詳細は、下記にお問い合わせください。
お問い合わせ先：　[email protected]

着工予定がせまっており、多摩市・川崎市の議会に審議を求める
締め切りの関係で、1次締めを指定しているとのことです。

また、24,25日の住民説明会の周知がぎりぎりにきた関係で
対応することが山ほどあり、八王子にお住まいの方のところまで
運動を広げられていないのだと思われます。

杉並病の例では6キロ付近でも被害があったといわれていますので
稲城市若葉台、川崎市麻生区、町田市北部、多摩市、
八王子市東部の方にもご協力いただきたいです。
（多摩市は杉並の例とは違うものだといっていますが信用できませんし）

２月１６日が完全に締め切りだという話が１人歩きしないようにしないといけませんね‥

多摩市が強行突破しようとしています！許せない！

>266
そうなんですよ。
杉並とは違う、エアカーテンだ活性炭だ、などと言われても
多摩市の言う事が信用出来なくなっている。

はるひ野の方には気の毒ですが、
果たして多摩市のどれだけの住民が反対するでしょうか。
反対して自分たちの近所に造られるより、市の東南端に
造られた方が都合が良いと考えるのではないでしょうか。

>２６９
東京都は今後２３区に廃プラ処理施設の建設はしないという
決定を下しています。多摩市が、東京都のゴミ箱になるのが
わからないのでしょうか？　他市から流入する。
２３区に建設しないものをなぜ多摩市で稼動させなければ
ならないのか疑問です。

>269
ヒドイ人だ‥
>>270
そう、悪影響のないものであれば23区内に建設しない、なんて言わないはず。

都市再生機構から、エコプラザ多摩の件で返答をきちんと出すとメールがきました。
そもそもエコプラザ多摩の土地は、都市再生機構から買っているようだし、はるひ野も諏訪・永山もここいらには都市再生機構が深く関わっており、多摩市も都市再生機構とあまりもめたくないはずです。
皆で都市再生機構の下記メールにも抗議の連絡をしましょう。
ただ、１ヶ月も返答よこさない多摩市長よりは随分ましですね・・・。

　当機構の業務につきましては、平素から格別のご配慮を賜り、厚く
お礼申し上げます。
　さて、当機構ホームページ宛にお問合せをいただきました、
多摩市の施設「エコプラザ多摩」につきましては、書面にてご自宅宛
に郵送させていただきました。

【本件の担当部署】
独立行政法人都市再生機構　
募集販売本部　住宅用地販売部　募集販売ＣＳチーム
電話：03-3347-0434
　なお、今後電子メールでお問合せの際には、次のメールアドレスに
お願いいたします。
[email protected]
（募集販売ＣＳチームメールアドレス）

町田市のほうも全然この問題知らないみたい。
風向きによっては影響大ですよね。

生活環境影響調査をもう一度見てたら、また怪しげなところを見つけました。

唐木田にある多摩清掃工場では、調布市からの可燃ごみを4月から受け入れることになっており、これによる尾根幹線の車両通行量についても多摩市HPでも記載されています。
しかし、エコプラザ多摩の施設改修にともなう交通量の予測において、この分は加えられず、将来の交通量は現況どおり推移するという前提で、大気質の予測がなされています。

細かいことですが、やはり事業者側が実施するアセスメントは全く信用なりません。

何を言いたいのか良く分らないが、一日（昼間）で数千台とかの増加じゃないでしょ？
ゴミいっぱい運び込んだねぇって言っても100台ぐらいでしょ？
影響ないのでは！！
排気ガスだけなら大型マンション建築のミキサー車より少ないと思うよ。

まぁ言える事は住人用の減少分が事業用車両の増加になるだけで
変わらないんじゃない。

買わなくて良かった

>274
>細かいことですが、やはり事業者側が実施するアセスメントは全く信用なりません。

細かいことですが、環境アセスは元々事業者が行うものですが。。。

近隣住民には数百台の増加だとしても十分迷惑だと思いますが。
エコプラザが予定している交通量の資料があったので
探してみます。

今回の問題って、どこかのテレビや新聞で取り上げられたりしてるのかな？
賛成、反対は人それぞれだろうけど、こういう問題があるってことは世間に問いかけないと。
間違っても、みんなが知らないうちに、いつの間にか建設ってのはカンベンして欲しい。

はるひ野地区の説明は、予算を通過後に実施したと多摩市議会議員はいいました。
ということは、周辺住民への説明をしないで予算を通したことになります。
---------------------------------------------------
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/

[308] 廃プラ　周辺住民への説明をしないで説明したとは？
Q 周辺への説明はどのようになっているのか。
A 　市においては、今回は施設の一部改修ということで、
周辺にお住まいの方々に昨年説明会を開催させていただくとともに、
昨年１１月には進捗状況についてチラシを配布させていただきました。
今後も引き続き説明会を開催させていただきます。
--------------------------
２００６年９月１６日、はるひ野でたった２名の説明で、
地元に説明したことにして、強行に予算を通しましたね。
これって詐欺ではないですか？

岩永さまのご回答
はるひ野地域への説明は、予算通過後に実施されました。
よろしくお願いします。

>>280
もうダメですよ。
仮の他の議員が掲示板を開設していたとしても同じでしょうね。
意見を言っても、持論を唱える・開き直る、で対話になりません。
政治家ってこんなに勉強しなくでもなれるの？って思います。

ただ、多摩市民への周知ということについては、今後も引き続き、丁寧な説明をしていく必要はあると考えています。

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/

ホント多摩市のことしか考えていない。

目の前に小学校や中学校（小学校なんてほぼまん前）
近くに諏訪団地（建替え予定。一部分譲として販売し資金にあてる）
があるのに安全性に疑問がある設備を稼動させるつもりとあっては
多摩市民のことすらも考えてないのでは。

このだけでなく、多摩市長、多摩市関連部門、賛同している市議会議員
すべてに不信感がいっぱいです。

ただ川崎から離れたところにつくればいいと思っているのではなく、
圧縮自体不要だと思います。２３区と一緒に燃焼してリサイクルすべき。

リサイクルなら仕方ないと誤解している人が見受けられるように
多摩市の中でもきちんと認識されてない状態で
着工に踏み切るべきではないでしょう。

>275
そもそも、エコプラザ多摩の運搬車両の増加自体が何百台というものではなく、それによる環境影響を予測しようというのですから、それと影響が大差ない台数（最終的には20台程度に減らす計画ですが）の運搬車両の影響も考慮して、複合的に大気汚染の影響を評価すべき、ということです。
周辺の排出減による影響も含めて、総合的に環境影響を予測すべき、ということ（これは寝屋川の事例で、京大の植田教授も指摘しているとおりです）。
しかも、エコプラザ多摩（多摩市）と多摩清掃工場（多摩ニュータウン環境組合）はどちらもトップは渡辺幸子氏なのですから。

>277
「事業者側が実施するアセスメントは全く信用なりません。」というのは、現在の環境アセスメントの枠組みの問題を指摘したものです。
住民の意見も計画に反映させることをひとつの目的としたアセスメントなのに、事業者側が行うと、事業実施のための免罪符になってしまう、という問題が、この種の住民運動において度々指摘されています。

本当によくわからないのですが

燃焼してリサイクルってなぁに？

原発の地域のように補助金だけでは納得出来ない人々が多くいるせい？
補助金が出ないから、もめてるの？
なんか、よくわからない。
嫌な物はこっちにくるなっていう、本能的なもの？
原発を誘致している地域の人達には、これっってお笑いじゃないの？

稼動してからも、廃止に向けて積極的に活動されています。
稼動後の大気調査も参考になります。
長野市木工団地内で操業されている廃プラ処理施設の安全性に問題。
http://www.avis.ne.jp/~fuku/frame_top.htm

まず、エコプラザ多摩には、廃プラ処理施設を作らせないことが重要です。

作ってみたぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=552019635&tid=bbfke0bbta4ngqa5wa5ildbj&sid=552019635&mid=1&type=date&first=1

そして地域外のご意見も聞いてみるぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a43a4nbbv7oa1a2bbv8na4ka1ia4ra4ha43a4ha1a18c0a4a4a4bfa4a4a1aaa1i&sid=1143583&mid=61735

燃焼してリサイクル＝サーマルリサイクル

＞２８６

あんた、よく考えてみろよ。誰が好き好んで原発を誘致する？　補助金や交付金があるからに決まってるだろ。
一般論として、こういう迷惑施設を、どこかに押し付ける時は、安全であることは最低条件。
その上で、たとえ安全でも、嫌なものは嫌なんだから、普通は、お土産を付けることで、引き受け手を探すんだよ。原発にしたって、基地にしたって、そうだろ。
今回の廃プラ施設も、どうしても必要（俺は必要性を感じないが）なら、図書館とかスポーツ施設をセットにして、自発的に引き受けてくれる地域を募るべきなんだよ。
ちなみに、俺個人としては、どんなにお土産積まれても嫌だけどね。

噂の東京マガジンのＨＰにタレコミをする場所があるよ。
あの番組は、こういう話の取材が得意なんじゃないか？
俺は面倒くさいので、誰かやってくれ。

＞291
同感。
それにメディアで原発誘発しようとしている町がとりあげられていた際、
行政側は乗り気だったが、住民は反対していた。

健康被害、家や土地の資産価値の低下、
町の発展を阻害することによる被害など補助金でまかなえるわけがない。
実際補助金で全額保障するといわれても賛成しないが。
いまの町に住み続けたい為に反対しているのだから。

この掲示板に反対運動を阻止したいがために政治やらお金やらを
からめようと必死な人がいるようだ。

２月６日に下記のレターを頂いてから、音沙汰なしです。
みなさんも、電話、レターしてください。
---------------------------------------------------------
市長へのＥメールで「廃プラ中間処理施設について」のご送信
をいただきました。
内容を検討の上、回答いたしますので、しばらくお待ちくださ
い。
　　　 多摩市長 渡辺幸子

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　多摩市役所　企画政策部　市長室　市民相談係
　　　　tel 042-338-6806 fax 042-338-3311
〒206-8666　　　　　多摩市関戸６−１２−１
多摩市ホームページ：http://www.city.tama.tokyo.jp/
市長へのＥメール：上記のホームページからご利用ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

反対ごもっともですがいいかげん別スレを立ててもらいたいですな

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/
にこんな事かかれていました。議員も反論しないところをみると、環境推進課が安全だとする主張にになんら根拠がないことを認めざる得ないということのようです。
＞「３２２」多摩市のホームページにやっと新しくエコプラザ多摩の廃プラ新設計画について告知が載ったというので期待してみましたが、「杉並中継所は不燃ごみの中継処理施設であるため、色々なごみを選別しないまま圧縮していました。これに対し、本市が平成20年４月から予定しているのは、市民が分別した容器や包装類等きれいなプラスチックだけを収集するものであり、（中略）」との記載でした。これだけ読むといいじゃないと思いましたが、注意してみると”予定”しているとの一文がありました。（あたかも間違いなく市民が分別する事が決まっているかのように書いてあります。）

>２９５
エコプラザ関係者ですか？　市役所の方ですか？

いえぜんぜん関係ありませんなんでも関係者にするのはやめてください。
一生懸命反対運動をされることに何かを言うつもりはありませんが、
ごみ焼却問題を語り合う場所があったほうがよろしいかと思ったまでです。

と、書き込んでも関係者扱いしか出来ないほど反対に怒り来るっている方には意味なしでしょうか？

＞２９６続きです
　まだ、ごみ有料化法案も通っていない（過去にも継続審議扱い）のに、”予定”で杉並とは違うと断言するとは、まったく呆れてしまいます。
　廃プラ施設建設が終わったら、法案の内容も変わって「反対が多かったので分別しないでまとめて圧縮します」と言われても私達近隣住民には、抗弁するすべがないのです。
　市議会で地域住民の理解を得ていると詭弁を弄し、やっと出した情報でも市民の眼を欺こうとする。
　私は、環境推進課のこの態度を絶対に許せない！！

※我々にいままで説明してきたことは、何の根拠もないなんて。。。。

>296&299
ちょっと、無理があるんじゃない
本当に多摩市の方ですか？
現状でも多摩市のゴミ分別は実施されています
より、分別化しようと、容器リサイクル法の関係で、廃プラ（コンビニの弁当みたい「プラ」マークのついている容器も分別しようってことです
＞「反対が多かったので分別しないでまとめて圧縮します」
…この意味わかりますか？「生ゴミを圧縮します」ってことでしょ？
そんな必要はありませんよ。今までどおり（もえるゴミの日に出して）唐木田で燃やしますから
ただ、燃やすと、いろいろ出るけど…
だから、「分別しないでまとめて圧縮します」は、その工程自体、起こりようがありません
って、あちこち、必死で書きこんでるけど。根拠甘すぎ

＞３００
私が言っているのは、容器リサイクル法の分別を本当にやるのかどうか決まってないということです。
http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/kyodo/pubcom/gomigen_genan.pdf#search='%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B8%82%20%E3%81%94%E3%81%BF%E5%88%86%E5%88%A5%20%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB'
に書いてあるように、あくまで分別の徹底とあるだけで、本当にどうやるのか、法案も通ってない現状で、それを行うことを前提として市民に安全だと主張することを問題だと言っている。

よーく考えてみた。この反対運動の予想伝達ルート。

はるひ野住民→川崎市→神奈川県→東京都（石●さん？）→で、多摩市

役人さんのお仕事ってこんなイメージですよね。

近くて遠い県境はけっこうやっかいかな、と（やっぱり多摩市住民のご協力が必要ですね）。

エコプラザ多摩から主要駅までの距離　（キョリ測より）
多摩センタ　２．９ｋｍ
栗平　　　　２．８ｋｍ
黒川　　　　１．６ｋｍ
若葉台　　　１．６ｋｍ
永山　　　　１．４ｋｍ
はるひ野　　０．９ｋｍ
です。　ご参考まで。
また、エコプラザの排気口は、全て川崎市側（はるひ野側）に
向けられています。説明会では追及した方がよさそうです。