【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART11【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の公共交通について語り合いましょう。

＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題【地下鉄】PART10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1084917681

ちょっとスレ立て早過ぎだから。

なんとか予算をやりくりして、平成１７年度に着工してもらえませんか＞地下鉄。

新百合ヶ丘−宮前平の部分着工なら、問題ないと思いますが。

国も県も市も火の車。どうしろと？
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

>>3
そうでもないよ。
もしも小田急線への乗り入れを前提として、
新百合ヶ丘−宮前平を部分着工するとか決まったら、
車庫はどうするんだろう。

現在、小田急多摩センター駅には、
夜間、小田急の１０両編成電車が２本も駅留めされている状態であり、
とても唐木田車庫に、夜間他事業者の電車を大量に留める余裕などなさそうに思う。
しかも、唐木田車庫内の東側２本の線路は、
将来、もしも小田急多摩線が延長することになったときに、
車庫ではなく通常の線路として、使用する予定になっていると聞いたこともある。

車庫問題がはっきり解決しないと、市営地下鉄の部分着工は難しそうだね。

>>3　5
とりあえず、施工を決定して測量・詳細設計するくらいならすぐにでもできるのではないのかな。
必要な工事範囲と用地の範囲もその過程で具体化していくことだろうから。
どう考えても大規模公共事業にあたる小杉新駅に川崎市が全額支出するのなら、順番として市営地下鉄に着工しないと、話が合わないよ。

新しくマンションや一戸建てが分譲されているけど、計画の工程表にあわせて工事が進まないと、購入しようとしている人も、何を信じて良いのか分からなくなるんじゃないのかな。
横浜の地下鉄や東急の複々線化は計画されたとおりに進んでいるのだから、不信感は高まっていくと思うよ。
小田急乗り入れは仮定の話だし、今後両事業者で運行形態等を協議して解決できる問題だと思うが。

＞6
大江戸線も環状線として着工したけど、現在の都庁前発の「の」字運転に変更して開通したらしいね。
川崎市も「車庫問題があるから、地下鉄着工できません」とはまったく説明していないから、調整や設計変更で対処できる問題と考えているんでしょう。

相鉄・ＪＲ直通新線は、平成１７年度に事業費計上、平成２２年度整備完了予定だって。
川崎市にも東京・横浜に追いつけ追い越せでがんばってほしいね。

>>7
＞川崎市にも東京・横浜に追いつけ追い越せでがんばってほしいね。

この意味がわからんばい。
追いつけ追い越せって何に？がんばるって何を？

>6/7
計画段階⇒計画見直しの結果、小田急電鉄の唐木田車庫を、
利用させていただく予定（小田急電鉄と協議中）となりましたので、
市営地下鉄の建設予定費が、大幅に安くなる見込みです。

実施決定後の段階（可能性）⇒詳細設計の段階で小田急電鉄と協議した結果、
やはり小田急電鉄の車庫利用は不可能と判明しましたので、
車庫を新しく建設することになりました。
そのため、建設費は大幅に上昇します・・・。

ってなことに、ならなければよいが。

ちなみに多摩都市モノレールの場合は、様々な理由により、
実際の建設費が当初計画時の建設予定費より、かなり上昇したらしい。

>>9
当初計画より安く上がったことなんぞ、最近の鉄道新設ではほとんどなかったと思うが？
例外は、舞浜リゾートラインだが、あれだって、浦安市脅して市有地を無料で提供させたのが理由だし。
まあ、浦安市にとっても、遊休地から、固定資産税が入ってくる存在に変わったんだから、
そんなに損な話ではなかったかもしれないが。

そこを計画通りにやるのが、施工監督する川崎市の腕の見せ所だろうな。

ちゃんと競争入札をして、安く施工できる業者に頼むことだよな。

>>11
そんなことできるような市だと思っているのか？
どうせ、在日系建設業者のみが参加できる高価指名入札で終わりだろう。
指名入札に会社規模じゃなくて、国籍が優先するなんて、全国でも川崎ぐらいだぞ。

もう、新百合ヶ丘〜宮前平着工はＯＫなんだから、今年中に造り始めないと。
これ以上、先延ばししてほしくないね。

他の複々線や、地下鉄は工事が進んでいるからもんな。

川崎は鉄道よりも道路を優先させるべき。
横浜と比較して特色が無い川崎は、マイカーとバスが有効活用できる都市として
売り出そう。

小杉再開発で地下駐車場を広く取り、マイカー＋南武線での需要を掘り出す

麻生区民は川崎駅周辺にはよほどの事がない限りいきません（必要ありません）。
それより新百合丘−登戸小田急線の複々線化で新宿−新百合ヶ丘間１５−２０分台にしてくれた方が便利！！
川崎市財政を更に悪化させる地下鉄には断固として反対！
どんなメリットがあるのかわからない。

川崎市基本構想（昨年12月16日議決、12月22日告示）
http://plan.net-sinsei.city.kawasaki.jp/image/1643/kihonkousou.pdf

地下鉄という言葉はひと言も出てきません。バスの話はあるけど。

>16
私は麻生区に１０年以上住んでいますが、元住吉に住んでいる友人の家に気軽に行けるようになる地下鉄はとても期待していました。
子供も川崎市全域から進学者がいる高校だったので、南部方面に気軽に行けるようになる地下鉄が開通する日を楽しみに待っています。
隣近所でも、16さんのような極端な意見の人はほとんどいませんが、何を思って麻生区民の代表の声のような書き込みをしているのでしょうか。
現状でも新百合ヶ丘はロマンスカーや快速急行が運行されているので、とても在住している人の感想とは思えません。

相変わらず、住民は増え続けているのに、なぜこの計画だけ進まないのか私にはまったく理解できません。
首都圏では、新宿への新幹線乗り入れを始めとして鉄道網がいたるところで充実されているというのに。

>>18
東京と川崎じゃ、事情が違いすぎる。
川崎市には、大赤字鉄道建設に耐えられるだけの財力がすでに残っていない。
しかも南武線もあるしな。
わざわざ、新たに作っても、南武線の利用者が減って、ローカル線化するだけで、
既存地域の人間まで不便にしてしまうような新線は害悪なだけ。

>>18
＞首都圏では、新宿への新幹線乗り入れを始めとして鉄道網がいたるところで充実されているというのに。
その話しはとっくにアボーンになったのでは？

>>20
今年になってから再燃している。
主な理由は、大宮〜東京間が過密なのに、行き先がばらばらなので、
末端では、本数が少なすぎるという理由の改善。
だから、都民のためとは、一概に言えないと思う。

宮前平と元住吉っていう急行停車駅の
隣の普通駅にわざわざ接続させるとは

東急に喧嘩売ってるのか？

>>22
そんな感じだね。さらに、
京急大師線の標準軌を狭軌に改軌し、京急大師線を京急本線から独立させてくれ、
車両で満杯の小田急唐木田車庫を、むりに？貸してくれ、
小田急新百合ヶ丘駅構内の２本の引き上げ線を、どうしてもつぶしてくれ、とか、

ことばは悪いが川崎市は、
京急・東急・小田急のすべてを敵？にまわすようなことを、なぜするんだろう？

この３社相互乗り入れを望んでいる人は、はたしてどれだけいるんだろう？
不思議だ。

>>22
東急にケンカ売ってたのは前々横浜市長でつよ、地下鉄の接続駅があざみ野かたまプラーザで
散々もめたのを知らないのでつか？
川崎市営の元住吉接続はないでしょうね、市長が小杉に変更させたいんだよ。
宮前平は尻手黒川線上にあり、鷺沼のような丘の上の駅に比べて建設し易いんでつよ。
もっとも鷺沼駅周辺住民が計画段階から地下鉄駅の誘致活動でも行っていれば話しは
別だったもね･･･

小杉にするなら補助金なしか、２０１５年の次期答申を
待てと国交省はいっとりますぜ
過半数の市民の建設見合わせ意見のほか、国まで敵に回すのは得策じゃないだろ
結局、国が小杉変更を認めてくれなかったので、不本意ながら断念します
というつもりなんじゃないの、市長は。

>>23
特定の人の利益のための計画って事ですか？

川崎市は責任を取りたくなくて、結論から逃げてるようにしか思えない。
推進するなら徹底して実現して欲しいし、中止するなら明確に宣言して
他の事業に取り組んでもらいたい。

さんざん時間とお金を使って、結局何もやりませんでしたってのだけはやめて欲しい。

>>26
23
「特定の人の利益」というより、
川崎市に、市域が「東京都心を中心とした、首都圏全体の中での川崎市域だ」
といった視点がほとんどなく、
概ね「川崎駅周辺を中心とした、川崎市域以外は真っ白な川崎市だ」
という視点しかない、ってことだと思う。

だから、市民や周辺自治体住民の感覚から、
微妙に、ズレてくるんじゃないだろうか？

>>24
>市長が小杉に変更させたいんだよ。
やや同意できるがそのルートだと南武線と思い切りカブる問題があるな。

>宮前平は尻手黒川線上にあり、鷺沼のような丘の上の駅に比べて建設し易いんでつよ。
宮前平駅周辺の開発を伴うのならともかく単に工事上の都合とは極めてお役所的な発想ですな。

>もっとも鷺沼駅周辺住民が計画段階から地下鉄駅の誘致活動でも行っていれば話しは
>別だったもね･･･
鷺沼駅周辺の住人にはほとんどメリットないでしょ。
どちらかというと宮前平に接続されて急行停めろと言われるのを東急が嫌がっていると思う。

自分に都合のいい情報を拾ってきて勝手なことをほざいている奴ばっかりだな。

横浜市営がたまプラじゃやなくなった一番の理由が川崎により過ぎのためだった
同様に横浜寄りすぎの鷺沼はありえなかった、元住だって小杉はかぶるし
日吉はもろ横浜だから消去法で決まった、市域にしばられすぎで理想的なルートが選べない
だが市域を無視すると計画そのものがなりたたない。

>>31
「たられば」で恐縮ですがね、それなら横浜地下鉄はあざみ野ではなく
青葉台に持っていけば良かったんじゃないか…なんて考えたりもしたく
なるんですけどね、そうすると、路線が中途半端になっちゃいますからね。
東急に喧嘩を売ったけど、あれはあれでやむなしだったんじゃないでしょうか。

川崎に話を戻しますが、川崎の場合、とにかく「川崎区や幸区に偏重しすぎ」だと
北部住民の私は個人的には思うんです。
私は基本的に「鉄道整備よりも道路整備を優先すべき」だと思いますし、多摩区
在住者なので、巨額の費用がかかる地下鉄事業は無理に推進するべきではないと
思います。それならば、慢性的渋滞が常態化している北部の片側1車線の幹線道路
すなわち南武沿線道路(武蔵小杉駅以北)、府中街道、津久井道、そして
尻手黒川道路(馬絹界隈と清水台の拡幅改良)などの片側2車線化を進めて欲しいと
思う訳です。バスの定時運行云々の話が出てくるでしょうが、幹線道路を拡幅
することで、バス専用・優先レーンを設ければ、ある程度は定時運行も確保できる
とは思いませんか?　まあ警察にも幹線道路の駐禁取締りを厳しくしてもらわねば
なりませんけど…。

用地買収の費用の問題もあるでしょうし、障害者対策で歩道を広く取るという
考え方もあろうかと思いますが、車1台停めてもまだ人が歩ける余裕のある
歩道って、何の意味があるのか分からない(多摩区内の府中街道にて思う)。
ある程度の広さを歩道に確保した上での片側2車線化ってそんなに難しいのですか?
鉄道に使う金があるなら、まずは一番身近な道路を何とかして欲しいと思います。

>>24
一応東急と市営がもめたのは知ってます。自分としても
急行が三駅連続停車というのは望ましくないと思ってます

もし宮前平に他社線が接続したら東急はどうなるか
四駅連続停車はさすがにありえないだろうし
・・・逆ギレしてたまプラだけの停車になるとかｗ

>>32
道路拡張のほうが費用も安いし現実的だと思いますが
もしかしたらなかなか住民が立ち退かないということがあるのでは？
僕の学校の近所の六角橋付近では拡張工事がぜんぜん進みません

だからさ、自治体単位でどうのこうの言うなら横浜市に編入してまえと。
そうすりゃマシな位置に計画されるだろ。

>>33
>急行が三駅連続停車というのは望ましくないと思ってます
>もし宮前平に他社線が接続したら東急はどうなるか

極論すれば、どの駅に接続してもよい
人の流れを変えたくないのか、変えたいのかということ

粗探しで悪いが、
> 車1台停めてもまだ人が歩ける余裕のある
> 歩道って、何の意味があるのか分からない(多摩区内の府中街道にて思う)。

多摩水道橋〜ランド駅前にそんな場所はないぞ？
区役所付近で拡張工事中だからそう勘違いしてないか？
（水道橋〜多摩警察の世田谷町田線は片側２車線工事中）
もっともそれで十分だとは一切思ってないけど

>宮前平は尻手黒川線上にあり、鷺沼のような丘の上の駅に比べて建設し易いんでつよ。

これは当てはまらないと思うよ。建設費を抑えたいなら地下なんか掘らないって。
尻手黒川を全面２車線にして中央分離帯の上に軌道作ったほうが断然、安上がりなんで。
計画段階から指摘されてるのに、どうしても潜らせたいらしく、全く変更しなかった市ですよ？
どう考えても公共事業で懐を暖めてる人の為に作ろうとしてるとしか思えないんですが。

> 〜公共事業で懐を暖めてる……

そして、漏れたちの懐は寒くなる。。。。。。

やはり特定の人の利益のための事業ですか。
もしかしたら尻手黒川線の拡張をして、中央分離帯の上を高架で通して、
後に日照権や騒音の住民運動で地下鉄を掘り直せればなお良い。
なんて思ってやしませんかね？

>>36
＞粗探しで悪いが、
＞> 車1台停めてもまだ人が歩ける余裕のある
＞> 歩道って、何の意味があるのか分からない(多摩区内の府中街道にて思う)。
＞多摩水道橋〜ランド駅前にそんな場所はないぞ？

あなたが仰ってるのは「津久井道」であって、「府中街道」ではありません。
あなたが指摘している文章の「(多摩区内の府中街道にて思う)」という所を
見落としてはいませんか?
あら探しする前に、文章を今一度良く読んで下さい。

宮前平にしたって、決定段階では宮崎台と壮絶な綱引きがあった訳だが

>>25
あのアンケートで市民の意見を結論付けるなら、小杉新駅で同じようなことをやったらもっと「反対」「着工延期」が多いと思うが。


あと、マイカー利用者の道路拡張話は別のスレでやってくれませんか。

【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【12】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1104587742&LAST=50

ここは公共交通について語るスレで、道路or鉄道でてんびんにかけるスレではありません。
目的も役割も違います。

>>41
とりあえず「交通問題」というスレタイからすれば、道路の話も
出てきたっておかしくないと思いますが。

それに、「地下鉄」単独で考えても、円滑な交通の流れは生まれません。
「道路」の整備も必要です。「駅」への「アクセス」という意味で。

でも、今の川崎市には「地下鉄という公共交通」を作る金があるなら
「幹線道路の整備」の方が先決だと思いませんか?
その上で「地下鉄という公共交通」を整備するなら、駅へのアクセスが
向上し、「地下鉄という公共交通」の存在価値も上がると思うのですが
こういう考えは間違ってますか?

まずは登戸駅周辺の整備を早急に願いたい。

>42
考え分は色々あるべきだと思いますが私はこれ以上幹線道路は増やして
欲しくないですね。
もしどうしても幹線道路の拡張が必要だという事になったら道路とて
地下道方式にするよう要望します。

ただ、現在の川崎市の財政状況で大金を投入してまで地下鉄を作る
必要があるのかという意見には半ば賛成です。
市はもっと税収が増える努力をしてから鉄道事業を計画に移すべきです。
それももう待ったなしですね。税収が増えないから鉄道事業を先送りに
せざるを得ないといった人事みたいな考え方ではこの先も財政は悪化の
一途を辿る事でしょう。
地下鉄事業を予定通り実行に移すための財政改革が求められています。

調査費に２０００万円…
ttp://www.tamagawa-np.co.jp/030320/topic030320.html

新路線など提案、時のアセス目前
判断迫られる
ttp://www.mytown21.co.jp/wadai/05_1_01/0501chikatetu.html

>>44
「幹線道路を増やす」のではなく、「今ある幹線道路を拡幅整備する」ことを
希望しているんです。「幹線道路を増やす」ことは(少なくとも私は)望んで
いません。

地下鉄の代わりの幹線道路といったら尻手黒川線の拡張になるのでしょうけど
拡張のための用地買収なんてできるんですかね？
幹線道路を増強するのなら拡張ではなくバイパスを作る方が現実的だと
思いますよ。
尻手黒川線沿線住民の移動時間を短縮しようと思ったら鉄道の方が良いと
私は思います。

>>48
バイパス用地はどうすんだよ

何度も既出だが尻手黒川道路のこれ以上の拡幅は無理
バイパスなんて住宅地だらけの沿線に作れるはずも無し

すべてが遅すぎたのだよ川崎市は

尻手黒川のバイパスはすでに稗原〜北綱島間がある。
要するに横浜市が作ってくれたのだが・・・

麻生区住民なんですが、早野まで四車線の立派な上麻生道路を作ってくれたのも
横浜市です、川崎から東名までの川崎縦貫高速道路は永久に無理そうですが
湾岸大黒〜３京港北〜東名青葉の横浜環状道路はちゃくちゃくと進んでます、
新百合から宮前、のくちへ行くバスもありません、麻生から縦の流れは横浜のようです
それを無視して地下鉄をひくのはムダかもしれません、小田急のバイパスを池袋へ
つなぐようなものです。

>>52
＞小田急のバイパスを池袋へつなぐようなもの
うまい例えですね。

公式HP、ちょっと更新されてたヨ。
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-5.html

>>54
再評価で国の補助減額とか打ち切りになったらどうする気なんだろ。
それをいい事に事業中止を狙ってるのかな？

ただ財政問題から、一度決まった地下鉄を建設延期したほうがいいと宣伝して回るような人は、登戸に住んでる自分勝手で迷惑なプロ市民と同じような人だと思う。
暇にまかせて市民委員を買って出たり、マスコミまで巻き込んで、「金がかかるから造るのをやめろ」と人間街宣車のように叫んでおきながら、自分の最寄り駅は、ペデストリアンデッキつきの駅に改修させ再開発させて、川崎市にさんざん金を使わせている。
地下鉄ができるのを楽しみにしていた、高齢者やサラリーマン、学生などの交通弱者は、間違っても登戸にお金を落とすようなことはしたくないと、思っているだろうね。

鉄道に使う金を削って道路をという論法を取る人は、川崎市が全額負担する小杉新駅の建設中止運動をしたらどうですか。
新駅に使われようとしている莫大な資金があれば、大型トラックがより通過しやすい道路拡幅ができるようになるのではないでしょうかね？
こんな新駅こそ、武蔵小杉の住人や工場跡地を高値で売却したい企業以外は、必要ないでしょう。

>>56
せっかくの長文なのだが、前半はキミの勝手な思い込みのみの文章は何の
意味があるんだろう。
後半は一部同意。

>>56
川崎市って、神奈川県の中でも裕福な市だと思っていたんだが。

最近では、名古屋、京都、福岡で地下鉄新線が開通。
東南アジアや中国では、日本のODAで地下鉄や都市の新交通システムが整備されているというのに、なんでここでは早く地下鉄を造らないのかな、と思ってしまうね。

東京２３区のように区長が住民の公選制なら、メトロ１３号線のように地元のためにすぐに整備されていたのかな。

>>56

同意。
あの男がかけた迷惑は、許しがたいな。

>>56
なんでJRは金を出さないの？

それでも造るんなら、地上げしてもらう土地持ち企業が、負担すればいいのに。

>>56
登戸の再開発はともかく、小杉新駅の設置は地下鉄推進派にとってもプラス
だと思いますけどね。
今の元住経由で最終的に川崎まで伸ばす計画は費用対効果が薄いですね。
小杉−川崎間の南武線はそれほど混まないのですし、地下鉄と路線がかぶる
ので、小杉止まりにした方が良いと思います。

多分川崎市もそれを想定していて、小杉新駅をその大きな理由にしようと
考えているのだと思いますがね。

>>60

JR的にはインフラは公的資金で作ってもらうスタンスですから。

小杉新駅をつくるなら、鹿島田と新川崎の接続をもう少しキチンとしろと。
鹿島田〜新川崎間に「動く歩道」を作るとか、連絡通路を造るとか。
そうすれば、別に新駅などいらんだろうに。

川崎市の南部偏重はいい加減にして欲しい。
あと、北部は新百合のみに突出して優遇するのもいい加減ヤメレと。

>>63
鹿島田の再開発は土地の確保が思うように進まないため、停滞しているよう
です。再開発が進まなければ連絡通路を作るのは難しいでしょうね。

新百合〜あざみ野は
いつ始まるのでしょうか

川崎市営地下鉄：ルート、一部変更　市長が議会で表明
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050217k0000e040071000c.html

おめでとうございます！
無事武蔵小杉ルートでの推進が決定し、計画凍結は解除されました。
悪質かつ陰湿な極少数の反対派プロ市民の誘導的捏造アンケートなどの
妨害や工作活動によって、一時は計画そのものが危ぶまれていたわけですが、
多くの市民の願いが届き、市長も計画反対に市民の声はまったく含まれて
いなかったことに気付いたのでしょう。

ワーン！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/rogai2-3.html

たとえアンケートとはいえ、市民の７０％以上が、
反対または建設延期などの慎重論をとなえた川崎市営地下鉄建設を、
強行突破？で建設凍結解除方針とは、川崎市ってある意味すごいね。

周辺の自治体では財政状況が大ピンチで、
緊縮予算編成に、四苦八苦しているところが多いようだが、
川崎市の財政は大丈夫なのか・・・。
だとしたら、川崎市ってめっちゃ裕福な自治体だ、ってことだね。

>>68
往生際が悪いですね。
そのアンケート自体、反対に誘導されるような捏造アンケートだったのは
すでに誰もが知ることでしょうに。

>>61
同意。
空港云々で川崎まで通したいなら、小杉からは南武線に乗り入れればいい。

>>69
>そのアンケート自体、反対に誘導されるような捏造アンケートだったのは
>すでに誰もが知ることでしょうに。

それは、「誰もが知ること」ではなく、一部の人の意見だと思いますよ。
アンケートは、川崎市当局が主体となって作成したものですから、
一般論として、捏造なんてないと思いますね。

漏れは地下鉄欲しいな。恩恵受けるから。
自分が恩恵受けないところに予定線が引かれてたら？
それは反対だな。そんなもんだろ。
自分に関係なければなんでも無駄。

>>66

選挙も近くなったしな。
今度は何か他の事のせいにしないで、一度言ったことを守ってちゃんと着工して一刻も早く開通させてくれよ。

>>71
今、そのアンケートを読み返してみろ。
どんな社会学者も誘導尋問だと口を揃えるはずだ。

>>68
登戸のプロ市民さんですか？
川崎市の財政を良くするために、新登戸駅からペデストリアンデッキをなくすようにビラ撒き活動をお願いします。
多分デッキ建設には、90％以上が反対、建設延期を唱えると思いますが。

地下鉄計画が公表された時にマンションを買いました。
駅予定地の近くです。それが今回のルート変更で外れてしまいました。
市外に引っ越そうと思っています。川崎市がきらいになりました。
もう二度と川崎市には来たくありません。
川崎市の政策はどうなっているのでしょうか？

>>75
＞川崎市がきらいになりました。
そう思ってる方が、多摩区の向ヶ丘遊園駅〜読売ランド前駅利用者と
宮前区の梶が谷、馬絹方面に多そうな気がする。

>>75は釣りでしょ

きらいです川崎

川崎市と行政・東急電鉄・小田急電鉄・その他企業が第三セクターを作る。

その会社が
溝の口から新百合まで大井町線を平瀬川に沿って伸ばす。元住吉から目黒線を鷺沼まで延ばす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで十分に北部の交通は便利になると思うが

>>79
それはとても素敵だが、平瀬川沿いの犬の散歩コースがなくなるなぁ。

>>66の記事読んだけど、計画推進の一時ストップ自体に変わりは無くて、
単に計画の内容が変わったってだけじゃん。つまり計画の進み具合（というか
進まなさ具合）は良くも悪くもなってない。>>66は何で喜んでんだ？

地下鉄イラネー・・・
そんなことやるくらいなら南武線の強化をしろよ・・・
はっきり言って税金の無駄使いだな。

確かに地下鉄計画は無謀だな、それに南武線はしょぼい
そっちの強化に金回せよ
あと新百合-あざみ野は賛成だな、早くやって欲しい

川崎縦貫高速鉄道線のサイトに情報がアップされましたよ。

事業再評価対応方針案について
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-6.html

地下鉄はいらんが横須賀線の小杉新駅は賛成だな。
東急の、特に横浜方面の客が横須賀線に流れそうだが。
まあそれは別に問題ないと思う。

>>82,83
南武線なんかどうでも良いよ。
新百合あざみ野は欲しい。

>>85
それは微妙〜。

以上、自分個人のみの視点。

新百合あざみ野は死人坂を掘り返すことになる。
歴史や死者を冒涜してまで地下鉄を作る必要があるのか疑問。

>>86
あんたは新百合の住民か？
個人の意見に突っ込むようで悪いけど
南武線沿線の住民にとっては南武線の強化が必要なんだよ。
大体、首都圏のＪＲ線で日中1時間に5本しかない路線ってあるか？
しかもそんな時間帯でも利用者数が多いしさ・・・
よって税金をはたいて作られる南武線とかぶっている無駄な地下鉄より
南武線の強化の方が沿線の市民にとっては喜ばれる。

>>88
南武線沿線の方ですか？私は新百合じゃなくて宮前平住民です。
南武線が強化されても私は全く喜ばないけど。喜ぶのは「沿線の市民だけ」でしょ。
南武線沿線の住民にとって南武線の強化が必要なら、地下鉄は予定沿線の住民
にとって必要と思う。個人的に南武線強化はJRのサービス向上で勝手にやる分に
は構わないけど、税金をつぎ込まなきゃならないようなら必要ない。小杉新駅にして
もそう。費用の全てを川崎市が持つなんてあまりにも馬鹿馬鹿し過ぎる。
両線共に恩恵を受けない人、現状の交通状況に不便や不満を感じてない人にとって
は両方ともいらない話。
そんなもんでしょ。

鷺沼の住民ですが、宮前平駅ｲﾗﾈ、廃止希望！ｗ

>>90
そう思っているのは、少数派。
あなたの利用している駅は急行もあるんだから、我慢しなさい。

てか、なぜいらないのか、具体的に説明してみなさい。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされちゃったよ、ｽﾏﾝ

>>89
別に川崎市民の税金を使って
南武線の強化をしろといったわけじゃないんだけどね・・・
地下鉄を作るくらいなら、その税金を南武線に投資した方が
地下鉄作るより低コストで済むからマシだ、といいたかっただけ。
確かに川崎市がそんな負担をする必要はないかもしれないけどね。
でも市が要請して東海道線の踊り子号を川崎駅にとめてるくらい
なんだからＪＲに南武線の強化を要請すりゃあできんことはないと思う。
快速復活も含めて、南武線の強化の方が
地下鉄作るよりも安上がりにはなると思うけど。
たとえ南武線の強化に市民の税金のみを使ったとしてもね。
それに南武線の強化をすることになっても市民の税金だけではなくて
ＪＲだって金を負担するんだからどっちが安上がりかは一目瞭然ですよ。

登戸のプロ市民ってヨシ■ワの事？

>>93
確かに武蔵中原の2面4線はもったいない。

>>92
ネタならネタと書かないと。
それからここは2ちゃんではないので「sage」は使えません。あしからず。
追伸：IDがAHOという時点で、ネタレスと見抜けなかった私にも非がある。
申し訳ない、>>92殿。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　警告　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　管理地内へ立ち入ることや､ 公道上に障害物を設けた　.|
　|　り、立ちふさがったり、座り込んだりなどして資材の搬 　 　 |
　|　入や車両の通行を妨害するなどの行為は、たいへん危険.:|
　|　なうえ、工事の妨害になりますのでお止めください。　　　　.:|
　|　　今後このような工事の妨害があった場合は、直ちに必　 :|
　|　要な法的措置を執りますので、この旨あらかじめ警告い　 :|
　|　たします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:|
　|＿＿＿＿＿|＼＿／￣￣＼＿／|._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　　　　　　　　 ＼　皿　／ ||　＜浄水場通りの横浜延伸を妨害するな！
　　　　　　　　　　　 （ｍ９　　_,づ|　　　鬱苦死ヶ丘のエゴ住民！
　　　　　　　　　　 　 /　　 　 i　 ||

>>93
いろいろすみません。
南武線が強化されても、現状の交通不便地域では、何の解決にもなりませんよね。
従って、税金を投入することになるのなら、いくら地下鉄よりも遥かに安価であってもや
はり反対ですね。現状で定時交通が整備されているのに、これ以上何を望むのですか？

ごめんなさい、追加です。
地下鉄建設が、交通不便地域の改善と地域活性化が目的なら、南武線強化により
後者は地域は違えどある程度推進されるでしょうね。

南武線強化には2階建て車両の投入が最も有効。

>>95
電車区があるから仕方がないです。
それよりも、富士通南多摩が中原へお引っ越しという話です。
NECも本格稼働したら武蔵中原と武蔵小杉、向河原は大変だぁ〜！

現状において地下鉄建設費にかかる予算が他のどの代替案にかかる予算よりも大幅に
増大しているのは紛れもない事実。南武線だろうがﾓﾉﾚｰﾙだろうが道路拡張だろうが
どうでもよい。地下鉄には莫大な金がかかるということだ。

よって市の財政事情を考えれば投資に見合うだけの効果が見込めなければ賛同は得られない
なんて単純なんだろう。地下鉄賛成する人はそこに力点を置かないと…(ry

>なんだからＪＲに南武線の強化を要請すりゃあできんことはないと思う。

また話をループさせようと必死になっている反対派がいますね。

武蔵野貨物線旅客化も南武線輸送力増強も川崎市が再三依頼してもＪＲに一蹴
されていることは、この議論の参加者で知らない人はいないでしょう。
ＪＲがこれらをやるときは、地下鉄でもモノレールでも、ＪＲの収益を脅かす
競合路線ができたときだけです。
日中12分ヘッドという異常なまでに希薄なダイヤにして平均乗車率を100%を
超えさせてＪＲの中では長黒字路線で、しかも競合路線がないので、どんなに
傲慢なダイヤを押し付けても利用者は従わざるをえないわけですから、南武線
の強化など、反対派が反対するためだけに妄想した机上の空論に過ぎません。

>>102

>武蔵野貨物線旅客化も南武線輸送力増強も川崎市が再三依頼してもＪＲに一蹴
>されていることは、この議論の参加者で知らない人はいないでしょう。

生田在住ですが知りません。
それに、ずっとこのスレッドを読んでいる人ばかりではないはずであり、
意図的にループさせようとしているとは言い切れない、と容易に想像が
つきますが。

意見を書くときは、いろんな人の存在を念頭に置いてみると、それこそ
空レスにならずに済むと思いますよ。

そもそも「交通不便地域」ってなんなんだか。南武線の背骨＆私鉄各線の肋骨
の組み合わせで比較的満遍なく鉄道ひけてる川崎で、あえて不便不便と騒ぐほど
の場所があるか？ほとんどの場所は３０分も歩けば駅に出られるだろう。
わざわざバカ高い地下鉄つくって解決するような事じゃない。

87、102みたいな賛成派は色々書いてるが、結局は、今歩いて20分だか30分だか
かけて鷺沼だかどっかへ辿り付いてるところ、5分ぐらいで座って行けるように
なればウレシイ！っていうせこい願望をかなえるためだけに何千億もの金をかける
事に賛成してるわけで、エゴとしかいいようがない。

>>103
とりあえず過去スレを読みなされ

>>104
そもそも「鉄道不便地域対策」を第一目的とした計画であったわけで、
主目的を変更してまで地下鉄を作るとなると、地下鉄を作ること自体が
真の目的で、計画は市長や職員の作った作文ということになる。
http://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo9.pdf

>>102
あのねえ、アンタねえ・・・・・
アンタは川崎に出るのに地下鉄使う？新百合に出ることなんかある？
しかも事業費が6300億円だっけ？税金納めてますか？
こんな一部の市民しか使わない地下鉄に市民の莫大な税金が使われるんですよ。
ハッキリ言って、俺は川崎に出るのにこんな地下鉄使わんよ。
それともアナタは市の職員ですか？
少なくとも俺の家の周辺の住民でこの事業に賛成してる人なんかいないよ。
こんな地下鉄使うのはどうせ104のいってる通り
交通不便地域の住民だけだよ・・・
それに新百合の住民で小杉とか川崎にわざわざ来る人なんている？
どうせそんなことするくらいなら町田とか新宿に出るでしょ？
小田急線使ってさ〜。というわけで地下鉄はいりません。

とりあえず、地下鉄掘る予算あるなら道を広げてバスの利便性を良くして欲しいな。

県道だから、市とはあんまり関係ないかもしれないけれど、
中原街道の拡張まだー?
綱島街道の拡張まだー?
府中街道の拡張まだー?（これは国道か）

>>107
そうだよね。
無理やり乗降停車中〜発進しようとするのバスを無理やり追い越す
ヴァカが何台も何台もいたりするしなぁ。
せめて、利用客の多いバス停に屋根つけてあげるくらいはしてあげようよ。
溝の口南口のターミナルなんか悲惨じゃん。ここからバス乗るような
貧乏人は雨ざらしにでもしとけよって感じで。まぁ、俺もその貧乏人
の一人なんだけどね。あれ、再開発するの？

おっはー

地下鉄できても、運賃および定期代の面でどうなんだろ。
仮に地下鉄経由するほうが時間的に早かったとしても、
運賃高かったら利用を考えちゃうかも。ましてや定期代になると・・・。
会社からの定期代なんて、安い経路で支給されちゃうからなぁ。

別件だけど、市バスとか路線を増やすのもいいけど、路線の途中で
乗り換えした人には割引き運賃適用するとか、そういう制度あったら
個人的にはうれしいかも。

>>108
県道ではあるけれど(府中街道も246の溝の口以北は県道9号線)…
政令市である川崎市と横浜市は市の権限で整備できるというかしてるらしい。
中原街道については横浜市域はチョコチョコ拡幅して少しずつ通りやすい道に
変貌を遂げつつあるが、川崎市域は…ありゃやる気ねーぞ。

府中街道も同様で、東京都稲城市域(川崎街道に一時的に名前変わるが)では東京都道路局が
早いうちに4車線化したが、川崎市域に入るあたりで片側1車線に縮小する。
こっちは多摩区内や高津区内で改良工事してるけど…
こっちも中途半端に車1台通っても余裕ありそうな歩道を両側に造っていて
やっぱりやる気ねーぞこりゃ。

>>109
俺も同じとこからバスを毎朝利用してます。同じ貧乏人ですねｗ
再開発するんですかね・・・どうなんでしょう。川崎のやることですからなんとも。
今日なんか、年度末恒例の道路工事渋滞で神木本町寄りの下作延辺りから溝の口まで。
北税務署辺りから下作延まで渋滞してました。夜やれっての・・・

737 ：名無し野電車区 ：05/02/28 06:52:45
つくばエクスプレス‥‥‥２７００００人(あくまで予定)
川崎縦貫高速鉄道‥‥‥‥１６７０００人★(あくまで予定)★
仙台南北線‥‥‥‥‥‥‥１５９１４８人
札幌東豊線‥‥‥‥‥‥‥１２２１６０人
横浜みなとみらい線‥‥‥１２００００人
仙台東西線‥‥‥‥‥‥‥１１９０００人(あくまで予定)
東葉高速鉄道‥‥‥‥‥‥１１５９７１人
多摩都市モノレール‥‥‥１０２５３５人
ゆりかもめ‥‥‥‥‥‥‥‥９４０００人
大阪モノレール‥‥‥‥‥‥８１２７０人
ディズニーリゾートライン‥７００６９人
日暮里・舎人線‥‥‥‥‥‥６９３５０人(あくまで予定)
埼玉高速鉄道‥‥‥‥‥‥‥５９２００人
北総鉄道‥‥‥‥‥‥‥‥‥５６５７３人
広島アストラムライン‥‥‥４９６７１人
福岡七隈線‥‥‥‥‥‥‥‥４５３２０人
横浜新都市交通‥‥‥‥‥‥４５２６０人
千葉都市モノレール‥‥‥‥４３５７７人
神戸海岸線‥‥‥‥‥‥‥‥３９０００人
神戸ポートライナー‥‥‥‥３４８１９人
埼玉新都市交通‥‥‥‥‥‥３４４００人
北九州モノレール‥‥‥‥‥３１５００人
大阪ニューとラム‥‥‥‥‥３０３７４人　
沖縄都市モノレール‥‥‥‥２９４４２人
神戸六甲ライナー‥‥‥‥‥２８６２５人
湘南モノレール‥‥‥‥‥‥２８４００人
名古屋あおなみ線‥‥‥‥‥２５０００人
福岡箱崎線‥‥‥‥‥‥‥‥２３７２５人
桃花台ピーチライナー‥‥‥‥３１２２人
山万ユーカリが丘線‥‥‥‥‥１５７５人
広島スカイレール‥‥‥‥‥‥‥２４０人


738 ：名無し野電車区 ：05/02/28 16:07:23
>>737
追加　りんかい線　133000　(今年度上半期)

現実は、ゆりかもめと埼玉高速の中間くらいかな？
話半分とは、よく言ったもんだ。

川崎市が第３種、小田急が第２種免許をとり前者（川崎市）が施設を保有し
後者（小田急）から施設使用料をとる形になれば多少の加算運賃はあるにしても
小田急の通し運賃になり利用しやすくなる。つまり小田急川崎線として運行すれば
いいのだ。

中原街道は中原街道は南武線との交差から小杉十字路の間とかは拡張がだいぶ進んでたような
綱島街道の拡張はだいぶ出来てるのに、まだ道路予定地に残ってる家がちらほら

立ち退きしない人が少しでももいると、どんだけ土地を確保できても完成しない
強制収用というわけにいかないから道路の拡張はなかなか進まない

広い歩道が出来てたりするのは、拡張できるのに細いままの道に挟まれてたりするところだったりする

中原街道は、小杉十字路と丸子橋の間が、なかなか出来ない。
あのカギ道を迂回する道路は２００８年開通だっけ。

溝の口南口の再開発を妨害してるのは朝鮮人

>>116
小田急２種免許には賛成だけど、
施設使用料では期限内に建設費を返済できないので免許が取れない。
建設費の何割かを小田急が負担（出資）すれば取れる。

>>114
この数字をみると他路線と比較していかに市営地下鉄の
予想利用者数がありえないって言うのが分かるねｗ
実際には１０万もいかないだろうって言うのは見て取れるｗ
こんな市民が乗りそうもない路線を無理に開業するくらいなら
市民が乗っている南武線を強化してくれる方がはるかにマシｗ

ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=6536
川崎市は、同市川崎区を走る京急大師線（京急川崎−小島新田、４・５キロ）の地下化工事に０５年度から着手する。
現在１５カ所の踏切のうち１４カ所をなくし、渋滞解消を図ることを目的とした連続立体交差事業で、２０１５年度の全線完成を目指す。
総事業費１４７０億円で、ほとんどを市が負担するという。
新大師線は将来、着工が遅れている市営地下鉄（川崎縦貫高速鉄道）とつながる予定という。

>>122
ぜひ南武線の連続立体化で踏切の解消を！

と言いたいな、私としては。

>>121
市民で南武線なんか使ってませんが何か？
地下鉄出来れば乗るんですけど。自分中心に考えない方がいいですよ。

>>122
しっかしまぁ、南の住人はいいですね。。。

地下鉄の運賃っていくらくらいになるんだろ。
初乗り180円〜？

万が一完成出来ても220円ぐらいくさいな

ひえー。
ほんとに利用者少なそうｗ

>>117
＞広い歩道
112で言ってる「広い歩道」は、拡幅途中のポールで仕切ってるような
ものではなく、工事が終わり「完成」した歩道がそのような状態に
なっているという意味です。多摩区内、多摩消防署界隈の府中街道で
見ることができます。

>>124
＞市民で南武線なんか使ってませんが何か？
私川崎市民ですが、川崎へ行く時は南武線使ってますよ。

＞南の住人はいいですね
私もそう思います。横浜市は市内全域まんべんなく整備するのに
川崎市と来たら、川崎区や幸区に殆どの金を落としてるような気がします。

>しっかしまぁ、南の住人はいいですね。。。
なら南部に住めよとw

>なら南部に住めよとw
いやだ

>>129
だって川崎南部って被差別地域で被差別利権で潤っているだけじゃん。
巧妙に隠蔽されているけどさ。
誰がそんなところにわざわざ住みたがるかっつーの(ｗ

なら都内に住めよw
好き好んで住み続けてるんなら文句いうなっての。

>>128
あなたは南武線を使う、私は使わない。それでいいじゃないですか。
川崎に越してくる前は青葉区に住んでたのでわかります。市で計画して上手く経営体
を誘致して中核病院(西部や北部病院、新しい港湾病院)を作ったり、上手ですよね。
道路行政にしてもそう。

>>129
アドバイス有難う。でもちょっと無理かな〜。

>>132
川崎市民ですか？川崎が好きで住んでますか？

>>124
アンタ税金払ってる？こんな無駄な事業は
東京湾アクアラインと同じく失敗に終わる可能性が大。
こんなバカバカしい事業に賛成する市民がいるとはねえ・・・・
大体、京急大師線の地下化で１４７０億円、しかも京急側の
負担は数パーセント・・・・つまり費用のほとんどが
川崎市の負担ということになる。まあ、この事業には別に異論はない。
だが、市営地下鉄ともなれば話が違う。
ただでさえ財政が悪いにもかかわらず、低く見積もっても６３００億も
かかるって言うんだからな・・・・・
市の財政がどーなるか想像してみろ。

ルート変更以前の問題だな....
こんな無駄遣い計画は白紙撤回でいいよ
川崎まで行く用事なんて無いし、新百合から都内は小田急使うに決まってる
京急大師線・小田急多摩線乗り入れを計画してるらしいが線路幅が違うのに
どうやって乗り入れると？役人は馬鹿で嫌だね〜
第一,多摩線は千代田線乗り入れがあるから、こんなダメ路線が乗り入れたって無意味


はい、これが北部住民の意見だ。南部住民にしても南武線という路線がある以上、
運賃が割高な地下鉄をわざわざ利用する市民は宮前区の住民がほとんど。
こんな地下鉄開業したらどうなるのか市の職員や賛成派はわかってんの？

>>134-135
長文ご苦労様。長いから要約してあげよう。
「俺が使わないからいらない。」
結局はこれだけがいいたい事実で、後は妄想なのねｗ
でも、ここは議論スレなので結論が先にあって無理やり「こういうことにしないと困る」と
後付した妄想なんて誰も読んじゃくれませんよ。俺みたいな暇人じゃないと。

>こんな地下鉄開業したらどうなるのか市の職員や賛成派はわかってんの？

キミのような感情的粘着反対派が火病って暴れて逮捕→めでたしめでたし、
になるんじゃないかな？希望的観測だけどｗ

てか、かかる費用は概算で出てる。
それに対して恩恵を被る人口を出してみれば？

>>137
あと７年もするとバス運転手の大半が定年だから、バスは思いっきり減便する。
だから地下鉄でもモノレールでも、何かしらできないと被害を受ける人はもの
すごい数がいるよね。超赤字バスだから東急だって引き取ろうとしないしね。

なんか誰も地下鉄とは関係なくバスは廃止・減便の方向に向かわざるを得ない、
ということに触れないけど、なんでだろ？交通局がどれだけ赤字かなんて
見りゃすぐわかるのに。

>>138
これで地下鉄を開業するとなると・・・・・どうなるかは目に見えているなｗ
川崎市交通局の職員、というか川崎市の職員は赤字を増やすつもりかｗ

地下鉄も民間委託にして経費削減だな。どっかの空港みたいに。
赤字の間は50％市が負担で、黒字になったら20％は市の利益。
で、投資額を回収したら完全民営化

>>138
民営化しなくとも、待遇を変更（賃下げ）して運転手の新規雇用を行えば良いだけの
話のような気がするのだが。それともオレ何か勘違いしてる？

ここに来て、何となく考えたけど、交通不便地域の解消を言うのなら
別に川崎〜新百合ヶ丘で考えなくても良いと思う。
東急と組んで、鷺沼〜元住吉で新路線を造ればそれで良さそうな気がする。
尻手黒川の地下を通して元住吉から小杉へ通すでも良いんじゃないのかな。

新百合〜宮前平は諦めて、横浜地下鉄の計画に乗っかればいい。
こういう考えは邪道ですかね?

>>142
住民からすると、本当はその程度で十分のはず。
交通不便地域の解消目的なら、なおさら。
それなのに商工会の要請？で川崎駅へのルートありきで話が進んでるから、こんなことに。
というか、こんなことは過去スレで死ぬほど既出な話ですか、そうですか。

川崎地下鉄の最大の問題は人の流れに沿わないルートを通すのに
沿線の開発を伴わない事でしょう。
結局、沿線住民以外の目には「特定の人達にのみ利する投資」
としか映らない訳です。
横浜市営地下鉄の場合は新幹線との接続があった事と、港北NTの
開発が伴っていた事で存在価値を認められたと思われます。
それでもたまプラに接続すれば利用客の増加ももっと早くなり
建設費の回収もさらに前倒しできたと思いますが。

もし川崎駅の商圏に人を集めたいのだったら川崎市内がどうとか
枠にはまった事言ってないで川崎〜菊名〜新横浜〜青葉台と繋いで
渋谷や新宿への人の流れを横取りする位で無いと事業は成り立たない。

>>144
＞川崎〜菊名〜新横浜〜青葉台
その路線は案外面白いかも。
青葉台からさらに町田へ延ばしたら、もっと面白いかも。

横浜市営４号線を新川崎ー川崎延伸すればその目的ははたせる。川崎流入
路線を造る代わりにあざみ野ー新百合建設に協力すればいい。

【いらない】川崎縦貫高速鉄道【税金無駄使い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103251498/

費用対効果って言う言葉を知らない馬鹿がわめいてるのはここですか？

>>132
住めるものなら世田谷に住みたい。だけど・・・
そんな人たちが多摩川超えて北部（麻生や宮前等）にすんでるんじゃない？

鉄道路車板から記念カキコ

ていうか、そもそも宮前区住民自体が負け犬と思うのは漏れだけか？ｗ

この計画自体、宮前区の住民以外からは猛反対されてるよ。
ま、当然かｗ

>>145
道路の真似して「川町線」にスレば？

>>152
正しくは「宮前区の一部住民」

川崎縦貫鉄道は小田急多摩線乗り入れじゃなくて
新百合ヶ丘の地下でクキッと曲げて
あざみ野まで直結させちゃえばいいじゃんか。
車両は横浜市営地下鉄と共有、乗り入れ。

とえりあえず、次回の選挙では阿部ちゃんを落とさないと
変な計画がすすんじゃうぞ。。。

鷺沼から有馬・馬絹・野川と抜けて、元住吉経由で武蔵小杉へ抜ける…

新交通システムでもいいような気がする。
こっちの方が穴掘るより安く済みそう。
土建屋や川崎の商業関係者を喜ばせるのではなく
近隣の東西交通をつなぐ南北交通として考えることはできないのかね。
(田都線も東横線もこれ以上の枝線接続は無理でしょうから、乗り入れはしなくても
別にいいと思うのだが…)

>>156
それだけは確実に言える。

>>158
でも対立候補が地下鉄建設即時開始を主張する奴ばかりだったら…。

>>159
最悪だな・・・・・地下鉄反対派が多数を占めてくれることを祈る。

>159,160
絶対にそれはあり得ないから大丈夫。
反対しか能がない市議会第2党が候補立てるからｗ

>>161
反対1人＋賛成1人＋阿部ちゃんの組み合わせだったら、反対派が生き残れると思う？
反対派が複数立候補（共産系＋α）したりしたら、大変なことになるよ。
書いてて鬱だ orz

貴重な時間を費やして、財政云々で市営地下鉄に反対などという宣伝をしている輩は、１４７０億円を投じる大師地下線の建設反対を唱えたらどうですか。
一つか二つの踏切渋滞の解消という効果のために、これだけの費用が必要ですか？
それならいっそ廃線にしてバス転換した方がよいのでは？
高津区以西の５０万以上の川崎市民は、大師線など一度も乗ったことがない人ばかりではないでしょうか？

川崎市営地下鉄について言えば、別に宮前区民以外でも、地下鉄開通を待ち望んでいる川崎市民は大勢いるよ。
最近、マンションや一戸建てを買った住民からもう50年以上川崎市に住んでいる住民までね。
川崎市外でも開通を望んでいる人は多い。雪や雨ですぐ遅れてしまう路線のバイパスになるし、殺人的なラッシュが少しでも緩和されると期待してね。

おかしな工作活動はやめてくれませんか。


何をムキになって

だから武蔵小杉から新百合ヶ丘までの高速鉄道を作れば交通過疎地は解消するよ。


その両端の駅から東急線や小田急線に直通すれば、ゴミ南武よりもバイパス効果があるし
乗り入れに伴う利権で、鉄道経営も黒字にもなるから。


川崎を南北に縦断させる鉄道は南武線で十分。しかし、遅くて来なくて混んでるからうまく機能してないけどね。

あと、市長選の争点なら、大師線地下化を巡って、賛成派・反対派で争ってほしいものですね。

>>163もムキになってるように見えるし「おかしな工作活動」に見えなくもないです。

沿線住民の果たしてどのくらいが「新百合〜川崎を地下鉄として作ること」に
賛成しているのでしょうか?「賛成している人の意見」を客観的に分析する必要は
絶対に必要だと思います。

お金をかけず、効率的に、最低限の「定時交通手段」を作る方法を改めて考える
べきだと、私は思います。

私個人的には、本来利用者となり得るべき地元住民の本当の意見が「地下鉄を
とにかく作りたい、作らせたい」という人たちにねじ曲げられているように
思えます。新百合ヶ丘〜元住吉・武蔵小杉で完結させてもいいと思います。
手段も「地下鉄」のみに拘る必要はないと思います。

建設中止】川崎市北部には地下鉄は絶対必要【反対
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110101496/l50

>>88
臨海部に、日中一本も電車が走らない路線がある市で何を言っている？

>>121
かなり短距離のみなとみらい線の利用者数を見る限り、
直通次第ではどうにかなるかもな。

>>165
大師線地下化は、全線必要かどうかはともかく、
産業道路付近は仕方ないんじゃないか？
そうなったら、川崎市ではなく、国が金を出す主体となるかもしれないが。

>>163
>川崎市営地下鉄について言えば、別に宮前区民以外でも、地下鉄開通を待ち望んでいる川崎市民は大勢いる

ハア？アンタ何いってんの？宮前区以外の住民の声を聞いたことがないだろｗ
いっておくが、宮前区民以外の市民は南武線、麻生区民は小田急をメインにつかうんだよｗ
しかも、川崎市外でも開通を望んでいる人は多いって・・・・川崎市外の住民がどんな目的で使うんだよｗ
１６６の言うとおりだと思うがね〜どう考えてもこの地下鉄は無駄ｗ
大師線は沿線住民も多いし、他に鉄道も通っていないからまだいい。
少なくともまだこんな地下鉄よりはなｗ

>>164
いや、俺はゴミ南武こと南武線よりもこの地下鉄の方がゴミになると思うけどねｗ

京急大師線の地下化は、踏切もかなり減るみたいだし、
交通の円滑化に役立つと思われ、十分理解できるね。

だけど、現在の市営地下鉄計画は、費用対効果や採算性などで、
まったく賛成できないよ。

おそらく>>163の言う「おかしな工作活動」ってのは
反対の書き込みしてるのは南部の人間って思っているのでは？
ルート上の宮前区民や川崎（南部）指向の強い北の住民にすれば地下鉄は南武線のバイパスになり
便利になるだろう。
しかし、東京指向の強い住民にとって必要なのは小田急や田園都市線であって、
わざわざ地下鉄を使うことはないだろう。
北で反対の声がそれなりにいるってのは東京主体の生活を送っている住民が多いって事。

このスレみれば北部の住民も猛反対してるのが良くわかる。
【いらない】川崎縦貫高速鉄道【税金無駄使い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103251498/

地下鉄自体が時代遅れ。南北より東西。横須賀線の小杉停車、小杉駅・登戸駅の改築が先決。

過疎地は、バス便とパーク＆ライドを考えろ。尻手黒川、府中街道の拡幅も忘れるな。

地下鉄予定ルート沿線の辺境地域と宮前区民は負け組ｗ

こんな時間にカキコしている175も漏れなく負け組み（ｹﾞﾗ

麻生区　宮前区　　郊外
川崎区　　　　　　　　公害

大師線はなんで地下化する必要があるの？
地下鉄乗り入れを想定してるから？
踏切部分だけ高架または道路潜らせて立体化した方がえらい安く済まない？
教えて、エロいひと。

穴掘ってる間、今の営業路線を止めるわけにはいかないから
踏み切りのところだけ穴を掘るにも一時的な迂回線がいる。
その踏み切りも1箇所じゃないから、それらを全部避けると
迂回線は事実上複々線みたいなものになる。
それを引くには線路際の住民の多くを立ち退かなきゃならないとか
地域的問題(あえて何とは言わん)とかいろいろあるんじゃないか？
川崎南部の住民と諍いを起こしたくないってのはわからんでもないw

でも本音は「地下鉄にしたいから」だと思うな。

>>163
>川崎市営地下鉄について言えば、別に宮前区民以外でも、地下鉄開通を待ち望んでいる川崎市民は大勢いる

まちｂｂｓの東京多摩板や川崎市以外の神奈川版、小田急関連スレなどで、
川崎市営地下鉄の建設を待ち望むレスなんて、
ほとんど（まったくと言っていいほど）見たことないんだが・・・・

＞川崎市外でも開通を望んでいる人は多い。雪や雨ですぐ遅れてしまう路線のバイパスになるし、殺人的なラッシュが少しでも緩和されると期待してね。

小田急のことかな？数年前は確かに混雑がひどかったが最近は輸送力増強で
だいぶマシになってきているよ。これからはどんどん良くなっていくだろうしね。
そもそも新宿と川崎じゃあ行き先違うだろｗ
もしかして小杉で東横線に乗り換えるとか？地下鉄経由は運賃高いし、
何よリそのほうが圧倒的に時間がかかるｗ小田急で新宿にでる方が圧倒的に早いしな。

ひょっとして、地下鉄を持つことにステータスでも感じてる人がいる？

作るにも巨額が必要。
できても料金高い。

こんなのいるわけ？

その金で、バスのダイヤでも増やすほうが費用対効果あるんじゃね？

幹線道路の拡幅整備のほうが先決！

唐木田車庫を使わせてもらえないのに必死に使うって喚いてる馬鹿をあやしてくれてる慈悲深い人たちがいるスレはここですか

唐木田車庫は小田急の中で一番10連が留置できるところだから、そう簡単には使わせてもらえない
しかも4連じゃ多摩線沿線住民からの非難は避けられない
ましてや多摩市に迷惑を掛けるとは言語道断

>180
揚げ足取りで申し訳ないが、
> まちｂｂｓの東京多摩板や川崎市以外の神奈川版、小田急関連スレなどで、
> 川崎市営地下鉄の建設を待ち望むレスなんて、
> ほとんど（まったくと言っていいほど）見たことないんだが・・・・

MachiBBS=川崎市民の意見、と勘違いしてませんか？

172氏の指摘が実に明快で、路線近くに住む人（主に宮前区民)や小田急で新百合に近い人と
恩恵を受ける団体（商工会議所など）は賛成なんだろう。
一方の、北部に行くメリットが見つからない南部市民や多くが東京通勤の小田急＆田都沿線は
必要性を感じない。
ひたすら経済効果で賛成するよりも反対意見を正面から崩していかないと厳しいだろうね。

恩恵を受ける人間の比率が低いこともあって、
普通に考えて巨額の投資を素直に認める話には
なりにくいだろうな。
歩道橋作るのとは訳が違う。

元住吉から川崎まで引こうとする、その考えがわからない。
地下鉄で膨大な金を捨てるくらいなら、その金を尻手黒川や府中街道の
拡幅に使って欲しい。
尻手黒川の馬絹や清水台、あそこの慢性的な渋滞はもはや拡幅と線形改良
以外では解決できないでしょう。信号変移の変更は小手先過ぎて効果薄。

地下鉄整備よりもまず道路整備にお金を使って下さい。
渋滞緩和で排ガスも減り、環境改善にはほんの少しだけど役に立つ。

>>184
>MachiBBS=川崎市民の意見、と勘違いしてませんか？

別にそうは思っちゃいませんけどねえ・・・・
単にソースがほしかっただけ。別に宮前区民以外でも、
地下鉄開通を待ち望んでいる川崎市民は大勢いるなんて
言い切れることが信じられないから。これといった根拠もないしねｗ

地下鉄の金を尻手黒川や府中街道の拡幅に使えばいいのだが、
市にも市職員にも当事者能力が無いということは、市民なら
今までの経過からじゅうぶんに分かっているはず。地下鉄に
限らず、事業をまともに遂行する能力は既に川崎市にはない。

そのお金を全部集めて、お花畑を作ろう。


お花畑の国、川崎。

電車が通っていないところに、地下鉄は違和感ありすぎ。
南武線だって昼間はがらがら。本数も少ない。

川崎を縦断する南北の路線なんていらないよ。川崎市や新百合ヶ丘に行きたい人なんてレア。
横須賀線、東横線など東西都心への路線との連携を強めるべき。

あとは、道路。

>>190
どうでもいいけど南武線は昼間も結構込んでるぞ・・・・・
本数少ないのに・・・・まあどうあがいても地下鉄は不要なわけだが・・・

>>179さん
どうもです。今の建築技術なら、大きな迂回路を取らなくても下を掘ったり上に橋架けたり
するのは可能のような気がします(専門ではないので憶測ですが)。成城学園前駅地下化
はかなりスマートにやってたように記憶してるんですけど。現状で1500億位の計画のようで
すが、実際には2000億近くかかっちゃうんでしょうね。市が殆どを負担ですか。。。
地下鉄も7000億弱の計画でしょうけど、実際はねぇ。
>でも本音は「地下鉄にしたいから」だと思うな。
そうなんでしょうね。

バス利用の宮前区民ですが、道路拡張、市バスの更なる充実(せめて通勤時間帯、特に夜
だけでももうちょっと増やしてくれい)がされればいいかなと。地下鉄出来てもひと駅しか乗らな
いし、駅とバス停との距離差を考えたらバス利用のほうが早いかな。
地下鉄も、羽田まで直通なら嬉しいけどねぇ。

素朴な疑問だが、尻手黒川ってちゃんと若葉台まで通ってることになってるの？

>>193
なってない。
王禅寺以北は「生活道路」のあつかいだから、防音壁でごまかしてるけど
やっぱり川崎市は道路行政がなってない。
道路標識も必要だけど、それでお茶濁しせず、キチンと幹線道路の(拡幅)整備を
して欲しい。地下鉄などに金使わずに…。

元住吉から川崎まで引かなくてよい。元住吉から先は新幹線をくぐったら
向きを北に変えて市ノ坪付近で横須賀線に合流して東京方面へ乗り入れる。
こうすれば大変便利になる。
川崎方面に行きたい人は小杉新駅で南武線に乗り換えればよろし。

スカ線は相鉄が乗り入れるから無理

地下鉄はバスしか交通機関のない、
市立井田病院と聖マリアンナ病院のそばを通るから早くできて欲しい。

今、マンションラッシュ。市内の過疎地域でも例外なく進行すると思う。
今後の高齢化と人口増加を迎え機関連携の強化は必要。
今後、働く場所は東京だけとは限らない。今後、企業は高い土地を嫌い、
安い地区に分散して逝く可能性だってあるし、市にとっても企業の流出も
避けたいところ。東京重視の交通体系だけでは、
不便なのでやむなく川崎市を跡にするしかない世帯が増加する可能性もある。
行政だってこのままでは危ない気がしてるのかも。
市内の問題考えると、いつも思う。何でまたひょろ長いのかしらん？＜川崎市

宮前平とかで降ろされても急行止まらないしぁ

それとも田園都市線はあれ以上急行停車駅増やすんだろうか

ほんとだよね麻生区の飛地とか多摩線の出っ歯った部分とか
なんでなんだろうね

もっとも良い解決策は、東京か横浜と合併すること。

元々長すぎるんだよ、川崎。

川崎は横浜と東京を接触させないためのコンドームなんだ。
だからあんなに薄いんだよ。

>>197
どっちもあんな辺境にあること自体が論外。

とにかく川崎市は
　中原区以南の３区
　高津区以西の４区
に２分割すべきだなｗ

仮にこの地下鉄開業しても、ＪＲのほうが地下鉄に客をとられないように
南武線を強化する方向に動きだす可能性が大。ということは、
地下鉄に乗る客は鉄道が整備されていない地域の住民だけ・・・・・・
川崎に出るにしても地下鉄より南武線の方が運賃が安いだろうから
わざわざ地下鉄使って川崎に出る客もあまりいないと思われる。
当然、新百合なんかいく用もないし、仮にあったとしても
登戸で小田急に乗り換えていけばいいだけの話。
というわけでこの地下鉄が開業しても、大赤字は免れないなｗ

鉄道という新たな移動手段によって一部市民の利便性を向上するのが目的ならば、
なぜ莫大な費用がかかる地下鉄にしたのか、なぜ他の手段を選ばなかったのか、
賛成諸君はきっちり答えて頂きたい。

輸送力と快適性。
最初勤務地が東京だったけど、会社の事情で安い地域の物件買って
一部機能移転。勤務地変わって、臨海部！！こうなるとマンション買った香具師最悪。
バスの長時間は心身共に疲れる。これが毎日続くと思うと（ry
鉄道反対、バスを推奨する前に、道路交通事情何とかせねばね。

地下鉄できると、宮前平から新百合に出るのがとても楽になるんだよ...。
新百合ならまだしも、東百合ヶ丘あたりに行くのは現状だと辛すぎる。

川崎にとって、道路か地下鉄、どっちが横浜の様にチャレンジャーになりきれ易い？
道路は、きりの良いところで中止も可能だが、長期戦になるに従い計画がむちゃくちゃ
。市ノ坪界隈にあるような虫食い道路がポカーン。単に無駄遣いになりそな悪寒。
どっちにしろ中途半端では駄目だ。

>>202
あれ？横浜と東京都って、隣接してなかったっけ？
だからこそ、横浜町田インターなんてのがあるわけで。

>>208
>宮前平から新百合に出る
こんな移動を日常的にする川崎市民はごく少数だから、切り捨ててＯＫ。

>>196
そういう計画があることは>>195の支援材料

>>211
激しく同意。

>宮前平から新百合に出る
仮に多数いてもバス路線さえあれば用が足りる。

川崎区民だが麻生区は未知の領域

出来ればそれなりに便利だし利用者もいるだろうけど、工期と費用に見合うか疑問?
横浜市営地下鉄も高いだけで採算が取れるようになるのかな?
税金という無尽蔵があるから怖いものなしだろうけど・・・。

大田区民から見た川崎。
本物の川崎→川崎区、幸区。
普通の川崎→中原区。
もう少しがんばれ→高津区。
もはや川崎とはいえない→宮前区。
多摩地区→多摩区。
町田市→麻生区。

http://www.yokohama-lrt.com/
横浜では　本牧にLRTを走らせようとしている。
地下鉄も作っているし、いいな・・・。

病院への交通利便性の向上を言うのなら、別に地下鉄でなくてもいいのでは?
地下鉄を作るのと、モノレールや新交通システムを道路整備と平行して
作るのとでは、どっちが金かからないのでしょう?どちらが有益なのでしょう?

>>210
あれはコンドームにあいた穴。

>>219
山、坂、多い所を通るからモノレールがジェットコースターみたいになるような?
それにマンション多いから日照権とか騒音問題の補償が大変そう。
世田谷の小田急線高架工事でもあれだけもめるから、新興住宅街に新規に問題持ち込むの無理では?
俺もいきなり部屋の前にモノレール出現はイヤだな。
現在日当たりも良いし静かな環境だから、それを破壊されたくない。
万が一、自分の部屋より高い位置にモノレール走ったら最悪、絶対に反対する。
それかルート変更してもらう、他人の家の前ならなんでも通うしていいよ。
みんな、内心は同じだと思うよ。

新たな地上線や高架線は激しく邪魔だからｲﾗﾈ。

>>221-222
それが既存の幹線道路の上(湘南モノレールみたいな形)でもダメですか?

>>223
あれは京急の私道だったときに作ったものだからね

＞自分の部屋より高い位置にモノレール走ったら最悪

…自分の部屋の位置だったら覗かれるだろ上の方がマシだぞ

つーかこういう各区の辺境の丘陵地帯に住んでる（or住まざるを得なかった）
香具師はそれ自体が既に負け組だろｗｗ

>>223
どうせ地上工事になるじゃんか。
ただでさえ道が混んで鬱陶しいのに
そのためにまた何年も道を狭めてどうする。
そんなもの敷くくらいなら道路を拡げて欲しいよ。

>>226
ウチは世帯年収たったの1,100ﾏｿだから、こんな辺鄙なとこにしか一戸建
て買えないんだよ(ﾏﾝｿﾝはｲﾔﾝ)。完全に負け組み。orz
庶民で一戸建て買おうと思ったら、これくらい引っ込まないとダメだもんな。。。

>>223
馬絹〜土橋なんか、交差点で右折レーンさえ取れないのにどうすんだろうね。
さらに渋滞→バス遅れは勘弁して。
やはり、溝の口から平瀬川沿い(上)にLRTかな。

どっちにしてもモノレールは日照も騒音も問題ありだな。
幹線道路上と言っても井田病院や聖マリ病院は幹線道路沿いにないから住宅街貫通だよ。
それから宮前平までも住宅街だし、あの辺は建蔽率や高さ制限も厳しいのにモノレールは無理。
法律や条令を変えてまで住宅街を突進するモノレール??????
最初にモノレールがあって、それに沿って発展した住宅街なら別だけど、
新規にモノレール工事の騒音とその後の空中騒音に日照権奪われるのは理不尽だよ。
俺の親戚の家が九州の小倉にあって目の前にモノレールの駅。
ハッキリ言って空中駅の存在は超ウザ腹立つ。
幹線道路上だけどコンクリ壁に空が分断されてベルリンの壁を思いださせる。

反対する人が、大師線地下化に１５００億近く、全市民の税金が使われることには、まったく触れないのが、このスレの意見のヘンなところ。

川崎市の財政が気になったり、その分税金が上がるんじゃないかと心配する人は、まったく回収されずにこれだけ巨額の金が使われることこそ、反対すべきことだよな。


多分、川や海のそばの危険で安い土地にしか住めない人たちなんだろうね。

品川に通っていますが、これからマンションの入居者が増えて、ますます混むようになったらどうなることか。

とにかく、早く、川崎市営地下鉄を造ってください。

開通してもこうなる可能性が・・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110072689/l50

つーか、田園都市線って日本で一番混雑していて、近々座席のない列車が導入されるくらいなんだろ。
小田急だって、沿線住民は増えるばかりで、川崎市くらいの中近距離客の輸送力改善は後回しにされている状況。

ここ以上に鉄道の定時輸送が必要とされているところを日本の中で探すのは難しくらいだと思うのだが。

はっきりしているのは、大師線地下化には市民の意見も聞かずに全額負担を決めた市長には、まちがっても投票しないということだ。

何、この糞スレ・・・地下鉄の話題がない・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110618283/l50

【イラネ】大師線地下化・小杉新駅【税金無駄使い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110618283/l50

ほんとの無駄使いが行われているのに、まだ知らない人って多いみたいだね。
川崎区周辺の人でも、猛反対しているってことがこのスレみれば分かる。

田園都市線も小田急も年々、混雑がひどくなる一方。
他の３０万くらいの規模の都市ならもうとっくに抜本的な解決策として、新線が造られているはずなのに。

大師線の例を見ると、やろうと思えば部分着工で今年度予算にも工事費を計上できたんじゃないのかな。
今年度中に、川崎市営地下鉄に着工すると明言してください。

新百合ヶ丘〜宮前平は、今年度中に着工だね。
そうでもしないと、ここまで、一方的に中原区以東でばかり大規模公共事業をやることは許されないだろ。

そういえば、多摩川の整備とか称して、幸区と川崎区の多摩川沿岸にだけ桜並木の整備を予算計上したとか。
半数以上の市民を無視して、いったい、どこまでやれば気が済むのか。。。

新百合ヶ丘〜宮前平の地下鉄の必要性は、現在の鉄道網の脆弱性や、住宅や商業地を中心としたこれからの街の発展の可能性を考えれば必要だと思う。

けど、大師線の２つの踏み切り渋滞を無くすために、１５００億円を等しく市民が負担しなくてはいけないとはとても思えない。
かって路面電車を廃止したように、廃線にして、このあたりの工場のトラックが走りやすいような道路にでも替えてしまった方が、みんな喜ぶんじゃないだろうか。

＞236
当然、京浜急行大師線の地下化に必要な工事費は大師線の運賃に上乗せしてもらわないと納得できないね。

田園都市線や小田急線の高架複々線化の費用は、それぞれの運賃に上乗せして払わされていたんだからな。

でも、大師線の輸送人員で１５００億円の費用を返済するには、初乗り５００円くらいになりそうだね。
川崎・幸区以外の住民が負担する理由なんて無いしな。

素朴な疑問なんだが、宮前平の住人が新百合に行く用事あるのか？
以前宮前平の駅周辺に住んでたがバス乗ってまで新百合まで
いったことなかったけどな。

>>241
新ゆりへ行くには柿生駅or生田駅行市バスで小田急に乗り換え。
よほどの用が無ければ行かない罠。

>>241-242
まあせいぜい不動産登記をやる必要のある人が麻生出張所に行くくらいだな。
それ以外の諸々の官庁による、宮前区を管轄する出先機関は
大体が高津区（それも大半は溝口近辺）にあるし。

地下鉄の目的は新百合ほか麻生区民と宮前区民を川崎駅方向に流すことであって、
その逆は単なる往復以上は見込んでないので考えなくてよろしい>241

新百合ヶ丘住民だけど、川崎って行く用事ないなぁ。
すぐ行ける新宿・町田よりもわざわざ遠くの川崎まで行く
メリットってあるのかな。何も思いつかないよ。

それよりも既存の駅を利用できない住民のために
地下鉄が敷かれるんじゃないだろうか。
そういう所に住んでる人にはメリットかもね。

あとメリットらしい事といえば
既存路線が止まってる時の振替輸送くらい？

>>244
だとすればその企みは全くの無駄としか言い様が無い。
>>245
つーか既存の駅までわざわざバスに長時間乗って出なければいけない地域の住民は
既にそれ自体が負け組だろｗ
…そういう香具師は休日には自家用車で出かけてしまうし、
地下鉄が出来ても利用されずに大赤字必至だろよ。

> 既にそれ自体が負け組だろｗ

だから地下鉄が通るんだろ。お前頭大丈夫か？

というか、237に地下鉄をつくる事がどうして田都や小田急の混雑改善に
つながるのか分かりやすく説明して欲しいものだ。

>>248
地下鉄の恩恵受ける側(宮前区民)ですが、逆に混雑増す方向になると思うな。
これまでデベが見向きもしなかった土地にマンソン建設ラッシュ→地下鉄→
田都、小田急、東横、JRの乗り換え客増、ってなりそうな。仮に地下鉄出来る頃には
働く人口は減ってくるのかな？
>>237の「抜本的な」は、田都などと並行する都心方面の路線のことを言ってるんじゃ
ないの？
地下鉄出来れば、田都、小田急、東横、JR(新小杉、川崎)、ひいては大師線で羽田ま
で繋がれば、個人的には仕事上非常に便利だな。
大師線の地下化はすんごい無駄だと思うけど。渋滞解消は凄く大事で改善は是非必
要と思うけど、ネックになってる踏切付近の立体化または極一部の地下化で済むのでは。
計画の1/5くらいで済みそう(あくまで想像)。

出来れば便利だと思う。
問題は完成までに何年かかる？
どうせならチャッチャッとやって欲しいよ。

まあ、どうせ開業しても赤字になるのは目に見えているがなｗ

そういや、小田急多摩線や京急大師線と相互乗り入れ
するとか言うけどホントにできんのかね〜？
京急大師線はできるかもしれんが。
小田急多摩線はどーなんだ？

>>252
muri

川崎地下鉄ルート変更

新百合ヶ丘〜元住吉〜川崎を、新百合ヶ丘〜武蔵小杉〜川崎に変更
だって。
NHK PM6：10からの首都圏ネットワークでやってた。

武蔵小杉の方が乗り換えも便利だしいいかもnet

つーことはまた申請し直しで着工が伸びるということですな！

これで湘南新宿ラインも武蔵小杉駅決定かな？

今日のＮＨＫ6時のニュースで川崎地下鉄の経路変更の特集をやっていた。
武蔵小杉住民の喜ぶ声と､日吉近辺の住民の落胆の声も出ていた。

地下鉄なんて計画だおれだろ・・・と思ってたけど､
結構具体的な建設計画なんだね。知らんかった

>>258
一応、国の認可は下りてますんで･･･

もういっそこの計画自体ボツにしちゃえ・・・・

恐らく、京急大師線の地下化は、
京急大師線の市営地下鉄との相互乗り入れを、視野にいれてのものだと思う。
もし、市営地下鉄建設賛成意見の方が、この事業に反対するなら、
逆効果になるような気がするね。
公共事業としての市内鉄道への税金投入、って点でね。

つーか心ある市民は差し止め訴訟を起こせや。

とにかくなんでもいいから早よ造れ。
卓上の夢物語に議会で税金だらだら無限に流してる分工事費に回せ。
調査だ、設計変更だ、予算計画だ、工期計画変更だ、建設変更だ、経路変更だ・・・etc。
そのたびに金が湯水の如くどこかへ流れて行く。
開通までに予算不足とかで市民税値上げ必至だな。
まったく・・・、日本の役人は、、、儲かりまっか？

>>263
それらの諸経費を全て工事費に回し、最善の計画を実行しても大赤字必至。
速攻で中止汁！

>>264
お役所仕事だから意地でも造るだろうな。
どうせ税金だし、、、てな感じだろ。

>>265
そこで差し止め訴訟ｗ

>>261
既存のものが整備されているので、わざわざ全て掘り返す必要はないと思うんだけど、
間違ってるのかな？
必要なところだけ立体化、地下化すれば良いのでは。

大師線って踏み切りが無茶苦茶多くなかったっけ。「必要なところ」を
直してったら結局全部直す事になるんじゃない。乗ったの大分前だから
今は踏み切り少なくなったのかな。

一部だけ地下化・高架化よりは全線まとめて地下化のほうが工事は楽

川崎市営地下鉄のルート変更： 変更は妥当−−評価検討委が報告
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050315ddlk14010285000c.html

今から工事始めるとして完成は３０年後？
その間に工事費用はドンドン値上げして・・・市民税値上？
そして、財政赤字で、、、毎年増税？

うわー最悪だな・・・・・
今すぐに中止しろよ。

ただ単に「川崎市役所前駅」を作りたいだけなんだろ
自分たちが便利になるから

そんじゃ川崎駅前から市役所まで動く歩道作って終了にしよう

川崎市バスを利用する皆さんへ。はっきり言って態度悪すぎです。民度を疑わざるを
えません。

>>275
バス利用者は老人が大多数だと思うけど、、、。
これって大都市圏の特長だよね、当然無料パスでの利用がほとんどだけど、、、。
で、爺さん婆さん達のどこがいけないの？
どんな態度が悪いの？
まさか、若者のように機敏な動作と判断希望なんて言わないよね？

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/taiouhousinan.pdf

小杉に変更になって凍結解除か。
それならいいかもね。
南武線溝の口〜小杉混みすぎだから解消されそう。
小杉〜川崎はそんなに混んでないから、小杉〜川崎間はいらん気がする。

>>276
北部のバス乗ってみれ。
携帯で話ながら乗車。
車内で飲食当たり前、当然ごみは撒き散らし。
爺婆1分遅れで怒鳴りまくり。
こんなことが毎度のごとく行われてる。
アホパスこいつらはさっさと抹殺してくれ。

>>279
税金でやってんだから文句言うなよ。
公務員は気楽な上に殿様商売でいいな。
落ち目の国日本は10年後には立派な衰退国家として世界史を飾るだろうな・・・。

つーか、何で大師線地下化に今年度予算で１８０億近く、計上できるわけ？
議会でどれだけ議論されたの？　大規模公共事業なのにアンケートもとらず、市民委員の議論も行わずに何でいきなり着工なの？
ふざけすぎ。交通渋滞を起こしている、ついこの前まで赤字決算だった素材企業が負担しろ？
新玉川線やその他私鉄の既存路線の地下化のように、工事費分は当然運賃に上乗せされるんだろうな。
川崎〜大師で１０００円近くとっても利息さえ払えそうにないね。

そんなとこに金を捨てるくらいなら、緊急度・必要度からいってどう考えても、新百合ヶ丘〜宮前平の地下鉄でしょ。

>>281は宮前区or麻生区の辺境に住む負け組ｗｗ

宮前区と麻生区は町田市に吸収されました。

>>278
>南武線溝の口〜小杉混みすぎだから解消されそう。

あんまり南武線から地下鉄に流れるとは思えんが。

>>281
>そんなとこに金を捨てるくらいなら、緊急度・必要度からいってどう考えても、新百合ヶ丘〜宮前平の地下鉄でしょ。

そっちも十分にムダだと思うがｗ

>281
同意。
平成１７年度に180億の金が融通できるなら、宮前平〜新百合ヶ丘の部分着工に配分しないと、おかしいよな。
そもそも。川崎市営地下鉄は、交通不便地区の解消目的であり、その延長で大師線の地下化も実施されるのなら、宮前平〜新百合ヶ丘の部分着工こそ、まず工事費を計上すべき区間。
田園都市線と小田急線は、全国の私鉄の中でも１．２を争う混雑路線、しかも今回のルートは品川・田町方面の貴重なバイパスルートになって、確実に既存線の混雑緩和も促進する。

対して、踏み切り渋滞の解消のために１５００億なんて、次元の違う無駄遣い。
大師線の運賃はもちろん工事費分上乗せされて、初乗り２２０円以上になるんだろうが、その分、市の投資用の資金が無駄になる痛手は大きい。

まぁ、１回アンケートでもやればはっきりする話。
大師線地下化　×（着工凍結）
宮前平〜新百合ヶ丘　○（１７年度事業費計上）
でＦＡだろ。

>>278
コピペだが

残念ながらそれすら期待できなそう
まず地下鉄沿線の人は現在小田急や東急の駅に直接出ている
人が多く南武線利用者はあまりいない

また小田急→南武線→東急のように並行する放射状路線を
乗り継ぐのに南武線を使う場合、地下鉄が出来ても2回乗換が
必要であることに変わりがないので運賃の安い南武線を選ぶ

立川や府中等へ行く人もいるが、地下鉄があってもなくても
南武線以外に選択肢がない

つまり、地下鉄と南武線は並行しているだけで利用者層はほとんど重ならない

>>285
>田園都市線と小田急線は、全国の私鉄の中でも１．２を争う混雑路線、しかも今回のルートは品川・田町方面の貴重なバイパスルートになって、確実に既存線の混雑緩和も促進する

そもそも、仕事以外で品川や田町なんて出る？
買い物とかなら、新宿、渋谷の方が
便利だし、近い上に早くいけるから
そんなとこに行く地下鉄利用者はまずないだろ。

>286
南武線とは関係なく川崎市営地下鉄を必要性としている住民層は、市内・市外問わず大勢いるんですけどね。
特に、関係あるのは、高津区より西の田園都市線、小田急線利用者でしょ。
いかにもこれらのユーザーではない工作員の書き込みが、粘着しているスレですね。
地図上でいくら妄想しても、実利用者には腹立たしい工作にしか見えないんですけどね。
地下鉄ができれば、品川や千葉方面には確実に早く到達できるようになるし、あの激混みのラッシュが少しでも待っている人は多いんだけどね。

どう考えても、造らなくちゃいけない順で考えれば

川崎市営地下鉄＞＞＞＞＞＞＞整備新幹線＞＞＞各地方空港＞＞＞＞＞＞＞＞＞大師線の地下化

でしょ。

正直言って、287っていったいどんな人なんだろう。
品川・田町が何のことだなんて、仕事は一体、何なんだろう？
首都圏に彼の友人っているのだろうか？
麻布十番で飲食したりすることもないのかな？
何で、田園都市線は大井町線直通・複々線工事を進めているのかな？

あなたの個人的感想以前に、政府の答申で地下鉄の必要度ははっきりと文章化されているんだけどね。

こういった個人の経済活動がスムーズに行われることに投資する方が、どう考えても、踏み切り２つのために１５００億使うより、先にやるべきことだと思うのですが。

だから小田急ユーザーは川崎市営地下鉄なんてできても乗らないというのに…。
都営浅草線乗り入れで都内に直通するならともかく。
何回同じこと言われたらわかるんだろうね。

>>288
>南武線とは関係なく川崎市営地下鉄を必要性としている住民層は、市内・市外問わず大勢いるんですけどね。

市内は僻地の住民が使うだろうからともかく、市外ではどんな奴が使うんだよｗ
まずさ〜、そんなにムキなんなくていいからソースを示せよ。

ちなみに俺は
どう考えても、造らなくちゃいけない順で考えれば

整備新幹線＞＞＞各地方空港＞＞＞＞＞＞＞＞＞大師線の地下化＝川崎市営地下鉄

どっちもいらん。ってか地下鉄なんて欲しがってるのは僻地の住民だけｗ

＞290
それは、単にあなたの個人的な妄想。
私の小学校から高校までの小田急線ユーザーの知人友人は、みんな市営地下鉄を使うといっているんですけどね

>>289
こんな根暗野郎の相手をしてもつまらんなｗ

ソースを出さないで強引な論法でムキになるのは、スレが荒れるので止めてくれませんか。

291さんて、いったい川崎のどこに住んでいるの？
地元のスレで無駄な公共事業を叩く方が、効果的な書き込みができるのではないですか？

>>290
バカは死ななきゃ直らないｗ
というわけだからスルーしましょうよ。
こんなの相手にしてもキリがない。

次スレ立てますね

規制でムリポ。
↓頼みます。

何の規制？

まあ国が需要があると認定し整備の必要を認めている事実の前には
どんな反対派の工作も無意味だけどね。

>>299
>まあ国が需要があると認定

整備の必要を認めている事実はともかく、
国が需要があるなんてそんな話聞いたことがないんだけど、ソースとかある？

あ、悪いわるい。変なこと聞いちゃって。
どうせ事実無根なんだｗ