神奈川の巨大ショッピングセンター情報交換スレ2

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1スレ立て代理人
増え続けるショッピングセンターについて語りましょう。
店舗情報、道路駐車場事情、周辺案内等

※280踏んだ方は次スレの作成依頼をお願いします。
※290過ぎたら依頼&誘導の為にレスを残しておきましょう。

前スレ
神奈川の巨大ショッピングセンター情報交換スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160044484&LAST=50
2神奈さん:2006/12/13(水) 10:12:47 ID:i7Dcs/F6
スレ立ておつかれさまです。

ららぽの出店はどこがはいるの?
イトーヨーカドー、大丸、ハンズ・・・
他は?
3神奈さん:2006/12/13(水) 15:13:15 ID:ABfBMxVI
大きいところでは紀伊国屋とかインザルームとか
小さいところはまだあまり情報が出てこないね
4神奈さん:2006/12/14(木) 09:28:30 ID:Ym/bonLU
紀伊国屋って本屋か
スーパーかと思ってびっくりした
5神奈さん:2006/12/14(木) 12:45:53 ID:SvJh18JU
新横浜の駅ビルには高島屋と三省堂書店とビックカメラの出店が決まってるけど
ららぽーとと合わせてハマ線エリアは一気に買い物に便利な地域に変身
6神奈さん:2006/12/14(木) 13:08:00 ID:D0gjlVNU
新横浜からイケアとららぽーとで
共通連絡バスを運行してくれると 凄く便利になりそう。
7神奈さん:2006/12/14(木) 14:11:53 ID:JDN2Owww
イケア平日だとガラガラ。
見難い、通路も良く分からない。でも安い。
新婚の賃貸住宅ならイケアで充分かも。
8神奈さん:2006/12/14(木) 18:46:42 ID:HuedlNsQ
ららぽーと横浜は一般の路線バスが乗り入れるようだ。
どの路線が乗り入れるか、情報持っている人いる?
9神奈さん:2006/12/14(木) 19:42:10 ID:ztZLEPGQ
ららぽーと横浜には家電量販店は入らないのかな〜?
新横にビックカメラあるもんなぁ。
10神奈さん:2006/12/14(木) 21:28:42 ID:3hqx7Th.
>>9
http://yokohama.lalaport.jp/shop/index.html
家電量販店はなさそうですね。
書店は紀伊國屋より有隣堂の方が良かった…。
11神奈さん:2006/12/14(木) 22:11:22 ID:kvnmkifg
12神奈さん:2006/12/15(金) 01:43:08 ID:cfvnFzgs
有隣堂は横浜市内に腐るほどあるから紀伊国屋で良かったよ
13神奈さん:2006/12/16(土) 18:14:11 ID:rUR1d5hs
了解
14神奈さん:2006/12/18(月) 16:35:43 ID:92g37hnA
ららぽーとができたら港北東急と都筑阪急ヤバそう

錚々たる店がたくさん入るよね
15神奈さん:2006/12/19(火) 01:24:21 ID:5P4nGFAk
ららぽーともオープン特需が終わると、ニュータウンの客は
月に2〜3回行くぐらいじゃないかね。
行ったってファーストフード食うだけで買いやしないよ。
むしろセンター北の新SCや温泉施設との競合の方が激しいんじゃね?
16神奈さん:2006/12/20(水) 13:49:18 ID:iweP/QGI
TOHOシネマも来るんですよね?
(おはつ)
17神奈さん:2006/12/20(水) 14:16:33 ID:kglZWSV6
>>15
同意。
真新しい施設も無いし、交通アクセスに劣るららぽに遠征する必要が無い。
あそこは浜賎の心のオアシスとして勝手に機能してほしい。
18神奈さん:2006/12/20(水) 18:30:09 ID:DunaBURs
神奈川でナンバー1は間違いないね 
また規制強化であれだけの規模は造れないらしいし
19神奈さん:2006/12/20(水) 19:56:59 ID:/9XpHu1Y
今日、亀有のアリオ亀有行ってきた。
遠いばかりで意味なかった・・・。

ウチ(二俣川)からは鶴間オークシティ、ヴィナ、ラゾーナで
充分だ。ららぽが出来るならなおさら。
20神奈さん:2006/12/20(水) 21:40:20 ID:Ut1svGf6
ららぽーとは近いのでちょくちょく見に行くけど、
思ったより小さい。
あまり期待しない方がよい。
21神奈さん:2006/12/20(水) 22:54:10 ID:OEr4PA6A
行きたい人だけ行けば良いものをわざわここのスレで毒づく心境が分からない
22神奈さん:2006/12/20(水) 22:55:32 ID:.UsksQM.
昨日の「ガイアの夜明け」観た?
太田市の「ベルタウン倒産」みたいに、ららぽやラゾーナも安心できないね。
23神奈さん:2006/12/21(木) 09:39:55 ID:uP1c/4Ck
まあ・・・どんな店がはいって、どんな商品扱うかによるね。
ららぽ豊洲の、キッザニアみたいに他にはないものがあれば
人は集まるのではないかな。

あと店員の質!
24神奈さん:2006/12/21(木) 09:42:00 ID:uP1c/4Ck
あ、ららぽ横浜のことね。
25神奈さん:2006/12/21(木) 10:31:28 ID:004b89JI
>>20
家を壊して空き地にすると結構小さい土地でビックリ。

更地だと狭く見えても上物が建つとデカクなるもんだよ。
26神奈さん:2006/12/21(木) 10:50:41 ID:Xa8pUW9A
セン北で建設中の商業施設の名前、
「ノースポート・モール」だって…
もっと呼びやすくて覚えやすい方が良かったんじゃ?

一応、テナント情報(タウンニュースより)
シネコン・ワーナーマイカル(映画館。12館2200人)
ゲーセン、子供用遊び場、スポクラ、飲食テナント、医療モール、
ノジマ(家電)、くまざわ書店、ベビーザらス、フードコート、
ドイト(ホームセンター)、スターバックス、
ブルーミングブルーミー(スーパーいなげやの新業種店)ほか。
駐車場は1590台収容。2007年4月下旬オープン予定。
27神奈さん:2006/12/21(木) 12:42:58 ID:TX/n4kwo
>22
その辺が安心できないんじゃ他はもっと危ないってことじゃないの?www
28神奈さん:2006/12/21(木) 12:52:36 ID:4MCZiDRI
>>26
こんな内地でportだなんて。
KEYUCAは仲町台をたたむのかな。
ノジマは大倉山のSCにも入るね。

近距離に競合する店舗がボンボンできて、
お互い大丈夫なんだろか。
29神奈さん:2006/12/21(木) 15:11:44 ID:Xa8pUW9A
>>28
ごめん、タウンニュースを一行飛ばしてました。
「仲町台駅前から移転するインテリアショップKEYUCA」とありますね。
30神奈さん:2006/12/21(木) 18:23:27 ID:1.8qSnF6
north・・・北
port・・・港
反対から読むと「港北」

north port mallって
営業面積が国内商業施設の中でもベスト5に入るって
タウンニュースに書いてるけどさ、
そんなにでかいの?
ベスト5って・・・船橋ららぽ、ラゾーナ川崎
他はどこ?
31神奈さん:2006/12/21(木) 18:30:26 ID:2VwFzuGg
ここは
白いハンドルカバーの人達のスレですね。
32神奈さん:2006/12/21(木) 21:31:18 ID:GVeegfJU
広さベスト5
1 DCミュー
2 船橋ららぽーと
3 ららぽーと横浜
4 ラゾーナ川崎
5 ららぽーと豊洲

こんな感じ
33神奈さん:2006/12/22(金) 10:09:10 ID:7gFur1Wk
えぅ?
DCって日本一なの??
初めて知ったよ!
34神奈さん:2006/12/22(金) 10:52:18 ID:6Sktk5lc
えぅ?
知らなかったの?
35神奈さん:2006/12/22(金) 15:43:15 ID:7gFur1Wk
えぅ?
店舗面積じゃなくて、駐車場も含めたら?
ってことじゃないのかな〜。店舗面積は
船橋ダントツだと思ってたよん!
36神奈さん:2006/12/22(金) 21:11:32 ID:SuBe.qu6
南船橋だっけ 他はみんな工場や造船所の跡地なわけだから
舞浜にしろ幕張にしろ都心近郊でそれだけ広大な土地が空いていたという事実は
いかに千葉が田舎だったかの証明だよな
37神奈さん:2006/12/24(日) 11:09:27 ID:QCDxM3OU
>>36
船橋ららぽーとは、高度経済成長時代、伝説の保養地!
こち亀でも紹介された「船橋ヘルスセンター」ですよ!!
38神奈さん:2006/12/24(日) 17:51:14 ID:2zmEfRbg
>>32の訂正
一位は船橋ららぽーと 

2位以下は

2 ららぽーと横浜      93000u 300店
3 イオン浦和美園SC     87000u 170店
4 DCミュー         84000u 180店
5 ラゾーナ川崎プラザ    79000u 300店
6 イオン千葉ニュータウンSC 75000u 180店
7 ららぽーと豊州      62000u 190店
8 イオン柏SC        44000u 100店
9 ららぽーと柏の葉     42000u 170店
9 アリオ亀有        42000u 120店
11 流山おおたかの森SC    41000u 130店
12 横浜ベイクォーター    12000u 70店
39二俣住人:2006/12/24(日) 19:30:58 ID:kkDZW2e2
ららぽ横浜に期待。
40神奈さん:2006/12/24(日) 22:06:13 ID:q9gFNTfU
先月用事があって、ららぽーと柏の葉のオープン日に行ってきました。
秋葉原からつくばエクスプレスで30分くらいの距離なんだけど、
柏の葉駅に近づくにつれて、人が続々乗ってきて、
駅からは人が多すぎて中々降りられないし、
店は何十万人来ているんだというくらい混雑してた。
初詣の川崎大師とかくらい身動きがとれなかった。
横浜にららぽーと出来たら凄そうだよ。
41神奈さん:2006/12/25(月) 00:35:29 ID:ivc2cix.
ノースポートは面積が10本指に入ったとしても
売上が10本指に入ることはないだろうな。
つーことは、維持・運営するには低い売上から
高い家賃を取るしかないわけで
テナントは儲からない→撤退→条件下げて入店→撤退
の繰り返しで最後は・・・。
42神奈さん:2006/12/25(月) 00:53:06 ID:OV2z5B96
巨大ショッピングセンター同士で熾烈なぶつかり合いをする時代になるから
いかに魅力的なテナントをたくさん集めるかで優劣がはっきりするでしょう
プリンスペペなんかも新横浜の好立地でまだ大した競合もいないのに
しょっちゅうテナントが入れ替わってるし
43神奈さん:2006/12/25(月) 17:59:13 ID:SHDro1dk
コストコ
44神奈さん:2006/12/30(土) 17:42:42 ID:/DGREgAw
ノースポートと東急と阪急が束になって掛からないとららぽーとには
とても太刀打ちできないね
45神奈さん:2006/12/30(土) 22:31:57 ID:SXtiKnhM
はいはい。鴨居最強w
46神奈さん:2006/12/30(土) 22:52:27 ID:ECgF7sCI
ノースポートから徒歩数分のとこに住んでますが
もうこれ以上車の渋滞はかんべんです。

まあ餓鬼連れの多い地域だから車で来るのはわかるけど
この辺の人種偏りすぎ!
47神奈さん:2007/01/04(木) 17:14:01 ID:OmLFDqK2
新しくオープンしたところ、改装したところに流れていくのが人の常
そしてまた、設備が古くなると改装…ループですね
48神奈さん:2007/01/05(金) 12:54:35 ID:icfoGxmk
ららぽのオープンは、3月のいつですか?
49神奈さん:2007/01/05(金) 12:59:55 ID:xQnea4hY
子供の遊べる施設があると嬉しいのだが・・。
50神奈さん:2007/01/05(金) 13:57:16 ID:T.L95omQ
ふんとだね
子供が預けられたりすると助かるんだけど
51神奈さん:2007/01/06(土) 00:32:47 ID:83P/lBRs
ノースポート、キーテナント以外の区画が埋まらず苦戦中。
この期に及んでもちーっとも埋まらん。
決まったテナントも港北東急やモザイクにあるテナントばっかり。
また金太郎飴ショッピングセンターがひとつ増えるだけか。
52神奈さん:2007/01/06(土) 10:39:04 ID:2E7Wc86k
ますますららぽーとの圧勝
53神奈さん:2007/01/06(土) 16:59:24 ID:KQ8R3yWw
ららぽーとかぁ。あの周辺道路はどうにかなるの?
週末とか今でも慢性的に渋滞しているのに。
54神奈さん:2007/01/06(土) 18:18:18 ID:pWQEeWgI
ノースポート・・・お願いだからユニクロ&無印&GAPはこないで〜。
ここってデパ地下風の食料品売場ってできないのかな〜?
いなげやのワンランク上スーパーよっかそっちの方を期待してるんだけど。

>>48
ららぽーとって3月15日オープン予定だったような気がする。
55神奈さん:2007/01/06(土) 23:32:52 ID:83P/lBRs
ノースポートには、ららぽーとの大丸のような食品売り場はないみたい。
パルコ仕切のせいか、専門店はファッションと雑貨中心ばかり。
それも中の上みたいなカジュアル系。
NTに対するまっとうなマーケティングなんだろうけど
面白みはないよね。
ロードサイドの中規模ファッションが多い感じ。

じゃあ、NT住民が月2回ららぽーとまで行くかっていうと
それもどうかねえ。
結局、東急、阪急、ノース、ららぽーとのどれもが
それぞれ目標に届かないという事態になるだけじゃないか。
56神奈さん:2007/01/07(日) 11:42:36 ID:rP4w2Ne2
>>55
県内随一の有力テナントを揃え
質量ともに圧倒しているららぽーととそれら3つを同等に
論じるのは間違い
ニュータウンだけの客を対象にしてないし
57神奈さん:2007/01/08(月) 15:32:43 ID:L.I4UmsQ
ららぽの求人も、そろそろ始まったはず。
で、他にどんなお店がはいりそうですか?
58神奈さん:2007/01/09(火) 10:06:35 ID:/mrqUodk
ららぽーと正月三ヶ日来館者数
船橋 約32万人
豊洲 約16万5千人
柏の葉 約12万人
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2007/0104/index.html
59神奈さん:2007/01/09(火) 12:19:16 ID:3O/gZ7kM
てことは横浜は25万人くらいかな?
60神奈さん:2007/01/09(火) 19:28:56 ID:GGSEp/Yo
ららぽーと豊洲はすでに平日は閑散としてるみたいだけど、
横浜も同じだろうなぁ。
やはり立地条件が悪いとこにはわざわざ行こうとは思わないよな。
駅とほぼ直結してるノースポートモールの方がまだ
マシのような気がするけど。
61神奈さん:2007/01/09(火) 21:02:20 ID:muzWwgFs
横浜線ってとこがネックだと思うけどね。
62神奈さん:2007/01/09(火) 21:27:19 ID:Sq5ql7.E
横浜線>>>横浜市営地下鉄
63神奈さん:2007/01/10(水) 01:12:27 ID:B0hKzVVI
車主体のショッピングモールというのが理解できない奴に何を言っても無駄
64神奈さん:2007/01/12(金) 21:35:53 ID:Nhnf7FaQ
>>60 ノースポートモールのほうがニュータウンの連中しか来なくて立地条件悪い 市営地下鉄はよその人間にとってマイナー

>>61 武蔵野線(南船橋)、ゆりかもめ(豊洲)、TX(柏の葉)と比べてネックになるとも思えませんが何か?
周辺人口も非常に多いしね

新しいハマの名所になるよ
65神奈さん:2007/01/13(土) 10:35:43 ID:AwmePnps
鴨居は横浜北部のセレブなエリアとして将来の発展が約束されたな
66神奈さん:2007/01/13(土) 21:45:32 ID:XAMca1fo
すでにセレブな地域ですが何か?
67神奈さん:2007/01/13(土) 21:53:13 ID:HJ0mFFXA
すでにららぽーとのある場所に一つとしてセレブな街は無いという現実。
ど田舎だからこそあれだけ広大な施設が建築可能という現実。
そこから目を背けたらいけないんだと思う。
68:2007/01/13(土) 23:07:34 ID:bgMqmVxI
NECの工場跡地だよ
あんな広いとこ開いてるわけないじゃんwww
分かる?
69神奈さん:2007/01/13(土) 23:09:04 ID:HJ0mFFXA
セレブな工場地帯。
テラワロスwwwwwwwww
70神奈さん:2007/01/13(土) 23:36:08 ID:bgMqmVxI
工場地帯は北側だけ
71神奈さん:2007/01/14(日) 12:46:12 ID:mB.l1iyw
鴨居か〜セレブなんて冗談でしょ??
72神奈さん:2007/01/14(日) 12:49:45 ID:mB.l1iyw
途中で送っちゃった

ららぽーと横浜行くのに道が狭いから行きにくいよ
73神奈さん:2007/01/14(日) 13:25:30 ID:06e5jKWQ
>>72
道が混むから来なくていいよ
つか来るな
74神奈さん:2007/01/14(日) 16:28:13 ID:E6sNst8A
鴨居駅〜ららぽの道には、

   歩道が無い
75神奈さん:2007/01/14(日) 17:26:48 ID:vnDVdsx2
ららぽの道、第三京浜方面からの整備は進んでいます。
施設側も来て欲しいのはそっちの客層でしょうし。
76神奈さん:2007/01/14(日) 18:03:57 ID:vG2Ib26Y
【ららぽーと横浜 出店情報】

イトーヨーカ堂
大丸(下記店舗の内いくつかが入っている)
紀伊國屋書店
TOHOシネマズ
東急ハンズ
ユニディ(ホームセンター)
ソニープラザ
無印良品
リフラーレン(文具)
karako/WarakuyaOkame(生活雑貨)
ASPLUND(キッチン雑貨)

スターバックスコーヒー
タリーズコーヒー
KALDI COFFEE FARM
エクセルシオールカフェ
BAGEL☆K(アメリカ直輸入ベーグル)
フォートナム&メイソン(紅茶/ケーキ/パン)
レアールパスコベーカリーズ
ラ・メゾン アンソレイユターブル(カフェ)
カフェ・ココナッツ
珈琲茶房面影屋
カルフォルニア・ピザ・キッチン
鉄ぱん屋 くろ兵衛
とんかつ和幸
ラケル(オムライス)
佃浅商店(和惣菜・弁当)
キタグリルパレット(レストラン)
野の葡萄(レストラン)
ゴディバ
モロゾフ
HONG KONG SWEETS 果香
スティックスウィートファクトリー
一品香 湯麺小舘(タンメン・中華)
沼津・魚がし鮨
京菓子處 鼓月
エフ・アグリシステムズ(クレープ)
もち吉(煎餅・あられ)
BOTANICALS(ハーブ)

アカチャンホンポ
ユニクロ
ライトオン
INGNI(服)
アルマーニ・エクスチェンジ(服)
ofuon nex(服)
axes femme(服)
ZARA(服)
AVIREX(服)
ニューヨーカー(服)
ワールドストアパートナーズ(服)
アンラシーネ(服)
ディアプレ/ロータリーハウス(服)
ユナイテッドアローズ(プーさんキャラクターの子供服)
ニットプランナー(子供服)
タビオ(靴下)
レスポートサック(バッグ)
ワシントン靴店
REGAL(靴)
ブルーミング ATTUNE(アクセ)
ストーンマーケット(アクセ)


KA・RA・DA factory(整体・足裏サロン)
ロイクロ&テラ(タイ式マッサージ)
ザ・ボディショップ(ボディケア商品・化粧品)
MARKS&WEB(ボディケア商品・化粧品)
みみくりん(耳かき専門店)
リトルステップス(託児所・英会話レッスン)
玄創工房(団塊父さんの遊び場)
docomoショップ
77神奈さん:2007/01/14(日) 18:17:02 ID:zLmEExFY
ふう〜。
78神奈さん:2007/01/14(日) 23:02:54 ID:mB.l1iyw
第三からの道が整備?随分無理があるね

なんでそんなに必死なのかよくわからん
79神奈さん:2007/01/14(日) 23:12:35 ID:v6eM1G6U
>>76
コーシー屋ばっかだな
80神奈さん:2007/01/14(日) 23:15:22 ID:iHTfU1FM
>>76
ご苦労さん。
81神奈さん:2007/01/15(月) 00:16:28 ID:kUkcKEk6
>>76
ありがとう。楽しみ〜
82神奈さん:2007/01/15(月) 01:05:33 ID:3bZkMoTQ
これでも300店のごく一部なんだよね
サプライズあるかな?
83神奈さん:2007/01/15(月) 01:26:19 ID:/gLW.MGk
港北ニュータウンのセンター北「ノースポート」
都筑区池辺町の「ららぽーと横浜」
第三京浜新横の「IKEA」

横浜市営地下鉄ブルーラインと川崎町田線沿道に集中してるね
さらに「日産スタジアム」、「FOREO」、「ズーラシア」
も川崎町田線に沿ってるよ 

横浜線から北側、川崎町田線と地下鉄ブルーラインの周辺が
神奈川県でいまいちばんホットだってことがうかがえる
グリーンラインも開通まじか

新横浜〜港北ニュータウン〜中山のトライアングルゾーンが
いちばん発展してるってことね 横浜北部すごい
84神奈さん:2007/01/15(月) 01:31:43 ID:0ImftX7E
いちばん発展してるってのは???だが
まぁ注目のエリアだな
85神奈さん:2007/01/15(月) 10:48:38 ID:4uNWzmfI
新横浜在住の俺としては、
周辺にどんどんショッピングモールができて、
駅ビルもできて非常にうれしいが、

どこ行っても、入っている店はほとんど同じ・・・

新しく作るなら、もっと特徴を出さないと共倒れと思うんだが。
86神奈さん:2007/01/15(月) 10:51:43 ID:Uo/g6etI
確かに、どこへ行っても同じ店。
87神奈さん:2007/01/15(月) 11:26:13 ID:b1qxGp7A
みみくりんが一番うれしい
絶対いく。
毎週行く。
やはりお姉さんがひざまくらで
掻いてくれるのでしょうか
88神奈さん:2007/01/15(月) 12:06:33 ID:JJWvuVK.
ユニクロとか無印とかどこにでもしゃしゃり出てくるな
商魂たくましい
89神奈さん:2007/01/15(月) 12:22:06 ID:dhttdCmo
>>88
ユニクロは、元々鴨居にもあったから、
戻ってきた、って感覚かも。
90神奈さん:2007/01/15(月) 14:06:27 ID:3KA0nAHI
全部間に合うららぽの圧勝だろうね
91神奈さん:2007/01/15(月) 14:30:35 ID:grTzjLOA
予想以上に目新しい店が無いですね。残念。
あとは駐車場サービスが鍵かな。最低でも東急SC並の4時間無料は欲しい。
場所的に車でなくてはいけないので、平日は2時間無料とかできると行こうかなという気になるかも。
ららぽの他の施設はどんな感じなのでしょうか?
92神奈さん:2007/01/15(月) 15:34:31 ID:VfMORKk2
>>91
どんなのが入れば納得するのか分からないけど
目新しい店なら求人情報にたくさんでてるよ。
上のリストはジャンルが偏ってるし、まだまだある。
93神奈さん:2007/01/15(月) 15:47:32 ID:16J3WSnI
「ららぽーと」って 三井不動産が事業主なんだから
もっと大胆な店舗構成をして欲しかった。
豊洲なんて 日本初の「キッザニア東京」を誘致して 話題になっているし、
あのままじゃ全然話題性がないよ。
せめて大丸じゃなくて 島屋に出店して欲しかった・・・。
(ちゃんと出店依頼したのだろうか?)
94神奈さん:2007/01/15(月) 16:32:45 ID:grTzjLOA
求人情報見てきましたよ。うーん。
玄創工房というのがウリなんでしょうか。他にどれが真新しいのかよくわからなかったです。
キッザニアとまではいかなくても子供向けの屋内型遊戯施設とか期待していたんですが、無さそうですね。
ついでに横にできるマンションも引っかかってきたんですが、これは安いですね。
週末とか自宅に帰るのが大変そうだけどw
95神奈さん:2007/01/15(月) 17:03:17 ID:ZN.B.sD6
>>93
高島屋は新横浜の東海駅ビルに入るから近すぎるわな
工作所の時からあそこに出たがってたわけだし
96神奈さん:2007/01/15(月) 18:02:45 ID:FyKChj5s
ららぽーと・・・家電量販店は入らないのか?
300店舗も入るのならあってもよさそうだが。
ラゾーナのビック並とまでは欲を言わないが、
ノースポートに入るノジマレベルのものぐらい
出店してほしかった。
97sage:2007/01/15(月) 19:20:26 ID:fqfn.7/6
ららぽーと毎晩徹夜で死にそうです・・・
98神奈さん:2007/01/15(月) 20:22:19 ID:MxJ7oH9U
99神奈さん:2007/01/15(月) 23:42:45 ID:.SePxWNY
新規の大型商業に出店するための膨大な初期費用や
割高のランニングコスト(キーテナントを除く)に
耐えられる業種業態ということで
自然と似たような店ばかりが入ってしまうのではないかな。
ファッションやカフェが増えるのは原価率が低いから
何とかランニングコストをまかなえるってことだろう。
100神奈さん:2007/01/15(月) 23:50:49 ID:OlAr57TU
>>91
三井系だと駐車場料金とりそうだね〜
でも、立地的に無料にしないと厳しそう
無料にしたらしたらで周辺のお金を落とさない子連れの巣窟になりそうだし…

ところで
川崎にコストコできるの?
大量買いはしないタイプだけどこっちの方が目新しいかな
101神奈さん:2007/01/16(火) 00:08:02 ID:zKocJ8vU
目新しい目新しいってなんのことは無い





ただのミーハー
102神奈さん:2007/01/16(火) 04:18:28 ID:9NM2oDwQ
なんかラゾーナに負けてるね。
103神奈さん:2007/01/16(火) 08:06:19 ID:EOErFu7Q
>>100
川崎のコストコG.W.頃オープンらしいですよー。
どっちかと言うとこっちが新横周辺にできて欲しかった。
104神奈さん:2007/01/16(火) 10:47:46 ID:M7S9TZIQ
>102


ビックカメラが?w
105神奈さん:2007/01/16(火) 11:34:14 ID:OX6P.p1s
コストコってあんまり詳しくないんだけど
高い年会費払わないと入店できないんでしょ!
106神奈さん:2007/01/16(火) 12:43:16 ID:uSo7PbT.
>>76
「みみくりん」が気になる。
小倉優子みたいな女の子にひざ枕で・・。

萌えだね〜。
女房のひざ枕じゃあ、首寝違えちゃうもんなぁー。
107神奈さん:2007/01/16(火) 12:45:08 ID:j39MsVaU
>>105
YES.

何度か金沢区の店舗へ行きましたが、
大家族・大食漢、グループ買い…なら、
会費も交通費も元が取れると思いますが、
一般家庭にはどうかな、と。

その時によって品が異なるので、
リピートしようと思うと、無い可能性も有り。

パンやケーキの味は…ですし、
買いやすい日用品程度なら、会費無しの一般店で充分かと。
108神奈さん:2007/01/16(火) 13:40:43 ID:5K5hFsfU
>>105
品質悪いからお勧めできんよ
109神奈さん:2007/01/16(火) 13:49:38 ID:OX6P.p1s
ちなみに会員じゃない人用のサンプルとか、体験入店ってないのかしらん?
110神奈さん:2007/01/16(火) 13:54:12 ID:zNO7RErw
年会費、4千円くらいだっけ高いか?
日本のメーカーのも普通に出してるか品質は一緒
111神奈さん:2007/01/16(火) 14:05:11 ID:GiWwIb8g
いつになったら神奈川県にも「ジョイフル本田」ができるんだろう?
112神奈さん:2007/01/16(火) 14:05:29 ID:j39MsVaU
>>109
詳細は不明ですが…
会員登録して不満があれば、会費返金・退会する方法はあるみたいです。
その代わり、しばらくは再入会できないとか。

私の場合、友人が会員だったので同伴させてもらい、
その際商品券を購入したので、単独時にはそれで入店の予定。

ただし…商品券利用時に、会員にならない場合は、
商品価格が+5%になるみたい。
113神奈さん:2007/01/16(火) 14:09:27 ID:EOErFu7Q
>>109
会員に同伴で2名まで入れるので、知り合いの会員探すのが一番です。
コストコって特定商品以外は激安ではないけど、あそこでしか手に入らないものが面白い。
うちはダウニーだけでモト取れてますけどね。
114神奈さん:2007/01/16(火) 14:32:53 ID:j39MsVaU
>>113
ダウニー、キタァ〜〜〜〜

くれぐれも使い過ぎにはご注意を。

私も麻痺・ニオイ慣れし、
あの強烈なニオイが、物足りなくなったことがあるので、
使い続けるのは要注意。
115神奈さん:2007/01/16(火) 14:42:30 ID:LLDVOiOQ
>>102
ラゾーナは核テナントがしょぼい
質も量も負けてる
ららぽーとで勝てるのはせいぜい柏の葉ぐらいだろ
116神奈さん:2007/01/16(火) 14:55:52 ID:OX6P.p1s
>>112
>>113
詳細アリガd!
知り合いいなそーなので一回会員になってみます!

ダウニーって柔軟材ですっけ?そんなに香るの?
117神奈さん:2007/01/16(火) 15:29:41 ID:zNO7RErw
ダウニー!私もはまってます…
香りが国産のと違っていい感じですよね

ペーパー類もカワイイし

ダウニーだけじゃなくて
ソニプラで試しに買ってよかったらコストコがいいかも
118神奈さん:2007/01/16(火) 15:39:47 ID:GFHj8CX.
ダウニーならドン・キホーテでも売ってるからお試しならドンキで買った方が安いかも。
119神奈さん:2007/01/16(火) 15:50:01 ID:38VhzlvU
>>106
お茶吹いたw

ゆうこりんにみみくりん、いいねぇ〜
120神奈さん:2007/01/16(火) 17:31:51 ID:N/oYTv8o
>>76
やっぱららぽ横浜はすごいなあ・・・柏の葉とはぜんぜん違うよ
柏の葉ららぽなんておおたかのSCよりも店舗に魅力がないからな・・・
おおたかSC開業したら少なくともららぽ柏はやばくなる。
121神奈さん:2007/01/16(火) 21:37:53 ID:EOErFu7Q
>>117
コストコは開封して使った後でも返品が可能なので、試すならコストコでいいかも。
ペーパー類はかわいいね〜。ボックスティッシュとかもお洒落だし。
122神奈さん:2007/01/16(火) 21:38:00 ID:6mOpx71o
神奈川県にないから大丸と紀伊国屋が出来てうれしい
123神奈さん:2007/01/16(火) 22:02:36 ID:ByIEoRFo
有隣堂って川崎や横須賀や平塚や海老名にないんだね
県内の主要都市にはあるとおもったのに
124神奈さん:2007/01/16(火) 22:15:49 ID:zNO7RErw
紀伊国屋書店、そごうにあるけど…?

紀伊国屋とか明治屋が入るならよかったのにね
125神奈さん:2007/01/17(水) 14:50:04 ID:GkJsp8Ac
これが出来たらみなとみらいとか、横浜駅だと高島屋の独壇場だけど、
かなり脅威になるんじゃないかな
126神奈さん:2007/01/17(水) 20:30:14 ID:Jkqllljs
ジョイフル本田は神奈川ではないけれど
町田にできるって聞きました。
127神奈さん:2007/01/17(水) 22:41:51 ID:eRJ7IZ72
>>123
川崎には二つもあるよ。

http://www.yurindo.co.jp/shop/tempo.html
128神奈さん:2007/01/18(木) 14:15:16 ID:ufFudmks
>>125
なるわけないじゃん

毎日高島屋やそごうのガーデンで買い物している人達にしてみたら
アクセスの悪いショッピングセンターでは満足できないでしょ

みなとみないならホテルのレストランで食事もできるし
公園や遊ぶ所もいっぱいあるし

ショッピングセンターとは比べられないかと
129神奈さん:2007/01/18(木) 14:50:31 ID:N7aidxSw
そもそも狙う客層が違いすぎる。
130神奈さん:2007/01/18(木) 16:18:11 ID:kxdkm6ww
そごうのどこがアクセスいいんだか
駅からめちゃ遠いし
131神奈さん:2007/01/18(木) 16:29:33 ID:uek5ULPw
>>130
電車で???????
132神奈さん:2007/01/18(木) 17:00:51 ID:LxnSu3RU
コストコ川崎すごーくたのしみw
ピザにならないように注意しないと〜〜〜〜
133神奈さん:2007/01/18(木) 17:26:59 ID:uek5ULPw
134神奈さん:2007/01/18(木) 20:14:00 ID:.4dm8FPI
ららぽーとにLAUNDRYクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
135神奈さん:2007/01/18(木) 22:00:37 ID:ufFudmks
>>130
???
北口改札できて更に行きやすくなったよ???

>>133
わ〜さんきゅ!
136神奈さん:2007/01/19(金) 01:03:37 ID:Q5ecnfqM
神奈川は人口の割りに質量ともに大したSCがないね
人口比で東京は言うに及ばず千葉埼玉にも現状では負けてる
ららぽーとに期待してる
137神奈さん:2007/01/19(金) 15:42:31 ID:hL8Kr0ck
県内最大級の映画館か
138神奈さん:2007/01/19(金) 17:00:12 ID:/wGi7LPo
巨大SC自体が田舎の考え方。
新宿や渋谷にすぐ出られる横浜に似非繁華街はいらない。
139神奈さん:2007/01/19(金) 17:59:37 ID:iRjX28K6
田舎(country)というより郊外(suburb)が適当な言葉。
繁華街と郊外は基本的に機能が異なる。
また田舎という言葉で簡単にまとめることは出来ない。
例えばハワイのアラモアナショッピングセンターの例を出すまでも
無く巨大SC=田舎は間違い。車社会とサバーバンカルチャーが
微妙に入り混じった、独特の商業文化なのですよ。
140神奈さん:2007/01/19(金) 18:47:11 ID:AlIePjzo
>>138
そうだね〜
特に巨大SCに魅力を感じないな〜

個性的なお店ないし…

たまに行くとしたらNTでもラゾーナでも行けばいいし
NTとかラゾーナの方が電車でも車でもアクセスが良くないかい?
鴨居周辺で車だと逃げ道なさそうで
141神奈さん:2007/01/19(金) 19:27:15 ID:guEW6GYk
ぶっちゃけどこのSCも似たり寄ったり感は否めないね。

家庭で新作映画ペイパービューできる時代きたら
映画館は多すぎないか?
142あぼーん:あぼーん
あぼーん
143神奈さん:2007/01/19(金) 20:16:53 ID:WBUfGnEc
本日、ららぽのシネコンの投げ込みチラシが
入ってて、
春に「よこはま映画祭」をやると書いてありました。
これって、関内でやってるやつが引越ししてしまうんでしょうか。

ちなみにpremier screenという最高級な部屋があるらしいが、
椅子がデカいだけで、スクリーンがデカいわけではなさそう。

テアトル東京でスターウォーズエピソードWを見たのが懐かしい…
144神奈さん:2007/01/19(金) 21:33:35 ID:aFAndlBk
>>138
お前また来たのか?
何だかんだいってもよほどららぽーとが気になると見えるw
145神奈さん:2007/01/19(金) 21:34:02 ID:.06/nT.6
シネコンも飽和状態だから、どうせなら〜
シネマライズの様な単館系や
横浜つながりで日劇やジャック&ベティの様な個性ある映画館が来てくれたらよかたのに
って無理か
146神奈さん:2007/01/20(土) 00:46:17 ID:L7PKFtuo
>>138  川崎の駅前に出来てる時点で説得力皆無。
  

>>140  言ってることがが前後で矛盾してる。



ららぽーとに対する強いコンプレックスはよく分かった
147神奈さん:2007/01/20(土) 00:56:34 ID:vIf32xaU
でも俺も通勤で横の道使うけど、ただでさえ混んでるのに
ららぽーとなんかできた日にゃどうなることやら・・・
148神奈さん:2007/01/20(土) 05:15:59 ID:r2qETg8w
どうして横浜は百貨店文化不毛の地なのか?
149神奈さん:2007/01/20(土) 10:48:43 ID:FvaharNQ
その土地のイメージによるところが大きい。(ゲニウス・ロキ)
横浜は元町と中華街に代表されるように平面思考の町。そういった意味で垂直イメージのランドマーク
タワーも、密集地をさけ、ある程度開けた場所に建てたのは大正解と言える。
有楽町や新宿、渋谷といった狭い土地に垂直イメージで展開する繁華街とは全く異なる。
海に近く、開放的なイメージといった意味では、ハワイのホノルルに近い。
と言うわけで、垂直イメージの百貨店より、フランクロイドライトの建築のような平面思考
型の店舗が好まれるのである。
150神奈さん:2007/01/20(土) 14:48:15 ID:QIxp1gv2
過度な横浜駅への一極集中も影響してそうだよね
151神奈さん:2007/01/20(土) 20:24:21 ID:cwsCRygc
もうユニクロとGAPとベビザラスとアカチャンホンポは

イラーネー!!
152神奈さん:2007/01/20(土) 23:08:12 ID:.P.AdzQA
>>151
禿同
153神奈さん:2007/01/21(日) 00:27:12 ID:tRKEpXyQ
>>148
そうなの?あそこのそごうって日本一なんでしょ?
154神奈さん:2007/01/21(日) 00:42:56 ID:zUTD5vpY
ダイナシティーが一番だな
常識的には
155神奈さん:2007/01/21(日) 09:28:41 ID:kJQq0yHQ
よーこーはーまーそごうってまだ日本一なの?
出来た時の20年前は言われてたけど・・。

昔、ボキャブラで「ジョイナス」ネタになって埼玉出身のヒロミや
他のタレントが「何?ジョイナスって、知らないんだけど」って空気に
なってて なんか恥ずかしかったな。

タモリと山田吾郎さんだけは「あるよねぇ、駅前に」ってウケてたのが
救いだった。
156神奈さん:2007/01/21(日) 11:59:28 ID:LMFLUDls
>>155
つぶれたし、ぜんぜん日本一じゃないよ
売上高だって横浜高島屋の足元にも及ばないし、
一階の食料品売り場も人少ない
157155:2007/01/21(日) 12:17:54 ID:sJM0stAM
いや、規模の話です。
売上でアヤパンに劣っているのは見て判る。
158神奈さん:2007/01/21(日) 23:59:37 ID:B32PD.rM
>>48
早く知りたいよね。
159神奈さん:2007/01/22(月) 17:46:05 ID:IBCYr0hA
>156
横浜島屋の売上って
横浜、港南台、二子玉川の3店舗の合計って聞いたよ。
それに そごうの食品売場は地下2階だし、
売場に対して 通路が広いから混み具合も違うと思う。
でも 食品の取り揃えなど島屋の方が上だね。
玉川島屋も 独特だし、結構すきだなぁ・・・

トヨタがつくるSC「トレッサ横浜」
玉川島屋みたいなのを期待したけど
やっぱり全然違うみたいだね。
同じようなSCで 正直飽きる。
160神奈さん:2007/01/22(月) 18:21:59 ID:CJ4GAJQo
>>157
売り場面積なら池袋の東武が増築して抜いたと思う。
161神奈さん:2007/01/22(月) 18:30:23 ID:6o4fONIw
お台場のトヨタのアレみたいなのはできないの?
SCだけ?
162神奈さん:2007/01/22(月) 18:34:49 ID:lh9ZcEhU
東武は結構好きだけど神奈川と全く関係ないから無理として
京王は神奈川県に一軒もないね
163神奈さん:2007/01/22(月) 21:31:56 ID:sRini3O.
>>161
トヨタのショールームみたいな遊べるところ?
きたらいいなと思ったんだけどSCだけか〜

環状2号沿いでしたっけ
新横浜近辺の渋滞がなければ行きやすそうだね
164神奈さん:2007/01/22(月) 22:20:54 ID:IBCYr0hA
http://www.tressa-yokohama.jp/
「トレッサ横浜」
トヨタ車のショールームが できるみたいだね。
それにしても 秋オープンなのにHPの充実ぶりは 驚いた!
さすがトヨタ!って感じがする。
もう直ぐオープンする「ららぽーと横浜」とはエライ違い・・・
165神奈さん:2007/01/22(月) 23:00:31 ID:sRini3O.
>>164
ありがとう
ショールーム気軽に見れるといいな
カー用品も気軽に見れそうで面白いかもね

>また「スカイデッキ」を利用することにより、クルマでの左右両方向からの入出場が可能で、
更に、約5kmの敷地内道路を配置し駐車場待ちのクルマで周辺道路が混雑しないように配慮しています。

これはとてもいいと思ったよ
166神奈さん:2007/01/23(火) 00:47:04 ID:xvtW3Vio
コンセプトだけなら、いくらでも飾ることが出来る

問題はどう実現させるか。特に、真に魅力ある店舗をどれだけ
集めることが出来るか。
164さんの紹介してくれたHPのinformation見てよ。
テナント募集のためのページじゃないか。
現段階でフロアの何割埋まっているのだろうか。

そもそもトヨタにどれだけSC運営のノウハウが蓄積されているのか?
岐阜では苦戦しているという話も聞く。

「車と家を売るための人寄せパンダ」以上の価値を
果たして創出してくれる気があるかどうか?
167神奈さん:2007/01/23(火) 01:20:34 ID:xA05EkW.
ホント。HPの品評会じゃないんだから中身が大切だよねw
168神奈さん:2007/01/23(火) 02:31:12 ID:8AQljhyE
ららぽ横浜って3/12open?
テナント予定のところにちょくちょく書いてあるのを見かける。
169神奈さん:2007/01/23(火) 15:19:22 ID:x1JYxR42
3/15にOPENです。公式HPより
170神奈さん:2007/01/23(火) 17:07:40 ID:M4lczm7I
>>166
ららぽやノースポートはHPで
出店募集なんて、しなかったはず。

これって、トレッサの運営会社にマーケティング能力が
ないってこと?
大型店は決まってても、ショップが不安だなぁ。
171神奈さん:2007/01/23(火) 18:05:39 ID:vhUj1Hy.
22日に >164さんが「トレッサ横浜」のHPを賞賛したら
慌てて 23日に「ららぽーと横浜」のHPに ショップ一覧が掲載された。
これって 偶然? それとも ここをチェックしているのか?
他の書き込みも 「ららぽーと」関係者らしきものも 多い気がするし・・・
172神奈さん:2007/01/23(火) 18:49:18 ID:VDUeLEac
んだね、だからか〜
「ららぽーと」ばかりヨイショしている人がいると思ったら
173神奈さん:2007/01/23(火) 19:00:59 ID:9FR5TewQ
ららぽーとのショップ一覧見ると、ノジマが出店するじゃん。
家電量販店が入るっていう情報がいままでなかったから
ちょっとうれしい。
でも、ノースポートもノジマだもんな・・・。どうせなら
別のとこがよかったけど。
174神奈さん:2007/01/23(火) 19:19:12 ID:3phDLOYw
ららぽーとを貶してる投稿の方がよほど不自然だろ
負け惜しみwww
175神奈さん:2007/01/23(火) 19:29:08 ID:ypNmntH.
敷地内に横浜市営バスのバスターミナルを設けるほか、
横浜市営地下鉄「センター北」駅から無料シャトルバスを運行予定。
176神奈さん:2007/01/23(火) 20:28:57 ID:xaKCfc4Y
>>175
どこが?ららぽーと横浜が?
177神奈さん:2007/01/23(火) 20:56:22 ID:L7ehVA8c
ららぽーとに匹敵しうるようなのは何もないみたいね
178神奈さん:2007/01/23(火) 21:09:51 ID:ypNmntH.
179神奈さん:2007/01/23(火) 21:34:18 ID:rCl5EVmg
ららぽだけが心の支えで横浜線の名前を「ららぽーと横浜線」にしようと提案していた香具師が生息しているからなあwww
180神奈さん:2007/01/23(火) 22:48:03 ID:pmVd1KXE
ノースポートモールのサイトはいつできんの
181神奈さん:2007/01/23(火) 23:17:38 ID:xvtW3Vio
>>171
慌ててって、トレッサはそもそも
ショップ一覧が存在しないじゃんか。
我田引水すぎ。
トヨタディーラーの方?

>>176
開業当初は、第三京浜入り口の交差点手前から
ピクリとも動かなくなるような気が。
IKEAとの複合渋滞が恐ろしい〜
歩け!
182神奈さん:2007/01/23(火) 23:22:48 ID:VDUeLEac
浜線の希望の星か…ららぽ
183神奈さん:2007/01/24(水) 00:16:06 ID:B7XwJ2iQ
>173
ちなみに、トレッサもノジマ。なんかガンバッてんのかな。
184神奈さん:2007/01/24(水) 00:50:42 ID:FGGsIJEU
山田や小島が近くにあんだからららぽーと内には要らなかったな
185神奈さん:2007/01/24(水) 10:16:54 ID:ZAq4U0Pk
186神奈さん:2007/01/24(水) 11:37:30 ID:Pl9nFgO.
ノジマさぁ〜昔、オーディオ専門店時代に都筑インターのそばに出店していて
撤退してかなり経つんだけど
業績そんなに良いのかね?。
187神奈さん:2007/01/24(水) 14:16:49 ID:EJ5mnaSA
フォレオとか中途半端なトコは生き残れないんじゃない?
188神奈さん:2007/01/24(水) 18:44:29 ID:pbH9m8lk
フォレオ微妙。
189神奈さん:2007/01/24(水) 22:18:40 ID:4mPndyJ2
居酒屋で知り合った外人くんいわく「ヨコハマはもっと緑が多ければシドニーに
そっくりダヨー。」だって。シドニー…微妙。
190神奈さん:2007/01/24(水) 22:39:09 ID:dPrpywnM
ノジマのトッレサ、ららぽーと、ノースポートてどう考えても無駄のような気がするが変更でもあるんじゃないの
191神奈さん:2007/01/24(水) 22:42:37 ID:yoikqa6A
ららぽーとにノジマはふさわしくないな
もっと一級なのならともかく
192神奈さん:2007/01/24(水) 22:48:45 ID:01sQrEC.
>>191
ビックは新横駅ビルへの出店が決まっているし、
駅前ではない立地なので、ヨドも来ないでしょうから、
郊外型の店舗出店、ってことなのかな。
193神奈さん:2007/01/24(水) 23:36:42 ID:7WHGiJ82
シドニー>>>|越えられない壁|>>>横浜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鴨居
194神奈さん:2007/01/25(木) 16:44:01 ID:zK/Y/jQo
19 名前: 神奈さん 投稿日: 2007/01/25(木) 10:00:54 ID:KbgyvQk6

>>8
嫉妬っぷりにワロタwww
鴨居が嫉妬される土地になるとはね
引っ越してきた当初は、なーんもなくて住みづらいなぁ・・・と思ってたけどw

でも、川と緑があって鶴見川の向こうに富士山が見える景色は最高だけどね
川沿いにひまわり咲いたりさー


どうやら本気でららぽができることで鴨居が嫉妬されていると思い込んでいるようだw
ららぽ、普通に車で行くけどさあ。鴨居には住みたくないぞwww
195神奈さん:2007/01/25(木) 16:46:33 ID:K3X5QjzE
"鴨居にららぽーとができる"ことに嫉妬じゃない?
196神奈さん:2007/01/25(木) 17:40:14 ID:CBUTc3jU
ららぽーとに鴨居ができることに嫉妬だと思う。
197神奈さん:2007/01/25(木) 18:13:59 ID:lapT8E7Q
>>194は負け惜しみ涙目w
198あぼーん:あぼーん
あぼーん
199神奈さん:2007/01/25(木) 20:58:14 ID:zK/Y/jQo
>>197
そのお花畑が羨ましいよ。本当に。
幸せだよね。
200神奈さん:2007/01/25(木) 22:59:52 ID:ivc2cix.
「ライフ・ソリューション・コミュニティ」ららぽーとだって。
んー、なんかくさいコンセプトじゃね?
いかにもマーケ屋っつうか。
201神奈さん:2007/01/26(金) 02:00:58 ID:qBYrqHEg
>197
図星突き過ぎw
拗ねちゃったよ
202神奈さん:2007/01/26(金) 04:13:00 ID:4GGaOWPI
NT住人だけど鴨居には住みたくないよ
川沿いだから地盤がゆるくて地震に弱いし

だって週末のたびに渋滞に巻きこまれるんだよw
NT内は道路が整備されているし、住宅内の路地は抜け道にならない構造になっているので心配ないが
鴨居あたりはもう週末は地方ナンバーの車が細い路地まで入ってきて大変なことになるんだろうなw
203神奈さん:2007/01/26(金) 08:39:25 ID:vJzh5FUQ
外車率はどれくらいかな 
平日暇なプチセレブ多そうだが
204神奈さん:2007/01/26(金) 10:33:24 ID:3tWYwIuM
>>202
距離的には近くても緑区のほうはららぽへのアクセスが橋で制限されるので路地にまでとはいかないでしょう。
あっちの人は駅から歩いてくるのかな?車では大変そうですよね。
以前別のSCの近くに住んでいたことがあるんですが、週末はもちろん夕方の買物時間帯と通勤時間帯がぶつかるので毎日が大変でした。
違法駐車や渋滞で自宅の車が出せない、出したら見えている家に帰れない(涙)
ららぽ側の真剣な対応が求められますよね。
と言いつつやっぱ車で行くだろうなあw
205神奈さん:2007/01/26(金) 11:21:04 ID:DnF6.Ma.
>>202
NTなんかには絶対に住みたくないな
アメリカきどりに車優先社会でどこ行くにも車じゃなきゃ行けない不便なデカイ田舎
まだまだ空き地ばかりだし、バブルのときに買った連中はローンだけが残ってて悲惨
人もほとんど歩いてないし排ガスだらけ
年を取ったらますます住み辛い
その点鴨居は車なんか使わなくても十分に生活できるからな
東本郷や白山の住宅街も閑静な住宅街だし、鶴見川沿いの静かなせせらぎも
喧騒を忘れられてよい
206神奈さん:2007/01/26(金) 11:28:07 ID:ZD866IYo
>>204
川の南側住民ですが、
開業を機に、自転車を買おうかと検討中〜〜

チャリンコ族が増えるかもよ!?
207神奈さん:2007/01/26(金) 14:08:37 ID:q/6w8ejg
>194がどこに住んでるか興味津々
208神奈さん:2007/01/26(金) 17:23:21 ID:wWbNAOCc
>>202
>鴨居あたりはもう週末は地方ナンバーの車が細い路地まで入ってきて

鴨居駅徒歩圏に住んでるけど
今現在も、そうなんですよ。狭い生活道路を通り抜けする車、バイク
、自転車が多くて、非常に歩きにくい。
ららぽが出来るのは嬉しいけど、今以上にひどくなることは間違いなし。
地元で陳述書を出して、一方通行にしようという働きかけが
あるらしいですが、どうなることやら。

鴨池大橋に動く歩道を作ってくれたら、ららぽまでは楽勝なんだけどなw
209神奈さん:2007/01/26(金) 18:32:21 ID:3tWYwIuM
>>206
自転車が現実的な感じがしますね。
最近は電動自転車も安くなってますからお薦めですよ。かなりの急勾配もいけます。
>>208
最近のナビは裏道指示しますからねえ。
初めて四季の森に行った時も住宅街の細い道ばかりで本当に着くのか不安でした。
最低でももう1本は大きな橋が必要ですよね。
210神奈さん:2007/01/26(金) 18:35:34 ID:fGmkxkn6
コストコはいつできんの?
211神奈さん:2007/01/26(金) 21:09:28 ID:ZiTJWiVs
コストコなんてSCじゃねーよ
212神奈さん:2007/01/26(金) 22:30:08 ID:dqXCuXJk
港北NTは
多摩ニュータウンみたいになっちゃうんだろーな。

あんなところにマンション買うなんて、
ありえないと思うんだが・・・
213神奈さん:2007/01/26(金) 23:38:06 ID:pmk1NAbY
お金がたくさんあるなら別に買ってもいいんじゃないの?
214神奈さん:2007/01/27(土) 10:25:03 ID:yvMH/3Q2
貧乏人は住めないねw
ここも妬みレスが多いなぁw
215神奈さん:2007/01/27(土) 11:15:58 ID:d6CsHLxk
>>214
いや、好みの問題
ららぽーとの意趣返しのつもりだろうが田園都市線の快速停車駅ならともかく
NTには本当に住みたいと思ったことは無い
広いだけの田舎
216神奈さん:2007/01/27(土) 12:58:02 ID:FKz9P0A2
ららぽとかにしても、NTの人間はやたら噛み付いてくるよね。

どうにも、コンプレックスの裏返しのように、少しでも自分の居場所に
とって不利益な情報があると烈火のごとく言い募る傾向があります。
そういう人が好む街なのでしょうか…

よそはよそ、うちはうちって思ってりゃいいのに。
217神奈さん:2007/01/27(土) 13:20:38 ID:FBa4HGeA
ここではオークシティやビナウォークの話は出ないの?
218神奈さん:2007/01/27(土) 13:24:01 ID:pJ5G3Uv.
>>217
旬が過ぎたから?

或いは、
周辺住民や、ここの利用者が横浜周辺に多いから、では?
219神奈さん:2007/01/27(土) 15:01:00 ID:QzjPzYz6
阪急、東急、ラーメン甲子園やばくね???????
220神奈さん:2007/01/27(土) 15:06:48 ID:livBgnZM

ラーメン甲子園って
流行ってないの?
221神奈さん:2007/01/27(土) 17:00:31 ID:gZTCNVpM
まあ、NTは新築でマンション買うとこではない。

問題点は
・交通の便が悪い(市営地下鉄だけ)
・同じような物件が同時期に大量供給
・住民の年齢層が均質化

今はいいんだが、
ショッピングセンターとか、マンションとか
20年後に一斉に劣化したらひどいことになる。
そのころ新しく住みたいと思う人ほとんどいないわけで、需要はない。

ここら辺だと、
新横浜みたいな交通の便がよく安目のところに
中古買い替えが正解。
222神奈さん:2007/01/27(土) 17:46:43 ID:qPdlPFxY
今日ららぽの前通ったけど、土曜でも産業道路はすごい渋滞してた。
オープンしたらイケアの時以上に悲惨なことになりそうだな。

あと、ららぽ・・・オープンまで後1ヶ月半だが、
とても間に合いそうになかったように見えたけど、大丈夫なのか?
ららぽの東側と西側の道路の整備をしてたけど、鴨居人道橋からの
あの薄暗い道はどうにかする予定はないの?
223神奈さん:2007/01/27(土) 21:12:14 ID:yeSlkGkw
コストコってSCでしょ。
224神奈さん:2007/01/27(土) 21:23:47 ID:Q8F1pcA2
よくコストコとかイケアを取り上げる奴が居るけど
SCとは微妙に違うよな
外資系の大型商業店舗であって、ショッピングモールじゃないし
例えるなら秋葉原のヨドバシみたいなもんでしょ?
225神奈さん:2007/01/27(土) 21:41:07 ID:LTw6vFw6
>>222
あの道はどうしようもない気がする
どんなにキレイにしようとしても、両サイドに建ってるのが昭和の香り漂う飲み屋やらよく分からない配送センターやらアパートやらだし
せめて一通にして、電柱に遮られない歩道をきちんと作ってほしいけど
226神奈さん:2007/01/27(土) 23:22:28 ID:2DUM8dn2
>224
デイツーとか
227神奈さん:2007/01/28(日) 00:00:24 ID:9ckDbgoI
>>223
ショッピング‐センター【shopping center】

1か所であらゆる買い物ができるように、
多数の小売店によって計画的につくられた商店街。

コストコは、ダイエーやヨーカ堂と同じ、
一店舗・単独のスーパーでしょ。
228神奈さん:2007/01/28(日) 01:02:32 ID:K3Z50Ypg
229神奈さん:2007/01/28(日) 01:38:21 ID:fKNWOCL2
厳密に言えばコストコ&イケアはSCでは無いが、名誉会員扱いぐらいでいいのでは?
少なくとも鴨居とNTの争いとかよりはずっと本筋な気がするし。
230神奈さん:2007/01/28(日) 07:55:10 ID:NsKHoR0Y
人の揚げ足取るようなこと書き込む意味あんの?
いいんだよ大ききゃ
231神奈さん:2007/01/28(日) 08:26:24 ID:N64CcSdc
>いいんだよ大ききゃ

カッコイイw
232神奈さん:2007/01/28(日) 10:11:10 ID:dCnWcwS6
揚げ足じゃなくて間違いを指摘してくれたんだろ
逆切れ最低
233神奈さん:2007/01/28(日) 10:50:09 ID:2c2.OqEo
>>230妙に納得した。
234神奈さん:2007/01/28(日) 11:27:01 ID:XgTsOZBc
>>232
空清め
235神奈さん:2007/01/28(日) 17:00:43 ID:F8IFis.2
ららぽーとの映画館にはメンズデーが無いから、男は来るなって事かな?
236神奈さん:2007/01/28(日) 18:15:54 ID:vO49gl8E
レディースデーというのがある意味メンスデーじゃん。
237神奈さん:2007/01/28(日) 20:37:29 ID:2H5AHTI2
>>235
そもそもシネコンにメンズデイを求めるのもどうかと思うが・・・・。
238神奈さん:2007/01/28(日) 23:19:25 ID:6fukc8oA
http://www.nissenmedia.com/today/index.php?no=11463
三井不動産、「ららぽーと横浜」3月開業
 (「ららぽーと横浜」は、総店舗数370店舗)
三井不動産は、横浜市都筑区で開発を進める大型商業施設「ららぽーと横浜」を3月15日に開業する。店舗面積約9万3000平方b、全店舗数約370店舗。初年度売上高(イトーヨーカドーを除く)約350億円、年間来場者1600万人を計画する。衣料品関連では、ユニクロ、GAPなどの大型店に加え、「アルマーニエクスチェンジ」や「コーチ」「バナナリパブリック」「サリースコット」「ディーゼル」などの高感度ファッションも積極的に誘致した。国内最大級となる「ザラ」や、「ユナイテッドアローズグリーンレーベル」、「シップス」、「アニエスb」、ユナイテッドアローズとディズニーがコラボした「Disney Loved By Nature for UNITED ARROWS」なども出店する。
239神奈さん:2007/01/28(日) 23:29:13 ID:sLb554t2
ザラが最大級で入るの??
行きたくなってきた・・
でも3ヶ月は様子みないと、人を見に行くようなものだよね。
240神奈さん:2007/01/29(月) 12:25:33 ID:/2CP4E/6
こりゃあ総合力で船橋のを抜いたんじゃないか?
周辺人口も多いわけだしさ
241神奈さん:2007/01/29(月) 13:34:20 ID:LECV2ahU
駅から遠いのが不安要素
242神奈さん:2007/01/29(月) 13:48:03 ID:syKWTSB.
駅利用客より車で来る客がメインなんじゃないか?
・・・と言っても、道路事情が最悪なわけだが。
緑産業どうなるんだ?
土日最悪だろう・・・第三景品もオワタ
243神奈さん:2007/01/29(月) 14:32:21 ID:IMDHF/rE
>>241
これ位は適度な距離。川崎みたいに隣接されたら
近すぎて住民には迷惑この上ない。
244神奈さん:2007/01/29(月) 15:07:51 ID:.0xNmQPw
>>243
>川崎みたいに隣接
駅利用者にとっては、通勤・通学帰りに寄れるから便利だと思うよ。

ららぽの距離は、
ちょっと寄る、というわけにいかない距離だから、
平日のランチ時はママ友で賑わい(でもあまりお金は使わない)、
それ以外は閑散、
週末「激混み」ってパターンかと。
245神奈さん:2007/01/29(月) 15:14:49 ID:rDfbMLhQ
川崎の立地は異例中の異例
スーパーじゃないんだからそう簡単にはいかない
246神奈さん:2007/01/29(月) 16:29:57 ID:vy274Qsg
ららぽーと、出来たら行ってみたいけど
横浜南東部の住民にとっては 非常に不便。
横浜駅から 直通で鴨居までいける電車の本数が少ないし、
横浜線って 行きはよくても
帰りの時間帯になると 必ず東神奈川駅止まり・・・。
横浜駅からの無料送迎バスでもあれば すっごく便利。
247神奈さん:2007/01/29(月) 16:56:46 ID:gJvvBdvM
IKEAみたいに無料送迎刷るんジャマイカ?
248神奈さん:2007/01/29(月) 17:35:02 ID:.0xNmQPw
>>245
貴方は男性?
それともヒキさん?

働く主婦なら、駅が近い場合行く頻度は高いよ。
食料品や惣菜以外に、
服や雑貨なども近くにあれば、マメにチェックするし。

ららの場合、
徒歩圏のお財布的にも時間的にも、比較的豊かな住宅街住民すら、
川の反対になるので、
電車や車で出向く人々と同じような位置付けになるかも。
249神奈さん:2007/01/29(月) 17:56:41 ID:.0xNmQPw
>>245
スマン。
読み間違えたよ…

ららの近隣での立地なら、
小机の北側・日産スタジアムの並びが良かったかも。

実際は、あの周辺は洪水対策!?とやらで、
一般の開発はできないらしいが…

あんなに駅に近いのに勿体無い。
250神奈さん:2007/01/29(月) 20:56:17 ID:qhMkSjCE
小机は町として終わってる
251神奈さん:2007/01/29(月) 22:40:33 ID:YzZ6iQ5.
ららぽーとの映画館ってレディスデーだけなの?
じゃあ俺行かね。
252神奈さん:2007/01/29(月) 23:15:11 ID:hEHE81uc
>>251
毎週火曜日 シネマイレージディ    1300円
毎週水曜日 レディースディ      1000円
20時以降  レイトショー       1200円
毎週土曜日 ナイトショー(23時以降)  1200円

オープン日              1000円
253神奈さん:2007/01/30(火) 00:32:33 ID:xbNuzgR2
>>244

イケアもさあ、平日ランチのママ友がすごいんだよ。
あまりおいしいとは言えないあのランチに
よく並ぶなあと思うんだけどね。
わしは一回で懲りたよ、あの味には。

多分、ららのランチはイケアよりはるかにマシだろうから
ママ友は大集合すると思うよ。
でも食以外に金を使わないのは同意。
254神奈さん:2007/01/30(火) 01:54:31 ID:47WOUhjc
オバハンどもの知能はサル並みだよな
自分で作ったほうがよほど安くて美味いものが食べられるのに
そんなだからいつまでたってもエンゲル係数高いままなんだよ
255神奈さん:2007/01/30(火) 06:46:33 ID:bB2gV49Y
>>254
あれは、おしゃべりが目的
256神奈さん:2007/01/30(火) 19:44:46 ID:PKrBVlqQ
だってIKEAの近辺は
ほかに食べるところないんだもの。
257あぼーん:あぼーん
あぼーん
258あぼーん:あぼーん
あぼーん
259神奈さん:2007/01/30(火) 21:19:35 ID:ypDdAGzE
>>256
港北の湯の食い処
定食食べたら旨かったよ。
ほっけの定食を食べた。
飯食べるだけでも
入れそうな気がするんだが
どうなんだろうか・・・。
260神奈さん:2007/01/30(火) 23:16:50 ID:CRem.bzM
下川井〜港北ICまで道路渋滞するんじゃないかな?
ズーラシア・ららぽ・IKEAと同じ通りでつながってるし・・・・・
地蔵尊の先もららぽOPENまでに拡張できそうにないし・・・・
261神奈さん:2007/01/31(水) 14:25:24 ID:bP9iP75w
本日午前、まさにズーラシアからIKEAまで行きましたが
一車線の場所はあるし、二車線でも路中が多く実質一車線だったり
かなり渋滞していましたね。
262神奈さん:2007/01/31(水) 17:48:36 ID:raX8ug4.
住所からみるに、あのあたりの幹線道路は、異常に
混雑してるところだと思うが。港北ニュータウンからは
うまくいけるだろうが、青葉区や瀬谷区だのの周辺側からは、
時間かかりすぎて、平日だろうが休日だろうが、いくだけで
大変そうだ。横浜から行くのも、疲れそうだな。

随分微妙な場所に作るもんだ。
263神奈さん:2007/01/31(水) 18:31:32 ID:bbMgnqZI
東急ハンズららぽーと豊洲店 - 3,007u
東急ハンズららぽーと横浜店 - 2,400u

豊洲に行ったことあるけど、あれより狭いのか・・・残念。
ハンズだけは楽しみだったのに。
264神奈さん:2007/01/31(水) 21:06:03 ID:tcrPm1mY
ハンズの何をそんなに楽しみに・・・
265神奈さん:2007/01/31(水) 21:27:42 ID:zxI267vY
IKEAの食事、すごく美味しいんですけど。
ダメ?
266神奈さん:2007/01/31(水) 23:04:42 ID:QOyQ1vjg
>>265
あれが美味い?
ヨーロッパの学食だなありゃ!
欧米か?
267神奈さん:2007/01/31(水) 23:21:19 ID:ffnss2Vk
>東急ハンズららぽーと横浜店 - 2,400u
おいおい、二子玉のハンズなみかあ。?
せめて倍はなきゃあ。
これじゃハンズの意味ないじゃん。
268神奈さん:2007/01/31(水) 23:25:53 ID:ffnss2Vk
>>266
禿げ同!!
自慢のミートボールも全然うまくない。あとはどれもこれもジャガイモばっか。
味は学校の給食レベル。(それ以下か?)
そのくせ、会計してみると結構な値段。
二度と行く気がしなかった。
269神奈さん:2007/02/01(木) 12:56:45 ID:RJ8K26GQ
そこら辺の主婦層はランチだけで何時間も粘りそうだね
270神奈さん:2007/02/01(木) 16:25:10 ID:fcY00U6o
そんな暇があるなら働けばいいのにね
271神奈さん:2007/02/01(木) 16:49:02 ID:VlxhJ6m2
>>270
なんて短絡的な考え方なのでしょう〜

暇=働けば良い、なんて。

世の中、主婦が働く必要の無い家庭や、
ママ友の情報交換が役立つ時、もあるのですぞ。
272神奈さん:2007/02/01(木) 19:37:35 ID:JFg3blDo
ヒマな主婦が金使うから経済が潤う場合もある。
みんなが働いてたら金が回らない。
273神奈さん:2007/02/01(木) 20:38:33 ID:DJZkYvmo
>>267
二子玉のハンズは半年くらい前に亡くなったよ。
274神奈さん:2007/02/01(木) 20:48:49 ID:FaDLI8FQ
ナマケモノオバハンが自己弁護に忙しいねw
275神奈さん:2007/02/01(木) 21:02:54 ID:0p.6dh8k
>>274
そりゃ、専業主婦がいてもいいんじゃねーの?
ナマケモノも何も、旦那が稼いでその範囲内で暮らせるなら。
それに、金があっても専門職で仕事に情熱注ぐ主婦ってのも
いるしな。人それぞれ。

でも、使う人がいないと、確かに経済は回らないから、
いいんじゃねーの?でも鴨居のあたりのショッピングセンターで
平日どれだけ金が落ちるかは不明。休日でもどれだけ人が集まるのか、
あのあたりは道路がいまいちだから、不明w 電車じゃ行く気あまり
しない立地だからね。
276神奈さん:2007/02/01(木) 21:19:52 ID:Ebz.8zY.
船橋も豊洲も平日はベビーカーの子連れが多い
277神奈さん:2007/02/01(木) 21:24:16 ID:1zNu.mnU
平日昼間に子供連れ主婦が来てくれなかったら、誰が行くんだ?
6ポケットのガキの威力をなめてもらっては困る。
278神奈さん:2007/02/01(木) 22:36:21 ID:yudrsWJ2
鶴見と大倉山の間くらいに何かできるの?
279神奈さん:2007/02/01(木) 22:48:02 ID:airqyC0s
280神奈さん:2007/02/01(木) 23:33:09 ID:ONgocLB6
>>279
自力でテナントを埋められず、
HPで店舗を募集するというしょぼい展開ですが、
何とか頑張ってくれたまえ。

どんな店が望まれているか
地元にリサーチかけてみたらいいのに。
281神奈さん:2007/02/01(木) 23:56:16 ID:vdTmTB3s
ららぽーとはうまくいかないんじゃないかと思う。車でのアクセス(渋滞)の悪さが致命的。
電車で行くんだったら横浜駅近辺に行っちゃうよ。なんでわざわざ鴨居でおりるのよ!
282神奈さん:2007/02/02(金) 07:23:52 ID:5KUh0mOQ
IKEAとは桁違いの大フィーバーとなるだろう 4000台の駐車場で足りるのか
283神奈さん:2007/02/02(金) 07:55:10 ID:wsEYudG.
駐車場は、港北IC方面からは右折待ちしないようなつくりになってるみたいですけど・・・
結局、そこに入る車列で激混みするでしょう。近隣道路も中途半端な整備だし・・・・
いつも使ってる抜け道も使えなくなるだろう・・・・・
新横方面〜中山方面は、横浜線の南側(鴨居駅前)経由のほうが無難かも・・・・
284神奈さん:2007/02/02(金) 10:21:57 ID:Ha8Th6rc
>>283
>新横方面〜中山方面は、横浜線の南側(鴨居駅前)経由のほうが無難かも・・

新横浜からは、日産スタジアム先の消防署手前(中古車屋と洗車屋のとこ)を斜めに左折、
第三京浜の下(ココは飲酒検問と一時停止違反取締り地点)を通り、
途中ガラス温室のとこを更に右折しショートカット、
県道横浜上麻生線旧道の横浜線踏み切り先に合流し、
さらに横浜上麻生線新道の新川向橋下ったところに合流する抜け道は、
新横浜から田園都市線市が尾、藤が丘、青葉台や多摩丘陵に抜ける
最短優良コースなのにねえ。
もうららぽーと営業時間中は使えないなあ。横浜線南側は混むし……。

あと、新羽から神栄高校入り口を付き抜け、勝田団地を抜け、
センター南を通って246江田に抜ける道もあるにはあるが、
江田駅の十字路こそ酷い慢性渋滞だからねぇ……。
285神奈さん:2007/02/02(金) 11:49:21 ID:HJS5t/I6
そごう
286神奈さん:2007/02/02(金) 12:33:37 ID:MyObjSSc
いくら敷地が広くても交通不便で有名な場所によく作るね
都筑インターからNTのSCならまだアクセスいいけど
港北インターから鴨居ってのも微妙

横浜中心部でショッピング&遊ぶので事足りちゃうからいいや
287神奈さん:2007/02/02(金) 14:38:59 ID:OGlMpFRQ
>>286
場所が微妙なのはみんなそう思っているよ。
でもあの規模のSCが近所に出来たら実際には恩恵以上に迷惑を被る。
横浜の中心部だったら反対するだろ。
平日にたまに行くぐらいならいいんじゃない? いっぺんに買物ができる便利さはあるし。
288神奈さん:2007/02/02(金) 16:04:05 ID:p5Ou85IY
あのう、港北NTが交通の便がいいというのはちょっとどうかと思いますが。
横浜市営地下鉄と横浜線じゃ規模違いすぎです。
あと港北から鴨居が微妙といいますが、都筑インターからSCまでも相当
遠いんですけど。
289神奈さん:2007/02/02(金) 18:31:06 ID:4vG0/f5.
そう言えば都筑インター出口から歴史博物館までまっすぐの道路って
できるのかな〜?
あれが開通すればセン南、北へのアクセスがすごく良くなるんだけどな。
290神奈さん:2007/02/02(金) 21:28:33 ID:5AVeQXHE
>>298
都筑インターからNTのSCなら渋滞も少ないから、車ならすぐいけるだろう。
市営地下鉄と横浜線の規模が違うというのは意味不明なんだが。
291神奈さん:2007/02/02(金) 21:47:40 ID:MyObjSSc
>>290
その通り

雨でも風でもすぐ止まって横浜駅まで直通しない横浜線…
規模が違うってそういう意味かな
渋滞するから電車で〜も無理があるし
駐車場400台は少ないんじゃないの?
292神奈さん:2007/02/02(金) 21:50:25 ID:wsEYudG.
センター南も北も土,日のショッピングは、車での人が多い。=電車関係ないですよね?
港北SCの渋滞待ちはウンザリ・・・・
土,日の日中に行こうとも思わない。
行っても、駅地下の駐車場にとめる。
293神奈さん:2007/02/02(金) 22:27:51 ID:UJ0Esyok
NTのSCと鴨居のららぽでは規模が違いすぎ。どっちに行くか考えたらららぽに行くね。なんでも揃っちゃうし。
294神奈さん:2007/02/02(金) 23:09:13 ID:qxPZ4CeQ
>>290
NTは新しい商業施設ができたら、(特に週末の)車の流入量が
今の比でなくなるはず。
だから「すぐに行ける」は無理だと思います。
(港北インターの渋滞を回避して、都筑インターに回る車も今後、増えそう)

それに、やっと着いたと思ったら、今度は駐車場待ちの長蛇の列。

見かけの便利さと現実は食い違いますよ。

ららぽと、どっちの店舗が魅力的かは、
個人の価値観の問題だからなんとも言えません。
295神奈さん:2007/02/03(土) 00:21:00 ID:rebYMkMU
巨大駐車場
296神奈さん:2007/02/03(土) 08:33:42 ID:6Jb7qqRY
>>294
あの程度の距離が遠くて、週末の駐車場待ちが辛いならららぽには近づかないのがいいよ。
今でも慢性的に混んでいるうえに、道幅もNTほどはないからね。入庫も出庫も麻痺は必至。

周辺住民が大変そうで心配。早く道が整備されたらいいのに。
いかにも立ち退き拒否しているトコロとかあるよね〜。
297神奈さん:2007/02/03(土) 13:44:27 ID:rebYMkMU
商店街の敵
298神奈さん:2007/02/03(土) 17:18:35 ID:Ruy1gUn2
ららはIYは出来てるがモールはまだまだ!内装工事は突貫で間に合わせだけの造りになるで!
ガラス張りの近くは要注意!
299神奈さん:2007/02/03(土) 17:23:27 ID:r/cFWpW2
>297
新型商店街
300神奈さん:2007/02/03(土) 18:49:34 ID:29vEJPFg
道楽で続けている商店街には、そろそろ退場していただこう
301神奈さん:2007/02/03(土) 22:56:04 ID:MD910VUk