小田急スレッド＠神奈川板 Part27

2005年5月9日(月)から「女性専用車両」が導入されます。

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1109330033

そこで登戸遊園統合ですよ？

遊園に多摩急行を止めろ。
その代わり登戸は通過で良し。

age

小田急へ    
この手紙をもって僕の快速急行のスピードアップ推進派としての最後の仕事とする。    
以下に、快速急行のスピードアップについての愚見を述べる。    
快速急行のスピードアップを考える際、第一選択はあくまで愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢通過であるという考えは今も変わらない。 
愛甲石田の特急停車なんてもってのほか。しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、    
いざ通過となると利用者が騒ぎ出す症例がしばしば見受けられる。    
その場合には、小田急側に愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢利用者を黙らすことが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく    
成果には至っていない。    
これからの快速急行の飛躍は、愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢通過にかかっている。    
僕は、君がその一翼を担える数少ない立場であると信じている。    
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。    
君には愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢通過に挑んでもらいたい。    
遠くない未来に、愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢通過よる快速急行のスピードアップを信じている。    
僕が送ったボイスセンターへの意見を役立てて欲しい。 屍は生ける師なり。    
なお、自ら足柄駅利用者の第一線にある者が、湘南新宿ラインを利用することを心より恥じる。    

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財前五郎  

>>5
それの元になっている一番最初のコピペは、
この前のダイヤ改正の概要をスバリ言い当てていたんだよなぁ。
快速急行の登場、成城・遊園の通過などなど・・・。
>>5のような後から書き換えた奴は全然センスがないけど。

江ノ島線下りが遅れてます。

またこいつか
優等列車停車のための運動だと、何回言えばわかるんだ？



80 名前： まちこさん 投稿日： 2005/04/05(火) 15:20:17 ID:vyH/KgS. [ cc61.ade2.point.ne.jp ]

小田急スレッド＠神奈川板 Part27
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1112652226&LAST=50

この2レス目、明らかに荒らし目的の煽りレスなので削除願います。

>>8
「ade2.point.ne.jp」って、登戸・向ヶ丘遊園・宿河原スレの削除依頼常習者と同じだ・・・。

>>8-9
ade2.point.ne.jpがいわゆる遊園厨
前スレの>>272のような喧嘩腰のレスが代表例

「荒れる元だから削除しろ」というのがポイント君の大義名分のようだが、
結局は自分の気に入らないレス（案）を消したいだけなんだよね。
管理人さんは消しゴムじゃないっつーの。

削除依頼の一方で、遊園関連のネガティブな話題が出てくると、
必ずといってもいいほど喧嘩腰になって煽りレスをつけてくるけど、
自分のそういう行動がスレの雰囲気を悪くする一番の原因だってことに、
いつになったら気付くのだろうか。

>>10-11
物凄い勢いで同意
やっぱり自分のほかにも同じことを感じていた人がいたんだな〜

そこで登戸遊園統合ですよ？

登戸と遊園を統合するんだから、
向が丘が余るわけですね。余りは枡へしまっとこうよ。

>>11-12
おそらく必死すぎで一生気が付かないんじゃないかと。
前スレの272もおそらくそうだけど、自分の意見じゃなくて他人のふんどし借りて煽るからねぇ。

遊園統合はないと思うが起こるとしたら遊園は待避線と留置線に使って併合だろうね。

それにしても小田急のダイヤはおかしいよなぁ。
ダイヤってコンピューターで作るの？

物差し使って昔は作ったらしいね。
学校の時間割なんかも賢い先生が作ったって言うが。

そこで向ヶ丘遊園信号所降格ですよ？

>>15
小田急のダイヤをコンピューターで作っているとしたら
相当間抜けなコンピューター棚。
もしかしたらコンピューターと思える箱に「鉄オタ」は入っているかもな（ｗ

なんかダイヤ作るソフトで作成して、それに人が修正を入れる程度とかいう話しを聞いた。

じゃあそのソフト作ったやつがバカだったと。

ソフトを使う人間がアホなんだなきっと。
京王とか他社にアウトソーシングしたれ。
今よりよっぽどましなダイヤが出来上がるはず

>>21
京王なんかに頭を下げるなんて小田急の社員にしてみれば真っ平御免だろうな。

なんたって京王の方が数段格上だからな。
京王に比べるとオバＱの駅前って何処も・・・・。

ホームのアナウンスを平野文にしる！

>>21
激しく同意
小田急つぶれて京王に買収されないかな。

小田急は京王にＫＯされますとでも？

国鉄が無くなった今、改めて私鉄というのも変だが
西武に限らず、おたＱも準国営企業と言える。
つまり、顧客満足というものを100%無視した経営しか
できないというDQN体質であるということ。
電鉄系、ゼネコン系、銀行系、商社系・・・・皆同じ。
真面目に働いて、節約して一生懸命生活している一般
国民から搾取して、テメエーの懐に入れることしか興味
無い香具師の集団。

エクセルで今より10倍はマシなダイヤが普通に作れそうだな。

>>27
テレビ局忘れてるぞ。

百合ヶ丘から若葉台（京王相模原線）に越したんだけど
京王もダイヤ改正で、都営線から直通の快速橋本行き（若葉台停車）が
調布から急行（若葉台通過）に変わってしまった。
若葉台駅は川崎市麻生区、小田急にしろ京王にしろ、なぜ川崎住民を
苦しめるんだと、言いたい。

歴史的な背景からも京王には絶対頭下げないだろうな。
頭下げるならば小田急のものであった井の頭線を返せと言いたい。

快速急行めちゃ混み。

普通の急行ガラガラ。(特に快急ストーキング)
電車で本を読めるし揺れても踏ん張るスペースがある。
座れるほどではないが空いてるのはありがたい。

快速急行の存在に腹も立たなくなった。

>>23
京王なんか小田急の足元にも及ばない。
京王はすべてがクソ。

>>25
逆だろ
京王つぶれて小田急に買収されないかな、と思ったが、何の魅力もない京王を買ったところで小田急が損をするだけ。

小田急の社員ですか？
京王の方がサービスいいよ。

>>34
禿同。汚駄窮殿鉄のどこがいいというのだ？

立ち食いそばがいい。

京王、サービス良いかな？
あんまり良いイメージないけど。

快速急行の存在に腹も立たなくなった。

だがやはり毎時6本に戻してくれ。きー。

複々線完成時には６本に戻るのか？それとも快速急行が増えるのか？

俺は急行、快速急行混ぜてでいいから、毎時6本にして星加。

京王＝都会生活イメージと山イメージ
小田急＝お遊びイメージ（海と山）

>>39
湯本行快急4本＋藤沢行快急2本
多摩急行2本＋本厚木行急行（新百合以西各停）4本

のような希ガス。新百合をジャンクション駅として
快急は新百合以西用、多摩急行と急行は多摩線、新百合以東用と完全に分ける。

ケチ王はどうでもいいから、さっさと複々線化汁。

どいつもこいつも朝ラッシュや終電間際の京王に乗ったことないみたいだな。

新宿で3線同時発車して急ブレーキ掛けたり、発車の順番コロコロ変えたり、
特急から接続するはずの各停が先に行っちゃう日があったり、
常識じゃありえねぇことがおこるぞ、京王は。
あれを臨機応変とは言わんだろ？　路面電車体質が残ってるのか？

調布駅は、平面交差だもんね＜路面電車体質
あれと新百合くらべると、小田急はマトモだと思うよ。
下北と調布の地下化は、どちらが先になるんだろうね。
（計画はどちらも１０年後だけど）

大型のホームセンター、日曜大工店など小田急線沿いに何処かありませんか？

>>42
その本数は新百合まで複々線化されないと無理でないかい？

>>45
調布駅はもともと砂利運搬用の支線だったのを延長した経緯があるから
平面交差もやむなしとは思うが、それ以前に何とか手を打って欲しかった。
調布駅の立体化は10年じゃ無理じゃない？

小田急は昭和4年の段階で江ノ島線との分岐を立体交差で作ったこともあり、
当時は無駄と思われたのが今に生きている。新百合ヶ丘駅新設や複々線化も同様。
会社の体質として小田急は「インフラ優先」、京王は「ダイヤ優先」だと思う。

>>41
京王沿線に都会生活をイメージする人は田舎者だな。

新百里までの複々線化や新百里以降の待避所作るのは至上命題な気がするけどな。
いつまでもストーキングさせてるようじゃダメだ。
さっさと計画出して退避から作り出せ。

>>46
そんなアバウトすぎる質問には答えられません。
このご時勢ホームセンターがない地域はないのが普通だと思いますが。
違いますか？？

もしかして釣られた？

>>46　ほれ。

ケーヨー相武台店　小田急相模原駅徒歩15分
島忠海老名店　海老名駅徒歩10分
くろがねや海老名今泉店　海老名駅徒歩30分
ケーヨー厚木店　本厚木駅徒歩20分
ドイト厚木店　本厚木駅徒歩30分
セキチュー厚木戸室店　本厚木駅徒歩30分
くろがねや厚木戸室店　本厚木駅徒歩35分
ビーバートザン厚木店　愛甲石田駅徒歩30分
ビッグサム伊勢原店　伊勢原駅徒歩35分
ケーヨー秦野店　渋沢駅徒歩30分
くろがねや渋沢店　渋沢駅徒歩35分
ビーバートザン秦野店　渋沢駅徒歩40分
ビバホーム大井町店　開成駅徒歩60分
ビーバートザン富水店　富水駅徒歩5分
ケーヨー小田原店　足柄駅徒歩30分

ドイト大和店　江ノ島線鶴間駅徒歩25分
くろがねや大和深見店　江ノ島線大和駅徒歩20分
コメリ藤沢用田店　江ノ島線長後駅徒歩100分（厚木駅からも徒歩100分）
ケーヨー湘南台店　江ノ島線湘南台駅徒歩5分
ドイト藤沢店　江ノ島線六会日大前駅徒歩70分
東急ハンズ藤沢店　江ノ島線藤沢駅徒歩5分
ケーヨーみろく寺店　江ノ島線藤沢駅徒歩15分

ビーバートザン五月台店　多摩線五月台駅徒歩5分

>>51
新宿-相模大野間は？

>>51
乙
徒歩100分には苦笑

相模大野で女装してるオヤジを見たんだが・・・

箱根板橋のビーバートザンだべ

>>50
51を見る限りではホームセンターのない地域の方が多いようだ。

今後の小田急線の女性専用車両ですが、土曜日と日曜日の朝９時頃とかは専用車両は適用するのですか？
平日はほとんど利用しないで主に土日利用するのでお聞きしました？

>56
これだけソース出してくれたんだからあんま文句言うなよ（苦笑）

>>54マジ？

>>55
だべ・・ってお前北の国からか・

>>58
え？ 文句を言ったつもりはないよ。
51を見てやはりウチの近所にはホムセンないんだなと落胆しただけ。

神奈川板だから都内、狛江、町田のデータは省いたんだろうが、
徒歩70分とか徒歩100分とかいうすさまじいデータが示すとおり、
ホームセンターってのは駅周辺に作りづらいんだよな。

だから必然的に人口がある程度ある片田舎に集中するという結論に。

車社会のアメリカの店舗を真似たものだしな。

登戸〜柿生のデータが欲スィ(つД｀)

小田原線（本線）の大野止まり＆大野始発はやめてもらいたいです。
本厚木止まりの車両が回送で伊勢原まで暴走するのも
嫌がらせのような気がする

>>64　ほれ。町田以外は強者ばかりだぞ。

ビッグサム宮前平店　向ヶ丘遊園駅徒歩90分（田園都市線宮前平駅すぐ）
ビバホーム川崎宮前店　生田駅徒歩75分
ビバホーム横浜青葉店　柿生駅徒歩120分（田園都市線藤が丘駅徒歩5分）
島忠荏田店　柿生駅徒歩120分（田園都市線江田駅徒歩5分）
コメリ横浜桂台店　鶴川駅徒歩100分（田園都市線青葉台駅徒歩25分）
ドイト青葉台店　鶴川駅徒歩130分（田園都市線青葉台駅徒歩10分）
東急ハンズ町田店　町田駅徒歩10分（ＪＲ町田駅ターミナル口すぐ）

>>63の言うとおり車社会＝大きな道路が平行していない登戸〜町田間にはホームセンターがないわな。
（246に平行している田園都市線沿いは結構ある）

数年まえまで、遊園駅徒歩30分の所にダイクマあったけどね

川崎４駅利用者としては、高架複々線化の費用負担をしていたのに、工事完成後、逆に不便になるのは納得がいかないんですが。

具体的にどう不便になったの？
川崎4駅って言うとどこだ？

川崎4駅は 川崎駅、京急川崎駅、新川崎駅、豊前川崎駅。
高速のETC別納カードが3月末で使えなくなったのが不便。

また川崎4駅厨？

>>66
生田駅徒歩１０分のところにホームセンタースズキがあるが、意図的に外したのか？

>>68
小田急だけでも、川崎市内に
登戸、（中略）、新百合ヶ丘、柿生、五月台、栗平、黒川、はるひ野
がありますが、川崎４駅ってどこのこと？

ヒント：（中略）

足柄で事故

>75
小田急HPの遅延情報って全く当てにならないよねぇ。
10分遅れてても「通常通り運行しています」だし、いざ事故になると鯖落ちして
見られない。
今日も事故で遅れてたのに通常運行だった。駅の運行情報並みに機能Upしないかなぁ

川崎4駅とは
向ヶ丘遊園-生田-読売ランド前-百合ヶ丘

今回のダイヤ改正のアオリを受けたところ(自称)

川崎4駅（遊園−新百里）も複々線化すりゃ小田急全体がよくなるだろうに。
昔の予定じゃ既にそこも複々線化されてたんでしょ？

なんで今されてないのかな〜。やっぱ反対とかでうやむやに？

女性専用車両って、千代田線直通の準急には適用されないんだね。
急行より混んでいる列車を適用除外なんて、ポーズだけの導入なんだろうな。。。

>>79
そこまで言い出すか？
他社との兼ね合いもあるんだから、直通にも導入しろって言うのは強引だと思うが。
上原まで最後尾女性専用でその後女性専用じゃなくなるってのもどうかと思うし。

>79
じゃあ千代田線直通の急行には適用されるんだな？ｗ

そこで、登戸遊園統合ですよ！

今回のダイヤ改正で生田が不便になったので
京王稲田堤を使って新宿に通勤していますが・・・


結論
京王はもっと使えねーーーーーーーーーー○|￣|＿

京王はパズルですから

でも小田急はジグゾーパズルですから


かといって東急は１５ゲームですし、
京急はぷよぷよだからなあ

登戸で随分久しぶりに下りて見たが激しく工事中だね。

>75 ちと遅いけど
ttp://www.kanalog.jp/news/jiken/entry_4609.html

>>82
狛江、和泉多摩川間もそんなにかわんねーぞ！！

登戸もあのぽつんと残ったサラ金ビルが退けば
少しは工事の進展もあるんでしょうか？

>>83
だろ？

>>79
東京メトロが女性専用車両導入に消極的なため。
小田急のせいではない。

ちなみに東京メトロでは女性専用車両は半蔵門線だけ。
それも田園都市線から全列車直通のため仕方なく。

>>89
朝の京王が酷いのは分かったけど昼夜は別ですよ。
京王は特急、準特が長距離者向け、急行が中距離向けに配慮されてるし、
接続面がどこもいいから各停に住んでいても不便を感じない。
小田急は快急も多摩急行も新百合以遠向け、
急行も下北沢〜新百合で快速急行に抜かれるわけじゃ無いから
遠近分離とか言いながら、新百合以遠向け。
確かに快速急行の後の急行は空いていますが、席は新百合からマターリしたい
人たちに奪われていますし、その次に来る２台目急行は例年通り混んでいてハズレでしょ。
そもそも川崎３駅は接続が悪いから空いている急行とやらに出会ったこと無いですよ。

第一、小田急は本気でこんな乗換を推奨させる会社なのですか？
新宿　＜区間準急＞　代々木上原　＜多摩急行＞　経堂か成城　＜各停＞　川崎３駅

また川崎厨か。
成城で急行にドンピシャの接続じゃん。
各停も毎時8本あるし。
新百合で3〜6分急行が来るまで待ってにゃならんところとは別次元。

電車が発車してからの時間なんて机上の空論だね
駅に着いてからの時間だよな
つまり、平均待ち時間込みで見ないと本質的じゃないさ
外に出ない人じゃないんだから

県内最大級　ユニディ　東林間駅徒歩10分は？　　　遅かった？

>>92
成城でドンピシャでもないよ。
経堂での接続もあるし。ここまで来たらもうそのまま新宿まで
各停で行った方がいい。
多摩急行と接続のときは代々木上原で区間準急との乗換が必要で
たがが十数キロの同じ私鉄路線で２回も乗換させられる。
アナウンスも不十分でこの乗換を理解していない一般人が多い。

毎時８本？言わずとも誤魔化しに過ぎんことぐらいは鉄ヲタなら分かるでしょう。

成城とか登戸だと結構すぐ各駅が来ると思うんだけど・・。
何分までがあんた方の許容範囲内の時間なの？
多摩急行は新百里より小田原方面の人間には使えたもんじゃないぞ。
まぁ、町田までの各駅区間者にはありかもしれんが。
新百里で各駅の本厚木行きに接続するも町田で後発の急行が来る。
結局二度手間だし使えないんだけど。
やたら新百里より遠方者が利益を受けているかのような発言をしているが
実際それほどでもないし、むしろ目くじら立てすぎ。
電車の止まる本数とか考えたことあるのか？

せっかく都心近くに住んでいるのに、新百合以遠のほうが便利になっちゃ
怒るのも当然なんじゃないの？
区間準急が増えたっていってもすぐに追い越されるから意味ないし。

俺は遊園利用者だが、新宿まで30分以上かかるダイヤとか信じられない。

言うほどそこまで便利になってないぞ・・
遊園は多摩急行通過に快速止まらないけどまだまだ十分急行とかがあるじゃないか。

小田急が遅いのはいつものことでどこの地域でも不満を持っているわけで。
新宿から30分って各駅とか準急でだろ？急行が止まるのになぜその数値を出す？

>>98
小田急は京王と違って距離が長いから仕方ないっちゃ仕方ないのかな。
遠距離が便利になってないなら、昨年のダイヤ改正は大した効果がなかったんですね。

新宿まで30分以上ってのは、この前路線サイトで検索して出てきた。
最速ルートが
　　遊園【各停】登戸【多摩急行】上原【千代田線】明治神宮前・原宿【山手線】新宿
第二候補が
　　遊園【各停】下北【井の頭線】明大前【京王線】新宿
第三候補が新宿まで各停乗り通しで、急行を使う経路が出てこなかった。

遠距離利用者は本数が増えたわけじゃないしね。
今までの各駅がなくなって相模大野行きの急行が出来たりと実質的には特に大きな変化はないのが実情だけど。
快速の分だけ増発なら恩恵あるけどそうではないし。
まぁ、しいて言うならば快速は途中止まらないからその分気持ち的に早いかな。

検索すると急行で21分とか普通に出るぞ。準急で33分とかね。
時間帯によっても違うけど、到着時間の指定とかすれば出てくるけど・・
ちなみに>>99の言う最速候補と第二候補なんて全く出てきませんでした。
実際そのうゆう結果が出たとして、あなたは早いと思いますか？やりますか？
次の急行に素直に乗ったほうが早いんじゃね？

遠距離利用者のどこが便利になったのか具体的に言ってみてくれ。気が付いていないだけかもしれないから。

ttp://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=6519

＞隣の車両はすでにすし詰め状態で、ドアに肩を押しつけている男性が、
＞横目でこちらのすき具合を見つめている。ちょっといい気分。

小田急ではないがこうゆう記事を読むと女性専用車両に対して不快な思いをするな。

>>100
いま（11時38分）遊園から新宿まで検索してみたら、
第一候補が千代田線・原宿経由。第二候補が新宿まで各停。第三で明大前経由だった。
時間帯によって最速ルートも所要時間も違うだろうけどね。

遠距離利用者が便利になったと思ってるのは快速急行が登場して小田急が
「新宿町田間５分短縮！」「小田原まで１０分短縮！」とか言ってたから。
実際どうなのか知らんが、小田急がしつこいほど快急をアピールしてたので
遠距離は便利になったんだなーって思ってただけ。

>>95
基本的には成城でドンピシャの接続だろう。

今まで大優遇だったのに中優遇になったぐらいで不平とは厨だね＞川崎4駅

>>102
確かにそうなるね。
しかし、2分前を見てみれば（遊園11時36分発）
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%bf%b7%bd%c9&from=%b8%fe%a5%b1%b5%d6%cd%b7%b1%e0&sort=0&num=0&htmb=result&kb=DEP&chrg=&air=&yymm=200504&dd=12&hh=11&m1=03&m2=06
こうなるんだよね。
ダイヤなんて1分違うだけで違うもんが出てくるもんだし。
実際使うとしたら2分前の急行使うでしょ？

快速急行は実際そこまで早い気はしない。
むしろ、急行と後半同じ停車駅なので5分とか短縮してるのを見てると今までサボってただけって感じ。
たしか本数変わってないし、目くじら立てすぎだね

>>103
今まで不遇だった田舎もんか？

>>105
既得権益がなくなると幼児化するご老体ですね

>>103
川崎３駅のどこが中優遇なのか説明してくれ。

まさか毎時8本で本数が増えたから中優遇なんて子供騙しなこと
言わないでしょうね？

町田３駅は今回の改正で完全なる厚優遇です。全部新百合で急行系に接続なんだから。
川崎３駅は成城乗換で我慢しろと言うけど、百合ヶ丘から成城学園前なんて
距離にして新宿までの距離の半分だよ。成城は決して身近な町ではない。
４〜５分の時間なんて気にするなという意見もあるけど、
たかだか１７〜２０ｋｍの距離で４〜５分はかなり大きい。

4、5分でガタガタ言うなよ。
全利用者に占める地位が落ちただけだよ。
雨降れば4、5分の遅れは日常茶飯事だよ。

おらは快急で町田／新宿間が速くなったのは嬉しいが、
江ノ島線からの連絡が悪くなった気がするなあ。

s

>>101
今日試しに埼京線を視察してきたんだけど、
女性専用車両と、その隣の車両との差は、始発駅から込み合う駅までは確かに２割ほど乗車率の差があったけど、
そこから先はどっちの車両も似たような混雑率だったよ。

１週間近くたって、だいぶ不公平感も緩和されてきたんじゃなかいかな。
（始発駅近くで着席できるかどうかは差があるけどね）
小田急でシュミレートしたら、
相模大野〜代々木上原間での混雑率は同じ。それ以外の区間で多少、差がでるという感じ。

大した工事してないんだから全駅が優遇されるわけないだろ。

つまり、やっぱり複々線が要るんだよ。もっと遠くまで。

>>113
もっと近く、もね。（新宿基準だとして）

>>108
５０分圏内の長距離に住んでいれば４〜５分も大したこと
無いだろうが、２０分圏内の４〜５分の増加は大きい。

しかも速くつくためには成城学園前以外に代々木上原で
さらに乗換とかシロートには納得がいかないですよ。

で、そうなる電車の１つ前の電車は何分前なの？

そんなに文句あるなら利用しなければ良い。
車で池。

長距離路線という沿線事情を踏まえて余裕が無いのに
多摩急行や区間準急みたいな変な種別があること自体問題。

多摩急行を準急に戻して、その分急行を減らして快速急行を増やす。
たったこれだけのことだと思うんだが。

なんか多摩急登場の時の様にエセ川崎厨がいますね。
確かに生田〜百合から新宿方面へ行くには不便になりましたよ。
成城乗換→経堂乗換＆急行の緩行接続が１回のみに減った、ので。
時間もかかるようになりました。それは事実です。
でも座れる時間が長くなったんですよ。
百合→参宮橋を利用する者としては、途中で急行に乗換しても各駅でそのまま行っても
同じ電車になったんです。つまりずっと座れるんです。少なくとも下りでは。
朝ラッシュに乗らない身としてはこんなプラス思考で大丈夫です。

>>107
- 新百合で数分待たなければ急行系が来ない
- 遊園〜新百合が各停の後追い運転のため急行大幅スピードダウンで快急効果を打ち消す
- 新宿対町田3駅では最大20分近く有用列車が来ない

町田3駅も高優遇なんかでは決してない

町田3駅ってどこだ？　柿生は川崎だぞ。

女性専用車両はアレだ
テクノなんとかみたいに１両増結させろや

町田3駅＝南町田、すずかけ台、つくし野。

>>116
2分前の急行とかがある。
それに乗り遅れたアホがガタガタ言ってるだけって感じだな。
2分前の急行に乗れば遊園から20分ほどで新宿に着くし乗り換えも不要。

ようはとにかく文句言いすぎ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/1980jnr/diary/200504060000/
この会社はほのぼのしてますね

>>124
２分前の急行って何？
川崎３駅に急行は停まりませんよ。

>>126
ちゃんと前から読んだら？102とか、その前からの流れもつかめないのか？
102に遊園からって前置きのあったなかでの話でそれに対してなんですけど。
まともに読まないでそれかよ。あきれるね。

98-102あたりで遊園の話に置き換えられてるけど、
川崎３駅の接続の悪さによる所要時間の増加は無視ですか？
向ヶ丘遊園と括りで川崎４駅なんて言われますけど、
全然別問題です。

だからさ、どのくらい増加したんだ？
所要時間なんて時間によって全然違うだろ。
それに登戸や成城ですぐにくるが、それは何なんだ？

>>128
基本的に成城でジャスト・イン・タイムの接続だろう？
新百合の乗り換えで必ず数分待たされるオダサガなどや、
座れる列車が日中は来ずに町田（愛甲〜町田は生田〜新宿に相当する）の
手前の大野で必ず4〜5分待たされる愛甲石田なんかにくらべればマシだろう。

川崎市内の小田急の駅は「神奈川都民」が多い。都内にばかり目が向いている。
もう少し他の県内利用者の事情を理解すべきなのでは？自分達の不利益ばかり
訴えても、他の県民の理解は得られないと思う。

128は該当３駅の利用者ではない。よって放置して頂いて結構です。

あと129の登戸ではすぐにきません。改正後の下りは「ほとんど」接続しません。
上りも下りも成城or経堂の一箇所のみ接続です。但し待ち時間は減りました。

>>131
??
県内のことなら、県内利用の便をはかるためにも登戸に快急がとまった方がいい
だろう。通勤、通学以外にも、例えば等々力である大会に出るために利用する県央
地区の生徒も便利になる。快急通過を望むということは同じ「神奈川都民」では
ないか。

小田原方面なら昼間に毎時1本、湘南方面だったら多くて毎時2本。
それが通過するのがそんなに不憫で問題か？
まるで急行とかが一切止まらなくなったかのような勢いで言ってるが。
県央の学生が大会出場で使うから止めろだ？まったく無理やりな理由よく作るね。
だったらうちの企業は○○と○○しか使わないからそこだけ止まるのを作ってくれとでも言っても問題ないよね？
大会って毎日あるの？そんなに満員になるほど？しかも快速とめなきゃいけないほど？
まったくさぁ、とにかく自分たちの嫌な事はこじつけてでも文句言おうって姿勢はやめたら？

会社終わって駅に行くとジャストの時間で急行が着ません。とか言い出したら切りないぜ？

それが登戸クオリティ（一部）

少なくとも、登戸(→南武線乗換)客を分離できるのが快急の利点。
これによって新百合ヶ丘から上り方向は都心方面客
(下北沢→渋谷方面･代々木上原→丸の内方面)だけを扱うことができる。

快急の登戸通過を喜ぶのは「神奈川都民」そのもので、川崎市内の利用客
を都心ばかり向いている「神奈川都民」と非難する神経が理解できない。
元県央住民の感覚からすると登戸通過は不便そのもの。小田原方面から来て
登戸で降りて南武線を利用する客の利便をもっと考えて欲しい。
　現状なら快速急行を廃止して、その分急行の本数を増やして乗車機会を
増やしたほうがはるかに便利。

>>137
急行で十分だろ
登戸で止まったら快速急行なんてとても言えないよ
小田急は新宿〜小田原、新宿〜片瀬江ノ島みたいに長距離の路線があるんだよ
新宿〜小田原：快急82分　新宿〜片瀬江ノ島：快急63分快急でも1時間以上掛かるんだよ
新百合〜登戸なんて急行で１0分ぐらいだろ

>　現状なら快速急行を廃止して、その分急行の本数を増やして乗車機会を
> 増やしたほうがはるかに便利。
世の中お前中心に動いていないんだよ

教室の前の方に座っている奴が
「黒板の下の方が見えないので授業中立ち上がっても良いことにして下さい」
と言いだすようなもんだ。近視眼だって言われて当然。

代々木上原と下北沢統合ってのは無理か？

だから遠近分離なら新百合も通過させろって。

もう登戸君の言ってることは相手にならないね。低脳過ぎて。
またループですか？

新宿ー町田ノンストップキボン。

教室の後ろの方に座っている奴が
「黒板が見えないので、前の人は死んでください」
と言いだすようなもんだ。近視眼だって言われて当然。

>>143
VSE

小田急線・・今回ははっきり言って邪魔だ。By小田原市民

ロマンスカーの時間設定を考えて欲しい。
20:09に小田原に止まる数少ないひかりがあるが、
ロマンスカーの発車時刻は20:06。

その後の急行に乗るんだったら、町田に着く時間は
新横浜から横浜線に乗った方が早い。

私は遊園住民だが、なんか機会損失のような気がしてならない。
小田原でロマンスカーに接続できるのであれば、私のような人も
途中まででも座って帰れるロマンスカーを選択すると思うのだが。

>>137
>>134

「俺が使う駅は止めてほしい」理論

誰か>>147のような人のために日本全ての路線のダイヤを設定してやれ

>>133,137

「俺様が使う駅は止めろ」理論

オタＱいらね。
線路潰せ。
水出せ。

>>147
小田原駅で箱そば食って時間を潰せばよい。

参考記事
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050415i516.htm

どーせ足柄地区の小田急なんかさほど利用客がいないんだから、
平日の日中は秦野−新松田間は本数半減、新松田−小田原間全休
で突貫工事やってもいいもんだと思うんだけどね。

ま、小田原市は振り替え乗車運賃、代行バスの手配、ロマカ運休による損失補填
をしなければならないんだろうが…。

>>147
> 20:09に小田原に止まる数少ないひかりがあるが、
> ロマンスカーの発車時刻は20:06。

20:09に小田原に止まるひかりなんか有るか？

JR新幹線ひかり382号小田原着20:08のことでしょ。

工事すると線路と干渉するような場所なんか？水道管を通してたのは。
で、そんな状態が放置されてたんか？なんか考え甘くないか？

位置関係
http://magical.mods.jp/futaba/geography/src/1113644243805.jpg

小田急の線路とはあまり関係ない地域で断水が起きたんだね。

工事が電車運休とのトレードオフという実感がわきにくいことと、
小田原は車社会だから小田急を恨む断水地域住民の声は起きるわな。

>>155
なんだ上りだったのか
てっきり下りだと思っていたよスマン

>>152
ロマンスカー：20:06 小田原駅→新宿駅へ向けて出発

ひかり382号：20:09 小田原駅に到着

そば食う意味無いじゃん…

だから、遠近分離なら、新百合ヶ丘も通過すべきだ！

いいね。

ロマンスカー乗れ！

>>159
ふざけんな

>>158
その次の特急（20:30発）までの間に箱そば食えるべ。

>>163
> ロマンスカーの発車時刻は20:06。
小田原20:06発のロマンスカーが有るのは土・休日なんだよ
それに147は
> その後の急行に乗るんだったら、町田に着く時間は
> 新横浜から横浜線に乗った方が早い。
と言っているし実際その方が次の特急待つより早い

そこでだ。
もしロマがたとえば20:15発だったら横浜線より先につくのかと言うことだ。
横浜線は20:53(土休54)に着く。
20:06発は20:48着か？なら20:15発は走って乗り換えな上に横浜線より5分遅く着くのかな。
ロマなんて着席目当てなんだから、悠々と乗り換えできないと意味ないじゃんか。

町内会入会費40万円。
長沢団地町内会らしいよ。


2chねらでこの自治会長を潰そうぜ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/

噂の！東京マガジン3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/

ニュース速報＠2ch掲示板
【噂の！東京マガジン】　川崎自治会の件　【噂の現場】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113716029/

まちBBS神奈川掲示板
【マリアンナ】宮前区菅生・多摩区長沢を語ろう　2丁目【医大近く】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111962515

新横まで行っても、新横〜町田がとんでもなく混む。
それが嫌だから、小田原で小田急に乗り換えてマッタリしてます。
ラッシュに巻き込まれてムダに疲れるより、時間がかかっても確実に座れるほうがいい、と思っている。

当方相模大野在住。

>>167
すまん、何がいいたいかよくわからんのだが…

時間よりゆとりやゆっくり座れる方を大事にしたいんだと。

また「俺様使うルートはどんなに需要が少なくとも便利にさせろ理論」か。

通常、新幹線に小田原から乗る人が圧倒的に多いのは秦野市内までだろ。
海老名〜伊勢原だと「こだま」とか新大阪まで利用するとかの場合は小田原から、
「のぞみ」とか広島・九州方面まで足を伸ばすんだったら新横浜からと使い分ける。
町田、相模原、座間とかになっちゃうともうほとんど新横浜だろう。
小田原から乗るのはよっぽどの物好きなんだと思う。

俺は東京駅から静岡駅まで在来線を使ってよく移動する。だから需要がある。
よって、東京から静岡までの日中の在来線直通電車を復活すべきだみたいな理論と同じ。

>町田、相模原、座間とかになっちゃうともうほとんど新横浜だろう。
>小田原から乗るのはよっぽどの物好きなんだと思う。
でもないんじゃない？

>小田原から乗るのは
追い抜かれるひかりだから席が取れるんですよ
アクセスが、混雑とは逆方向になるんですよ
乗り換えのために歩く量が少ないですよ

>>170じゃ「俺様知ってるルートだけに利点がある理論」だと言われちゃいますよんｗ

>>172
だから【多くの人が】町田や相模原から小田原経由で新幹線乗るとでもいうの？

>町田、相模原、座間とかになっちゃうともうほとんど新横浜だろう。
>小田原から乗るのはよっぽどの物好きなんだと思う。

んな〜ことないよ、一刻も早く帰るときは別として。
たとえば出張した後直帰していい場合は、ゆっくりのんびり帰りたい気分のときは
小田原下車してロマンスカーがいいね。車内で一杯やりながら。

結局、「俺様」の例しか出してないか。

相模大野から小田急線一本で小田原へ出られるほうが気分的にも楽だろ。
新横は近いけど、町田での乗り換えが意外とめんどくさいのと、なによりかなり混んでいるのが嫌だ。

>>173
町田はともかく、相模大野・小田急相模原から小田原へ向かっている新幹線目当ての人はけっこう多いよ。
新百合ケ丘からも、小田原乗り換えで新幹線に乗る人も多少なりともいるんじゃないの？

>>147
> 私は遊園住民だが、なんか機会損失のような気がしてならない。
> 小田原でロマンスカーに接続できるのであれば、私のような人も
> 途中まででも座って帰れるロマンスカーを選択すると思うのだが。

ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up3772.xxx
↑の急行だったら乗り換え無しで座って帰れるじゃん
ロマンスカーじゃなきゃダメなのか？

>>176-177
>>175

>>179
データでも出さないとアンタのやってる事も意味ないぞ。

座間市民だが、俺は「こだま」（静岡県まで）利用なら小田原。
「のぞみ」利用なら新横浜。

「こだま」と「のぞみ」で使い分けてる。

>>181
自分も一緒です。
一度だけ小田原から新横浜まで行って乗り換えた経験ありだけど・・

大野あたりだと小田原なんか使わないな。
まず心理的にも時間的にもかなり遠いイメージがあるし、
遠出するのに1時間近くもロングシートの電車に乗せられるのって嫌だ。本数も少ないし。

のぞみも止まらないし、ひかりも数時間に1本。こだまでも始発に近いほうがいい席に座れるしね。
格安チケや企画券の類も小田原発の設定ってないから余計に使いづらい。

さっきから小田急走ってないけど…
ＨＰで調べたら座間〜相模大野線路冠水の為、運転一時見合わせみたいな事が
書いてありましたが、詳細希望。
この晴れの日に線路冠水？？水道管が破裂したの？？

ttp://www.odakyu-co.com/cgi-bin/user/emg/emergency_bbs.pl

このところなんか水道と相性が悪いね。

大阪行くときは新幹線なんか乗らないよ。マイル貯まるから飛行機。

大阪行くのに飛行機なんか乗らない。わざわざ羽田まで行くなら、小田原からひかりに乗ったほうが楽。

新幹線ネタはもういいってーの

だから、小田急で新幹線に乗ると御殿場に着くんだってば

１日ぐらい見てレス無かったからスルーかと思いましたが、
結構盛り上がっていてびっくりです。
>>165,178 さん辺りがまとを得た答えのようですね。
結論は小田原にとまるひかりであっても、新横浜−町田の方が
多少のダイヤをいじっても時間的には勝てないとのことですね。
皆さんありがとうございました。

そこで準急本厚木発・取手行復活ですよ？

懐かしい。準急取手行き。
多摩急行にだいぶ持ってかれてしまったし。
準急よ、カムバック。

そこで多摩急行は登戸スルーですよ？

それでは南武線に乗り換える客は京王に流れるな。

横須賀線に武蔵小杉新駅ができたら、客自体を湘南新宿ラインに
もってかれる。誰も小田急には乗らんよ。

そこで小田急新幹線建設ですよ？

女性専用列車＝痴漢が多いってことだな。

この間味スタの帰りに登戸使ったので、快急は新宿、登戸、町田停車で
いいなと思う。

男で痴漢される人は為す術なしですか。苦い過去。
奴はＥ名で降りていきました…
って漏れも降りる駅だったけど怖くて本厚木まで行っちまったｗ

>>199
「俺様が使う駅は止めろ」理論

>>201
登戸通過論者の多くは
「俺様が使わない駅には停まるな」理論じゃん

箱根そばの話をしないか？

>>202
登戸房必死だなｗ

> 登戸で止まったら快速急行なんてとても言えないよ
> 小田急は新宿〜小田原、新宿〜片瀬江ノ島みたいに長距離の路線があるんだよ
> 新宿〜小田原：快急82分　新宿〜片瀬江ノ島：快急63分快急でも1時間以上掛かるんだよ

下北と代々木上原は停めなくていいと思う。

>>199
味スタの帰りなら、狛江を使え。
登戸、遊園は併合。

 ID:rIhRsBBk  ←　こいつ何者？


毎回、、面白くも無い一行コメント書いて気持ち悪いんだけど。

>>207
お前も意味無いレスでAgeるなよ（ｗ

sageは効かない

そこで快速急行廃止ですよ？

>>208
２ちゃんねるの鉄板へ帰りなよ

昔の小田急車両には「快速」表記があったが実用化しなかったね。

急行は
新宿〜町田〜本厚木〜小田原がＢＥＳＴ！
他の駅はどうでもいい。

それでは特急の価値が無い。

>207
同じことしか思いつけなくなった哀れな（略

>>213
バカはとっとと氏ね

>>214>>216
「俺様が使う駅は止めろ」理論

>>217
「んな使い勝手が悪いもん作ると他の種別が混むからやめれ理論」だろうが

快急が、遠近分離＆長距離のスピードアップが目的なら
上原−下北と、新百合−町田−相模大野の連続停車は目的と矛盾しとるがな。
新宿−上原−相模大野〜で充分だと思うが。

だから「そこで登戸遊園統合ですよ？」の理論ですよ？

>>219
おお、説得力あるな。
確かに下北か上原どちらかでいいよな。鈍行乗れば、数分だ。
町田、大野もひとつでいい。

>>221
説得力ねーよ。

下北　上原
どっちも乗換駅ｼﾞｬﾝ

>>220
統合なんかできるわけない

>>223に乗っかると、
新百合→多摩線乗り換え、町田→横浜線、大野→江ノ島線
登戸がとばされるのがおかしいと思うのもよくわかるが（私も正直止めてもよいと思うが）、あくまで中、長距離利用者の
ための種別ですから。

通過するなら、素人考えで本厚木〜新松田間を整理した方がと思うが･･･ここでこれを言うと
荒れる原因になるので議論はやめておきます。

さらに乗っかると
>>219,221は遠近分離の意味を分かってないんじゃない？
上原→対千代田線
下北→対渋谷
で、両駅とも多数の乗換客がある実質都心ターミナルなんだから、通過など
考えられない。

＞確かに下北か上原どちらかでいいよな。鈍行乗れば、数分だ。
なんて言ってるあたり、いかに無理解なのかが透けて見える。

新百合以西に停車する理由は>>224のおっしゃる通り。

ちなみに俺は登戸利用者だが、非ラッシュ時でもほぼ10分感覚で急行系統に
乗れるのだから、快速急行をあえて登戸に止める必要はないと思う。

ただ、遊園は急行が10分間隔だったり20分間隔だったりで、時刻表を気に
しながらの利用を強いられるようになったから、多摩急行は止めてあげた
方がいいと思う。

とかなんとか言うと、バカの一つ覚えみたいに「そこで登戸遊園統合
ですよ？」とか書き込むヤツがでてくるんだろうなぁ…

なんで統合嫌なの？

ご期待に沿えて


































そこで登戸遊園統合ですよ？

>>226
嫌っていうより非現実的な戯言にしか聞こえないから。

統合なんてやろうとしたら、現在の駅の位置が前提で進められてる
区画整理事業は一からやり直し。
区画整理事業外の向ヶ丘遊園駅南口一帯はどうしたらいいのか想像も
つかない。
登戸遊園間の3線化工事の進捗は順調。
小田急もJRもすでに登戸駅にかなり金を注ぎ込んでる。

そういうのを全部無視して「統合！」とか抜かしてるのは、高架線が
出来上がっていたのに「地下化しろ！」とか騒いでたどっかの住民
グループと一緒。

>>226
急行通過案であればともかく、それを飛ばして2駅を統合することの
メリットをお聞かせ願いたい。

そこで下北、上原統合ですよ。

そこで新宿、箱根湯本統合ですよ

>>225
遠近分離であればこそ、新百合停車が要らないんだよ。
あなたもおっしゃっているが、乗換えを考慮するなら、登戸も加えるべきだし。

>>232
新百合は近年色々と施策を打っている多摩線との乗換駅であるという小田急に
とっての「戦略駅」の役割があると思います。
それに新百合駅北側で1ケ所、多摩線沿線で2ケ所の大規模な区画整理事業が
行われているため、新百合を中心に乗客増が見込めます。
これらを勘案すれば、快速急行の新百合停車は外せないと思います。

かといって登戸が冷遇されているかというと、急行系統の1時間6本停車が確保
されているわけで、平日昼間1時間5本停車の南武線の乗換駅としては遜色ない
と思います。
それに快速急行を登戸に停めてしまっては、比較的近距離の利用客を急行に
誘導し遠距離利用客に便宜をはかるという目的が骨抜きになりますし。

3度に渡る長文失礼しましたm(_~_)m

>>229
遊園は、乗換駅ではないものの、各駅停車との接続ができる重要な駅である。
だがやがて隣の駅に他社線が乗り入れるようになり、客の流れが大きく変わった。
このような観点では、長後や南林間と似た境遇であるといえる。
周知の通り、後にこの2駅は湘南急行の登場によって不便を強いられることとなる。

長後と南林間の始末を終えた小田急が次に牙を向けたのは遊園だった。
小田急による遊園叩きは既に始まっていて、多摩急行の遊園通過はその一例だし、
表向きは「遠近分離」というが実質的には田舎を優遇するだけの種別が登場するなど、
悪い流れは止まらない。このままでは遊園はいずれヒラ駅に格下げされるだろう。
遊園が生き残る（今後も急行が停車する）ためには、登戸との統合も選択肢の一つ。

しかし統合案は本当の最終手段だと思うので、そこまで手遅れになる前に、
折を見て小田急に電話やメールで抗議活動を続けているものの、
いまだに誠意のある回答は得られなていない。本当に情けない会社だ。
皆さんも協力をお願いします！

新百合・町田は乗換駅だから…って、そんな事は解りきってるの。
（その理屈だと、登戸も乗換駅だから…って事になっちゃうだろ）
新百合・町田の連続停車が、長距離客にどれほどの利便性があるのか？って聞いてる。

>>233
戦略駅と言えば聞こえはいいが、要は自社の利益だろ。
自社線優遇と自社の開発不動産を高く売りたいから。それだけの事。
長距離客には迷惑きわまりない話しだ。
公益企業が、公益より私益を優先すれば批判されて当たり前。
あなたの言ってる事は、何があっても小田急を批判するなって言ってるように聞こえる。

>>228
出入り口を現在の駅舎付近にそれぞれ作れば
町の開発計画もそのままで

新宿〜新百合間は快急、急行、区間準急→多摩急行と
3種類の急行が走行する区間は、優等から優等への乗換えが
発生する上原と新百合は全部停車。

残りの優等停車駅は、町田以遠からの利用が多いか否かで
停車か通過かを小田急が決めたんだろう。

そこで、下北沢は長距離客の利用が多いから快急停車、
登戸は少ないから通過。そう単純に決めたんじゃない？

ほら、小田急はそういうデータを持っているわけだから。

＞新百合・町田の連続停車が、長距離客にどれほどの利便性があるのか？って聞いてる。
連続って言ってもなぁ・・　距離は複々線区間と同じくらいあるんだぜ。
この２駅って急行で１０分くらいかかるよ。
朝は快急から新百合で降りる人もかなりいる。多摩ニュータウンで働く人かな？

>>235
>新百合・町田の連続停車が、長距離客にどれほどの利便性があるのか？

町田以西の利用客から見れば新百合停車は利便性に全く寄与しないでしょう。
停車駅は一つでも少ない方が早いですから。
ですが、「快速急行は町田までノンストップにしろ」なんて考えは、新百合
利用客(含む乗換客)から見れば、エゴとしか思えないでしょう。

>長距離客には迷惑きわまりない話しだ。
>公益企業が、公益より私益を優先すれば批判されて当たり前。

1駅停めたくらいで迷惑きわまりないって、小田急だって慈善事業やってるわけ
じゃないですから。
自社の利益と遠距離客の利便性をはかりにかけた結果出した答えが下北新百合間
通過の快速急行の設定だと思いますよ。
今まで新百合出たら遊園登戸成城とチンタラ停まってたの考えたら大前進じゃ
ないですか？

>あなたの言ってる事は、何があっても小田急を批判するなって言ってる
>ように聞こえる。

あちらを立てればこちらが立たずのエゴと利権渦巻く沿線事情の中でのダイヤ
改正で、この件に関しては私は小田急を評価してるってだけです。

>>238
>朝は快急から新百合で降りる人もかなりいる。多摩ニュータウンで働く人かな？

だから、それじゃ回答になってないって。
労働人口比べりゃ、多摩ニュータウンと南武線じゃ桁違い。
新百合で降りる人がいるから新百合停車が妥当って言うなら、
（そもそも、新百合降車客の何割が多摩線に乗り換えてるやら…）
登戸で降りる人はもっと多いんだから、登戸停車はもっと妥当って理屈になっちゃうぞ。
新百合停車が公益にかなうと言うなら、その根拠を聞かせてほしいんだが。

>>239
新百合は優等から優等の乗換えのための停車だろ？

快急利用者が登戸や成城などへ行くため多摩急行へ乗換えるための停車だろ。

>>241
優等から優等ってなんだよ？
鉄ヲタもしくは、社員以外でも理解できる表現をしてくれよ。

号外！：そこでシリーズ人気投票結果

１０位：そこで各駅停車の１０両化ですよ？
９位：そこで新宿〜代々木上原複々線化ですよ？
８位：そこで相鉄線乗り入れですよ？
７位：そこでロマンスカーの千代田線乗り入れですよ？
６位：そこで町田相模大野統合ですよ？
５位：そこで多摩急行廃止ですよ？
４位：そこで快速急行本厚木〜新松田間通過ですよ？

３位：そこで湘南急行復活ですよ？

２位：そこで特急廃止ですよ？

そして栄光の第１位は！！！





１位：そこで登戸遊園統合ですよ？

新宿まで各停に乗ったって10分くらい遅くなるだけだし。
遊園は別に各停だけでいいや。

と思うのんびり屋は俺だけですか？

はるひの作っちまったんだから多摩線強化するしかない→新百合重要視

>>244
狛江　和泉多摩川　喜多見のことを考えてくださいな

>>240
小田急2003年度1日平均乗降人員
登戸：133,418人
新百合ヶ丘：103,382人
(新百合ヶ丘の数字には小田原線多摩線相互間の乗換人員は含まず)

参考に多摩線各駅は
五月台：8,245人
栗平：18,479人
黒川：5,907人　
小田急永山：21,460人　
小田急多摩センター：34,222人
唐木田：16,037人
多摩線合計：104,350人

ttp://www.odakyu-co.com/company/jyokou.htmlより

ちなみに、JR東日本2003年度1日平均乗車人員は
登戸：67,257人
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.htmlより

多摩線利用者のうちどれくらいが新百合丘駅で乗り換えるかはデータが少し
古いですが、
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/oer/oer-h13.htmより
新百合の乗降人員の増加率と同じとすると約67970人となります。
桁違いどころか、沿線各駅の乗降人員伸び率からいっても、むしろ多摩線の
方が優勢かもしれません。

というわけで、
他社間乗換客を除いたその駅自体の乗降者数：新百合ヶ丘＞登戸
(JR登戸から小田急への乗換人員を示す確たるデータは発見できなかったが
3万人を下回ることはあり得ない)
乗換客数：新百合ヶ丘＝(＞？)登戸
乗降・乗換による駅利用者の総数：新百合ヶ丘＞登戸
となります。

乗客の流れの面ではこんな感じです。日々登戸を利用している私にとっては
目からウロコでした。

さて、今度は新百合停車が公益にかなわない根拠をお聞かせいただけますか？

>>246
多摩線の乗降客数を多摩線から本線絵の乗り換え人数にしているけど
それは、間違っていること判ってる？

乗換駅だから優等を停めるという理屈で言ったら、豪徳寺だって厚木だって優等を停めるべきだろ？　
乗換駅は優等停車の要素ではあるけど絶対条件ではない。その意味では南武線は役者不足である。

>>233
「新百合を中心に乗客増が見込めます。」とあるが、新百合北側の万福寺も多摩線沿線も
小田急を使うしか選択肢がない地域であるため、新百合をあえて戦略駅として快速急行を
停めなくても問題はないのではないか。いずれにしても万福寺の造成は完成がまだしばらく先だし、
多摩線沿線造成については小田急もやってはいるが、主には都市再生機構（旧都市基盤整備公団）だったはず。
つまり今すぐ小田急が新百合に比重を掛ける理由は永山、多摩センターあたりから
京王の乗客を奪うという理由の方が説得力があるような気がするのだが。

>>234
「だがやがて隣の駅に他社線が乗り入れるようになり、客の流れが大きく変わった。」とは
何処のことを指すのでしょうか？　登戸だとしたら開業は1ヶ月ですが南武線の方が小田急線より先だ。
遊園について登戸との統合というのは意味があるのか？
統合というのはつまりは「廃止」ということだろうが、利用者にとってはヒラ駅でもいいから
存続してくれた方がありがたいのではないのか？　現状を鑑みて、ヒラ駅に格下げや駅名変更、
ロマンスカー停車廃止というのは仕方がないかもしれないが、
一日6万人超の乗降客数や遊園-生田間の駅間距離を考えた時に廃止案が出ることが不思議でたまらない。

小田急に抗議をしても本気で取り合うとはとても思えず、単なるクレーマー呼ばわりされるのがオチだと思うが。

快急の現在の本数じゃ遠近分離も高速化もへったくれも何も無いと思うんだけど。
たまたま快急にピッタリ合った時だけ、ほんの少し速くなったように感じるけど
急行を何本かパスして待つほどのメリットは無いでしょ。
急行が経堂に止まる事が増えただけ全体的に遅くなったように感じるだけだな。

>>247
へ？
多摩線各駅の乗降客数はあくまで参考であって、小田原線への乗換客数の算出
には使用してませんが？
多摩線乗換客数の算出は、小田急オフィシャルサイトの2003年度の新百合の
乗降人員103,382人を
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/oer/oer-h13.htm
の1999年の新百合の乗降人員89,843人で割って、4年間の増加率を出し、その
増加率は乗換客の増加率と同じと仮定して同ページの「多摩線乗換」59,069人
に掛けて算出しました。

>>250
通過人員を加えるならば、なぜ登戸も通過人員を用いて算出しない？
あんたの、式をいじってこじつけた数字にはうんざりだ。

>>248
利用者にとっては、ヒラ駅よりも急行停車駅のほうがいいです。
それに統合は廃止ではありません。

>>246
おまえは数字遊びの前に、文脈を理解する訓練をしなさい。

>>240のレスの、そもそもの発端は
>>235の「新百合を長距離客が利用するのか？」の問い
　　　　　　　　　　　　↓
>>238の「新百合で降りる人多いよ。多摩ニュータウンで働いてるのかな？」
　　　　　　　　　　　　↓
>>240の「多摩ニュータウンより、南武線沿線で働いてる人のが多いだろ」

つまり、「長距離客は新百合を利用するのか？」の議論に
おまえは、「多摩線の乗客はこんなに多い」とレスをつけた訳だ。
多摩線の乗客の利便性なら、新百合で急行に乗り換えればいいだけの話しだ。
それとも、多摩線は長距離路線なのか？

253に、ちと補足

なにも新百合で乗り換えなくても、多摩急行に乗れば済む話しだな。
>>246が、多摩線の乗客が全て新百合で乗り換えるかのような言い方してるから勘違いした。
つーか、246って登戸利用とか言いながら、なんでこんなに新百合停車に固執してんの？

長距離利用客が急行乗車に固執してるｽﾚはここでつか？
小田急では長距離利用者においては特急という極めて停車駅の少ない種別がありますので、
新百合通過とか意味不明なことを仰せの方々は町田もしくは本厚木以西より特急へのご乗車
をお願い致します。急行につきましては、沿線利用者への利便性を考え、これ以上の停車駅
削減はないと思われます。
なお、快速急行につきましては、急行と特急の間を狙いつつ、JRへの対抗措置として暫定的に
設けた種別なので、これ以上の停車駅削減を望まれる方は特急を、停車駅増加を望まれる方は
急行をご利用下さい。

>>248
なるほど、絵に書いた餅の区画整理をネタにするよりも、その方が説得力あり
ますね。複々線区間が延長されたおかげで時間的な競争力もつきましたし。

>>251
通過人員を加える？
通過人員は計算には使ってませんよ。
ひょっとして私、何かドえらい計算ミスしてます？

>>253
>>238は私じゃ無いです。逐一パソコンにかじりついているわけでは無い
ので話の流れに乗り損ねてますけど。
第一、登戸に住んでる私が新百合で朝の上りの快速急行に乗っていると
いう状況があり得ないじゃないですか。

>>246で数字遊びをしたのは>>240の
>多摩ニュータウンと南武線じゃ桁違い
の発言に疑問を感じたからです。

ただ、
>さて、今度は新百合停車が公益にかなわない根拠をお聞かせいただけますか？
などと煽るような事を申したのは蛇足でした。申し訳ありませんm(_~_)m

それと、関係ないのに新百合に固執してたのは「新百合まで通過？急行で
そこまで遠距離客を優遇するのか？」と思ったからです。
あとは勢いで売り言葉に買い言葉です…

>>257
あの計算では、登戸に、生田、読売ランド、百合丘の各駅停車の乗り換え客を
加えるべきだろうね。

>>258
登戸に、じゃなくて成城にの間違いじゃないか？

日中、登戸〜成城間で各停・区間準急を追い抜く急行や多摩急行はほとんどないぞ。

>>259
それは、上りだろ？
下りは、登戸乗換えだ。

>>258
それだと、柿生−玉学の乗降客も新百合に加算になるから意味ないぞ。
246への突っ込みどころは、246が多摩急行を無視して
あたかも多摩線利用者が全て新百合で乗り換えてるかのような詭弁を使ったところ。

>>257
>>多摩ニュータウンと南武線じゃ桁違い

↑の主語はなに？
240は、何を比べて桁違いって言ってたの？
多摩線の乗降客数を持ち出すのは議論のすり替えでしかないですよ。

>「新百合まで通過？急行でそこまで遠距離客を優遇するのか？」と思ったからです。

遠距離客のための快急新設なんでしょ。
なら、快急では遠距離客が優遇されるのは当たり前じゃないですか。
遠距離と短距離の比較なら、快急と急行の本数・割り合いで語られるべきでは？
あなた、本当は新百合利用者でしょ？

急行の停車駅は新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前
登戸、新百合ヶ丘、町田、海老名、本厚木、伊勢原、東海大学前
秦野、渋沢、新松田、小田原でいいと思う。

準急は新宿、新宿、代々木上原、下北沢、経堂、千歳船橋、成城学園前
登戸、向丘遊園、新百合ヶ丘、町田、大野、海老名、本厚木、愛甲石田、
伊勢原、鶴巻温泉、東海大学前、秦野、渋沢、新松田、小田原
が良いのでは？

快速急行は新宿、町田、海老名、本厚木、伊勢原、秦野、小田原

だから、急行・準急・快急と３種類も小田原までやったら電車がもったいない

この駅に停めろとか飛ばせとか言う人は
どこの駅の利用者か書いてほしいねえ。

ダイヤ改善案として停車駅を真っ先に挙げるのは厨房が多いような希ガス。

それでは、快速の新百合通過

登戸と新百合ヶ丘の、優等列車乗り降り（電車からの）の人数について、
議論がされているみたいだけど、
実際に両駅を優等列車に乗って見ている人なら、議論の余地はないんじゃないかな？
新百合ヶ丘のほうが圧倒的に、
登戸より優等列車の乗り降り（電車からの）の乗客が多いと思うよ。
新百合ヶ丘は、多摩線乗り換え、各停乗り換え、バス乗り換えと、
トリプル乗り換え駅だからね。
南武線乗り換えだけが主となる駅である登戸とは、全然違うよ。

「百聞は一見に如かず」ってやつ。
新百合ヶ丘で、乗り換えをしている利用者より。

利用者が多いなら、遠近分離にも反してるじゃん＜新百合
長距離客が利用する駅でもないし。
快急が止まる意味は全く無いな。

号外！：そこでシリーズ人気投票結果

１０位：そこで各駅停車の１０両化ですよ？
９位：そこで新宿〜代々木上原複々線化ですよ？
８位：そこで相鉄線乗り入れですよ？
７位：そこでロマンスカーの千代田線乗り入れですよ？
６位：そこで町田相模大野統合ですよ？
５位：そこで多摩急行廃止ですよ？
４位：そこで快速急行本厚木〜新松田間通過ですよ？

３位：そこで湘南急行復活ですよ？

２位：そこで特急廃止ですよ？

そして栄光の第１位は！！！





１位：そこで登戸遊園統合ですよ？

>>261
>>246への突っ込みどころは、246が多摩急行を無視して
>あたかも多摩線利用者が全て新百合で乗り換えてるかのような詭弁を使ったところ。

詭弁？あんた>>246をちゃんと読んでるんですか？「多摩線合計：104,350人」は
あくまで「参考」だって書いてあるでしょうが。
その下で
>多摩線利用者のうちどれくらいが新百合丘駅で乗り換えるかはデータが少し
>古いですが、
>ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/oer/oer-h13.htmより
>新百合の乗降人員の増加率と同じとすると約67970人となります。
と書いてあるでしょうが。「約67970人」と。
ただ、「多摩線利用者のうちどれくらいが新百合丘駅で乗り換えるかは」と
いう表現は「新百合ヶ丘駅でどれくらい小田急線多摩線相互間で乗り換える
かは」の方が適切だったと思います。

あと、多摩急行は関係ないでしょう。引用データは多摩急行が影も形もなかった
1999年の物です。
多摩急行を乗り通す乗客は、当時下り急行→多摩線もしくは多摩線→上り
急行の乗り換えをしていた人、つまり引用データの「多摩線乗換」と同じなん
ですから。引用したサイトもちゃんと御覧になりましたか？

>↑の主語はなに？
>>240は、何を比べて桁違いって言ってたの？
>多摩線の乗降客数を持ち出すのは議論のすり替えでしかないですよ。

労働人口って言いたいんでしょう？>>257での当該引用がはしょりすぎでした。
ですが、>>240はそのすぐ下で
>新百合で降りる人がいるから新百合停車が妥当って言うなら、
>（そもそも、新百合降車客の何割が多摩線に乗り換えてるやら…）
って書いてるから>>246の計算をやったまでです。

私は新百合は新宿からは「遠距離」で、それより先は「もっと遠距離」だと
思ってます。小田急もそう思ってるから、あの停車駅設定にしてるんでしょ。
新百合まで多摩区民を頭越ししている快速急行の現状でも苦々しく思っている
のに、さらに遠くまで通過を要求する方の我田引鉄ぶりには呆れるばかりです。
そんなに遠距離乗客優遇をお望みの方は>>255を御一読下さい。極論ですが
これも一つの意見でしょう。

それと、はっきり言いますが私は登戸利用者です。ただ、新百合も利用します。
帰りに足のばしてワーナーマイカルで映画観るんで月に数回ですが。

>>270
主張はわかったけど、もうそのあたりにしときませんか?
これ以上「不毛の議論」を続けたところで、何の生産性もなく
ただ疲れと空しさしか残りませんよ。
結局ここに集まる面々はほぼ全員が「地域エゴ」の固まりであり
中には「揚げ足取りこそ一番楽しい」と思っている御仁もおりますから。

>>271
御助言ありがとうございます。
私ももうこの件は打ち切るつもりで>>270を書きました。
おっしゃる通り、疲れと空しさしか残りませんでした。

そこで、稲田登戸病院が廃院ですよ？


遊園、不利な材料しかないな。。。合掌

小田急が糞ダイヤなせいでもあるんだが
新百合ヶ丘以西での緩急接続がかなり少ないから
快速急行の新百合停車は必須なんだよ

連絡が悪いといくら速くなりましたって言っても全く意味ないしな。

＞あと、多摩急行は関係ないでしょう。引用データは多摩急行が影も形もなかった
＞1999年の物です。
ということは、数字自体が現状と乖離していると吐露しているようなもんだぜ。

そこで藤沢片瀬江ノ島ワンマン化ですよ？

やはり登戸遊園統合が正解ですよ？

そこで登戸遊園統合ですよ？

ＪＲ事故見るとｱﾙﾐ車両は軽量すぎてｽﾋﾟ-ﾄﾞでると浮き上がるのかなぁ。
怖いなぁ。地下鉄日比谷線事故でもめくれてて中の人守れないのは
わかっていたけど再確認してしまった。

快速急行をうっかり下北沢で降りそびれた悲惨な乗客の苦情もけっこうあると思う。
ここは神奈川板だから、書き込みないだろうが。

そこで
小田急1000系
カーブで○○ですよ？

238です。　240さんに怒られちゃったよ。別に回答したつもりないんだけど。

私は新百合通過はウェルカムですよ。降りないし。
快急は柿生〜玉川学園の人が新百合でどっと乗ってきますね。

登戸はあんだけ減速して通過すんなら止まってもいいんじゃない？って感じ
止まらないなら成城くらい飛ばして通過してほしいけど、新しい橋ができるまで無理か。
改良工事ができたら止まるんじゃないでしょうか。

町田〜相模大野間の　のろのろ運転は
どうにかならないのかな？

>>284
あれは何やってんの？
前がつかえてる？

ポイント通過
飛ばすと○○

先日、奇妙な光景を目にした。
平日の午前、登戸駅ホームにて。
多摩急行を降り、後続の各駅停車を待っていたところ、こんなアナウンスが。
「お待たせいたしました。まもなく快速急行、藤沢ゆきが、10両編成で…」
ここで突然テープがとぎれ、駅員の声で
「このあと参ります快速急行は、登戸駅を通過いたします。登戸駅には止まりません！」
もちろん、快速急行は目の前を通過していった…。

さて、これをどう見るべきなのだろうか?

大野〜町田は大野駅改良時に複々線にする計画があったね。

>287
10両編成で…」

「もちろん通過しますっ！ご注意ください」
でしょ？

そこで登戸遊園統合ですよ？

長後の急行停車あまり意味ないような。ラッシュ時でもかなり少ないし

>>287
テープによる自動放送ならば、いずれ登戸に快速急行が停車するための準備措置か。

駅員の生声ならただの言い間違い。「10両編成で」と言ったのなら続けて「通過します」

>>291
昔は8時ちょい前には込んでたんだが、最近は違うんだろうね。

要は「バスの着く駅」が混むわけだから。

オタＱのＡＴＳ，ＡＴＣってどういう状況？

小田急線内ATC区間はないよ。ATCの機器を積んでいる電車はあるけど。

オタＱって、ＶＶＶＦのメリット全く利用
してないですネ。

>>292
本当は「10両編成で参り…」とこのあたりで音声切られて
駅員が慌てて訂正放送してた。
ちなみに先週木曜日午前11時ごろの光景。

繋ぎ間違えたんじゃないの

えーと

まだ書けるかな？

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小田急スレッド＠神奈川板 Part28
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