【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中道路【９】

春です、各道路では改良等の工事が開始される時期です。
引き続き各方面からの情報をよろしくお願いします。
前スレ
○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート８
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1073917420

【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中道路【９】 2get!

さげ

最近妙にどこの道路もＬＥＤ表示が劣化して醜い(特に大黒周辺)

テスト

>>前スレ299
少なくとも、土休日の相模湖駅前の交差点（Ｒ２０とＲ４１２）や
Ｒ１６やＲ１２９は渋滞が減るでしょう。
なぜなら、そこまで有料道路で来ていたが、
高速が無いためやむなく下道を走る人々が極端に多い地域だからです。
これは「通過交通」が多いことで明らかです。
首都高の都心環状線が混雑するのとほぼ同じような理由。
「そこは通りたくない。でも通らないと行けない」という理由。
Ｒ１６を通りたくなくても、多くの人は裏道も知らず通らざるを得ない。
圏央道の鶴ヶ島以南は他の南北移動する有料道路も無く、
外環道にも早期には期待できないため、圏央道を待望する声は少なくないのです。

激しく同意！

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　 ｜　　　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　うるせーはげ！http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html
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>>8嵐はやめろ

結局これ以上車の通行量を増やすような
施策はOECD加盟国では受け入れられなくなってきているわけで、
モーダルシフトを考えないといけないんではないの？

阿佐ヶ谷は管理人さん公認だから…

友人の車でスノボに行ったりするんで圏央道も有れば便利だろうは思いますよ。
ただ、都心の交通網がオーバーフローしたからその分をこっちに移すって感じがしてたので、
結局下が渋滞するのは変わらないんじゃないのか、あるいは圏央道渋滞回避のために
余計に渋滞するのではと思ってました。
>>6
おっしゃる通りに土日は渋滞減ると思います。ただ渋滞がひどいのはやっぱり平日だからどうなのかなと思って。

都心を通り抜けるトラックが圏央道を使えば交通環境はかなりよくなるんだが…

仮に今現在、厚木〜久喜まで首都高経由で都心を通り抜けるトラック等は
時間・費用・走りやすさの点から大多数が圏央道にシフトすると思われ。

圏央道に使う金を橋や踏切の立体交差に使う方が渋滞対策には有効と思うのは駄目？

全然だめ。
高規格道路の交通容量と一般道の整備したくらいの容量は
比べ物にもならん。
ただし地域内の交通を円滑にするためにだったら有効だよ。

ロードプライシングしる！

もうね、みんなあしたから自転車ね。
日本国民全員ちゃりんこ。中国見習ってね。
車乗っちゃダメ！つかっちゃダメ！





って、なったら、日本は半年でだめになるだろうなぁ（ｗ

近い所へ行くんだったら
なるべく自転車がいいですね

圏央道、日の出ICを利用してますが
早くこっちまで伸びてきてぇ〜

>>12
平日の拝島橋などを見るとよくわかると思いますが、
東名を目的地とするであろうナンバーのトラックや、
あるいは、東名から来たであろうナンバーのトラックが
とても多く走っています。
このトラックは東名横浜や厚木から東名に向かったり、
あるいは八王子から中央道に入ったりします。
もともと、高速を目指している長距離トラックですから、
できれば高速を使いたいわけです。
平日と休日は渋滞のできる場所こそ違いすれ、
その主目的は「東名・中央道関連」であるわけです。

私は高速道路を日本中に張り巡らせるのは反対ですし、
第２東名だって「いらんわ！」と思いますが、
（本当に必要な第２東名は秦野中井から都内まで「だけ」だと思われ）
首都圏西部地域の南北交通の貧弱さは特筆すべき地域であり、
圏央道ができてくれれば、
劇的な改善が見込まれるであろうと思います

仮に圏央道が出来たのしてその十年後くらいに外環道が出来ようものなら
あっという間にお払い箱になって赤字垂れ流す様になるんかな？

ところで外環道はどうなったの？
なんか川崎縦貫道みたいな計画と合体したみたいな話は聞いた憶えがあるのだが。

>>21
外環の方がだめでしょ。圏央道の方が外側なんだし

>>21　外環は一応用地取得と言ってるが全面開通は無理。別にいまのままでの利用率はあるし
　　　川崎縦貫は一部開通、首都高大師出入口のジャンクション化工事は急ピッチ

日本の道路行政も変な部分があって、利用率が低い地方や山間部に林道建設
を進めたり、農道整備を進めたりしてきた一面があるんだよね。結果的に自然
破壊を招いてきて、公共事業絡みの負債や誤った認識を与えてきたんですね。

ただし、東京外郭環状道路や圏央道や横浜環状道は、既に１０年前には完成させ
ておくべき事業だと思うし、今の首都圏広域交通網の状態は改善が急務だと思う。

神奈川から東北道や中央道に入るには都内首都高に乗らなければいけないワケだが、
都内通過で数時間も要するような交通状態では、日本の物流の定時性は滅茶苦茶な
わけだ。これで京浜工業地域の凋落や、都市部の内需不振が起こるのは当然の帰結
なんだよね。

東京や横浜も放射状の高速道路網はある程度の域に達してきた。しかし今の中心部
に交通が過剰集中してしまうことで１２兆円もの経済損失が発生している。環状網
も整備って今後の日本経済の再生そのものじゃないか。

日本経済の心臓部たる羽田空港や横浜港から搬送する航空貨物や海上コンテナ
の円滑な輸送が滞るようだと、経済全体に悪影響を及ぼします。高速道や幹線道
の整備で世界標準規格の海上コンテナなどが通行できる経路を増やすことも大事

もまえらその道路作るための用地買収業務を
一度経験して見ろよ・・・

地下数十メートルの頂戴トンネルでどう？

大深度のトンネルは事故があった時が恐いよね。
大地震が想定されてる地域でもあるし。

厚木の下にトンネル通して下さい　（夢のまた夢・・・）
通過するのに時間がかかりすぎ
あと海老名もね

例えば１６号の真下を延々と貫くトンネルバイパスのようなものが
どうしてできないのかねえ。
山手通りは今そういうものを作っているけど、
大深度地下方式で作れば用地代も最小限で
買収にかかる時間も少なくて住むのに。

車の移動１ｋｍにかかるコスト
Ａ　ガソリン代　１０．５円（燃費10km/lの場合）
Ｂ　オイル代　０．５円
Ｃ　車の減価償却費（１５０万の車で１０万キロ走る場合）
（車両価格１５０万円＋修理消耗品代１０万円）÷１０万キロ＝１６円

Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝２７円（自動車諸税、保険、駐車場代は含まない）

横浜から藤沢まで高速使わずに走ると
２７円×２０ｋｍ＝５４０円となる。

環境負荷まで含めたコストを考えると540円じゃとてもね.......
ハンバーガー一個は実質二万円って話だし。

>>30
インターやジャンクションの造成に金がかかるから
特に地下深くから地上に上がる場合地上部の用地は結構必要

じゃあやめよう。

トンネル内での事故や排煙に関わる対策も必要になってくるから
長ければ長いほど道路以外のコストが膨大に

延々とだったら地下カーフェリー＆エレベータ（立体駐車場のうなぎ版）式が
事故リスク減かつ諸コスト減かと。

>35
地下を利用するって言うのは良いと思うね。
いろいろ問題はあると思うけど。

で、地下カーフェエリーって言うのはどういう物かな？
イメージとしてよくわからないなぁ〜・・・・
か〜ふぇり〜はわかるよ。地下に運河を通すってことじゃないよね。勿論・・・・

>>35
台数がさばけないで、入り口で大渋滞だと思う。

本牧ジャンクション関連の工事は５年前に終わっていてほしかったなぁ
それよりも　鶴見つばさ橋　は未完成で本来は隣に同じ物が国道用として出来るらしいけど
実際の所完成するときには首都高側が老朽化(=寿命)で釣り合わなくなりそう
というわりあんなのが２個もあっても変、どうせならレインボーブリッヂ程度の事考えろ

ベルトコンベヤーみたいのに乗せて、地下動く車道というのはどうだ？
電力だから、公害も少ないぞ。

>>39
ITSについて勉強しろ。話はそれからだ。

>>38
＞レインボーブリッヂ程度の事

まんまベイブリッジやん。

前々から気になること
・首都高速だけ電光掲示板に赤や黄色のランプが無い
・美女木ジャンクションの作りは異様

ジャンクションの形が各地でまちまちなのは、
いろいろな形のJCTを作ってゼネコンの技術レベルを磨いておく
ためなんだよね。
アクアラインだって全線トンネルでもコスト的には変わらないけど
トンネル、橋、海中の開口部と、いろいろな建造物を造ることで
将来の海外の受注に対応できるようにしているわけだ。
だから美女木もあの形じゃなければどうしてもいけない訳じゃなかったが
ああいうものを「作ってみた」というわけだ。

将来、さがみ縦貫や第二東名ができて、
海老名北＆海老名南ＪＣＴの２連続になったら
航空写真とかみてみたいなと思う。

>>44海老名周辺の第二って用地収容終わっていないはず

てか、相模線より東は都市計画決定すらしてないだろ。第２東名。

まずは西久保ＪＣＴ⇔海老名北ＪＣＴの早期供用を
国や公団にお願いしたいですね。変な物掘り当てたりしたし、
何だかんだで平成19年度は無理そうだから、22年度目標で。
相変わらず橋脚工事もままならない状況だし。

>>46
都市計画決定どころか、予定もないよ。構想すらない。
圏央道に繋げてオシマイ。永遠に。

藤沢の海岸沿いは拡張工事が必用.......しかし崖が崩れる
小坪トンネルという裏道もあるが、なんか場所的にすごーく損する気がする
渋滞で海を見るか　なんも変哲もない小坪トンネルを通るか(幽霊見たことありません、それ以前にメディアの仕立てただけ)

>>48
横環に繋げる武相幹線という妄想はある罠。
まあ、無理なことには変わりないかw

やはり皆さん共通した思いがあるんですね
こういう場所こそ早く作って欲しい
圏央道

>>49
それ、藤沢じゃなくて、鎌倉、葉山、逗子じゃないの？

圏央道の建設費の７２％は都道府県職員の
給料だ罠。

今度できるベイブリッジの下層部の国道？は排気量制限はあるのかなぁ。。
当方通勤で100ccのスクーター使用してるんですけど、ここ通れればかなり楽なんだが。

>>54どうせ暫定開通で大黒-本牧だけ羽田まで繋がるのは２０年先
　　台場まで繋がるのは２５年　千葉までは無限年

ＪＲXXから０系もらい受ければ済む話

>>55
全然レスになってないYO
原ちゃりが通れるかってことでしょ？ちなみに漏れはわからない
開通は4/24みたいだね

>>54
レインボーと同じ５１ｃｃ以上通行可、それ以下は通行不可。
つまり原付１種は通行不可。

てことは俺の125ccは通れるんだー！
風の強い日には通りたくないけどね。
保土ヶ谷バイパスも通れれば便利なんだけどなあ。

>>59
命の心配もしろよ。

>57
え！そんなに早く通れるようになるの？

今週末じゃん！！

でんでん、気が付きませんですた（*ﾟДﾟ）

大和市内の中原街道何とかならんのか。。国道467らへんとか江ノ島線
踏み切りらへんの渋滞対策うてそうなのにうってない感じがして嫌、
つか大和市内どの道路も最悪、なんか人轢きそうで怖い、
頼むよ大和市。。

あれ？125cc以下はダメなんじゃ？＜ベイブリッジ下部の357号線

どっちなんだよう。

おぃ！もまえら！ベイ橋よりこっちの方が重要ですよ。

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040422/K0022201908004.html


↑これは、あきる野ICを作るのに必要な土地を受け渡さなくても良いって事なのか？
それとも、あきる野IC付近に圏央道を通す土地を譲らなくても良いって事なのか？
どっちなの？前者だったら、圏央道開通に問題なさそうだけど、
後者だと、日の出ICで圏央道はストップされちまうのかな？

なあに、藤山だから、はじめから、想定されていた。

ね。
彼の過去の「画期的」判断は全て上級審が否定しています。
はじめに自己の主張有りきで、客観的判断が下せない、
クソ裁判官として有名です。

小田急の高架工事を放棄して、高架は遊歩道にせよ。と命じたバカです。
地下にしてしまうと、振動と騒音が高架以上に発生することもしらず。

都も予想はしてたみたいね。
ちなみに、工事は止まりません。

>>67
そうなんですかぁ・・・・
そうとうな大馬鹿者ですね
こんな人が裁判に関わっているなんて

圏央道、どうなっちゃうんだろう？
>>68さんの　工事は止まらない　は少し安心しましたが

車乗る人から見れば大バカかもしれないが、乗らない立場からは作る方こそ
税金の無駄遣い

車に乗らなくても流通業者のお世話になることはあるだろ。
完全自給自足生活をしてるなら別だけど。
あんたが使ってるＰＣだって高速を使って運ばれて来たのかもしれないよ。

いや、ベイ橋の方が大事だろｗ
てか車でも風に煽られるくらいなんだから原付はヤブァイだろ

tes

>>70
自分の出したふざけた判決がほとんどすべて上級審で覆るような
裁判をやっている方が、よっぽど税金の無駄遣いだ。

美味しい野菜が食べられるのも新鮮な魚介類が食卓に届くのもみんな高速道路のおかげなのにね

交通政策のオプションにはいろいろあって、
何も高速トラックで生鮮食品を運ぶだけが交通政策ではない。
高速貨物列車や新幹線貨物、乗用車に対してはパークアンドライドに
カーシェアリング、ロードプライシング。
漏れは「美味しい野菜もみんな高速道路のおかげ」な時代だからこそ、
地元の畑でとれた直売野菜を大事にしたい。

違う。いまは
おいしい野菜は主要地方道のおかげ。
やすい野菜は高規格一般道のおかげ。
ブランド物野菜は高速道路のおかげ。

食べ物に関してだったら、
高速なんか作ってないで拡幅しろ信号減らせ、な状況かと。

でも、いまでさえ、「トラック多いよ〜」なんだよ。
学校行くのにスーパー行くのにトラック通りを横切るんだよ。
こいつら高速行けよ、って思うよ。
でも結局高速使っても時間かせげないんなら使うわけないよ。
都心の渋滞は、郊外の高速沿線でさえトラック街道にしてるんだよ。

人気がない所に高速を造る意味こそなくて、
人が生活する所だからこそ高速造って物流はそっちへ追いやるんだよ。

>>76
排ガスをたっぷり浴びていても…か？

今日は東京地裁が圏央道の東京あきる野ＩＣ周辺の買収を巡り、
国の事業認定などを全面的に取り消す判決を出したね。
ただ圏央道が中止されるこはないだろうし、高裁や最高裁があるわけだが。

しかし、個人的には時間の浪費をしてると思う。結局立ち退くんだったら
なぜ早く立ち退かないのか。多くの人たちが協力してるのに。一部住民の
ためにどれだけの税金を無駄にしてるのか・・

ベイブリッジ下道の開通時間の情報ありませんか？

行政の説明不足による不信感とか
意味の無いICの形とか
すぐそばにある他のICとか
家に倒れてきそうなICの建設方法とか
騒音、日照権とか
立ち退きの条件とか
金銭面とか
納得できない事が一杯あるんでしょうね。

>>80
24日午後3時

トラック乗せて鉄道と船で運べばいいじゃん。ドア口間はトラックにして。
ヤマトなんかやってるんだし。トラック運転手の労働組合が
反対して進んでいないみたいだけど。

都心部の道路整備よりR134の渋滞改善しろや！　既に2車線完成してる部分を
何故通行させないのかな？　一部飲食店で片側1車線の道で駐車場の空き待ちで車を
並ばせてる店があるが即刻やめてもらいたい！　渋滞を増やす原因だろ！！

昔、国鉄は貨物用の環状線として武蔵野線を作りました。完成しました
また京葉線も貨物船として作りました（途中までか？）でも結局
使われませんでした.
トラックに貨物を奪われたからかな。トラックは自前の設備投資無しで
運賃がきまるから・・・
道は国が作ってくれてトラック会社には費用がかからないからかと思う
そして国鉄以上の膨大な赤字が国に残るんじゃないかな？
、

>83,85
これは、談合の臭いがぷんぷんするぞ（ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ）

海老名以南のさがみ縦貫道は要らん気がするが
１２９ってそんなに渋滞してないじゃん

>>59
んじゃ　人柱よろしこ！
通行したら感想きぼん！

>>87
海老名から横浜中心部方面に向かってくれたら嬉しかったよね。
厚木や海老名辺りから横浜向かうと、どこ通ってもほぼ渋滞はまる。

>>83
鉄道にトラックを乗せるのは、やった会社があったけど破綻した。

>>87
新湘南バイパス経由して湾岸まで繋がるのにいらないわけないだろ。
それに129が渋滞してないって、どこの129が渋滞してないんだよ。

>>85
確かに。こういった外を通るという発想で作られる道は、
計画時は効果あると思われても大概失敗に終わっている。

費用が高くなりすぎて誰も使わないんだよな。

圏央道は、税金の無駄というのは確かだろう。

神奈川県職員の名簿見ると、
圏央道神奈川区間の担当者は本庁出先含めて総勢５８名。
５８名×平均年収６００万円×２０年（１９８５年〜）＝６９６億円

道路作れば反対する奴はいるし、出来なきゃ
渋滞で排ガスが云々て言う奴いるし。
人間がいる限り不満は消えない。

>>91
どこの大都市で環状道路が失敗してるんだか。
16号線とか129号とか走ってる車の量考えろよ

渋滞がいやなら車使わなければいい、
道路作れよは車乗りの勝手な理屈

今日日、小学生でも身の回りにある物や食べてる物が何を介して運ばれるか知ってるし、
渋滞した道路周辺に住んでる人の住環境が渋滞が解消することによって改善するとも知っているだろ。

>>95
あんたは絶対に車に乗らないのか？
生まれてこのかた一度も車に乗ったことはないのか？
珍しい人もいるもんだ。

国道16号線の、
上川井と、
国道16号線の、
八王子や、
中央道の八王子インターを結ぶ道路がほしい。

川崎縦貫が東名まで完成すれば４０９号という場所によっては国道とは言えない
危険道路の渋滞が緩和される。

100get

ひきこもりに車はいらないのだ。

なるほど

で、ベイブリッジはどうなった？

>>98
上川井か…
そこからはある程度回避ルートがあるから、おれはそれより手前のが欲しい。

>>82
サンキュー
というわけで15時に数分遅れて通ってみた。 えがった。

パトがいなくなった夕方にはチャリで渡っている強者もいた。
確かに、通行禁止を示す正式な道路標識は無かったような気はするが。

今日ベイブリッジの下の道路行ってみた。。特に感想ナシ。。
開通式みたいのはやってたの？

>>106今日はドリフト族の巣だろうな(w

>>96
渋滞で住環境が悪いの承知で引っ越してきたんだろ。
文句を言うなよ。

それって、うちの田んぼのあぜ道を舗装してっていう、
田舎の百姓の言い分と同じ。

>>108
引っ越しなんてしてことありません。先祖代々住んでます。

ベイブリッジ下に行ってきたよ。
照明が簡素なのが印象的だった。
立体駐車場の中を走っているような感じ。
側壁が高くて夜景はあまり楽しめなかった。
二階の首都高が開通して１３年、一般の一般道用の基礎は最初から造ってあったのに、
なんでこんなにかかったの？ってのが正直なところだな。

>>110工事開始前にスカイウォークに行ったことのある人なら分かるけど
　　　元から基礎(横柱)と天井(首都高)との高さが低くこんなんでトレーラーが
　　　通れるのか？と思うようなものだった
　　　工事開始後スカイウォークにまた行ったが工事方法は
　　　プレハブ駐車場と同じような作り方をしていたから当然

それよりも鶴見つばさ橋の隣に同じの作って外観おかしくならないかと心配


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スカイウォーク受け付け周りの公園が資材置き場になって閉鎖されてたんだけど、
工事完了でまた入れる様になったかな？

ベイブリッジ（下道）行ってきた。
本牧方面から行ったら、ちゃんと案内表示が出てなくてちょっと迷っちゃった。

>>112
つばさ橋の主塔がＡ型なのはベイブリッジと同じＨ型だと二つ並んだとき外観がゴチャゴチャするので
少しでもすっきりした形にしたくてああなったんだそうだ。
一応最初から二つ並ぶ予定で造ってあるんだね。

だったら最初からベイブリッジと同じ構造で造ればよかったのにという気もするが。

ベイブリッジ（一般道）は混んでるかな？
これから見学に行こうかと思ってんだけど。

ベイブリッジ行った方。
自転車は走れそうでしたか？
宜しければ路側帯の状態なども教えていただけると嬉しいです。

今日の昼に逝ってきました。
たぶん走れると思う。
車道と路側帯の境（白線）には、ポールがあって路駐できないようになってる。

無理だよ。125ccオーバーの乗り物だけ！

>>111
おおっ、オレもそう思った。
>>115
やっぱり予算の関係じゃないの？ベイに比べつばさは明らかに安そうだもん。
しかし、いつできるか知らんが、将来357号がフル規格で作られたら、羽田ま
で首都高速なんて絶対使わないだろうな。

125cc以下駄目なんか…レインボーブリッジ（一般道）は50cc以上なら通れるのに…
神奈川の道は小型二輪には厳しいのう。

というか、ベイブリッジの下道は、大型トレーラーが多く走るんだろ？
そんなところを原付が走っても、ミンチだらけになるだけな気がするが。

オレも今日の昼過ぎにベイブリッジ下道を通ってきた（本牧側から）
ベイブリッジへの取り付け道路の入り口にお巡りがいて、２ケツのバイクが追い返されてた。

ベイ行ってきました〜。
通行不可なのは、歩行者、軽車両、125cc以下の二輪車、二人乗りの二輪車です。

来年、高速二輪車二人乗り規制が解除された時に、
上：600円で二人乗り可
下：タダだけど二人乗り不可
なんていびつな状態にならない事を祈る。

90CC程度以上あればぜんぜん流れに乗れると思うんだが。。
一番燃費がよくて、小回りが利いて、長持ちして
50ｃｃ原付より交通の邪魔になりにくい乗り物なのに
法律のせいでぱっとしない乗り物になってるよなぁ。。

トレーラーは早速シフトしてるのかなぁ？？

前の車がトロくて、ちゃんと制限速度どおり40キロで走ってきますた。

レインボーブリッジ(一般道)：50cc以上通行可
国道16号八王子バイパス：原付通行可(有料)

ベイブリッジ(一般道)：125cc以下不可
国道16号保土ヶ谷バイパス：125cc以下不可(無料)

なんでだ。

路線バスはどうなるんだ？
下道を通る代わりに２０円の加算料金がなくなるとか言うなら、
大黒流通センターに行くのが楽になるんだが。

>>128 大黒流通センターって何ですか？　買い物できるの？

>>120建設費から言えば後々Ｈ橋が安上がり

>129
それくらいぐぐれ。
つか、あの一帯は一般人には関係ない場所だと思った方がいいぞ。

早速走ってきた（ベイブリッジ下）
天気が良くて1.5往復。しかし大黒埠頭にはスカイウォーク以外何にもないなぁ・・。
バイクなので路肩停めようと思ったが、顰蹙買いそうなので断念しました。

早速原ちゃりでベイ下行ってきたよ。まさか交機がいるとは。
まさかこの年で若いことするとは思わなかったヨｗ

昼過ぎにすれ違ったアドのかたですか？(笑

通行禁止車種に追加です。
写真を見直したら、小特も通行禁止でした。
まぁ、通るﾔｼもいないだろうが。

みなとみらいから中央市場に抜ける橋っていつ通れるようになる？

>>111
なるほど、そうだったのか。
首都高開通直後にスカイウォーク行っておけば良かった。
当時は一階部分の骨格はすでに完成していたけど、路面になる部分は足場が組んで
あるだけって感じ？

ベイブリッジ（一般道）

臨港幹線道路の一部ですね。将来的には横浜港をぐるっと一周しますね。
それぞれ離れていた埠頭が一体化して、コンテナ物流や埠頭間の輸送力
が強化されます。まあ一般道路に物流車両が入らなくても横浜港の物流
機能を保てるようにするものだね。

http://www.city.yokohama.jp/me/port/general/keikaku/keikaku5.pdf

遅れてきたのはみなとみらいの整備、山内埠頭の埋立、瑞穂埠頭の接収
なんてことがあり、それぞれの事業を待つ必要があったからでしょうね。
これからがたのしみ！

>>127
八王子バイパスは歩道があるから

>>135
小特禁止なのか？
首都高のほうは、フォークリフトが連なって通っているが。
あれは、一応特別に許可を得て時間決めてやっているそうだが、鈍いから渋滞の要因になるんだよな。

東名30分規制やりま〜す
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/tomei/16atsugi_teisoku/index.htm

圏央道建設計画は住民側勝訴のようですね。

甘い。
裁判官は、あの藤山雅之だから、上級審で逆転するのは目に見えてる。
小田急線複々線化事業と一緒だな。

だって藤山やん、次で逆転の様式が出来上がっております

まぁあの狭い地域にインター二つは無駄だと俺も思うが
圏央道自体がいらないなんてとんでもないよな、
小田急裁判でもそうだが、藤山はやりすぎ

多摩のスレでも盛り上がっております。

藤山って誰？

「国敗れて、３部あり」

>>146
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327i405.htm

>>146
寛美

>>137骨組みというより単に柱があるだけ

>>134
いや私はリードです。

藤島？

東京外環の草加部分はなぜあんなトンネルのようなシールドを付けているのか謎
これも建設費が高い理由、ああいうのは東京の首都高に付けてほしい

木更津の駅前はアクアラインが出来て、料金が下がっても復興は無理
木更津自体観光スポットは殆ど無く止まっていく意味もない、それ以前に鴨川は
アクアラインが出来て以来、観光客が増えたらしいが
それと第二アクアラインの話はどこへいった？別に東京湾フェリーで充分足りている

>153
>それと第二アクアラインの話はどこへいった？別に東京湾フェリーで充分足りている
漏れが、昔に聞いた話しだと、横須賀と館林(?)、
要は房総半島と三浦半島の先っぽを結ぶっていう計画があって、
これが完成すれば東京湾を8の字に回れるようになるという、
壮大な夢物語を聞いたがそれか？


・・・・・・まぁ今後、夢の域を超える事はないと思われるが(￣ー￣)

>154
それ東京湾口道路です。

公式サイト
http://www.tokyo-wankou.com/

この道路もハマコーが造るのか？ぃや違う息子の国会議員が作るのか！
イラネー神奈川県民としては、アクアラインは綺麗だからよしとしよう。

ベイブリッジ一般道の本牧側の入り口どこにあるの？

>>157
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/39/56.470&scl=26000000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/26/10.248

>>157さんへ　ココ↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.26.9.889&el=139.39.56.389&la=1&sc=2&CE.x=244&CE.y=248

じゃあ漏れも
>>157
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.56.0N35.26.9.8&ZM=8

ちなみに鶴見方面からだとここで左折した方がストレスたまりませんよ。↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.26.12.628&el=139.40.1.352&la=1&sc=2&CE.x=266&CE.y=205

１５８〜１６１
ありがとう

>>154
館林・・って群馬県ですが。
館山って書きたかった？
155さんの催吐によると富津のようですね。

>163
すまそん。そのとおりです。
　×館林
　○館山

どうしても、館山と館林の位置関係がごっちゃになってしまう(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ


>>154のレスだと館山でもないですね（＾＾；
まぁ、館山自動車道とつながる予定なんだろうけど・・・

東京ベイエリアの話で盛り上がっている（？）ところ悪いけど
環４の上郷交差点の山側の家がいつの間にか
なくなっていた様に見えたが、右折車線はすぐできるのかな？
ついでに　公田から鎌倉女子大までの間もパチンコ屋が
なくなっていたが、
４車線化はいつになるのだろうか

>>165
横浜環状４号の話なら専用スレがあるんでせっかくだからそっち使ってやってくれ。
今変な奴が暴れててスレの方向がズレっぱなしだけど。

横須賀と房総を結ぶ橋の話題が出ていましたが、アクアライン以上にグダグダに
なるのは目に見えてるな・・　無意味な計画より、頼むから湘南のR134の混雑をどうにかしてくれ！！

それって、誰のこと･･・

しかし、八王子方面１６号の渋滞もひどいですな。あれって改善させる
つもりないのかね。早く横環と圏央道の整備をしてほしい。

逗葉新道せめて夜はタダして

>>170
そうだよなぁ。ETCもハイカも使えないんだからなぁ。
神奈川県道路公社、何とか汁！
ついでに本町山中も！

>>170-171
県が買い取って無料化ってわけにはいかないのかねぇ。

中央拘束が八王子の北側を通るように作ったのだれじゃあ！！
あれでは、神奈川県の人が八玉子ＩＣ使いにくいやんけ！！
相模湖ＩＣ近辺も、なんで湖一周道路ないの？？

>>170うん　うん　せっかく横浜横須賀道路で江ノ島行こうとするのに
　　出たとたんに有料、別に手前にでればいいけどそうすると鶴岡前で渋滞
　　横浜横須賀道路という正式名称も長いから　三浦山岳道路　でいいよ

>>173
それを言ったら東名だって、川崎ＩＣや横浜ＩＣは・・・。
とりあえず、都市間高速のＩＣはほとんどが
土地の収用が大変＆ＩＣ付近の発展を考えて、
不便な場所に作られてるんだし。

>>174
100円払いたくないのなら、逗葉高校の方へ迂回しなよ。

ベイブリッジ（一般道）が開通してから、
市内を抜けるトレーラーの状況ってどうなったのでしょう？

ベイブリッジ（一般道）は港湾物流の側面から見ると効果あるね。いままでって
海上コンテナの埠頭間輸送はベイブリッジ（高速道）を通るために、いちいち通行料
を払う必要があったけど、これができてすごく便利になったと思う。あとは臨港幹線道路
がぐるっと横浜港を囲むように整備されれば、市街地に流入する大型搬送車へ減らせるし
横浜港の競争力も維持できるね。海上コンテナも今までは通行できる幹線道路が少なくて
たいへんだったらしいよ。大型車両への規制や風当たりが強いしね。未だに国際標準規格
になりつつある大型海上コンテナが陸送できる幹線道路って殆どないらしいし。ここら辺
が日本経済がイマイチ活性化しない要因かもね。

国内陸上輸送料金と海上輸送料金が同じなんて国に競争力はないよ。
中国の低人件費で浮いた分が、輸送費で帳消しになるんだぜ。

あぼーん

ＧＷの観光地の混み方はただ者じゃなかった。
１６号：いつもより空いてる、１号：普通の週末並、１３４号：普通の週末並、
箱根：ビタっと止まって普通の週末の５倍時間が掛かった。
西湘バイパスの料金所で渋滞してたからそこで引き返せば良かった。

小田原厚木道路の伊豆･箱根方面はかわいそうだったなー。
高いけど、１時間無駄にしない時給と考えれば、箱根ターンパイク使った人正解だと思う。
厚木からだと、大磯で西湘乗り換えて箱根ターンパイク箱根方面、
そのまま伊豆スカイラインが伊豆方面正解ですね。
明日、真鶴道路通る人は、マゾかも・・・。

逗葉新道が短縮され、湘南国際村へ行くトンネルが開通したのに伴って、
http://members.lycos.co.uk/hohoemi5212/zuyoshindo.html

国道134号上り長柄交差点の矢印信号が廃止されて、右折が危険になりました。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　138

>>173
激しく同意じゃッ！
ゆえに、やはり圏央道は必須

あきるの裁判で例の藤山は
今度は病院関係の裁判に移動すると聞いた

>>173
相模湖ＩＣはこの図を良く見ると、橋本−城山ＩＣ−相模湖ＩＣと、
渋滞する相模湖駅前を通らないコースが計画されてる。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/chiikiplan/kanagawa6b.html

>183
例の藤山は反行政が見え見えなんで、
自然を守って欲しい側からしてもダメダメなんですよ。
結局上級審で覆されるようなお馬鹿な判決しか出さないから。
判決どころか、視野をわざと狭くした自己主張に過ぎないと言うか。
とどのつまり、内容こそ違え、
「それはできません」一点張りのお役所窓口と変わらないと言うか。
抗うことが目的になっちゃってて、とてもじゃないけど
何のために抗うのかまで反映してくれてるとは考えられないんですよ。

モレは圏央か外還のどっちかに集中して完成させてくれれば
十分だけどなぁ　両方必要なの？

両方で激しすぎる反対運動が行われているため、集中して完成というのが無理な状態。
少しでも進めていくしかないな。

所有権は神聖不可侵だから仕方ないんだが。

>>186
君には十分かもしれないけど、
環8が拡幅すれば国道16号の拡幅は必要ないって言うのと同じぐらい
とんでもないこと言ってるぞ。

>>188
それは違うだろ。

とりあえず、実現性の高い圏央道を作るべきだろうな。
外環の西半分は10年そこらじゃ無理だろう。ルートを
見る限り実現性そのものが非常に怪しい。よくあんな
ルートを考えたもんだ。しかも計画当初は高架だろ？
オレには信じられん。

>>189
都心のすぐ外を回る環状道路もしくは、首都圏の外側を回る環状道路のどっちかで良いって
言ってるんだから同じじゃん。

>>190
計画したときは、畑や雑木林も残ってて今ほど家が建ち並んでなかったんだよ。

>>191
前半はその通り。

後半、外環の西側区間は、やはりもっと西側に計画するべきだった。
地図をみればよくわかるけど、西側区間は北側や東側に比べて、明
らかに都心に寄りすぎてる。
基本的には高速道路と首都高の接続点を結ぶ意図があった訳だけど。

まぁ今さら言っても仕方がないから、とにかく圏央道を全力で造っ
て欲しいよ。

観光バスで水戸の偕楽園とか相模原から行くとき、都心が混んでれば
圏央道−関越道−外環道−常磐道って感じで行ってたな。
圏央道だけ作って、そのまま住み分けするのもありかなと思った。

圏央道もそうだけど、圏央道の一部と位置づけられている館山自動車道も速急に全面開通必用
これが開通すれば第二アクアは必要なくなり、千葉の海岸国道渋滞もなくなる

速急に



必用

>>191
両方同時くらいに出来れば良いが・・・　やはりどちらかを優先的に集中して
作って欲しいと思った　圏央か外還どちらかが東名〜常磐（東関道）
まで繋がればモレにはとりあえず便利になると言う意味だけど
１６号も還八も余り使わないから例えられてもなぁ

>>196
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/zentai.htm
このとおり、西は圏央道、東は外環を先に完成させるみたいなんで

ほんとはね〜。
圏央道、東京外環、横浜環状なんかとっくに完成させてるべきだったんだけど。
日本経済が未曾有の不況に襲われたのも、物流が悪い、内需が悪い、流通力が無い、
とかで生産拠点や経済拠点が上海や香港や釜山やシンガポールに移ってしまった
からなんだよね。人件費の問題だけじゃなくて都市インフラの問題が大きく絡んでる
そうだし・・・反対して得る利なんて何もないんだけどね。

結局日本人なんて、上は政治家から下は一般市民に至るまで、
目先の利益と自分の身の安全しか考えないアフォばかりですから。
個人の利益がそんなに大事か。死んだらあの世に持って行ける訳でもないのに。

東京外環や横浜環状なんか、もう１０年前にできてれば、失われた９０年代
も少しは違ったかもしれませんね。人口４０００万人近くを有して、人口規模
からいえば欧州の大国なみで、しかも人口密度は世界一、そして人件費も世界一
の首都圏が以前の生産力と経済力を保とうとすれば、他国よりも優れた物流性
や交通定時性やリードタイムの短縮による内需活性や差別化をするしかない。

それが上海と比較しても劣るような交通体系だとしたら、首都圏の付加価値や
相対的地位はどんどん低下してしまうね。首都圏が凋落することは日本の凋落に
他ならないし。東京外環や横浜環状なんか国定公園や文化遺産の中に林道つくるの
とは訳が違うし。少なくとも東京外環や横浜環状は早急に整備しないといけないと
思うな。

>>199
なら、公共の利益をもっと重視した憲法に改正すべきだな。
今の憲法は、公共の福祉に反しない限り、財産権は国家が保証している。
道路建設は公共の福祉にならない（なるとしても極めて限定されるというのが一般的解釈）

そういった憲法改正を日本国民が望んでいない以上、日本人がそういった国にすることを選択したんだ。
藻前が落書きで何を言うのは勝手だが、日本国民全体を侮辱するべきではない。

話は変わるが川崎市と言う所高速どこから来ても余計に
数百円払わされる気がする？
中央　調布で降りるのに八王子と同じだけ払う、しかも稲城大橋何か通ろうものなら
プラス200円！　東名は地理的に仕方がないが、首都高横羽や湾岸も川を渡っただけで
また取られる　千葉や埼玉は均一なのに・・・　地理的に半端と言われればそれまでだが

議論、白熱してますね。

さて、GWも終わったわけですが、私GWは四国へ「ぶらりうどんの旅」をしてきたわけですよ。
えぇ〜車で・・・・( ;´Д｀)　いやぁ〜これが遠いのなんのって、
行きは、東名→名神→阪神2号→淡路島経由で四国入り。
帰りは、道後温泉に泊まっていたのと、連れが島波街道をとおりたいというので、
シマナミ街道→(尾道から)山陽→中国→名神→東名と。
2時間おきくらいに10〜30分の休憩入れて、8〜10時間、ひたすら高速を走りっぱなし。

で、橋を渡った淡路島、徳島道なんかはね殆ど対面通行なんです。
シマナミ街道なんかは橋が5つくらいあって、ベイ橋、レインボー橋位の大きさなんですが、
ちゃんとバイク兼通行者用の歩道も別けて用意されているの。
すっごく立派な道路だとおもったけど、人が殆どいなくて、市街地以外は畑と山と海ばかりで、
こんなに金掛けなくても？なんて思ったんですよ。
シマナミ街道はまだまだ工事中で、橋は全線開通していたけど、橋と橋を結ぶ島内部の高速が未だ未完。

ぶらり一人旅には遠い=高いけど、高速ドライブにはもってこいでした。
・・・・ただし、帰りの名神＆東名は気が遠くなるくらい遠い道のりでした＿|￣|○

計画中と言えば横浜みなとみらいの道路はいつになったら普通に戻るのか？
なんで未来都市が一方通行だらけなのか疑問

　　　菅
菅　菅　菅　菅
　菅　　　菅
　菅　　　菅
　　菅　菅
　　　菅
みなとみらい21

>>199
個人の利益は十分に大事だと思うが。

まあ、それはさておき、今年度圏央道の工事進捗が見られそうなのが、東名高速
から北側の海老名市運動公園付近。ようやく下部工事（いわゆる橋脚部分）が始
まるとのこと。
しかし道路工事って下部と上部を分離して発注するから、下部ができて何だかす
ぐにでも道路が完成しそうな雰囲気を作っておきながら、一向に上部が載らなく
てやきもきさせられるの何とかなんない？

>>204
昔に比べれば・・・
横浜駅にも山下公園にも素直に行けるし、渋滞も減ったと思う。



もう、横浜博の頃みなとみらいから横浜駅にゴンドラが掛けられてたとか、
山下公園まで臨時列車が出てたなんて、憶えてる人少ないんだろーな。

横横の馬堀までの路線の開通予定はいつ頃なのでしょうか？
佐原よりは結構橋脚ができてるようなのですが・・

>>206横浜博は覚えてるよ、ゴンドラのことはなんとなく
　　それと今ある観覧車(コスモクロック21)は横浜博でのマークとして
　　一時的な者にする予定だったけど、反響が大きくその後閉幕後
　　解体し現在の地に電飾を増やして移植。

わざとか？これ↓
http://www.jh-yokohama.com/jhnews40/ror.html

>>209
ﾜﾗﾀ
さすがJH。ちゃんとした裏計画書があるに違いない。

>>209
ベタなタイトルはさておき画像が変だ。なんだこりゃ。

>>211
変だけど、でもちゃんと成長してるよ、画像。

>>201>憲法改正を日本国民が望んでいない

それは、あんたの偏見だろ。望む人が多いから改正論が盛んなんでしょうよ。
あんたみたいに自分勝手に、好き勝手なことばかりいうものばかりで、都市計画
も進まず、国益を損なってきたとすれば、あんたこそ日本を愚弄してるぞ。

>>201道路建設は公共の福祉にならない

この部分は疑問だし、おおいなる違和感を感じる。交通渋滞による経済損失は
全国で毎年１２兆円にのぼるそうだ。我々の個人資産や生活の保障も、この国
の強固な経済力があってはじめて成り立ってきた。しかし根治しない交通事故
件数や慢性渋滞。それに物流不備や、流通力の弱さに起因する内需不振。それに
アイドリング公害。ごく一部しか通行できない海上コンテナ搬送など、日本が
相対的競争力を維持するには改善しなければならないことが多くある。それこそ
公共の福祉じゃないかね。いままで立ち退きで貧しくなった人々を聞いたことが
無い。あげくゴネ得だの、固定資産税や都市計画税の減免やら、仮住まいから移転先
の補償費用からいたせりつくせりじゃないかね。個人財産の保証はもっともだが、
日本経済の１/4を賄う首都圏の外環や圏央や横環くらいの高速道路は必要だろ。

>209
右上の図が、とても卑猥にみえるんですけど、私がおかしいのでしょうか？
逝ってきます( ;´Д｀)

>>215
溜まっている証拠です
中心付近の黄金町にでも逝ってスキ〜リしてきてみては如何ですか？

【新路線名】横浜川崎道路(愛称　ベイサイドライン�T)
【概　　要】川崎市川崎区大師より横浜市中区をインター無しの地下トンネル
　　　　　　及び首都高一部拝借で結び、国道１５号線/１号線渋滞を解決します。
【規　　格】危険物車両許可　速度均一９０�q予定　往復料金システム400円予定
【開　　通】２０１５年
【建　　設】２１世紀横浜/川崎プロジェクト　JV
【そ の 他】ベイサイドライン�Uは未定　ベイサイドライン�Vは未定�Uより多摩方面を予定

【ベイサイドライン�T　予定】
川崎市川崎区大師(仮称 川崎出入口)=首都高湾岸線接続=首都高速湾岸線接続終わり(本線復帰)
=横浜市中区ベイサイド地区(仮称　みなと未来出入口)
【ベイサイドライン�V　予定】
横浜市港区当たり(仮称　仮地点)=川崎市麻生区

道路建設反対って叫んでいる人々って
空港反対って叫んでその空港から某国へ
脱出してる人と同じでしょ。

言う事とやってることが逆じゃん。

えーと
道路は、その場所へ行くための物であると同時に、
その場所を通過するための物であります。
どこも通過せずには、隣接地以外へは着けません。
（鉄道もそうだけどね）

片方の機能だけあればいいというのはエゴ以外の何者でもないですね。
両方要らないというのも社会的責任の放棄ですね

>>219
あなた、自分の言っていること理解していますか？
あなたが理解できていたとしても、通用しない例えです。

外環はたしかに必要だろうね。

でも、圏央道はただの地方間の道路だから、そこに住んでいるか住んでいないか
で意見は変わると思う。（ちなみに俺は相模の人間だから作ってほしいが）

でもこれだけははっきり言える。第２東名は不要だ。
今からでもやめろ。そして、川崎ー厚木間の道路を強化する方に金使え。

>217＆218
なかなか面白い路線ですなぁ。
まぁ「みなとみらい」を「みなと未来」にしている
あなたの方が面白いですなぁ。

横浜市に港区もつくらないといかんのね。
…ってネタにしては完成度低いね。

>>207
今年度中には用地取得（暫定２車線分）が全て終わって、
工事の全面展開となる模様です。
平成19年度までには何とかなりそうじゃない？
あの区間は東京湾口を見越しているらしいけど、
どうなりますやら。

>>222
圏央道はただの地方道ではないよ。圏央道やその一部の横浜環状は早く
整備したほうがいい。おれがなぜ気がついたかというと、１６号相模原
八王子方面の渋滞が酷すぎるからだ。ラッシュ時や休日は微動だにしない
ときがある。あれじゃ行楽帰りや仕事で商業車乗る連中は疲れるだろ。
とにかく酷すぎる。中央道や東北道にでるのに一旦東京に出るのも、そもそも
渋滞を深刻化させてる。東京外環ももちろんだが、圏央道や横浜環状は早急
にやってもらわないと。

>>222
今の東名は、全ての区間で計画された交通容量を大きく超過してるわけだが。

でも東名、
静岡県内は走ってて狭い（車多い）と感じるけど、
御殿場〜厚木間は十分だと思うぞ。
この区間に必要なのははむしろ、
御殿場〜松田はバックアップ（既存の道が壊れたとき）のための道、
松田〜厚木はパイパス程度の道（出入口があちこちにある）だよ。
それを果たせるような第２東名なら良いんだけど、そんなじゃないのがなあ。

御殿場から横浜町田まで改善してくれれば充分。

正直湾口道路だけはヤメレ

東京から大阪方面へ飛行機に乗るとわかるが、第2東名着々と進んでいるよな。
御殿場から先の区間は、いたるところで下部、上部が姿を現しているし、そう
でないところも、土地の整備状況から路線予定部分が明らかにわかる。

>>221
あんた、オオタカの巣がってよく言ってる人？
環境破壊が嫌ならまずあんたみたいな人は逝って下さい。

230
土建屋ですか?

>>229
工事が進行している多くは、用地買収が容易＆土建屋などの癒着が激しい地域で、
もともと第２東名なんて需要があるのかどうか...

本当に渋滞解消として必要としているのは、都内から厚木・海老名位までで、
そういう所は用地買収が困難な地域だと思うので、無駄遣いだよね。

必要な場所だけ整備してくれれば、それでいいのに。

>>232
法定速度120ｋｍ/hがＯＫの新高規格道路なら、十分需要はあったと思う。

それをあのおばちゃんったら・・・
ケチって利用価値が低い道路に変更するなよな！

今、高速道路が建設可能な地域の大半は、需要もないから土地も安いというところばかり。
正直、暫くは凍結してしまって良いと思うぞ。

確かに、１６号はもうちょっとどうにかしてほしいのは確かだが。

>>233
そもそも法定速度についても、国土交通省の勝手な妄想との話しらしいし…
警察庁関係との調整はしないで、法定速度アップを前面に出して、
国民の心を煽っといて、今は速度については触れずジマイ...

>>235
いや、警察庁は最初肯定的だったものの、
政争の結果、自動車会社に近かった連中が敗北して、車関係の規制を強化するようになったのが原因。
今後は普通自動車の最高速度を８０キロ・大型を６０キロにして、安全性を高めることまで、検討までされているとか。

スピード出さなきゃ安全と思っているヴァカがいるんだよなぁ〜

速くなればなるほど危険なのは判るが、流れを読めと・・・

>>237
そだね。
アウトバーンがそんなに事故起きてるのか調べてみろ！って言いたくなるよね。
自己制御が出来ないヴァカは何やっても危ないのに、
そいつらに規制が引っ張られるのはなんともはや。。。

友人は週末の首都高で、大黒ＰＡがヴァカ集会防止で閉鎖されてて、
膀胱破裂しそうになって困ったらしい。
DQNが面倒だから全面閉鎖！って、マンド臭い体質現れてるよね。

>>238それなら何故か日曜の昼に出会ってマック行けなかったの覚えている

>>232
なんか、テレビのニュース番組とか週刊誌の煽りを丸々信じ込んじゃったような意見だなあ。
インターネット使えるんだから、少しは自分で調べて考えるくせをつけた方が良いと思うよ。

道路なんか出来なくても良いから用地買収だけやってくれよ。

>>236
一般国道の最高速度８０に上げる話は以前に聞いた事がある。
それと国道１６号バイパス部分や首都高速湾岸線の下の３５７号や２４６号の一部区間も設計速度８０にしてあるね。
因みに東名はカーブや山間部を除いて設計速度１２０になっているし。

以前の中高速（中速車５０・高速車６０）撤廃みたいに、ある日突然変わったりしてな。

>>224
ラッシュ時や休日の渋滞がむごい＝生活道が不足
ってことだから、ただの地方道じゃん。
必要なのは、保土ヶ谷バイパスの延長と、海老名−横浜間に高速をつくる
ことなような…。

>>225
御殿場以西、豊橋以東で混むのなんて、
通勤時の静岡-富士間くらいじゃない？
その時間帯は僻地でもだいたい混むし。

よって、第２東名は不要。
圏央道も個人的にはあってほしいけど、あまり必要ないかな？
絶対必要なのは、外環、横浜−厚木をつなぐ道路と、保土ヶ谷の延長。
そして相模原に必要なのは電車じゃないか？

そうだよね。保土ヶ谷バイパスの八王子方面延長や、横浜市内の一般１６号
（環状２号外側）の拡幅って必要だと思うな。

個人的には横浜環状＋圏央道路は欲しい。東京外環だって必要だよね。
横浜市内なら環状３号と４号の整備。

第二東名は整備中？かな

横浜市内の道路状況改善や八王子経由中央道や東北道への迂回路が必要だね。
首都圏は社会資本投下が遅れたのが、なにかにつけて尾を引いてるからね。

>>243
16号は平日も混んでるよ。
特に夕方4時〜6時辺りは信号毎に数分掛かる。んで全体で1時間近いロス。
もちろん保土ヶ谷バイパスの八王子延伸は解決法としては正攻法だけど、
発展した市街地通してお金や工事期間が圏央道の何倍掛かる事やら・・・。

245氏の指摘のとおりで、だから横浜環状高速や圏央道は急ぐべきだと
思うな。東京都心の渋滞で３時間・・１６号の渋滞で八王子から３時間
とかしょっちゅうある話しだし。それに横浜市内の道路も貧弱だね。
横浜の郊外なんかどうしようもないからな。

>>243
R16やR129を一度、横浜や平塚あたりから岩槻まで走ってみればいい。
245氏の指摘した時間に出れば着く頃には日付が変わってるよ。

それから、海老名ー横浜間は
圏央道経由（海老名北JCT〜西久保JCT〜栄JCT〜釜利谷JCT）〜首都高じゃだめ？
あと、第二東名・武相幹線道路（海老名南JCTから東）〜横環西〜横環南（圏央道）〜首都高とかもあるけど。


ただ、保土ヶ谷バイパスの八王子方面延長は課題が多すぎて横環西以上に可能性がない。

横環西は熱望したい。横浜北部から相模原、八王子方面って１６号しかないから
ね。横環西ができれば比較的スムーズに圏央道に入れるし。横須賀や湘南方面へ
移動できるようになる。横環西って、環状３号とセット整備って噂聞いたけど
どうなの？ということは現かまくら道付近が計画予定？横環西が時間かかるなら
環状３号をせめて整備してほしい。

まぁ、第二東名の静岡区間が〜ってのは板違いなわけだが、
日本の東西交通の大動脈である東名のバックアップを、
それとラダーネットになる形で整備するのは悪くない事だと思う。
あそこまで高規格なものが必要かどうかは別として。

>>243
信号・右折車両・駐車車両とかの渋滞が発生する要因が少ない高速道路では
容量オーバー＝渋滞ってなりにくいけど、
容量がオーバーすると確実に運転の危険性が増大して
事故が起こりやすくなる。

神奈川県は、今まで使った道路予算から考えて、もうよそに枠を譲るべきだろう。
発展が遅れてしまっている県にもっと道路を作ることで、日本全体の発展を目指すべきだ。

神奈川人の我田引道みっともない

建前上、第2東名は渋滞回避だけが目的じゃないからね。

地震で現在の東名が使えなくなった時の保険といっているが、
実際東海沖地震がおこったら、第2東名もアボ〜ンしそうな場所に建設しているんだよなぁ・・・・

>>251
逆じゃないか？地方の方が道路整備が進んでるよ。
お前はよそ者だな。

>>251
地方交付税で神奈川県民に扶養してもらっている立場で
勝手なこと言うな。

勘違いしていないか？
神奈川県は道路に対する地方交付税支給額は全国２位（一位は北海道）だ。
全国の国民の税金で神奈川の道路を作るという優遇された状態で、建設を進められずに着たんだぞ？
できないならできないであきらめて、ほかの地方にも回すべきじゃないのか？

公団発表で大赤字で有名となった横浜横須賀道路の延伸工事など、中止にすべき場所が多すぎる

地方交付税の使途は限定されてないし
神奈川は地方交付税が全国で５番目に少ないし
一人当たりの額が地方交付税をもらってない東京の次に少ないんだが。

>>255
地方交付税について調べちゃったよ。

総務省のデータ
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030725_2_02.pdf
東京都立大学　経済学部　福島隆司「地方分権化と規制緩和」
http://www.fukushimas.net/fukushima/htm/bunken5.htm
横浜市の道路の整備率
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/yokodouro/data.html

神奈川が地方から集めた金で優遇されてるって何処を見れば言えるの？
むしろ、神奈川県民の税金も地方にばら撒かれてるってなってる。
もちろん大切なお金、無駄を無くして選択と集中は必要だと思う。

つまり、
神奈川県民のお金は、県内では、道路以外に使われいて、
東京都民のお金で神奈川県の道路を造っていて、
それでも都と神奈川のお金で、全国各地にいろいろ造っていることが
明らかなわけですね。

自分とこの金でどうにかしてるんだから、神奈川にはもっと道路を作ってよ。

みなさん、
「地方交付税交付金」　と　「国庫補助金」　と　「地方譲与税譲与金」
は　まったく別のものですよ〜。

ちなみに257さんの「総務省のデータ」は、「地方交付税」のうちの
「普通交付税」のこと。（「特別交付税というのもあるのだ）
都立大のやつも、「地方交付税」がメイン。

251さんのいう「道路に対する地方交付税」というのは、252さんの
言うとおり誤りで、おそらくは「国庫補助金」のことを言いたいのだ
と思われる。なぜなら、「地方交付税」ってのは、使途の決められて
いない交付金で、自治体の基準財政需要額と基準財政収入額の差から
計算されるもの。
要は、金持ち自治体と貧乏自治体の差を埋め、貧乏自治体でも最低限
の事業ができるようにするのが目的だから、「道路に対しての」とい
うことはない。

それに比べて「国庫支出金」（いわゆる補助金）は、地方自治体の事業に
あわせて、その何割かを国が補助する制度。
つまり、はじめから使途が決まっているお金で、地方自治体などが道路を
造る場合に、そのうちの何割かを国が補助するといったもの。

>>251
ヲイヲイ、国土の均衡ある発展か？
未だにこの亡霊のようなスローガンを唱える役所もあるがな。

渋滞の均衡こそ必要かもな

========================================================================
神奈川県内道路近況
・電光掲示板は３色LEDの薄型のみに限定
・ブリンカーライトは電球式を多く採用
・LED信号機は低コストのプロジェクタ式
・道路標示は変か無し

信号のつなぎがおかしいところ多くないか？
あれが渋滞の原因だ

>>264
つなぎをずらすことで、スピード抑制を図っている場合もあるから一概に言えない。
大概は地元の要望で、信号をわざとずらすということが行われているようだ。

たとえで言うなら、環四の上郷付近とか

>>263
厚木市内では、「歩車分離式」とか「スクランブル式」なんてのが
信号機に次々と取り付けられてました。

…だれかこの両者の違い教えてください

>>266
「歩車分離式」は車両の進行可能な方向の歩行者信号を
赤にしてして、歩行者と車両の衝突を防止する？
「スクランブル式」は全ての歩行者信号を青にしてしまう。
昔からある一斉に青。みたいなやつかな？

なんか横浜では「右折分離式」らしき信号機も増えてます。
右折レーンが短いのに右折車両が多い交差点では、
直進レーンに車両があふれちゃったりしてます。

>267
>なんか横浜では「右折分離式」らしき信号機も増えてます。
>右折レーンが短いのに右折車両が多い交差点では、
>直進レーンに車両があふれちゃったりしてます
それ、平塚の馬入橋交差点もそう。129と1号が交差する所。

ラッシュ時の交通量が多い時はいいとしても、
22時過ぎて、交通量が極端に少なくなって、
対向直進車こないのに、直進できない苛立ち・・・

近所に…以前は「矢印なし・時差式」だった交差点が、

時差式で「メインは赤、矢印で直進・左折ＯＫ」の次に
「矢印が消灯し、メインが青になり右折が可能」になるよう変更になりました。

変更されて半年後位でも、変更前の以前の様に、
対向車がいないと右折赤信号時に右折する車が多かったです。

最近は、信号の変更や新設が多い様に思うのですが、気のせい？

新型の信号機が出回ってきたので
数作らしてあげないとメイカーが困るべ。
死亡事故が一度でもあれば理由になるからな。

>>266川崎駅前にも大きく「スクランブル式信号」と歩行者信号の柱に付いていて目障り
>>270川崎ばかりですまんが川崎市は中心部ですら１６年前の電球信号機

>>269今年に入り政府がＬＥＤ信号機に限り半額支援(=電球式よりも安い)
　　　したため急いで更新しています(=いつうち切られるか不明)

>>270
>>272
>>269です。　ありがとう〜

でもその新設、大きな交差点のすぐ近くで、
新たな渋滞の原因となっているところも...

渋滞や安全云々よりも、利権重視なのはどこも一緒だからな。
開発者からして・・・・・・・・

あげ

ネタ切れ

「神奈川県暴走族等の追放の促進に関する基本方針(素案)」に
ご意見をお寄せください。
　
近年の暴走族の活動は、平穏な県民生活を営む上での大きな脅威と
なっています。深刻化する暴走行為とその周辺での犯罪・迷惑行為に
対処していくため、県では｢神奈川県暴走族等の追放の促進に関する
条例により、暴走族等の追放の促進に関する総合的・広域的な施策を策定し、
本施策を効果的に推進するための基本方針を策定します。
つきましては、この基本方針（素案）に対する皆様のご意見をお待ちしております。
　
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kotu/houshin/soan.htm

暴走族をケータイカメラで取ったものを
県警に転送できるようにする。

１国上りの戸塚警察の信号のところから数百メートルの所に２つある路肩の白線に照準を合わせているカメラは何のためのものなのですか？

ミラーマン

それは照準を合わせてる白線が違うだろ

ムシャクシャしてやった。白線ならどれでも良かった。

いつも思うのですが、横浜の環状３号線も高規格にしたらもっと良かったの
ではと・・まずですね、１６号杉田からの分岐がスムーズじゃないから１６号
が渋滞してる。しかも産業道路から環状３号にいけない。戸塚の長沼交差点
まで数々の道路と交差してますが、立体化されてないので走り難く、また片側
１車線区間もあって流れがイマイチ悪い。さらに国道１号まで未開通なために、
戸塚の渋滞緩和に寄与しきれていない。しかも横環西線がまだ時間がかかりそう
なのに、西側区間が全く事業化されてないので、国道１号の利用車両の保土ヶ谷
バイパスや第三京浜へのバイパスとしての機能を発揮できてない。

まずは少なくとも国道１号との接続や西側区間をきちんと整備して環状化を急ぐ
のが大切でしょうか。

横浜辺りじゃ中々道路整備は難しいよな。
地方と違って金さえ積めば道ができるってもんでもないし。
地主が金で動いてくれるんならどんなに楽か........とはその筋の友人の弁。

>>283

激しく同意。
杉田はもうちょっと何とかならんのかね？
あと小山台の一車線区間も．．．

環状２号は走りやすくて、評判も上々で、市内の交通機能に十分貢献してるだけ
に、環２と環状３号を比較すると、その不出来が余計に鼻につくね。

ほんと立体交差が一つもないから、しょっちゅう信号で止まるし、車線数が少ない
のでレストランやラーメン屋がある付近で車庫入り待ちの車両が渋滞の列をつくる。
節約すればいいってもんでもなくて、必要な道路にはきちんとカネをかけるべきだと
思いますね。国１と交差する部分は立体化するのでしょうかね。まあ、少なくとも
環状化を早く行って、渋滞激しい戸塚近辺が旨く保土ヶ谷バイパスや１６号旧道に
抜けれるようにしてあげないと。

横浜の環状３号線についての質問です。

国道１号へまで開通するのはいつでしょうか？
小山台の一車線区間を二車線化する計画はないのでしょうか？
杉田の国道１６号交差部分の改良や産業道路まで通す計画はあるのでしょうか？
西側区間ができて、丸子茅ヶ崎線と結ばれるのはいつ頃でしょうか？

さがみ縦貫
神川橋から寒川浄水場にかけて下部工事が始まった。まもなく、二重高架の橋脚が立つのでは？
また、神川橋の南側パチンコ屋あたりもフェンスで覆いがされ、まもなく下部工事の掘削が始ま
る模様。
海老名運動公園もフェンスができ、まもなく下部工事が始まる模様。ちなみにここの下部工事は
8月末までには完成のようだ。

>>287
とりあえずここ見れ
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/index.html

国道1号まではH.18年度までの整備予定に入っている
計画での幅員は22ｍ以上なので片側1車線ということはないと思う
交差点整備箇所に杉田交差点も含まれている
国道1号との立体交差部分の先は未着手

>>289
環状３号の杉田交差から産業道路までは事業化の見通しなしですか
国道１号交差から丸子茅ヶ崎線までも全く事業化見込みはないという
のでしょうか？一応は環状と名前付けてますからね〜

あと５年で横浜開港１５０周年ですよ。こんな遅々延々とやってて
いいのでしょうかね

それだけガメつい地主の多い町なんだわさ

鵠沼で車停めるならサーフビレッジ前。
あそこは朝なら警察も見回りに来ないし
３時間くらいなら駐禁の心配もない。ただ競争率高いから早めに。
あとは浜見山交番前の歩道に乗り上げて停めるのもおすすめ。
ここも見回りの心配なし。

>292

路駐を誘導するような発言(･A･) ｲｸﾅｲ!!
せいぜい車上荒らしにはご注意ください。
あと住宅街の中に路駐しないように。

おっとり操作かもしれない･･･

おら、次。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086261172

さらに拡幅
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086261172&LAST=50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086261172&LAST=50

埋め立て

>>295
だからＩＰ直接の誘導やめれ。
ＩＥでも専用ブラウザでも見難いんだから。

【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中道路【10】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086261172&LAST=50

２９９

うおおおおお！！！！！
早く本牧JCTできねーかなあああああ！！！！！