【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【16】

引き続き、県内の道路について語りましょう。
2006年も交通安全でいきましょう。

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1124149760

昨日の朝、横浜新道で起こった事故ってどんなのだったか知ってる人います？
急いでたのに４０分もはまった。

相模川対岸の海老名にＩＣができて、東名乗り降りができるだけでも相当効果あると思うけれど、どうよ？

３環状１０放射はNGワードね。
毎回同じことしか言わない役人の手先がいるからな。

>>4
なんだよそれ。このスレ来たばかりでしらネーヨ。
勝手にNGとか言うなよ。

>>5
だったら今に思い知ることになる
知りもしないくせに口出すなよな

>>6
知らんがな。

>>5
つまり何を発言するときも文中に３環状１０放射って入れとけば
>>4みたいなウザいのを排除できるってことですよ。

いきなり荒れてるなぁ。

「横浜環状北線、完成２年遅れ／用地交渉難航」
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_17663.html

>>4
はい給油あんがと。
ＮＧワードなんて言うためのレスか。
道路の話題になると、決まってやってきて、
人様を、土建屋、役人、ＮＧワード
呼ばわりするのはよくないぞ。

横浜の３環状１０放射でしょ。
まだ１環状しかできてないんだから。

３環状１０放射とは
かつての３公社５現業のようなものでしょうか？

【神奈川】釜利谷・六浦地区でトンネル600ｍ築造（１/19）

■ 　横浜市道路局は、都市計画道路・横浜逗子線のうち「釜利谷・六浦地区」で、ＮＡＴＭ工法（山岳トンネル工法）の採用により、延長約６００�bにわたってトンネルを建設する。同地区では、早ければ一部区間の工事に２００７年度に着手したい考え。事業計画期間である10年度までの整備完了を目指している。06年度から用地取得交渉や地質調査などを順次始めていく。
　横浜逗子線は、横浜市港南区上大岡西２丁目の鎌倉街道との交差部を起点に南進し、逗子市久木４丁目の由比ケ浜通りを終点とする幹線道路の計画。起点から磯子区栗木２丁目までは「県道22号横浜伊勢原線」、原宿六浦線（環状４号線）と接続する金沢区の西六浦交差点から終点までは「県道２０５号金沢逗子線」となっており、断続的に県道や市道が既存している。
　このうち、「釜利谷・六浦地区」は、金沢区六浦３ノ１先付近の西六浦交差点と、金沢区釜利谷南１ノ３先付近の間の総延長１４００�b。幅員20�b〜32�bで計画している。
　同地区では、一部が山になっている。そのため、この山の区間では、山を抜けるトンネルと、山頂部の住宅地にアクセスする道路の２路線を整備する。同トンネルの北側では、高架構造物の整備も行う。
　トンネルの整備計画区間は延長約６００�b区間。幅員10・８�b程度とし、施工としてＮＡＴＭ工法の採用を想定している。
　トンネル部を含めた道路設計を、オリエンタルコンサルタンツ（横浜市中区）が３月20日納期で進めている。
　同地区の道路整備は、05年２月末に事業認可された。整備地区の一部には既存道路があるものの、ほとんどの場所は一戸建て住宅が密集している。今後の事業の進捗では、用地取得交渉の進展が焦点となる。同市では、用地取得交渉を進めながら、06年度から順次、地質調査などに入っていきたい考え。

（2006/1/19）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01396.html

東京湾口道路はどうですか？

>14
こちら側の地元の人々の意見はおしなべて
「あったら面白い」かつ「でも無駄」
であるからして。

アクセス道路の横横も高いしな.....

横須賀人にとって切実なのは湾口道路なんかより
Ｒ３５７から山中経由衣笠ＩＣまでの幅員に余裕のある一般道直結と鎌倉通過策だよな

>>17
それ、言える！！！！まあ３５７はもう妄想に限りなく近いから仕方ないとして、
県道久里浜田浦線はホントはやくなんとかしてほしい！！！
衣笠ＩＣ〜横須賀ＩＣ入り口までのトンネルなんかもう２年前に貫通してるくせにいつになったら
開通するんだ馬鹿野郎

R1城南交差点付近の工事はもうすぐ終了ですか？
r43用田方面とR1が直線的に繋がるらしいですね。

>>4
へたな福祉系ハコモノを造っても、利用したことがある人なんてそうそういない。
低利用の豪華絢爛な福祉会館より、道路のほうがよほど万民の安全や災害対策や排ガス削減
になる。いまある福祉・芸術・スポーツジム系の施設を市がやるより、
遅れに遅れた幹線道路をつくったほうがよほど全市的に有効だね。

道路はほとんど用地費なんですよ。９割以上が用地取得でとられちゃう。
そこで１０人の地権者のうち９人の調整して移転や補償や換地が終わっても、
１人が数十年もかけて世襲でごねれば、進捗はゼロ、財源が効果をださない。
そういう場合は法的措置を迅速にとっていくべきだと思うね。

>>20
いい案だけど、中国やロシアみたいに町ごと強制移転とか
適当にロケット墜落させて薬品で溶かしてしまうのは勘弁だ

そんなことありえないでしょ。いままで全てが地主や地権最優先で、
全体の安全、防災、ＣＯ２削減、経済性とかまったく顧みられなかった
から３環状１０放射も未だにできないんだろうし。戦後すぐの都市計画
がいまだに未完成なのはいかんよね。

次の震災で解決。
ごねる人間も少子化で減るでしょう。
日本は周期的に壊れるから開発しやすいね。
人が減って行くんだから開発もないか。

震災が起こってからでは遅すぎます。阪神淡路の震災時も狭隘道路に一般車両
が溢れた結果、道路を塞いでしまうという現象があったじゃないですか。
震災による倒壊よりも二次災害や三次災害を食い止める基盤整備が必要ですね。
横浜市であれば、横浜港や横浜都心から各地域に放射する幹線道路の拡充は平時
も港湾経済の競争力維持に必要ですし、災害時には緊急物資や救急車両の往復
に極めて重要であるはずです。もしくは市内を迂回していく環状道路も重要
なわけですから、どうすれば今までの遅れを取り戻せるかが焦点です。都市計画道路
も予定地でさえ計画決定は戦後のものもあれば、大半が昭和４０年代です。昨日今日
の話しでは無いのですから、法的に迅速な用地確保おこなうべきです。

すべて東京に重要拠点置いてあるので
仮に道があってもあぼーん決定。ネットの鯖も一部は東京をメインにする
馬鹿会社も存在するらしい
なお、一部の輸入する船舶は香港経由になっていて
横浜や東京直通にならなくなっている。ようやく東京は腰上げたけど
経済の麻痺と人口減少のダブルパンチ食らってこれからは余計に品物が
高くなることが必至だね

すでに一部の会社では劣等国化を想定して
動いているのに、先進国が永遠に続くと勘違い行政
これからは道路作りは負債でしかない
遅すぎだよ、東証のトラブルと対してかわらん

>>25
そのとおり。北京、上海、深セン、香港、釜山、シンガポール、台北、基龍
の追い上げは凄まじい。アジア台頭の時代だね。

だから我が日本の経済力を維持するには、
横浜の都市計画道路網を遅らせるわけにいかないんだね。

東京はほんらい港湾業務拠点ではないし、神奈川県全体で東京依存経済
の大転換を急がないといけない。県都である横浜の経済力向上には昔の
革新県政や革新市政時代のような道路凍結なんて過ちを繰り返すことは
できないですよね。

>>25
なお、日本が後進国となることを望む人はいないし、今後老齢化する人口と
地方への財源委譲が進む以上、自ら自立した経済力をもたないと、とてもでないが
高福祉や医療補助どこの話しではなくなるし、いままでのように病院に世間話し
をする感覚で高齢者が通院することもできなくなるんだよ。それではまずいわけだ。
それに防災力やアイドリング排気ガス削減や歩道設置などなど、高齢化社会にむけた
都市基盤事業がますます必要になってきている。円滑で経済効率や安全性のたかい
道路網の体系化を進めないと、アジアの衰退国となりかねないですから。

なりかねない、じゃなくてなるんだろ。
もう何やっても手遅れ。

>>27
残念だが自ら自爆してなりつつあるよ
中国じゃ、東シナ海の漁業食いつぶす勢いだし
あちらさんの将官クラスの指導者を試験する方法を
本当の意味での頭のいい人を選ぶ方法に代わって行っている
相変わらず日本じゃ、東大出身者？記憶のいい奴？学閥？
おめー昔のソ連のやり方かよｗｗと大笑いする時代遅れの方法だ
言い方は悪いが、流れる世界には記憶力ではついていけない
たとえて言えば、Ａチームやマックガイバーのような切れ者が指導者には必要

そもそも土台が違う。あっちは馬鹿もすげー多いけど
頭にいい切れ者もすげー多い。だが、日本じゃ中間かそれ以下
それに気がつかない限り、衰退国どころか世界から消える
そのときには今発展する中国やアジア各国を巻き込みヨーロッパやアメリカの
植民地化されて、二度と世界と対等には話せなくなる

道路網は確かに必要。だが、市債や国債発行量も膨大で
本来なら今年には国は崩壊していた（調べてくれ）
バブリー時代ならともかく、今の時期にやるには危険多すぎ。作る費用元がない
高齢化が進んで逝き、誰が利用するの？自動車は100％使えないし
地元のしか歩かないのが現実。
これもわからんのに、歩道橋作っても肝心な人がいなければ地方の高速道路と同じ
道路網作る前に、人を増やす方法を考えないといけない
使う人がいないのに、今だけつかえりゃあいいじゃんという考えじゃ
ただの負債作るだけだ。道は使ってなんぼ。
東海道みたいに長く使えないと意味は無い。

まあ俺の考えでおめー馬鹿じゃねえの？と考える人いるかも
そのときには訂正するよ

東大落ちてコンプレックス丸出しのお馬鹿さん乙！

それに中国礼賛かい？かの国も崩壊寸前の多数矛盾を抱えてかなりヤバそうだが？

まあ、新聞や雑誌に書いてある事をそのまま書き並べても誰も感動してはくれないよ。

それに、最大の問題はスレ違いということだ。

半年ＲＯＭって出直してきたまえ。

どこに中国礼賛が書いてあるんだよ…しっかりしてくれ
中国脅威論が書いてあるだけじゃねーかよ
こんなんが多いともう日本ダメかもな

つかいい加減テンプレぐらい作った方がいいかも
いちいち荒れて。。

よく道路関係の話しになると、市債や国債発行量の件を持ち出す人がいるのですが、
ほとんど同意できないのです。なぜかといいますと、いまの歳出超過の過半は
社会保障費の支出が増加の一途を辿っているからです。昔と比較しても、育児世帯
や少子化社会になればなるほど、不思議なことに、保育園増設、教員増員、教室増設、
地区センター建設、市営県営住宅の増設、出産費用補填、育児助成、高齢者介護補償
など、社会保障費用はどんどん増加してるんですね。税金を増やさないで社会保障費
を賄うには、道路のような社会資本整備を削るのが手っ取り早いし、識者層でもないかぎり
異論はでにくいし、大衆は喜ぶという図式があるんじゃにでしょうか。これを愚衆と
みるかどうかは別議論として、道路と財政難は同一次元では語りきれないと思いますよ。

>>30
その意見は山間部や漁村の過疎地にはいえる。神奈川県でも丹沢の真っ只中
に林道を作る必要は全く無いし、これ以上、箱根を道だらけにする必要もない。

だがな、横浜などは、これから３０年以上も人口が増加するんだよ。都市化現象
といわれる現象だ。車も人も毎日増加している。それが４０年も５０年も前に計画
した道路の一つもできてないときたら、それはそれで急ぐべきでないかね。若いときは
車が来てもヒョイヒョイ避けられるが、そうそうそうもいかなくなるんだよ。
それ仕事だ家族だ病人だと、年を取るたびに時間も経済的自由度も失われる。それは
企業活動同じなんだな。だから体系的な物流や移動性の確保と言われる由縁なのよ。
道路は移動、経済、防災、安全、ライフライン埋設、緑地帯っていう多用な目的のほかに
社会弱者への配慮でもあるわけ。

前スレの最後に方に書いたんですが、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.43.547&el=139.36.32.042&la=1&sc=3&CE.x=296&CE.y=252

この尻手黒川線を川崎から東名方面に走っている場合において、
梶ヶ谷６丁目から金山までの区間って二車線になりますよね。

ここ不便じゃありませんか？

この二車線区間をなくしてしまい、
梶ヶ谷６丁目〜金山までずっと一車線でいいと思うのですけれども。

その間JR貨物ターミナルだけは右折車線を用意するということで。

短い区間に二車線区間が出来てしまい、しかしそれが金山前で信号待ちでつっかえるので
合流するのがめんどうで、大して混雑していないのに二車線が一車線になり、
しかしそれが信号待ちのせいでそれなりには渋滞するので煩雑なだけです。
金山の後に充分なスペースがあるので、一車線で良いと思うわけですが。

そんなことより尻手黒川線は
とっとと世田谷通りと繋げて欲しいわけだが

>>36
近所に住んでいる者だが、
特に不便を感じることは無いな。
というか、あの部分を１車線にしたら、休日には
馬絹から伸びる渋滞がもっと長くなると思うが。

知ってると思うけど、貨物ターミナルの信号から
右に折れる広い道は、本当は２４６の上を通り
宮崎台付近に繋がる計画がある。
ただ、地主の反対で通ってないけどね。
それが出来れば交通量が分散されるという計算があったんでしょうね。
だけど、中途半端な広さの割にはかなり交通量が多い尻手黒川なんだから、
少しでも２車線部分を増やして欲しいと思うね。

尻手黒川線を世田谷通りにつなげる。
ヨネッティの先が開通するのにも、
随分かかったからなあ、何年後になるやら…。

新石川の立体交差、何時になったら走れるんだろ？

４０さんへ
今年の春に完成ですよ
２４６は大和と梶ヶ谷の渋滞が緩和すれば高速道なみのすばらしい道路になる
皆で２４６を盛り立てていきましょう

>>41
> ２４６は大和と梶ヶ谷の渋滞が緩和すれば高速道なみのすばらしい道路になる

伊勢原…

>>41
> ２４６は大和と梶ヶ谷の渋滞が緩和すれば高速道なみのすばらしい道路になる

江田駅前・・・

新石川の陸橋もそうだけど、最近、あの手の陸橋の壁面
アクリルかガラスか知らんが透明なのが多いねぇ

>>42
厚木から先は２４６にあらずｗ

東京湾口道路はいかが？

>>44
景観の問題なのかな？

>>42
厚木秦野道路が無料になることを祈るしかない

さがみ縦貫の工事がようやく進んできましたが、用地が買えるのか不安な場所がいくつか…
神川橋付近のパチンコ屋、厚木自動車学校、相模原ＩＣの相模原側のあきらかにヤクザが絡んでそうな
産廃屋等々。城山町の不法投棄もどうなったのか…
だれか詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

一番厄介なのは城山町の不法投棄。
他のはいざとなれば強制収用もあるし、ヤクザは正当＋αの金さえだせば大
して怖くないし。
城山の不法投棄残土だけは、誰が片付けるかでもめてる。というかまったく
手が付けられない。役所同士の押し付け合いでね。
役所同士の押し付け合いほど厄介なものは無くて．．．。

>45
２４６が厚木よりあっちは、２４６に非ずは、同感だね。
　あっちは、４車線化の計画もつもりもないんだよねえ。多分。

　厚木秦野道路のための、捨石と言うか、プロバガンダにされてる
のよ。

　いくら辺境とは言えイヤになるよ。（伊勢原原人）

パチ屋や自動車学校相手じゃ強制収用難しいかな〜と思って。
新湘南バイパスのゴルフ場みたいになっちゃうんじゃないかと怖い…

城山町のはまだ目処たたないのかorz
報道見てると県が一番悪いような気がするが…

>>48 >>42
伊勢原は国からは完全に捨石にされてるね。第二東名と厚木秦野道路ができなければ
伊勢原は開発できないのにねぇ・・。
ただ、神奈川県は伊勢原の道路整備に意外と積極的みたいだよ。
近年県道のバイパス整備が多く進んだしね。この先も具体的に動いているみたい。

それと、厚木秦野道路の無料化も検討されているみたいだよ。
まぁ、可能性は薄いと思うけど。

秦野人です　静岡県内に入ると246は幹線っぷりを取り戻すんですよねぇ。。
まぁ伊勢原よりは秦野市内の方が立体化されてるけど。。
第二東名も御殿場まで来て相模川の東側も道路整備が進んでくると
秦野伊勢原はネックになるね、

といっても地元の人間の感覚だと第二東名と秦野厚木道路
両方作ると供給過剰、金の無駄、自然破壊だと思う
あれば便利だがそこまで需要はないし、伸びないと思う
比較的用地のある、第二東名一本にエネルギーを絞って、とっとと相模川まで作って欲しい

それと、ローカルな話だと鶴巻温泉や東海大学駅前のアタリから伊勢原側
にマトモな道があれば地元民は246遣わなくて住む人多いかも、
たった数キロで田んぼしかないところだし何とかしてほしい

>>54
> それと、ローカルな話だと鶴巻温泉や東海大学駅前のアタリから伊勢原側
> にマトモな道があれば地元民は246遣わなくて住む人多いかも、

伊勢原の街中から工業団地へ行く道を真っすぐ伸ばして鶴巻温泉あたりまで繋いで欲しいといつも思う。
串橋の田んぼのあぜ道拡げただけみたいなクネクネ道抜けるのも疲れるし。

関係無いけど246の下糟屋クランクいつの間にかまっすぐに戻ってたね。あれ何のために曲げてたんだ？

第三京浜の保土ヶ谷ジャンクションの看板表示に「横浜方面」って書いてくれないかなあ。
どうもいつも間違えてしまう。

保土ヶ谷ジャンクションと新保土ヶ谷ジャンクションとか
看板が分かりにくい。
「横浜」って書いて欲しいなあ。
横浜方面って書いてあるのないでしょ。
横須賀方面とか横浜新道とか書いてあったり
小さいインター名が書いてあるだけで。

両ジャンクションとも横浜方面を書いて欲しいなあ。

地元民だが厚木〜松田間は246使わない。
小田厚の側道〜平塚松田線がメイン。信号少ないしね。
昔は東名の側道も使ってたが信号増えてから使ってない。

>>54
東西軸の自動車専用道は構想段階の物も入れると
東名、第二東名、小田厚、湘南BP、平塚幹線(仮)
の計5本！確かに大杉かも(^^;;;
どれか一つでも無料だったらうれしいが。

>>55
>関係無いけど246の下糟屋クランクいつの間にかまっすぐに戻ってたね。あれ何のために曲げてたんだ？
第二東名の関係工事やってたんじゃないの？

訂正！
東名、第二東名、小田厚、湘南BP、厚木秦野道路、平塚幹線(仮)
の計6本だった・・・。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/1947/chousei.htm

>>57

新保土ヶ谷JCTは俺が初めて通ったときはパニックになった。
藤沢方面から来た場合には今井ICが出てきて
新横浜？？違うよな。と思った矢先に行き先看板の
オンパレード。首都高に向かう場合はおそるおそる
分岐していくと１＋１＝１の合流。さらに進むとまたすぐに
横横と首都高の分岐。

JCTから先に繋がる道を把握してしまえばなんて事ないけど
初めて通る人は熟年ドライバーでもパニックになると思う。

つーか東西軸全然足りてないよ、一般道。高速がもういらないだけだ。

>>54
秦野市内は立体化されてるというか、単に立体。３次元。

>>58
まぁ、できてから困りましょうやｗ
あと２０年はできないから。
厚木秦野は、さすがに国も無料化を検討しはじめている模様。
無料じゃなきゃ意味ないよなー。
ただそうすると、県が事業してる西富岡石倉線が不要になってしまうので
おそらく無料化はないと思われます。

>>54
伊勢原の道路計画として、市役所の前〜ドンキーの交差点〜工業団地〜鶴巻
って計画があります。今のツタヤの前〜工業団地の道はその道路の一部です。
ただこれは、国でも県でもない伊勢原市が主体なので全線開通はおそらく
ないでしょう。

隣の東京都は石原都政のもと、社会資本の拡充はどんどん進んでるぞ。
環８も戦後直ぐの都市計画ながら６０年を経てようやく今春全線開通だそうだ。
そのほかにも数多くの都市計画が事業化されてるし、併用見込みだ。

しかし、この神奈川県の都市計画道路にたいする認識はえらく浅い。県都横浜
にしても、遅れも遅れてるわりに、予算は減らすは、新規の事業化がでてこないは
で、都市計画があっても、なにもできてない区間がおおい。用地取得も歳月ばかり
いたずらに浪費し、土地収用法を活用しきれていない感がある・・・

神奈川県は横浜開港１５０周年を三年後にひかえている。せめて今事業中の区間の
完成、横浜都心から市域郊外を結ぶ山下長津田線、権太坂和泉線の２放射の全線事業化
と開通くらいを見込む、道路整備強化計画を打ち出すべきだろう。

ピスタチオ

>>63
またお前か。
他に言いたいことは無いのかよ。

>>63みたいな難しい話はどうでもいいから、
圏央道が、中央道までだけではなく、
とっとと東名とつながって欲しいっす。
東名までつながれば、横浜市内まで完成しなくてもいいっす。

って、中央道と繋がってくれるのも、もちろんうれしいんだけどね。
これで、高井戸の入口もオープンしてくれれば、なおうれしい。
第３京浜からだと永福まで戻るの面倒くさい。

>>66
もっとよく調べて！！横浜３６０万人の懐まで伸ばして、はじめて
横浜港、横浜都心、川崎、東京都、成田と結ばれて、圏央道の効果
が絶大に発揮されるんです。

いま、東京都と山梨県境の山間部あきる野方面を整備してるらしいが、
あんなとは、それこそ後回しでよかった。
まずは、横浜環状南線→横浜湘南道路→相模縦断道路を開通させるべき！！

用田混んでるな〜
今朝は恩馬が原バス停付近から渋滞してたよ〜

＞66
　一理あると思う。

　とりあえず、とっとと東名から、茅ヶ崎の方と海老名とか相模原の
方を開通ってことで。

　平塚・海老名・ざま・相模原・・・県央地区-東名が全部、厚木ＩＣ
が担当しているので、かなわん。
　厚木ＩＣの車が分散されるかどうかは、縦貫道の料金設定次第
かなあ・・。

厚木ＩＣもそうだが、国道１号〜横浜新道〜保土ヶ谷バイパス、
さらに東名横浜町田、分岐して国道１６号への大集中による八王子
までの連続渋滞といった国家経済の足かせになるような状態が
問題なんんだよ。

これをなんとかして緩和させないといけない。

それが圏央道であり、横浜環状南線→横浜湘南道路→相模縦断道路
の連続開通を目指さなければいけない理由なんだな。

しかも東京都が内部の都市計画道路を整備するのに呼応して、
横浜も神奈川県も都市計画道路や高速道路整備の遅れを取り戻さない
と全体の交通網の体系化ができない。今が力の入れどこだろう。

保土ヶ谷BPを八王子BP経由で中央道に繋げれ
料金かかってもいいから高速道路だけで八王子方面に逝かせろや

>>71
それも(出来るかどうかは別として)期待したいね。
16号も交通量大杉だし。

ぶっちゃけ、朝比奈あたりまで圏央道が来ても、
横浜中央部の車は保土ヶ谷ＢＰと東名を経由して圏央道に入ると思う。

だって、横浜新道なんて今そんなに混まなくなったし。
保土ヶ谷ＢＰの上川井をとっとと２４６の向こう側までつなげてくれれば、
渋滞無しで東名に入れるようになると思うし。
とにかく、八王子までＲ１６でチンタラ行く
（要は相模原市内を縦断する）事さえ避けられれば
あとはどうでもいいです。

横浜中心部から圏央道に入るのに、
朝比奈どころか藤沢までだって行かないだろうし。
なので、東名までとにかく繋げてほしい。

横浜の車は東名高速に入るのも重要だが、

横浜−相模原、横浜−藤沢、横浜−八王子、横浜−中央道
っていうとっても大事な通行路を確保しないと、
いまの国道１号連続渋滞、国道１６号連続渋滞を
みてもわかるとおり、とんでもない状態になってる。

横浜や川崎の一般車、京浜地区の物流車両、横浜港の海上コンテナ陸送、
が国道１６号に集中して、横浜−相模原−八王子−大月方面の連続渋滞。

東京都に入って首都高に入って中央道にいくにしても、とんでもない渋滞
に巻き込まれる可能性がたかい。首都越えで、数時間なんて馬鹿げた状態
なわけだ。

横浜〜神奈川縦走〜八王子までは一刻も早くすすめるべきですね。

ここに書き込んでる人は殆どが土建屋ですね。
内容で判りました。

バブルの頃のバカ渋滞が最近はとんと見られないのは
何故か考えてみて御覧なさい。

走行するクルマの数が減れば、道なんていらないことが
わかるでしょ。

これから日本の経済活動がどうなっていくのか
考えたことありますか。

経済規模が縮小し、お金も無くなっていくのに
道路を作ろうですか。
そんなこと日本国民が許すと本気で思ってるんですか。

変化に気付けない人間がどうなるか
歴史でも調べてみたら。

>>75
はいはい、活動ご苦労さまです。

道路の話題になると、みんなが真剣に議論してるのを、
おもしろ半分で土建屋と愚弄して、それがあなたの
やり方ですか？

渋滞がみられない？車に乗らない人にはわからないでしょう。
日本の経済活動は輸送業務にどれだけ依存してるか知らないのでしょう。

走行する車は県内で年々増加してます。都市化現象で、神奈川県の
人口はまだまだ増加するのです。どこぞの寒村のお話しではないんですよ。

なぜ、かってに経済規模が縮小するとか、お金がないとか、他山の石
のように言えるのですか？あなたの親の収入が減ってもいいのですか？
企業が消えて、職場が無くなり、生活保護を受けるようになる人が
増えたら、あなたのような無責任な論理の責任ですよ。

いまＰＣをもって、そうやって書き込む余力も、日本経済が豊かである
からなの。その力を維持していかないといけないの。

>>75
渋滞による経済損失を知らない低学歴らしい発言です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/06/70e6a112.htm

バブル期にくらべ車の保有台数は増えていますのであなたのいってることは妄言ですね。
http://www.aira.or.jp/data/pdf/cars_h.pdf

問題になったのは地場産業の無い地方を延命す為の無駄な建設工事です。
かつて田中派、道路族とよばれたカメさんとかが牛耳ってた箇所です。

大都市圏の渋滞緩和による経済損失を無くす為の道路計画と
ワイドショーレベルの道路工事＝悪なんて馬鹿向けの主張をごっちゃにされるのは
困ります。もう少しご自分でお勉強なされては？

スルーしようよ・・・

でも、
皆が通勤で車を使う回数を減らすっちゅう努力も必要ですな。
個人的には16号に並行して，高架式か地下式で高速道路を作ってほしかった。

>>79
それに関しては賛成
またーりまたーり

国道２４６号　新石川立体

３月５日　１６時　開通！
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/news/pdf/ishikawa-060305.pdf

県央にいくとき、１６号しかないんで、
全部の車が集中しちゃうんだよね。
圏央道路（横浜環状南線＋横浜湘南道路＋相模縦断）の早期開通を！

以前大和に住んでました。
周辺には、茅ヶ崎丸子、横浜厚木、国道467、（藤沢町田）、国道16号、
246、東名横浜、環状四号…渋滞慣れしてしまいました。
本当、県央はなんとかしないとね。

『神奈川口』構想で会合　知事『確実に前進』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20060208/lcl_____kgw_____000.shtml

土建屋関係無しにR16は何とかしなきゃ駄目だな。
相模原や、保土ヶ谷の川島町、梅ノ木といった
いつでも耳にする渋滞スポットのために
どれだけ生産性が低くなっていることやら。

渋滞の原因
川島町‥車線減少
梅の木‥右折？
相模原市内‥？

信号過多じゃないのか

相模原市内は信号過多ですな．
立体交差や側道にして，信号減らしてほしいですね．

横浜市道路局の平成１８年度予算案が発表されました。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/somu/yosan/h18/index.html

【主な完成予定施設】
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/somu/yosan/h18/kanseiyotei.html
横浜鎌倉線（鍛冶ヶ谷地区）
横浜伊勢原線（矢部・中田地区、和泉地区）
五貫目第７８号線
中田さちが丘線（岡津地区）
羽沢池辺線（池辺地区）
末吉橋
狩場第１７９号線
上永谷第２０５号線
柏尾第２５５号線（赤関橋
鶴ケ峰第１０号踏切道

↑　でもよく見ると平成１７年度に完成するはずじゃ・・・てとこがいくつか

平成１７年度　主な完成予定施設
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/press/kansei.htm

都市計画道路の整備進捗率、１年で0.5％・・・　orz

>>86
梅ノ木の渋滞の原因は、交差点の構造が糞な為。
素直な十字路なら渋滞は起きない。
ただし、最近は川島町の渋滞とくっついているため、
梅ノ木だけを直してもどうしようもない。

>>89>>90

まるで牛歩だね。しかも昨年と比較して、都市計画道路予や主要地方道の
整備予算がえらく減ってないか？

３環状１０放射だって、完成したのが環状２号オンリーだよね。
１０放射だって、やっと、横浜鎌倉線が全線開通の見込みってとこでしょ？

それで都市計画道路網の見直しで、ばしばし廃止路線がでちゃったら、
革新時代の遅れを、さらに遅らせてしまうことにならないだろうか？

横浜市の「都市計画道路網の見直し」について
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/minaoshi/minaoshi.html

３環状１０放射の未事業化区間も対象なんでしょうかね？
年寄りの意見ばかり多いと、道路整備はさらに遅れはしないかと
心配だね。もっと２０代３０代４０代が意見を出さないと・・

>>93>>94
>>4

>>95
>>8

>>8
土建屋乙

>>95=96=97
また今日も引き篭もったのか？
働けよ。とにかくな。

横浜逗子線
レイディアントシティの入り口のところの工事始まった。

環四工事地区信号機設置中
アスファルト舗装工事下ごしらえ準備開始
近いうちにやり始めるか？

あげてやる。

山下長津田線（三枚町〜鴨居）
環三西側区間
はやく事業化してほしい。

大師ＪＣＴ０９年開通
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000602180002

公式
http://www.shutoko.jp/company/press/h17/060217/index.html

中田さちが丘線本格的工事開始
その前にも山やがけ崩していたが途中で停止
３年以内に完成予定？

>>104
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/somu/yosan/h18/download/h18y04.pdf

川崎町田線はどうなっとるんだろうか？

新羽〜第三京浜〜横浜ららぽーと（建設中）〜町田が全面開通
したら便利になるんだがね

>>106
新羽〜町田に限って言えば、佐江戸辺りが開通してないが
乗用車ならば恩田川沿いの道を通れば違和感なく通過できる。

問題は樽町〜新羽。

相模原住人です

圏央道出来るの待ち遠しいな。


でも
相模原から直接乗り入れが出来ない（合併前の地域です）
現在ある橋を使ってその後にｲﾝﾀｰに入らないと行けない

相模川を渡る橋が少ないのにその上ｲﾝﾀｰに向かう車が。

ｲﾝﾀｰに入るもしくは圏央道に入る為の橋が出来ないかなと
思います。

あと圏央道が出来た後
今現在相模川の厚木側を、相模川沿いに走っている道路はどうなるのでしょうか？
抜け道としてはもの凄く重宝していました。信号が全くない為。

小田原厚木道路みたいに測道があれば、その代わりになると思いますが
無いよう感じですね。

川沿いの道が残されるといいと思います。

と　これ以上渋滞が酷くならなければいいな思い
毎朝　渋滞に巻き込まれてる自分でした。

>108
そんな貴方には、こちらをどぞ！
http://www2.city.atsugi.kanagawa.jp/douro/doro02/doro0201/page_12734.html

>>108
マジレスすると相模原ＩＣはさがみ縦貫専用の橋ができます。
ランプは厚木側ですが、料金所とＩＣの入り口は相模原市側になります。
むしろ不便なのは愛川町民。

>>109　>>110　のかた
ありがとうございます。

圏央道は相模原の方には橋が出来るのですね。
嬉しいですが、愛川の人には何だ〜！！って感じですね・・・

昭和橋の向こうには工場地帯もあるのだし
もうちょっと考えて両方に作ってくれれば良いのに？？


相模川沿いの道は堤防道路って言うんですね
ほぼ毎日通っているのに知りませんでした。

246とのランプが作られるって事はその道は残りそうですね。

堤防道路は側溝の陥没を、直しても直してもきりがないですね・・・
川側は植え込みの下とかにして工夫する事が出来ないのかな？

ともあれ
ありがとうございました。

仮農道…じゃなくて圏央道の相模原ＩＣはこんな感じになるそうな。
ttp://martin3.txt-nifty.com/martin/images/sdscf1928.jpg
なんか無理矢理感漂う施設配置だけど料金所とかは広い土地が要るから仕方なかったのかな？
愛川の内陸工業団地と相模原の田名の工業団地の中間を狙った配置のようにも見えるけど。
まあ129BP乗ればすぐだしね。

相模縦貫だけできても、圏央道とは呼べないんですよ。

中央道〜あきる野（なぜか、まだここで進捗が停滞・・）
〜八王子〜相模縦貫〜横浜湘南〜横浜環状南

これでやっと圏央道路の半周するまで完成。神奈川県民としては
少なくともここまでこぎつけないと県域全体の波及効果がでてこない。
ほんらいなら１０年前に完成すべきだたが・・これ以上は遅らせないように

>>107
新羽〜町田の佐江戸以西の恩田川に沿った現道は片側一車線なので平均走行速度が低くて
時間効率が良くないです。バス走行でも遭遇したら後続続々と渋滞します。町田に近接
するにしたがい現道の渋滞がありますし、佐江戸に近いところも渋滞区間がありますね。
川崎町田線の新羽〜第三京浜の開通、佐江戸〜青葉区〜町田の事業化が望まれますね。

環状4号の開通は3月5日（日）に決定した、ら・し・い

>>112
このイメージを見る限りだと、
現在、当麻から下ってくる坂下のY字の交差点の手前(相模川寄り)に、
新たに129及び、圏央道相模ICに抜ける交差点ができるのかな？

つか、立体交差で右に伸びる道って、どこへつなげるつもりなんだろう・・・・・

>>115
３月６日の正午だってよ
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kan4/shimoiida/press20060221.html

>>116
イラストを参考にテキトーにグ先生の写真+地図に線引いてみた。
h ttp://www.uploda.org/uporg319485.jpg.html
オレンジの線が相模縦貫と相模原IC。既存の道との位置関係が判ると思う。

>>118
おぉ〜さんくす！

てか、おれ勘違いしてたですよ＿|￣|○
坂下のY字の交差点が、十字路になるんだね。
だから、右に伸びる道っていうのは、相模原公園方面に上っていく道の事だ。
そうすると、開通した暁には、相模線の踏み切り渋滞が発生しそうな悪寒。。。

>>119
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01300.html
相模線の下をくぐるアンダーパス構造を想定

>>113
これ以上遅らせないようにしたいところですが2012年度完成もかなり怪しいです

城山の残土問題
９年前に国会でも取り上げられたことがあるようだが（下記参照）
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/140.kokai.oomori.97-3-3.htm

この後、本日に至るまで何一つ進展していませんorz
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_16989.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04072501.htm

葉山島の不法投棄ってこれ？
http://maps.google.co.jp/?ll=35.564315,139.31002&spn=0.003936,0.007231&t=k

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.12.473&el=139.34.19.866&la=1&sc=3&CE.x=342&CE.y=187

鷺沼二丁目の信号にも右折用信号つけて欲しい。
いつも鷺小の道が結構渋滞してる。

>>122
その部分の北西１キロ付近の採石場みたいなのはなんだ？

環状３号ってどうゆう予定？

>>124
「城山　小倉山」でググって見つけた、小倉山の林道を歩いた人のページによると
鉱山会社の敷地の採石場だそうです

>>122
それ。

因みに1997/6/30の状況がこれ
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=5339&group=CKT972X&course=C8&num=5&size=normal

圏央道の住民訴訟２審は住民敗訴となりました。
これで圏央道全通へ向けて邁進あるのみ。

昭和50年代の町、平塚氏ね
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01472.html

渋滞解消特区！

>>126
やっぱりそうか、ちょっと安心

>>122
1997年当時にはほぼその現在写真のレベルまで埋め立てられていた様子が>>127でもわかりますね
「マップ」の等高線図と「サテライト」の写真があまりに違う・・・
等高線図によると、左下のゴルフ場と隔てた丘の部分から、谷まで等高線が7〜8本走っているが、
写真では、ほぼまっ平ら、恐ろしすぎる
結局地盤改良を施して(鉄杭を何千本と埋めて)トンネルでやるしかないんじゃなかろうか？
掘り出すの無理でしょ

圏央道（さがみ縦貫）から釜利谷までは進捗具合全然ダメですか？
環状４号栄区側は何かチマチマやってるようですが、Ｒ１を交差する部分とか
その向こう側とか。

そういえば原宿立体化計画というのもあったがどうしたんだろう…。

>>132
なんだか高速道路と都市計画道路を混同してませんか？

横浜でいう圏央道は「横浜環状道路」の南線が該当します。つまり横浜環状道路のうち
圏央道の一部になる重要区間を先行して事業化してます。そこから「横浜湘南道路」
そして「相模縦貫道」と神奈川県内は区間ごとに名称が異なるわけです。

横浜環状道路南線は、もともと造成される前から計画があったにもかかわらず
１７，８年前から住民の反対運動が起こって、財政負担の大きい大深度工法に
わざわざ変えたんだが、それでも、やれ排気坑からの排気ガスだとか、工事跡の
再緑化だとか、えらく騒がしかった。。。そんなら都内の首都高の傍に、なぜ
あれだけ億ションが建ち並び、勝ち組がこぞって住むのかとか、そういうことは全く
無視なんだから。。。とにかく横浜・神奈川の交通基盤だから、いつかは完成
するだろうけど。

環状４号ってのは横浜市内の都市計画道路のこと。圏央道とは別物。
栄区から国道１号との交差が、いわゆる渋滞で全国に名前を知られる
原宿交差。原宿も立体化がようやく事業化されました。

>>133
ああ、環嬢４号に近い所の部分と言う意味で書いたが、その名前が思いだせんかった。
失礼。

小田急線の厚木-本厚木間の橋と、相模大橋との間の河川敷ででかい穴掘ってますね。あれは何かの基礎工事になるのでしょうか？
さがみ縦貫からみ？

環４の来月開通部分を見てきた。
当然ながら全線に渡って舗装は終了。
一部区間はラインも引いてあって、
カバーが掛かってるけど標識の設置も完了。
開通が待ち遠しいです。

何枚か写真撮ったけど、暗くてよく見えないorz

環状３号の西側区間だよな。なんで事業化しないのだろう？
国道１号の通行量を減らすには、横浜新道以外に、保土ヶ谷バイパス
に抜ける道路を整備すべきなのにな。環状３号が丸子茅ヶ崎線と
接続するれば横浜南北の交通は随分すっきりするんだが。
横浜の都市計画道路ってのは整備が遅いんだよ。連続性に欠けてる。

>>136
何処？地図リンクして。

>>138 >>117

地下鉄の駅に、環４の開通部分のイベントのパンフが有ったよ。

http://web2.megaview.jp/topic.php?&v=171665&vs=0&t=5284663&ts=0&m=n&lmx=140

>>107
>問題は樽町〜新羽。
川崎町田線は現在の計画だと悲惨だよね。
都市計画図見ると大曽根の早渕川の対岸あたりから新羽の
宮内新横浜線間って片側１車線に減少してるし。
この経緯についてわかる人いますか？
（新羽橋も架け替えないとならないから？）

>>142
越してきたもんなんで経緯は知らんけど、あの道は暫定なんじゃないの?
本来のルートは新羽橋からまっすぐ行ってトンネルのはず
現地にトンネル用地らしきものもある、工事はする気配ないけど

んで、あのルートに4車線はいらないよ、宮内新横浜線が完成すれば
綱島街道のバイパスになるし、2車線で十分、

ただし！！
せめて途中で1.5車線になってるところは、堤防側支障ない程度に削って
マトモにライン引けるくらいに拡幅してくれ（泣
東急線のガードと大綱橋の交差点改良はやるらしいから期待してる
マトモな2車線道路になってくれれば、それで十分捌ける、低い要求だよ

ちなみに、新羽駅から西側は4車線拡幅用地（建物後退済み）が
すでにかなりあって、やる気になれば短期間で出来る感じだよ

>>143

っていうかね、川崎町田線は環状３号の北側区間でもあるのね。
第三京浜〜新羽まで開通させないと大倉山方面から第三への移動経路
も確保できないなかりか、新羽周辺の市街化ができないままなんだよ。
これはこれでなかなか忌々しきこと。

それに左江戸の拡幅が完成しないね。用地収用が大変なのだろうか・・
そこから分岐して青砥、恩田、町田市中心部と結ばれるはずだから
完成したら、えらく便利になる。。。。しかし、この都市計画道も
なかなかもって整備が進まないね。おかげで町田〜横浜北部の移動
って時短しようとして住宅地を迂回経路にする車が多いんだよね。
幹線道路の遅れの結果だ。

府中街道の渋滞って何とかならないの？
向ヶ丘遊園から大丸あたり。ガンとして動かない。

国道１２９の戸田の交差点、立体交差工事が始まりそうだ。
ドイトの駐車場も引っ込んだし。

・・と、言っても準備工事からだから、もうちょいかかるかな。
立体交差が完成するそのちょっと前くらいには、第二東名のＩＣの
工事も開始・・かな？

戸沢橋の渋滞が緩和されるといいねえ。

おそらく、この工事が始まると思われます。
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01408.html

ようやく目に見える工事が動き出す感じです。

>>146
ドイトってビーバートザンだった所？

>>145
川崎市はその区間は完成済と見てる
http://www.city.kawasaki.jp/53/53doukei/home/seibi/reiji.jpg
http://www.city.kawasaki.jp/53/53doukei/home/seibi/sp4.htm
今は中原区に大量の金を注ぎ込んでる

何十年後かの川崎縦貫道路の５期くらいまで待たないとだめかもね・・・
http://www.city.kawasaki.jp/53/53koiki/home/jyukan_top/home.htm

尻手黒川道路を上手く併用するか、こんなＨＰを検索するしかないかもね〜。
http://members.jcom.home.ne.jp/2231247101/fuchu-nukemiti.htm

まぁ、神奈川県全体として南北の道路はどこ見ても貧弱で渋滞だらけだからなぁ

なにも神奈川県全体に道路を張り巡らす必要なないし、丹沢大山国定公園や
東丹沢県民公園、箱根伊豆国立公園など、むしろ道路の舗装を剥がして自然に
戻したほうがいい。

しかし、横浜３６０万人都市や、川崎市などのまったなしの地域の、都市計画道
が酷く遅れてるのは不満。横浜３環状１０放射は早期に全線事業化してほしい。
１０放射はそのさきが川崎や県央へも伸びて、神奈川全体に波及を与える。横浜市内
の道路整備が、横浜市だけで難しければ、神奈川県や国の補助や助成を与えてでも
しっかり整備してほしい。

昨日、横浜環状4号線の下飯田区間を通ってきました。
地元住民として十数年来待ち焦がれた道路でしたので、
感慨深いものがありましたよ。

>>150
でた、このNGワード野郎

>>146
いつからドイトになってるんじゃボケ

>>144
まぁその通りだが第三京浜〜新羽はさして渋滞しなと思うが、、、詰まるくらいで、
あせらなくてもいずれ広がるよ

問題は新羽橋-綱島街道、アレはひどい、交差点から自動車学校のところいつも渋滞

横浜環状3号線の戸塚町から先まったく手付かずだけど
どうなってるんだろ。横浜環状4号線の原宿ー下飯田が
やっと開通したけどあとはここだな。

>>155
環状３号線は横浜伊勢原線以南が用地の先行取得路線になってます。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/downroad/houshin20050519_02_04.pdf

>>153
厚木の戸田の交差点じゃないの？

東名・綾瀬ＩＣ本体・接続部の概略設計へ
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01493.html

>158
おお、動き早いねえ！
下のように、去年の夏には、文句言ってたのもいるんだよねえ


|名前： 神奈さん 投稿日： 2005/08/07(日) 22:29:46 ID:tesW7R2M

|>>239
|どこに設置が本格的に動きだと書いてあるんだ？
|まだ可能性を含めた検討段階じゃないの？
|そもそも道路公団が設置するなんて一言も言って
|ないだろ？
|

環状３号線はいつ１国とつながるの？

>>154
綱島街道まで・・・新羽から綱島街道までですよね？
大倉山の、あの商店街のとおりですか？ちょっと無理かもよ。
あまりにも市街化進みすぎだし、とおりも整備されちゃってませんか？

>>156
環状３号の用地の先行取得ですね。先行取得も素晴らしいけど、西側全線
を事業化すべきだと思いますね。

市も放射線も軽視しないで注力すべきですね。
横浜都心からグッと西部に伸びる権太坂和泉線。
同じく横浜都心からグッと北西部に伸びる山下長津田線。
この２放射線が全区間開通するだけで市内一体化がかなり達成されてくるはず。
横浜市は南や南西に伸びる放射線は古くからあるけど、西や北西に
伸びる放射線は遅れてるんですよね。

環4ドリームランド近辺開通イベントの報告サイトとかないの？

先行取得路線って工事はしないけど、とりあえず地面は
取っとくよーみたいなもんですかね？

そうね、そんな感じだよ。地主が売ってくれればね。

だいたい道路って、都市計画決定されてから半世紀も事業認可の
免許取得しない計画路線もあるし、事業化されてからもアセス、
予算確保、用地取得、工事って具合に１０年くらい平気でかかってるしね。
なかには頑として頭を振らない地権者もいたりして・・難しいねえ〜
もっと強力な法整備をおこなってもういいと思うのですがね

市内の鎌倉、長後、八王子街道の再整備完成へ／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_18693.html

>>161
新羽橋と自動車学校という事なので川沿いの抜け道みたいな所だと思うけど。
とりあえず大綱橋の所はいつも混んでる気がする。

>>162
ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_19533.html

>>151
大げさじゃん〜〜！と思って自動車でちょっと買い物に行ったら
印象変わった。無駄な神経使わないし運転すごく楽

更にドリームと交番の十字路が昔粗大ごみ置き場だったなんて
今じゃあ考えられないな

>>165 市内の鎌倉、長後、八王子街道の再整備完成

全線完成する見込みは鎌倉街道(横浜鎌倉線)だけですよ。
あとの長後街道（横浜伊勢原線）と八王子街道(国道１６号）は一部区間ね。

それでも横浜３環状１０放射で、環状２号に続いて、鎌倉街道(横浜鎌倉線)が
全線完成しそうなのはめでたいね。しかしそれでもまだ１３分の２だからな・・・
３環１０放の全区間完成率１５％・・・ってとこね

環４下飯田走ってきました。
まだ交通量も少なくとても走りやすかった。
でも、通過交通が増えると瀬谷あたりの渋滞はひどくなりそう。
相鉄〜下瀬谷あたりまで４車線できる幅はあるので線引き直さないかな。
そうすれば渋滞は緩和すると思うのだが。

俺も行って来た。
空いてていいね。今だけだろな。
散歩してる人も結構いた。
かまくらみちの交差点の信号、
矢印色々出るけど、もう普通の青と右折でいいんでね？

>> 81
土曜日午後2時ごろ新石川立体付近をとおった。
下りが渋滞してた。信号がなくなって荏田駅前からの渋滞が合体って感じかな。

>>172
あの辺はどうしても江田駅前がボトルネックだなぁ・・・。

あといい加減に荏田町の交差点を右折禁止にしろよ。
先日もあそこで追突事故起きてたぞ。

トリッキーな交差点だね「荏田町」。


　　　　　　　　　　　　　　　246下り『赤』
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
横浜生田線『赤』→　　　　　　　　　　　　　←横浜生田線？『左折矢印青』
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　246上り『青』

の変則時差式も紛らわしい。

>>166
そうそうそっちの道
一応アレ、ただのしょぼい抜け道でなく川崎町田線のルートなんです
橋のところの交差点改良は市の計画にあるから近いうちに行われそうだけど
東横線のガードと太尾の一車線区間はどうなるのやら。。

元の計画だと新羽橋からまっすぐ行ってトンネル掘る計画らしいが
そんな大層な計画は良いから現道をまっとうな2車線にしてくれと言う話
歩道はなくても川沿いが歩道だしな

まぁとにかく東横のガード、東急が日吉から新横浜まで
新線なんて話もあるしどうなるのかね

■ 【神奈川】津久井広域道路延長約３・５�`でルート案（３/15）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01517.html

age

>>170
環４は、マジで幅員がある区間は４車線にすべき。
なんのために拡幅してきたか分らなくなるしね。
全区間４車線化と、１６号交差部の開通、海軍道路拡幅だね
海軍道路の桜は、はやくセットバック移植して４車線の桜街道
にしてほしい。

環４内回りの厚木街道との交差点、左折車を先頭にした渋滞が
頻繁に起こってるけど、今日通ったら一部ゼブラが消されてた。
おそらく左折車線ができる模様。
こういう細かい対応１つでも、車の流れって大きく変わると思うんだけどなぁ…
既存ストックでできることは、ちゃんとして欲しいものです。

横浜の道路の遅れはどうすればいいのかね。土地収容期間の時間短縮でしょうかね。
日本は地権者や居住者の権利が強すぎるかもしれないですね。他の先進国は
「都市計画なくして市街化なし」が徹底していて、ゾーニングは都市の骨格になってます。
私有経済の中心アメリカでさえ一旦都市計画を決めたら一切の住宅建設を禁止させて
しまいますしね。他の国も土地収用は一機に行う。それが結果的に全体にとっても
宙ぶらりんにされる該当地の地権者にとっても先々良いということが分ってるからですね。
法制に基いた土地取得の時間短縮が鍵でしょうか。

今日国1の国府津あたりで事故あったの？

>>178
移植するより片方を中央分離帯にして、もうもう２車線追加と
サクラ並木一列追加キボン。

昨日、足柄峠を静岡側から越えました。景色もよく、楽しめました。
休日の好天なのに、道路はガラガラ。
渋滞覚悟で行ったけど、肩透かしでした。
道路にはタイヤ痕が多数あったから、夜は走り屋のメッカなのでしょうか？

足柄峠ナツカシス
２４６の抜け道で使ってた

足柄峠、季節によっては霧で真っ白になるんだよなー。

１８３です
＞１８４
抜け道ってことは、観光シーズンでも比較的すいている道なんですか？
＞１８５
霜ですか。凍結に注意ですね。降雪はあまりないのでしょうか？

■ 【神奈川】横浜市港湾局の次期港湾計画概要（３/22）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01529.html

■ 　横浜市港湾局は、２００６年度から運用する次期港湾計画に、ルート変更後の
臨港幹線道路の事業費などを盛り込んだ。07年度の供用開始を目指す新港〜瑞
穂区間延長約３・２�`や、事業化していない残りの区間延長約７・３�`を含む総延長
10・５�`の事業費を約１２４８億６０００万円と試算、計画最終年次となる27年ごろの
全線開通に向け、調査や整備を進めていく。特に今回の改訂で、大幅にルートを変
更した新港〜山下〜本牧区間については、海底トンネルや橋梁、平面構造の組み
合わせによる道路整備を想定、新港〜瑞穂区間が開通する07年度以降、ふ頭の土
地利用動向や背後地の交通ニーズを踏まえ、具体的な整備方針を固めていく考え。
（以下、略）

>>186
霜じゃなくて霧だって。箱根は濃霧が出やすいからね。
冬は当然積雪するよ。
昔三月も半ば頃にバイクで行ったことあるけど上の方は数センチ積もってて途中で引き返したよ。
クルマでもチェーンないと無理な感じだった。

１８６です。
＞１８８
スンマソン、霧でした。読み間違えました。
＞箱根は濃霧が出やすいからね
箱根は積雪・凍結のイメージが強いのですが、霧もでやすいんですね。知らなかった・・・

箱根にかかるのは霧ではなく、雲という罠。

５ｍ先が見えないほどの濃密な雲な

横浜の環状2号と4号は良く聞くのですが、
1号と3号はあるのでしょうか?

地下鉄2号線と一緒。

>>193
どういう意味？
1号も3号も独立して有るじゃん

>>192
環状１号〜４号線までありますよ。全線開通してるのは１号と高規格の２号線。
３号は西側なんにもやってないので北側と南側でぶっつり分断されてる。まるで横環状態。
４号は下飯田開通っでやっと形になりつつあるね。

>>195
む？1号も未開通区間無かった？
R1〜保土ヶ谷の駅前あたりとかに。

環状4号にまだ未開通区間があるのですか?
この前の開通で全線開通だと思ったのですが。

>>197
瀬谷区の海軍道路北端がまだ国道16号線以北と直結していません。

それだけじゃないよね。海軍道路も拡幅できてないし、栄区も片側一車線区間
多いし、釜利谷から終点の六浦方面なんてまだまだ歩道さえ満足でないし。
原宿交差も立体化してないし。

うちの近所的には環状４号が通れるようになったから今度は長後街道って
思ってて、確かにちょっとづつ改修・舗装工事も進んではいるけど、
未だ用地買収が進んでないのか？なんかちぐはぐでイマイチだねぇ〜…

まぁ〜要するに道路整備は遅れ気味
その割にはへんな住宅街に信号が付けられちゃうし、何やってんだかねぇ〜…

>その割にはへんな住宅街に信号が付けられちゃうし、何やってんだかねぇ〜…
すべて、幹線道路の整備の遅れからだとおもうが･･･

信号付けるのって警察の管轄じゃないの？

幹線道路の整備遅延→渋滞慢性化→住宅地内の狭い道が抜け道に→事故多発→信号設置
てな流れかと。

幹線道路の整備遅延→渋滞慢性化→バスが定時で走れない
→マイカーならすいている所を走れてバスより早い→住宅地内の狭い道が抜け道に

この流れも無視できない

もうそろそろ鎌倉街道の横浜市内分が全線４車線以上になりそうだよ

まだまだ栄区の方は掛りそうだけどな。

>>187
想像以上に大規模な計画なんだなつか大桟橋の下に
トンネルなんてすでにあるのかいな
まぁ山下公園をさらに伸ばすのは見た目が悪いから変更してよかった

藤沢市街地の渋滞も凄いね

夏はともかくとして、それ以外の季節は決まったところがほとんどだ罠。
代表的なのは、南藤沢〜市役所前〜藤沢橋〜白旗までと新用田辻。
藤沢町田線とかは、大和市内がむごい。

交通集中だから、藤沢駅付近の東西移動を何とかしないとどうにもならない

横浜新道延伸！

新湘南ＢＰ　茅ヶ崎海岸〜大磯　
完成予定　平成３２年度

･･･鬱打氏脳

環４下飯田で通勤してますけど、この辺こんなに見晴らしが良かったんだなあ・・・
気持ちよかったです (^^)
昨日、早速取り締まりしてたようですが。

>>211
土地買収次第で前倒しにもなるらしいよ

>>209
で、ヨーカドーが引っ越すわけか。

土地買収は地権者がＯＫしなければ百年でも二百年でも
できませんよ。

強制執行のような法律があった筈

>>206
大桟橋のところはルートが変わったところだから既にあるわけがない

環４、どこで取り締まりやっていましたか？

第二東名　海老名南ＪＣＴ-厚木南　2016
　　　　　　　厚木南-伊勢原北　　　　2018
　　　　　　　伊勢原北-御殿場ＪＣＴ　2020
さがみ縦貫西久保ＪＣＴ-相模原　　 2010
相模原-八王子南　　　　2012
首都高　　港北ＪＣＴ-生麦ＪＣＴ　　　2012
　　　　　　　大師ＪＣＴ-殿町　　　　　2008

昨日の新聞から。完成年度だよん

どこも先すぎて嬉しくないな。

宮内新横浜線の川崎市内の一部区間が先日完成したらしいが、実際に「もう走ったよ」
という方はおられます？
いや、ただの興味本位なんだけど・・・

>>217
ルートが変更されたのは大桟橋より山下公園側だよ。
大桟橋の地下をくぐるところは桟橋の建替え工事のときに一緒に施行済み。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/port/plan/image/k-17keikakuzu.pdf
元の計画ではまっすぐ公園前を横切っていたのが新計画では公園前で大きく沖側にルートを曲げてる。

>>217
↓のページの後半にトンネル断面図と工事平面図が出てる。
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-104_6.html

さがみ縦貫は分かるが、第二東名と横浜環状つくる金があったら、
東京外環の関越〜第三区間に金をついだ方がいいと思うが。

>>221
今日走って来たよ。新城から宮内まで。
やっぱり新しい道は運転してて気持ち良いけど
すぐに終わっちゃう。
府中街道から多摩川寄りは工場だらけだし、
いつになったら目黒通りと繋がることだか・・・

>>224
あんた圏央道や横環に反対してる活動屋？？
横環ができないと、さがみ縦貫の整備効果が薄れるんだが・・

プロ市民は外環に金を注いだほうがなんて言わない

横浜環状北線はあまり必要ないと思う。南は>>226さんが言うように必要だと思う。

>>228
横環北線は首都高横羽線や首都高湾岸線を利用する車両を
旨く東名や第三京浜に流すのが目的ですね。たぶん南線より
容易にできそうです。

南線は過去散々プロ市民や左派のﾊﾝﾀｲ運動でもの凄く遅れました。
圏央道の起点なのにです。南線なくば相模縦貫の整備効果も現われ
にくくいしてしまいますから、早急な着工と開通を目指して欲しいですね。

もっと言えば西線。西線が開通すれば横浜南北が接合して、川崎市から
圏央道への移動もできるようになります。横浜環状道路は首都圏一帯にとって
もの凄く大事です。

>>226
そんなすぐに怒んなくてもいいべよ・・・。
当然横環南は圏央道の一部として必要だと思ってるよ。
だからさがみ縦貫は分かるって言ってるじゃん。

貼っておきますね

http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2006/0331d/pdfs/sankou04.pdf

北線と北西線ができると新横浜は便利になる
個人的には、羽田に行くのにわざわざ本牧経由で行かなくて済むのが大きい

>>216
土地収用法ですね。法制に基いたスピーディーな土地取得を
希望しますね。道路に数十年も費やすほどコストは膨らみ、
担当者は入れ替わり、責任の所在もわからなくなり、整備遅延
への責任を取るものがいなくなる。最後に損するのは地域社会
だからね。江戸城天守閣もピラミッドも３０年で完成してる。
計画から６０年経ってもできない道路なんてあってはいけないはずだけどね。

チョロチョロと税金をつぎ込むばかりでいつまでたっても計画を遂行しない行政って。。。
法律が整備されているのに道路を作らない事で有罪になる判例がほしいところ。

>>234
行政側も大変なんだよ。いろな申請をして認可されて、アセスだ、それ予算化だ、
意見調整だの、何とか委員会で審議だとか、やっとこさっとこ事業化しても、
住民が細部にわたり注文つけたり、やれ補償だ、反対だとやるわけじゃん。
大変だと思うよ。ほんと。

>>234
だからさ、最後のやれ防音壁だ補償だ反対だの部分を土地収用法をよりどころにばっさりと。
でも何故か法律にしたがって粛々と職権を行使してるだけで
立法府から圧力がかかったりするんだろうな。きっと。

自民田中派の流れ組む道路族追い出した絡みで、橋梁談合初めバンバン話題になってるから、このタイミングで法律強めるのはしないだろうね。

>>237
道路族なんて田舎者ばかりだろ。

国政でいう道路族というのは全国規模での高速道路網の整備を推進される
方々のことなんですかね。よく知らないもので。。。

まあしかし、道路事情は農村部より都市のほうが問題なんですよね。ところが都市
や市街地で、いちばん道路が必要な地域ほど地権の調整が取れず道路整備が遅れてる
ようにみえます。数年前は公共事業＝悪としたイメージングもちょっと違うとおもうんですね。
けして悪ではない。ただ必要な地域で遅れて、不必要な地域で不必要な道路整備がおこなわれている。
ですから、農村部での道路事業の徹底した見直しと同時に、都市部では土地収用法に基いた
早期収用を展開すべきだと思いますね。

都心部に必要なのは流れる一般道だけどな。そのために、周辺部にバイパスが必須なわけで。
あとバイパスが必要なのは港湾部だな。物価が上がらないように。事故が増えないように。

どーでもいいから、圏央道を早く東名につなげてくれ〜。
そっから先はどうでもいいから。

環状３号はどうなってますか？

保土ヶ谷バイパスはもともと現旧１６号のバイパスであるが、バイパスが
本線になってしまったので混む。バイパスのバイパスが必要ですね。
ところで湘南台から戸塚方面へ抜ける道って境川に橋が無いから混みます
ね。なんとかならんかいな。

バイパス沿いにお店が出来たり信号が増えたりしたらもはやバイパスではないんだよと

あれ
ないんだよと戸塚あたりで激しく思うわけだが、
保土ヶ谷バイパスも、本線にはないが、確実に信号渋滞の側面が大きかったりすると思うぞ。

善行駅と六会日大前駅間(小田急線の西側)に新しい道路ができてた。
一昨年の台風で土砂崩れ起こして、小田急線が6時間ほど運休したことを
考えると、よく出来たなぁと思ふ。ただ六会から湘南台間が未整備なので、
横浜伊勢原線までぶつかる道のりは長い。完成すると、国道467号線
(善行〜長後)の混雑が緩和される予感。善行以南はorz

東名横浜町田インター付近から、保土ヶ谷インター付近まで16号（旧道）経由で
平日の朝の混雑時にどれくらい時間かかるかご存知の方いますか？

>>247
１〜1.5時間みとけば？

>>247
1.5〜2.0時間みとけば大丈夫かもしれない。

いや、２時間はみておけば安心じゃ〜

第二東名伊勢原北ＩＣ付近は立ち退きが凄いよ。あれだと２０１２年ぐらいに完成するんじゃないか？
反対派も殆どいないし。

>248,249,250
あ〜レスついてる。ありがとうございます！
大事な用事があるので、2h30mみておきます！
でも、だいだいの予想がついて安心しました。ほんとに困っていたので。
ありがとうです。

>>251
> 反対派も殆どいないし。
　　　　　　　↑
　　　　　　　ココがポイント！

一軒でも残ってると開通できません。

その１軒のお陰で未開通道路となり自動車公害垂れ流しになる。
渋滞させると排ガスが非道い。
交通量が多くてもスムーズに走り去らせれば排ガスも大したことない。

そういうのに土地収用法を適用することってできないの？

>>254
それで工期が伸びて、開通時期も伸び伸びになる例って多いですよね。
工期延長で工費も膨れ上がってしまう。納税者負担が膨れ上がる原因ですね。

今事業中の都市計画道路の事業区間でもそのような状態のために工事が進まない
区間が多いようにみえます。

>>255
都市計画決定された場所であれば、強制収用できます。

>>251
ICだけ出来ても前後の道路が出来ないと高速道路にならないんだよね。

でも第二東名は海老名以東がルートさえ決まってない状態だし
秦野あたりもたしか「事業化に向けて手続き中」だし2012年に出来ても意味なくね？
出来ても利用者いなすぎで少し前の名古屋あたりの伊勢湾岸道みたいにマスコミに叩かれるかも

第二東名の「海老名以東」は存在しない。（構想はあった）
圏央道に繋げて交通を分散させてお茶を濁しておしまい。

じゃ「東名」じゃないじゃん神名じゃん

>259
論理が破綻してないか。

　2012年に出来て、あんたには意味なくても、それ以降には意味
あるのかなあ。
>少し前の名古屋あたりの伊勢湾岸道みたいにマスコミに叩かれるかも
　今は、叩かれてないなら、いいんじゃなか。

>>251 >>253

http://www.geocities.jp/iseharakankyou/

とっとと強制収用でもなんでもして、
圏央道を東名から中央道、関越道へとつなげて欲しい！

もう関越方面へ行くのに
Ｒ１６やら、府中街道やら、
ましてや環八や環七なんて走りたくないっす！

とっととなんでもいいから、厚木ＩＣを使うのは厚木市域だけで
済むようにして欲しい。そこらじゅうから集まってきてたまらんよ。

平塚と厚木西を使う伊勢原は良いとするか。

さがみ縦貫道の通行料次第だな。

道路BBSは神奈川板に限らず圏央道と外環の早期建設祈願ネタばっかりだよな

まぁ日本地図を見れば原因は一目両全だよな、西東京、神奈川は
ただでさえ大需要地+大生産地なのに北日本-西日本の通過交通が集中しすぎだよなぁ
だから発展してるのもあるだろうけど

中央道とか日本海筋とかがもっとしっかりした道ならそっちに逃げる車も多いんだろうが
快適高速な第二東名が出来てくるからこの傾向は変わらないんだろうな、、

中部横断自動車道なんて作るくらいなら中央道の支線を河口湖から延伸して
第二東名吉原JCTにつないでくれれば圏央道から中央道経由で第二東名に
最短でいけるルートが確立するんだけどなぁ。。

まぁ樹海に高速はそれこそ環境団体に、、(´･ω･`)

>>266
>>まぁ樹海に高速はそれこそ環境団体に、、(´･ω･`)

じゃあ富士山ぶち抜こうぜ！＼(^o^)／

×　一目両全
○　一目瞭然

道路の事を勉強する前に、小学生に戻って漢字の勉強をやりなおしたら？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>268
いいじゃないか、ここはテストじゃないんだ。ここで、訂正添削して
どういう意味があるんだ？変わってるなあ。

（・・と、書き込むオイラもヒマ人だが）

>>268

道路の事を勉強する前に、小学生に戻ってアンカーの打ち方の勉強をやりなおしたら？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

仕事で久々に丸子中山茅ヶ崎線を道中坂近くから瀬谷付近まで走りました。
とうとう山田神社前の整備が始まりましたね。これで百石橋西から勝田橋
近くまでは細い道を通らずに済むようです。
勝田橋から港北NTまでは橋の新設も絡むためまだ現状のままのようです。
でも平成18年度道路局発注・区別道路整備予定箇所図を見るとH.21までに
作ると書いてありますが、まあ期待せずに見守りましょう。
新横浜元石川線から都田西小近辺は本当に走りやすくなりましたね。
でも都田西小から地蔵尊前って、都市計画では出崎橋を通る形なんですよね。
わざわざそんな遠回りさせないで佐江戸・地蔵尊前までショートカットして欲しい。
地蔵尊前近辺の川崎町田線共用部は用買もだいぶ進んであと少しというところ
でしょうか。
買収移転でリサイクル屋さんの大きな狸どこに行くんだろうな…
長くなりましたが報告＆感想まででした。

環状４号と鎌倉街道の接続口がだいぶ出来てきたね。
公田交差点もだいぶ変わってきた。
三角地にあったタクシー屋さんもなくなってたね。
栄警察署の前も拡張始まったね。

age

丸子中山茅ヶ崎線の都筑区と緑区の区境近辺ね・・・たしか環状３号北側区間だったよね。

あの付近は大規模マンションも建つし、横浜ららぽーとも出来ますぞ。どえらい交通量が
見込まれるわりに・・・・

川崎町田線、羽沢池辺線、山下長津田線、中山北山田線、佐江戸北山田線、鴨居上飯田線
ってかんじで、都市計画道路はあるにはあるが、まともに整備されたのが一つとしてないのが
痛いですな。人口集積が進むわりに道路整備が忘れ去られてきたような地域って感じ

横須賀ですが、「●●大楠〜平作間の道路が４/２５開通へ」だそうです。

>>274
第3京浜、東名までの接続がソコソコなのでまだまし。

問題は横浜市中心部への接続だ。
これには神奈川区の羽沢、菅田エリアをどうにかしないといけない。

阿部倉トンネルかぁ

小田厚…値下げかＥＴＣ割引してくれねえかなあ…

>>276>>問題は横浜市中心部への接続だ。

同意！！

横浜市の都市計画道路は計画密度も１３大都市で一番低いのに
整備率も一番低い。そもそも、放射道路の整備が遅れすぎ。
羽沢、菅田エリア・・・山下長津田線と羽沢池辺線の早期全線開通を！！
陸の分断エリア・・・横浜内陸〜北西部の都市基盤強化を望む。

羽沢、菅田ってどうしてあんな遅れてんの？
住宅密集地はそんなに多くないと思うんだけど。

特に「こどもの日」や３連休などのまとまった休日に顕著なのですが、
こどもの国への入り口付近で、時々入園待ちの車が出ることがありますよね。

この施設への駐車場の入り口付近は見通しの悪いカーブなので、
ここへの入園待ちの車につられて、ただの通行目的の車までもが
一列に待つことになり、大渋滞となることになると。

来週も大渋滞が予想されますので、こどもの国の運営者に指導をして、

１　駐車場案内係を外に出して「入園待ち禁止」としてその旨のプラカードでも掲げさせるだとか、
　　または、　入園を待とうとする車に「左に寄って一列に並ぶように」と指導させ、
　　通過するつもりの車は無視してやり過ごせるようにとの配慮から、
　　左寄せの車列は入園待ちの車列なのだと分かるように案内係にプラカードを掲げさせる。
２　すみよし台の交差点に向けて数百メートル前から
　　すみよし台を右折して入る第二（？）駐車場もあると案内する看板を立てておく。

などの対策をお願いできませんか。
一律入園待ちを禁止してしまうか、
入園待ちを許すのなら、駐車場入り口付近に案内係を立たせるのではなく、
車列の最後尾に立たせて左に寄らせていただければあの渋滞は緩和されると思います。

でもあの道は細いので、左に寄らせても右側をやり過ごすことは無理かもしれませんね。
道路工事のように一車線規制時のための交通整理係を雇うのも大変ですし。

まあ何か良い対策をお願いいたします。

>>276
第3京浜までの接続がそこそこならそれで横浜市中心部までいけるじゃん。
路線バスもあそこ通ってるし。

>>281
ここよりこっちに書いたって
http://www.kodomonokuni.org/toiawase.html

>>283
第3京浜乗れってかｗ確かに港北IC〜保土ヶ谷IC通る路線バスはあるけれど。
わざわざ保土ヶ谷ICの渋滞にハマりに行くのはお勧めしない。
そして保土ヶ谷IC降りた先も渋滞してる。

ちょっと聞きたいんですが、２０号線を下っていくと松本に行くんじゃないかと
思いますが、八王子から松本に行くのに時間はどのくらいかかりますか？

>>286
過去に大雪で中央道が封鎖されて、
八王子から西の方へ走りましたが、
途中、田舎の街中！？みたいな場所や山中などがあり、

走り易いという記憶はありません。

>>287
大変そうでしたね。距離にすると２００キロほどでしょうが、あまりスピード
は出せそうにないですね。

高山に行こうと思ったんですが、松本まで高速を使わずに行くと、結構大変
そうですね。でも一度チャレンジしてみようかな？

連休中は２０号線は混むんでしょうね。真夜中でも混むかなあ？

道路計画があるかどうかを知るには、どこに問い合わせるか参照するかしたらいいのでしょうか？

今度引っ越すのですが、その近くの道路に整備事業が計画されているか知りたいのです
普通に区役所とかに聞けばいいのでしょうか？

とりあえず市役所のサイト行って都市計画関連のページ探してみれば？

>>289
290補足
http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/
「同意します」ボタン

都市計画道路を表示するには
「地図の種類を変える」で「用途地域等」か「都市施設・市街地開発事業」をクリックする必要があるかも。

事故レス
↑は横浜市の場合でした。
他の市の場合はわかりませんが、
市役所の都市計画担当課窓口に行けば、地図を見せてくれるはずです。

八王子から松本方面の２０号線って今日の夜混むかなあ？

>>289
川崎市の場合です。進捗状況や予定道路幅等の詳細の確認もできます。
都市計画道路の確認にはこちらのほうが使いやすいです。
せめて県内だけでも統一してこういうの作ってくれるとこのスレに来る人には
助かるのですが…
http://www.city.kawasaki.jp/53/53doukei/home/sintyoku_zu_top/sintyoku_top.htm

>>290>>291>>292>>294
ありがとうございます〜参照してみます

>>295
都市計画図って市販されてますよ。（神奈川県下全市町村）
多少大きめの本屋（有燐堂とか）の地図売り場においてあります。
市町村別で各2000円くらいだったか結構高かった記憶があります。
毎年更新されていますので、鮮度はいいと思います。
えっ、こんなところに道路作るのって、結構おどかされるような計
画もあったりしますが、道路行政ですから数十年単位の計画という
非常に気の長いものです。

>>286
遅レスだが、逆方向の松本→八王子は年に二、三回走るけど
だいたい五時間前後って感じだよ。
勝沼〜竜王以外は二車線なので遅い車の後になると最悪。
スレ違いスマン。

>>297
サンクス。
５時間ですか。距離にすると１８０キロくらいだと思うんですが、その感じ
だと時速３０〜４０キロくらいと言うことですね。

時間帯は日中ですか？

>>298
＞時速３０〜４０キロくらい
信号停止とか部分的な渋滞とかあるから空いてるとこではもっと出さないと

さがみ縦貫道路
熱望

いや、マジで東名と繋げるだけでどれだけすばらすい事になるか…

ttp://www.wdic.org/w/GEO/さがみ縦貫道路

毒ガスなんか掘り当ててたのか。しらなかった…
妨害もけっこーありそうだ…うーん。