☆☆☆藤沢市政スレ　第2幕☆☆☆

藤沢市政について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。

度が過ぎる荒らしや中傷等は華麗にスルー＆削除依頼、
290レスを超えたら新スレ作成依頼＆誘導など、
自治スピリットを忘れずに。

（前スレ）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1158791451&LAST=50

政治家になり損なった連中のガス抜き場だ
一端の評論家を気取ってなんでも書け。

まとめサイト
http://cityfujisawa.wetpaint.com/


あと、ここは前スレ(>>1)使い切ってからね。

了解

合併だ､合併､市職員と市議のリストラの為に葉山･逗子･鎌倉･藤沢･茅ヶ崎･寒川
の四市二町を合併させて政令指定都市へ移行だ。

＞一端の評論家を気取ってなんでも書け
（ ´,_ゝ｀）プッ

自演乙

どうでもいいけど前スレはなんで３０２まで書けるの？

　みんな一気に書いて、ガス切れか？

・ゴミ問題以外にきになる点はないでしょうか。
・市役所も、うまい提案であれば、うけいれるかも？

有料化とは別に、大手スーパーマーケットみたいな牛乳パック、発泡スチロールトレイ
ペットボトル、缶、ビンなんかの常時回収可能な収集所を市で設けたら如何かな？
あと、もし処理より回収に費用がかかるならば、処理場まで持ってくと無料とかの
制度の検討はどうかな？かな？

>>10
これってどうよ?

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankyo-j/page100012.shtml
（３）資源の処理施設
・資源（プラスチック製容器包装を除く）の処理につきましては資源化施設（藤沢市桐原町２３番地の１，電話0466-43-8119，FAX 0466-43-8196）で行っております。資源物（プラスチック製容器包装を除く）の持ち込みにつきましては、同施設にお問い合わせ下さい。
　＜業務時間＞
　平日　９時から１２時，１３時から１５時
　祝日及び日曜　９時から１２時
　（土曜日全日および日曜日午後は休業です）

１０年以上前だが、資源ごみの日に出せず、
たしかこれにばっかり出してたら怒られた。なんで?

>>11
市の広報とかゴミの出し方のところの説明読まなかっただろう？
今は変わって無料持込は制限されてる。

持ち込みする前に問い合わせしてくださいというのは、持ち込み可能かどうか判断される。
引越しに生じたゴミとかそういった理由がないと駄目。
（引越しの場合は証明が必要になった。）

>>12
わさわざ分別して自分で持ちこむのを制限とは、
市民に分別をやめろと言っているようなものですな。

佐賀のゴミも集めているのか

>>13
原因は事業のゴミを家庭ゴミとして持ち込みする人たちがいたからですよ。
分別されていても、そういうことされると混雑するし、一時は電話で申し込みしてから受け付けしていましたが
それでも多かったので電話で問い合わせのち無料持込は引越しなど証明できるもののみになりました。

>>15
でも資源ごみはそんなにコストかからんのだろうから、別に良いような気もするが。

亀井野小学校の付近のドリームランド入口から亀井野小学校南側までの
北側にトウモロコシやサトウキビみたいな３ｍ以上の草を植えているところが
あったが、今は外側の部分だけ残っている・・・・・

何のためにあんな草を植えていたのかいつも疑問だったが・・・今日一つの
解が見つかった。　それは「中の耕作物が見えないように囲っていた。？？」

>>17
砂が飛ぶから。

　畑仕事の途中で、小便したくなったときに、家まで戻るのが、
面倒なんだってさ、
立小便してると、近所の人に文句言われるから、だってさ

大麻でも栽培していたんじゃないって言う、カミさんの説

連投だけど
その道路の山口石油のあるドリームランド入口交差点
ドリーム方面へも反対方面へも、３車線分の広さがあるんだから
（直進＋左折）と右折に分ければ良いのに

藤沢警察が管轄なんだが、死亡事故が起らないと、やらないのは
どこも同じか。

日本の警察は殺人･死亡事故が起きないと動きません。
（例）埼玉県桶川市女子大生ストーカー殺人事件

日本以外もそうだろ。

藤沢スレは何で２つあるんだ？
よく見たら此処は政治家になり損なった・・・スレ
背の高い草の話は、カキコしたけど書込まれなかったので再度書いたみたい
ここでの背の高い草の話はマルチになっています。ごめんなさい。
・・縦横２０ｍ・高さ４ｍの野糞場ですか・・・・
これ以降は藤沢スレ６５幕へ引越します。

本スレで話題になってる、武田薬品研究所のニュース。
【武田薬品工業が国内最大級の研究所／藤沢】
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localaj28/
県の８０億円の補助金が功を奏した形。
あとは、綾瀬ＩＣが実現できれば、よいのではないか。
【東名・綾瀬ICは料金収入で償還可能／神奈川県】
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/local08/
この十年、ツインシティとか新幹線新駅とかの夢物語にしがみついていたばかりに(ry

>>25
まあ、工場跡地に同じ会社の研究所が出来るってのは、
理解は出来るわな。
ただ、実験動物に酷い扱いだけはしないでくれよ。
最期まで誠意を持って接して欲しい。

南町田ＩＣ〜藤沢駅南〜辻堂駅南〜綾瀬ＩＣのループこそ、藤沢のライフライン。
だがしかし、カントク再開発でも、駅南北交通、北部への道路延伸を考えてもいない。
まして、藤沢駅南の道路に至っては、、、合掌するしかない。
藤沢市役所の怠慢と住民エゴが長年のネックになっている。

道路公害反対

ここの学校
http://www.tohrei-fujisawa.jp/high/index.html
藤嶺学園藤沢高校は履修漏れありまつ

＞I類は私立大学上位校を志望するコース、II類は私立大学中位校を志望するコースとなります。

なので、地理・歴史科は日本史または世界史のみ履修、公民は現代社会
しかも政治・経済分野のみでつ。家庭科は履修していないでつ。
文系は理科、理系は地理歴史を履修していないでつ。

辻堂駅南北の交通渋滞が解消は、今回のカントク跡しかない。

この部位の交通渋滞が解消すれば、辻堂北をぬけ、
ライフタウン、一国、バイパスに容易にアクセスできるので、

　藤沢橋を通っている自動車の１０％は辻堂経由で一国に流れ、
結果として藤沢市の南の渋滞解消に向かうと思う。

もちろん前提は原宿交差点の渋滞が近いうちに工事により
解消することである。

で、ますます車に乗る人増加ってのが・・・
「ライフタウン、一国、バイパス」の道路は、そんなに余裕があるわけ？

>　藤沢橋を通っている自動車の１０％は辻堂経由で一国に流れ、

そうおっしゃるけど、カントク周辺は今でも渋滞なんだけど、
線路沿いの道路とか、もっと渋滞がひどくならね?

>>30
>辻堂駅南北の交通渋滞が解消は、今回のカントク跡しかない。
それはわかった。
で、あなた的には、交通渋滞は解消される計画になってるわけ？

カントク周辺の渋滞をみると、どこが先頭になっているでしょうか？
その先頭部分の構造をかえることで渋滞は大きく解消します。

特に辻堂駅周辺をみると、南から北への地下道の渋滞がひどいように
思えます。その先頭は、地下道を上がってきたところのＴ字路が先頭に
なっていませんか。

道路設計において渋滞はどこで発生するかといえば、
上り坂、曲がり角、交差点、（特に右折）、見通しの悪い場所、
トンネル、橋げた、線路の踏切などです。

この（公式を）頭にいれて、道路を見てみてください。
そうすれば、この交差点が渋滞発生の開始点になるのは
容易に想像がつくはずです。

この交差点は、今回のカントクあとの町設計び一貫で、
この交差点が直進的にするか、もうすこし見通しをよくするか、
回転半径を大きくするか、右折を複数車線かなどの方策がとられる
べきところなのです。

交差点の通過可能台数が、道路幅、信号間隔、道路勾配、ｅｔｃで決まり、

このあたりで書くのが疲れたのでやめておきます。でば。

ｂｙ　藤沢愛好家より。

191 名前： 神奈さん Mail： sage 投稿日： 06/11/03(金) 18:19:34 ID： ztczXt1o

市長や市議会議長は現在中国へ大名旅行中。
「姉妹都市○周年記念」とかで昆明に行ったんだとか。
葉山の負の遺産のひとつなんだろうが、保守でも支那にすり寄る連中が多いんだなぁ。

何カツオグループは支那に遊びに行ったのか。
もう帰って来なくて良いよ。
その間に、ゴミ問題解決しておくから。
支那の七色の川で取れた魚や重金属ゴッソリの土壌や水で作った食い物食べて新で下さい。

鶴田真由ですw
>>33
一応右折は２車線ある。
ただ、あそこの渋滞を解消するには、相当手を入れないとダメなように思う。

>>35
>もう帰って来なくて良いよ。
>その間に、ゴミ問題解決しておくから。
そういえば、ゴミ問題の話題、最近は耳にしないね。
中の人たちはどうしちゃったんだ？

>>37
袋代を払わされる市民全員が中の人。

まちＢの話だろ、常識的に考えて。

藤沢の広報

もう決定したものとなってましたね。
来年四月から個別収集（マンションとか集合は除く）で来年10月？から有料ということ。
有料は決まったように掛かれてて料金は不明のままだった。

マンションと集合の集積に不法するヤシが出るんジャマイカ？

>>40
>もう決定したものとなってましたね。
どう考えても100%決着済みです。
署名集めてた団体の完敗。

先日、市が持っている八ヶ岳の施設を管理している会社の職員が女性の風呂場を覗いたらしい。
指定管理制度で民活が叫ばれる中、経費節減もいいが人間の質まで低い会社に委託を決めた市の責任はどうなのだろうか？

>>43
>人間の質まで低い会社に委託を決めた市の責任
はぁ？

>>42
だからこれから廃止を目指すのさ。

>>45
完敗という手のひらの中での遠ぼえにしか聞こえないわけだが。

そんな事はない。強引に広報に載せる方が悪いという事になるかもしれないよ。
議員も議員生命を脅かされて仕方なく有料化賛成しているのだとしたら？

つーか、共同住宅とマンションの住民は不法投棄されるわけだしな。
戸別回収なんてやめろ。金の無駄。

>>46
団体なんて関係無い。戦ったのは４万人の藤沢市民。

テクモのホームページhttp://www.tecmo.co.jp/product/pangya/cgi/vote/index.cgi

みんなでダイスケにを一位にしよう！！

エンター連打で投票だ！！

だから合併だよ。
葉山･逗子･鎌倉･藤沢･茅ヶ崎･寒川で合併すれば人口九十三万人の政令指定都市と
なり神奈川県から財源の移譲を受けてごみ収集の有料化は見送りだよ。

>>50
合併なんかしたら、さらに有料化反対は不利だよ。
署名数も多く、資金もたくさん要る。
いまでさえ弱い住民運動が、さらに弱く。政治家のやりたい放題が加速。
合併の真の狙いはそういうところじゃないの？
横浜とか、川崎とか、大きい自治体って、藤沢市より、
財政状態が良いのかな？悪いのかな？

>>51
少なくとも、横浜市は有料化なんかにはならんよ。
人口が増えて、企業数も増えれば税収も増えるからね。
川崎何ていったら、過剰なくらい毎日ゴミ集めてたけどね。
今は知らんが・・・ね。
横浜市は区があるから、結構東京２３区に似ているよ。
ただ区長選挙は無いけど。

誤解している人が多いようだけど、田舎ほど、政治家と地域ヤクザとか企業の癒着が酷い。
大きな市になれば、監視する人間も市民団体も数が増えるから、悪事はやりにくくなる。
まあ、同じ人間が長を続けてると、悪事はやりやすくなるようだけどね。

財政的に一番有利なのは人口30万人の市町村。
理由は小回りが効くのと、国県の事務を押し付けられないから。
数字上からは藤沢市は肥満化してコレステロールがたまってくる段階にあるのは事実。
ただし、このあたりは、地方分権の流れで変わってくるものと思われ。
ヘタレの藤沢市だけど、中核市に名乗りを上げなかったのは賢明だった。

例えば、保健所の経費が県から市負担に変わったわけで、これは結構大きいのだよ。
合併については功罪いろいろだが、ごみ有料化にならないから合併賛成というのは本末転倒。
>>52のいう悪事をやりにくくするということなら、合併よりも、市内分権を考えた方がよい。
キーワードは自治基本条例なのだが、、、
こんな過疎スレをみている人は、くらしまちづくり会議や市民電子会議室についてはどう評価してるのかな？

>>52
しかし、横浜で反対運動とかは大変だろうね。
企業が居るのに、企業のおかげで開発も企業優遇も無駄使いもとまらず、
てとこなんじゃないの。
大きな市になれば、監視する人間も市民団体も数が増えるから、
ていう理屈で考えると、国なんかも、監視が強いはずなんだが・超赤字だよね。
田舎ほど政治家と地域ヤクザとか企業の癒着が、バレやすいだけだったのかもね。

横浜市が良いってわけじゃないが、激田舎の市なんて市長が20年近く地元の建設業者と癒着してるところあるよ。
それでも、毎回市長は選挙には落ちない。
で、ある程度、大きな市の方が悪事は出来にくいと思うよ。
かと言って、合併すれば良いってもんじゃないんだけどね。
藤沢市は田舎の市ってわけでもないからな。

とりあえず、ゴミ有料化は税収目的しかも強行なんだから、反対すべき。
戸別回収しないと有料化出来ないくらいなら、やめるべき。
有料化すれば、戸別回収の金も浮くらしいが、無駄な金だ。
4万人の署名をしていなくても、有料化反対の市在住者はまだ居るぞ。

有料化になったら、ゴミ集積所を住民が監視しないと
無料で置いていく輩が出るぞ。
今だって、勝手に他人の集積所に置いて行く奴がいるんだよ。

>>57
集積所は廃止される模様。
集合住宅やマンションのみ戸別収集しないらしいから、
一つのマンションでひとくくりの集積所作るのかね？
そこにコソーリ不法廃棄が・・・。
つか、戸別にしないといけないなら、有料にするの止めて欲しい。
一戸建てばっかじゃないんだし。

>>58
マンションごとに集積所をつくるらしい。
市はそのための補助金を用意してる。
（補助金自体、賛否両論かもしれないが。）

>>54
>キーワードは自治基本条例なのだが、、、
【第１回「（仮称）藤沢市自治基本条例」策定検討委員会の記録】
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kikaku/page100064.shtml
どんな人がどのような工程で何を狙ってるのか掴める。

>>56
>>4万人の署名をしていなくても、有料化反対の市在住者はまだ居るぞ。
その通りだろうが、それだけでは「だからなに？、既に決着済み」になりかねないような。

>>60
恐怖政治みたいな決め方されて良いのかな。
そういう意味で、藤沢はブラック。
関係ないんだが、市役所のガラスの箱みたいな自転車移動したとか書いてある通知書貼る場所で、
市民税を払っていない人間の住所氏名が晒されていたが、あれって問題無いのかな？
個人情報保護法に引っかからないか？

ひっかからないよ。２ｃｈにさらすよりも大勢の人の目に留まらないからね

ゴミ問題といえば、今日の日経新聞をみましたか。
行政評価にベンチマーク指標　自治体間でヨコの比較を

　個別評価には行き詰まり感があり、行政評価を適正に行うため、
　自治体間で比較し、目標都市を設定し、コスト削減を行うべき
　とのこと。

どなたか詳しい人よろしく。
横須賀などは、ベンチマークで行っている模様。

>>63
藤沢でも、ベンチマーク云々という話題で盛り上がったことはあるよ。
ＳＦＣの某先生が神輿にのっかってた。
残念ながら（というより、うまく言いくるめられてしまったというか）、
単なるイベントで終わってしまったのだ。

>>59
どんな感じの工程でしょうか？

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/khf061110/sisei06.html
これ見たら、一戸建てでも家の敷地外、つまり道路側にゴミを置くから、
清掃業者以外に、ゴミを盗まれる可能性がある。
個人のゴミが特定しやすくなるから、戸別収集によって個人情報が危ぶまれる。
皆さん、自分のゴミに気をつけた方が良いよ。
ゴミを見られたら、生活が知られてしまう。
近所によっては、暇な婆とかもそういう事が日常化していると思うよ。
つまり、戸別収集は一戸建ての場合は、ゴミで自分の個人情報が危ぶまれる確率が高くなるわけだ。
共同住宅の場合は、外部からの不法投棄（特に仕分けしていないいい加減なゴミ）をされやすくなる。
取り締まるとかカメラつけるって、そんな予算あるなら、有料化にする事はないだろうに。

ほれ。戸別収集でも矛盾だらけだ。

事業ゴミを一般ゴミで捨てている小企業は多いから、
そういう事業主に、職員が戸別でゴミ袋売りに行けば良いだろう。
んでも、事業主が市内に家持ってたら、家に持ち帰って捨てるだけだけどね。

それから、http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/cp/guidance/toppage
だけど、ゴミ有料化反対運動なんて出来やしないだろう。
市にとって、不利益な事はさせない。

ゴミ有料化はヒトラーの恐怖政治の始まりだよ。
市民の意見を無視して、強行にスタート。

じゃ、ヒットラーは初めにごみの有料化をやったんだ。

>>67
おまえ、かつおグループだな。引っ込んでろ。
さっき、ポストの中に共産党のチラシが入っていた。
共産党全てには賛同出来ないが、今回のゴミ有料化反対は民意を組みとってくれているので、
応援したいと思う。

>>68
たしかに、共産党はそう言うところには筋を通している
しかし、共産党が○なら俺は×だっていう本能的に嫌っているのがいるよ
俺なんかはその口かも・・・

>>66
>それから、http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/cp/guidance/toppage
>だけど、ゴミ有料化反対運動なんて出来やしないだろう。
>市にとって、不利益な事はさせない。

藤沢市のホームページを魅力的にしよう！の進行をみると、
カツヲ版タウンミーティングなのだろう。

119 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/11/14(火) 11:18:41 ID:MbvFjym6
つまりだな。ゴミ有料化に賛成した議員とか反対運動をしない市の職員とかの
本音はな。
自分らの給料やら退職金やらが目減りするより、市民にゴミの金を負担させて、
税収アップした方が得策だと踏んだわけだ。
だから、皆でゴミ有料化にするのは無理もないんだ。とのたまう。
これで良いのかのう？
夕張市みたいに、破綻して職員半分、給料3割引にされるとかになるより、
ゴミ有料化にして、貯金貯金。

おい。せこくね？


ttp://www.shonan-yomiuri.co.jp/2006/320/gomi.htm
ゴミに関しての記事、
鎌倉って藤沢より1人あたりのゴミ処理費が少ないのに
リサイクル率が高い！
有料化の前に　もっと市は工夫するところがあるのでは？


120 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/11/14(火) 12:58:50 ID:pTRiVplQ

藤沢の場合、ゴミ減量よりも増税が真の目的ですから、当局は満足してますよ。
>>119の記事に書いてあるように、熔融化が藤沢のごみ問題の抜本対策です。
だから、ごみを有料化するにしても、熔融化施設の費用に積み立てるのが合理的なのですが、当局にそのつもりはないみたいです。
藤沢市は2007年問題が深刻でして、来年から大量に退職者が発生します。
退職金とかが大幅に不足しているわけで、とにかくなんとかしたいようです。
「退職金で財政が悪化した」ということになると、選挙とかいろいろ大変ですから、先に、環境問題名目で増税しとこうと、こういうわけ。

だいぶレベルが高いな。

さーて、貯金でもするか。

>鎌倉って藤沢より1人あたりのゴミ処理費用が少ないのに
だったら鎌倉市と合併する議論をするべき。

さーて、合併でもするか。

>>71
なるほどね。鎌倉は全部溶融化して処分場寿命実質永久なのに、
藤沢より1人あたりのゴミ処理費が安いわけか。
またしても批判材料ゲットしました。
読売は地方では住民に役に立つ記事を書きますな。

分別なんかしねーよ
ちり紙、タバコの吸殻は便所で糞と一緒に流す。

それより生活保護受けている奴が仕事をしているガキと暮らしているのはなぜだ？
年中ブラブラ遊んでいるみたいだけど生活保護は簡単に受けられるのか？

>>78
そういうのは、福祉事務所なり即通報した方が良いですよ。
本当に生活保護を必要とされている方々の為になりません。

さーて、生活保護でも受けるか。

今朝方鵠沼海岸駅で市会議員がビラを配っていた。
井手たく新聞とか
ガラス張りの政治活動とかで収支報告がでていたが、
2006年１月〜11月でー２３.２万円とあった。
よほど金持ちか計算できないかだな。
おまけにパソコンが壊れてメールアドレスやらなんやらデーターが無くなっただと。
情報管理能力どうなってんだか　こんなのが議員さんなの？
ホームページをみても自分の経歴に藤沢市との係わりも書けないようで･･･
まぁ議員の間はとりあえず頑張って欲しいもんだ。

>>76
>>>71
>なるほどね。鎌倉は全部溶融化して処分場寿命実質永久なのに、
>藤沢より1人あたりのゴミ処理費が安いわけか。
私自身は、溶融化に賛成であるけど、統計データがトラップの可能性があるので、単純に新聞を信用してしまうのもどうかと思われ。
鎌倉の場合、溶融化のイニシャルコストを減価償却費で計算していないかもしれない。

湘南よみうりの記事にはこう書いてある。
>最終ごみを減らすには徹底したリサイクルが必須。しかし、処理施設を見学すると、リサイクルに回すために、マナー違反のごみから異物を除く作業が原始的な人海戦術で行われているのがわかる。
一見、正論のように思えるが、これもトラップの可能性が。
分別率をもう10%向上させたとしても中間処理段階で、同じ人員を配置し、人海戦術を行うことになる。
結局、今以上にゴミ出し時点で一般家庭が分別に協力したところで、行政コストは下がらない。
むしろ、ゴミ処理行政の焼け太りにしかならない。

藤沢市の財政は、ここ数年がピンゾコで、以降は徐々に改善される見込み。
ピンゾコ期に、多額の退職金が必要になるゆえ、有無を言わさず有料化したというのは興味深い説明。
ある種の不良債権処理コストなのかも。

道義的にリサイクルを訴えることは否定しないが、そのことが、行政の効率化の目くらましになっている現実を直視すべし。

>>82
なるほどね。レベルが高い話はわからないが。
ただ、市の組合に関係ありそうな会派の社・民２１が賛成したのもつじつまがあってきた。
しかし藤沢市は財政良いんでしょう？退職金たって、
カントクとかの少々贅沢な投資をやめればどうにでもなりそうな気もするんですがどうですか。

【「公務員の年金に税補填を」　一元化巡り人事院が見解】
http://www.asahi.com/life/update/1117/001.html
>地方公務員も国家公務員に準じることになっており、実際の税負担はもっと膨らむ。
スレ違いだが、なかなか味わい深い記事。

>84
退職金の官民比較の記事、意義大！余りにも「民」の退職金の額が大きすぎると思う。
私は従業員一万人以上の会社で20年以上まじめに働いて、それなりに昇進して、
数年前辞めたときの退職金が一千万円だった。一括払いだから勿論企業年金の上乗せは無し。
思うに人事院の民の計算は「40年位勤続、退職後ほぼ全額20年位の企業年金支給」みたいなのを
モデルにしているのではないだろうか。
このまま公務員に税金から年金を支給してしまったら大変な事になると思う。
数字のマジックにだまされてはいけない。

だから湘南地方の合併だよ、政令指定都市移行で社会福祉の充実。

役人が考えてることは自分の懐ばかりだろ
社会福祉の充実なんて嘘言うな

>>83
３年後見直しを提案したのも社・民21だった。
これも深読みすれば、2007年問題に直結する期間は、手数料収入を死守したいというカラクリなのかしら。
有料化に批判的だった社・民21は、唐突に沈黙してしまった。
話しはずれるけど、
近所のマンションのごみ置き場がカラスに目を付けられてしまったみたい。
毎朝、カラスが巡回してくる。
恐いよー

>88

鳥カゴ置いておけ　用心してカラスが近寄らなくなるよ
うちの会社はこれでカラスを撃退した

十姉妹が入るような小さい鳥かごじゃダメだろに？
カラスが楽々入る大きさでないとな。どうなんでしょうかねえ？

いつの間にか藤沢ケーブルテレビがＪＣＯＭに吸収されてたのな
市のＨＰで一応宣伝してるし　株主報酬はどのくらいなんだろ

会社に置いたのはねずみ取り用のカゴです>90

って最初鳥カゴと書いたのか　紛らわしくてすまん
取りあえずなんかワナらしきものを置くんだ
そうすると奴ら用心して来なくなら
今では透明なビニール袋で生ゴミを放置しようが
カラス一匹来ません

＞＞94
お前がカラスみたいなもんだろ。

そのカラスよけのための色という事で黄色い袋が高くて、
市民が払う袋代金の年間７．５億円の、半分近いらしいですな。
透明だと一枚１０円もしないのに、黄色くしたから何倍もかかるってのがもうめちゃくちゃ。

わたくし、市民の皆様の為にナマゴミを守ります。
カラスにつつかれようと、ｶﾂｦが我が身をカカシにして頑張ります。
黄色い袋に市民負担などさせません。

カニ食べたい

俺はウニ食べたいんだけどどう思う？？

藤沢市の、いじめに関する緊急アピール文
>小野　晴弘　教育長
>「いじめをなくし、かけがえのない命を守るために」
>　 皆さんも御承知のように、将来ある若い人たちが、いじめを苦に自らの命を絶つという悲しい出来事が相次いでおり、大きな衝撃をもたらしています。
>　こうしたことが二度と繰り返されてはならないという願いから、関係する全ての皆さんへ、強く訴えたいと思います。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kyouiku/page100113.shtml

葉山から茅ヶ崎･寒川を合併させる百人会議

>99
　教育委員会としてアピールの意気込みは感じるが
　具体的に何をやるのか、これから期待したいところ。と感じました。

○児童生徒　→あきらめないでください。
○保護者の皆さんへ→家庭内で話し合ってください。
○教員の皆さんへ 　→発見に努めてください。
○校長の皆さんへ　 →目指してください。

---＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝-----
いじめは、人の弄くることが始まることが多くあり、
昨今の公共電波を用いた放送において、低俗な芸人による
一般客をいじくる様子は、まさにいじめの初期状態なわけです。

いじめ問題を考える上で、
(1)いじめをどう発見するか、
(2)なぜ人はいじめるか、
(3)いじめをどうすればやめるか、
(4)いじめる人の排除といじめられている人ケアはどうですか。

に分けて考えてみましょう。

(1)これまで文部省へいじめの報告がほとんどなく、生徒は
個別アンケートでも教職員に相談しないと言われています。
一方、いじめによる自殺を後で無記名でアンケートを取ると
いろいろな兆候があったことを解るわけです。
いじめが発生してから自殺にいたるまでの期間を考えると、
最短数ヶ月になるわけです。

これら事実からこれまでの児童→教職員→校長→教育委員会のルートは
機能せず、他の手法による発見が必要なわけです。
では他の手法とはなにかですが、

つづく

>>101
>教育委員会としてアピールの意気込みは感じるが
自分も同じ感想を持った。
教育委員会の「アピールの意気込み」であって、「教育委員会の意気込み」ではないのでしょうね。
いじめにあってる当人へのアピールは、気持ち悪いくらい淡白ですし。
つづき、期待してます。

つづき

解っていることは、生徒同士は知っているが、みんなの目が怖くて？
先生には情報が伝わっていない状態であることです。

昨今の中学生の凶暴化もあり、面倒なことに触れたくない先生の
気持ちもわかるので、無理なく意見を吸い上げることが重要なわけです。

そのためには、意見を言う気持ちになってもらうこと、
またその機会が設けることが必要なわけです。

どうすればそうなるでしょうか。以下に一例を示します。

・犯罪行為のひとつに幇助があること、
　悪いことをしていることを知っていながら、対応しないことは、
　罪であることをビデオ学習などを通じて勉強してもらい、
　（飲酒の厳罰化でも事件があれば店主も罪になる世の中）

・アンケートは無記名として、年４回、児童から直接
　市役所（学校教育課）に吸い上げ、この中から発見する
　ような方法はどうでしょうか。

　いじめはあるとの前提でどうすれば発見し、減らせるかの観点で
　アンケート内容を教育委員会ならび役所にて検討いただく必要はあります。

（ただしアンケートは、枚数が多すぎるので
　マークシート形式のようにしないと処理ができず、
　処理で気疲れして終了しそうなので、初年度は
　目安箱のように自由なときに学校教育課に
　提出できるようにした方が、効果的なのかも知れません。）

　また、市役所が抱え込むのではなく、各学校のＰＴＡの
　協力の下、行うの方策もあるでしょう。

つづく

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/11/url11_2f86.html
『群馬県庁、バレバレのurlに宅建合格者氏名をパスワードなしで前日にアップロード　誰でもアクセスできる状態で午後11時過ぎまで放置　読売新聞は県庁職員のミスを指摘せず「見つけた奴が悪い」と報道』ですって！
面白すぎ。うちの市も漁ってみようかしら。

113 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/11/30(木) 11:00:06 ID:H3y77NVQ

松浪のサイクリングロード地下道、立替工事だって
立替の必要あるの？
なんか税金払いたくなくなったな

ゴミ有料化で税収アップｲﾝﾁｮｷ市議やｶﾂｦは大喜び。
つまらん工事を癒着業者にやらせて、秘密のお金が行ったり来たり？
これまたｲﾝﾁｮｷ市議やｶﾂｦ大喜び。ついでに癒着業者も大喜び。

>>103
そもそもの話で恐縮だが、藤沢市内のいじめ実態を調査したことってあるの？
教育委員会とか。
学童クラブ増設に反対してるDQN地域住民とかのほうが問題だべ。

市民の財布がいじめにあっているわけだが。

>>106
DQN地域住民は、どこの地域？

ine

それにしても立志の会って（ｒｙ

学童クラブは共働き家庭のためと思うが、
元々共働き比率の低い地域だと、
そういう世代や生活層への無理解があるんじゃないかな。
裏を返せば、マンションや＊池工務店分譲の増加で
学童クラブのニーズが増しているとも受け取れる。

立志の会を叩いてた人の出した陳情が、
立志の会のおかげで叶うなんて、なんとも皮肉ww

>>111から推察するに、鵠沼ということでおkか？

おｋ

ひでえな

>>111
陳情出した人って立志の会を叩いていたの？
どこで？

ちんこたったのたたいてたの？

たったのをたたいたの(@_@;)

その議員さん、ブログで弁解してるよ。
>>117
IDがユダヤ系ロシア人みたい。

立志の会は、県議転身を狙う人も出てきたね。
もともと市長狙いの権力抗争の色合い剛と噂されてたけど、そろそろ寿命ですかな。

>>118
ブログ持ってる議員って限られてるが？
その議員って、誰？その議員が立志を叩いてるってこと？
陳情は何なの？

「こんな質問をしました」「こんな答弁を引き出しました」
選挙対策の一般質問のオンパレードにはうんざりするな。

>>120
違う。

ｶﾂｦはようやく引退？
次の候補は誰なの？

立身出世の会か。

★数学教師が女子中学生とみだらな行為
神奈川県警藤沢北署は１４日、勤め先の中学校の女子生徒（１５）とみだらな行為を
したとして、県青少年保護育成条例違反の疑いで、同県藤沢市立中教諭藤田英介
容疑者（２４）を逮捕した。
調べでは、藤田容疑者は１０月８日午後、横浜市内のホテルで、３年生の女子生徒と
みだらな行為をした疑い。容疑を認めているという。
１０月下旬、藤田容疑者とのメールのやりとりを不審に思った女子生徒の母親が
学校に相談し発覚した。藤田容疑者は数学を担当していたという。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061214-130258.html

135 名前： 神奈さん Mail： sage 投稿日： 06/12/14(木) 15:58:51 ID： B2cBIGY6

>>133
どこの中学だ？

138 名前： 神奈さん Mail： sage 投稿日： 06/12/14(木) 20:38:06 ID： B2cBIGY6

>>133
善中の教師だった・・・

140 名前： 神奈さん Mail： sage 投稿日： 06/12/14(木) 20:51:18 ID： B2cBIGY6

>>139
後輩と繋がってる友人から聞いた。間違いない。
何か相手が３人居たとか聞いたんだが。何のことだ？

144 名前： 神奈さん Mail： 投稿日： 06/12/14(木) 22:27:25 ID： SdHKkC9M

その事件について何か他に知ってることはありますか？
後輩からよくその先生の話きいてたんで…
先生は10月頃から学校休んでたみたいです。

152 名前： 神奈さん Mail： 投稿日： 06/12/15(金) 00:10:41 ID： XZ2r81p2

私見だが、２４才も中学生も性に対しては子供だと思いますが。
こんな先生、いくらでもいるでしょう。
私が通ってた高校では４０前の体育教師が保健室で同じく女子高生にみだらな行為。
１人ならともかく、頻繁に繰り返してたみたいで発覚して免職になりました。
→でも神奈川県の職員を免職になっただけで、その後都内でまた教師になっとか・・・。

と、体育館裏で現役教師が語ってました。雨の中お疲れさんでした。

いえいえ、ありがとう

ていうかさ、ごみ有料化反対の人は提起報告くらいしる！

>>106
>学童クラブ増設に反対してるDQN地域住民
>>111
>元々共働き比率の低い地域だと、
そういう世代や生活層への無理解があるんじゃないかな。
裏を返せば、マンションや＊池工務店分譲の増加で
学童クラブのニーズが増しているとも受け取れる。

藤沢市片瀬地区 混迷する児童クラブ建設
交通事故の懸念、路上駐車、環境悪化で地域住民が反対
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_fuji/2006_4/12_15/fuji_top1.html
住民側の反対理由の（１）（２）は、とってつけた理由。本音は（３）だね。

>>128
それより驚いたのは、市がなにかを行なおうとする説明会時に、
反対が多数だと、それをやめる事も、　　　　　あるんですね。

朝日町筋有力者の地盤だからじゃないの。

それは市自体は困らないからです。学童クラブの利用者だけだからです。

>>131
なるほど。
「藤沢市政は、町内の意見を尊重する民主的な市政です。ﾆﾔﾘ」ってことね。

住民が反対だと言うんじゃ、議員も手を出せないし、
この程度の事案では建設業界の旨みも少ないし。

ｶﾂｦが四選はしないと言ったらしい。
次期市長候補の○○や○○のどっちにつくのかで、市議は上へ下への大騒ぎのような。
スレ的にｶﾂｦ市政時代はどう評価する？
わたすは「空白の１０年」と名付けたい。

その前に統一選も気になるが。
井手氏が県議で民主公認ってことは、
柳田氏と一緒の街宣車で駅前演説するのか？

原田氏と井手氏、
スタンスは違うが無党派に受けていそうな両氏が県議に転出すると、
無党派票の受け皿は誰になる？
今のところロクな新人は全く見受けられない。

保守系無党派→井手、革新系無党派→原田ってこと？
普段意識してなかったけど、そうかもしれない。
井手支持層は基本リベラル指向だろうから、案外、柳田支持ではないかしらん。
その柳田はﾐﾝｽにも会派にも愛想尽かしているようで、次期市長選び含めよう注目かと。
一方、原田支持はどこも支持しない希ｶﾞｽ｡
立志の会は存在意義もメリットもなくなりｱﾎﾞｰﾝじゃないかな。

おれ的には、次期市長選びが糞なのでこういう人達に一石投じてみろよといいたい。
井手と原田と柳田が、次期市長に立候補したら、やじ馬的には面白い。

もしそうなって原田が勝てばごみ有料化廃止してくれるかも。

>>137
逆にいうと、原田なき市議会ではゴミ有料化の廃止は望み薄ということ。

>>138
原田に弟子はおらんのか。

>>139
原田は、新左翼運動がルーツの人ではないかしらん、よく知らんけど。
上に名前の出てる議員では、柳田も基本は有料化反対だったはず。
会派のしがらみやら、支持母体の意向やらで、しぶしぶ賛成にまわったが。
市議として会派とともに行動すると有料化賛成なのだが、選挙で直接市民に信を問う機会をつくれば、有料化反対だろうという議員はどのくらいいるんだろうか。
井手はゴミ問題に関しては、終始、消極的だった。
（というか、あの会派は常に中途半端だ）
お得意の行財政改革論として、「有料化→不透明な事業者選定への切り込みと効率化」を一席ぶってもよかったはずなのだが。

原田が県議出るという事は、同門から、前に県議選に出た元気な人は、
市議に出てくれへんののやろか。

>>140
原田氏のとこの政党は基本的には何でもありのようだし、逆に言えば組織化されていないから後継者もなかなかいないのだろう。
自身は民主にも関係あるみたいだが。
井手氏はもうちょっと、”サラリーマン代表”なりの政策とか、
入札改革でも目に見えた成果をあげてから転出してもらいたい気がする。

>>141
鹿島氏でしたっけ。
そういえば名前を聞きませんが、どうされているのでしょうね？

さて、海老根氏が市長選意向ということですが、
するとやはり、立志は中心人物不在で消滅でしょうかね。

会派から二人も立志するんだから目的達成じゃねえの。
政務調査費で自サイトつくって、以来だたの一度も更新せずとか、振り返ればかなりユニークな会派であったｗｗｗ

>>143
○○さん乙。

なかなか詳しい人が多くて面白いっすこのスレ。

パチンカス県議も市長選に出るみたいですよ。
面白くなってきました。

パチンコが好きな県議なんですか？

>>146
ソース希望。
ちなみに、パチンカス県議とは、あのパチンカス県議の☆☆のことだよね。

>>148
まだ具体的ソースは伴わない。
ただ、２人いる自民県議のうち１人が市議選へ、という話は以前から出ている。
海老根氏が先に手を上げてしまったとなると、
自民系として統一して推すのは、☆☆氏よりも○○氏の方が推しやすいだろう。
さらには、立志発足の引き金は市議会議長選出を契機とした思惑だったと思うから、
新政の□□氏も手を挙げるはずだが。
一方、立志内の△△氏も市長選に意欲を持っていたようだから、
このまま立志が２月議会に臨めるのが不思議な位だ。
それらの調整に相当の時間がかかると見て、
山本氏は早々に不出馬を表明したということだろうが、
県議選の結果もさらに影響してくるだろうし、実に微妙な駆け引きが続くことになる。

海老根の場合は自民というより松下政経塾の海老根って感じだな

あけおめことよろ。
会派単位の権力抗争と、松下政経塾内さやあて合戦の二重構造。
より深い部分では、自民でも民主でもどっちでもいいような世代の台頭による混乱。
立志はバブルみたいなもので、新政会の混乱が今年のテーマだね。

自民も民主も立志も新政会もごみ有料化マンセーなんですが・・

市民不在の藤沢市政に寒中見舞い申し上げます。
市長候補が揃ってくれば新政も成立しなくなるだろう。
民主が政権奪取を目指すなら地方の相乗り構造を正す必要も出てくるだろうし、
存在の明確化が必要になってくる。
統一選・市長選に向けた民主都合での会派再編を期待したい。

>>152
ごみ有料化が今年の１０月
市長選が来年の２月

これを考えると今年の４月の市議選で
ごみ有料化を来年の２月以降（市長選後）に
延期させるぐらい、影響力のある選挙結果を出したいな
そして市長選でごみ有料化の賛否を改めて市民に問うって欲しい

あけおめ。
（その１）
４月22日：市議選
７月；参院選
10月：ごみ有料化
２月：市長選
でいいんでしたっけ？
（その２）
【山本市長四選不出馬】
http://megalodon.jp/?url=http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php%3fk_id%3d15000000612220001&date=20070103155034
【海老根氏出馬】
http://megalodon.jp/?url=http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxidec512/&date=20070103155157
以上、魚拓しときますた。
（その３）
有料化撤廃、３年後見直しの前倒し、その気なーしのどれなのか？
市議選で踏み絵を踏ませたいものですが、どなたかよい知恵ないでしょうか？

>>155
それなら候補予定者とかへの公開質問状、だれかうまく送ってよ。

>130
朝日町筋有力者って、だあれ。

海老根を民主が支持。
というシナリオはあるんか？
井手の踊り方をみるとありそうな気もするし、タウンニュースの民主の主張をみるとありえ無さげ。

>>155
抜けてる。
４月８日：県議会議員選挙
今の顔ぶれ http://www.pref.kanagawa.jp/gikai/pg/itira05.htm#04

> シナリオ
今のところの民主なら、市長の後継者が誰になるかで自然と決まるんじゃない？
統一地方選や参院選で民主が躍進すれば独自色を出すだろうけど、
自民健闘なら従来どおり、自民公明との相乗りで。それが誰になるか次第。

>>159
ﾚｽﾄﾝｸｽ｡
自公民相乗りじゃ有料化見直しなんて夢の夢だな。
ここはひとつ新政会には海老根以外支持に回ってほしいところだ。
で、、、、民＋新政分裂組→海老根
ならいけるかも、なーんて思ったの。

> 踏み絵
何か争点があると、市民グループとかが公開質問状を送ったりするが、
都合が悪い質問には申し合わせて答えなければ済む話だし、
そもそもごみ有料化は今回の争点になってない。
ネット（神ネのことじゃないぞ）がもう少し力を持てば、
これまでの会派や議員の判断を、新人候補との関連性まで拾って
ＷＥＢで晒し上げればそれなりの意味を持ってくるかとは思うが。

> 新政分裂
新政も元は別々の会派で出来てるし。
連合系あたりは民主がスタンスを変えれば
自民系とは徒党を組まないんじゃないか。
そもそも山本支持のための会派みたいなもんだし。

>>161
>連合系あたりは民主がスタンスを変えれば
>自民系とは徒党を組まないんじゃないか。
論理矛盾。
連合がスタンスを変えないから民主も変わらない。
ゴミに関しては、連合も自治労も有料化賛成。

>>161
>そもそもごみ有料化は今回の争点になってない。

一応４万人が反対署名したわけだけど、藤沢の有権者って忘れっぽいわけ？

>>163
>藤沢の有権者って忘れっぽいわけ？
忘れやすいんじゃねえの。
４万人の『ちゃねらー』がいるだけだろ。
というか、人口の半分以上は藤沢に何の関心も持ってないじゃん。
せいぜいが半径３００mの関心事。

半径３００m以内のごみも有料になる訳だが。

市民が忘れやすいというより、
その話題を避けようとしているのが実情かも

気になっているのであれば、
各候補の演説時に質問してみれば解ること。

市議レベルだと、おのおの顔が見えないので、
選挙要員を動員できる候補が勝っているのかな。

各候補の理念がわかるようなものあればよいのだが･･･
→どこかにリンクないでしょうか。

市民はともかく市議会議員は雪崩的賛成という経過もあり、話題に触れたくないのだろう。
>>161
>そもそもごみ有料化は今回の争点になってない。
あきらめモードもわからないでもないが、当の市民が話しつづけなければ。
なんか当たり前のことしか書けないが。

>>166
>どこかにリンクないでしょうか。
まずは、http://cityfujisawa.wetpaint.com/
に、各候補の理念やら質問したことを追加していくことかな。

ぶっちゃけ、ゴミ有料化の地方自治体って貧乏なわけだろ？
つまり、住んでる人間も同じ。
藤沢もレベル下がっちゃうわけね？
屋魔戸や間地陀を見てるとつくづくそう思う。

>>168
君はものごとの表面しか見ていないね。
もっと勉強しなさい。

ゴミ有料化になったら、藤沢市民も貧乏市在住と認定されるわけか。
退職金の為に有料化にされて、貧乏市認定とはな。
夕張市もそうだしな。
大和、町田も苦しい市だしな。
茅ヶ崎、鎌倉、逗子も有料化になればあきらめてやるよ。

あきらめるなよ

有料化するにしても、こんな会計も発注も不透明な事業は問題外だろ

あきらめません。有料化廃止になるまでは。

つーか、4月から戸別収集が頭痛い。
自分は集合なんで道路わきに持って行くらしいが、
プラや不燃までだろ？プライバシー無いんですけど。
朝ちゃんと収集来なければ、ますます心配だ。

一軒家でも門の外に出すらしいから、持ち主限定出来るし、
個人情報が気になる人も多いと思う。
戸別収集になると、業者の数が増えるのか？これもまた金の無駄だな。
とにかく、戸別収集はやめて欲しい。無論、有料化もだが。

>>168,>>170
そういう側面はあると思う。
単にゴミが有料だと、貧乏市なんだと受け取られる可能性はあると私は思う。
証明書の発行手数料や体育館利用料などの値上げよりも、
ゴミの袋単位課金なんて、相当ケチ臭いもの。ある意味、夕張市以下だ。

>>171
市は数年前から行革の一環として収集業務の民間委託をすすめてきた。
そこへ個別化となると、これは単に民間へ流す資金のパイプを太くした格好だ。
そのくせ、有料化で得られる財源は環境保護などに使うと偽っている。
個別袋も、カラス対策を施した割高な品らしいが、
大和ではカラス避けに効果が無いことが判って来ている。

>>172
氏名などが判るごみはシュレッダーにかけるから私は気にならないが、
むしろ、選挙前に個別化されると「これは便利。有料でもいいや♪」
と感じる人も少なくないんじゃないだろうか。
個別化と有料化を同時に行わないのが卑怯だな。

まあ、個別は便利、なんて思う人が出るとしても、
人口の半分以上の集合住宅には関係無いわな。

戸別便利か？家の前に自分のゴミ出すんだぞ。名前書いてあるようなものだ。
裁断してても、解読出来るんじゃ？
それに、裁断も限度があるだろう。
個人が特定出来るので、ゴミの持ち逃げや嫌がらせにも使われる可能性がある戸別回収だよ。

世帯数の少ない集合も特定されやすい。
それから、ゴミの量で、プライバシーやら生活が判るんだよ。
それと、プラや不燃も誰が出したか明確だと、特に不燃の時に巡回しているゴミドロボウに
狙われやすくなる。
女性だけの家とか一人暮らしは危険が一杯になるだろう。

有料化になったら、不透明な袋らしいが、そんなもん格安だった黒ビニールに戻せば良いんだよ。
全くばかばかしい。
有料化にするのに、いくら金を使うんだ？
差し引き、住民からのゴミ出し料で＋になるから（・∀・） ｲｲ！とか計算してんだろうが、
すごい迷惑。

4月からの戸別が憂鬱だよ。

イオンがレジ袋を有料化するらしい。
他も追随ですかね。

これでいいのか藤沢市 藤沢市や市民電子会議室の問題点を遠慮無く指摘する会議室
これはなんですか。
ここの別館？
まさかな。

藤沢には既にレジ袋有料化してるOKがあるやん。

レジ袋は有料化していいよ。
レジ袋はゴミ袋に使われてるんだから、レジ袋でゴミ出し認めればいいだけ。
専用のゴミ袋なんてのは利権だね。

某市なんか、ゴミ袋に班名と、氏名を書かないと、集めてもらえないよ。
個別じゃなくて、集積所だけどね。
瓶も色別だし、藤沢よりも分別が細かくて、年寄りなんか大変そうだった。

>>179
それはクソ田舎の市だろ？

市川和広
1971 年4月8日　新人
政党：自民党　会派：
経歴：1994年　日本大学法学部経営法学科卒業
1994年4月 大和工商リース株式会社　入社
1998年　年衆議院議員　甘利明代議士の秘書
後援など：
サイト：市川　かずひろ　のホームページ
http://www16.plala.or.jp/ichikawakazuhiro/sub1-1.html

一言：
まあ新人だから仕方がないかもしれないけど、
理想論が先行し具体的な問題点の提議がないのが残念

おいおい、
ttp://www.abetomoko.jp/

村山首相＝社会党のくせに阪神淡路大震災の時の自衛隊にケチつけてるよ
大丈夫か？藤沢市民の代表！

社民党の阿部とも子が阪神大震災での自衛隊の出動遅れを批判。
ttp://news22.2ch.net/liveplus/dat/1169257970.dat

自衛隊のヘリの着陸許可を出さない管制塔。
あまりにも遅いので、「当時の運輸省に訴える」って脅して
着陸許可をださせる。
緊急物資を運んできた自衛隊の輸送艦の着岸岸壁を指定しない
港長（神戸市長）。・・これも余りに遅いので当時の防衛庁内では
「神戸市長は入港拒否した」っていう話が流れ、新聞にも
「神戸市が自衛艦の入港拒否」なんて記事が出たよ。

藤沢の社民党はごみ有料化賛成した時点でｵﾜﾀ

藤沢市無防備条例案に賛成した市議

・21社・民CLUB　
　伊藤喜文
　高橋八一
　古橋宏造
　柳田秀憲

・日本共産党藤沢市議会議員団
　加藤なを子
　柳沢潤次

・神奈川ﾈｯﾄﾜｰｸ運動・藤沢
　植木裕子

・市民の党
　原田建

・ 市政市民派会議
　真野喜美子

まちBBS祭

昨夜は藤沢、今は宮崎か…

無防備のほうはがんばってくれたんだけどねー。
肝心のごみ有料化に賛成じゃねー。

あたふたさんが市長選に出馬希望だわ！

>>196
これからも反対して行くべきだよね。

わかりました。
頑張って反対続けます。

あたふたさんって、どこのキャラだっけ？
cf？ 市民電子？

神奈川県議選に立候補予定の阿部とも子の秘書の池田幸代氏
ブログ大炎上中です
ttp://www.cafeblo.com/sachiike/archive/50

>>192
アボーンしちゃったみたいですね

選挙前に知名度と能力をアピールするチャンスなのに勿体無い

たとえ県にでようが、格差社会ヤメロの社民党のはずなのに、
貧乏人も負担増のごみ有料化に賛成した説明をせんと。

合併反対、無防備反対、個別収集反対。

>>196
これからも反対して行くべきだよねｗ

しかし、合併はともかく、
無防備と個別収集両方に反対してる議員、一人も居ないんだよな。
立候補汁＞196

まあ、阿部の一件は痛々しいけど、
藤沢ではとっくに済んだ話の無防備条例の話が今さら再燃してくるのは、
自民草加工作員乙だと思ってる。
争点が増えるのは歓迎だけど。

>>197
あまり話題になってないが自治基本条例があるんだから
無防備条例はまだ終わってない。
気を抜いてると何時の間にかｺｿｰﾘと成立・・・なんてことがありえる。

市長選の非保守系候補者を一本化すべきだ。

>>198
>無防備条例はまだ終わってない。
ないないｗ
法制度上、矛盾しまくりの条例だよ。
あんなのに賛成したら常識が疑われる。
革新系の議員も蒸し返してほしくないだろ。

藤沢はかつての軍需部品の重要生産拠点だったのに
いまさらなんだ。

>>198
>あまり話題になってないが自治基本条例
本気でザイニチに住民投票権を与えるつもりなのかね？
すげーどーでもいい条例に思えるんだが。
市民自治をいうなら、形骸化しまくりのくらまちと、まちB以下の議論しかできない電子会議室をなんとかしろって。

漏れは、そんなに署名する人が多いのだからこの際、
無防備のまちで町おこしもあると考えてるが。

>>200
同意。
一応、革新市政だった経緯があるから、
少数の議員は一部支持者への付き合いで賛成しただけだろう。

無防備って
やられてもやられっぱなしの無抵抗って事？
それとも、準備はしないけれど反撃はするって事？

>>203
意味不明

>>206
日本で唯一の、戦争しない町なわけだな。逆に住む人が増えるかもしれん。
これ以上、独自性をアピールできるものは、藤沢には無いよ。

自分で調べてみたけれど

日本を攻めてくる国に対して
占領しても結構ですから
攻撃しないでくださいという宣言なのか・・・

恐ろしい宣言過ぎて、面白くなった。

>>203
無防備煎餅とか、無防備音頭とか、無防備祭りとかか？
無防備祭りなら、毎夏、海岸ぞいでやってるわな。

>>209
掃海艇を江の島に呼ぶのよりは、マシのよな気がして。

>>210
左寄りの人は嫌ってるんだろうな。
反対運動ってあるのか？
漏れはメカニック好きなので、全然おk。

>>208
面白いかもしれないけど、全然争点じゃないからw
無防備反対を唱えて立候補してくれるなら止めはしないが。
何なら来年の市長選でもいいぞ。

＞掃海艇
私は違和感あるね。
横須賀に艦艇が並んでるのは全然平気だけど、
藤沢はもともと基地も駐屯地もないし。
国の方針で全海岸を周ると決定したというのならＯＫだけど。

>>212
>私は違和感あるね。
なるほど、そーゆー意見もあるのか。
で、ちょっと疑問なんだけど、掃海艇呼ぶのに必要なお金はどこが出してるの？

>>211
べつに船は好きだけど、市が戦争マンセーの国に協力するのが気に食わないわけよね。
何年か前、ちょうどそういう船が来る時期かなんかだったと思うけど、
灯台の先っぽのほうだったけな。何十人かでぞろぞろ行って、抗議した覚えある。
地元の人だと思う反対の反対、の人も１人来た。

とりあえず、藤沢市に自衛隊の駐屯地なり米軍の施設が出来ると、
国から予算が来るので、少し金持ちになるのは確か。
それでもゴミは有料化？

そういや、基地の大和は藤沢より先にごみ有料になってるし・・・

いやいやいや、
別に団塊の退職金支払い負担が重いとか、
ごみ収集民間委託の発注を増やしたいとか、
六会小学校の建替えとかC-Xでお金が足りないわけじゃないから。
一応地球環境のためw

>>214
反対運動とかやってたんだ。まったく知らなんだよ。
漏れは国が戦争マンセーだとは思ってないし、
掃海艇って機雷除去の船なわけで、そもそも機雷使う奴が悪いだろという考えなので、
まあ、どうでもええや、だな。
ただ、藤沢市が予算出してるんだったら、やめれと思う。

>>207
頭平気か？
そうやって市民を煽動するんだろ。

あ…よく見たら ID: /xIlDadUは全面的にそういう考えの持ち主なのか。

>>214
>地元の人だと思う反対の反対、の人も１人来た。

つまり、あなたはよそから来た工作団体の集団の一人ですね。

>>220
いやいや、抗議運動に来たのは市内の人だし、
反対の反対に来たのは江の島の人で、
たしか観光業界の関係のある人だったと記憶してる。

まあ、学校なんかでもネットランチャーや刺又なんかの防備器具を
導入することを推奨してる御時世に無防備運動なんてナンセンスだよな。

現に日本の上空をミサイルが吹っ飛んでるしw
最低限の対抗できるだけの力は持って防衛はしつつ
それを行使しないよう努力するのが普通。

>222
学校を非武装宣言すればいいんじゃない？
何か有ってもあくまでも対話で済ませばいいんだし、
警棒などで武装した警備員なんてとんでもない！
事件になっても警察がいる、
防衛力を持つなんてとんでもない！

俺は絶対に嫌だけどな！

非武装宣言のネタをもはや持ち出して語る時点で
いわゆる「市民団体」の罠にかかってる気がする。

ホワイトカラーエグゼンプションって地方公務員にも適用されるの？
藤沢市役所に適応されるとどの位の役職からですかね。
市役所職員の残業代ってどのくらいなんでしょうか？

ん？こいつら残業なんてしてんのか？

藤沢市役所のことは知らんけど、残業だらけの人もいる。
暇な職員は、信じられないくらい暇。
それから、WCEはあくまで民間が対象だから、公務員は関係なしだよ。

江ノ島の湘南港に係留されていた掃海艇は県が呼んだんじゃないの？
だって湘南港は神奈川県の管理しているもので藤沢市のものではない

WCEは市政じゃなくて国政だからここで話題にされても（爆

まあ、地方とはいえ選挙結果次第では少なからず
国政に影響を与えられるかもしれないけども・・・（髭

取り合えず地方選レベルでWCE反対の意思表示をするのなら
商工会議所系の候補者を落選させとけばよいのではないかな？

>>229
江ノ島ファンタジー主催・共催
・社団法人藤沢市観光協会　江ノ島展望灯台ライトアップ実行委員会

観光協会じゃね？

>>231
委員会には市も含まれてる。

経緯などは前回の議会でカツヲが答えてる。
イベント自体の発端はＪＣ（青年会議所）で、自衛隊は無料で来てるらしい。
「国防を目的とした船がイベントや行事に参加していただくのは大変素晴らしい事」

学校の先生に比べたら何百倍も無問題でしょ

>>232
観光協会、商工会、青年会議所などの地元利権団体は
顔こそ違え胴体は一緒でしょ？

てか、JCって地元利権団体の丁稚でしょ？

掃海艇の軍事色中和のためにピースボートも呼ぶか。

>>235
>掃海艇の軍事色中和のためにピースボートも呼ぶか。
それはあまりにセコすぎ。
中国原潜を激しく希望！
藤沢は中国と仲良しなんだから気を利かせ。

>>236
(・∀・)ｲｲ!
ついでに北朝鮮の工作船も呼びましょｗ
北朝鮮と仲の良い捨民党某衆議院議員さんが窓口になってくれるでせうwww

>>236
×藤沢は中国と仲良し
〇藤沢は中国共産党の準属領

>>237
×北朝鮮と仲の良い
〇金正日の忠僕

江ノ島は、江沢民の島という意味ですよ。
日中友好。

姉妹都市が中国と韓国に。次は北と姉妹になりましょか。
そういやパチンコ屋も乱立してるし。

つ【藤沢市長選に星野県議が出馬表明】
>　任期満了に伴い二〇〇八年二月に行われる藤沢市長選に、自民党県議の星野剛士氏
>（43）＝同市湘南台＝が二十六日、無所属での立候補を表明した。今春の県議選には
>出馬しない。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijan513/
おいときますね。

>>241
>具体的には「市内十三地区の市民センターに大幅な権限、財源を渡す徹底した市内分権」などを挙げた。

一見、立派な政策のような印象だが、よく考えてみると、市民センター長の任命権て市長とかじゃないの?
そうだとすると、中央集権強化の政策、て解釈で正解ですか?

パチンコ機材運送会社の特別顧問みたいなことやってる人だよね。
GAIAの一件で、元祖パチンカス議員のように言われてた。
拉致被害者家族の話を聞く会をやったり、台湾視察したり、親韓国だったり。
オールドファッションな自民党議員？
親北ではなく親南という印象はある。
パチンカス疑惑も、民○と仲良しなのかもしれない。
しれで、親中・親総○の市民様がやり玉に挙げたとか。
このへん、正直、よくわからない。
だれか、内幕暴露汁

>>241
自民の現県議は両方噂があったが、
星野ではクセが強くて市議会の現市長与党が足並み揃えて推しにくいだろう。
その調整のために、県議選には出ないのか。
県議の当落にかかわらず、井手と原田が名乗り出てもおかしくないし、
ますます面白くなってきた。
これでタレント系候補でも降って来たらぐちゃぐちゃになるぞ。

市議選は、結構票取った井手と原田が県のほうに行って、
それら無党派っぽいところに入れた人は今度はどうするのかと思ったが、
どうも両方とも、その系列のような立候補予定者が居るらしい。
無党派の票の行き場も決った感もあるが、はたして？

２００７県議選立候補者　神奈川12区（藤沢・寒川）　　2007/01/30現在

自民
　鈴木つねお （現）
　国松　誠 　　（藤沢市議）

民主
　齋藤健夫　　（現）　　
　井手拓也　　（藤沢市議）

公明
　服部圭介　　（現）

共産
　鈴木とも子　　（現）

市民の党
　原田健　　　　（藤沢市議）

こんな感じかな？

>>246
社民は出ないの？

>>247
あ、忘れてた（汗

池田幸代　（議員秘書）

でも、社民から公認・推薦を貰ってるのかな？

>>244
まあそうなんだけど、、、
おれは無党派がちりぢりになって、身もふたもない保守の勝利ではないかと見ている。
藤沢で存在感ゼロの民主党がどう動けるのか次第かな。
井出にしろ原田にしろ、民主党が全力投球するとは思えんのだ。

>>248
貰ってるんじゃない？
阿部知子と２ショットのポスターが江ノ電敷地とかに貼ってあるし。

>>249
現状だとそう思う。＞勝利
民主が従来通り無存在を貫くか、
各地で見られる自公対民主対決の構図を作るか。
今の馴れ合い市長与党を見ると中々賭けに出ない気もするし、
でも党本部も政権狙うならいい加減善しとしないだろうし。

・

阿部知子って　ブサヨじゃん！

ここ最近、市民電子会議室がますます酷いことになってるな。
誰もがネットの満足な使い方を身につけている訳でないのに
電子会議室なんか設けるから、市民の亀裂は深まるばかり。
結局、得をするのは旧態依然に甘んじる人々のみ。

あそこはリテラシーも糞もない年寄りが結果ありきで使ってるだけだから
とても活性化した意見が飛び交うとは思えない。

ところで今、運営委員を募集してるよ。

運営委員て何する人？

>>253
いやいや、約４０万人もの市民には、亀裂はもともとあるのだから、
その亀裂がよく見えるというのは、それはそれでいいんだよ。
困るのは、そういうのがよく見えるのが困るのか、
どちらかに書かせないようにしてくる事。
これじゃ亀裂が埋まる部分まで、いつまでも埋まらない。

今日、4月からのゴミの出し方ガイドが届いていたよ。
戸別になるらしい。
んで10月から有料化で、8月に資料撒くらしい。
中止にしてくれや。

>>257
確かに衝突してる点がわかるって意味では有用かも知れない。
批判を受ける受けないに関わらず意見はとりあえず公表できるわけだからね。

>>257
もともとある亀裂ならいいけど、あの場所で新たな亀裂を生んでる気がするんだ。
> どちらかに書かせないようにしてくる事。
それが運営委員の仕事ですかねw

>>258
戸別になるのは一軒家だけだけどね。

>>259 衝突してるのがわかる
>>260 亀裂を生んでいる
と言うが、ゴミ有料化なんてこれっぽっちも話題になってないわけで。
どっちかと言えば、
「善良な藤沢市民はゴミ有料化に無関心です。」
「騒いでいるのは、巨大匿名掲示板の兄弟掲示板の中だけです。」
と受け取られかねないし、おそらく市の公式見解はそうなるんじゃね。
そのへんはどうよ。

あちらは作られた意見交換場所だもの。
こちらでは本当の意見は出るだろうが、市に対して正式に思いを伝えるにはやはり
誰かが実名で伝えないことにはどうしようもないのが現実。発言しなければ淘汰されてしまう。

>>262
裏返して言うと、市民電子会議室には市民の本音の意見は出てこないってことだろ。
>実名で伝えないことにはどうしようもない
そのことの前に、なぜ本音の意見が存在しないのかこそ問題にすべきじゃねえの。
などと説教垂れるオレ自身、市民電子会議室に書こうとは思わないわけだがw
>発言しなければ淘汰されてしまう
そりゃ確かにそうだろうが、あそこに書いても圧倒的につまらん。
誰がどんなレスつけるのか予想できてしまうし、あとはスルーみたいなね。
すげえ予定調和なんだわ。

ｶﾂｦ板でゴミ有料化反対とか書いたら、何か怖そう。
怖いよ。で、ゴミ無料化に戻らないの？

夕方、駅前で手下の支援で阿部知子がビラ配りやってたね。
あれだけは絶対に落とさなきゃいけないなぁ。

>>264
＞ゴミ
市議選と首長選の選挙日が逆なら
何とかなったかもしれないけど
現状では無理なんじゃないかと。

ぶっちゃけますと、『ゴミ有料化見直し』は
今回の選挙では争点にならないと思う。

>>266
争点にしたくない候補者がたくさん居るのはわかる・・

>>265
次回の衆議院選挙は2009年9月やね

2005年衆議院選挙神奈川１２区結果　（阿部知子のぷぶりすてらポイントが〜ｗ）
http://www.publistella.net/syugiin2005/dist/581.html

ゴミ有料化したら
法律無視するやつばかり得するじゃん。
一律税金でやってくれー

社民は、国政の候補といっても、
藤沢のごみ有料化に賛成した社民の市議達を批判できないのなら、
格差社会がどうのこうの言っても、もう信用できんな。

>>266
>ぶっちゃけますと、『ゴミ有料化見直し』は
>今回の選挙では争点にならないと思う。

もともと有料化は３年後に成果を見直すという条件がついてるんだよ。
だから、最低限、具体的にどういう項目で、どういうふうに見直すのか、
次期議員としてきちんと発言するのが当然だろ。
それを言わない議員は、有権者をなめてるってことだろ。

>>271
不燃だけでも、他所の市に捨てに行きたくなるよ。
何か、納得出来ん。
でもま、滅多に不燃大量に出ないけどね。

反対の候補が足りんぞ。社民が反省して反対に回っても、よくて半分ぐらい。

>>265
お前馬鹿だろ？負け犬が何騒いでるんだか・・・ｗ

あべともこは、落選しつづけてるのよ。
一定数の支持者がいて、浮動票は無いも同然。
惜敗率ですよね。
選挙に無関心な人があべ比例復活に一票入れてるという構図。
早い話、分子の問題ではなく、分母の問題というわけ。
わたし自身は、あべともこはどうでもいいけど、同じことがゴミ有料化にも言えるってことね。

>>275
あべのことは良く判るんだが、
ゴミの言いたいことがよくわからん。
一定数の反対者？
無関心な人が反対に寄与？は逆な気がするが・・・

比例であろうと市内の国会議員が増える事は良い事。
ただし、市内のごみ有料化に対して、同一政党の市議だけに説明させれば良い、
というのでは到底支持出来ない。

＞277
それは露骨に即物的すぎる
大局を見据えるのならば、近所の凡人より遠方の賢人

>>265
お前大馬鹿だろ？土建屋が何騒いでるんだか・・・ｗ
サクライなんか街頭でビラ配りしてるの見たことないぞ！

>>279
桜のｵｼﾞｻﾝは、藤沢界隈の自営業者とか飲み屋とかと仲が（・∀・） ｲｲ！
あべともこは庶民の味方にはなっても、自営業者は儲からないというか得しない。
とりあえず、自民は排除したいけど。

昨年９月の現職市議のごみ有料化の賛成反対を暗記してない人は、このスレで聞こう。

暗記してから春の市議選の投票に行こう。

勝利に向かう同志を名誉会長が激励

>>281
議員が配ってるチラシにごみのことは書いてあるかな？
３年後の見直しに向けてごみの政策を書かないのは市民への裏切り。
ごみに触れずじまいのごみ議員はここで曝しましょ。

>>277
>ただし、市内のごみ有料化に対して、同一政党の市議だけに説明させれば良い、
>というのでは到底支持出来ない。
総連から献金もらい、パー券買ってもらうのも、市議に説明させろってか。

３年後の見直し

・効果損失を防ぐためごみ袋値上げ
・野焼き・不法投棄撲滅のため監視体制の確立
　（予算獲得のためごみ袋値上げ）
・緑地対策云々のためごみ袋値上げ

>>285
・職員退職金制度の安定化のためのごみ袋値上げ

ごみ有料化賛成しておそらく人気ガタ落ちの藤沢社民は、見直しで汚名返上狙いか？

形だけの見直し

無防備は社民らしく賛成したけど、ごみ有料化で日和っちゃって賛成しちゃうんだからね。
それが日頃社民に入れてた人からも絶縁されて当然の事だと、わからんかったのかね。

形だけで済ませたい議員は多いでしょうね。
議員がどっちを向いてるか、ここ１か月の発言をヲチすればわかってきますよ。
反対反対で威勢がよかった議員も、見直しの方法を言わないのなら同じ穴のむじな。
そんなわけで、各議員・立候補予定者のゴミ発言晒し、よろしこ。

そりゃ無理だろ
それとも、3年後の結果を予想して見直しの方向性を示せと？

そもそも３年後の見直しとは“ごみ袋値上げ”を
柔らかく明言してるだけなんだから
市議選候補が何も言えないのは当然なんだよ

鎌倉市と茅ヶ崎市は無料なのに、おかしい。

>>291さんに反論すべきなのですが、レス番290だったのに気づいて、スレ継続以来しますた。
なので、>>291さん、新スレ移行後に。

あと、新スレ誘導したいので、みなさま、埋めつくさないよう御協力くだされ。

☆☆☆藤沢市の政治スレ　第3幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1170889196

スレ名が変わった理由は、作成依頼スレを見てちょ。
現行スレ名に愛着あった人、ごめんなさい。
管理人さん、スレ立て代理人さんに感謝し、大切につかいませう。

>>294
乙

【「公務員給与引き下げを公約に」　統一地方選で中川幹事長】
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070208/ssk070208004.htm
>地方公務員給与の引き下げをすべての党公認、推薦候補の公約にする考えを示した。
>「民主党は支持母体の官公労と距離を置くのか、（公務員を）守るのか、厳しく迫っていく」と強調した。

給与引き下げれば、ごみ有料化しないでおk？

>>296
現実的にいうと自民党公認・推薦の候補者たちが
“自民党幹事長中川秀直”の発言にどう反応するかを
取り合えず見極めないと・・

山口幸雄
佐賀和樹
松長泰幸
加藤　一
市川和広
河野顕子
佐藤春雄


そんで、誰も中川発言に反応しなかったら、中川発言は中川の戯言としてスルー
反応があったら内容を吟味し、公務員寄りの会派との駆引きを観察すべし


＞ごみ有料化しないでおk？
これとごみは切り離して考えるべきだと思う
もっと利権とか利権とか利権とかが絡んでくる話だから

続きは次スレ

次スレ
>>294

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