小田急スレッド＠神奈川板 Part29

「女性専用車両」の導入から1週間が経過しました。

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1114429412

うつ！

そこで登戸遊園統合ですよ？

そこで登戸遊園に全列車停車ですよ?

そこすでこここよでよでででそよそよ？

そこでロマンスカー都心直通ですよ？

登戸遊園統合だ！　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<   

>>前スレ２９７
ＥＸＥは車体大きく千代田線には入れない。
建築限界に抵触する。

夕方から夜間のみ直通と言うことは、
ＥＸＥの狭幅タイプ？

昔、近鉄特急の京都〜伊勢のは狭い幅のスナックカーだったな。

>>8
9000系を改造すればいけるんじゃ？

9000形

オタＱよ
もう少し
世田谷区民の
便宜を図る気は無いのか？

需要あんのか？

都心通勤客の需要は十分期待できる。
千代田線からどれだけ乗りかえているかを見ればわかる。
さらには多摩急行で新百合から各停に乗り換える人も見ればいかに町田、厚木方面の需要もありそうか。

千代田線内でロマンスカーが追い越せる場所ってあるのか？

ないと思われる。
まぁ、小田急を見れば分かるようにロマンスカーはほとんど抜かさないんだよ。
だから基本的に変わらないんでしょう。

小田急、上場廃止になれば面白かったのになｗ

上場廃止より怖い倒産！！！

田舎者の優遇しか考えない小田急なんて
潰れてしまえばいいのに

優遇まではしてませんよ？
ひがんでると目が悪くなりますね

倒産しても大手私鉄が近所のコンビニのようにただ使えなくなって終わるはずがない。
だから安心しろ。
むしろ想像以上に株価落ちなかったな。むしろ朝から下がったのを徐々回復始めたし。
どっかで大口で株価いだしたやつでもいんのかねぇ

小田急位の会社が倒産すると第３セクターになったりして利用者は地獄だろうな。
初乗り５００円くらいになりそうだ。

初乗り500円はないだろ。赤字路線の引き払いじゃないんだし。
大げさすぎだそれは

京王か東急に買収されないかなあ。小田急糞だし住んでて恥ずかしいよ

専門用語ヤメレ
9000とか、スナックカー(何それ？)とか、意味がワカラン。
ヲタは、ヲタ板に行ってくれ！

あ、スナックカーの説明とか、イラナイぞ！
念のため。

みなさん、平日の朝だとなんMぐらいなんでしょうか？
新宿1号線に到着する急行はどのぐらいあるんでしょうか？
1000や2000の各停運用って地上区間でも加速度3.3km/h/sで運用してるんですよね？
東京メトロや東急と同じCS-ATCを導入する噂ってありますがいつからなんでしょうか？
小田急って出発停止が定位なんで場内への進入速度が遅いですよね。いらついてます。
あと、信号機内方直前の地上子を踏まないと信号現示が変わってもスピードが上げられないのもネックですよね。
HE車って結局静態保存すらされませんでしたね。ねこﾀﾝは保存されたのに。

>>25
だから、ヲタってキモイのよ

小田急　上場廃止期待ａｇｅ

>>25
ムキになるなよw

誰か小田急の株を買い占めて　これから暑くなる小田急を改革してくれぇ
俺は貧乏なんだ〜

>>23
京王だけはやめてくれ。

小田急のカーブで一番危ないのはどこかな〜。
代々木八幡のあそこあたりかな〜ｗ

そういや人身事故ならず犬身事故あったよねぇ　詳細知らない？

>>30
京王の初代社長って厚木の農村出身だったな

車両側面に犬がぶつかったかなんかしたようだ。
これで１５分くらい点検した関係で遅れが出たようだ。

しかし、犬が接触って･･･。

とりあえず小田急は町田まで完全複々線の立体化にさっさとしる！
そうすりゃ>>34みたいなことは起きないだろ。

場所柄タヌキとかだったりしないよね

犬がかわいそう。とっとと小田急が潰れればいいのに

小田急が倒産しても鉄道がなくなるわけじゃない。
他社に吸収されるだけ。そして運賃が倍になる。

おたＱの株買って大損した・・・・・・。














野村のバーチャル証券での話しだけど・・・・（ｗ

井の頭線に同一運賃でアクセス出来、
多摩線も優遇する必要が無くなり（京王と競争する必要なし）
糞ダイヤも改正される。
絶対に京王に買収されるべきです。

小田急が京王を買収しろ。

八王子と高尾にロマンスカー無理矢理走らせて
糞ダイヤ化しそう。
ただでさえ小田急イメージ悪いしｗ

京王の方が沿線のイメージがいいね

テレビドラマの舞台になったりするかな？

>>43
京王なんか競馬場のために線路引いてるギャンブル路線だろ


　イ　メ　ー　ジ　最　悪　じ　ゃ　ん

京王に買収されたら、速達系は臨時停車のオンパレード。
今日は特急・準特が東府中と飛田給に臨時停車。

>>45
京王線に乗ってごらんよ。
小田急の酷さが良くわかるよ。

しかし成城だけしっかり地下に潜ってるのはあきらかに逆差別だよな。
高級住宅地の景観を壊さないためだろ？

>>48
高低差

>>40
小田急が京王を買収しても井の頭線と同一料金で、競争なくなるじゃん。
というか井の頭線は元々小田急のものなんだから返して欲しいよな。

>>48
あそこに高架は勾配きつすぎて不可能。多摩川・野川の河岸段丘で標高差がありすぎ。
上りに乗ると喜多見から上り勾配がわかるよ。
下北沢の地下化も同じような理由だね。下北沢から東北沢に向けて急勾配。

>>50
個人的には周辺地形から見てかなり掘り割りになってる環七の下を小田急が
どうやって通すのかに興味がある。梅ヶ丘から新宿方面に一気に降りるのかって
感じで、ジェットコースターみたいにならないか気になる。

京王のイメージは確かによい。
でもさ、ラッシュ時の混雑、のろのろ具合は小田急ともあまり変わらんのよね。
首都圏じゃこんな物よ。

>>45
京王閣競輪場もお忘れなく

イメージといって東急と比較されるならともかく、京王とは(苦笑)

京王線は新宿あたりは甲州街道上を走る路面電車だったんだけどね。
最近は出世したんだね。

鉄ヲタが京王に嫉妬してる（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

京王のイメージ・・・降りたいと思う駅が無い

小田急のイメージ･･･住みたいと思う駅が無い

>>57
そりゃ駅には住みたくないわな。
小田急以外でも

乗客が落下？

>>56-57
京王沿線のイメージ：中途半端なエセ都会＆無理やり自然残しちゃってもう
小田急沿線のイメージ：中途半端なエセ田舎＆よくこれだけ家建てたもんだねえ

なにげに、鉄板を見たら、貸し切り電車の窓から、大勢の人が手を出して、遊んでたみたい。
その貸し切り電車の客、鉄道会社の社員らしい。
社員が、電車遊び！
鉄道マニア社員なのかな？
よくわからないけど。

なんとなく気になっていたんだけど、過去の経緯を知っている人にとっては、
京王は完璧に格下だと思っているみたいだね。
そんな京王を誉められて悔しいんだろうね。今の京王があるのは誰のおかげかと。
過去の経緯を引っ張り出せば、小田急も東急には頭上がんないんだけど。
ただ笹塚から調布までは複々線化して欲しいな。朝遅れてかなわん。　　仙川在住。

誰のおかげって、お客のおかげ！

違うの？

ど〜でもいいよ、自分が住みやすけりゃ〜。

住まいは、町で選んでる。
もちろん、電車の便利さも考慮。
京王沿線育ち、現小田急沿線在住。

今日、向ヶ丘遊園で快速急行に乗った。
遅刻したかいがあった。

戦前なら、スピード記録持ってたくらいだからね、小田急。

たぶん戦時中に合併した時、他社にスピード置いて来ちゃったんだよ全部。

>>63
京王線と井の頭線の線路の幅は何故違うのか？
小田急バスの本社は何故調布市仙川にあるのか？
など、不思議だと思わないか？

過去の事よく分からんから誰か詳しく教えて

京王…八王子へ向かう学生とギャンブル客と多摩ニュータウン。

小田急…箱根の山と江ノ島の海と小田原城。

東急のイメージ…田園都市とみなとみらい。

鉄ヲタが京王ブランドに嫉妬（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>69
京王厨房必死だな。
京王にブランドだと？笑わせんなバカ。

たしか井の頭線は
全身の渋谷急行電鉄（後の帝都電鉄）が建設途中で経営困難になり
当時の小田急の親会社の鬼怒川水力電気？が経営の面倒を見て建設した。
その後小田急と合併した後、京王帝都に帰属された。
と聞いている。
そのような歴史から井の頭線は狭軌になったのでは？
一時は小田急線と井の頭線の線路を繋ぐ計画もあった筈。

なぜ小田急に合併した後に京王東都に帰属されたんだ？
その流れからすると、今で言う買収のようなもんであって奪われたわけでもなさそうだけど・・
井の頭と小田急つないだら渋谷行きが出来るのだろうか・・・
井の頭方面息の直通よりは渋谷行きだよなぁ

鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バス　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓各地域バス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際興業────────国際興業バス
東横┬┐合併　　　　　戦時　　　　　　　　　　　　　　　　　東横──────┬┘買収　　┌┐それほど
玉電┘│　　　　　　 合併　解体　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑↑次々　│　　　　　　 ││いらない
目蒲┬┴東横──┬┬─┬────東急　　　　　　傘下│　各地域バス　│　　　買収││
池上┘　　 ↑　　　 ││　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　各地域バス　│　　　　　　││
　　　　　　傘下　　　││　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↓↓　　　　│　　　　　　││利害一致
　　　　　箱根登山 -││-│───┐　　　　　　　　　　　東都乗合────┘　　　　　　││
　　　　　(神奈中)─││-.│───┤　　　　　　　　　傘下↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ││
　　　　　　江ノ電 ─││-.│───┤　　　　　　　　　　　京王→東横に合併　　　　　　　││いる
　　　　　　　　　　　　││　│　　　　│傘下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│↓
　　　　　　　　　譲渡││　│　代替↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│小田急───→小田急バス
小田急───┬─┘│　│────小田急　　　　　　　　　　　　　　　　　　 武蔵野バス┘　　　　　 ↑↑
帝都（井の頭）┘　　　│　│───┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各地域バス
　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
京王─┬─────┤　│基盤弱┴京王帝都　　　　　　　　　　　　　　　　　　府中乗合─→京王───→京王バス
玉南─┘　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　│　│
京浜─┬─────┘　└────京急
湘南─┘

が、どうかしたのかなあ。

>>73
見づらいＡＡ貼るな
ご自分で削除依頼出してきてね

AGE

>>74
すまんなリッチな環境用意してくれ

井の頭線を作ったのは簡単に言えば小田急。それが第二次世界大戦の
戦時統制下に陸上交通事業調整法という法律ができて、現在の東急を中心として、
小田急、京王、京急、相鉄、帝都(井の頭線)あたりが統合され、大東急と呼ばれた。
京王は当時はまだ路面電車に毛が生えた程度だったので、
戦後そのれを解体するにあたり、京王単独では経営困難になると判断され、
小田急傘下であった帝都電鉄(井の頭線)を京王に譲渡した。
譲渡といっても京王を助けるのが目的だから、常識外の安さで
その代わりとして神奈川中央交通などが小田急の傘下になったが、
損をほとんど小田急が被った形となった。
戦後の京王はしばらくは井の頭線が稼ぎ頭だったため、
京王は今に到るまで小田急に頭が上がらない。
京王が最近まで京王帝都電鉄だったのはその名残り。
また小田急電鉄からみれば小田急バスよりも神奈川中央交通のほうが関係は近い。
こんなんでわかった？

ちなみに実際に小田急の世田谷代田から井の頭の新代田までの連絡線も過去にあり、
戦時中は車両を融通していた。

そういえば多摩NTまで延長する時には、調布からの砂利運搬支線をそのまま延長して
調布駅を平面交差のままにしたのは、やはり路面電車あがりだからね。
小田急は新駅まで作って立体交差させたのに・・。

>>77
鉄ヲタらしい解説を有難う。

>>78
俺はヲタじゃないよ。これは小田急の乗る者が知っておくべき歴史だと思うが。

>>79
細かく説明するとすぐ「ヲタ」呼ばわりする>>78のような香具師は
単なる揚げ足取りのレベルでしかないから、まあ気にするな。

ただ、あえてひとつだけ言わせてもらえば
行替えはいいんだが、ある程度の文脈で空白行を作ると
さらに読みやすくなると個人的には思う。

>>79
小田急の歴史を知っておく『ベキ』なんて
言い出す輩は明らかな『鉄ヲタ』ウザイ！

>>79
スレ違いになって申し訳ないが・・。

井の頭線はかつて複々線の計画有ったの？
建設はしているけど使われてないトンネルが有るので・・。

f

>>82
明大前のことかな？
それならここに詳しい↓
ttp://www2.famille.ne.jp/~masa-tee/k_yamate/

予想通り鉄ヲタが京王ブランドに嫉妬（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このスレで一番痛い奴は>>85だな

>>65
面白い表現だけど、その通りだと思う。
速度が遅い＝安全とは言えないけど、速さも鉄道の大事なもののひとつだと思う。
しっかし３０００形が巨大勢力になったいま、白い電車を見ると何故かほっとする。

３０００形なんて出されても、一般人はわかんねっつーの！
ちゃんと一般にもわかる名称で言っとくれ

小田急擁護するわけでないけれど････。
今朝の東海道線みたいに東京〜小田原で停められちゃうと
どうしようもないなぁ。問題あっても小田急は細かく
区間運休にとどめてくれる点は評価するよ。

3000は名称なんか無いと思われ・・・
京浜東北に使用している電車近似のとすべきか。　まあ似ていないか。

>88
一般人はわかんねっつーの！なんて自分の無知をさらしてないで
鉄道の話題なんだから多少はお勉強したら？
あっ、ちなみに私も一般人です。

まちＢＢＳだけど聖蹟や仙川みたいにイメージの良い街が
皆無だから沿線ライフを語れない。
よって鉄ヲタの鉄道ばなしで終始する。

せいぜい京王に嫉妬してろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116126418/l50

あぼーん

なんでマニアが、一般人だと言い張ってるの？

小田急電車の事ではなく、小田急沿線の話がしたいのだが、マニアだらけでは、話になりそうにないから、今までカキコを辞めてた。

今後も無理そうだな。
電車の勉強？
なんだよそりゃ！
アホクサ！

バイバイ！

普通に書き込めばいいじゃん。沿線の話題もたまに出てるし。
つーか分からん話だと書き込みにくいけどさ。
自分はたまに分かる時に加わる感じ。

>>95
そんなにひがんでんなよ。

新型車両に移行することで早くなるなら歓迎だが、そんな事もなさそうだ。

「電車」というバンドが「勉強」というＣＤ出してますよ。

>>92
お前みたいなのが住んでるから京王沿線は下品なんだよなぁ。
仙川なんか調布市にあることぐらいしか知らんよ。

>>95
各駅ごとではないが沿線地域のスレがあるんだからそっちも見ろよ。

>>91
最悪の鉄ヲタだなぁ。。。

鉄ヲタには困るね。
一般人には車両が白いか銀色か、ドアが広いか普通かぐらいしか気にしてないよ。

鉄ヲタとその鉄ヲタをバカにしているヒガミヤ。どっちもアホということで。

いずれにしても、このスレは荒れやすいスレということですね。

あぼーん

自分以外の人や組織をけなしたり排除したりすることしかできない
悲しい香具師ばっかだね。

ふつうの人も鉄ちゃんもお互い交流し、話題を出すスレッドと言うことで良いじゃないの。
鉄ちゃんは普通の人にもわかるように細かいことを書き、
普通の人は沿線の話題や、小田急の話をすればいいじゃん。
鉄オタだからくるなとか、いがみ合っちゃいけないと思うよ。

あぼーん

あぼーん

またまた頭の悪そうな香具師が二人も・・・

口臭街道

昨日初めて新型ロマの実物見ました。
あの窓の小ささは・・・もう何て言ったらいいか、嫌がらせだなｗｗ

>>95
お前がいなくても誰も困らないから来なくていいよ。

>>110
そういう名前の「イオン歯ブラシ」が以前出てたね。
テレ東の深夜によくCM流れてた。

>>113
オカマのヤツか、懐かしいね。

>>108
字を伏せずにはっきり書いてやろうか？
歴史が浅い相模原市内には非差別部落は存在しないが、何か？

浅知恵の京王厨くん、ちゃんと勉強してから殴り書きしてくれよ。

ケッ、田舎モンが偉そうに。。。

>>115

>非差別　×
被差別　○

>>106
そもそも、本当の鉄ヲタなら、ちゃんと素人にも判るように記載しながらも
ヲタとして、押さえるところは押さえて記述するよ。
ここで、専門用語やヲタ特有の言い回しを悦に入って書き込んでるやつは
本家の鉄板で相手にされない半可通が、自慢げに書き込んでいるんだよ。

決して沿線利用者じゃないんだよね。
だから、ロマンスカーや通過駅の議論に関してはやたら詳しい（つもりらしい）が
実際の出来事や話題に関してはまったく議論できないんだ。

て言うか、気に入らん書き込みは｢スルー｣しろよ。

そろそろ「神奈川県内」の小田急の話に戻しません？

あぼーん

何も無い荒野の僻地や基地の街に無理矢理住んでるおまえらに部落を馬鹿にする権利なし。
せいぜいイメージがよく歴史のある京王に嫉妬してろよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

京王
歴史のある甲州街道

小田急
ただの荒地、基地の街、糞田舎

「俺にわかる話をしろ！！」

ってことでしょ。小学生じゃあるまいし。

>>123

独りよがりな話をするなってことだよ。

小田急の路線図をプリントしたいのですが。
ＰＤＦを落とせるサイトをご存知ありませんか？

>>125
http://www.odakyu-group.co.jp/release_img/1211diaya/img/line.pdf

PDFを見るために必要なソフトの事？
アクロバットなら無料で配布されてるよ。
だいたいPDF形式のものがUPされているサイトにはこれが必要だって書いて
リンク貼ってあるけど・・・。
アクロバットで検索すれば出てくんよ。
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/
ここで落とせんよ

>>122
小田急スレでそんなに張り切るなって。京王厨は本当に粘着質だな。
小田急は京王なんか何とも思っていないのに京王は小田急のことを異常に気にするんだな。
自意識過剰じゃないのか？
いいから早く調布の立体完成させろって。

路面電車の歴史を勝ち誇ってろって。
こちとら荒地でも基地の街でも糞田舎でも結構。

あーースルーしたかったのに、思わず書き込んでしまった　>>俺

京王厨必死だな

京王調布駅って、立体できるの?
最近交差する鶴川街道が立体化されたけど、京王の立体化を待ちきれずに
鶴川街道側が陸橋になってしまった…。
期待するだけ無理のような気が…
(でも京王相模原線は基本的に多摩川以西で全線立体交差なんだよね?)

京王厨のレス、どなたか削除依頼出してほしいです。自分は携帯なので依頼できません。。。

京王の話は基本的にすれ違いなのでスルーよろしく。

ところで、ロマンスカーの千代田線乗り入れなんだが、
俺は新お茶の水から小田原に帰ることが多く、今は
JR で新宿に出てそこからロマンスカー使ってる。

湯島から出るなら、そこからロマンスカーに乗りたいん
だけどこれって小田原まで行くのかなぁ…。

「千代田線湯島駅から小田急線町田・相模大野方面」
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言うとこが非常に気になる。

相模大野乗換えでもいいんだけど、特急料金が別々と
か言われたらバカ高くなりそうだし…。

>>132
まだ先の話だけど、平日の夕方から夜にかけてだからね。
観光用の特急じゃないらしいから、小田原までは行かない気がする。

先頃発表された小田急各駅の1日平均乗降客数を見ての雑感

・片瀬江ノ島→18.5％増！？新水族館様様だな。
・本鵠沼、開成→13.9％増と13.4％増か。でっかいマンションでも出来たのかな？
　　　　　　　　確か開成は小田急主導で住宅開発やってたはず。
・代々木八幡→9.4％増って何だ？あまり変動要因が発生するような駅じゃないと
　　　　　　　思うが…
・向ヶ丘遊園→0.1％増。地元住民としては、これで低落傾向に歯止めがかかる
　　　　　　　事を期待する。でないと3000人以上も利用者が多く、かつ着実に
　　　　　　　利用者が増加している(2003年度：2.5％増、2004年度：1.8％増)
　　　　　　　にも関わらず急行通過の鶴川利用者に頭が上がらない。
・中央林間→1.7％増の80,904人。かなりの割合東急に持って行かれてんだろう
　　　　　　なあ。ちなみに東急の中央林間は5.3％増の88,967人。
・はるひ野→新駅とはいえ、万年最下位の足柄の4割強でダントツ最下位の
　　　　　　1,219人(笑)
・藤沢→0.9％増。ちなみに2003年度は1.5％増。湘南急行＆快速急行効果か？
　　　　それともJR乗換客が増えたのか？

>>133
やっぱりそうかなぁ…。
多分 HOME WAY シリーズになるだろうから、
俺の HOME (=小田原) まで行ってくれよ〜。

はるひ野はねぇ。あそこは万年最下位決定じゃないかと。
それにしても全体的に多摩線は増えてるんだよね。
正直片瀬江ノ島の増加には驚いた。目を疑ったよ。

藤沢についてはどっちなんだろうね。片瀬江ノ島が増えてるから
JRから片瀬江ノ島の利用者−JRにもって行かれた分とかかな？
梅が丘とかも増えてんだよね。学生実家から通うやつが増えたのかな？
逆に東海大は減ったな。

あぼーん

>>134
それ、どこに載ってたの？？

>>134
向ヶ丘の場合、周辺のマンション建設ラッシュと駅北側の区画整理の
進捗(＝マンション等集合住宅の増加)次第じゃないかと思うけど。

藤沢の場合、快速急行の終着駅なのに0.9％しか増えてないのが
個人的には不思議に感じる。

はるひ野は、京王若葉台と結構近接してるし、まだ知名度も低いし
開発次第とはいっても、そんなには増えなさそう。

>>139
藤沢については、本鵠沼〜片瀬江ノ島の人で、今まで東海道線だった人が快速急行を使うようになると、
藤沢駅の改札を通らないことになって、乗降者数にカウントされず、結果数字は減る、ということかと。

>>138
↓にあります。
ttp://www.odakyu-co.com/company/jyokou.html
小田急電鉄HPの｢会社案内｣→｢会社情報｣→｢1日平均乗降人員｣

ここの数字と2004年度版に更新される前の2003年度の数字をエクセルにコピペ、
さらに手元の雑誌にあった1998年度のデータを手入力して、乗降人員順や
増減率順にソートしたりして｢交通アナリスト｣気取りで遊んでます。

ちなみに、近隣鉄道事業者の同種のページは、
JR東日本
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
京王電鉄
ttp://www.keio.co.jp/traffic/train/joukou/
東京急行電鉄
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.htm

東急は定期客と定期外客まで記載してあるの点が秀逸です。

>>139
集合住宅建設需要は確かに旺盛ですね。ただ、賃貸がほとんどの様です。
ですので、
賃貸物件供給過剰→賃料低下→都心にそれなりに近いのに割安感→人口増加
→乗降客増加
という希望的観測を持ってます。

あ、いけねえ。東急だけ直リンクしちまった。
もう寝よう…

まちＢＢＳはサーバーに負担もそう無いし、直リンで大丈夫だと思うけど。
２ｃｈのこんなスレでやると電車が向かってくるＡＡ貼られるかもね。

>134
駅順にグラフにしたり、移動平均とってからグラフにしたりすると楽しいかもよ。

おおよそ
湘南台　+4600人/日、
片瀬江ノ島に加え相模大野も　+2600人/日、
喜多見が　+2100人/日なのに次いで、
確かにここで代々木八幡が　+1900人/日なんだよな。
新百合・祖師谷の　+1600人/日をかわしてるし。

件の本鵠沼でさえそれに次ぐ　+1400人/日なのに。
でも中央林間も　+1400人/日になってるな。
藤沢が次いで　+1300人/日だけど、これは流入か流出か即断できないな
次いで、桜ヶ丘・鶴間・海老名とそれぞれ　+1200人/日なんだな。
鶴川・永山　+1100人/日までで、増加人数15傑。

大和　-1200人/日、東林間・善行　-1100人/日、南林間・座間　-1000人/日
長後・高座渋谷・本厚木が　-800人/日、伊勢原・相武台前　-700人/日
というのがどれだけ関連あるのかな。

小田原の　-1300人/日、町田の　-2000人/日、成城の　-2200人/日ってのもな。
下北も　-2400人/日だし。
つーか町田はこれでも増減率にインパクト出ないんな（笑

で、減少著しいのが上原の　-2900人/日で、（以上減少人数15傑）
八幡の増加を差し引いても 1000人どこいった状態だったりしている。
これか？　でも下北も気になるのか（わからん

新宿の増減が -500人/日ってのは安定しているのだろうか（謎だ。

そこで登戸遊園統合ですよ？

なんか増減が面白いな。
人数になおしたら、同じくらいのパタパタが上下に行ったり来たりになっててｗ

複々線部では急行停車駅↓、その前後の急行通過駅↑なのな。
生読百↓　柿鶴玉↑　五栗黒↑　相相座↓　動きが同じなのな。
んで、
町田〜藤沢間が面白いように↓↑↓↑↓↑↓↑↓↓个↓↓↑↑なのな。

＞＞１３０
京王の調布駅は、立体化だけど地下駅化だよ。

>>144
私は増減率にばかり目が行って、乗降「人員」の増減には気が回りませんでした。
目からウロコです。

藤沢、下北沢や代々木上原については、JR東日本、京王や東京メトロのサイトの
データが2004年度版に更新されるまではなんとも判断つけかねますね。

いずれにせよ、快速急行は2004年度には3ヶ月半しか走ってないので、その効果が
数字に現れるのは来年の今頃か…

開成町内には隣の南足柄市にあるＦ写真フイルムが研究所を造ってるので
駅前小田急マンションなどの日中働きに出てゆく人たちだけじゃなく、
こちらへ働きにやってくる人たちも増えそう｡｡｡
最近は企業の社員送迎バスも、数社よく見かけるし。

鶴川駅って、駅の改良とこどもの国線延伸とかやったら
今よりさらに利用者増えそうな気がする。

下り線は1面のみなので、あれをまず2面に改良して
特急や快急待避が可能なようにする。

そして、こどもの国線を「こどもの国」から鶴川まで延伸させる。
場合によっては鶴川経由で多摩センターまでとか…(これは無謀か)
鶴川までなら、複線再整備も可能じゃないかと。

そうすれば、鶴川は一大(と言えるかは分からないが)ターミナルに変貌する…かもね。
ただその場合、駅から伸びる幹線道路が脆弱すぎて怖いけど…。

確かにこどもの国線が延伸すると東急線への結構需要はあるかも。
ただ、流出が怖い。

そう言えば、こどもの国線については岡上側の問題があった。
ほんとに昔、こどもの国線延伸が計画されたとき、岡上の地主さんが農地取られるのがいやで計画が白紙に、
なんて言う話しもあったが。
でも、もう延伸はないだろうな。

さらに、多摩モノレールの多摩センターから町田方面は鶴川につながるなんて言う計画も今の路線ができる前
計画があったとのこと。（当然、今はもうないと思われる。）

しかし、今も住民（利用者）は住宅の開発、区画整理に伴う、駅前マンションの建設ラッシュ、その他の開発もあり、
まだまだ利用者は増えることは見込まれる。急行は停車しても良いのではないかな。利用者数で遊園を追い抜き、
経堂とはほぼ同規模ながら若干、上になったし。

あとは駅舎も橋上にでも改築してくれると町田市の北側の玄関口として立派になると思うんだけどね。

>>151
＞でも、もう延伸はないだろうな。
こどもの国線がいわゆる「観光路線」から「通勤路線」に変わったから
それなら鶴川まで走らせて小田急に接続させた方が、通勤線としての
利用客増加…なんてことも想像できるけど…
ついでにいえば、TBS緑山スタジオ需要とかね(笑)

＞１５１
鶴川の下り線ホーム側の畑って、
小田急が２面４線化したいのに地主が売ってくれないんですか？
＞１５２
いや、鶴川の住民が小田急から田都経由にシフトするんじゃないかな。
鶴川から新宿方面だとまず座れないだろうけど、
長津田からなら（並べば）確実に始発急行に座れるからね。

>>153
鶴川の２面４線化が実現すれば、江ノ島各停の新百合ヶ丘延長運転が可能
になる

>>151
鶴川の急行停車やめてください。
そもそも、乗降客増えても何度改良しても解消しない駅前渋滞で、
急行に乗る時間に合わせて駅に着くことなんて不可能だから、
急行停車しても駅徒歩圏以外は大して所要時間変わらないと思う。

4面備えた退避可能な駅が増える事は小田急にとってもかなりプラスに働くはず。
駅の改良していってもらいたいなぁ。
小田急は退避が増えればもっと効率的な運転が出来るはずなのに。
まぁ、複々線化された区間を十分フルで使いきれてないのは否めませんが。

鶴川って、オカルト多発地帯なんでしょ？
そんな、忌避地域に急行なんぞ止めなくてもいいでしょ

>>157　それは偏見でしょ。

>>154
？？？？？？
新百合ヶ丘でどうやって折り返すんだ？
多摩線だって始発があるのに。

次は、神戸、高速神戸、ハーバーランド前です。

次は、向ヶ丘遊園、向ヶ丘遊園、介護の里よしざわ前です。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 向ヶ丘遊園（介護の里よしざわ前）急行通過マダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

鶴川みたいな不便な駅の乗降人員が増えてるのは
何故なんだろう

周辺の団地や住宅地からバスで大挙してやってくるんじゃないの

>>159
数年前までは小田原発の新百合ヶ丘行き各停があったから
あながち不可能でもないんじゃないかな。

>>162
・周辺に新規分譲中の大きな分譲用地がある。
　　野村千都の杜、小田急薬師台、都市機構鶴川台、山王ガーデンシティ
・周辺道路の整備が順調に進んでいる
　　世田谷道の整備、山王、薬師台方面の整備、鶴川街道の整備
・団地でうまい具合に新旧住民の入れ替えが進んでいるお陰で個人商店
　が生き残っている。
・比較対象になる両隣の駅の交通アクセスがひどすぎる。
　　柿生：マスコミにも取り上げられるほどの駅前のひどさ
　　玉川学園：坂が多く、狭い道
まぁ、薬師台の広大な分譲地を小田急がもっている以上、折りを見て
急行停車になるでしょう。駅前に小田急の広大な土地が駐車場と
してとってあるからそれを活用すれば駅舎の改良やバスターミナルの
設置も容易だし。

町田市も急行停車を小田急に要請してるようだし小田急にとっても
ちょうど良い言い訳があるし。

ただし、アキレス腱としては
・南側を切り捨てるのか？岡上はともかく、三輪緑山方面をどうするか。
・駅前の区画整理がどうなるか？
の２点は大きい。

モノレールの跡線使って、向ヶ丘遊園跡地を通り抜ける路線作って、
向ヶ丘遊園跡地の再開発で一儲けしてくれないかな。
本線の登戸より先の各停は準急に譲って、新宿発の各停はそっち方面で整理できるのに。

>>166
モノレールしか通せない程度の土地しかないのに鉄道は無理。

昨日相模大野から大和まで乗ったら快速急行だった。
乗ってたら飛ばす 飛ばす。もうｽﾋﾟｭｰﾝって感じ。
少し怖かった。

で、大和に着いてなんとなく電光掲示板を見ると3分遅れてた。
こ、これが開腹････？
わたし鉄ｵﾀじゃないんで皆様に聞きたいんですが、
�@快速急行は急行と運転速度は違うんですか?
�A小田急は通常どれくらいのｽﾋﾟｰﾄﾞで運行してるんですか？
よろしくです。

>>167
じゃあ豆電車復活で。

>>169
だったら、モノレールのままでいいじゃん。

>>170
んだんだ。わざわざ鉄道ひくこたーない。

>>168
オタクではないので分からないのですが、個人的にはこう思ってます。
1、小田急はもっと早く走れる。
2、ただしドン詰まりでダイヤがクソなんで遅い。
3、快速急行は他の各駅などが上手く退避している。
4、だから他より早く感じる。

こんな感じですがいかがですか？

>>171
鉄ヲタ認定

え〜〜。鉄道全然詳しくないのに・・。
この意見でヲタ認定ですか・・・。＿|￣|◯

て言うか、小田急スレに鉄オタがいても不思議ではないが、
それをわざわざ指摘する >>172 がいる方が不思議。

>>171-173
とにもかくにも、小田急はダイヤ設定が下手。
もうちょっとダイヤの引き方を考えれば、多摩急行を普通の急行に統合しても
十分優等列車(快速急行や特急)を捌けるし、区間準急とかいう訳のわからん代物を
作る必要もなかった。

ダイヤ設定がうまければ、「各停・準急・急行・快急・特急」の5種別で十分捌けるはず。

急行は南林間止まらなくていいよ。

「快速急行」は向ヶ丘遊園〜経堂間を飛ばすなら
列車種別を「準特急」に変えた方がいいと思う。

あと、急行停車駅には快急を除き、「急行」と名が付く全種別を
平等に停車させないと、紛らわしいしわかりにくい。
今だって小田急に不慣れな人は分かりづらいと思っているのではないかと推測してみる。

特急は「特別急行」の略なのだが。

>>178
確かに。
ただ、別に「特急料金」を取る意味に置いては
「急行」と「特急」は別物と考えても間違いではないようにも思うのだが
その点に置いて>>178氏の意見をぜひお聞かせ願いたい。

>>177
確かに。
素直に向ケ丘遊園を急行が通過すれば良いだけなんだよね。

まもなく、センター北、センター北、横浜市歴史博物館下車駅です。

まもなく、センター南、センター南、都筑区総合庁舎下車駅、モザイクモール港北前です。

まもなく、向ヶ丘遊園、向ヶ丘遊園、介護の里よしざわ下車駅です。

そりゃ、鶴川に人数抜かれたとはいえ、一応、多摩区の区役所もあるし、利用者も格段に減ったわけではないから
遊園に急行止めるのはありでよくない？
欲を言えば、鶴川も止める（経堂のように時間帯により通過と言う形でもいいから）というのも一つの手だが。

意見求めてみたいがこれやると目くじら立てて反対する人がいるので深いツッコミはなしで。

>>181
それしつこい。

そこで登戸遊園統合ですよ？

>>179
> ただ、別に「特急料金」を取る意味に置いては
> 「急行」と「特急」は別物と考えても間違いではないようにも思うのだが

と言うなら、｢準特急」なんて分けわからん意見は慎んだ方がいいと思う。

>>184
どこがどう訳分からんか具体的に説明してみれ。

>>180みたいな意見は、自分がそこに暮らしてないから言える戯言なんだな。

>>185
特急と急行を｢特急料金」を取る取らないで区別しているのに、
準特急なんて作ったら、客が余計混乱すると考えないのか ?

俺は >>180 の意見については、言及してないぞ。

　　「 ど ・ う ・で ・も ・い ・い 」 から。

快速急行、遊園、登戸、成城通過、うひょひょひょぐっわぐっわぐっわっはっはっはっはっは！！！！！！！！！！！！！！！（超大激爆笑

そこで>>183と介護の里よしざわ統合ですよ？

江ノ島線、10連特急ありがとう。うひょひょひょぐっわぐっわぐっわっはっはっはっはっは！！！！！！！！！！！！！！！（超大激爆笑

どこか、便利にすればどこか不便になる。
万人満足なダイヤは作れない。できるだけ多くの人が満足するダイヤを作り、
犠牲になったところに何らかの満足とは行かなくとも何らかの救済処置を施すこと。
これが大事。

このことを考え、あまりエゴ丸出し、ただの嫌みをぶつけるだけではいけない。議論をしましょう。

最近、ここも２ｃｈ化してきたのでひとこと。

>>182
区役所なんか、しょっちゅう行く場所じゃないから急行停める理由にはならん。
職員か、おまえは？
だいたい小田急乗って多摩区役所行くのは生田ランドの利用者だけだろ。
遊園で降りるのに、どこで急行に乗ったらいいんだ。

177は無知ということで。

>>191
生田やランドの住人は生田出張所を利用する。
煽るなら、もう少しちゃんと調べてからにしないと、恥をかくよ。

江ノ島線、10連急行ありがとう。うひょひょひょぐっわぐっわぐっわっはっはっはっはっは！！！！！！！！！！！！！！！（超大激爆笑

>>193
非多摩区民にそれを言うのは少々酷ではないかと。

おまえら、小田急に「準特急」が存在したということさえ知らないんですね。
まあ、快速急行の上を作るとしたらもう特別快速急行や、新快速急行、高速
くらいしか残ってませんが。

もうランダムで止めちゃえよ

>>196
ロマンスカーから「特急」って看板を取ればいいだけじゃね？
そうすれば、大多数の私鉄と同じで特急が無料で分かりやすい。
ロマンスカーにどうしても冠が欲しければ「優等」とか。

>>197
それだ！

>>196
あったみたいね、1963年まで。でも、40年以上の昔の話しされたってね。
あんた、そんなに小田急に｢準特急｣走らせたいの？
｢準特急｣の種別名を他の民鉄に布教したい京王信者？

>>198
関東大手民鉄9社で、
・特急があるけど特急料金不要
東急、京急、京王、京成
・特急料金必要
西武、東武(急行料金まである)、小田急
・特急の設定無し
相鉄、東京地下鉄
※ここは神奈川板というローカルスレなので、関西とか遠い地域の民鉄の話を
　したいのなら、2ちゃんの鉄道板へどうぞ。

ということで、特急料金無料が大多数なんてとても言い切れないんだけど。

ロマンスカーから｢特急｣外して快速急行を｢特急｣や｢準特急｣にするメリットって
何だ？快速急行の上の種別名考えるより、快速急行を特急より下の最上位として
下の種別名を考える方がよほど現実的じゃね？

昔小田急はロマンスカーが無料だったって聞いた事がある。

つーか昔って今よりかなり早かったんでしょ？全ての種別で。
早くなったとか宣伝してるけど、それは今まで後れた分を少し取り戻しただけじゃん

>>200
スレ違いだが、東武に料金不要の特急走っているのだが。

>>200
スレ違いだが、京成スカイライナーが忘れられているんだが。

それと京急のウィング号は有料の整理券が必要なんだが。
厳密にはこれは特急料金ではないけど。

大手私鉄の決算が出たが、西部を除いた大手で、小田急がダントツに悪い数字だな。

そりゃ上場廃止寸前まで行った会社だからねぇ〜

やっぱり悪い事、隠し事はしちゃいけないね〜。

でも、小田急は確か去年の決算が非常に良かったから、
その反動みたいなものもあったんじゃないか？

去年の今頃に、日刊ゲンダイの「最近、業績が好調の企業」という連載でも紹介されてたし。

>>202
東上線に走ってるんですね。知りませんでした。
池袋〜川越28分間無停車…
凄い…

>>203
スカイライナーの扱いには悩みましたが、特急料金不要の特急があるので｢不要｣の
方に分類しました。
京急のウィング号は確かに快速特急ですけど、着席整理券は特急料金とは別概念
ですね。

京成の「スカイライナー」のことを「特急」とは言わない。
特急より上位の種別であるが。
スレ違いスマソ。

小田急の快急は、快速急行と名乗る価値がないほど停車駅が多すぎる。


本厚木〜新松田に限れば

その区間はもともと特急以外の全種別が全駅停車の設定なんだから、
多すぎるっていう感じは無いけどな〜。
むしろ快速急行は下北沢〜新百合ヶ丘間無停車による
その間停車する他種別の列車との乗客分離に価値があると思う。

>>210
＞快速急行は下北沢〜新百合ヶ丘間無停車による
＞その間停車する他種別の列車との乗客分離に価値があると思う。

それは確かにそう思う。
･･･が、快急が走ることで20分間実質各駅停車数本のみという途中駅
(一部急行停車駅除く)の扱いが、その駅を利用する立場としては極端に
悪くなっている現状を改善して欲しいのは切実なところ。

読売ランドから新宿に出ようとして、以前なら向ヶ丘で急行に乗り換えれば
乗り換えは1回で済んだのに、今は登戸で多摩急行に乗り換えて下北沢か
代々木上原でさらに別の電車に乗り換えるとか、区間準急で成城か経堂まで
行って、そこで多摩急行や急行に乗り換えるとか…
乗り換え回数ばかり増えて、時間もかかって、すごく使いづらくなってる。

快速急行は急行とは別にして、普通の急行は今までみたいに10分おきに戻して欲しい。
各停の駅を使う人も今のダイヤではかなり迷惑被ってるんだから。

>>209
快急停車駅は本厚木−秦野−新松田−小田原でいいよね。

伊勢原は停まらなくていいの？

小田急の決算発表の関連資料見てたら面白い記事があった。
・新宿片瀬江ノ島間定期外直通人員29.5％増→新江ノ島水族館の効果
・ダイヤ改正による永山、多摩センター〜都心3駅(新宿、上原、下北の
　ことか？)の定期外利用人員の増加
　→2004年4月〜ダイヤ改正前は2.4％増、ダイヤ改正後〜2005年3月は
　　15.4％増？！
梅ケ丘和泉多摩川間各駅〜都心3駅もダイヤ改正まで1.1％減だったのが、
改正後は0.6％増になってるとのこと。

ttp://www.odakyu-co.com/ir/news/release/20050519/index.htmlの｢決算に
関する補足資料｣の13ページ。

ちなみに、快速急行に関する記述はないが、永山、多摩センターの定期外
利用人員増に快速急行が間接的に寄与しているのかもしれない。
生田〜百合ケ丘の減少については記述もなし。

そこでしつこく登戸遊園統合ですよ！？

>>212
乗降客では秦野＜伊勢原
じゃ…
でも、真面目に本松間の通過運転やって欲しい。
少なくても本厚木〜伊勢原は増発の価値あると思う。
時間帯によっては伊勢原〜秦野も。

そこで登戸遊園統合ですよ？

>>２１１
＞乗り換え回数ばかり増えて、時間もかかって、すごく使いづらくなってる
京王も同じ状況
乗換えを強いるダイヤ
各停の駅は後回し。

>>201
違います。ロマンスカーの前身は1948年に運行開始した新宿小田原間の週末限定特急で、
その時点で座席定員制の特急料金を取っていました。
1949年に登場した1910形か1951年に登場した1700形のどちらを初代ロマンスカーと
するかは諸説あるようですが、ともかく1951年には座席指定制の特急料金に変更されて
ます。

あと、所要時間ですが、1963年に特急は新宿〜小田原間を最速で62分(現行ダイヤでは
64分)で運行、1960年に急行は新宿〜新原町田(現：町田)間を32分(現行ダイヤでは快速
急行：29分、急行：35分)で運行してました(1960年当時の停車駅は不明)。
どうやら1960年代前半が小田急最速時代だったようです。
その後、高度成長期に入り沿線人口が爆発的に増加したために列車密度が高くなって
所要時間増になっちまったわけですな。
ダイヤの組み方が下手なのか、列車本数増加に設備が追い付かなかったのか知りませんが
｢昔は速かった｣とか言ったところで、現状はこうなんですから、速くなるんならそれで
いいんじゃないですか。

乗り換え何度したところでどのくらい早くなるのかと。大して変わらないんじゃないか？
だったら素直にそのまま乗っていればいいと思うのだが。

本厚木−新松田に停車駅を設定して何の意味がある？
元々下北−新百合までノンストップなことに意味があるわけで。
その基本の部分を考えろよ。
こうゆう意見言ってるやつって自分たちが通過になったから他も通過にしろよってか？
それにダイヤ見てみろ。あそこは快速入れても毎時6本だぞ。
快速通過して1本減らして、その分なににメリットがあるんだ？
アホみたいな事言い出すのやめろって。恥ずかしいぞ

果たして乗降人員や役所の有無が急行停車駅の決め手なのか疑問

京王の急行ではつづじヶ丘停車の仙川通過の理不尽な状況が
未だに続いてますよ。
よく仙川の人暴動起こさないなって思う

http://www.keio.co.jp/traffic/train/joukou/

>>116
＞真面目に本松間の通過運転やって欲しい。

その価値は？理由は？根拠も提示しろって。
ちゃんとした理由なき主張はタダの坊だ。

＞少なくても本厚木〜伊勢原は増発の価値あると思う。

タダでさえ少ない部類に入る停車本数を削れと主張する人間が
今度は増発指示ですか？意味が分からないのですが。快速急行をそこまで止めたくない理由は？

＞時間帯によっては伊勢原〜秦野も。

単にあなたが使うからでは？

全く議論にならないような主張ですね。

>>222
＞単にあなたが使うからでは？
お前が必死なのも、通過しろと言われる駅の乗客だからだろ？

どっちもどっちだな。

>>220
>乗り換え何度したところでどのくらい早くなるのかと。大して変わらないん
>じゃないか？
>だったら素直にそのまま乗っていればいいと思うのだが。

読売ランド前〜新宿間非ラッシュ時標準所要時間
・向ヶ丘遊園で急行に乗り換え→30分
・登戸もしくは成城学園前で多摩急行に乗換、代々木上原で区間準急に
　乗換→31分
・区間準急に乗り放し→40分
・各停に乗り放し→40分

素直にそのまま乗っていくほど近くも無さそうだけどｗ

>>221
つつじは緩急接続出来るからじゃないの？
仙川は千歳烏山とも隣接してるし、優等の３連続停車を嫌っているのでは。

新百合にしろ聖蹟にしろ、自社開発エリアが優遇されるのはある程度仕方ないのかなーと思う。

>>221
仙川には快速が20分おきに停まるようになったから少しは前進したのでは。
現行ダイヤになって一番冷や飯食らってるのは東府中だと思うが。
スレ違いスマソ

>>226
まあ、優遇しなくちゃ何のための自社開発だってことになりますから。

>>223
通過駅を犠牲を払ってまでして足柄地区や小田原地区の
利益を供するほどの需要と必然性がないからだろ。

快速急行10両編成藤沢行き、ありがとう。
急行10両編成片瀬江ノ島行きありがとう。
特急ロマンスカー江ノ島号、10両編成ありがとう。
江ノ島線ありがとう。うひょひょひょぐっわぐっわぐっわっはっはっはっはっは！！！！！！！！！！！！！！！（超大激爆笑

>>222
快速急行の停車駅減らせって言ってる人は、ＪＲの湘南新宿ラインに対抗するためでは？

個人的には週末は本厚木過ぎると小田原から先までの観光客利用が多いんで、
週末だけでも２時間に１本くらい、特急並みに停まらない電車作って
新宿−小田原最速○○分って宣伝打って、更に観光客の獲得に努めて欲しいな。

それで週末儲けた資金を平日の混雑緩和に使って欲しい。

>>223
116の行ってる事の矛盾に気がつかないか？

湘南新宿ラインも、特別快速とか言って、気合はいってるからな、
小田急も負けてられないな。

>>230
それこそ、ロマンスカーの仕事ではないかと。
特別料金無しで停車駅は特急なみなんて急行なんか運行したら、はるかに儲けの
いい特急から客が流れるのは間違いなしです。

あと、新宿〜小田原間でJRと小田急が競合してるような形跡もないんですが。
湘南新宿ラインの小田原行なんて1時間に1本ですし、小田急の快速急行小田原行は
平日6本、土休日で1本ですよ。
新宿〜小田原間でロマンスカーは湘新より270円高い(ロマンスカー1,720円、
湘新1,450円)ですけど、普通の人なら片やロングシート(ごく一部ボックスシート)、
片やリクライニング付き転換クロスシートで着席可能率100％だったら270円程度
痛くもかゆくもないでしょう。

じゃあ小田急沿線の人は？っていう話になるかもしれませんが、今回は小田急が
新宿〜小田原間で湘新と競合しているか否かを述べているのであって話が別です。

>>230
運賃を考えると対小田原はロマンスカーの仕事なんじゃないかと思う。
例えば平日の空いている列車限定でロマカの特急料金を割り引くかなんかして
JRの普通車運賃と同額にしてしまえばそこで競争は終了だと思う。

でも何で頑なに本松間通過運転をしたがらないのか。小田急は。
海老名から伊勢原や秦野へ行くのに時間がかかりすぎる。

以前のスレにもでてきたが、本厚〜新松間は駅間距離が長い場所が多い。
走行時間の割合は高く、通過駅をもうけ停車時間を削っても、あまり時間短縮には繋がらない。
通過駅のフォローのためにそれらの駅に停車する列車を別に設定するほど需要は多くはない。
特急以外の列車を各駅に停車させることで需要と供給の最大公約数的効果を狙っている。

どうでも良いよ、そんな田舎の話なんて。

>>235
>>228

てか乗客の多い伊勢原だと愛甲通過しても1分しか短縮しないし、
秦野は人口が分散してるからどこを停めるかで迷うんだろう。

そこから先になるとそもそも利用客自体が少ない。

突然ですが、藤沢本町駅が好きです。そりゃもう引っ越したいぐらいに。
あのこぢんまり感がなんとも・・・。辺ですかねぇ

>>233
週末昼頃までの小田原方面急行は混んでる。
切り離しで右往左往してる人多いから、普段、小田急使って無い人が多いかと。
金持ちと、プチ贅沢な旅行を除けばロマンスカーの追加料金を惜しむ人は多いよ。
湘南新宿ラインとロマンスカーを並べて考えるおじちゃん、おばちゃんは少ないかと。

>>240
> 金持ちと、プチ贅沢な旅行を除けばロマンスカーの追加料金を惜しむ人は多いよ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
一体、どこをどう見れば上記のような結論になるんだろうか。
自分の感覚＝世間全体の感覚だと思っている厨房かな？

しかし、そうだとしても湘新ラインとの競争力はもともとあるんだから
別にドブに金捨ててまで競争力を無駄につける必要はないじゃん。

そこで登戸遊園統合ですよ？

>>238
愛甲石田に限れば
本厚木〜伊勢原は供給不足→増発が必要→毎時6本を超える分は無理に愛甲石田に停める必要なし→快速急行は愛甲石田通過
という理論を形成できるけど、伊勢原〜新松田は供給不足って程でもないからね。
特定の時間帯に限れば伊勢原〜東海大学前が混雑してるから、増発して鶴巻通過って手もなくはないが、学前には折り返し設備が無い。

> 金持ちと、プチ贅沢な旅行を除けばロマンスカーの追加料金を惜しむ人は多いよ。

営業活動ごくろうさまです

加害者の名を晒したほうが過労死が減るのでこぴぺします。広げようこぴぺの輪。
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップで日清系の日本ロジテム(田中真紀子への賄賂でも有名）の
子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
(みずほの融資先）
辻　範夫*　〒206-0033*　○京都多摩○落合3-10-12
042-375-8890*　　090-1659-7217*
佐久間　秀知*　〒228-0824*　○奈川県相模原○相武台2-25-8
0462-58-1534*　　090-3105-6918* (コピペ協力中）

>>241
まあまあ、>>240の言いたかったことは、

・週末午前中下りの非小田急沿線住民の需要は大きい
・さりとて、ロマンスカーに乗るとなると、新宿小田原間で運賃850円＋特急
　料金870円で急行に乗る場合の2倍超になるため、気軽なお出かけ程度だと
　贅沢に見えてしまう
・ロマンスカーと湘南新宿ラインを比較対象とみなしているお父さんお母さんは
　少ない

ではないかと。
確かに、新宿で料金表見て｢特急料金870円｣っていうのを見ると、小田急に乗り
馴れてない人は敬遠するかもしれない。

つーかなあ、
厚木小田原間は、実質、支線レベルだぞ。
一部の急行列車が乗り入れている支線だ。

そこへさらに優等なんて、
いずみ野線に優等を作れと言うのと同じレベルの話だぞ。
伊豆へ行きたいんだから熱海〜小田原間通過しろ、ってのと変わらんぞ。

まぁ、日本はカタログスペックに踊らされる民族だから１本でも所要時間が短い電車があったら、
「新宿−小田原　最短○○分！　安くて早い小田急へ！」
なんて垂れ幕を新宿駅に掲げられる気がする。

>>247
私は該当区域には縁も所縁もございませんが、｢支線レベル｣と｢いずみ野線｣に
引っ掛かるものを感じたので調べてみました。
｢重要度｣というものを何で量るか？ということで、乗降人員に着目しました。

2004年度小田急全駅の1日平均乗降人員：3,674,611人
うち厚木小田原間全駅の1日平均乗降人員：496,351人(小田急全駅の13.51％)
2004年度相鉄全駅の1日平均各駅乗降人員：1,232,495人
うちいずみ野線全駅の1日平均各駅乗降人員：108,706人(相鉄全駅の8.82％)

となりました。比率の差は結構ありますね。小田急全駅：相鉄全駅＝3：1ですが、
厚木小田原間：いずみ野線＝5：1ですし。

ただ、｢支線｣というからには、やはり分岐駅より先の駅で考えるべきではない
でしょうか？｢支線｣に急行が乗り入れるという意味でもこれは重要です。
ということで、小田急相模原小田原間で同様に計算してみます。

小田急相模原小田原間全駅の1日平均乗降人員：747,155人(小田急全駅の20.33％)
参考)東林間片瀬江ノ島間の1日平均乗降人員：673,008人(18.32％)

となりました。何も申し上げることはありません。数字が物語ってます。

結論：例えが悪いため説得力無し。よって主張却下。

>>246
競争相手がいないんだったら別に変えることなんかないじゃん。

>>247 >>249
本厚木〜伊勢原間の輸送人員だったら
江ノ島線の最混雑区間の輸送人員よりも上だと聞いたことがある。

ちなみに新松田〜小田原間になると江ノ島線の最混雑区間の1/3になる。
（本厚木〜伊勢原間の1/4）


つまり、通過列車というのは始点付近と終点付近の乗客数の差が
少ない場合に有効なのであって、本厚木〜小田原間のように、
始点近くの駅で利用が多く、終点近くの駅だと閑散としているところでは
通過列車の設定よりも伊勢原や秦野等で折り返す列車を作って、
本数を輸送人員に最適化することが重要だと思う

>249
小田急全駅：相鉄全駅って何？　わけわかめ
小田急全駅：厚木小田原間と、相鉄全駅：いずみ野線を比べるんだろ？

それに分岐が重要って… 新宿〜大野間は均一って理屈になるから考え直してくれ

>>251
>小田急全駅：相鉄全駅って何？　わけわかめ

小田急は相鉄の3倍の人数が乗り降りしてるけど、厚木小田原間はいずみ野線の
5倍の人数が乗り降りしてるという、各会社内で占める割合どころか乗り降り
してる人数もかなり多いっていうのを表現したかったんですが、確かに唐突な
表現でした。

>それに分岐が重要って… 新宿〜大野間は均一って理屈になるから考え直してくれ

うっ！その通りですね…

結論：>>249の理屈には穴があるため説得力無し。よって分岐駅云々以降の発言は
　　　取り消し。

数年前、渋沢→海老名を利用してたけど、朝の海老名直前は新宿直前並みに混んでたなー。
理由は簡単、当時は海老名で増結運用なんでそこまで車両が短かったから。
なんで、半分くらいが降りる海老名駅のホームで連結のため扉開かずのろのろ運転。
車内の怒りがピークにこみ上げる時間帯でした。

なんで、支線扱いされども結構混んでたりするんですよ。

厚木以西の田舎者が多いスレだな

田舎者とバカにしている>>254こそ、実は本当の田舎者だったりする現実。

厚木より田舎なんて日本に存在するのか？

>>256
厚木なんて、元沼だから街全体が湿気を帯びてカビ臭いんだよね。

>>252
そもそも小田急線の本厚木〜小田原間と相鉄いずみ野線を比較する事自体がナンセンスなんだが・・・
あえて同じ神奈川で比べるなら京急の金沢八景〜三崎口あたりが似てるんじゃないか？？？

まあ京急と違って小田急の本厚木以西の場合、乗客は渋沢までが新宿志向、新松田以西が小田原志向と
完全に分かれているから難しいんだなあ。
でも土休日の行楽客の多い時間帯に限れば本厚木〜新松田間の一部通過快速急行を設定するのには賛成。
確かに一般行楽客にとってはロマンスカーの値段はなかなか手を出しづらいだろうし、
西武池袋線の秩父方面、東武日光線の日光方面にも有料特急とは別に快速が運行されている。
（東武はクロス席車、西武は平日がロングシート、土休日の行楽客時間帯（秩父鉄道乗り入れ便がクロス席車）

一部時間帯なら、替わりの接続する各停を用意すれば通過する駅の客にも了承してもらえるだろう。
ちなみに小田原〜都心間を小田急で平日に乗り通す客は殆どいない。（ラッシュ時、日中を含めて）
小田原からの通勤客はＪＲのホームライナーとか新幹線利用でしょ。
だから、あんまり湘南新宿ラインとの競合は考えなくてもいいんじゃないのかなあ。

相鉄は小田急から見て横浜方面への支線。
新宿方からの客と横浜方からの客が海老名で合流して厚木･秦野方向へ流れてゆく。

>>258
だったら本厚木・伊勢原・秦野・小田原停車のレジャートレインでいいんじゃない？
てか数往復運転だけで新種別立ち上げってのは小田急はやらないような希ガス。
周知や幕交換、案内版交換、駅の発車案内板のｿﾌﾄ変更…投資に対して効果がほとんどない。

それに

> 一般行楽客にとってはロマンスカーの値段はなかなか手を出しづらいだろうし

って、いったい何時代の話なんだ？小田原から都内に買い物や遊びに行くのに
気軽にロマンスカー乗ってる時代なのに、それよりもサイフの紐がゆるいハズの観光で
ケチるやつなんか全体の何％いるんだ？

そんな、どうでもいいような定義付けでよくもグタグタと議論していられるね

本厚木〜小田原間は別会社「小田急たんざわ鉄道」にすればいい。

ここに巣くっている荒しの特徴は、必ずレベルとか他スレとの比較で厚木を揶喩すること。
こういうヤツは地方出身者に多い。地方のマジメな優等生(矛盾するようだが、あくまでも「地方のレベルで」)が、都会に出てきて本当の優等生(つまり「都会レベル」)に出逢って、自分のレベルの低さを思い知らされたが、地方では優秀だったというプラィドから、都会の優等生とも付き合えず、自分が劣っていると勝手に思っている人たちに、オレはおまえたちよりも優秀なんだと一生懸命言っているように思う。
俺は心理学を採らなかったのでなにと言うか知らないが…
ヤツが毎回同じような表現で荒しを繰り返してるのも、選択肢の少ない地方出身者を予想させる。

>>263の推測も相当偏ってる希ガス。

>>264
まああれだ、向ヶ丘遊園を叩いて、近辺の住人の反応を面白おかしく観察していたが、
その火の粉が、自分の住む厚木に及ぶとは思ってもおらず、そのイライラを

「叩いている奴は、所詮田舎者なんだ。　俺は、厚木とはいえ神奈川出身者なんだ。」

と、自分に言い聞かせている様が容易に想像できる。

>>265はどこに住んでるの？

しかし、厚木は叩かれてそこよりも遙かに
田舎の松田や小田原が停車駅論議等で
やけに優遇されているのはおかしいような希ガス。

松田町なんて厚木の人口の20分の1だぜ？

藤沢〜片瀬江ノ島　昼間毎時56両・各停6本＋快速急行2本
本厚木〜新松田　昼間毎時54両・急行5本＋快速急行1本(どちらも実質各停)
(特急・臨時除く)
なんで本厚木〜秦野より藤沢〜片瀬江ノ島の方が供給量多いんだ！納得いかん。
反論がある方は一回昼間に藤沢〜片瀬江ノ島間にご乗車頂くことを推奨します。

ここに巣くっている荒しの特徴は、必ずレベルとか他スレとの比較で厚木を擁護すること。
こういうヤツは神奈川県央部出身者に多い。県央部地方のマジメな優等生(矛盾するよう
だが、あくまでも｢県央部のレベルで｣)が、東京都心部に通い始めて本当の優等生(つまり
｢都心レベル｣)に出逢って、自分のレベルの低さを思い知らされたが、県央部では優秀だった
というプラィドから、都心の優等生とも付き合えず、自分が劣っていると勝手に思っている人
たちに、オレはおまえたちよりも優秀なんだと一生懸命言っているように思う。
俺は心理学を採ったけど、あてはまるものは｢独りよがりな思い込みと虚栄心｣以外無いが…
ヤツが毎回同じような表現で荒しを繰り返してるのも、選択肢の少ない県央部出身者を予想
させる。

>>268
片瀬江ノ島〜藤沢の場合は、
そのまま小田急で都心に行く人
藤沢で東海道、湘南ラインに乗り換えて都心に行く人（区間利用）
に分かれるでしょ？？？

まあ乗車率以上に供給量が多い、よいうのには同意するがね。
まあ文句があるなら相模大野まで複々線化できるように運動しなさいってこった。

ここに巣くっている荒しの特徴は、必ずレベルとか他スレとの比較で厚木を擁護すること。
こういうヤツは神奈川県央部出身者に多い。県央部地方のマジメな優等生(矛盾するよう
だが、あくまでも｢県央部のレベルで｣)が、東京都心部に通い始めて本当の優等生(つまり
｢都心レベル｣)に出逢って、自分のレベルの低さを思い知らされたが、県央部では優秀だった
というプラィドから、都心の優等生とも付き合えず、自分が劣っていると勝手に思っている人
たちに、オレはおまえたちよりも優秀なんだと一生懸命言っているように思う。
俺は心理学を採ったけど、あてはまるものは｢独りよがりな思い込みと虚栄心｣以外無いが…
ヤツが毎回同じような表現で荒しを繰り返してるのも、選択肢の少ない県央部出身者を予想
させる。

>>268
>藤沢〜片瀬江ノ島　昼間毎時56両・各停6本＋快速急行2本
藤沢〜片瀬江ノ島間は、昼間各停6本＋急行1本の、46両なんだが・・・
快速急行は藤沢どまりです。

>>271
おい、人の書き込みをコピペするんじゃない！

>>260
週末に小田原や箱根湯本駅に立ったことあるのかな？
明らかに旅行の荷物持った人、ロマンスカーと急行でそう数変わんないよ。
急行の本数考えたら、急行利用者の観光客ってもっと多い気がする。

まぁ、普段からタクシー常用できる人と勿体無いから公共の交通機関or徒歩って人に周囲も２分されない？
同じ感覚だと思うんだけど。
ロマンスカーをみんなが気楽に使ってるんなら、急行が町田過ぎても混んでる理由が分からないんだけど。

新宿〜町田までロマンスカーで、町田から先は急行に乗り換え。

>>274
県央の各都市で降りるんだろ？
事実、渋沢〜新松田間なんかガラガラの極みだぞ。

>>239
いいよ〜本町。
藤沢へは小田急でもチャリでもバスでもいい。
徒歩ならいい運動になる。
でも去年秋の台風では住んでるアパートが床上浸水。
幸い2階だったので被害は無かったが
部屋の中へ入るのにひざ上まで水に浸かった。
まあ、水が引くまでタリーズかフレッシュネス辺りで
時間潰せば良かったんだけど
ずぶ濡れで一刻も早く風呂へ入りたかったから無理して部屋に戻った。
だから住むなら高台をマジお勧め。

流れと関係ないけど
>>276
＞渋沢〜新松田間なんかガラガラの極み

渋沢〜新松田いいね〜。
７人掛けロングシート独り占め、下手すりゃ１車両独り占め
なんてこともあってある意味ロマンスカーより快適。
今は無き日中新松田発着の８両各停なんかほとんどそんな感じだった。

>>273
×　おい、人の書き込みをコピペするんじゃない！
○　おい、人のコビペをコピペするんじゃない！

>>278
あの区間通るだけでなんか旅気分を満喫できるね。
ま、あそこが首都圏とそうでない区間との分水嶺って感じがする。

太平洋プレートとフィリピン海プレートの境目もあのあたりだね

ここに巣くっている荒しの特徴は、必ずレベルとか他スレとの比較で厚木を擁護すること。
こういうヤツは神奈川県央部出身者に多い。県央部地方のマジメな優等生(矛盾するよう
だが、あくまでも｢県央部のレベルで｣)が、東京都心部に通い始めて本当の優等生(つまり
｢都心レベル｣)に出逢って、自分のレベルの低さを思い知らされたが、県央部では優秀だった
というプラィドから、都心の優等生とも付き合えず、自分が劣っていると勝手に思っている人
たちに、オレはおまえたちよりも優秀なんだと一生懸命言っているように思う。
俺は心理学を採ったけど、あてはまるものは｢独りよがりな思い込みと虚栄心｣以外無いが…
ヤツが毎回同じような表現で荒しを繰り返してるのも、選択肢の少ない県央部出身者を予想
させる。

ここに巣くっている荒しの特徴は、必ずレベルとか他スレとの比較で厚木を揶喩すること。
こういうヤツは地方出身者に多い。地方のマジメな優等生(矛盾するようだが、あくまでも「地方のレベルで」)が、都会に出てきて本当の優等生(つまり「都会レベル」)に出逢って、自分のレベルの低さを思い知らされたが、地方では優秀だったというプラィドから、都会の優等生とも付き合えず、自分が劣っていると勝手に思っている人たちに、オレはおまえたちよりも優秀なんだと一生懸命言っているように思う。
俺は心理学を採らなかったのでなにと言うか知らないが…
ヤツが毎回同じような表現で荒しを繰り返してるのも、選択肢の少ない地方出身者を予想させる。

↑のコピペ、気に入ったのか？（藁

>>284
このコピペの犯人は相模原スレで荒しをやってた大阪人らしい。
あちこちに貼っている。
自分のことを指摘されたんでヤケを起こすと無限張り込みを繰り返す。
短気で潜伏性の粘着が特徴。

>>285
つまり、俺は不覚にも荒らし野郎に餌を与え、このスレが荒れてしまう可能性を
招いてしまったのか…＿|￣|○
申し訳ない…

>>286
ほかにも【びっくりラーメン厨】ってのがいるらしいから気をつけな。
こいつは関西(大阪らしい)の190円のラーメンをくどいほど評価するらしい。
麺・スープ・使っている水、・・・こんなことをネタに延々と繰り返す。

>>281
もうすぐ夏休みですね、私たちのことを忘れないでください。
http://okinawa.machi.to/okinawa/#2

そこで再び登戸遊園統合ですよ！？

↑のコピペ、気に入ったのか？（藁

↑意味不明

>>287
ちなみに「びっくりラーメン」といのはそれはもう、死ぬほどマズイ。
いちど大阪に行った際には食ってみな。

いくら安いからとは言え、大阪のラーメンのレベルが低いとは言え、あれは酷すぎた・・・

びっくり小田急。びっくりするほど遅い。

びっくりラーメン＝小学生高学年に家庭科の授業で作らせたラーメン

さすが神座（新宿・渋谷にあるラーオタに評判最悪の大阪発祥ラーメン）が
「旨い」って思って行列することができる大阪人の味覚は凄いなｗ
>>293
消えろデント厨

そこで再び登戸遊園統合ですよ！？

辻堂スレどなたか上げて下さい!!携帯だと下がってて(>_<)お願いします!!

ブックマーク登録しとけよ。
でないと、近辺の大根や大秦野の駅名復活を意味なく願っちゃうぞ。

大秦野って、いつから駅名変わったの？
大根は今から１２年位前に変わったと記憶してるけど…

そこで登戸遊園統合ですよ！？

小田急スレッド＠神奈川板 Part.30
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1118700950&LAST=50