小田急スレッド@神奈川板 Part28

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1スレ立て代理人
2005年5月9日(月)から「女性専用車両」が導入されます。

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1112652226
2神奈さん:2005/04/25(月) 20:45:11 ID:aVTqeOpI
全列車全駅停車。な。
3神奈さん:2005/04/25(月) 22:02:15 ID:XBRCCaPs
そこで登戸遊園統合ですよ?
4神奈さん:2005/04/25(月) 22:33:46 ID:3bJXWDpU
俺は伊勢原駅から毎朝9時24分発の急行新宿行きに乗っているが
大野で各停の待ち合わせで4分の待ち合わせがあるのだが
なんとかならないもんか?
普通は先に各停を到着させてそれから急行が到着するべき
じゃないのかな?
小田急のダイヤって少しおかしくないですか?
5神奈さん:2005/04/26(火) 23:45:21 ID:Uf4C.ooc
>>4
その電車、江ノ島線から来た各停を連絡するため
大野で4〜5分停まってるように思えるが、
実は同時に特急はこね号の通過待ちをしてるんだよ。

通勤路線であれば通過待ちに要する時間は2〜3分で済むんだが、
4〜5分かかるのは、それが、小田急ク(ry
6神奈さん:2005/04/27(水) 07:13:29 ID:E8RmaSjs
>>4
代々木上原で急行が準急を待つようなものだな。
それに、ありえないくらい混むし。。。
7神奈さん:2005/04/27(水) 07:48:36 ID:MMRvxhpI
あげ
8神奈さん:2005/04/27(水) 12:03:34 ID:Wi2sxi0s
ここは、小田急社員も見ているようなので、質問する。
女性専用車両を導入するにあたって、車両を追加するのではなく、
既存車両にて対応可能と判断した、根拠または、数字を教えてくれ。
9神奈さん:2005/04/27(水) 12:08:28 ID:pyksTAuw
>>8
ていうか追加は不可能だろ。
10神奈さん:2005/04/27(水) 12:23:43 ID:9YqpaPm.
>>8
田園都市線が10両のまま導入するって言ってるので、
それなら小田急だって大丈夫だろうと思ったから。
11神奈さん:2005/04/27(水) 12:25:54 ID:n8VhC/cA
女性専用車を導入するのは、ある意味仕方ないとして
車内に掲示してある告知の「男性の何割からも要望を頂いてます!」みたいなの
あれは何だ?
たかだか100人の意見で鬼の首を取ったように「男性も支持してるから導入するんだ」
みたいなあの物言いにすごく嫌悪感を持った。

あと、小田原寄り先頭車両に置いた点についてはむしろそうしてくれないと
別の抗議が殺到するだろうから、その場所から絶対に動かすな。
こういう時だけ「女性の権利」とかを変に主張するどこぞの大学教授みたいな
アホが出てくるが、そういう連中は「最後尾は使いづらいから真ん中へ持ってこい」
とかワケのわからん事をぬかす。そいつらの言うがままには絶対にならんで欲しい。
12神奈さん:2005/04/27(水) 12:42:50 ID:FLhyqSYg
先頭車両は、例の脱線事故の影響で
乗るのが嫌だとかいうヤツも出てくるんだろうなぁ
13神奈さん:2005/04/27(水) 21:32:37 ID:9rkUoVXg
今月に入ってから足柄駅で2件も自殺があったね。
同じ駅、しかも小田急全70駅中乗降客数が最も少ない駅で、ひと月に2件もあるとは。
14神奈さん:2005/04/27(水) 23:28:57 ID:0BtDLyrE
>>8
当たり前だ。男女の総人数に変化は無い。

それより女性専用車両を入れるなら男性専用車両も入れないと差別じゃないのか?
15神奈さん:2005/04/27(水) 23:40:13 ID:qyjLOKNY
男性専用車よりは男性優先車がいいな。
座席は男性優先。女性は男性が来たら席を譲らなければならない。
16神奈さん:2005/04/27(水) 23:52:28 ID:6YTAdiKE
>>15
うわ、それ絶対ヤダ。
17神奈さん:2005/04/28(木) 04:58:40 ID:oPAum7d.
うはwwwwwwおkwwwwww
専用www車両wwwww上りのみwwww
下りはwwwwwwwww痴漢し放題wwwwwwwwwww
18神奈さん:2005/04/28(木) 07:21:51 ID:nfBDIGto
>>14
男女総数に変化は無かろうが、男性比では変化は大有りだが?

女性専用者を導入したところは、総じて残りの車両での混雑具合は悪化している訳で

その辺りを考慮しているのか?  と、俺は問いたいね。
19神奈さん:2005/04/28(木) 07:50:06 ID:y7clyMQ2
そこで小田急線12両編成化ですよ?
20神奈さん:2005/04/28(木) 08:40:37 ID:Qlhf.ZJ2
[113] 神奈さん <sage>
2005/04/27(水) 11:51:12 ID:WyqnQDHQ
最近、電波なカキコを2chでもよく見かけるんだが、決まって
wをひたすら書かれてある場合が多い。どこかに電波なヤツに
見せかけるような決まりを定めてるんだろうか…。
21神奈さん:2005/04/28(木) 14:29:20 ID:yHhsVOJk
>20
はるひ野 で ごろごろ してろ、 神奈さん のくせに
22神奈さん:2005/04/28(木) 15:28:26 ID:Q7jLyuOc
久々に新百合から向ヶ丘遊園に行こうとしたら
まず快速急行通過、次の多摩急行も通過、
結局待避線の各停で行くはめに。
不便になったぞ向ヶ丘遊園!
多摩急行停めてやれよ。
23神奈さん:2005/04/28(木) 15:42:48 ID:eBk62qaA
>>22
経堂や成城、登戸には停まるのに、遊園だけ通過って変ですよね。
イジメ以外の何者でもないです。差別と言っても過言ではないでしょう。
24神奈さん:2005/04/28(木) 16:06:58 ID:Q7jLyuOc
ところで自分で書いておきながら
向ヶ丘は生田、読売、百合丘より
乗降客数は際立って多いのか?
25神奈さん:2005/04/28(木) 16:35:35 ID:0aWeE7.2
昨夜は乗った電車が人身事故で30分くらい現場で停車。今日は架線にビニールがついて除去したので遅れてると…。貰い事故だから文句言えないよなぁ。
26神奈さん:2005/04/28(木) 18:45:31 ID:Npsnyax6
>>24
生田の1.5倍ぐらいだねぇ…。

ちなみに遊園の乗降客数は

鶴川 より少ない
成城 の2/3
登戸 の半分
新百合 の半分強(多摩線乗換え客含まず)
27神奈さん:2005/04/28(木) 22:09:09 ID:BVJ1U4pk
>>22
でも、もう遊園地も無くなったし、登戸駅が目と鼻の先だから
いずれ急行はすべて止まらなくなると思います。
数年後には駅自体なくなるかもしれませんね。
28神奈さん:2005/04/28(木) 23:25:44 ID:dVnccyF2
>>27
そしたら京王沿線か東急沿線に引っ越せばいいだけ。
そこまでして小田急の収益改善に協力してやるこたーない。
29神奈さん:2005/04/28(木) 23:58:58 ID:eBk62qaA
向ヶ丘遊園は多摩区役所の最寄駅であり、多摩区唯一の総合病院である稲田登戸病院もあります。
駅前は登戸よりも栄えていますし、バスも走っています。多少の乗降客数の違いは関係ありません。
このような多摩区の拠点駅である遊園を冷遇する小田急電鉄は一体何を考えているのでしょう。
数百メートルという短距離での急行の連続停車を嫌うのなら、遊園ではなく登戸を通過するのが筋です。
30神奈さん:2005/04/29(金) 00:33:46 ID:qww7/cnY
稲田登戸病院は来年の3月で廃院です。
登戸の駅前には来年の2月に川崎市立多摩病院が開院します。
遊園の急行停車をなくす前に南林間と長後の急行停車を廃止したほうが・・・。
31神奈さん:2005/04/29(金) 02:13:12 ID:PYoJLJYM
聞いてくださいよ、今日架線にビニールが引っかかったとか言って
10分程遅れていた急行に乗ったら、何と

新 百 合 ヶ 丘 ま で 各 停 と の 接 続 が ゼ ロ

ですよ!世田谷市民や川崎市民が知ったら暴動が起きるんじゃないですか?

おまけに新宿では何も言っていなかったのに、本厚木まで来たら、

「 こ の 電 車 は 小 田 原 ま で の 最 終 急 行 で す 」

とかぬかすんですよ!途中駅では何も言ってないし、しかも新百合ヶ丘では
伊勢原行きの各停に連絡していたのにですよ!

これが小田急クオリティですか?
32神奈さん:2005/04/29(金) 02:24:06 ID:KYotVw5Y
すまん、正直キミの主張がよく分からない
プロ市民語じゃなくて、日本語で書いてくれ
33神奈さん:2005/04/29(金) 02:31:18 ID:P8d38t7Y
>>31
ダイヤが乱れたからイレギュラーにこうなったのだ。
仕方ないだろ。ダイヤを直すためにはこういうこともあるんだ。
ぐだぐだになっていらついたことはわかるが、冷静になり、我慢しなさい。
34神奈さん:2005/04/29(金) 03:46:53 ID:Aac8gtD2
>26
となると遊園の扱いよりむしろ
隣りの登戸に快急が停まらないことの方が問題かも。
35神奈さん:2005/04/29(金) 04:28:24 ID:0O5JMuN.
そこで快速急行本厚木〜新松田間通過ですよ?
36神奈さん:2005/04/29(金) 12:37:23 ID:2/YDOVLs
上り遊園手前のポイント形態は直せんのかね。
安全上も時間的にも、メリットありそうだが。
ついでに、遊園手前から登戸間を高架にして、踏み切りをなくすとかしてさ。
37神奈さん:2005/04/29(金) 12:47:51 ID:c7vpOApI
だから小田原まで優等増やすの電車と人手がもったいないから
今の急行は急行という名の直通化け停ですから

つーか山崎邦生並マンネリ五流さん乙ノシ
38神奈さん:2005/04/29(金) 13:45:54 ID:Z4GrR80w
そのうち、全ての急行が快速急行になり、追加として登戸停車だったりしてね。
そんでもって、数年後に新規案内板製作時に快速急行は急行へと名前を変える・・・

登戸改良工事が終わればポイントも整備すんじゃないの?ってかむしろしろと
39神奈さん:2005/04/29(金) 14:21:54 ID:Aac8gtD2
>38
それって湘南急行ができた時に
江の島線の南林間や長後で囁かれてたね。
とりあえず快速急行に変わっても
急行はなくならなかったけど。
むしろ湘南急行設定時より便利になったかも。
でも次に悪夢が待ってるのか?
40神奈さん:2005/04/29(金) 14:37:07 ID:WqXZrwCM
優等、優等って、鉄ヲタ以外でも判る物言いが出来んのか?
41神奈さん:2005/04/29(金) 15:00:39 ID:QzD.t6H6
>>38

登戸駅の快速急行停車も、前スレ>>287の快速急行停車アナウンス?で
近い将来にありうるのではないかという気がしてきた。

そうやって考えると、快速急行の登戸通過は、東横線特急登場時の
中目黒に似ているのではないかと。乗り換え客が多い乗り換え駅を通過し、
しかし実際の走行では、理由はどうあれ両駅とも低速で通過。
結局、東横線特急は1年後に中目黒を停車駅に追加したし。
42神奈さん:2005/04/29(金) 15:02:30 ID:.QdZn/w.
ここは鉄ヲタばっかで地域の利用者はいないべ。
43神奈さん:2005/04/29(金) 15:56:16 ID:Z4GrR80w
遊園房がおるではないか。あとは登戸停車を騒ぐやつらが。
ちなみに、自分は小田急利用者(ここで言われている遠距離利用者かな)
44神奈さん:2005/04/29(金) 16:04:17 ID:JMxLR0.k
>>41
そんなの共通点にならんし。

日比谷線内各駅〜横浜方面間の需要が当初見込みより多かったので止めた。
さて、それだけの需要が南武線内各駅〜厚木・藤沢方面間であるかどうかってことだが。

「俺が使ってるから」とか「多いように思う」などという稚拙な理由付けは止めてほしいが。
45神奈さん:2005/04/29(金) 20:07:51 ID:WqXZrwCM
>>44
利用者数は需要と見抜けないのか?
46神奈さん:2005/04/29(金) 22:31:34 ID:INxlVkwM
女性専用車両についてミルコが一言
ttp://yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/data/busu.jpg
47神奈さん:2005/04/29(金) 22:54:35 ID:duZiSYbw
>>11
>たかだか100人の意見で鬼の首を取ったように「男性も支持してるから導入するんだ」
>みたいなあの物言いにすごく嫌悪感を持った。

それは小田急から垂らされた釣り針じゃないか?
京王で雌車導入した時も、小田急は雌車に否定的なコメントだしてたし。
内心はそんなもん導入したかないだろな。
48神奈さん:2005/04/29(金) 23:12:56 ID:Zc43tJQw
>>40
優等って別に専門用語でも何でもないじゃん。
日本語として普通に理解できるだろ? 各停じゃない種別ってことが。

あんたの言い方じゃ緩行なんていうのも専門用語か?
49神奈さん:2005/04/29(金) 23:19:35 ID:UzlOi5mk
>>47
小田急モニターとかでちゃんとアンケートとったのかな?
50神奈さん:2005/04/29(金) 23:57:02 ID:P3qmNZo6
>>47
実際問題として、お上から「痴漢被害を少なくするために雌車を入れろゴルァ」されてた
らしい。何も小田急に限った話ではないが。

ただ、もしそれで嫌々入れるというのなら、多摩急行を向ヶ丘遊園通過のまま変えないように
意固地に小田原より先頭車両から動かして欲しくはないな。
51神奈さん:2005/04/30(土) 01:14:22 ID:9VbxFzGs
「ヲタ」自体、専門用語じゃねーか(嘲
自覚ねーのな
52神奈さん:2005/04/30(土) 01:19:12 ID:gQh7IVe6
「優等」も「緩行」も普通に聞き慣れないべ。これはおたく用語だろ。
53神奈さん:2005/04/30(土) 01:23:15 ID:atOv6Ojo
「普通に〜ない」も聞き慣れないなあ
54神奈さん:2005/04/30(土) 01:25:25 ID:/oF8hfLo
>>52
優等は優等生とか使用例があるからおたく用語でナシ
緩行は鉄道での使用例しか無いので鉄道用語
ただし鈍行は普通に使うだろ。

これが結論
55神奈さん:2005/04/30(土) 01:29:57 ID:wYlKFE2g
郵便は郵便での使用例しかないので郵便用語
ただし普通に使うだろ

なるほどなあ。
56神奈さん:2005/04/30(土) 06:12:55 ID:OUDdSmFE
>>54
優等を、快速やら急行に引用するのがヲタくさいんだよ
57神奈さん:2005/04/30(土) 06:48:19 ID:3Lqd/ACo
>>32
〜べ。って何処の言葉ですか?
5857:2005/04/30(土) 07:07:26 ID:3Lqd/ACo
誤爆すまん
>>42の間違い。
59神奈さん:2005/04/30(土) 08:39:38 ID:OUDdSmFE
<58

相模弁  
お前は本当にこの辺の住民?
60神奈さん:2005/04/30(土) 09:44:00 ID:LN8MQZCc
そこで登戸遊園統合だべ?


うん、日常会話ならむしろこっちの方が自然。
58は出身地の山村へGO!!
61神奈さん:2005/04/30(土) 10:14:23 ID:wfLj8lKc
あの嬉しそうなアナウンスをもう一度…
62神奈さん:2005/04/30(土) 11:08:08 ID:43gj.hCY
>>56
優等という言葉を使わないのなら、いちいち「特急・快速急行・急行・準急」
とかって言うのか? それらをまとめて呼ぶのに便利だぞ。

緩行っていうのは専門用語っぽいが、JRが中央線の三鷹-御茶ノ水間を
「中央線緩行・総武線」と呼んで、乗客向けの駅表示にもそのように書いてあったので、
一時は一般用語になったのかと思っていたが。
今は「中央線・総武線各駅停車」と表示されているけどね。
63神奈さん:2005/04/30(土) 11:34:36 ID:uhumBDf2
>>62
まとめず、それぞれにバラして考えればいいべよ。特急はどう、急行はどうとか。オタクじゃないからそのほうがありがたいよ。
新宿駅の総武線ホームに「緩行」なんて表示していた時期ってあった?
64神奈さん:2005/04/30(土) 14:44:01 ID:/Wq1zhUQ
とりあえず小田急は退避場所を増やすなりして追い越させろと。
どこまで各駅の決を追いかけさせりゃいいんだ?
65神奈さん:2005/04/30(土) 15:27:34 ID:kexKzdnc
>>59
相模弁なんだぁ〜。
てっきり北海道弁と思うたよ。

北の国からでよく聞いたなぁ「〜だべ」って。
66神奈さん:2005/04/30(土) 16:01:57 ID:RQ4V99Ww
はつおんちげーよ
67神奈さん:2005/04/30(土) 16:54:50 ID:TAY8tBps
急行て平均時速どれ位なんだろ。
電車てどれ位スピード出しているのかよく分からない。
68神奈さん:2005/04/30(土) 18:35:56 ID:3Lqd/ACo
>>67
新宿〜小田原間 路線長82.5Km 急行の平均所要時間92分

計算してね。
69神奈さん:2005/04/30(土) 18:51:30 ID:nT/7aQck
生ビール納涼特急 復活キボン。
ビール飲みつつ、江ノ島で夕涼みした後、戻ってくるなんていいね。
鎌倉江ノ島フリーパスとセットで。車内、小田急限定生ビールなんてやったら
うけるんじゃないかな?
自動車じゃ飲酒できんし、道は混むし。
70神奈さん:2005/04/30(土) 18:59:31 ID:4sbLAGJY
>>67
新宿〜小田原間は、82.5km
急行は新宿から小田原が、92 分だから、平均時速は約 53.8km/h
ちなみに快速急行は同 82分だから、平均時速は約 60.4km/h
まあ、これは停車している時間も含めてだから。

長い直線を走っている時は 90km〜100km ぐらいは出してる。
運転台の速度計で 110km/h ぐらいまでは見たことがある。
71神奈さん:2005/04/30(土) 21:01:56 ID:OUDdSmFE
>運転台の速度計で 110km/h ぐらいまでは見たことがある。
今時、運転席をかぶり付きで見ている奴が居るんだ。。。
72神奈さん:2005/04/30(土) 22:50:47 ID:4sbLAGJY
そうだけど、それがどうかしたか ?
73神奈さん:2005/04/30(土) 22:53:30 ID:OUDdSmFE
臆面も無く鉄ヲタ肯定
74神奈さん:2005/05/01(日) 00:51:16 ID:Rd5hVGuI
だから、鉄オタでなんか問題でもあるんか ?
75神奈さん:2005/05/01(日) 01:03:43 ID:yHxs56gk
まったく無問題
76神奈さん:2005/05/01(日) 01:38:36 ID:2OD2Lv2k
110キロしかでねぇのか、遅。
相模大野−海老名間とか140は出せ。
77神奈さん:2005/05/01(日) 02:14:32 ID:YhRj8jRE
いつも思うのだが、町田〜相模大野間の大きく揺れるポイントあるよね?
あそこ制限速度オーバーで突っ込んで、
脱線した車両が駅のホームに・・・
ってなことは無いですよね?
78神奈さん:2005/05/01(日) 02:23:18 ID:tBP51tdQ
>>77
残念ながら前スレで既出
79神奈さん:2005/05/01(日) 05:02:12 ID:TFYcpdAs
今日、久々乗った。
とうとうオバQにも女性専用車両登場か。男女差別だなぁ〜
80神奈さん:2005/05/01(日) 05:05:19 ID:a8TBlwXY
>>79
小田原寄り先頭車両から絶対に変更して欲しくないな。

ただ、各停や準急に設けなかったところが、オバ急のせめてもの「良心」と
信じたい。
81神奈さん:2005/05/01(日) 05:13:33 ID:tBP51tdQ
痴漢のターゲットが大人しそうな男子へと移行
→ついに男性専用車両が登場!

・・・とかどうよ
82神奈さん:2005/05/01(日) 06:45:01 ID:S2aAz62Q
町田−大野を複々線にしようとしてたって聞いたけど本当?
83神奈さん:2005/05/01(日) 07:36:03 ID:7x9w5YWA
>>74
単にキモいだけだよ。
それ以上でも以下でもない
84神奈さん:2005/05/01(日) 08:12:52 ID:xSnAVK/E
>>83
鉄オタ+カメラオタ
2つ合わさったらどう思いますか?
85神奈さん:2005/05/01(日) 10:00:36 ID:Rd5hVGuI
>>83
まあ、2ch で粘着してる奴に言われてもな。(藁
86神奈さん:2005/05/01(日) 12:21:27 ID:Xun6Lejk
>>85
鉄ヲタ同士に傷の舐め合いか?
だから、キモイって言われるんだぜ?
87神奈さん:2005/05/02(月) 01:07:42 ID:qKbzmCts
>>86
> 鉄ヲタ同士に
> 鉄ヲタ同士に
> 鉄ヲタ同士に

日本語もまともに使えない奴に言われてもな。(藁
88神奈さん:2005/05/02(月) 01:24:09 ID:gRvefIqk
複々線区間で各停が遅れると急行が待つのは止めて欲しい
調整は梅ヶ丘(上り)か和泉多摩川(下り)だけにして欲しい
この前も下北沢発車時で急行が4分遅れなのに
成城学園前で千歳船橋で抜いた各停をわざわざ3分待ちして
新百合ヶ丘到着時に10分遅れに増大
89神奈さん:2005/05/02(月) 06:56:47 ID:hiSUQqCs
無理な接続は悪だな。10分もすれば後続が来るし。
小田急はストーカーはするは無理に接続守ろうとするは使えないな。
90神奈さん:2005/05/02(月) 15:23:52 ID:fPC8.BHQ
JR西に倣ってクソダイヤ改正したらいいのに
91神奈さん:2005/05/02(月) 17:35:38 ID:hiSUQqCs
小田急ならまだまだ余裕でつめられるでしょ。
まぁ、過去にも出ているが町田−新百合−遊園間に新たに退避設けて
さっさとまともなダイヤ作ってくれよ。
退避も受けなくてももっと短縮は出来るけどね。ストーキングいい加減やめさせろって。
92神奈さん:2005/05/02(月) 20:28:38 ID:t4BDer2E
>>87
ID変わってからしか書き込めない奴に言われても悔しくも何ともないだろうな。
93神奈さん:2005/05/02(月) 20:29:41 ID:EfgpDfpw
煽りとかなしで言うと、本当なら相模大野まで複々線でないと
遠距離の人の時間短縮にはならないよね。
急行は向ヶ丘と鶴川にも停めていいと個人的には思うけど(向ヶ丘の多摩急行も)
複々線にした上で急行は10分間隔、特急のスジをやりくりして毎時2〜3本の
快速急行を走らせば、遠距離も近距離も顔を立てられそうに思う。
もっとも、その場合快速急行は向ヶ丘〜経堂までの急行停車駅全通過でいいだろうけど。
あくまで相模大野まで複々線ができればの「たられば」なんだけど。
94神奈さん:2005/05/02(月) 21:50:05 ID:KnqIlT7w
収益優先、速度優先で経営をしてきたJR西日本福知山線でしたが、
やはり100名を超える死者を出すという前代未聞の大惨事を起こしてしまいましたね。
これは、全く同じ方向性で経営をしている小田急への警告なのではないでしょうか?
また、鉄道会社にスピードを要求する利用者も、今回の事故を教訓にしなければなりません。
快速急行や多摩急行に象徴される暴走列車は恐怖を煽り、住民からも批判の声が高いです。
今こそ安全性と沿線住民の利便性を重視したダイヤにせよ!と声を大にして叫びたいです。
早期に方針を転換しないと、小田急線が第二の福知山線になってしまう気がしてなりません。
95神奈さん:2005/05/02(月) 22:01:43 ID:9lBrBt1U
長文うざい
96神奈さん:2005/05/02(月) 22:17:22 ID:fPC8.BHQ
長文はうざい
97神奈さん:2005/05/02(月) 22:41:10 ID:XQIOICMs
長州うざい
98神奈さん:2005/05/02(月) 22:45:12 ID:GU7zR5x.
>>92
まあまあ、所詮鉄ヲタの戯言ですから
99神奈さん:2005/05/02(月) 23:05:07 ID:1cGL89N.
小田急は同じ方向性とは程遠いわけだが
100神奈さん:2005/05/02(月) 23:13:21 ID:pSnK9Woc
久々に速度Up厨が繁殖してるね。

そんなに急ぎたいならロマソスカーに乗れって。ヲタ灸の現実がよく分かるよ〜
少なくとも停車駅は激減するぞw
遠距離の我侭ユーザーでも満足の新百合通過だって夢じゃない!w
101神奈さん:2005/05/02(月) 23:53:39 ID:e3RRQVac
ええ!!
これぐらいで長文と思う95はいったい。。。
102オレモナー。:2005/05/02(月) 23:58:51 ID:qKbzmCts
>>92
日曜の昼間から 2ch 三昧の奴に言われてもな。(藁
103神奈さん:2005/05/03(火) 00:25:33 ID:ilCSEWTk
>>102
よっ、鉄ヲタ登場!!
104神奈さん:2005/05/03(火) 00:47:09 ID:GSBWjt62
ロマンスカー乗っても急行ほとんど抜かさないじゃん。
そんなの使う意味がわからん。早く着きたいという意味では。

どんどん抜かさないとダメなんだよ。急行や特急は。
105神奈さん:2005/05/03(火) 01:59:31 ID:Vb//xtfk
何だかんだ言っても小田急は安全性は高いように思う。
しかしJR西はマジでイカれてるな。
106神奈さん:2005/05/03(火) 02:39:27 ID:a.Iwec5w
速さ<安全
なんだろうね。それでいいんだけど。
でもJR湘南新宿に対抗して最近速くしようとしてるのがチョト気になる
107神奈さん:2005/05/03(火) 03:15:18 ID:LD99vEcY
東海道線は駅の間隔広いからスピード出しやすいよねー。
小田急で対抗するには複々線化を押し進めつつ、飛ばす駅を増やさないと。
108神奈さん:2005/05/03(火) 04:33:22 ID:2C6Duxrw
相模大野始発の江の島線、
町田始発に比べて入線遅すぎが多すぎ!
109神奈さん:2005/05/03(火) 06:56:42 ID:GSBWjt62
飛ばす駅を増やすより各駅を避けさせるだけで十分効果あると思うよ。
その退避が少ないけど・・・
110神奈さん:2005/05/03(火) 07:18:40 ID:i4kfAF/w
そこで「安全は全てに優先する」と言う事ですよ?
111神奈さん:2005/05/03(火) 09:04:23 ID:r.Mv2UmY
>>102
お前は鉄道写真の撮影に忙しくて、ネットなんかやっていられないよな。  プゲラ
112神奈さん:2005/05/03(火) 09:10:30 ID:3jtOeDDk
JR西日本の事故はわずか1分〜2分程度の遅れを取り戻すためにスピードを
出しすぎて起こったものであり、これって小田急に限らずどこの鉄道会社でも
起こりうることで今までこれだけの事故が起こらなかったことが不思議なのかも。
僅かな時間の短縮のために100人を超える命を代償にしたかと思うとやはり
今の過密ダイヤにあってスピードアップと叫んでばかりいるのは正直考えさせられ
ますよね。もちろんこれから全国の鉄道において安全対策が強化させられるでしょうし、
日本の鉄道が世界に誇れるものであることに変わりはないでしょうが、このスレでも
どこどこの駅に快速急行止めろとか駅を統合してスピードアップを図れとかいうよりも
もっと小田急が安心して乗れるためにいろいろ意見するほうが良いのでは?
113神奈さん:2005/05/03(火) 10:00:59 ID:NhhObbFo
論理的に考えろ
速いのが悪いんでなく、無理に遅れを取り戻すのが悪いんだろ?

この電車は10分遅れじゃなくて、10分後の定時なんだよ。
それなら客には何も迷惑がかからないぞ。
それをしないのが、ご都合主義なんじゃないか。
114神奈さん:2005/05/03(火) 12:47:55 ID:GSBWjt62
この事故を利用して遅い=安全とすり込もうとする人がいるみたいですね。
遅いのと安全とは全く違うと思いますが。
遅ければなんでも安全なんですか??
115神奈さん:2005/05/03(火) 16:09:57 ID:CSawJWXQ
登戸遊園統合だ! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <
116神奈さん:2005/05/03(火) 16:20:17 ID:CCLJyNTY
>>103, >>111
>>72
以下ループ (藁

>>104
いいんだよ、ロマンスカーはゆったりできる (当社比) ことに金
払ってるんだから。
下手に早く着きすぎない方がいい。

>>114
遅ければ何でもいいとは言わないけど、事故ったばあい被害は
速度が高いほうが大きくなるからな。
117神奈さん:2005/05/03(火) 16:36:22 ID:l85Z2m6g
>>115

先にお前の利用駅をなくす様に小田急にメールでもしろ!
快速急行を停めるなら、向ヶ丘遊園。
118神奈さん:2005/05/03(火) 17:17:24 ID:KlLKQ/ZE
快速急行と多摩急行は廃止し、急行を増発するのがいいと思います。
遠距離利用者には特急という選択肢があるのですから。
いくら安全だと口先だけで説明されても、その裏側で快速急行が
ビュンビュン走っていたのでは、まるで説得力がありませんね。
119神奈さん:2005/05/03(火) 17:23:19 ID:UUqkqwrc
じゃ急行も廃止だ。安全のため。
120神奈さん:2005/05/03(火) 17:28:34 ID:JX4LAzjE
多摩急行廃止賛成に一票。
121神奈さん:2005/05/03(火) 18:07:38 ID:BZ8UcF4A
小田急にとって多摩線沿線住民が最上等客であるかぎり多摩急廃止は無理。
したがって上り代々木上原乗り換えでも必ず先行急行が待機してます。
122神奈さん:2005/05/03(火) 18:08:33 ID:Q.RRRlMc
>>116
中目黒の事故はどう解釈されるおつもり?
123神奈さん:2005/05/03(火) 18:27:23 ID:i4kfAF/w
>>114

>遅いのと安全とは全く違うと思いますが。
>遅ければなんでも安全なんですか??

全く違いますよね。
様は現場の人間のスキルの問題ですよ?

日本で事業者側の責任による人身事故が40年以上無い現場知ってますか?
東海道新幹線ですよ。

早い=危険は間違いですよ。

様は危険が有ったら直ちに止める。って言う現場のルールが徹底って事ですよ。
現場の従事する人間のスキルで安全にも危険にもなるって事ですよ?
124神奈さん:2005/05/03(火) 18:53:22 ID:BKhMPVLw
小田急にとっての上客
・多摩線住民−京王を捨てこちらを選んで頂いたお客様は神様です。
・江ノ島線住民−湘新ラインを捨てこちらを選んで頂いたお客様は神様です。
・町田・本厚木利用者−毎晩ロマンスカーの席を埋めて頂いてるお客様は神様です。
125神奈さん:2005/05/03(火) 19:53:21 ID:CCLJyNTY
>>122
一般論をしているつもりなんだが。
ある特殊な事例を持って反論するのは別にとめないけど、話をややこしくするだけだよ。
極論すれば、速度 "0m" でも被害は起こりえる。
停車中にダンプ突っ込まれるとか、余部橋梁からなんかの原因で転落するとかね。
(余部橋梁: http://www.alternative-tourism.com/Japan/Photo/bridges/Amarube.html)
126神奈さん:2005/05/03(火) 20:40:19 ID:Er6ccqSA
複雑で密度の高い今のダイヤは危険の元かもね。もっとシンプルになればいいが。
127神奈さん:2005/05/03(火) 21:27:54 ID:oVGzka2Y
>>118
>遠距離利用者には特急という選択肢があるのですから。
まぁ実際は特急の席の大半は、
新百合とか町田利用の中距離客で埋まってしまうんだけどな。
128神奈さん:2005/05/03(火) 22:02:04 ID:jdbjnrcw
快速急行の停車駅でスネてる人は特急に乗れ。
ついでに急行が事実上存在しない本厚木以西では特急が急行を2本ぐらい抜け。
特急に速さを求めるとしたら、大野以西で努力すれば時間短縮も可能だ。
快速急行が「えのしま」の客を奪ってるんだから、その反動は避けられないだろうよ>ヲタ灸
129神奈さん:2005/05/04(水) 08:13:19 ID:A30z0Krc
>>125
電車の重さからいって運行速度が10キロ下がったところで被害がそこまで変わるとは思えませんが。
重さ×速度とかで力は変わるわけだし。
それに全てが遅くなったからといって安全になるわけじゃないってのが分からないのか?
小田急の遅い原因には急行なら各駅を、特急なら急行を抜かさない事にも大きな要因がある。
抜かさないことが安全につながるんですか?
その根拠は何ですか?

そんなもん0キロとか言い出したらキリがないし。
だったらあんたは毎日歩けば?歩く程度の速度なら安全でしょう?
130神奈さん:2005/05/04(水) 08:43:02 ID:X2fEFatA
>>129
何をそんなに必死になってるのかよーわからんのだが...。

> 重さ×速度とかで力は変わるわけだし。

物理の勉強やり直した方がいいぞ。
衝撃力は、速度の2乗に比例すると言うことぐらいは知った上で反論してくれ。

> それに全てが遅くなったからといって安全になるわけじゃないってのが分からないのか?

俺は、速度が遅くなったら安全になるなんてどこにも書いてないぞ。
ぶつかった後の話を書いてるだけ。

そもそもぶつからないようにするのはまた別の話。
もちろん速度が上がるに伴い難易度は増すけどな。

> 抜かさないことが安全につながるんですか?
> その根拠は何ですか?

俺は小田急で抜かす抜かさないことについて何も書いてないんだから、勝手に絡んでくるなよ、うざい。
131神奈さん:2005/05/04(水) 08:55:49 ID:1X5T47js
遊園、急行通過だ! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     < 
132神奈さん:2005/05/04(水) 09:00:20 ID:A30z0Krc
ミスにいちいち突っ込むな。
タイプミスして書き込みした後に気がついたが修正しなかっただけだ。

>遅ければ何でもいいとは言わないけど、事故ったばあい被害は
>速度が高いほうが大きくなるからな。

これってつまり遅い方が安全だって解釈できるんだけど。
良いとは言わないけど、事故った場合被害は速度が高いほうが大きくなるからな。
つまりでかくなるから遅いほうが安全なんだべ?
133神奈さん:2005/05/04(水) 09:55:15 ID:X2fEFatA
>>132
> ミスにいちいち突っ込むな。

ああそれは悪かった。
ミスなのかおまいがアフォなのかはこちらにはわからんのでな。(藁

> これってつまり遅い方が安全だって解釈できるんだけど。
> 良いとは言わないけど、事故った場合被害は速度が高いほうが大きくなるからな。
> つまりでかくなるから遅いほうが安全なんだべ?

安全と言うのはそもそもぶつからないことを言ってるんだろ。
俺は、「事故った場合」とわざわざアフォにもわかるようにも書いてあるつもりなんだけどな。
134神奈さん:2005/05/04(水) 11:51:05 ID:uYCxB5NI
A30z0Krc と X2fEFatA

鉄ヲタ同士なんだから仲良くしる!

ああ、鉄ヲタだからこそ、譲れない一線があるのかな?
135神奈さん:2005/05/05(木) 01:53:12 ID:XjreLhzs
246 :名無しでGO! :2005/05/05(木) 00:31:37 ID:NMJtO8yX0
最近関空ターミナル設計者がデザインした新型特急がデビューした民鉄では、
4/30、ベテラン運転士と新人車掌のコンビが都内某駅での過走を報告せず、
旅客の問い合わせでこれが露呈。
しかし担当乗務員は過走について、そして隠蔽についても処分無し。
所属乗務区は、乗務員を統括する本社の当該部門に口頭での報告さえしていない。
JR西日本の教訓が全く活かされていないと断言できると思う。
GW明けたら関東運輸局に、発生駅名、担当乗務員所属氏名、過走距離、処置と対応等を明示して、
監督官庁としての考えを問いただそうと思う。
136神奈さん:2005/05/05(木) 02:25:24 ID:mmWnPbGM
それは梅DQNの嫌がらせ
137神奈さん:2005/05/05(木) 10:49:57 ID:TV7E4XME
梅DQNよくやった!
潰れろ糞小田急
138神奈さん:2005/05/05(木) 12:25:29 ID:FMPMyQqg
なんで処分なしとか分かったの?
何で報告なしって分かったの?
JR西日本の教訓ってどんな教訓?
139神奈さん:2005/05/05(木) 13:18:56 ID:59VwlG3g
>>138
135は告発なんじゃないの?
140神奈さん:2005/05/05(木) 13:23:18 ID:QTZzxzqg
狭い日本に、1億2,000万人もの人間が住んでるんだ。
100人ぐらい死んだって、たいしたことない。

つーよりも、どこの田舎から出てきた人間かは知らんが
マンションや家買ったりして、こっちに移り住むなよ。
だから、電車も混むし、治安も悪くなる。
田舎モンは生まれたとこにさっさと帰れ!すごく迷惑!

生まれてからずっと小田急沿線に住んでるものより。
141神奈さん:2005/05/05(木) 13:27:38 ID:.gqsp4P.
>>140
じゃ死んでみるか?
142神奈さん:2005/05/05(木) 13:54:53 ID:PnL6g7/k
そこで置き石or高架線爆破ですよ?
特に複々線化反対の世田谷市民やって下さい!
143神奈さん:2005/05/05(木) 14:58:26 ID:xXQl.lKQ
>>142
通報しました
144神奈さん:2005/05/05(木) 16:19:47 ID:u5Ci.P0Y
>>140
お前が氏んだほうがいい。
145神奈さん:2005/05/05(木) 17:36:48 ID:Oytgxo4s
車の混雑は首都圏一極集中の弊害。
今や首都圏はあちこちから来る地方出身者の坩堝。
Uターンラッシュの激化ぶりがその証拠。
地方出身者が自分達が原因なのを棚に上げて、
あれこれ文句を言うのはどうかと思うな。
文句を言うなら、故郷に帰ればいい。
146神奈さん:2005/05/05(木) 20:12:19 ID:/gKb/e5g
その通り。
帰省ラッシュのニュース見ると、
思わずもう帰ってこなくて良いからと思ってしまう。
147神奈さん:2005/05/05(木) 20:44:45 ID:f0FRUmQI
>>141
>田舎モンは生まれたとこにさっさと帰れ!すごく迷惑!
町田以西は田舎だぜ。
148神奈さん:2005/05/05(木) 21:03:33 ID:zf3cTfvo
>>140
おまいのような考え方の人間って本当にいるんだね。
隣人とトラブルを起こして放火しちゃった主婦を
思い出したよ。
149神奈さん:2005/05/06(金) 13:45:28 ID:zmhnPr76
一極集中は政治と経済と無駄な皇族が住んでるため。
そもそも日本がそうゆう国作りをしてきたわけで、
田舎出身者を悪とするのは間違い。
システムが一極集中している以上人も集中してくるのは仕方がないだろう
150神奈さん:2005/05/06(金) 21:14:48 ID:yV.CEojY
神奈川都民のお陰で
世田谷区住民は
大迷惑。
151神奈さん:2005/05/06(金) 21:18:39 ID:Mi1XyTNs
>>147
東北沢以西は田舎だぜ。
152神奈さん:2005/05/06(金) 21:40:28 ID:6Js0FLd.
小田急スレはどうしてこう低俗な連中ばかり来るんだろうね。
153神奈さん:2005/05/06(金) 21:53:53 ID:aQzpGGKU
>>151
せめて成城学園以西は〜にだぜにしてよ?
154神奈さん:2005/05/06(金) 22:31:03 ID:dF1u6rvc
快速急行本厚木〜新松田通過だ! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <  
155神奈さん:2005/05/07(土) 00:41:47 ID:N74DAWlk
>>153
151が正解
そもそも、田舎だったから郊外住宅地なわけで。
田舎の中でも、都心に近い所から順番に宅地開発が進んだだけの話し。
156神奈さん:2005/05/07(土) 01:43:52 ID:wgg67gI6
試しに乗ってみてわかったんだけど、快速急行の下りって登戸から先はえらいノロノロ運転なんだな。
あれでわざわざ登戸・遊園通過ってのは嫌がらせ以外の何ものでないな。
157神奈さん:2005/05/07(土) 01:51:22 ID:Q3A1fQSA
まあ、工事中だと言うこととポイントがあるからでしょ。
あそこで無理にスピード出せば福知(自粛)のようなおそれもあるし。

でも、多摩急行が遊園で通過中に停まるのはどうか。
あちらはさすがに停車してやれよと思うこともあるが。
158神奈さん:2005/05/07(土) 04:12:00 ID:bLzM.RyA
区間準急は梅が丘・豪徳寺は通過してほしい。
でもあの2駅停めて2駅の客をそのまま新宿まで連れていかないと
下北が大変なんだろうなあ。
159神奈さん:2005/05/07(土) 04:14:07 ID:bLzM.RyA
ところで小田急は最後部1両の女性専用車にでも
車イス利用者なら男性でも乗車できるので
付き添い介助者の私も男なのに乗車できるのだ!(たぶん)
160神奈さん:2005/05/07(土) 08:55:54 ID:1Zq76wxQ
>>159
障害児童をだしに、ディズニーランドで優先乗りするDQN家族と同じだな
161神奈さん:2005/05/07(土) 09:38:38 ID:GgcjHX6Q
国土交通省がダイヤの査察だ。
小田急も何か変わるかな?
162神奈さん:2005/05/07(土) 09:48:08 ID:h4K9W1wg
そこで登戸遊園統合ですよ?
163神奈さん:2005/05/07(土) 10:04:53 ID:NQRlMcfY
ダイヤ査察でもっと早くなるとか?ありえねー。
これで新型ATS導入が早まる可能性は大いにあるだろうけどね。

快速急行で疑問なのが急行停車駅が変わらない神奈川地域で5分の短縮を実現している点。
ようはその時間帯は各駅がうまく避けてるって事なのか?
各駅避けたりするだけで、これだけ縮まるダイヤが出来るなら、やっぱ小田急は退避が下手くそって事だよな。
164神奈さん:2005/05/07(土) 10:14:34 ID:f/GJbuQ.
>国土交通省がダイヤの査察だ。

木っ端役人が査察して何になる?
税金の無駄使いにしかならん。
165神奈さん:2005/05/07(土) 10:30:11 ID:GgcjHX6Q
>>163
速くはなんないだろうな。速すぎるのが問題だったわけだから。
もっと遅くなるんじゃないかと思うが。
166神奈さん:2005/05/07(土) 12:15:30 ID:vuc7Aw9s
速いのが問題なんじゃなくて、無理してるのが問題なんですよ。
遅くたって無理してたら危険極まりないです。
新幹線は(略
その点、論理的に願いますよ。
167神奈さん:2005/05/07(土) 12:29:48 ID:f/GJbuQ.
そこで登戸遊園統合ですよ?
168神奈さん:2005/05/07(土) 12:46:32 ID:Tq58bXi6
>>155
> そもそも、田舎だったから郊外住宅地なわけで。

そんなこと言い出したら、江戸の前は東京だってど田舎だったわけだし。
今の時点の話だろ。
169神奈さん:2005/05/07(土) 14:17:51 ID:bphR92Aw
>>163
▼大野発車時点で前の各停との間隔が従来の急行とくらべて
  1〜2分程度開いているのでその分、大野〜海老名間のストーキング現象を緩和できる。
▼特急ロマンスカーの待避をする必要がない
▼新松田での分割がない

これで神奈川地区で5分の短縮を生み出している。
170神奈さん:2005/05/07(土) 14:25:36 ID:Xr4Vp7Zk
新百合まで横浜地下鉄を延伸する構想があるけど実現して欲しい
171神奈さん:2005/05/07(土) 14:44:28 ID:NQRlMcfY
そんなことより退避増やすかしてストーキングを減らして欲しい。
172神奈さん:2005/05/07(土) 15:01:39 ID:9wjbYyk.
>>167
そこで登戸遊園統合ですよ? ←ウザイやめろ。
173神奈さん:2005/05/07(土) 15:26:25 ID:MrGf90lw
>>172
確かにウザイが、遊園の権威を復活させるためには必要な面もある
174神奈さん:2005/05/07(土) 15:31:45 ID:HQYTGDw6
統合後の新向ヶ丘遊園(仮称)には、快速も多摩急行も止まるだろう。
175神奈さん:2005/05/07(土) 15:37:28 ID:gbGVXZJU
>>168
そんなこと言ったら全線そんなに差がないぞ。
何で町田で区切るの?ってこと。
176神奈さん:2005/05/07(土) 16:21:01 ID:Tq58bXi6
差がないことはないと思うが…。
でも人によって判断基準は違うだろ。
町田で区切りたい奴は区切らせとけばいいと思うんだけど。
177神奈さん:2005/05/07(土) 16:32:44 ID:1Zq76wxQ
>>175
別に、新百合以西でもいいぞ
178神奈さん:2005/05/07(土) 16:33:48 ID:h4K9W1wg
>>174
新名称は、多摩か稲田登戸で
179神奈さん:2005/05/07(土) 16:39:21 ID:o0H2Zo3A
統合したところで、急行の停車駅が一つ減るだけだと思った。
快速急行は華麗にスルー
180神奈さん:2005/05/07(土) 17:44:40 ID:vg6Gts0M
むしろ根岸陸橋のあたりに新駅キボン
181神奈さん:2005/05/07(土) 18:05:43 ID:NQRlMcfY
金払って用地確保すりゃ考えてくれるかもね。
182神奈さん:2005/05/07(土) 18:27:57 ID:dHy50lFk
>>164
社員食堂の味見。
おそらく先に胃薬飲んでくるとは思うがw
まぁ本当に監査に来るなら相武台の車止(以下自粛)について調査しる!
事故隠しはよくないと思います。
183神奈さん:2005/05/07(土) 20:07:10 ID:0EJaqaFc
そこで登戸遊園統合ですよ?
184神奈さん:2005/05/07(土) 21:49:47 ID:sy1uqy92
今日のNTV「ぶらり途中下車の旅」は小田急だったのに狛江までで終わってしまい
神奈川県には一歩も入っていない・・・
185神奈さん:2005/05/07(土) 21:57:58 ID:hXlRuD5A
>>184
来週、続きあるんじゃないの?
186神奈さん:2005/05/07(土) 22:38:09 ID:Tq58bXi6
>>185
来週は、田園都市線 らしい。
http://www.ntv.co.jp/burari/050507/0507next.html
187神奈さん:2005/05/08(日) 01:15:48 ID:VXNlFw9o
今日新宿を17:50のあさぎりに乗りますた(窓デカJR型)
途中遊園で急行を追抜いて町田まで26分ですた(爽快)
新宿・町田をたいして徐行もなくノンストップで走れば
こんなもんなんですねぇ。
188神奈さん:2005/05/08(日) 03:29:08 ID:lY85fmr2
>>184
小田急だけでもう20回ぐらいやってるしね。
過去には本厚木-小田原間だけだったこともあるよ。
189神奈さん:2005/05/08(日) 11:17:41 ID:i1WAr3ZU
>>184
狛江までが東京みたいな説明があったが、町田の立場は?
190神奈さん:2005/05/08(日) 13:14:37 ID:Gd6GNg/M
町田は神奈川県。
191神奈さん:2005/05/08(日) 14:13:30 ID:Xh/c4qWk
>>190
真顔でそう思いこんでる人もそれなりにいるらしい。
(東京都)町田市民が免許の書き換えのため
(神奈川県)横浜市旭区二俣川の(神奈川県)運転免許センターに
顔を出すケースも結構あるらしい。
192神奈さん:2005/05/08(日) 15:47:04 ID:Mg7zzvxc
町田は神奈川の県庁所在地ですから。
193神奈さん:2005/05/08(日) 17:33:45 ID:ZHkVrMO2
おまいら!明日から女性専用車両の導入ですよ。
ここ見て条件をおさらいしる!
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=994&info_kubun=d-cue&mode=online

漏れは影響なし。
194神奈さん:2005/05/08(日) 17:43:49 ID:GULiTqOg
>>193
あなたは何も悪くないのだが、これを見て思い出してしまった。

こら小田急!
電車の中の女性専用車両の案内、新宿の方向ぐらい合わせろ。
それで混乱が起きても知らんぞ。
193のリンクページの図が、車両の海側の側面に貼っていると、
思いっきり前と後ろが逆なんだよ。
195神奈さん:2005/05/08(日) 18:59:53 ID:e.m/0BJM
藤沢〜片瀬江ノ島ワンマン化だ! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <   
196神奈さん:2005/05/08(日) 19:13:35 ID:Xh/c4qWk
>>195みたいなAAって何?
新手の煽り厨房か?
197神奈さん:2005/05/08(日) 20:38:38 ID:mIVyXwV.
一番空いている最後部車両に乗ってマターリしている俺にとっては
影響ありまくり。2号車は1号車から避難してきた男性客で混雑&悪臭がキツいだろうなぁ…。
198神奈さん:2005/05/08(日) 22:14:00 ID:KKxwPadE
もうすぐなくなってしまうぞ9000形。
通勤車両で先頭車がモーター車なので、前を見つつ音を楽しめる唯一の車両。
個性的な前面デザインが気に入ってたが、1000形以降はちょっと物足りない。
3000形に至っては個性とかのレベルじゃないし・・・・
やっぱ適度にうるさい方が電車らしくていいな。とは言えどコンプレッサーのカタカタ音は許せない。
199神奈さん:2005/05/08(日) 22:22:41 ID:5iSL0/qw
誰か、女性専用車両はガラガラなのに、その隣の車両が激込みという写真を期待するね
200神奈さん:2005/05/08(日) 22:33:48 ID:vQjj6tt6
>>154,195
せめて語呂はあわせてほしいねぇ
201神奈さん:2005/05/08(日) 23:11:32 ID:ODV.sqdU
俺も9000系好き。目玉えぐり取られた8両固定の9000系見た時はショックだったよ。
わざわざあんな事しなくていいのにな。最近見ないがもう廃車されちゃったのかな?
202神奈さん:2005/05/09(月) 00:11:22 ID:lbvgzDWc
>>193
雌車のステッカーはジェンダーフリーに反したデザインだな。
フェミ団体はそこツッコめよな!
203Takechang:2005/05/09(月) 01:21:29 ID:rn7wU2Fw
>>88
揚げ句の果てに各停が先に発車して
急行が追い抜かれる逆転現象もある
204神奈さん:2005/05/09(月) 06:34:48 ID:0jdbtWUo
>>201
昨日大野の片隅(江ノ島線から見えるところ)で解体されている車両見えたよ。
9000かどうかは不明。
205神奈さん:2005/05/09(月) 07:09:41 ID:SC/V3Em2
登戸遊園統合だ! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     < 
206神奈さん:2005/05/09(月) 07:14:19 ID:uzceM9f2
女性専用車両初導入車両は今頃
遊園を通過の予感。
207神奈さん:2005/05/09(月) 11:06:22 ID:jz6hD/.M
今日から社会は通常業務で、女性専用も導入かぁ。
今まで男共は痴漢にあってるのを知りながら無視したり、
女の子が痴漢ですって言っても知らぬ存ぜぬしていた結果の導入だから仕方ないかと。

自分の彼女が昔痴漢ですって言ったらみんな知らん顔で心配してくれたのは
痴漢を無理やり駅で降ろし、駅員を呼んで欲しいと伝えたキヨスクのおばちゃんだけだったらしい。

そうゆう話を聞くと痴漢対策に女性専用車両の登場はいいと思う。
208神奈さん:2005/05/09(月) 12:20:59 ID:OX37oG86
今日女性専用者の隣に乗ったけど、ありゃだめだ。
自分が乗ったのは、普通車両と専用車両の間に仕切りドアが無いんだよね。
それで、あぶれた男性が女性車両に押し出されて、白い目で見られてたよ。。。
209神奈さん:2005/05/09(月) 12:49:22 ID:jz6hD/.M
そうゆう状況ならドアは必要かもね。
混雑ぐあいとかどうだった?
210神奈さん:2005/05/09(月) 22:08:22 ID:4e14la2E
下北沢駅の時刻表を見ていて思ったが、女性専用車は平日朝の一部時間帯だけだね。
電車の掲示を見ていても今ひとつピンと来なかったが、あれ見て分かった。
小田急も「嫌々導入しました」って感じなんだろうな。
211神奈さん:2005/05/09(月) 22:25:02 ID:LY7g9ExE
>>210
女性専用車両もそこそこ混んでた。
準急の連絡の無い急行だったので、むしろ代々木上原からは、女性専用車両の方が混んでた。
でも、これ準急の連絡待ちする急行だったら、目も当てられない混雑になる気がする。

あと、夕方は女性専用車両じゃないんだから、ステッカー貼るの止めれ!!

もうね。 本当にこんな中途半端な対応しか出来ないのなら、止めたほうが良いと思う。
212神奈さん:2005/05/09(月) 22:29:27 ID:lbvgzDWc
>>207
三色党乙
213神奈さん:2005/05/10(火) 00:46:44 ID:zAgHOfWc
小田急って夜や夕方はないんだね。朝だけかぁ。
他社線は夜もあったりすんのにな。
混んでたって事はそれほど需要があるということか。
214神奈さん:2005/05/10(火) 02:28:12 ID:bBPvxe8c
二日酔いの女性が女性専用車に乗りゲロを吐き出す光景を見たいな
215神奈さん:2005/05/10(火) 07:53:02 ID:G3dxcDwg
え?
女性専用者は上りだけに有るの?
下りは無いんだよね?
216神奈さん:2005/05/10(火) 09:23:56 ID:tCXe1fXw
下りはありませんよ。
217神奈さん:2005/05/10(火) 11:57:13 ID:tfoVeLE6
>>215
そう、ステッカーを貼ったままだから、混乱する。

今日は、女性専用車両と普通車両の連結部の所(普通車両側)に女性が3人居た
おまえら、空いている専用車両行けよ。  って、何回思ったことか。。。
218神奈さん:2005/05/10(火) 20:29:24 ID:eaWYkvHk
うーん、駅通過の話だと、盛り上がっているのに、女性専用車両のこととなると、とたんにトーンダウンだね。www

机上とネットの知識だけが頼りの鉄ヲタもしくは、こと女性専用車両のこととなると、反論の余地の無い
小田急社員が如何に多かったかと言う事だね。
219神奈さん:2005/05/10(火) 20:47:42 ID:T22ySDIY
>>218
なんだか全く違う気がする
220神奈さん:2005/05/10(火) 21:44:13 ID:QzibiECI
鉄ヲタは一番前のかぶりつき車両にしか乗らないから
後ろの車両なんて興味無いww
221神奈さん:2005/05/10(火) 21:49:13 ID:RY8Jf7g2
女性専用車両がある事によって差別がおきるんだね。女性専用ができたからって『他の車両は男のものだ』みたいな奴がでてくんだろな
222神奈さん:2005/05/10(火) 22:01:57 ID:mgFHQBrg
>191
亀レスですまないが・・
数年前の町田駅の定期券売り場で、
定期券購入申込書の見本に
「神 奈 川 県 町 田 市」
と書いてあったのを目撃。

ネタだったのか素だったのかは未だに不明。
223神奈さん:2005/05/10(火) 22:08:34 ID:iuozYevU
>>222
俺んとこ「東京都川崎市」で年賀状が届いた。郵便番号なしで。
224Takechang:2005/05/10(火) 22:54:44 ID:bSK/azE2
いつも鹿児島の親戚から届く荷物は東京都川崎市と書いてある
ちゃんと届いているから構わないが首都圏は東京でひとくくりなんだろうな
225神奈さん:2005/05/10(火) 23:04:44 ID:Io0Ktwyg
やっぱ女性は空いてる専用車に行ってほしいよ。
2号車ですし詰めになってる時に、1号車でまったり雑誌とか読んでるの見ると
殺意が湧いてくる。こっちも余裕ないしね。

>>222
本厚木の定期売り場も1年前くらいまで「神 奈 川 県 町 田 市」だったよ。
残念ながら素だったと思われ・・・
226神奈さん:2005/05/11(水) 17:52:19 ID:it98ingU
>>224
それ実際そうみたいね。
地方の方から首都圏をみると十把一絡げで「東京の人」になるらしい。
実際うちの友人(横浜在住)は山梨出身だけど実家に帰ると
甥や姪から「東京のおじちゃん」と呼ばれてるんだそうな。
227神奈さん:2005/05/11(水) 23:36:04 ID:3oSTbRFk
>>226
こっちから関西を見る時も、大阪以外でも結構大阪の人っていうことがあるよ。
228「東京都」町田市民:2005/05/11(水) 23:50:35 ID:V6jj5/MI
町田を煽っているのは誰だ?
229神奈さん:2005/05/12(木) 01:14:58 ID:X0AZWxnE
神奈川板をチェックしてる時点で(ry
230神奈さん:2005/05/12(木) 02:16:08 ID:C5Qp0B0I
>>227
確かに言われてみれば…そうですね。
中京でも似たような事があるんでしょうかね?
愛知の豊橋あたりでも「名古屋の人」とか言われたり…?
231神奈さん:2005/05/12(木) 11:57:47 ID:r29VBH5Y
>>228
住宅情報誌や求人情報誌が「神奈川・町田版」で統合されている時点で諦めれ。

>>230
豊橋は一応、愛知県の県庁所在地が名古屋だから別にいいんじゃね?
愛知よりも名古屋のほうがメジャーだし。
232神奈さん:2005/05/12(木) 15:40:21 ID:fDZVrXeI
電話番号の市外局番は川崎も町田も044
233神奈さん:2005/05/12(木) 16:26:14 ID:r29VBH5Y
>>232
町田は042-7だぞ。一部地区は044だが。
234神奈さん:2005/05/12(木) 20:13:34 ID:C5Qp0B0I
>>232-233のフォローをあえてするなら、町田市三輪町など一部は044。
稲城市も読売ランドなど含め一部は044。

でも、町田市の「メイン」の市外局番は042(-7XX)。相模原市と同じだから
相模原と町田は市内通話扱いになる。
235神奈さん:2005/05/12(木) 21:01:23 ID:m1ew2HvE
狛江は03
236神奈さん:2005/05/12(木) 21:48:38 ID:mfOM1hDA
町田市と相模原市と厚木市が合併して
政令指定都市「神奈川県宮ヶ瀬市」が誕生します。
237神奈さん:2005/05/12(木) 23:17:35 ID:Yt3XpHyA
>>234
0424 調布
0425 立川
0426 八王子
0427 町田・相模原
0428 青梅

042(7**)は多摩の市外局番。相模原が町田と同じなのは、相模原の軍施設へ
当時の原町田局から引いたのが始まり。 

参考:神奈川県の市外局番
044 川崎
045 横浜
046 座間・海老名・厚木
0466 藤沢
238神奈さん:2005/05/12(木) 23:20:33 ID:DHJPcOIQ
だいぶ本題から逸れてるな。
239神奈さん:2005/05/12(木) 23:46:32 ID:C5Qp0B0I
>>238
たまにはこんなのもいいんじゃないかい?
神奈川板なんだし。
流れに任せてしばらくは市外局番談義に花咲かそうや。
240神奈さん:2005/05/13(金) 00:11:29 ID:nD39pf46
>225
やはり素だったのか・・・。
見たときは「町田市民の自虐的ギャグ?」かと思ったら
小田急単位でそうなんだな。。。。
241神奈さん:2005/05/13(金) 00:15:15 ID:xE1UzmMA
>>236
あるあるwww
242神奈さん:2005/05/13(金) 00:51:32 ID:4761.cXs
044 川崎
045 横浜
046-2xx 厚木、大和など
0463 平塚、秦野など
0465 小田原など
0466 藤沢
0467 鎌倉、茅ヶ崎など
046-8xx 横須賀など
0460 箱根

タウンページのエリア
相模原・町田 042-7地区(+川崎市多摩区、麻生区)
川崎 044地区
横浜北/横浜南 045地区
厚木・大和 046-2地区(+伊勢原、綾瀬)
平塚・小田原 0463 0465 0460地区(−伊勢原)
湘南 0466 0467 0468地区(−綾瀬)
243神奈さん:2005/05/13(金) 11:40:52 ID:ai5oWB5I
元々川崎市麻生区は多摩区から分区したものだから、エリアが一緒になっても
当然っちゃぁ当然だわな。

箱根の局番スタイル(市外局番が4桁なのに市内局番は1桁)は、お隣静岡の
御殿場市(の数年前)と同じだね(現在御殿場市は市内局番2桁になってる)。
244神奈さん:2005/05/13(金) 12:12:34 ID:3iH5UmBI
引き篭もりの鉄ヲタは、女性専用者を実際に見たことが無いので、
スレ違いの話題でお茶を濁す模様。。。
245神奈さん:2005/05/13(金) 21:05:43 ID:wMErHvTU
そこで登戸遊園統合ですよ?
246神奈さん:2005/05/13(金) 21:46:36 ID:rY9Koer2
>>245
登戸の駅ビルが着々と完成に近づいてるの知らんのか?
247神奈さん:2005/05/13(金) 22:28:40 ID:vscl8B36
>>246
ムリムリ。その人新しいこと覚えられないから。
248神奈さん:2005/05/13(金) 22:52:03 ID:geceAvcc
>>243
25年ぐらい前までは大磯や二宮も同じだった。
0463-6-xxxxとか0463-7-xxxxなど。
249神奈さん:2005/05/13(金) 23:50:03 ID:PnjIYQ/Y
そこで国府津-松田断層が動く予感ですよ?
250神奈さん:2005/05/14(土) 11:31:06 ID:qL9sAhSI
251神奈さん:2005/05/14(土) 13:13:23 ID:B3l7ZXvM
>>250
一人を除いて
自意識過剰みたいだな(w
252神奈さん:2005/05/14(土) 13:36:20 ID:wvjA8bTY
>>248
もともと市内局番が1桁なのに、市外局番が4桁というところは
将来的に市外局番を2桁化する前提があるんだろうね。
でも箱根はずーっとあのまんま。小田原と統合しちゃえば楽だと思うんだけどね。

>>249
あの辺マジヤバいらしいね。
東京直下型とどっちが先か、本当に見当付かないらしいよ。
253神奈さん:2005/05/14(土) 14:40:02 ID:TSGKrX8s
女性専用車両に男の人がいっぱい入っていたけど、
男も使っていいの?
254神奈さん:2005/05/14(土) 15:03:37 ID:AyaNNbgY
何時にだ?どこでだ?
255神奈さん:2005/05/14(土) 15:43:52 ID:TUmT3Bc.
女性専用車両は指定の時間、区間以外ならただの1号車だから問題なし。
指定の時間・区間でも、男でも車いすの方、子供なら可。

そうでもなければボーイッシュな(または男っぽい)女性の集団。
256神奈さん:2005/05/14(土) 23:24:08 ID:lcarjQvU
>>253
それは下りじゃないの?
257神奈さん:2005/05/14(土) 23:46:17 ID:0Kld2FKY
<女性専用車両の条件おさらい>
・上り電車
・急行 または 快速急行
・朝7:30〜9:30の間に新宿駅に到着する
・小田原線(小田原→新宿間)および江ノ島線(藤沢→新宿間)
258神奈さん:2005/05/14(土) 23:46:27 ID:tgTwSFjk
女性専用車は平日の朝7〜8時台に小田急線小田原・江ノ島線藤沢から
新宿へ向かう「急行」「快速急行」の最後尾(小田原・藤沢方向)車両です。

だから、「女性専用車」とステッカーが貼られていても、上記以外の時間帯と
土日祝日の終日は性別関係なく乗車可能です。
また、新宿から小田原・藤沢方面へ向かう下り線には元々設定がないので
同じく性別関係なく乗車可能です。

>>255でも触れてますが、女性専用車設定時間帯であっても、車いすの方や
子供なら男性でも乗車可能です。
259神奈さん:2005/05/15(日) 02:08:59 ID:KiwXdWbg
車椅子以外の障害者はダメなのか
260神奈さん:2005/05/15(日) 04:22:03 ID:RbswvDv6
僕、頭悪い男だけど女性専用車乗れるかな?
261神奈さん:2005/05/15(日) 04:34:23 ID:1b3iFjj2
僕、言語障害だけど女性専用者乗れるかな?
262神奈さん:2005/05/15(日) 12:55:47 ID:YGnhT0DI
>>258
>だから、「女性専用車」とステッカーが貼られていても、上記以外の時間帯と
>土日祝日の終日は性別関係なく乗車可能です。
これが問題なんだろ?
女性専用車じゃないのに、ステッカーが貼ってあるから、混乱する。
なんかで隠せよな。
263神奈さん:2005/05/15(日) 13:19:35 ID:YR5r2Qfs
>>262
別に混乱してないけど?
指定時間帯以外は男性優先車と化している雰囲気すらある。
(もともと「若い」女性は階段から離れた車両の両端部を避ける傾向にあるし、
鉄道の利用者自体、男性のほうが多いから)
264神奈さん:2005/05/15(日) 17:08:20 ID:RbswvDv6
別に女性専用車ステッカーって、どの鉄道会社でも常時貼ってあるだろ?
265神奈さん:2005/05/15(日) 17:47:10 ID:jwvd3a0k
いいえ、時間外には外す会社があります。
266神奈さん:2005/05/15(日) 18:56:04 ID:ejkcRfVU
各社まちまちなんだろ。
ステッカーに時間書いてないの?書いてあれば何の問題もないかと。
むしろ下りの夜にも導入したれて。ただし行き先別最終便とその一つ前は除外な。
267神奈さん:2005/05/15(日) 19:28:36 ID:/6IPGxVE
>>262
条件がステッカーにちゃんと書いてあるじゃん。

貼りっぱなしが問題なんだったら
冬でも「弱冷房車」と貼ってあるのにも文句つけるか?
268神奈さん:2005/05/15(日) 19:57:32 ID:vJy7le3Y
>>267
でも弱冷房なのは実態に即(ry
269神奈さん:2005/05/15(日) 20:06:26 ID:Xm8rU1EA
登戸遊園統合だ! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <  
270神奈さん:2005/05/15(日) 20:12:37 ID:PcDbtCmc
人まねっこ乙
271神奈さん:2005/05/15(日) 20:14:43 ID:Mw4s7ufE
そこで登戸遊園統合ですよ?
272神奈さん:2005/05/15(日) 22:45:51 ID:SnfxvSDY
>>263
>別に混乱してないけど?
混乱しているから>>253の様な意見が出てくるんだろ?
273神奈さん:2005/05/16(月) 16:25:14 ID:hAl3No2E
小田急って余裕時間いかほどあるんだろ??かな〜り余裕あんじゃね?
274神奈さん:2005/05/16(月) 18:28:57 ID:rq3VBfe6
だったら遅れが回復しないなんてことないですよ
275神奈さん:2005/05/16(月) 22:50:05 ID:34k3Ak6c
>>272
別に混乱してないじゃん。
253は車内放送や車内掲示をちゃんと理解できてないオバカなんじゃないの?
276神奈さん:2005/05/16(月) 23:26:42 ID:Up3F/HzM
>>275
同意。ステッカーとか掲示ポスターにはちゃんと書いてある。
それを理解できてないか、あるいは見もせずに勝手に勘違いしてる
どうしようもない奴なんだろうと思う。
277神奈さん:2005/05/16(月) 23:46:36 ID:qBlJbxxY
>>252
箱根も将来的には市内局番2桁化が考えられているようです。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050117_2.html
278神奈さん:2005/05/17(火) 01:35:56 ID:Dy/f/PKI
小田急は本来遅れそうな区間での時間調整は少なくて、
遅れなさそうな(乗降に手間取らなさそうな)区間はたっぷり時間調整をしている。

あとは通勤電車が原因ではなく、ロマンスカーの乗降に手間取ったり、
新宿での発車が遅れたりする余波を受けてでの通勤電車の遅延もあったりする。

さらに、複線区間ではなるべく各停が急行に抜かれないようなダイヤを採用し、
追い抜き駅で余裕時間をあまり盛り込まないため(これで余裕時間を盛り込んだら
遊園〜新百合、大野〜海老名などは平行ダイヤとなってしまう。町田〜海老名間では
現状でも急行はロマンスカーの通過待ちがある関係で各停のほうが速いこともある)
遅れることもある。

ちなみに、複々線区間では各停は成城まで逃げれるのに経堂で緩急連絡を行なったりと
なんだか訳分からんことをやってるんだよな…。
279神奈さん:2005/05/17(火) 01:51:15 ID:6GpHKMsc
>>277
ご苦労様です。
でも西湘地域でひとつの市外局番にまとめた方がすっきりするだろうにね。
280神奈さん:2005/05/17(火) 06:06:37 ID:URcTJdj.
>>275-276
社員乙! その罵倒が小田急クオリティなのか?
281神奈さん:2005/05/17(火) 07:00:38 ID:ImFA5wS.
注意力散漫なことをアピールしたい厨な人がいますね
282神奈さん:2005/05/17(火) 12:05:39 ID:2TFHYUrg
>>275-276
本当に社員さん?
ならさぁ、一人でも混乱している人が居るというのであれば、
なんらかの解決策を探った方が印象は良いよ。
バカとかどうしようもない奴って、切り捨てるのはどうかと思うよ。
283神奈さん:2005/05/17(火) 15:11:04 ID:mhsAGiro
混乱っていうか、ただ何も調べもしないで勝手に勘違いしてるだけじゃん
284神奈さん:2005/05/17(火) 16:27:50 ID:7rMDwcqI
注意散漫で無知を露呈してるだけの人はスルーしましょう。
285神奈さん:2005/05/17(火) 18:52:55 ID:t1naWw5w
ロマンスカーが千代田線直通だって。
地下鉄内の停車駅はどうなるんだろう。

http://www.tokyometro.jp/news/2005/index_2005-m07.html
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=1053&info_kubun=d-cue&mode=online
286275:2005/05/17(火) 20:11:55 ID:Tbbb/unI
社員じゃないよ。
でも女性専用車については車内でも散々アナウンスされてるじゃん。
聞いていないつもりでも覚えちゃうって。
287神奈さん:2005/05/17(火) 23:59:18 ID:uKv8V0Pc
>285
大手町・霞ヶ関・表参道が妥当だとう思
288神奈さん:2005/05/18(水) 00:02:50 ID:.GjdZNJ6
新型特急また設計&製造かよ。
過去から考えていたならこないだの新型製造着手する前にすればコストかからんのに。
無駄なコストかけるのが好きな会社だね〜。
退避の一つでも作れっての。
289神奈さん:2005/05/18(水) 00:05:51 ID:ylYj2FRA
千代田線内、各駅に停車してまいります
290神奈さん:2005/05/18(水) 00:56:05 ID:D7gd1s7c
>285
湯島始発なんだ。
たぶん新御茶ノ水・大手町・日比谷・霞ヶ関・国会議事堂前・表参道あたりでは?
行き先は町田・本厚木方面なんだね。なんかオラワクワクしてきたぞw
291神奈さん:2005/05/18(水) 04:42:22 ID:d2fyEHxQ
だんだん小田急がおかしくなっていく…
そろそろ別の沿線への引越を考えた方が良さそうだ。
292神奈さん:2005/05/18(水) 07:48:39 ID:.GjdZNJ6
なんで湯島始発なんだろ。どうせなら北千住からにしろと。
293神奈さん:2005/05/18(水) 08:46:07 ID:5iXMAEBQ
そこで登戸遊園統合ですよ?
294神奈さん:2005/05/18(水) 11:17:23 ID:4i4v55gc
湯島って今駅名つけたら
湯島上野公園とか南上野とか東大御徒町だな
295神奈さん:2005/05/18(水) 11:23:10 ID:79BOL1Qs
>292
どうもしばらく無駄に空車を停めておけるスペースが湯島根津間にしかないようで
296神奈さん:2005/05/18(水) 11:32:23 ID:.GjdZNJ6
たまに東武の特急使って北千住から千代田線経由で小田急使ってるけど、
特急から地下鉄乗り換えてまた特急はめんどいな。そのまま行った方が小田急は早そうだし。

そんな中途半端なことするなら各駅上手く避けさせてくれ。
297神奈さん:2005/05/18(水) 11:41:47 ID:7BPKPzsE
>>288
こないだの新型は観光特急専用でしょ。
今回のは通勤特急だからEXEの改造にすれば新規開発も必要ないと思う。
298神奈さん:2005/05/18(水) 13:23:51 ID:kCqOYClI
299神奈さん:2005/05/18(水) 22:40:48 ID:1RDR2MQU
埋めー
300神奈さん:2005/05/18(水) 22:59:37 ID:vPF5m9x.
300系
301神奈さん:2005/05/18(水) 22:59:51 ID:piRMwv0M
EXE!