☆☆☆藤沢市政スレ　第1幕☆☆☆

藤沢市政について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。

度が過ぎる荒らしや中傷等は華麗にスルー＆削除依頼、
290レスを超えたら新スレ作成依頼＆誘導など、
自治スピリットを忘れずに。

政治家になり損なった周りの連中のガス抜き場だ
一端の評論家を気取ってなんでも書け。

先ずはゴミ有料化に賛成した議員たちをどうするか？

>3　藤沢スレで議員のブログとか出ていたからそこにこのスレ送って書き込んでもらえば。
もちろん匿名ではなく実名で。

ｽﾚ立てｽｲﾏｾﾝ！

とにかく、４万人の有料化反対請願に賛成したのは、共産と市民の党の３人しかおらんし、
廃止派はあと１０人ぐらい出ないと有料化を廃止できんぞ。

ゴミ有料化賛成する→ｶﾂｵグループに可愛がられ→次の選挙も安心
これを
ゴミ有料化賛成する→ｶﾂｵグループに可愛がられる→次の選挙の時落ちる
にすれば良いんだが、
ゴミ有料化反対→多くの市民の意見を考えていると市民に支持される→ｶﾂｵグループにいびられる→でも次の選挙は落ちない。

にすれば良いんだよ

どこまでｶﾂｵグループなんだろうな？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──　創政会系　←　ｶﾂｵグループ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　┌──　新政会　──|　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 └──　政心クラブ系　←　ｶﾂｵグループ？
自民党──|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 ┌──　創成会系　←　ｶﾂｵグループ？
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　└── 立志の会──|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──　ひとつの志系

良いのができたね、藤沢限定だし！

>>8
あの〜。
これがほんとだったら、カツオグループばかりなんですけど。orz

>>10
『政心クラブ系』と『ひとつの志系』は自民と繋がってないかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 政心クラブ系──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|──　新政会
　　　　　　　┌──創政会系───┘
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　
自民党──|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　└──創成会系 ───┐　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |──立志の会
　　　　　　　　　　　ひとつの志系──┘　　　　　　　　　　


・新政会政心クラブ系＝労組を軸とした民社党残党が中心
・立志の会のひとつの志系＝新政会より独立

山口 幸雄
1948年3月5日　当選2回　現　前回の選挙結果　27位　2,656票
政党：自民党　会派：新政会→創成会→立志の会（創成系）

略歴：1970年　明治大学商学部卒業
　　　　※1970〜1999年までの29年間の経歴は謎である

後援など： 藤沢市サッカー協会　副会長　　　　　　　　藤沢市消防分団第2分団　団員
　　　　　　 社団法人藤沢市観光協会　副会長　　　　 片瀬地区４商店街　顧問
　　　　　　 江ノ島海水浴場営業組合　顧問　　　　　　 片瀬地区交通安全協会評議委員
　　　　　　 片瀬地区社会体育振興協議会　会長　　　明治大学校友会　副支部長
　　　　　　 すばな通り町内会　副会長
　　　　　　
山口ゆきおのホームページへようこそ
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~yama/
山口ゆきおBBS（主催は山口ゆきお後援会）
http://bbs4.cgiboy.com/yamaguchi/

・典型的自民議員らしい

一言：サイトまで持っていながらプロフィールに
　　　 29年間も空白があるのは解せない

佐賀和樹
1972年9月1日　当選2回　現　前回の選挙結果　7位　3,556票
政党：自民党　会派：新政会→創成会→立志の会（創成系）

日本大学中退
中退〜1999年の間？　明確な時期は不明だが
衆議院議員桜井郁三、衆議院議員中田宏らの
秘書をしていたらしい

後援など： 社団法人かながわ民間教育協会顧問　　　　　　　　　　藤沢防衛協力会　幹事
　　　　　　　藤沢市消防団第4分団（鵠沼地区）団員　　　　　　　　　湘南正論の会　会員
　　　　　　　藤沢市体育協会　藤沢市サーフィン協会　会長　　　　 ネットワーク地球村　会員
　　　　　　　日本会議首都圏地方議員懇談会　幹事　　　　　　　　　推進地方議員連盟 会員
　　　　　　　神奈川県若手市議会議員の会

・趣味　サーフィン、車、バイク
・チャンネル桜にでたことがある
・父親は鵠沼のターザンこと故・佐賀和光氏（建築家・サーファー）

一言：かなり人脈は広そうである

松長泰幸
1968年4月28日　当選1回　現　前回の選挙結果　4位　3,734
政党：自民党　会派：新政会（創政会系）

武蔵工業大学土木工学科卒業　中国・復旦大学留学
詳細は分からないけど建設会社を経営していたらしい
・飛松建設株式会社？
・栄松測量株式会社？
・松長建設株式会社？
・(株)シティ・プランニング？
兎も角、辻堂には松長という苗字の社長が沢山いるみたいだ
株式会社松長工務店

後援など： 社団法人藤沢青年会議所　2005年専務理事　　　　　　藤沢市ゴルフ協会　理事

・中国が好きらしい
・商工会系
・父親？が山口幸雄・国松誠と個人的に親しいらしい（明治大学校友会）
・辻堂に強固な地盤があるみたいだ

一言：ブログもサイトもないから人間性や人格、思想、信条などが全く分からんけど…
　　　 …古典的な〇〇ボンボンなのか？？？

ネットで集め情報だけなので結構いい加減（笑
だから鵜呑みにしないように　
まあ、読んでる人はいないと思うけど

海老根靖典
1955年8月17日　当選4回　現　前回の選挙結果　3位　4,489票
政党：無所属（自民系）　会派：新政会→創成会→立志の会（創成系）

横浜国立大学経営学部卒業（2年留年）
松下政経塾入塾、塾に通いながら代議士秘書を経験
卒塾後サラリーマンになる
1991年退職。同年藤沢市議会議員に当選

後援など：立志の会　代表　　　　財団法人藤沢青年会議所ＯＢ会　理事
藤沢防衛協会　副会長　　　　　　藤沢市農業委員会　委員
地方議員連盟　運営委員　　　　 エビマーレFC　キャプテン
FFIT　評議員　　　　　　　　　　　　湘南塾　主催？

趣味　水泳、サッカー

・過去に政経塾出身の議員を中心とした新党を立ち上げようと
　したことがある。（のちに政経塾以外からも人材も加わる）
　野田佳彦、長浜博行、中田宏、市村浩一郎、小田全宏、
　河村たかし、中村時広etc　十数名が「志士の会」として
　活動を始めるも頓挫する
・山本捷雄市長が好きらしい
・湘南市をつくりたいらしい

藤沢市議会議員　海老根靖典
http://www.ebinenet.com/index.html

一言：人望があるみたいだし人脈も強固なものがある感じだ
　　　　ただそれだけに柵に捉われ易くなるのではないかと不安が残る

国松誠
1961年5月24日　当選4回　現　前回の選挙結果　5位　3,721票
政党：無所属（自民系）　会派：創政会→新政会（創政系）

明治大学法学部卒業
詳細は分からないが衆議院議員秘書をしてたらしい

後援など：スポーツ振興審議会委員　　　　　　　　市民病院運営協議会　会長
　　　　　　 藤沢市ソフトボール協会　会長　　　　 藤沢リトルリーグ会長
　　　　　　 藤沢早朝野球連盟　顧問　　　　　　　　藤沢防衛協力会　幹事長
　　　　　　 自衛隊募集相談員　　　　　　　　　　　　藤沢市監査委員
　　　　　　 建設常任委員会委員　　　　　　　　　　 明治大学校友会 参与グループ
　　　　　　 全国市議会議長会 会長
　　　　　　 藤沢湘南ライオンズクラブ会員(青年会議所のOB）

藤沢市議会議員 国松誠
http://shonan-beach.com/kunimatsu/index.html

・商工会系
・創政系のドンだと思う

一言：まだまだ若手だけれども実力は高そう
　　　　まだ表面層を浚ってるだけなのでアレだが、掘り下げると良い意味でも悪い意味でも
　　　　面白そうな人物だと思う

河野顕子
1939年3月17日　当選4回　現　前回の選挙結果　31位　2,489票
政党：無所属（自民系）　会派：新政会→創成会→立志の会（創成系）

フェリス女学院短期大学音楽科卒業
清泉女学院中学校、桐朋学園子供のための音楽教室など音楽教師を歴任

後援など：神奈川県自然保護協会 理事　　　　日本鳥類保護連盟神奈川支部 役員
　　　　　　 湘南経済懇話会々員　　　　　　　　 顕歩会 代表

あ　き　ほ
http://www.cityfujisawa.ne.jp/%7Ea.kono/

・2chで人気者である自民党河野洋平氏の親族
・チャンネル桜にでたことがある（「人権」と「過激性教育」/『草莽崛起』など）
・河野家は西湘の名家らしい
・趣味：旅行、音楽鑑賞、料理

一言：河野洋平氏との思想、政策的な接点は皆無みたいだ。寧ろ反目してる？

加藤一　　自民　新人　46才
市川和広 自民　新人　35才
佐藤春雄 推薦　新人　58才

取り合えず自民党系の市議選候補予定者（公認・推薦）は終わり

余談ですが、商工会系の素人の催しに関わった事あるんだけどね。やたら市議が演説したり、政治色強すぎ。
興ざめ。
つ〜か、予算相当あるよ。
保守系の市議の宣伝の為だよ。
そんな所で予算使うな。
市民に生ゴミまで金出させてな。
世の中、裏があるから仕方ないとは言っても、市の予算は節約して欲しい。

自民はごみ無料派０なのか。

磯野ｶﾂｵをはじめ藤沢市議は自民が多い。
いすずは確か企業ぐるみで前、民社党をﾊﾞｸｱｯﾌﾟしていたが。

ぶっちゃけゴミ有料だと得する奴が賛成してんだよ。

>>21
ネットから集められる情報だけで判断すると
熱くゴミ有料化の必要性を説いてる自民系議員はいないみたい
だからといって反対な訳ではなく（賛成票を入れてるから反対な訳ないんだけれど…）
『スルーの方向』で収拾をつけようとしてるみたい
まあ、平たく言って自民系は『ゴミ無料派は０』と考えて良いと思う


ちなみに…

基本的に最大会派である新政党自民系（創政）でHPを持ってるのは
国松誠（http://shonan-beach.com/kunimatsu/）だけ

立志の会自民系（創成）は1人を除き持っている
海老根靖典（http://www.cityfujisawa.ne.jp/%7Eebiken/）
山口幸雄（http://www.cityfujisawa.ne.jp/%7Eyama/index.htm）
河野顕子（http://www.cityfujisawa.ne.jp/%7Ea.kono/）
※自民系ではないが極めて自民系に近い？保谷秀樹（http://hotani-hideki.com/）

そんで、袂を同じくする新政党非自民系（政心）の7人はHPを持っていない
（労組系で地盤が磐石だから市民票はあてにしていないのかも）

立志の会非自民系（ひとつの志）は全員持ってる
井手拓也（http://www.shonanfujisawa.com/%7Etaku-ide/）
三野由美子（http://y-mino.net/）
原輝雄（http://www.hara-teruo.com/）
有賀正義（http://www.m-ariga.com/）
※一応、ゴミ有料化に関してコメントはあるものの歯切れが悪い感じがする
　 内部事情を知らんから何だが…何だろう？

>>22
民社党残党の新政会政心系はどうなんだろうな？
カツオ派であることは間違いないみたいだけど、
それをイコール自民系と断定してしまってよいのだろうか？

ぶっちゃけ、新政会政心系はまだ市議選に名乗りでていないみたいなので
芋掘りをやってないの。だから実体がよく分からないのよ
（てか、サイトもないしたいした情報は集められないだろうけど＞政心系）

皆さん、詳しいのですね。
私は、今回のゴミ有料化で関心を持ったくちなので参考になります。

次の市議会議員選びで重要なのは、
-ごみ有料化見直しへの姿勢
-外国人住民投票権への姿勢
こんなところか？

>>26
上は説明があれば納得できるが、下は断固として反対する。ってか、考えられない。
しかし今回も優勢の時と同じように選択肢が少なくなり誘導されている気がする。

ゴミは分別とか有料とか言ってるから、すべてのゴミを一緒に捨ててい・・・

馬鹿者！
ゴミの分別はｶﾂｵの為じゃなく、地球の為。藤沢市民はゴミ分別環境保護に意識が高い人が多いんだよ。
捨てるなら分別してから、ｶﾂｵの家の下に！

>>27
>外国人住民投票権への姿勢

これに神経質になる神経がわからんが。これ認めたからって、
大挙して外国人が住んで乗っ取った自治体なんて、いままで実例があるの？

藤沢に、怖がってる人が多いのか、外国人差別がイヤな人が多いのか、
これも日本人だけの住民投票で決めろよ。

>>30
差別と区別は付けましょう。
それにしても住民投票がお好きなようで。

>>30
ヒント：大阪(朝鮮学校が100校越え)

>>32
でも住民投票権があるから移り住んできたようには思えんが。
というかそんなに大阪で住民投票した？
というか、そんなに嫌がる「気持ち」がわかんない。

そんなに嫌韓の人が藤沢市に居るなら、
数年前の４つ目の姉妹都市作るときも反対の声をもっと強く上げて欲しかったな。
あれは嫌韓かそうでないか以前に、税金の無駄使いという意味で問題だし。

>>34
本当に脅威なのは華僑だよ

>>34
外国人住民投票権の是非は、外人に対する住人（日本人）の心情の問題ではないんじゃないかね。
外国人住民投票権を認めることにより、投票結果が大きく偏ってしまうことを考慮する必要があるからであって、
これを認めてしまうと、政治とか憲法とか国境とかの根本的な部分を否定しかねないから、
慎重にならなきゃいけないんじゃないの。よくわかんないけどさ。

だいいち、外国人住民投票権こそ税金の無駄使いじゃないの？
無くても何ら問題が無いものなんだからさ。
ゴミ有料化のほうがまだ有益だと思うよ？（ゴミ有料化には反対だけど。）

市の指定SS?とやらが近所にあるんだが
いつ行っても相場＋10円くらいなのはどんなもんやと

山口幸雄　このおっさん住んでるのって亀井野？

>>37
知らないけど入札で指定をとったんじゃないかな？
だから、役所側に疚しい事や愚行はないと思う（談合などしてるはずがない）
そして価格も一般客とは違うと思うよ

藤沢市のが見つからなかったので神戸市のを張るけど
同じようなのが藤沢市にもあるはず＞入札結果
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/073/keirika/2006buppin/buppin20060831/2006-01782-000-n.html

日本国籍を習得するの難しくする事だな。
あと在日の特別扱い取りやめ。

今の現状見ると、外国人の働き手が必要な分野増えているよな。
外国人を無理に追い出す必要はないよ。

結局は在日半島人に対して危惧しているんでしょうに。

個人的意見としては、日本を愛する真面目な外国人には選挙権上げたい。

悪い在日は永久国外追放処分にすべき。

ぶっちゃけ、藤沢市では心配ないと思うがな。

てかさ、おまいらの知り合いの在日で、住民投票権が欲しい！っていう奴いる？
おれの知り合いの在日の場合、ほぼ全員、「そんなのイラネ」「興味ねえ」だぞ。
民団ウゼー、総連逝ってヨシの在日だからなのか？

>>41
と言っておいて、権利を取得すれば使いまくるもの。

在日○○人　約60万人
鳥取県の人口　約60万人

言わずもがな。

外国人参政権、外国人住民投票権、無防備都市宣言とか色々あるけれど
現在では自治基本条例という形で統合され、具体的に話は進んできてるんだろ？
なんかごみ有料化の影に隠れてしまってるけど

＞藤沢市では自治基本条例の策定に向け 策定検討委員会の市民公募を行っています。
　 （8月11日で応募は締め切り）

>>42
まあね。ちゃっかりしてることは認めるよ。
認めるけど、住民投票の権利なんてもらったところで、意味ねえじゃんという気がする。
藤沢に全国の在日が押し掛けてくるなら、見てみたいものだと思うおれは異常かな？
>>43
どっかに、電子会議室のコピペがあった。

>>44
>認めるけど、住民投票の権利なんてもらったところで、意味ねえじゃんという気がする。

う〜ん、外国人にこういった権利を与えるのはどこの国でも慎重にならざるを得ないからな。
全国の在日が押し掛けてくるってのも、あながち間違いじゃないよ。鳥取県がその良い例で
この前も人権侵害救済条例と言う名の素晴らしい差別利権が生まれようとしてたのを2ちゃん有志含め
反対運動に乗り出して、危ないところで撤回まで持って行けたのかな？そんな状況だ。
あらゆる事を想定する想像力は必要だよ。特に条例や法といったルールは性善説に基づくだけではだめだ。

>>45
おれも鳥取関連スレの住人だったよ。
それに、条例に賛成というわけじゃないんだ。
あらゆることを想定して想像力を発揮したら、在日が藤沢に集結って状況に萌え〜、そういうエロい状況が起きるなら、鳥取でなくぜひ藤沢でやってください、っちゅう単純にそれだけのこと。

それなら話しは早いな。
やつら、1つ権利を持つと次の権利を望むようになるさ。
組織票的に権利がふくれあがれば日本の根幹を揺るがしかねない規模まで発展する。
まぁ日本の人口は1億4千万人、これは安心でもある。

なぜ4000万になってたのかorz

>>47
おまい、面白い奴だな。
この手の話題を公の場でやってみたいもんだ。
ってことで、外出するので落ちる。
じゃ、また、明日。

えっ！
在日の半島人ってそんなに厚かましいの？
日本人になりきってる人って皆無なわけ？

>>50
日本国籍を取得してれば、問題はないと思うよ。感情的には嫌だけどねw
外国籍を持っていながら、日本人さながらの権利を与えるのは厳しいねぇ。
有事に本国へ逃げられるしねぇ。
>>49
お気をつけて

市民の総意がまとまりそうなのは、ごみ無料と市長リコールか。

>>52
自治基本条例を忘れてもらっちゃ困る
藤沢市では検討委員が始まったばかりだから
具体的な内容は分からないけど、他の自治体を参考にすると

・定住外国人に参政権・住民投票権
・定数の住民署名があれば議会の議決が無くても住民投票を実施できる
・16才以上の市民に住民投票権
・無防備都市宣言（近場では大和市、平塚市を盛り込もうとしてる）
・また人権擁護法案に近いものを盛り込もうとしてる自治体もある

※定住外国人とは？
　自治体によって権利を認める外国人の定義が違うので
　仮称として使用してる言葉（私の個人的な解釈）
　例）
　・永住権を持っている外国人
　・２年以上在住の者（年数は様々）

藤沢もこんな感じの条例案になると思う

間違えたorz

×　・無防備都市宣言（近場では大和市、平塚市を盛り込もうとしてる）

〇　・無防備都市宣言（近場では大和市、平塚市が盛り込もうとしてる）

>>53
それ以前に、藤沢の、あの徹底的に民意を否定するあの多数派議員達が、
民意がモロに現われる住民投票など認めると思う？

それじゃ、ごみ無料が実現しちゃうよ。
住民投票を認めたって、実施に必要な署名数を多くして、
実施のハードルをすごく高くしたり、
ごみ有料化の市民へのアンケートしたときみたいに、
賛成反対の２択でなく、賛成、条件しだいでは賛成、反対、みたいに分けて、
しかもその条件をはっきり書かない、みたいな、
結果をどうにでも都合よく取れるような、
いろいろなごまかし方をしてくるんじゃないの？

葉山･逗子･鎌倉･藤沢･茅ヶ崎･寒川の合併で政令指定都市に移行でゴミの有料化は
白紙撤回だ。

>>37
SSって何？

>>55
議会の議決無く住民投票できるのだからハードルが
高いのは当然だと思う
そして、だからこそ意図的に人海戦術を使える団体じゃないと
これを有効に使うことが出来ない

＞いろいろなごまかし方をしてくるんじゃないの？
意味がよく分からないけど、だからこそ危険なんじゃない？
騙されちゃう人がでちゃうから

>>30
外国人投票権とかに拘ってる奴はゴーマニズムかぶれの馬鹿でしょ？
そんなん相手にしても意味無いよ。所詮エセ愛国者だよ。
普段、惨めな生活してるから外人（アジア系）障害者をネット上
だけで叩いて憂さ晴らししてるんじゃない？ｗ

取締役の柳田 秀子 氏からお話をうかがいました。
建設会社で企画営業を担当していましたが定年間近になり退社します。
一念発起して平成８年に、藤沢駅近辺に友人と２人で不動産業・藤沢ホームを設立します。

スマン誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンコ屋はどうよ？

湘南台のパチ屋のときの各会派の対応はどうだった？

>>59
２ちゃんでは四国中央市とかのが叩かれてたけどね。
ようするに、そういう人達が、ネット上だけでなく市民の大多数なら、
それは尊重すべきだし、そうでなく、本当は人権派が大多数なら、
それも尊重すべきだと。だから、究極的には、住民投票で決めろよ、
という方向しかなくなるわけだな。

意見が衝突しあって折り合いを付けるのが民主主義

「議会制民主主義」とは、紛れもなく「多数をもって正義とする」政治制度なのである。
とのご意見には、賛同しません。法治主義の民主主義社会は、
多数派の主張をルールとして（当面）選択していく仕組みであり、多数派を「正義」とする仕組みではない、
と私は認識しています。だからこそ現時点の少数派の主張にも（相対的な）
「正義」はあることは否定されないし、今日の少数派は明日の多数派かもしれず、ルールは常に改定されうる。

ごめん…また誤爆しちゃった（汗

>>63
建設常任委員会（９人）で不採択となり議案にならなかったし
委員会に議員を送り込んでいない会派もあるので中途半端だけど

共産党　　　　請願○陳情○
立志の会　 　請願○陳情×
神奈川ネット 請願○陳情○　　1
新政会　　　　請願×陳情×

・請願16第10号＝建てちゃｲﾔｲﾔ( p_q)シクシク　
・陳情16第52号＝叩き潰せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

人数とか詳細は分からないや。ってか間違ってるかも

湘南台か。下の名前にようがつく背の低い議員来てたな。
藤沢市の文化的なイベントって市議や県議がしゃしゃり出すぎ。
しかも自民党系の議員。
ぶっちゃけ感性豊かで繊細な人間は、政治家には向かない。
だから、ふてぶてしい政治家が文化を語っても嘘がバレバレだ。
ゴミ有料も市民の意見も聞いてくれないしな。
文化より自分の票が集まれば良いと思っているだけ。

つくってみたが、どんなもんじゃろ。
http://cityfujisawa.wetpaint.com/page/Home

>>70
姉妹都市は韓国に限らず中国ともアメリカともやってるからあんま関係ないだろ。

えせ愛国者とかって問題をそらす主張は派じゃねーようなw
淡々と集められた情報をまとめるだけで良いのでは？

>>70
項目で市政年表が欲しいかも

例えば
2002年　1月　湘南市研究会が発足　
2003年　4月　藤沢市会議員選挙
2003年　5月　湘南市研究会解散、計画は白紙
2005年　5月　新会派「立志の会」結成

こんな感じで。そんで出来事の詳細は別個に記事を書いて（誰が書くんだろうか？）
リンクで飛ばせばいいじゃまいか？

増井秀夫
1950年8月4日　当選5回　現　前回の選挙結果　24位　2,698票
政党/会派：公明党

略歴：東京デザイナー学院（情報伝達科）卒業
　　　 卒業〜1987までは不明
　　　 1987年4月 藤沢市議会議員当選

後援など：逗子開成湘南ＯＢ会常任委員　　　　　　藤沢青年会議所ＯＢ会員
　　　　　　 元長後北部通り第二自治会副会長

ますい秀夫
http://www.v-koumei.com/%7Emasui/

・趣味：読書、旅行、音楽鑑賞、映画鑑賞、美術鑑賞
・超合金よりも硬いガチガチの地盤がある
　（創価票は1万〜1万5千ぐらいではなかろうか？）

一言：票等分方式？（一人あたり3,000票ぐらい？）、投票率が上がるとやばくない？

大塚洋子
1948年3月27日　当選3回　現　前回の選挙結果　16位　3,145票
政党/会派：公明党

略歴：女子美術短期大学）卒業
　　　　卒業〜1995までは不明

後援など：公明党神奈川県本部企画局次長、副総支部長　　　　　　
　　　　　　 公明党女性委員会「子ども読書運動プロジェクト」委員

・超合金よりも硬いガチガチの地盤がある
　（創価票は1万〜1万5千ぐらいではなかろうか？）

一言：「子ども読書運動プロジェクト」←オススメの本でも読んでみようかと
　　　　サイトを探しましたがありませんでした。まったく行動力のなさには
　　　　ガッカリです。失望しました。

大野　美紀
1948年3月27日　当選2回　現　前回の選挙結果　15位　3,154票
政党/会派：公明党

略歴：聖園女学院高校卒業
　　　 湘南看護専門学校卒業
　　　 卒業〜1999までは不明

後援など：藤沢中央支部　副支部長　　　　神奈川県本部地域運動局　次長　　　　　　

・超合金よりも硬いガチガチの地盤がある
　（創価票は1万〜1万5千ぐらいではなかろうか？）

一言：元ナース？

松下賢一郎
1958年5月22日　当選2回　現　前回の選挙結果　23位　2,707票
政党/会派：公明党

略歴：1984年神奈川大学第二経済学部卒業
　　　 1981〜1998年神奈川トヨタ自動車勤務（営業）
　　　 1999年藤沢市議当選

後援など：神奈川県本部ＩＴ推進局長、湘南総支部長　

松下賢一郎
http://www2.tba.t-com.ne.jp/matusita/　　　　

・超合金よりも硬いガチガチの地盤がある
　（創価票は1万〜1万5千ぐらいではなかろうか？）
・甲子園に行きたかったらしい（決勝戦で敗れて涙を飲んだ）

一言：交渉術は上手そう

塚本昌紀
1961年11月25日　当選1回　現　前回の選挙結果　19位　2,940票
政党/会派：公明党

略歴：関西経理専門学校卒業
　　　 建設資材販売・基礎工事会社経営

後援など：公明党藤沢南支部長

・超合金よりも硬いガチガチの地盤がある
　（創価票は1万〜1万5千ぐらいではなかろうか？）

一言：関西出身か…「藤沢へようこそ、土建天国藤沢へようこそ」←氷室京介風に

正直、公明党は個人よりも党の考えみたいだから
無難だし上手い
なんて言えばいいのかな？
開かれてるるんだけど見えないつーか
人間味を感じないつーか、
事務的すぎると言うか…

政治をやってれば何時も自分の理想どおりにゆくとは
限らない訳じゃん
愚痴の一つぐらいこぼれ出ても変じゃないじゃん
もうね…


余談
村上悌介市議は公明党の党則に従って議員を引退するみたい
（65歳で定年）

公明党はごみ有料案に反対してくれたが、
４万人の有料化反対請願には賛成してくれなかった。
選挙後も有料化廃止に動いてくれるかどうかは、はっきりいって期待薄。
そこのところを、廃止といえば、たまには支持してやっても良いが。

コーメイトーは有料化に反対ではないよ。マスイ氏のブログに書いてあった。
結局選挙対策のポーズだよ。いつもあそこはそう。

うちの方に服部のポスターが貼ってあった。
上記のような情報あったら、よろです。

>>81
【ますいひでおブログ、2006-07-27 08:53:57】
http://blog.goo.ne.jp/masuiad/e/831fc462192d2a002dafd7d5e090b6fd
>　視察の結果、町田市、八王子市と比べ、藤沢市の場合、導入の仕方に問題が有ると認識した次第です。
>　しかし、公明党のスタンスとしては、環境問題の見地（ゴミの資源化・減量化）から、「ゴミの戸別収集と有料か」そのもの自体には、むやみに反対するものでは、有りません。

これのことか。
おれはアンチ公明党であるが、彼の見解は、常識的で妥当だと思うぞ。
書込みの日時から判断しても、選挙対策優先でコウモリになったとは言えないんじゃないか。
それより、こっちの記事が面白い。

http://blog.goo.ne.jp/masuiad/e/f7baef90b6a8f51457f5622080c21fc0
>　この約二ヶ月間わたり、毎日たくさん反対の「ハガキ」が小生の自宅にも届きました、しかも皆同じ文面で。　たぶん全議員の自宅にも届いていることでしょう。
>しかし此の「ハガキ」、どのくらいの数になるのでしょう、費用はどうしたのでしょう、また何処から指示が出ているのでしょう、興味深いですね。

>>83
それはおそらく、反対運動の人が議員の人を動かそうと葉書きを送る作戦を考えて、
印刷した葉書きです。ただ、反対運動に切手代なんかありませんから印刷だけ行ない、
切手代は、葉書きを出す人１人１人に負担してもらってます。
そういう悪意でとる議員がいる事が残念です。

提出する時、ダンボール箱４箱になった署名用紙についても、
反対運動では署名用紙を数枚しか送らないにも関わらず、
署名を集めた人が自発的に大量に印刷して署名を集めて頂いたものも多いです。

要するに、そこまで市民の怒りが頂点に達していたという事です。

ゴミ有料化賛成する理由とは？
ｶﾂｵや議員が得するからでしょう。

>>84
>悪意でとる議員がいる事が残念です。
それを悪意というなら、悪意をもって見てるのは議員だけじゃないよ。
署名運動の中心母体は、共産党系の市民団体だよね。
葉書代の負担は善意でなくノルマだという噂、そのことを党も暗黙のうちに了解してるという噂は、あちこちで耳にしたよ。
>>85
>ｶﾂｵや議員が得する
具体的にどう得するのか教えてよ。

野良犬が嗅ぎ廻っているようだ。湘南台のパチンコ屋から追い出されて、
市役所から追い出されて、行き場を探してるようなので注意。
特定議員に入れ込んでいるようなので、変装してもすぐ分かる。
発見したらＩＰ抜いて保健所へ持って行っていこう。

>>87
kwsk

>>87
kwsk

ゴミ有料に賛成のｸｽﾞが沸いているようだが、んじゃ反対してる人の分のゴミ袋買っといていただけます？

ゴミ有料化反対の市民の声に耳をかたむけてくれない市議もｶﾂｵも必要ないんですけどね。

共産党に負けたくなかったら、ゴミ有料化反対して欲しいね。

それに、戸別収集も金の無駄なんですけどね。
夜間収集の方が合理的だろうに。

ゴミ有料化反対の皆さん、あきらめないで頑張っていきましょう！

ｸｽﾞ、、、ゴミ袋買っといて、、、か。
>>1くらい嫁と。
夜間収集は、立志の会の原議員がほのめかしていたはずだが、あれはどうなったん？

それと、>>87さんよぉ
>>86へのレスが>>87ということでいいのかい？

>>86
母体が共産党系の市民団体というのはまったく違う。そういう目で見られてるなんて悲しいぞ。
たまたま共産がごみ有料化に反対なだけ。たしかに共産の方達もよく協力してくれた。
ただそれだけじゃない。これだけの署名が集まったのは、
自治会周辺に働きかけたのが、思いの他、功を奏したから。
自治会が丸ごと協力してくれるのは少ないが、
自治会関係者が自発的に立ちあがったのが大きい、というのが、今回の特徴。

市民の党も反対。ネットの議員も反対集会に来て活発に発言してます。
葉書代がノルマ？、何を言ってるの。漏れなんて金無いから１通も出しとらんよ。
市民が自発的に立ち上がったんだよ。

まぁ確かに>>91氏ことGp3RCt9さんは、色々アレな言動が多いですね。
ゴミ問題に金がかかるのは理解できるんだが、それはすでに自治体の仕事のうちなわけで、
なのに有料化にするってことはただ単に「もっと金が欲しい」とか「金使いすぎて無くなっっちゃった〜」
って言ってるようなもんじゃないか？しかもロクな説明も無く金だけ要求するのはおかしいと。
で、言われた説明が「環境問題」一点じゃあ論点の挿げ替えってもんだろう。

そう考えるのは住民として当然なんじゃないの。
環境問題のためっていうのだけで納得してくれる人は、残念ながらほとんどいないんだよ。
不法投棄が増えるっていうのも、世間を知ってる人ならすぐに分かるでしょう。

公明議員の方は読んでいなかったが。

> 原てるお　世直しウェブサイト
> 8月19日（土）　ハガキ
> いま反対派の方々から私のところへ毎日のように有料化に反対する旨のハガキが届いています。
> どこから私の住所を手に入れたかは分かりませんが、印刷されたハガキで送られてきます。
> 8月5日（土）　市民説明会
> 出席者からは有料化に賛成の意見が相次いでいました。反対の意見を述べた方は1人だけで、
> しかも反対派の主張を長々と読み上げるだけでした。一方、反対派の人たちが市民センターの
> 敷地内でビラを配っていたのは、果たして看過されて良いのか、

どこからって、そんなもん普通に公開されてるじゃんかって。
賛成の出席者が多いって、どういうフィルターを通すとそう見えるのか。
どうも、立志の１期２名はネットの使い方が下手というか、
読んだ市民がどう感じるかとか、そういう加減を欠いていると思う。

選挙管理委員会からアンケートが来た

>>93
色々アレが多くて悪かったな！
せめて、>>86と>>87を比べて欲しいもんだよ。
酔っぱらって帰ってきたとこなんで、レスつけられるだけ付ける。

>>92
もしかして、あんたは噂を聞いたことが無いのか？
もしそうなら、脳天気だと言うしかない。
百歩譲って世間は、
「一部の自治会はのっかったが、背後で、共産党があれやこれやした」
という見方。
政治家との距離感のとり方を失敗してるとしか思えん。

>>93
おれが問うたのは、「なぜ、カツオや議員が得をするのか」、それだけなんだが。
それを問うただけで、有料化賛成論者とレッテル張るのか？

まあどうでもいいや。とりあえず、ID変わる前に送信。

>>96
どこの議員にも協力を呼びかけてるわけだが。
ところで、噂の出所についての噂とかは知らない？

>>97
わからん。
正直、関心も無い。
おれとしては、噂の出所よりも、あんたらの活動スタンスに問題ありと思ってる。

>>98
そういうのは、遠くから、政治的色眼鏡で見て言ってないで、
もっと近くから、直に見てから言ってよ。

>>99
意味が分からん。
毎日の生活で、人と会って世間話をする。
そこで、自然と「あれは共産党だから」となる。
それが全てだろ。

>>100
だからそれが色眼鏡。

補足しとく。
おれは、アンチ公明党ではあるが、反共ではないぞ。
だが、市民団体についてはうさん臭く思ってる。
一方は左翼政党の翼下にあって、片方は市長や市役所の下請け屋というもの。
残りわずかなところは、どちらにも組しないで沈黙してる。
国体以降、下請け市民団体ばかりが幅を利かせてきたと思ってる。
眠くなってきたんで、そろそろ寝る。

>>101
それが結論なら好きにすればいい。
おやすみ。

>>102
左翼政党の翼下なんてのは、どこから出た「噂」なわけ？

>>104
噂じゃねえよ、状況。
住民の一般常識になりつつあると、そこに気付けよ。
そんだけの話。

>>105
噂を一般常識にしてるだけじゃん。

>>106
噂こそ一般常識だと思うが。
それとも、市民団体のチラシが常識だと？
めでてえな。
もう眠いのでレスしない。
じゃあまた明日。

本人がどう思うかより噂のほうを一般常識と自己暗示する考え方
＝市民の理解が得られたと自己暗示して提案して可決する市長と市議の考え方。

真面目に環境問題を考え、ゴミの分別をやってる市民にとっては、ゴミ有料化が納得出来ないのは当然の事。

真面目な市民の意見に耳を傾けようとしない市議やｶﾂｵは必要なし。
ゴミ有料化にする理由は、予算がドンブリ勘定で使えるからですな。

もっと予算を節約してゴミ有料化を止めて下さい。
戸別収集なんて税金の無駄使い。

市議やｶﾂｵは自分の事ばっかりでなく市民の事を第一に考えるべきだ。
それが出来なければ選挙に出ない方がマシです。

資源プラ回収が増えるような努力もしないくせに、生ゴミと不燃ゴミを有料にするのは止めて下さい。

おはよう。

>>108
無意味な言葉遊びはやめよう。
自己暗示ということでは、有料化賛成議員の賛成理由を
>>85 ｶﾂｵや議員が得するから
>>109 予算がドンブリ勘定で使えるから
などと書く神経こそ自己暗示の最たるものだと思う。
裏付けがあるなら、きちんと書け。

ハガキ攻勢で、どれだけの効果があったというのか？
印刷したハガキを大量に送りつけられて、組織の影を感じない人間などいない。
>>97によると「どこの議員にも協力を呼びかけてる」らしいが、結果的に、共産党ばかりが目立った。
それが噂となって広まるし、有料化に消極的な市民も、引きまくるだけの話。
結局、最後まで迷ってた議員は全員、賛成に回った。
あんたらのやり方は稚拙だといってるわけで、それを「色眼鏡」と非難するならそれまでの話。

有料化とか戸別回収の是非については、つべこべ言っても始まらないので省略。
反対派の皆様は、議員を使うなり情報公開請求するなりして、不効率性を暴いてください。
そのことに何の異存もない。

>>94
いま、読んだ。
http://www.hara-teruo.com/diary%2006.7.htm
>どうも、立志の１期２名はネットの使い方が下手というか、
>読んだ市民がどう感じるかとか、そういう加減を欠いていると思う。
これは同意だな。
まあ、「引用を禁ず」とか平気で書ける神経ってのが…

藤沢スレがここに移転しているな。

スレ立ての制限があるのに、藤沢スレのここに作ったから
藤沢スレが無くなった。

もういいから、ニート共は寝てろ。

ここでゴミ有料化反対にケチ付けているのは、工作員。

で、ここは藤沢市政ｽﾚ。
藤沢ｽﾚは別にある。
探してから文句言えな。

>>110
いろいろ反論があるけどこの一点。

>反対派の皆様は、議員を使うなり情報公開請求するなりして、不効率性を暴いてください。

なぜ賛成派こそが不効率性を暴かないのか？

>>114
>ここでゴミ有料化反対にケチ付けているのは、工作員。

今までが無料であるんだから、有料に反対意見があってもしかたがない。
お金の使い道をはっきり掲示し、藤沢市民が納得すれば良いのである。

お互いの意見を戦わせ議論することで、洗練されていくんだが
のっけから結果を決めつけ、相手を工作員呼ばわりしたら話しにならない。
工作員と呼ぶからにはそれなりの意見を書いてから、工作員と認定するべき。

>>116
いつお金の使い道をはっきり掲示して、いつ藤沢市民が納得したんだろ。

>>117
ん？
「お金の使い道をはっきり掲示し、藤沢市民が納得すれば良いのである。」
今この段階で話してるわけで。

ちなみに藤沢生活のにせ藤沢人さん的まとめ。
http://fujisawa.bblog.jp/entry/325964/

>>20
＞商工会系の素人の催し

JCのイベント？

ってJCはプロになるのかな？

そもそも商工会系ってJCあがりのことだよね？

>>118
掲示してないじゃん。

>>118
掲示してないじゃん。

>>122
重複ｽﾏｿじゃんorz

>>121-123
ちゃんと読め。

>>124
意味不明

>>123
だから今そういう段階だろ？ってことを俺は言ってんの。
「掲示して市民が納得」をしたら本来あるべき姿ですね、と。
俺は掲示しろ派。>>124のように普通の人は読解できるはず。

>>126
段階って何？可決しといて掲示する段階もなにもないだろ。

>>127
何？あんた決まった条例は一切取り消しできないとでも思ってんの？
掲示を要求して、その内容に不満があれば可決後も撤廃できるし案の改正もできる。
小卒だとわからないかもしれないな。

>>128
だから事前に説明しなくて良いわけないだろ。

「横暴だ！」
「許し難し！」
「俺達は遅かったんだ！」

と叫ぶより、

「で、現状こうなってるが、ここからどうすべき？」

っていうスタンスだと言いたいんじゃない？

>>130
どうすべき、ていうのは、各所の説明会で数えきれない市民が市に訴えた。
そして多くの市民が、言ってもムダな事がわかった。

【悲しすぎます。決算特別委員会】
http://tanosiigikai.blog.ocn.ne.jp/sigikai/2006/09/post_6a70.html
>今後ごみを有料化して、ごみ減量につながらなかった場合も、有料化に賛成した議
>員は、市民に責任を持たないのではないかと思えます。自分の支持者だけしか関心
>がない、他の市民のことには関心がないのね、と思えるのです。

悪名高き堆肥化センター、ついに神奈川県までも補助金をけちり、
市の持ち出しが増えてたよーん、
お金を使った後で、議会に報告しましたという記事。
知ってる人は知っていたという、織り込み済みのシナリオ。
関係議員は、言い訳に奔走中。

http://cityfujisawa.wetpaint.com/
に追加する？

>119【ごみ有料化議会反省会】
http://fujisawa.bblog.jp/entry/325964/
>むしろ、他に流用されないような制度的担保が必要なのだが...
>そしてジャジャ〜ン！、「その他の環境施策」。
>流用します宣言（笑）

この解釈に従うと、
ごみ有料化の収入を堆肥化センターに補填するのも、
立派な環境施策ということになる。

【加藤なを子】
http://blog.goo.ne.jp/naoko_1958/e/f859c157ebc809b8052dbd341d7e2d5b
>私たちが委員を出せたら、この点を質疑できるのにと歯がゆい思いをしながら、傍聴
>しています。
その質疑とやらをWEBで公開すればよいものを。

【原てるお】
http://www.hara-teruo.com/diary%2006.7.htm
>打ち出の小槌でもあれば、全ての要望に応えたいところですが、国と地方の借金を合
>わせて1000兆円に達しようとしている状況で、とてもじゃありませんが、そんなこと
>はできません。
これは予防線？

【井手たく】
http://www.shonanfujisawa.com/~taku-ide/nikkan.htm
>市と県の関わり、ＰＦＩ事業の根幹に関わるものとして受け止めておりますので、
>未だに、私納得がいきません。
企業との契約の当事者は藤沢市であり、国・県は補助するだけの立場。
逆の立場で、企業が負担増となっていたなら、その担当者は処分の対象。
PFI事業なのだから、根本は、事業主である藤沢市の自己責任。
納得がいきませんは、笑止千万。

堆肥化センターのずさんな計画、うさん臭い背景については、
http://www02.gijiroku.com/fujisawa/index2.html
で、「堆肥化センター」で検索するも良し、
google様で、「宮原　堆肥化センター」でググるも良し。

戸別収集

全国的に既に採用してるところもあるが
住民側は賛成が多くても清掃員側は反対やトラブルが起きてることを藤沢市は理解してないんじゃ？

調べた限りでは
収集車の後ろに清掃員がぶら下がって移動という手段は禁じられてるので清掃員が走ってまとめてるところまで移動。
それが戸別になるとだらだら駆け足で民家の玄関先から持ってこなければならない。
運転手も後ろを気にしながら移動か一定で停車して清掃員と共に作業することになる。
なので清掃員側は戸別収集の良い評判はない。

・門があると大変（門の外に置くと誤って道路側に転がることもあるので門の内側）
・ペットがいると危険を感じることがある
・細道や急階段、取り忘れがあると大変。

まあ、事業系ごみを自宅前に、どんどん捨ててる事が出来るようになるわけだ。
自宅前じゃどれだけ捨てようが近所から文句言われないし、
作業員は走って回収だから中身気にしてられないし、これ幸いに袋が黄色くて中身見えないし・・。
てか、原田議員あたりのブログに書いてなかったか？モデル地区のほうがごみが多いとかって・・

・負担の公平性
・最終処分場の延命
・財政負担の軽減
・住民意識の向上

女坂最終処分場の延命（30年→40年）
現在、資源化可能のゴミの混入率２５％、これを０％に

>>137
http://www.ne.jp/asahi/takeru/harada/gikaireport/index.html
【2006年09月13日-『戸別収集モデル地区より他地区の方がごみ減っていた！−１１日総務委員会』】
>担当：事業系と家庭系を区別してのデータは採っていません。モデル地区全体でH１７
>年度とH１８年度同時期を比較すると、モデル地区では可燃ごみが前年比９４．２％、
>それ以外の地区では９４．６％。不燃ごみではモデル地区が同９２．８％、それ以外の
>地区で９０％・・・。
>原田：（委員会室・・ざわざわ・・・！？）事業系ごみの混入が防げたかどうか、その
>検証のためのモデル地区じゃないのか？試行前後で区別したごみ量を比較しない事自体
>が理解できない。３万世帯の試行で労力かけながら検証する数字はない！しかも、モデ
>ル地区より他地区の方がごみは減っているじゃないか！益々、収集方式を変更する必要
>のないことを立証したのではないか？科学的検証もないのは、結論ありきでやっているからだ！

実際どんなだったんですかね？
モデル地区に住んでる人よろしく！

http://cityfujisawa.wetpaint.com/
更新しといたよ。

【市議会で自治基本条例案が可決／平塚市】
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localad7/
>　同委員会で、約十五カ所の表現に改訂が加えられた。市民が政策立案や実施における「意思決定にかかわる」ことが表記された第六条「参加の原則」では、「拡大解釈されれば市政の混乱につながりかねない」などの理由で、「市政に参加をする」の表現にとどめられた。

・コミュニティーの定義の中に「自治会などの自治組織」を明記
・「条例をつくっただけで市民参加は進まない。参加を促す仕組みづくりが実現しなければ、意味を成さない」
・「市民の定義について、企業や市外からの通勤者、外国人にまで広げたこと」（第三条）
・「まちづくりに子供もかかわること」（第十一条）

　　　【目的】　　　　　　　　　　　　　　　【方法】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【問題点】

・負担の公平性　　　　　→　　　　　　従量制　　　　　　　　　　　→　　　　　　　弾力性（融通性）が皆無　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ごみ排出量に応じ課金）　　　　　　　　　　　　　　　観光都市でもある藤沢では致命的では？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・最終処分場（埋立地）　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　の延命（※1）　 →　ごみの絶対量を減らす　〜〜〜〜〜〜〜→　　効果消失（※２）により効果持続性に疑問　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごみ袋有料化　　　　　　　　　　　　　　　　　　・不法投棄が増加するのでは？
・財政負担の軽減　　　 →　　（一般ごみ２５％40円　　　　　　　→　　　　　　　・年間約４億円増収する財源の用途に疑問　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事業ごみ７５％120円）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・住民意識の向上（※３）→　有料化（生活費への金銭的圧迫）と　　　→　　 ・戸別収集（管理監視システム）の効果に疑問　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸別収集（管理監視システム）により　　　　　・右傾化への危惧（爆


※１女坂最終処分場の延命（30年→40年）
※２効果消失→施行直後には効果があるが時間経過とともに効果が薄れてくる
※３現在、「資源化可能なゴミ」の混入率２５％、これを０％に

　　　【目的】　　　　　　　　　　　　　　　【方法】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【問題点】

・負担の公平性　　　　　→　　　　　　従量制　　　　　　　　　　　→　　　　　　　弾力性（融通性）が皆無
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ごみ排出量に応じ課金）　　　　　　　　　　　　　　　観光都市でもある藤沢では致命的では？

・最終処分場（埋立地）　　　　　　　　　　↑
　　　　　の延命（※1）　 →　ごみの絶対量を減らす　〜〜〜〜〜〜〜→　　効果消失（※２）により効果持続性に疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごみ袋有料化　　　　　　　　　　　　　　　　　　・不法投棄が増加するのでは？
・財政負担の軽減　　　 →　　（一般ごみ２５％40円　　　　　　　→　　　　　　　・年間約４億円増収する財源の用途に疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事業ごみ７５％120円）

・住民意識の向上（※３）→　有料化（生活費への金銭的圧迫）と　　　→　　 ・戸別収集（管理監視システム）の効果に疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸別収集（管理監視システム）により　　　　　・右傾化への危惧（爆


※１女坂最終処分場の延命（30年→40年）
※２効果消失→施行直後には効果があるが時間経過とともに効果が薄れてくる
※３現在、「資源化可能なゴミ」の混入率２５％、これを０％に

う〜〜〜ん・・・上手くできん・・・

　　　【目的】　　　　　　　　　　　　　　　【方法】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【問題点】

・負担の公平性　　　　　→　　　　　　従量制　　　　　　　　　　　→　　　　　　　弾力性（融通性）が皆無
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ごみ排出量に応じ課金）　　　　　　　　　　　　　　　　　観光都市でもある藤沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では致命的では？
・最終処分場（埋立地）　　　　　　　　　　↑
　　　　　の延命（※1）　 →　ごみの絶対量を減らす　〜〜〜〜〜〜〜→　　効果消失（※２）により
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果持続性に疑問

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごみ袋有料化　　　　　　　　　　　　　　　　　　・不法投棄が増加するのでは？
・財政負担の軽減　　　 →　　（一般ごみ２５％40円　　　　　　　→　　　　　　　・年間約４億円増収する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事業ごみ７５％120円）　　　　　　　　　　　　　　　財源の用途に疑問

・住民意識の向上（※３）→　有料化（生活費への金銭的圧迫）と　　　→　　 ・戸別収集（管理監視システム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸別収集（管理監視システム）により　　　　　　の効果に疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・右傾化への危惧（爆


※１女坂最終処分場の延命（30年→40年）
※２効果消失→施行直後には効果があるが時間経過とともに効果が薄れてくる
※３現在、「資源化可能なゴミ」の混入率２５％、これを０％に

感想
藤沢のごみ有料化計画は無難にまとまってこそあれ、
先行した他の自治体で問題になってる問題点をそのまま見てみない振りをして
実行しようとしている感は否めない
また尻馬に乗って財源確保をしようとしてる感じも強い
3年後の見直し（だっけ？）にしても市民に責任転換するための舞台設定ではと疑念が…

ましてや全国的に見てもあれだけ高い金を住民から貰っておいて、
更に財源確保っていうのは反感も買うわな。

柳田秀憲
1969年2月22日　当選1回　現　前回の選挙結果　6位　3,684票
政党：社会党→民主党　会派：21社・民CLUB

1986年鎌倉高等学校卒業
86〜97年まで詳細は不明だが社会党党員として活動してたらしい
1997年有限会社藤沢ホーム（不動産）入社（実家？）
2002年衆議院議員葉山峻（前藤沢市長）秘書
2003年藤沢市議に当選

後援など：　日本中国友好協会 会員　　　　憲法行脚の会　　
　　　　　　　『有事法』に意義アリ！藤沢市会議員有志の会
　　　　　　　青年劇場「真珠の首飾り」を藤沢で観る会（藤沢9条の会）
　　　　　　　戦争非協力・無防備地域条例をめざす 藤沢の会
　　　　　　　バスケットボールクラブチーム所属
　　　　　　　※葉山票の実態がよく分からんが↓こんな感じかと。。。
　　　　　　　自治労　日教組（全国退婦教・日退教）？　部落解放同盟？
　　　　　　　国公総連？湘南民主商工会？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
藤沢市議会議員　柳田ひでのり
http://hidenori-yanagida.net/

・元国会議員葉山峻（元藤沢市長でもある）の娘婿
・葉山票といわれる強力な地盤を継承している
・護憲派
・柳沢潤次（共産党）、真野喜美子（市政市民派会議）らと共同で藤沢9条の会設立に尽力す？
・松長泰幸（自民新政会）、塚本昌紀（公明党）らと有志の研究会を結成？
・民主党での派閥は横路派？小沢派？（民主党は派閥が曖昧でも無問題みたい）

一言：次期市長最有力候補かな？地盤も鉄板、人脈も広く、人望も厚い（中塚から新人2名を
　　　　託されるなど）新人の中では突出した存在だと思う
　　　　ただ思想的に偏り過ぎてるため支持と非支持が明確に分かれるだろうなｗ

紋田雄高
1976年1月22日　新人
政党：民主党　会派：21社・民CLUB

帝京大学工学部卒業
2002年株式会社レオパレス２１入社
2004年代議士中塚一宏の秘書

後援など：柳田かな？

・小沢派？
・金沢出身

紋田 ゆうこう
http://www.mondayukoh.com/

一言：現段階ではジャブ程度の主張しかしとらんから
　　　　判断できん
　　　　ただ藤沢在住期間が短いので冷静な目で藤沢の短所や長所を
　　　　見極めることができる存在かも

井上裕介
1981年4月29日　新人
政党：民主党　会派：21社・民CLUB

日本大学商学部商業学科中退
2003年代議士中塚一宏の秘書

後援など：柳田かな？

・小沢派？

一言：ヽ(´・ω・`ヽ)知らん〜がぁな〜♪(ﾉ´・ω・`)ﾉ

政党：民主党（推薦）　会派：新政会→21社・民CLUB

桐蔭学園高等学校
早稲田大学教育学部理学科数学専修卒業　
�鞄�立情報システムズ　入社後退社。
1999年藤沢市議会議員　当選
2003年藤沢市議会議員選挙　落選　　　　

後援など：
　　　　社団法人藤沢青年会議所（会員）
　　　　藤沢市地球温暖化対策地域協議会（会長）
　　　　財団法人藤沢市芸術文化振興財団（評議員）
　　　　藤沢市環境審議会（委員）
　　　　藤沢市地域ＩＴ推進会議（委員）
　　　　藤沢市体育協会（理事）
　　　　藤沢市ボウリング協会（理事）
　　　　ＮＰＯ法人藤沢市市民活動推進連絡会（会員）
　　　　スペシャルオリンピックス　藤沢トーチラン実行委員会（副実行委員長）
　　　　ＮＰＯ法人日本バトントワリング協会（藤沢市地区会長）
　　　　藤沢市みどりいっぱい市民の会（理事）
　　　　歌手・竹花陽子後援会（藤沢支部長）
　　　　早稲田大学・藤沢交友会（会員）
　　　　全国フィルム・コミッション連絡協議会（会員）
　　　　ＮＰＯ法人聴導犬育成の会（会員）

杉下ゆうき 藤沢議会議員 立候補予定者
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~sugichan/

一言：？…ん？

げっ！名前が・・・・・・・・

杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝
杉下由輝です

>>150は杉下由輝です

杉下氏はかつて21社・民CLUBに属していたことが無いのと、
民主党推薦だからと言って、今後そうなるとも限らないかと。
ＪＣとかとの関わりからも、そう判断するのが妥当。

藤沢の人って議員を経歴で選ぶのか？

>>153
経歴だけで選ぶわけじゃないですよ。
藤沢の場合、自民系と旧社民系と旧民社系が、複雑に絡みあった会派構成なので、
どういう団体から支援もらってるのか確かめないとならんのです。
あと、そういう事情なので、議会の議決だけみても議員個人の志向もわからんです。
議事録やサイトの発言を読まないと選択を誤っちゃうわけです。

>>141-144　工作員さんのコピペ嵐かと思っちゃいました。
以下、感想。
●負担の公平性：7.0
・従量制：無駄にゴミ出してる奴は多く払う。いいんじゃネ。
・観光：商工者は新政会についたのだから賛成なんでしょ！
・不法投棄：実践を経て検討すればよろし。コストは手数料収入から捻出で対応可能。
●最終処分場の延命：6.0
・効果消失：処分コストは億のオーダー。10年延命は非現実的だが、数年でも価値あり。
●財政負担軽減：3.5
・手数料収入の用途：有料化の収入を清掃事業に限定するならおk。
・資源混入率０は不可能、ゲシュタポでも雇うつもりかしらん。
・負担減になる一般会計を環境名目で使うというのは世間受けの宣伝にすぎない。
・というか、一般会計である以上、その論理自体が成立しない。
・むしろ、ごみ処理事業の単独環境会計の公表を義務づけるべきだが、議論は未成熟。
●右傾化への危惧（爆：-
・右傾化に期待する（笑）
・マジレスすると、戸別収集が、地縁組織を弱体化させる方向にあるのが心配。
・防災とか地域福祉とか、まあ、不法投棄もそうかも。
・戸別収集でごみ番を取り上げたら、町内会自治会は、急速に、お達者くらぶ化する。
・むしろ中間法人化を後押しし、社会奉仕の枠から、契約の世界に引っ張りだすべき。
・議会での議論は皆無、よって評価できず。

（補足）
町内会自治会の中間法人化、社会奉仕から契約主体への改革。
→年金イパーイもらう団塊世代を趣味でなく地域のために使え。

>>155
>・従量制：無駄にゴミ出してる奴は多く払う。いいんじゃネ。

分別してる人も増税していい理由にならん。

>・不法投棄：実践を経て検討すればよろし。コストは手数料収入から捻出で対応可能。

なら最初から有料化するな。

>・効果消失：処分コストは億のオーダー。10年延命は非現実的だが、数年でも価値あり。

高給の議員や市長にとってうれしい市財政にプラスでも、薄給の市民の財政にマイナス。
単なる増税と同じ。
有料化でごみが減らない危険もあり。処分場を使わない処理ぐらい出来ないと意味無し。

>>154
経歴、住所不定無職。政策、藤沢市のホームレス居場所追い出し政策反対。
とかでも書くのか。

>>154
経歴云々にごまかされつづけてきたのが藤沢市民じゃないのかよ。

だいたい、処分場無い自治体も無料ですが。
裕福で処分場もある藤沢市が住民からボッタクリするな。

なんか議員の生態が今までになくわかりそう。「藤沢市議会みてきたよ」
http://tanosiigikai.blog.ocn.ne.jp/sigikai/

>>159
経歴空白というのも怪しい。
その間「地下活動」していたかも。
商店経営とか、アルバイトでもいい。「空白」は勘ぐってしまう。
でも選挙事務所の手伝いチョロッとやって「＊＊議員秘書」で
埋めている例があるらしい。

>>153
経歴は重要な一要素。

>>162
経歴で判断できる？いまの政治家なんかそうそうたる経歴でね？

>>161
そこの作者自身が出馬する気がする。

どうでもいいけど共産党と市民の党だけじゃ全員当選しても過半数取れん。
まず反対派が１９人以上出馬せん事には。

>>163
「一要素」の意味がわからないほどきてんのか？

植木裕子
1954年9月21日　当選1回　現　前回の選挙結果　34位　2,332票
政党/会派：神奈川ネットワーク運動（民主党を支援）　

1976年武蔵野音楽大学声楽学科卒業
卒業後、歌業をしていたらしいが詳細は不明
その後…
生活クラブ生協で環境問題を中心とした活動
1988年 W．Co神奈川 展示会・藍設立
2003年 藤沢市議当選

後援など：生活クラブ生協湘南（理事）
　　　　　　　福祉クラブ生協藤沢地域協議会（監事）

・石鹸問題に強い

植木 ゆう子
http://www.uekiyuko.jp/index.html

一言：ピースデポの活動もしてるのかな？

>>167
植木さんは、４万人反対請願にこそ賛成してくれなかったが、
今回は、市の有料化案に反対し、反対集会にも顔を出し発言した。
問題は今後、有料化廃止に協力してくれるかどうかだが。

新政の討論ツマンネ

ごみ有料化廃止をめざす市民集会
１０月６日（金）１８：３０〜２０：３０
藤沢産業センター８階情報ラウンジ　　無料
藤沢ごみ有料化問題市民連絡会

>>170
マジ行こうかな

5 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/16(月) 23:53:40 ID:5Byvo6iE
Ｗ候補は共産でしょ？

12 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/19(木) 00:30:41 ID:ABpq2uCc
Ｗは共産ではないんだよ。
ただ鰹陣営が「Ｗは共産」という偽情報をまき散らしたためにほとんどの人間が引っかかっただけ。

16 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/19(木) 09:53:58 ID:Tudwh0OU
>>12
W氏が共産党だってデマなんて流れたの？
漏れとしては、湘南市に反対だから９９％負けると思ったけど
W氏に投票したが・・・。

つーか、「鰹陣営が「Ｗは共産」という偽情報をまき散らした」ってのは
確証が取れてるのか。
下手なことは書かない方がいいと思うが・・・。

19 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:18:49 ID:HPKADCDs
>>16 Ｗ自身は共産ではない。「市民派」を標榜する「市民が望む
藤沢市政を考える市民の会」の代表だったのがＷ。そこに共産系の
「平和な民主藤沢市政をつくるみんなの会」が突如支持表明し、
相乗りしてきた。ここぞとばかり、鰹陣営が「Ｗは共産」と流したわけだ。
もともと単なるプロ市民で政治素人のＷは、政治屋揃いの鰹陣営の巧みな
駆け引きにはなすすべなし。
それでも３万票とった。前回の共産系の倍はとってる。

20 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/20(金) 00:07:28 ID:YZnb8iuM
ああそういう事なのね
Ｗ氏は共産って周りの人みんな言ってたよ

22 名前： 19 投稿日： 2004/02/20(金) 07:36:12 ID:uAONpK0Y
>>20 まあ主張はかなり共産系だけどね。
蓮池の件もそうだけど、共産系が絡むと途端に話がめんどくさくなるなあ。
べつに共産が悪いとは言わんが、やり方が下手くそ。

23 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/20(金) 10:44:47 ID:kjSNf3iw
>>19
でも、結局共産系の市民団体の相乗りを認めちゃったんだから
共産系と言われても仕方ない罠。
当選したとしても、そんな状況じゃ共産の市議会議員とタッグ組まないと
やっていけないだろうしねぇ。

25 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/20(金) 14:47:13 ID:76AKG/mo
うん、「真の市民派」「草の根」なんて言っておいて、
共産と組んでますでは、実際、萎えるのがホントのところ。
「市民、実は社民」「市民、実は共産」、これほどうさん臭くみえるものもないからね。
「新しいスタイルの市民運動の延長としての選挙運動を考えていたが、反省すべき点もあり」
という本人の反省文は、そのへんを指してるんだろうね。

っていうか、古臭いだけだったりして。

>>173
プロ市民てなにそれ。それで生活してるのか？デタラメ書くな。

>>174
まず、それが共産系の市民団体、てのもホントかどうだか。
「真の市民派」「草の根」が協力を呼びかけて、
それに共産も協力したってだけだろ。
カツオに踊らされてるのは誰なんだろ。

共産党＝赤＝プロ市民
これ、２ちゃんでは常識になっているようですよ。
カツオを含め、藤沢市は保守派が強いのでカツオの仲間でないと、
赤にされるのだと思う。

>>177
自分の主張する事に共産が賛成すると赤でプロ市民か。
だとすると、赤でプロ市民になった事がある市民が圧倒的多数の藤沢市だな。

だいたいさ、最近の２ちゃんによく書いてあるが、２ちゃんてのはおそらく、
自民系の統一教会だの、金満与党の世論誘導のバイトなんかが、
必死になって張りついてカキコしてる、なんて話もたまに書いてあるが。

念のため、ここは２ちゃんじゃない点と、
世間一般の常識と２ちゃんの中の常識は同一でない点は理解しておくべき。

Ｗや市民団体が共産系かどうかは別としても、
カツオが遊行寺で出馬式を開いた旨の、確かＡ新聞の記事で、
応援者の演説として「相手候補は共産の・・」という文章が有って、
うちの親なんかはそれを鵜呑みにしていたようだった。

>>169
だが一番輝度が高かったのは立志ではないだろうか？
佐賀の演説下手（つーより勉強不足？怠慢？）は笑えない
非常にアンスムーズでトッチたり漢字が読めなかったりと…（苦

なんつーかー　あがり症なのかもしれんけど
2期目だろ？8年目だろ？　いくらなんでも酷すぎるｗ
もう少し自覚を持って市議職をやってもらいたいもんだ
てか、これでなんで当選できたのか分からん！
選挙演説だけはちゃんとできてるとかなのか？＞佐賀

>>178
特定のスポンサーから寄付を貰ったり、自らの利権目的による市民活動の扇動
こんな感じの前提があるのがプロ市民でしょ


>>180
＞念のため、ここは２ちゃんじゃない点と、
2chの分家ね

>>ID:aeirVUVw
左右両陣営について、あるとも言えるしないとも言えるよな。
政治ネタに限らずに言えば、昔は「プロ固定」なんて言葉がよく出てきたし、
最近では「ゲートキーパー」とか「ピットクルー」、「ホロン部」なんてのも。

逆にいえば、そういうのを織り込み済みで話を進めないといけないね。

>>175
>プロ市民てなにそれ。

プロフェッショナルのプロじゃなくて、プロパカンダのプロだ。

>>183
なんつーか、そのレベルから話しをしないといけないなるとｱﾌｫらしいな。
わからない言葉が出てきたら各自が検索すりゃ良いのに。
それができない年齢層の方が依然として政治に与える影響は多いしなぁ。
この辺で出てきた言葉がひとつもわからない人は情報リテラシーの本でも買うと良い。

ビデオライブラリーで9月定例会（第8日）を見た感想

教科書がらみで新政（斉藤）が教育長を叩いてたけど
具体的に提示してくれないと何とも判断できない
糞と味噌にしても、右側から見れば糞に見えても
左から見れば味噌にみえる場合だってあるんだから
具体性を欠いた批判では支持はされないよ
（糞あつかいした教科書ぐらいは教えてくれないと）

う〜ん、21社・民（柳田）は括舌が悪くて聞き難い
訛ってる感じもする。東北出身なんかな？
そんなんが気になって内容はスルーしてしまった（藁

公明（塚本）は上手やね
演説も内容も分かりやすくて好感が持てる
だけど、無難すぎて独創性を感じないし
底も浅い感じがする（まあ、あの場で突っ込む必要はないかもだけど）
・外国人市民会議については、ちょっと違うんじゃないかと思う

攻撃的過ぎやしませんか原田さん！ｗ（市民）
「誰もが美しい日本を語ってもらいたい」←テラヒドスｗｗｗｗｗｗ

市政市民（真野）…
消防車の車種表示が英語なのは×←これはいいじゃないかな
一般人がそこまでディープに消火活動を手伝うとは思えないし
手伝ったとしても邪魔になるだけなのではないだろうか
（お年寄りなら尚更……）
だから英語表示なのは大災害時に海外から救援に来てくれる
レスキュー隊員向けという意味合いが強いんじゃまいか？

立志(佐賀）←美しい日本を語ってもらいたい（ｷﾘｯ

>>184
結局プロだって言ってるじゃん。それはウソ。

>>182
>特定のスポンサーから寄付を貰ったり、自らの利権目的

一体誰のことを言ってるんだよ。

>>186
妄想が激しいな。

いまさらで申し訳ないけど
何か議員に送られてる大量のはがきとやら。
ちゃんと資源ゴミ（雑紙）で出したんだろうな？

電縁都市とか言ってて、ネット（上の意見聴取など）が機能してないのが笑えるってか、もうだめぽ。

>>189
メール出せば答える議員も居るし、掲示板持ってる議員もいね？

>>190
4万人の市民の声を蔑ろにされたばかりだろ？

>>191
意見聴取されながら、市民の声をないがしろにするのは市役所の人も同じ。
回答に困った時の藤沢市役所の必殺技「ご意見としてうかがっておきます。」

ご意見としてうかがっておく、これが電縁都市の流儀。

意見として聞くだけなんだったら、
市民同士を電子会議室で戦わせても、住民内の軋轢を生むだけだ。
まあ、多くの人は矛盾に気づいてるから、ここ数年は閑散としているようだが。

ごみ有料化廃止をめざす市民集会
１０月６日（金）１８：３０〜２０：３０
藤沢産業センター８階情報ラウンジ　　無料
藤沢ごみ有料化問題市民連絡会

マジ行く人いますか？
座れますよね？実は病み上がりなもんで立ちっぱなしだとキツイ。
途中で帰ったらヤバイですかね？

>>195
これに少し関わってる者だけど、まず座れるとは思うよ。
大事なのは、これから何をするかなんだよね。
市内の反対する無数の市民の総意としては、
廃止のためにどういう事をしたいのか？という点が聞きたいわけです。

ゴミ有料化反対する人間の一人だけどね。
ただ反対するだけじゃ駄目なので、回避する為の案を書いておきますね。

１）生ゴミに混ざっている資源ごみを減らす為に、資源ごみの日（特に雑紙）を増やす。
雑紙を出すのに、紙袋に入れるという現在の規則を変える。
理由は、一般の買い物で紙袋は手に入りにくい。
缶やビンと同様、ネットなどを導入すれば、出しやすくなる。
ネット導入に予算がかかるのならば、炭酸カルシウムの袋が使えるようにして欲しい。

２）不燃ゴミに混ざっている資源ゴミを減らす為に、プラスティック回収の日を増やす。
家庭によっては、プラスティックゴミの方が多い場合もある。
（弁当、惣菜、カップめんなどの容器は全てプラスティック）

３）これからやろうとしている戸別収集は、予算の無駄なので止めて欲しい。
但し、集積場所に出せない家庭だけは戸別収集した方が良い。

4）ゴミの出し方を知らない人間がかなり居る。
広報ふじさわを読んでいない家庭も多い。
町内会費を集めない集合住宅も多々あるので、仕方がない。
その為にも、全集積所に市が作ったゴミの出し方の詳細を書いた看板を出す。
その際、市役所の職員が手作りすれば、看板作成費用も節約出来るはず。
現在出しているゴミの出し方のリーフレットは、用紙も立派で金もかかっているようだが、
読まない人には、全くの無用のものだ。
現実的には、ゴミ集積所に出し方の詳細看板を掲げる方が役に立つ。

※生ゴミと不燃ゴミを減らす為には、資源ごみの量を増やす事が現実的に必要だというのを
今一度、検討して貰いたいもんです。

http://members2.jcom.home.ne.jp/thinkfjsw/gomiyuryouka/gomiyuryouka.htm
明日の集会についての告知サイト

ご意見としてうかがっておきます。


なんていう美しい市は、実はまだマシな方で、
雑音に全く関心を向けない、美しい議員がほとんどという現実。

>>197
資源ゴミやプラの回収日を増やすには、増税しなけりゃならないんとちがう？
結局、有料化しかなくなると思うけど。

>>200
戸別回収やめれば金浮くよ。
それに資源ゴミは金になる。

しかし、会が立ち上がるだけ捨てたもんじゃないな。
参加するから頑張っておくれ>>196

>>202
会は昨年１１月９日に立ちあがった。
今日は、天候のせいか満員にはならなかったが、
報道機関も３つほど来ていたと思う。
自治会の人が、会に自治会とのパイプを強化してほしいような発言が目立った。
また、市が行なってる説明会の議事録は、
生活が苦しいからやめてほしい、
などの都合の悪い発言の部分はことごとく削除されて発表されている、
というショッキングな報告もあったと思う。

>>201
んなアフォな…
１、ステーション収集を戸別収集に変更するコスト
２、新しく収集日を増やすコスト
二つを比べりゃ、常識的に判断できる問題だと思う。
それから、資源ごみの収益なんて微々たるもので、赤字になることも多いぞ。

>>201
資源ごみは市じゃなくて、資源回収協同組合がやってる。
市は組合に委託費を払い、売却益の何割かが自治会に還元される。
資源ごみの売却益は、市には入って来ないはず。

現状で資源ゴミの回収日を増やしても、組合への委託費が増えるだけだという気がする。
結局、その委託費は税金という形で市民が出すしかないわけでさ。

>>204
そんなに戸別回収って安いのか？

全部の資源ゴミ集めなくても、雑紙の日とプラの日を増やすだけでも
違うんじゃないのかな？
プラと雑紙は絶対月二回じゃ少ないと思うぞ。

戸別回収って、市の言い分だと年間９千万円だと。

でも袋代７．５億円取るw

>>208
プラと古紙回収が少ないというのは、おれも同感。
環境問題ということ抜きにして、行政サービスとして現状はどうかと思ってる。
ごみ出ししたことないおっさんが決めてるんだろうなとか思う。
>>207
外注費だけで９,000万円増えるらしい。
これは、ステーション単位で集めるのを戸別で集める手間賃と考えていいんじゃないか。
新しく回収日をつくると、人件費も諸経費もゼロから増えるわけだから、桁が違うんじゃないだろうか。

資源ゴミの回収日を増やして、資源化率を上げると、
結局ごみ処理費用が相当浮くから、有料化しなくて良いんじゃね?
市が有料化の理由とかにしている処分場寿命とやらも長くなる。

もしかして、資源ゴミ・プラゴミ回収が黒字だと本気で考えてる奴がいるのか？
釣りだと思っていたんだが...

>>213
別に黒字かどうかはしらんが、資源化率を上げる事も市の有料化の口実の一つだ。

>>213
台風のさなかに竿垂らして大変ですねw

>>214
ゴミ回収日を増やす提案をするなら、その財源はどうするのか、ってこと。
単純に、
戸別収集我慢します、回収日が週一回でも我慢します、資源化の取り組みにも協力します、
そのかわり増税目当ての有料化はやめようよ、ってことでいいんじゃないの？

>>216
財源等はカントクに金をつぎ込むのをやめれば良いんだよ。
そもそもごみは税金でやる事になってる。
戸別収集も、それを希望する家だけが袋代を負担すればいいだけ。

>>217
カントク跡地への優遇策は短期間でしかないよ。それ以降はどうするの？
国は有料化すべしという通達を出してるよ。
そもそも論で市長や与党会派が折れることはないよ、甘過ぎないか？
>戸別収集も、それを希望する家だけが袋代を負担すればいいだけ。
これははっきりとダウト。
戸別収集を希望しない家も、税金という形で戸別収集相当分を負担してるよ。
だから、マンション住民が反対してるわけだろ。

有料化に反対なら、戸別収集も諦めた方がいいと思うよ。
（おれは、それでいいと思ってる）

市民税からではなく、ごみ税として独立した徴収・会計でやってみたらどうだろうか？
金銭面で市民にも分かり易いし、市民の意識を向上させるのには最適だと思う
（金が足りなかったら増税、余ったら減税あるいは還付金）

>>218
戸別収集を希望する家だけが袋代を払えば良いんだよ。

>>219
ちょっとまって。ごみは市の税金で負担するという事になってる。
そのごみ税というのは、誰が、どういう制度の課税で払うんだ。

ごみについては自治体が負担するのはルール。
これが出来ないのなら、市民に返金すべし。

>>221
形として完全に独立させるだけ
例えば、現在市民税が年収の10％だとする
これを、市民税8％＋ごみ税2％とし
独立した会計で運営する

>>219
原理的には別会計がよいのだろうけど、、、今ある特別会計は一般会計とやりくりをしてる。
その様子を議会は追求できてないし、その能力もないので、ブラックボックスがひとつ増えるだけじゃないか。
なにより、有料化反対の理由は「これ実質増税なり」なのだから、その分減税しますということでない限り、解決にならないと思う。
有料化の狙いがゴミ減量より税増収にあるのは見え見えだから、ここまでこじれてるわけでさ。
「袋収入分は減税します」からスタートすれば、反対の声がここまで大きくなることは無かった気がする。

>>223と言いたいことがダブってしまったよぉ。

恥を忍んで聞くのですが、袋代で入る7.5億とやらはどこへ？
緑化に使うとか曖昧な使い道しか把握してないのですが

>>226
１４地区の説明会でも、そこ聞く人多かったけど、あいまいでしたな。

しまいには助役の説明の必殺技、「高齢化社会の市の高支出へのそなえ」が出るわけだが、
やっぱり別会計とも言ってないような気がする。

法人市民税を一番多く収めていた武田薬品が撤退しので
その減収分の税金をごみ袋増税で補おうとしている
　と、勘ぐられても仕方ないよね

Ｑ、武田薬品がどのぐらい法人市民税を収めていたの？
Ａ、藤沢市情報公開条例により非公開で不明

訂正

Ｑ、武田薬品はどのぐらい法人市民税を収めていたの？
Ａ、藤沢市情報公開条例により非公開で不明

ゴミは身近だから、関心を持っている人が多いのだろうけど、
財政的には保健所政令市になって、県から業務だけ移管された
影響のほうが大きいけどね。

>>203
乙。
もう少し詳しい現場報告くれるとうれすぃ。
それまで余興のネタ投下↓
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610060067.html
200億vs80億の仁義なき戦い、ってか。

>>231
研究所なんてなくて良いよ。
無駄な補助金出すな。

ゴミ問題は身近だが、そういう身近な所から市政に興味を持つのは良いのでは？
政治への、とっかかりは様々だ。
大体、藤沢市議会は議会の途中で退席する市議が多いそうで、
税金給料泥棒を当選させてはいけませんな。

ゴミ問題についてだが、生ゴミと不燃ゴミに資源ゴミが混入されているので、
有料化にして戸別回収すれば、ゴミが減ると読んだよ。
有料化にすれば、ゴミをたくさん出すのが勿体無いと思う市民が増えて、
今まで、生ゴミ、不燃ゴミに捨てていた資源ごみを資源の日に出すから、
生ゴミと不燃ゴミの減少につながると考えているようだ。

つまり、資源ごみが増えるのは良い事なんだよ。
資源回収が赤字になっているのならば、有料化へのこれらの理由は、
オオウソとなるわけだよな。

つーか、雑紙とプラゴミも日常、たくさん出るぞ。
生ゴミは週2回ないと、衛生面でも問題が出るのは判る。
だから現状維持の週2は必須。
プラゴミは現在週１だが、結構溜まるので、資源ゴミの時にも出せれば、
月6回になるので、便利だ。

雑紙も週１で回収すれば良いんだよ。
紙袋に入れないと回収しないのはやめて、炭酸カルシウム袋でも回収して欲しいもんだ。
理由は、紙袋が手に入りにくいんだよ。
最近では洋服買っても、ビニール系の袋が来る。
それに、食品の包みなど小さめのダンボールとは到底いえない雑紙は、
かなり出る。
保存する紙袋をストックしておくのも一苦労だよ。

それと、市長や市議の高給を下げて、節税対策すれば良いんだよ。
末端の忙しく勤務する職員は別だが、暇な部署の職員も下げれば良い。
まずは、身内の給料から節税すれば良い。
ゴミを有料化にして、予算をストックするなどとんでもない悪行だ。

>>232
年収で３００万も越えたら、ほどほどの分別でも平気なんじゃないの？
仕事で疲れ果ててる人が、年間数千円節約のために必死に分別するかよ。
まして年収６００万とか年収一千万以上とか、そういう人に必死に分別する動機になると思う？

分別するかしないか、というのは、金じゃない。近所の目だよ。
ステーションに一年中出してるのに、
いい加減な出し方をいっぱしの住民がいつまでも続けられると思う？
いい加減な出し方は、一部のワンルームマンションアパートとか、
近所とのつながりがまったく無い人達の、さらに一部。
それは大家にも対処を求めれば良いし、有料化の理由にならず。

しかし今度は自宅前、しかも袋は真っ黄色で中見えません。
金ある家は分別テキトーでも平気。自宅が業者なら業務用のごみも自宅前に山盛り。
こういうのがみえみえの最低な藤沢市の案。

年収２００万だの１００万だので必死に生活してる人間ばかりを、
さらに必死にごみ分別させるように追い込む案、
それが年収一千万を超えるという優雅な生活の市会議員が決めた、
という事がゆるせん。市長及び賛成議員は人格に欠陥があるとまで思う。

あぼーん

>>231
あまりメモとってないんでわからないけど、
署名をもっと続けて増やそうとか、ビラをもっと欲しい、という、
自治会関係者だと思うんだけど元気な発言が目立った。
検討課題としては、住民投票条例の直接請求や、有料化の是非の訴訟、
などもあるが、これらは資金面がネックだと思う。

ちょっと私が気になったのは、共産の２人は最後まで居てくれたんだけど、
原田さんが、すぐ帰った事。用があったんじゃないかとは思うけど、
以前の集会でも活動のスタンスに少し意見を申し立てていて、
このへん含め、反対した議員同士でうまく意思疎通するように努力していくべき、
という発言をしといた。実は原田さんも、６月の時点で別の署名を集めている。

>>233
従量制による負担の公平性
この考え方が間違えているんだよね
格差社会になった今、高収入者と低収入者に
同じ基準で公平性を求めるのがナンセンスなんだよ

では、高収入者と低収入者のごみ袋の値段を変えるか？
こんなのも穴だらけで実現不可能

そうなると前にも書いたけどごみ税導入が一番効果的だと思うんだ

現在の市民税
200万円まで 　　　　　　３％
200万円〜700万円 　　８％
700万円超 　　　　　 　１０％

これを
　　　　　　　　　　　　　市民税　　ごみ税
200万円まで 　　　　　　２％　＋　１％
200万円〜700万円 　　６％　＋　２％
700万円超　　　　　　　　７％　＋　３％

そして、小規模の事業者に対しては一般と同じ様に
ごみを出せるようにする
ただし、別枠で５〜１０％事業ごみ税を徴収する

これでごみ問題に対して意識的価値観を公平に
できると思う

一番重要なことは、ごみ税率が変動することと
余った金を間違いなく還付すること
これをやらないと不法投棄が増える

>>236
ちょっと待って下さいな。
税金を簡単に増やすというのは、一見平等そうに見えてるけど、
要注意かもしれませんよ。

2005年から、年金受給者1000万以下の家庭で、老年控除とかなくなって、
実質、かなりの増税になってるんですよ。
つまり、雑所得が上がる計算になって、住民税や国民健康保険も値上がりしているわけです。
生活の見直しを強いられた隠れた増税でした。
年金収入で100万200万くらいの家庭は、かなりの打撃だと思いますよ。
年寄りは、働いて、生活を立て直す機会が、ほとんどないわけですからね。
しかも、年取って年金に頼るようになってから、隠れ増税が実施されたわけですから、
泣き面に蜂と言っても過言ではありませんよ。

そんな理由からも、ゴミ税は簡単には実施するのは良くないと考えております。

>>237
あくまでも、ごみ事業は独立した会計で行うという前提があっての話です
ですからごみ税分は市民税から差し引いた率、実質増減税無しの状態から
スタートするべきだと思います

それ以降は市民各自の努力で増税にもなるし減税にもなるというこです

>>233
なるほどな。
しかし、金銭的節約の為だけにゴミを減らそうとしている人ばかりではない。
環境を考える人も多いと思う。
自分の場合は、人間が生きてりゃ、環境破壊したり色んな命を犠牲にするのは仕方ない。
と開き直る事がどうしても出来ず、考えた挙句の果て、
自分の出来る事をやろうと思ったんだ。
ゴミの分別で、環境が良くなるなら、やってやろうと思った。
最終的には、ゴミの分別は、環境問題を意識しないと徹底化は計れないんじゃないかな。

だからと言って、ゴミ有料化が環境の為とは思えない。

金持ちで意識の低い人達は、バンバン捨てるだろうし、
事業ゴミまで、便乗して捨てられるのは目に見えてる。

それから、近所の眼を意識して、ゴミの分別をするってのもあるとは思うが、
やはり、自主的に環境問題を意識しない事には苦痛にしかならんだろう。
それに、見つからなければ良いと、夜中などに自分の地域外に捨てに行く可能性もあるからな。
集積所にゴミの捨て方の看板を出すってのは、良いと思う。
捨てるな。みたいな看板よりも、ゴミ分別の仕方の看板が役に立つはずだ。

>>238
なるほどね。最初は増税ではないと。ごみが増えると増税と。

私的な考えだと、袋代７．５億円を４０万人で割ると１８７５円で、
これを毎年市民に返金してくれるのなら、増税じゃないから考えても良いが、
７．５億円というのは、市民が必死に節約してそうなる数字で、もともとこの倍ぐらいなのを、
市民が努力して半分近くに減らす事が計算に入った見積もりだろうから、
その減らす分も市民に賃金として払う事にして、しめて年間３千円支給したら考えてやるんだが、
こういう事を言ってみると、「要望として受け取っておきます」でｵﾜﾘ。

>>240
そう結果に応じて変動する税率が肝になるの
市民は当然減税を望むだろうから努力する
役所も藤沢市は住民モラルが低いと宣言（増税）したくないだろうから努力する

Q：清掃局員が走ってゴミを集めているのはなぜでしょう？
A：早く、事務所に戻って、休憩したいからです。

ゴミの分別なんて、しなくていいよ。ダイオキシンなんて嘘だよ。
だって、荏原の垂れ流しおもいだしてみなよ。　影響なかったんだぜ！！

走るのはいいんだけど、
狭い道をぶっ飛ばすのはマジ危険だから止めて欲しいと思う。

>>242
酷いな。
昔は走ってなかったが、広範囲で時間内に終了できないことと
住民からたるんでると苦情が多くなったために
小走りするようにさせたのは住民じゃないか。

>>242
醜いな。
オマエは、走らされたら、休憩したくならないのか？

>>241
結果を評価するってのが市役所ってのがね。
有料化して一部業者がボロ儲けするためにわざとごみ増やすとか、
なんでもやってきそうだな。
ごみ減量関係無くそもそも無料という原則。

>>246
有料化にするには、裏工作はお手の物だろう。
ゴミ税に賛成する奴って、カツオなどの言葉を信じてるわけ？
それとも、一味？

やっぱ藤沢は駄目だな民
　　　　　　　　　　　　　　　　度が低すぎる


て
か
、
民
度
ご
と
きがNGワードかよ（苦笑

>>248
そうか？オープンでない市政の方が問題であろう。
市議会で退席ばかりして、少人数で採決するなら、
最初から議員の数を減らせば良いしな。

>>249
議員は増やしてよ。給料半減させれば良い。
五十ウン万というきちがいじみた月給を払うから、
３年もそれで生活させると、議員の金銭感覚がおかしくなってくるだけさ。
議員定数一人にしてカツオだけの議会も、おそろ市。

>>250
そうか、そういう考えもあるな。
どっちにしても、議会に出ても最中に退席ばかりする議員は困るな。

>>241
税ではないけれど、債権の形を取り、これを関係者が保有することで、ゴミ処理をコントロールしようという考えはあるよ。
協同組合みたいなもの、生協の加入金みたいなものを想像すればいいと思う。
（正確には、退会時の返却金が変動するので、この点大きく異なる。）
例えば、藤沢市民になった時点で、ゴミ処理債権を強制的に購入することになる。
ゴミ処理会社の運用実績が良ければ、債権インデックスが上昇する、つまり、資産が増加するというのが原理。
ただし、さんざん指摘されてるように、カツヲ市政への不信が根っこにある以上、解決策にはならないと思う。

>>246,247
有料化で裏工作するほどの市政なら、現状の税方式でも甘い汁吸ってる奴がいてよさそうなものだけどね。
有料化についてのカツヲの言葉を信じてるのかよというなら、現状の「無料」だって信じられるわけが無い。
それなら、別の方法を提案した方が、まだマシだと思うのだが。。。

定数１だと井手議員１人の議会になるが、もちろん、ごみ有料化案賛成議員だ。
昨日ビラが入ってた。
こんな時期に、ごみ有料化の事は書いてなく、出資法人がどうとか。
議会で何を言うかは大事かもしれんが、議会で何に賛成して何に反対したのか、
という事が、もっとも大事だと思うが、これには言った事しか書いて無い。

収入と支出が書いてあるが、どうもこの計算がわからん。
ただ、報酬繰り入れというのが１４ヶ月で２６万円という事は、
ひと月平均１万８５７１円政治活動に繰り入れているという事らしいが
565,000円が報酬だから、月給５４万６４２８円という事になるが、手取りはもっと低いのか。
それでも、一般の藤沢市民より、とんでもなく恵まれた収入レベルのように感じるが。
ビラの裏には、意見どしどしお寄せください必ず返答します、と書いてあるが、
私はこの間、このアドレスにメールで公開質問状を出したが、うまく届かなかったのか？
いまのところ返答は無いです。

これでも、このようにビラを結構配る議員は、まだマシなのかもしれず、
またこの人がトップ当選するのが、いまの藤沢の議会の限界なのかもしれない。

議員の年収はそんなに低いのでしょうか。

市役所の平均年収、以前ななめ読みした資料では
800-900万程度のようなことがかかれていたと思うので、
それを上回ると思うが････　→だれか詳しい人。
　
苦労しているのは末端のアルバイトの人（期間職員）と思う。

税金を納める人と、使う人の間で、議論がかみ合わないのはどおり。
税金を納める人と使う人の考えをあわせるような仕組みにしてもらうと
よいのですが。。。

お前ら、最近市政に興味出した連中だな。ちなみに俺は242だけど。
議員の給料減らすのやめて、定員減らした事実や、日大のグレー建築を
住民の苦情でしょうがなく視察しただけのやろうが巣くう議員だぜ。
清掃局員の実態を知らない奴多すぎ。　走ったら疲れる？笑わせるな。
早く帰れば、１６時から、暇つぶし。
と、線路沿いにある、某清掃局の友人が言ってました。

　↑
燃料不足　15点

先日児童手当振込みの通知が来ました。
手当てが変更になったような気がするのですが、前回の額等の記載も無く覚えも無く・・・
すみません　詳しい方いらっしゃいましたらご教授お願いします。
市のHPからだと分かり辛くて。

150 名前： 神奈さん Mail： 投稿日： 06/10/11(水) 00:19:39 ID： JZ2DK.MQ

国土交通省の社会実験の一環としての

オープンカフェは某大学にウン百万単位で助成金が出るんでしょ？

それであんなにしょぼいのしか出来ないなんて、なんに使ってるの？

去年なんて一番ひどかったんじゃない？マジで売り上げ幾らだよ？

人の流れ　っていうコンセプトも全然理解出来てないみたいだし。

そんなだったらお金掛けずに
ゼミ生つかってもっと上手いことやって下さいよ。某教授殿

157 名前： 神奈さん Mail： 投稿日： 06/10/11(水) 04:19:11 ID： WwMjgzJY

>>150
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1158791451&LAST=50
で詳しく聞きたいな。
つーか、この手のイベントってカツオグループつまりｼﾞﾐｿ党と癒着してんだよね。
文化的なイベントが聞いて呆れるんだけど。
市民が楽しめるイベントはあって良いけど、余計な所に予算使わないで欲しい。
税金だからね。
最近はやりの死ぬシヌ鷺ボラみたいな募金の使い方だな。

8cA3ERffKjg1 Z1ZwkWSwLo9f mYuatTfYWQ9i

あぼーん

あぼーん

荒らしの出るタイミング何か怪しくね？

>>258
ジュース１５０円でライブ見れるなら激安と感動していたが、そんな楽屋裏だったのか。

まちかど音楽祭のほうは、審査が亀田の判定並みだし・・

>>262
訝しむ手間で削除依頼な。

>>263
亀判ってのはそうかもしれん。

つか、街角で出演してるバンドが「ナマゴミ有料化反対します！」
とか言ってみれば、よくわかるかもしれん。

あぼーん

あぼーん

２ちゃんねるの管理人も自民党の議員と仲が良いお陰で、
裁判の賠償金も支払わなくても楽しく暮らしていけるらしい。
すごいね。まるで悪の総本山。
ゴミのお金払っても、他で得するから自民党なのか・・・・

何て、許せるか！
同じ党が政権取り過ぎると怠惰になるんだな。
藤沢市政にも同じ事が言える。

あぼーん

>>268

　ソースは？

……これ言うの久し振りだな。

あぼーん

裏の話しにｿ-ｽなんてあるわけない。
ひろゆきのblogのコメントにも似たような事書いてあった。

あぼーん

嵐はｶﾂｸﾞﾙの後援者？
ｼﾞﾐｿﾁｬｿ？
ゴミ有料化大賛成？
某達が落とした金で潤ってる自営業者？

.

http://www.asks.jp/users/hiro/10817.html
ソース

>>272
コメントって……と、思ったが、
そういえば河野太郎に会ってきたとかのエントリがあったような事は思い出した。

が、それが裏の繋がりとか悪の総本山とか言われても……藤沢？

>>274
ただのスクリプトと思う。

>>276
おぅ、時間差。
↓このチンポ！さんのコメントか。

>(タイトル無し) - [info]ひろゆき＠オープンSNS, 2006-10-04 11:44 am
>[info]チンポ！
>>2006-10-04 02:38 pm (リンク)
>父親が国税庁の役人だとやっぱ違うんだろうな
>自民党の政治家と付き合ってるのもソロバンづくかね

しかし、藤沢市も有名になったもんだ。
ゴミ有料化問題で、探られなくても良い腹で探られたりして。
ゴミ有料化しないと、藤沢市はゴミ収集が出来なくなってしまう。と
市民に思い込ませたのが、そもそもの原因だろうね。

おおうそつきはドロボウの始まりなのに。

スマソ。
探られなくても良い腹で探られたりして。×
探られなくても良い腹まで探られたりして。○

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000137018.shtml
二審も宝塚市に賠償命令　パチンコ店建設、控訴審判決
　宝塚市によるパチンコ店建設工事禁止の仮処分申し立てで、営業を開始できなかった大阪府の男性らが、約十九億円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は十一日までに、一審判決を約二千三百万円上回る約三億四千八百万円の支払いを市に命じた。市は、判決を不服として最高裁に上告した。

自称文教都市、どこも大変だねぇ。

QS3oH0l6の妄想癖はスゴすぎて笑いを誘う。
すぷりくと（←何故か変換できない）には、透明あぼーんで対応しろよ。
もちっと情報リテラシー養えよというレスがあったよな。

それはともかくとして、オープンカフェにしろ、街かど音楽祭にしろ、中途半端というか、苦し紛れの一発屋的な雰囲気が漂い杉。
市民が無関心になるのももっとも。
おれらは、そんなものにつき合うほど馬鹿でも暇でもない。

考えてみれば、市政スレ自体が電子会議室にできてもおかしくない。
ごみ有料化への抗議の書き込みが電子会議室に殺到してもよさげなものだけど、（若干一名を除いて）市民は無視を決め込んでる。

おれが思うに、実名曝して個人情報ばらまくようなプライバシー無防備宣言以上に、カツヲの「承っておきます市政」のボロが出てきたということだろう。

ごみ有料化反対グループの人は、ここいらへん、どう思ってるのだろう？

あぼーん

>>282
で、オマエはゴミ有料化賛成なのか？
批判ばかりで判りにくいぞ。

ちなみに、自分はゴミ有料化は反対だ。
敵の掲示板で反対を書き込んだら、嫌がらせされそうだから書かない。
それくらい、カツオには信用がないのは確か。
地元の老舗の小企業とか自営業者と癒着して、
とぐろ巻いている保守派が居るのも確か。

>>284
敵？

2ちゃんでもそうだけど、自民党叩くのは構わんと思うけどいっこうに代案というか
その代わりになる党が出て来ないのよね。そこが問題とも言える。民主っていつも自民叩いてる
だけだし。まぁそれで安定してりゃぁ良いんだけど。

同じ人がずっと市長や議員をやっていると、
良からぬ事をする機会が増えてくるんじゃないの？
それは自民党に限らずだよ。

かつおさんは本当は市長なんかやりたくなかったと聞いたが。
次の選挙には出ないとも。

市長をやりたくない人間が、何期やるんだろうね。
食い物の好き嫌いが激しいだけでなく、仕事も好き嫌いが激しいのかね。

市長をやりたくない人間に、何期やらせるんだろうね。
次は次でいろいろ大変なのですよ。
与党会派の再々編はあるかしら。
次といえば次スレ、立てまひょ。

>>282
まあ、高年齢者が多くて、なかなか会議室みてくんない。

あとは、荒れるのは裏のつながりや馴れ合いの無い健全な会議室の証拠だと思うんだけど、
運営側が、そして市職員側が、そう考えてくれないのが、さびれる大きな原因。
しかし、そうさせる根本的な原因は、議員達や市長が、
表や裏で圧力をかけているからだと思う。

一方、市民が申請して作れる会議室のほうは、
まず申請した市民が管理人になるわけだけど、その市民に、
その会議室に参加してきた参加者の実名情報がバレてしまう、という、
この市政スレのように匿名で話したい人は集まりにくいシステムになっている。
それでも、それなりに、議論はされている会議室はありますが。

なるほど

新スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160821466

ここ使い切ってから移動ね。

どん

>>293
次スレへ移動

>>291
>まず申請した市民が管理人になるわけだけど、その市民に、
>その会議室に参加してきた参加者の実名情報がバレてしまう
藤沢市役所に個人情報を提供したつもりが、誰だかわからない人にも提供してるということだよね？
マルチや催眠商法の人が管理者になって、健康づくりの会議室とかできたりするわけ？
これ、人が集まりにくいかどうかの話でなく、個人情報保護の問題じゃないの？

>>296
まあ、そういう商売は、管理人も市に実名登録する以上は、
難しいだろうし、知る限りは管理人は善人しかいないようだけど、
管理人が自ら実名を名乗る場合もある。

市民エリアでは、匿名参加の個人情報は管理人には流れないはずだが。

>>298
つくればわかるよ。

おお短時間に２つもレスがあった！
>>ALL
違う意見が出てるのけど、正確なところはどうなの？
ていうか、藤沢市役所の会議室だけ、実名がデフォって理由がよくわからん。
市民は個人情報に配慮するけど、藤沢市役所は配慮しませんってことなのか？
仮にも公務員なら、そこまで馬鹿なシステムはやらないと思うんだけどな。

ごめん、300使ってしまた。
続きは、次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160821466
でよろしく。

>>284
>で、オマエはゴミ有料化賛成なのか？
ゴミ減量対策の是非でなく、減量に名を借りた増税なので反対。
これが自分の意見。

ゴミ有料化による減量効果については保留、賛成でも反対でもない。
有料化の問題点を藤沢市は無視しているという書き込みがあるが、有料化前後の綿密な比較調査を行った自治体があるのなら教えてほしい。

藤沢市はどうして増税や公共料金の値上げを急ぐのだろうか。
長期的には税収が落ちていくのは理解できるが、それが理由とは思えない。
藤沢市役所の2007年問題が深刻なのではないかと疑っている。
退職金の支払いで財政が悪化しましたと、市長も労組も口が裂けても言えないだろう。
なりふり構わぬ行動の本当の理由ではないかと勘ぐっている。

このへん気になったので、会の人に話を振ってみた。