港北ニュータウン34区画目

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1スレ立て代理人
書き込みも交通もマターリ行こう

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1076841298
2神奈さん:2004/03/01(月) 23:29:25 ID:NYSfjJRs
10分くらい放置されてるので
2げっと
3神奈さん:2004/03/01(月) 23:39:57 ID:68PU/j2I
お疲れ様でした。
4神奈さん:2004/03/01(月) 23:44:06 ID:/Qc7Anh2
スレ立て ご苦労様でした。
5神奈さん:2004/03/02(火) 00:47:16 ID:c2icb6rA
前スレの事故ネタで疑問だったのだけど
「(恐らく)赤信号で交差点に進入した老婆」と
「(恐らく)黄色または赤で交差点に進入した無免許のDQN」
結局どちらがより悪いと判定されるものなんでしょうね??
赤で信号を渡る老婆が悪いのはわかるとして
交差点付近は歩行者がいる地点で右左折は徐行進入っすよね?
歩道を1歩でも歩いていれば当然停止して待つと聞いた記憶があるけど
徐行や停止どころか加速して突っ込んで轢いたら心情的には100%悪いって感じなんですが。
6神奈さん:2004/03/02(火) 01:12:21 ID:Z7UOhths
無免許らしいって言う時点で、その人に保険等の加入責任を期待するのは無理でしょうね。
知人は「あまり乗らないし、事故らないから」と任意に加入していない。
その時点で無責任な悪質ドライバーと言ってもいいでしょう。
自賠責なんて本当に最低限のものでしかない。泣いている被害者はたくさんいますよ。
7神奈さん:2004/03/02(火) 01:24:23 ID:lFvP2V8U
え、無免許?無職の間違いでは?
8神奈さん:2004/03/02(火) 03:00:17 ID:boINV.DU
そんなことより、やっぱりなんかみすぼらしくない?スレタイ。
最初見逃しそうになったし。
9神奈さん:2004/03/02(火) 07:42:11 ID:ir/zrEmA
車が故障して、暖房用の灯油を買いに行けなくなりました。
ここらへん(仲町台付近)で、灯油を配達してくれるところ
知ってたら教えてください。
10神奈さん:2004/03/02(火) 08:36:56 ID:/CBHXDsY
あの事故、ヨミウリでは加害者にもさんがついていたな。
11神奈さん:2004/03/02(火) 09:28:44 ID:yU.jHSTg
>>8
前回の「リアルシムシティー」というのはなかなかうまい表現だと思った。
12神奈さん:2004/03/02(火) 16:08:08 ID:diveHhvM
>>9
仲町台周辺なら巡回で売りに来るでしょ。
13神奈さん:2004/03/02(火) 16:28:25 ID:zwlaT0rQ
>>5-6は話が飛躍しまくってる(w

>>7
そう無職だよ無免許じゃねぇ

>>8
街B見れるブラウザ入れてみな?
検索すれば1発だぜ

>>10
ってことは被害者にも過失があったんだな
14神奈さん:2004/03/03(水) 05:19:41 ID:K.W0iqj.
>>10
ひつこいようだが被害者は過失0だっちゅーの(パイレーツ風に
どんな場合でもぜったい歩行者保護です、
特にまわりが見えずいきなり飛び出す子供と
動きが遅く判断が鈍ってる老人は、
あと徐行場所ってどこかしらんのかい。

>>5
>歩道を1歩でも歩いていれば当然停止して待つと聞いた記憶があるけど

車道でもです、クラクションも鳴らしてはいけません。

 >赤で信号を渡る老婆が悪いのはわかるとして

悪いと言う解釈じゃだめです、
老人はそおいった特性があるんです
15神奈さん:2004/03/03(水) 05:21:46 ID:K.W0iqj.
まちがえた>>10ではなく、>>13
16神奈さん:2004/03/03(水) 05:52:03 ID:TSHtRoOs
>事故ネタ
実兄が数年前同じような事故を起こし
被害者にも過失があると言う事で懲役は免れました。
確か免停180日罰金数万円だったと思います。
新聞報道も加害者の兄のほうも“さん”付けでした。
それに被害者の家族の方も兄に同情してくれて
一切金品も請求されませんでした。
これは相手方の問題なんですが・・・
ただこの向原の事故の場合 無免許というのがね〜
17神奈さん:2004/03/03(水) 08:03:40 ID:guUiZ9kc
無免許なの?無職の間違いでは?
18神奈さん:2004/03/03(水) 08:51:19 ID:fGC5zoJA
死亡事故のような重大な事故ほど過失相殺がはっきり行われますよね。
19神奈さん:2004/03/03(水) 09:25:32 ID:wRvCw9rQ
話の流れぶったぎってすまん
昨日の昼間に、センター北の赤いのれんのお店のところで
撮影してたよ
ファイトイッパツ(昔の)のおじさんが来てた
20神奈さん:2004/03/03(水) 09:54:14 ID:ApEgrFcA
誰だい?
21神奈さん:2004/03/03(水) 10:04:47 ID:wRvCw9rQ
渡辺裕之だっけか?奥さんが原日出子の人。
あのまんまの姿だった(当然か
22神奈さん:2004/03/03(水) 11:20:05 ID:guUiZ9kc
撮影だったんだ。
渡辺裕之って荏田南在住だからね。
23神奈さん:2004/03/03(水) 12:33:15 ID:88FKMo9M
>>22
へえ。そこそこ売れてる芸能人としては、
意外と地味なところにお住まいで。
24神奈さん:2004/03/03(水) 13:01:40 ID:mpGYYu0I
>>14
あのさ君は世の中知らなさすぎだね
交通裁判でも見に行ってきてごらんよ
「ひつこい」←「しつこい」東京の人?
マニュアルは確かに正しいのかもしれないけど
現場と机の上の事故は解釈が違うんだよ

>>16同様、俺の知り合いも青信号の交差点で赤で無理に渡ろうとした歩行者を
撥ねて死に至らしちゃったんだけど目撃者が何人もいて証言してくれたら
結局、免停だけで済んじゃったヤツがいたよ(明らかにスピードはオーバーしてたんだけど)
それだけ目撃証言は大事なんだね。
賠償は任意保険から支払われたと言ってた。

ただ被害者の御焼香に行ったら断られたそうだけど。
25神奈さん:2004/03/03(水) 13:09:22 ID:mpGYYu0I
× 免停だけ
○ 免停と罰金だけで

同様の事故で
飲酒、酒気帯び、携帯電話の場合は懲役は免れません。


事故はやってもやられても嫌なものです。
気をつけましょう。
26神奈さん:2004/03/03(水) 13:27:27 ID:NevJ7OK6
14のようなおバカな考えの歩行者が多いのではないでしょうか。
危険だと思ったら躊躇わずにクラクション鳴らしましょう!
ぶつかってからでは遅いのです。
後悔するより先ずは自己防衛!!
27神奈さん:2004/03/03(水) 13:27:54 ID:88FKMo9M
>>24
ちゃんと葬儀に行くなんてその友人えらいね。

とにかく、いたい思いをするのは歩行者なので、
港北NTの道路は高速道路と思って横断しましょう。
28神奈さん:2004/03/03(水) 14:29:11 ID:NJHI89pY
14は初心者かペーパーだろ?
交差点では徐行というんだろ?
では道交法での徐行は?
街中で何台が交差点を10キロ以下で曲がってるんですかね?(ニヤニヤ
29神奈さん:2004/03/03(水) 14:59:44 ID:VRS4bprI
ん?漏れは交差点では直進じゃなきゃ10キロ以下に減速するけど何か?
歩行者がいれば当然譲るし、チャリは意外な所から飛び出すから自己防衛で減速。
後ろの車が多少イラつこうと人の命には代えられないし
動く凶器に乗ってるんだから交差点みたいな危ない所はこちらが脅威を減らすようにするのは当然。
安全第一ですな。
で28はクラクションを鳴らしながら交差点に進入して歩行者を威圧する真性DQNでつか?
30神奈さん:2004/03/03(水) 15:09:17 ID:fGC5zoJA
港北NTは道がダダっぴろいから、歩行者も無理せずマタ〜リ逝きましょうってことですな。
肉体的に痛い思いするのは歩行者なんだから。
自衛も大事。
でも歩行者にクラクションはイカンだろw
31神奈さん:2004/03/03(水) 15:50:35 ID:V07Ft3PM
渋滞の先頭はいつも>>29
32神奈さん:2004/03/03(水) 16:06:17 ID:K.W0iqj.
そもそも危険回避のためクラクションを鳴らす場面なんて
ないと思うんだが、危険を感じたら回避すればいい訳だし
飛び出しなどのとっさの危険な場合は鳴らすひまなど
ないはずだが、
で、今回の事故だが
加害者はスキル音を鳴らしながら交差点に進入していった訳で
その時点で注意義務を放棄した訳だ、
たしかに徐行しない自動車は多いだろう
しかしそれは安全を確認できた場合ではないのか?
安全を確認できなければ注意してすすむがね俺は
目撃者の話だと”婆さんあぶないなあ”と、
確認できてたわけだ、だから飛び出しではないわけだ、
その点踏まえてよく考えるんだな、加害者に情状酌量の余地が
あるのか。

いいかげんNTスレなんだからと言われそうだが
このNTは車社会だから切っても切れない問題だと思うな。
33神奈さん:2004/03/03(水) 16:08:18 ID:bTWhHB9k
私は>>29が正しいと思います。
弱者優先=自己防衛につながると思います。
34神奈さん:2004/03/03(水) 16:51:26 ID:mP/1p3vk
>>クラクションを鳴らしながら交差点に進入して歩行者を威圧する

むむ、これは許されない行為ですな。
35神奈さん:2004/03/03(水) 17:01:02 ID:h3MO1iL.
港北NTスレなんだから、事故ネタ、道路マナーネタはもういいっしょ。
36神奈さん:2004/03/03(水) 17:06:43 ID:e5sjbXf.
タンタネタが 静かになったところで。
茅ケ崎台小の隣の広い土地には なにができる?
ダンプがよく出入りしている割には 
マンション販売などのチラシも 何も見ないし、話も聞かないが。
37神奈さん:2004/03/03(水) 18:08:23 ID:NevJ7OK6
>>29・32のような
ドライバーに歩いてる時わざとぶつかりたい。
38神奈さん:2004/03/03(水) 18:20:58 ID:w.uCnnqY
.................交通事故関係の話題あきた
39神奈さん:2004/03/03(水) 18:26:07 ID:fGC5zoJA
>>36
あそこね〜。
マンソンできても幹線道路沿い、送電線真下、近隣大焼却炉とくりゃ
タンタンの二の舞ですな。
造成は活発にやっとりますですな。
そのうち何かしら発表されるんじゃないでしょうか?
台小も学童数増えて大変になりそう。
40神奈さん:2004/03/03(水) 18:41:13 ID:GIo.BBH.
たんたんは大人気だろ!!
41神奈さん:2004/03/03(水) 19:00:45 ID:JA7/jJi6
たんたん麺食いたい。
42神奈さん:2004/03/03(水) 20:17:57 ID:VRS4bprI
最近仲町台駅に降りる南国系人種の方々は
何者なんでしょう?
女性の方は朝駅の公衆電話(ボックスのないオープンなとこ)
で大声で号泣しているのも目撃しました。
43神奈さん:2004/03/03(水) 20:40:46 ID:PTag/MW6
>>37
あたり屋で す ね
44神奈さん:2004/03/03(水) 21:49:02 ID:6/C8Cg8U
港北NTの一軒家の住宅街は強盗団に狙われてる
それも一人じゃなくて携帯とか使って仲間同士で連絡してるらしい
45神奈さん:2004/03/03(水) 23:57:43 ID:mpGYYu0I
>>32
寝る前に・・・
>加害者はスキル音を鳴らしながら交差点に進入していった
実際の現場をあなたが見た訳ではないだろ?
それを言い切れるのは「目撃者」なんだよ
何回も言わせるな(w

>目撃者の話だと”婆さんあぶないなあ”と、
>確認できてたわけだ、だから飛び出しではないわけだ
赤信号無視で渡ってること自体が問題なんだよ
情状酌量の余地うんぬんは検事でも裁判官でもない
アナタが判断すること自体、間違ってるよ

裁判が全てだよ。ま、略式裁判になりそうだけどな。
46神奈さん:2004/03/04(木) 00:06:23 ID:9RBx7SDU
>>44
強盗団と言うからには、1人じゃ無い事は分かる。
仲間同士が携帯で連絡とるのは、オレも良くやる。

で、いったい何が有った?強盗団?空巣じゃ無いのか?
47神奈さん:2004/03/04(木) 01:08:39 ID:zUGO/CCc
前すれみたけどキッズランドのあとジョイポリできるってほんと!?
48神奈さん:2004/03/04(木) 02:07:11 ID:YTeXWO.o
>>46
「劇団一人」はいるけどね。
49神奈さん:2004/03/04(木) 04:39:50 ID:oh2Wm6FU
45うざい
32ではないが、
「目撃者次第」と言っておきながら、45おたくが先に「90日免停」って決めつけたんでしょ。
45の書き込みを見てると気分が悪くなる。
もう来なくてよし!!
50名無し@センター南:2004/03/04(木) 08:44:21 ID:9RHyOh9g

兎 に 角 !

ここでこの悲惨な事故の話を見たドライバーは、
事故を起こしたり、事故に巻き込まれないよう
気を引き締めて運転や歩行をしましょうね。
特に、港北ニュータウンは子供と年寄りが多い
ので気をつけましょうね!
事故の行政処分と刑事処分は国のシステムで
やってくれますから。
51神奈さん:2004/03/04(木) 09:13:20 ID:gqtp7Qb6
>>49
よく読めよ。
お前バカ?いやバカだ(キッパリ
煽るのは勝手だが
>おたくが先に「90日免停」って決めつけたんでしょ
決めつけたと解釈したソースは?
自分の意見が否定されると顔を真っ赤にして怒ってるのが目に浮かぶようだ(w
裁判も、ろくに見に行ったことがないバカ厨さん(アハハッ
52神奈さん:2004/03/04(木) 09:20:28 ID:6GMmqbEg
32=49
おたくの負けでいいじゃんか
はい、はい、おしまいおしまい


―――ヨネヤマプランテーションてどうですかね?―――
53神奈さん:2004/03/04(木) 11:39:56 ID:4YoTTVAY
駐車場・通路がせまい。
ペット連れて来てる人多数。動物苦手の自分はあまり近づきたくない。
ゆえにもう行かない。品ぞろえはいいと思ったけど。
54神奈さん:2004/03/04(木) 11:49:55 ID:KmW.76bc
>>49
バカです。
歩行者との事故を回避する為に
車道に大きくはみ出して歩く人
話に夢中で歩いてる人
携帯メールしながら歩いてる人
感覚が鈍い人や周りの迷惑を気にしない人が多くなっているのと
静かなエンジン音の車が増えたので車の接近が分からないのです。
遠くで小さくクラクションを鳴らして気づかせましょう。
交差点では、歩行者信号赤なのに渡り始めようとしている人や
チンタラしている人には思い切り鳴らしていいと思います。
歩行者も注意が必要ですが、ドライバーは弱者保護も頭に入れた上で
徐行・クラクション応用等自己防衛が必要です。
55神奈さん:2004/03/04(木) 12:44:06 ID:t6MBqcOo
ま、歩行者が良いとか、悪いとか・・・
怪我したり、最悪死んだりしたら、損するのは歩行者もドライバーも一緒。
56神奈さん:2004/03/04(木) 13:13:30 ID:e53OXpTA
>>54は、近日
DQNにクラクション鳴らして
ボコられる。
間違いない
57TEN:2004/03/04(木) 13:18:08 ID:UV/958sM
小学校の隣は中学校が出来る
58神奈さん:2004/03/04(木) 14:29:52 ID:s3X4jwTs
>>54

妊婦でお腹があまり大きくなかった頃
それでも普段のようにはスタスタと歩けず
ヨロヨロと歩道を渡っていたら異常に短気なドライバーに
「プップーっ」と鳴らされて
走って渡らなければいけなかった事が何度かあります。
直後お腹が張って一歩も歩けなかった事もあります。
信号は青なのに何故?と未だ納得いきません。
チンタラ歩いている人にも外からはわからない事情がある場合もあるので
クラクションは最終兵器で取っておいてくださいませよ。
子供などは小さな音でも驚いて絶叫モードに入ったり、こけたりします。
59神奈さん:2004/03/04(木) 15:17:37 ID:YGWf5dJk
やたら車のクラクション鳴らす奴って
短気だなーと思う
60神奈さん:2004/03/04(木) 15:42:54 ID:Ev7YhifQ
堂々とゆっくり渡ればよろしいのですよ。
短気なDQNは車から降りてきて暴行を加えます。
で、はいタイーホ!
DQNは社会から抹殺、これ最強。
61神奈さん:2004/03/04(木) 16:07:53 ID:OVzJPkgI
>>54
バカとか余計な事かくから・・・。


>>58
必要以上にクラクション鳴らす人いますよね。
鳴らされてる当事者じゃなくてもすごくビックリするしかなり不快。

で、本当にそろそろ話かえましょうよ。
62神奈さん:2004/03/04(木) 16:52:47 ID:jdKU/7i6
>>57

マジネタ?
63神奈さん:2004/03/04(木) 17:47:36 ID:eayLMjGk

青葉台36スレや横浜市・環境問題スレで、都筑のゴミ処理場のニオイが
田園都市線にもするとい、カキコがあります。
都筑区スレでも、訊いてみたのですが、実際NT住民の方、ゴミ処理場は
臭いますか???
64神奈さん:2004/03/04(木) 19:06:58 ID:P.oPiATE
センター北あいたいの5Fにキンカ堂が出来ていた!
嬉しい!と思って行ってみたけどあれでもキンカ堂と
呼べるのでしょうか。今後に期待。
65神奈さん:2004/03/04(木) 19:26:43 ID:ntNNYde.
重複しても仕様もないので
>>63の返答は
環境問題スレに
6632です:2004/03/04(木) 20:24:15 ID:BHyewiuA
いいかげんこれで最後にします

まあいいじゃないか54の本性がわかったんだから
恥ずかしいにもほどがある、

で45
>実際の現場をあなたが見た訳ではないだろ?
あくまでも前スレの目撃者の書き込みを前提に書き込み
してる訳だが、それを否定されたらすべての書き込みも
否定しなきゃな。
>赤信号無視で渡ってること自体が問題なんだよ
あれ、この目撃情報は認めるんだ。(54以上に恥ずかしいな

で、今日たまたま現場を通ったんだけど
なんじゃありゃ、めちゃくちゃ見通しいいじゃん、
それでも轢いたんだからよっぽどヘッポコなんだな
67神奈さん:2004/03/04(木) 21:57:27 ID:aZkClnlA
バカの壁
68神奈さん:2004/03/04(木) 22:41:04 ID:s3X4jwTs
どうでもいいよ
言い合いなら他のスレでやれよ
69神奈さん:2004/03/04(木) 23:40:24 ID:fFis4XHM
>>68
同感!!
ここ2,3日このスレ見たら暗くなる。
70神奈さん:2004/03/05(金) 00:35:36 ID:ZRLl/xOc
これこそ2ちゃんねるの本来の姿だよ
人間の本質が見えて面白い
私はもっとやって欲しいね
71神奈さん:2004/03/05(金) 00:39:56 ID:TfIhBOCA
ここは2chじゃないから!
72神奈さん:2004/03/05(金) 01:50:38 ID:NGdKrVhk
32はすごいしつこい人ですね

きっと神経質で眼鏡をかけてる人だと思います

話を流すということができないのでしょうか?

自分の非は決して認めず人の言うことは聞かない

自分の意見だけを押しとおす

独身ですか?やっぱり?

あたしはこんな人の奥さんだったら家出するなぁ

しつこさが怖くて仕方ないです
73神奈さん:2004/03/05(金) 02:26:25 ID:0IHb8drU
最近、横浜市政を語りましょうスレで激論になっている市営地下鉄。
<中山〜日吉>って実際、港北NTの方々はどう思われまするか?

>>72
おいら、独身で眼鏡かけてます(爆)
て、ちょっと独身・眼鏡の代表として釣られたりして(核爆)
74神奈さん:2004/03/05(金) 02:40:32 ID:eASpFqw6
中山〜日吉はあったら便利でいいなぁ、と思います。
綱島に一年に何回か用事があって行くんだけど、不便で不便で。

>>73
ワタクシはNTの毒女ですが、眼鏡男は大好物ですよん(笑)
75神奈さん:2004/03/05(金) 07:25:31 ID:hUYQ4j2g
ヤバそうな女w
76神奈さん:2004/03/05(金) 09:17:53 ID:i1SRq1dc
個人的には大歓迎>地下鉄
77神奈さん:2004/03/05(金) 09:55:06 ID:lCFRQUNU
>>74
年に数回かよ!

開通すればそりゃあアクセスはよくなるんだろうけど、
綱島と中山にどれほどの魅力ある施設があるのだろうか。
通勤に使うっていっても、東横線は横浜ー渋谷、横浜線は横浜ー八王子
港北NT住民にとっては既存路線で十分通勤できるわけだし〜。
ただ、鉄道が開通すれば周辺が開発されて住民が増えるってメリットはあるんだろうけど。
増えるまでは赤字垂れ流し確定だし、現行市営地下鉄だってこんなに住民がいたって赤字
だし。
長〜w
78神奈さん:2004/03/05(金) 10:25:24 ID:HajsVICw
確かに市営地下鉄って住民が多いわりには空いてるよな?
なんでだろう、通勤時間帯以外はガラガラだから車で移動のヤシが多いってこと?
まあ運賃が高いってのもあるだろうけどさ。
79神奈さん:2004/03/05(金) 10:50:20 ID:87xKob9c
本数が少ない。
80神奈さん:2004/03/05(金) 10:51:46 ID:oW9HHzTY
フレックス導入してる会社に勤めているか、始発で通勤に行く人が多いから。
81神奈さん:2004/03/05(金) 11:07:44 ID:06SbxM6Q
個人的には早く地下鉄開通してほしい。
まだまだNT内にもバス便しかない、しかも本数めちゃ少ないって場所が
あるし、
もう事業が始まっている以上、工事による道路の渋滞や見通しの悪さも
解消されてほしいです。
中山・日吉にはあまり縁がなかった人も開通すれば行くようになるかも?
新しいお気に入りの店とか出来るかも〜と思うと楽しいよ?
82神奈さん:2004/03/05(金) 11:54:00 ID:XV1xmUt.
東横線と横浜線に出れるのは非常にうれしい。
微妙に遠いし道路も日によってすごい混んでるし。
でも小田急は要いやw
83神奈さん:2004/03/05(金) 12:04:18 ID:c0zkLzoQ
>新しいお気に入りの店とか出来るかも〜と思うと楽しいよ?
2800億もかけて得られる効果がこれだけかよ。泣けてくるぜ。
それだけあれば保育施設をいくつ作れるのか、あるいは道路の整備
がどれだけできることか。横浜線の増発がどれだけできることか。

>微妙に遠いし道路も日によってすごい混んでるし。
微妙に遠いってのはつまり、すごく遠くは無いってことだな。
84神奈さん:2004/03/05(金) 15:28:18 ID:heZ5jgkg
本音で言えば、地下鉄はナンセンスだね。
どう考えても投資効率に合わない。怒嫌屋救済としか思えない。
83が言うように道路を整備して必要に応じてバスの本数を増やした
方がより現実的と思うね。
尤も、バスの本数変えるだけでも国交省の許認可が大変だろうけどね。
85神奈さん:2004/03/05(金) 15:42:09 ID:6pnmxUb2
地下鉄は今からでも止めた方が良いのでは?
固定費だけでなく、可変費用も回収できるか疑問。
道路の右折レーンを充実させる方が良いと思う。
トンネルは、レンタル倉庫に使う。
86神奈さん:2004/03/05(金) 16:23:06 ID:lCFRQUNU
DQN向けに安い住宅にするってのもいいな、隧道
で、適度に売れたところで崩落。
87神奈さん:2004/03/05(金) 18:00:15 ID:FLiuyGh2
>84・85
感動を覚えるほどの良い意見!まさしくその通り 
これだけ車社会が浸透していて 今更地下鉄はないと思う!
88神奈さん:2004/03/05(金) 18:14:04 ID:RVW5zDhE
>>87
どちらでも、ゼネコン、ウハウハですな。
89神奈さん:2004/03/05(金) 18:26:57 ID:f0FRUmQI
災害時のことを考えると道路の方がよい。
90神奈さん:2004/03/05(金) 18:34:54 ID:P39wmqs2
中川8丁目と中川中央2丁目、茅ヶ崎東4、5丁目ができるみたいですな。
ソースは横浜市HP。
91神奈さん:2004/03/05(金) 18:48:59 ID:heZ5jgkg
ダム建設とかと全く同じ構造だな。
一度計画されたら撤回はまずできない。30年40年前の計画を
いまだに頑強に進めている。
地下鉄4号線も同じで、ちゃんと調べてないけど、どうせバブル以前の
頃の都市計画に基づいているんだろう。
少子高齢化で大幅な人口増加も見込めない、産業空洞化で企業・工場も
移転して税収が減って財政均衡が難しい中で、このような無駄を続けて
良いものだろうか。
中田市長には少々期待していたが、やっぱり無理だったみたいだな…。
92神奈さん:2004/03/05(金) 21:55:20 ID:awVEhmy.
車社会が浸透しているからこそ地下鉄なんだがなー。
バスでは渋滞の原因になるけど地下鉄は渋滞を緩和させる。
黙ってガソリン税払って、さらにバスによる渋滞を甘受したいなんて、人がいいねえ。

それとも、2600億円がまるまる利用者の負担になると思ってる?
93神奈さん:2004/03/05(金) 22:29:23 ID:nEmqtyp.
つーか地下鉄おいしいじゃん。金になるし。わかんないかなー?
94神奈さん:2004/03/05(金) 22:38:22 ID:IX0p8OZE
わかんねぇ・・・・
金にもならねぇ
とりあえず初乗り料金は東急レベルまで落としてほすぃ
95神奈さん:2004/03/05(金) 23:26:08 ID:awVEhmy.
>>94
ハイパーインフレ待望論者キター!!!
鉄道は安くなっても生活は破壊されるぞ。
96神奈さん:2004/03/05(金) 23:48:47 ID:V6L7q7wo
>>95??
インフレになれば、鉄道運賃も上がってると思うけど????
97神奈さん:2004/03/05(金) 23:52:35 ID:awVEhmy.
>>96
「東急レベル」になればいいんだろ?
そのためには東横線等の建設当時からのインフレ率に匹敵するほどのインフレ率が必要ってこと。
借金が帳消しになるくらいのね。
98神奈さん:2004/03/06(土) 00:06:37 ID:SBvSajUQ
地下鉄早期開業希望。
時間が読めるからいいね。車、バスはそうはいかない。
車社会だけど、こっちに越してきてからは、徒歩、自転車が多くなったね。
開業したら、日吉へは行くと思うけど、中山には興味ないな。

そう、あざみ野行きは、横浜までは混んでるんでしょ?
港北ニュータウンは混んでないみたいだけど。バスも結構充実してるし。

で、地下鉄が開業したら、駅周辺の土地って上がるの?
折り込み済み?
上がるとしたら、徒歩何分ぐらいまで?
99神奈さん:2004/03/06(土) 01:30:28 ID:Q3MGjwSA
>>95

ハイパーインフレ待望論者?
訳わかんねぇ。
単純に電車代が高いのが不満なんだよっ!!
漏れはその高すぎる電車代をケチるためにもっぱらチャリか徒歩。
安けりゃ電車を利用するのにな、ってな話。
何でそんな簡単な話がややこしくなるんだ?
100神奈さん:2004/03/06(土) 01:38:25 ID:ipDedUnA
市役所に務める友人と民間人なわらすたちの会話。
「市営地下鉄、高いよね〜。もっと安けりゃ、使うけど」
「みんながもっと使えば、安くなるんだよ」
「安くならないから、みんな乗らないんだよ」
「だから、みんなでもっと使ってもらわないと、安くならないんだよ」
「だから、安くしないと・・・」

「でぇ〜い、やめんかい!卵とミワトリで、いつまでもスパイラルなままだわい!!」
101神奈さん:2004/03/06(土) 01:38:51 ID:9s0bsf0c
始発をもう少し早くしてくれ。都内に6時に着かないのはキツイ
102神奈さん:2004/03/06(土) 01:40:47 ID:ipDedUnA
100です。

「三輪には三羽、ミワトリがいる・・・・」

ニワトリを誤爆してまったわ・・・・スマソ。
103神奈さん:2004/03/06(土) 02:03:15 ID:J/AbQECE
>>99
おこちゃまにもわかるように説明しよっか?
鉄道作るにはいっぱいお金がかかるの。
それを、電車代でまかなおうとすると、ものすごく高い運賃になるの。
日本最初の鉄道が新橋桜木町間に開通した時、運賃は下等で37.5銭。
当時この金額で米が10kgは買えたというんだよ。
ちなみに工事費は273万円。土地はすべて徴用だったそうだ。

この当時と現在とでは1円の価値が1万倍近く違うことになる。
(いまは徴用もできないので余計にお金がかかるけどね)
で、工事が完了したところで1万倍の超インフレが起きてしまえば、どうなるかわかるよね。
273万円ごときの借金など屁でもない。

これって、借金が煙のように消えてしまったってことかな? とんでもない。
工事費を、運賃ではなく、お金を持っているみんなの資産を減らすことによって
埋め合わせてしまっただけにすぎないんだよ。
運賃を東急並にするってことは、そういうことなんだよ。
104神奈さん:2004/03/06(土) 02:38:16 ID:Q3MGjwSA
まあ、市営地下鉄は公共事業だから儲けは少ないわけで
何も儲かる地域への路線だったら、民間がさっさと
線路ひいて開業してるよな。儲かる路線だから当然運賃も安くできる。
日本の道路だって一日に車数台しか走らない山奥の田舎道だって
舗装してあるのと同じこと

但し市営地下鉄だって利益をもっと上げる努力もすべし
いくら公営といっても赤字は税金でカバーされるのだから
結局さらに高い運賃払ってるようなもの
バスと違って簡単に路線を廃止するわけにはいかないのだから
も少し頑張れ。交通局
105神奈さん:2004/03/06(土) 02:48:44 ID:Q3MGjwSA
とりあえず始発が遅すぎる上に終電が早すぎて
料金までバカっ高くてイマイチなのは間違いない模様
106神奈さん:2004/03/06(土) 03:10:14 ID:HINu/ghU
103のような友人がいなくて良かった。(-。-;)
107神奈さん:2004/03/06(土) 04:57:53 ID:uu1o6XxE
スレ住人増えてほしいな。
書き込み同じ人ばかり?
108神奈さん:2004/03/06(土) 08:39:44 ID:6Xv5EpQY
高いから利用しない、それだけのこと。
みんなが乗るなら安くできるなんてのは頭の固いヤツが言うことだ。
109神奈さん:2004/03/06(土) 08:47:11 ID:P7MjP6i6
3/31まではバス地下鉄1日乗車券700円だから安いよ
4/1〜からは830円だけどね。・゚・(ノд`)・゚・。
110神奈さん:2004/03/06(土) 11:42:28 ID:2VeBTjow
金の星幼稚園って人気なの?
何気に市のHP見てたら入園金が以上に高くてビックリだわ。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/hydb/00964.html
111神奈さん:2004/03/06(土) 11:44:31 ID:2VeBTjow
異常に

さすが名前に「金」とつくだけあるわ。w
112神奈さん:2004/03/06(土) 12:55:33 ID:DFLAoljA
地下鉄早くできてほしいね。

六本木に行きやすくなる。
みなとみらい地区に行きやすくなる。(横浜乗換えは遠くて不便)
息子を慶応普通部(日吉)に通わせたい。
日吉、中山方面からの人の流れが若干でも出来れば、町も賑やかになる。
また、一住人の自分勝手な考えでしょうが、赤字路線でも良い。
都筑区民以外の市民の税金も使わせてもらい、メリットを享受出来るんだから。
113神奈さん:2004/03/06(土) 13:09:19 ID:f/Kc4DJ.
もう来年か、、、
114神奈さん:2004/03/06(土) 13:33:12 ID:/wfBBj2g
NTの住民は他の町に変な偏見を持ってる人間が多いから反対されてもしょうがないな。
115神奈さん:2004/03/06(土) 13:41:34 ID:FF.G8Z2o
言えてる。
何様のつもり!?みたいなカキコが時々ある
116神奈さん:2004/03/06(土) 13:56:07 ID:f/Kc4DJ.
まぁNTは他の街に比べて街並みは綺麗だし割と経済的に裕福な層が多いからね
でもその割に、ここらの公立中学は荒れてるしヤンキーとか珍走はけっこう多いな
道も広くて走りやすく溜まり場も多いからDQNにとっては良い環境
117神奈さん:2004/03/06(土) 14:24:15 ID:Q3MGjwSA
みなとみらいは依存でも十分に行きやすいと思うが。。。
桜木で降りてみなとみらい、or関内で降りて中華街方面。
みなとみらい線すら必要じゃないけどな。
六本木なんて行かないしw個人的メリットはゼロですな。
118神奈さん:2004/03/06(土) 15:26:09 ID:Q3MGjwSA
依存?既存でち。
119神奈さん:2004/03/06(土) 15:28:11 ID:fEBhcLpA
>>116
「経済的に裕福な層」は、公立中学なんて行かないよ。
120神奈さん:2004/03/06(土) 15:48:40 ID:kMTKoy/Y
地下鉄が出来ることによって、大まかに3種類に分かれる。
・通勤・通学等が楽になる人
・変わらない人
・迷惑を被る人

楽になる人+変わらない人>迷惑を被る人
迷惑を被る人+変わらない人>楽になる人

新しい地下鉄はどっちに当てはまるかな?
121神奈さん:2004/03/06(土) 16:32:56 ID:Tps8WMUY
迷惑って? 税金とか??
122神奈さん:2004/03/06(土) 17:11:20 ID:J/AbQECE
そもそも地下鉄建設費の半分は国や都市公団が出すしなぁ。
この地下鉄建設があるから東急も日吉まで複々線化を進めるわけだし。
東横線ユーザも混雑が緩和されてハッピー。
それらの利益を帳消しにするほどの迷惑が一体どこにあるんだろう。
123神奈さん:2004/03/06(土) 18:14:08 ID:sUvblW2w
セキスイハウス、キター(北)
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/ck/index.html
124神奈さん:2004/03/06(土) 18:34:08 ID:Q3MGjwSA
>>116
公立中学に入れる親ってどんな奴だ?
中学(つーか幼稚園から)なんて私立があたりまえだろ(w
まだ公立の荒廃ぶりを語ってる奴がいるとは(w
何年前の話だ?
125神奈さん:2004/03/06(土) 19:06:26 ID:HpEYG0cM
124は何か勘違いしているようだけど
進学塾や個別指導塾の多角的な経営予測によると
1.中学受験する家
2.公立中学に入れる家
3.両者の間に位置する中間層
教育産業は、近年3の家の獲得に力を入れてきた結果
3はほぼ取り込み終わったと予測しているらしい。
で、結果的に1/4程度が中学受験を経験するわけだけど
全体の25%をさして「あたりまえ」とはいえませんね。
126神奈さん:2004/03/06(土) 19:38:02 ID:Tps8WMUY
>>125
いや、勘違いじゃなくて、前提が抜けているだけ。
年収500万円以下の家だと公立中学があたりまえ。
年収1,000万円以上の家だと中学から私立があたりまえ。
年収3,000万円以上の家だと小学校(ないし幼稚園から)私立が
あたりまえ。まあ、この層はNTにはほとんどいないと思われるが。
ちなみに、この層だと子供の1ヶ月の教育費が100万円以上というのも
あたりまえだったりする。
127神奈さん:2004/03/06(土) 20:16:07 ID:AdN4/YxE
>>122
あなたのような人は、ど田舎に高速道路や空港を作ることを
どう思うんだろうねぇ。
補助金ぶちこむのは自分には直接関係ないからハッピーとは…。
俺には全く同じ構図に思えるが。
128神奈:2004/03/06(土) 20:21:56 ID:3nWgv4UE
市営地下鉄の 1日も早い 開通を願いつつ 工事関係者の方々のご無事を 祈っています
129神奈さん:2004/03/06(土) 20:24:27 ID:GVCkY7Dg
おまいらそんなことより今日オープンのうどん屋レポよろ
あそこの讃岐とガチンコになるからちょっと楽しみ

しかし間のラーメン屋は2月いっぱいで見せしめたな、さすがに
130神奈さん:2004/03/06(土) 20:29:30 ID:Bsiw3PAs
>>129
ちゃんとだしでてますかあ〜
すき屋のうどんは全然だしがでていない
ただ単に色が薄いだけ
131神奈さん:2004/03/06(土) 22:29:51 ID:qJD10ljA
値段はあきらめてる。

だけど始発終電の早さは何とかならんもんだろうか。
横浜からセンター南に帰るのに、土日祭日には12時前に
電車なくなるってのはどうなんだ?

浦和に住んでる友達は帰れるのに。(到着時間はもちろん遅いけど)

という、この間新羽止まりに乗って、一時間ちょっとかけて
歩いて帰ってきた人間の愚痴ですた。
132神奈さん:2004/03/06(土) 22:38:05 ID:qJD10ljA
>>126
そりゃ偏見だわ。
某一部上場企業の重役のご子息、小・中・高・大学・院
全部国公立っつーのがおりますがな。高校までフツーの県立。
たぶん親御さんの年収3000万は超えてると思いますが。

つーか俺の友達ですけど。
133神奈さん:2004/03/06(土) 22:58:19 ID:C89yZ8aw
年収1000万程度では
中学から私立はちょっとキツイね。
それなりに進学塾なんかも行くだろうし。
一人っ子なら大丈夫かもしれないけど
そのへんは「親の熱意」もしくは「価値観」に左右されるね。
あと子供の出来。
子供がバカならわざわざ遠方の私立にやってもなぁ…

子供が日吉に通うことにでもなれば
胸張って「地下鉄便利!」と言えますなー。
134神奈さん:2004/03/06(土) 23:04:41 ID:kMTKoy/Y
本当の金持ちは質素だ。
(´-`).。oO(ケチとも言うけど。)
135125:2004/03/07(日) 00:36:22 ID:keLZPZbo
たぶん、近所の何軒かの家を見て言ってるんだけど思うけど
中高一貫教育は神話でもなんでもないというのはちゃんと理解している親は多いです
森村はやっと進学校の体裁が整ってきた所だし、神大附属は4年前に学級崩壊起きたこともあるし
桐蔭は凋落の一途をたどっているのは知っていると思うけど
親の年収云々でDQNかどうかは決まる訳でなく
年収に関係なくDQNは存在しているし、私立女子中では、黒板より渋谷の方を向いているのもかなりいるわけでしょ
サレジオあたりにいける子どもは一握りだし、彼らが当たり前と言える世界はまだやってきてないと思う
付け加えるなら、東京の私立中高にどれだけDQNがいるか
街をさまよいあるいているのはほとんどがそうだったりする事実も併せて考えると
私立も一部を除いてDQNの巣窟とも言えなくもないと思う。
136神奈さん:2004/03/07(日) 01:03:23 ID:6mKgCCYA
>>127
横浜だって最初に鉄道を引いたときにはド田舎だったわけだが?
そういう物言いは傲慢に感じるな。貴方が都会の富を産み出したわけでもあるまい。
137神奈さん:2004/03/07(日) 01:08:20 ID:wzplBcd.
127同様
122の意見の
>地下鉄建設費の半分は国や都市公団が出すしなぁ
は何も判っていない発言だね(w

ttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/kensetsuhi.html
補助金588億円は市の財源ということが判っていないの?
138名無しさん:2004/03/07(日) 01:27:30 ID:6mKgCCYA
>>137
ぶぶー。その補助金とは国の「地下高速鉄道整備事業費補助」によるもの。
139神奈さん:2004/03/07(日) 01:48:29 ID:wzplBcd.
はぁ?市からも出てるんだよ補助金。
知らないんだ(フフフッ
ttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/zaimu/zaimu_h16_bus_yosan.html
140神奈さん:2004/03/07(日) 01:50:45 ID:wzplBcd.
141神奈さん:2004/03/07(日) 01:58:02 ID:wzplBcd.
・平成16年度の受入額は約72億円、うち24億円は次の新たな繰出項目によります。
    高資本費対策利子補助金←俺が言ってる大半の補助金
    経営健全化出資金(総務省の地下鉄事業経営健全化対策に基づく出資金)←138の考え


よく勉強しましょうね
142127:2004/03/07(日) 02:00:39 ID:VDdbyDT.
>>136
はて?一体どこが傲慢なのでしょう。”ど田舎”という表現に過剰に
反応しているのでしょうか…。確かにただの”田舎”という表記をすべき
だったのかもしれないけど、それは適切な所に最適な投資をすべきと言う
ことを強調したかっただけだ。
都市の納税者から見れば、半分以上補助金だから維持費も何も考えないで
とにかく作れという方がむしろ傲慢なのでは。もっとも補助金行政が
これを誘導してるんだけどな。

>横浜だって最初に鉄道を引いたときにはド田舎だったわけだが?
笑止!鉄道も道路も全くない時代の初期投資と一巡している現在とを
混同してはいけない。

>貴方が都会の富を産み出したわけでもあるまい。
そう、でも納税者だよ。行政のあり方を注視するのは当然の義務であり
権利だよ。
143神奈さん:2004/03/07(日) 02:29:44 ID:FYGlnpyk

どうせ、もと川崎市民だとかいう人だろ
いいよ、なにも横浜に遠征してハンタイのシュプールあげんでも
144神奈さん:2004/03/07(日) 02:44:15 ID:fe/1FgVY
わかった!
142=127って、港北ニュータウンが気に入らないデント方面
の婆伽だろ

なんでヨソの街まで来て、わけわからんこと言ってるんだろ?
145神奈さん:2004/03/07(日) 02:55:43 ID:6mKgCCYA
港北NTから日吉に地下鉄を通すことが「適切な投資」と言えるかどうか、を問いたいわけか。

これはそもそも港北NT開発におけるインフラ事業だからなぁ。
「採算がとれないから下水道を整備するのはやめましょう」とはいかない。
否定するなら港北NTそのものを否定する必要があるだろう。
146神奈さん:2004/03/07(日) 03:08:21 ID:DaVP5BCI

142=127は川崎のデント族だろうか?どうせ東京外環道路や圏央道や横環でさえも
無駄だとか言って、30年も都市交通を停滞させてきた輩だろうな。日本の実体経済
が実は物凄く弱いのは、渋滞や超過乗車率の電車による時間的ロスだってことが
わかってないんだろうな。時間的損失を金額換算すると兆単位の金額になるそうだ。

都会のインフラにケチつけないで、地方にでもいって、空港やダム建設の反対運動でも
してくればいいんだよ
147神奈さん:2004/03/07(日) 03:12:12 ID:DaVP5BCI
>>145

たぶんね、142=127のレス見てると、下水道整備が優先事業だった1980年代
には、下水道整備に反対してたと思うよ。こういう輩は何やろうとしてもケチつける
んだよ。
148127:2004/03/07(日) 04:26:22 ID:VDdbyDT.
>>143〜147
あんたたちはこの国の危機的な財政状況を本当にお解り?
公的債務+特殊法人+年金債務で一体いくらになるか知ってるの?
この国はもはや税金ジャブジャブと垂れ流す時代は終わったんだよ。
現役世代さえ良ければいいってもんじゃないだろ。

俺が一体いつ外環やら圏央道に反対したんだ? 首都高を通過するだけの
車輌を迂回させる趣旨は大賛成だし、むしろ建設が遅いと思ってるよ。
だけど都市のインフラ整備にだって順番があるだろう。そういう意味では
地下鉄4号線はランク外だろ。考えてもみて、今この時点でこの計画が
まったく無かったと仮定した場合に、あなたたちが都市計画プランナー
だとして、今の財政状況下で”日吉”から”中山”に地下鉄を通すべきだ
と発想しますか、しないでしょ? 乗数効果の高いもっと投資すべき
インフラ整備はほかにあるんだよ。

俺は下水道整備にも反対はしていないぞ。ただ、亀○元政調会長の下水道
整備論には反対だけどな。何でもかんでもばらまきゃいいってもんじゃ
ないんだよ。

余計なことだけど、俺は”ど田舎”出身だけどニュータウン内に
家を建てて住んでるよ(本当にね)。ここに根を張って生きていく覚悟を
決めたから余計に気になるんですよ。
149神奈さん:2004/03/07(日) 09:00:30 ID:hFIaz.sM
>>127
あんた根本的に間違ってるぞ。
物事の見方が胆略的。都市の鉄道とその他のインフラ整備を一緒に議論してもね。
影響の及ぶ範囲を考えてみろよ。
150神奈さん:2004/03/07(日) 09:57:36 ID:O8Iu6Mjc
>>127
つーことは、税金で整備された港北NT自体が
税金ジャブジャブと垂れ流して作ったのではないのか?
127もNTの住人であるならばその恩恵を十分受けているだろ
だったら他の地区への税金投資に文句たれるのはおかしいぞ
自分だけ美味しいとことって後からきた奴はオアズケかよ(w
いやらしい奴だな(ww
151神奈さん:2004/03/07(日) 11:27:39 ID:Ir7tpg6U
日吉中山間については、市営交通事業あり方検討委員会答申が、ひとつの結論だろう。
 http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/
ここまで作ってしまったから、いまさら止めるよりは完成させた方が多少オトク。

ちなみに、オレが市政スレの元川崎市民。このスレの127さんとは別人。
このスレはもっとまったりしたいものだ。
152神奈さん:2004/03/07(日) 12:45:52 ID:LGm2fAi.
モツ煮込みを食べたい気分なののですが、NTでおすすめのお店
ありませんか?
153神奈さん:2004/03/07(日) 14:02:28 ID:wzplBcd.
>>152
モツ煮込みは「べったこ」にあったような・・・
ただ美味しいか?と言えば何とも・・・
ふつーに焼肉関係だったらココがいいです⇒ttp://www.genkaya.com/
154神奈さん:2004/03/07(日) 16:59:10 ID:WbmBEptk
>>152
話題ぶったぎって何事もなかったのような教えてチャソ、ワラタ!
155神奈さん:2004/03/07(日) 17:22:21 ID:tnzH5yec
市営地下鉄の女性専用車両って公共サービスとしてはどうなのかな。
たとえば10両編成で1両が女性専用車両だとすると、男性は9両にしか
乗れなくて、女性は10両に乗ることが出来る。
これで同一料金というのは問題ないのかな?
グリーン車はちゃんと割り増し料金を取っているから、納得できるん
だけど。
156神奈さん:2004/03/07(日) 17:27:05 ID:DaVP5BCI
>>127「俺は”ど田舎”出身だけど」

ど田舎出身なら節度をわきまえろよ。都市には都市の進化がある。横浜の歴史
や文化も知らないのに、文句ばかりつけるくらいなら、そのど田舎に帰れ。
157神奈さん:2004/03/07(日) 17:36:35 ID:q.TKlYTQ
>154
その「話題」に辟易してのことだと思う。
果てしなき都市論議よりも
焼肉情報の方が随分ありがたい。
と、書いたら荒れるかな。
158127:2004/03/07(日) 18:12:19 ID:VDdbyDT.
>>149
>物事の見方が胆略的。都市の鉄道とその他のインフラ整備を一緒に議論してもね。
>影響の及ぶ範囲を考えてみろよ。
そーだねー、俺はシンクタンクじゃないから専門的な分析はできないけど、
感覚的に判断しても影響の及ぶ範囲(乗数効果)は限定的だね。
149さんは”都市の鉄道”と言っているけど、東京都心の地下鉄や
東京から放射状に伸びてる鉄道と、これを横に繋げる地下鉄4号線とは
自ずと役割が違う。また、そういう意味では横浜都心を抜ける地下鉄
3号線とも性格が全く違うでしょう。
おおざっぱな話だけどこれからの日本は少子高齢化で就労人口が
毎年60万人ずつ減っていくし、当然学童も減っていること、計画路線
沿線の産業構造等から誤解を恐れずに端的に言い切ってしまえば
殆ど生活鉄道じゃないの?
俺は生活利用者の利便性を否定する訳じゃないが(事実、俺自身も
これができなきゃ大打撃)、だけど、もともとそこに計画があったから
といってフルボリュームのデコレーションケーキを食べなくても
もっと小さいやつでも良いでしょ。
もう、本当にこの国は何でもかんでも作ればいいという時代は終わった
んだよ。

ところであなた俺の質問には答えてないけど日本の公的債務いくらあるか
解ってる?

>>151
答申、ざっとながら興味深くみさせてもらった。
>ここまで作ってしまったから、いまさら止めるよりは完成させた方が多少オトク。
その根拠は? DCF法の試算結果だというならあれはちょっとおかしいよ!
DCF法は何年か後に転売することを前提としているからね。地下鉄の
評価にはそぐわないと思う。

>>150
おまえみたいな住民エゴ丸出しのアフォは相手にしねぇ。
本当にいやらしい奴はおまえだ!
159127:2004/03/07(日) 18:43:34 ID:VDdbyDT.
>>156
>ど田舎出身なら節度をわきまえろよ。
思ってたとおりの反応で笑えるね。
俺は納税者及び有権者としての節度は十分にわきまえてるけどね。
あんたが俺の市県民税、固定資産税、都市計画税を返してくれるなら
黙ってやるよ。

>都市には都市の進化がある。横浜の歴史や文化も知らないのに、
>文句ばかりつけるくらいなら、そのど田舎に帰れ。
実におもしろい意見だね。”横浜の歴史や文化”と、不採算ほぼ
決定の地下鉄にどのような関連性があるのか説明してくれ。
あと、自分の考えにそぐわない意見は文句だと言い切って排斥
するのが正しいと思ってるの?
それと、ど田舎に帰る時は貴殿に新居費用+引っ越し費用を所望したい。

>>157
申し訳ないですね。
一応スレの趣旨にはあっているかなと…
粘着してるみたいで自分も嫌なのだけど、一方的な非難が多いので
一応説明してるつもりなのですが。
うっとうしいなら消えますよ、ここの人たちとは議論にならないので。
160神奈さん:2004/03/07(日) 19:54:02 ID:hFIaz.sM
>>127
うーん、そうじゃなくて・・・簡単に言うと・・
鉄道って地価に大きな影響与えるでしょ。無駄だといっても
決まってたものを止めにするのはダメージが大きすぎる。
資産価値が下がって困るのは個人だけじゃない。
企業にしても「それ」を前提に進出してるよね。その前提が
「無くなりました。**終了**」で済むかな?
担保価値が下がると銀行はどうなる?
個人、企業、銀行のダメージはその地域だけの問題でなくなるよ。

税金の無駄遣いに辟易しているのは皆も同じだと思うけど
この件がいくら無駄でも、無駄って次元で論ずる事に意味ない。
だって止められないんだもん。
161神奈さん:2004/03/07(日) 20:06:53 ID:WRy4URMs
155は痴漢さんデツか?
162神奈さん:2004/03/07(日) 20:15:18 ID:YRmuMeY6
32は、文章の書き方(点のうちかた)が
馬鹿っぽいぞ
163127:2004/03/07(日) 21:00:09 ID:VDdbyDT.
>>160
あなたの言っていることは概ね理解できますよ。一般論としてね。
ただね、そうやってこの国はこの所謂”失われた10年”を
過ごしてきたんだよ。
何度も言うようだけど、公的債務が今いくらあるか解ってますか。
答えてくれないから言っちゃうけど、表に出てるだけで約1650兆円ですよ。
税収が40数兆円で、歳出が80数兆円だから、簡単に言えば、
年収40数万円の家庭が年80数万円の支出をして、かつ、1650万円の
借金があるってこと! ありえますか、こんなこと!。
GDPが約550兆円として、国民全員が飲まず食わずで働いて
3年しないと返せない借金なんだよ。
因みに、個人金融資産があるから大丈夫というのは幻想だよ。
約1400兆円弱だから、すでに国歌債務の方が上回っているし、
その約1400兆円弱のうち約750兆円は国債等の公的な
運用にまわっているからね。
いい加減にこの負のスパイラルをどこかで断ち切らないと、
みんな一蓮托生で鉛を抱えてずぶずぶ沈んでいくだけだよ。
現実は、”だって止められないんだもん。”じゃ、済まないところまで
来ちゃってるんですよ。

俺が思うのは、日本人は責任の所在が本当に不明瞭だと言うこと。
地下鉄の計画が頓挫すれば、確かに個人も企業も銀行も困るでしょう。
だけど、それはそれぞれのリスクマネージメントの問題でしょ。
個人だってこの計画が撤回されたらどうなるか、その他の要因をも
十分に検討してリスクテイクすべきでしょう。少なくとも俺は
地下鉄は本当はできない方が良いだろうなぁと思いつつ、環境重視で
ニュータウンに家を買った。
銀行にしても、本来企業の収益力に対して融資すべきなのに、
融資担当者が能力不足だから不動産を担保に取ることしかできない。
そんな銀行が困るからと言って地下鉄を作る必要がありますか。

もう、いい加減話も大きくなって来ちゃったので本当に消えます。
164神奈さん:2004/03/07(日) 21:23:18 ID:18mrfpWE
はい!消えたぁ〜!
あぁもういい加減ウンザリ。
165神奈さん:2004/03/07(日) 21:40:08 ID:kSqmghAg
127よ。

お前一人でどれだけレス数を無駄にしてるかわかってるか?
早く消えろよ。お前の糞田舎の農道建設の方がよっぽど無駄。お前の糞田舎の
不採算な農業を真摯に心配したらどうだ。
166神奈さん:2004/03/07(日) 21:53:32 ID:Wq2UOXPY
外野だけど、長文レスウザイのでやめてくれ。
167神奈さん:2004/03/07(日) 21:54:51 ID:O8Iu6Mjc
>>127
良かったよ馬鹿妄想野郎が消えてくれて(w
もう出てくんなよ!
こういう脳内妄想野郎が一番危ない
自分は税金たらふく使った港北NTにちゃっかり住んでいながら
他人の能力不足を批判する。
いわゆる湯水につかった政治家の意見そのもの。
さらに他の地域の公共事業をねたみ暴言を吐く
何もできないくせに偉そうだよな。
おまえの妄想を現実化したいのなら出馬しろよ。
まあお前の妄想に投票する奴はいないと思うが(w


と、書くと出てきそうだよな127(w
馬鹿は反論してくるぞ(wwwwww
168神奈さん:2004/03/07(日) 22:06:29 ID:kSqmghAg
オレが思うに、127みたいな莫迦垂れが日本をダメにしてきたんだよ。
自分の田舎に農道や林道やダムや空港作ることは諸手をあげて大賛成なくせ
に、都市インフラとなると狂ったように反対する。都市住民が納税した地方交付税
で地方を食わせてやってることは無視だからな。今都市内の物流や交通環境が
わるくて通勤通学環境を良くするためにやってることにイチイチ文句ばかり
いいやがって。地下鉄がいやなら使うな。横浜に納税するのがイヤなら出て行ったら
どうだ。転居するのは自由だぞ。
169神奈さん:2004/03/07(日) 22:15:36 ID:UJeLJMH6
会場の100人にアソケート
┏━━━━━━━━━┓
┃              ┃
┃              ┃
┃           人  ┃
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                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;´Д`)        ■■-っ < タモリ氏ねと思う奴スイッチオン。
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
      .  | |   | |      __/|Y/\.
        | \ヽ/|   Ё|__  | /  |
       ┌───┐       | У..   |
     ─┴───┴─────────

会場の100人にアソケート
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                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;TДT)        ■■-っ < 決定ーー!今すぐ死んでください。
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
      .  | |   | |      __/|Y/\.
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       ┌───┐       | У..   |
     ─┴───┴─────────
170神奈さん:2004/03/07(日) 22:22:26 ID:l.Wnu2N6
アニヴェルセルの向かい(センター北側の道路挟んで向かい側)に、
出来てる小洒落た2階建ての建物は何屋さん?
171神奈さん:2004/03/07(日) 22:36:12 ID:UJeLJMH6

    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
        \      |
172神奈さん:2004/03/07(日) 22:38:44 ID:dGG.qz/o
↑↑↑
こういう話題にしようよ。
最近、事故だ都市論議だと、暗ぁーい・重たぁーいぞ。
ROMってる人の方が多いと思うんだけど、私は170番さんの様な
話題を見たい。
173神奈さん:2004/03/07(日) 22:53:17 ID:Wq2UOXPY
麦屋(だっけ?)はどうだったの?
174神奈さん:2004/03/07(日) 23:26:48 ID:YK.2/LSE
既出だったらスマソ
「こなぱん」てなかった?どこいった?
175神奈さん:2004/03/07(日) 23:28:33 ID:Q4a4n/Mk
>170
洋食屋のこと?
176神奈さん:2004/03/07(日) 23:31:17 ID:8Pu9sCvo
>>170
オレンジっぽい建物でしょ?
椅子とかダンボールとか搬入されてるみたいだけど
何になるんだろうねー?
出来上がってもうすぐ1年近くなるよね。
177神奈さん:2004/03/07(日) 23:36:34 ID:O8Iu6Mjc
セン北こなはんは潰れて
今月の18日に「麦家」というさぬきうどん屋に生まれ変わる。

172に絡む皆様はもしや地下鉄工事に従事している土建屋関係者?
それとも地下鉄ができると信じてララヒルズみたいなマンションを買った皆様?
中山〜日吉なんつー変な地下鉄マンセーって外野的には理解できんな。
178170:2004/03/07(日) 23:37:16 ID:l.Wnu2N6
176さんのところです。
最近見ると、不動産屋さんのような、旅行代理店のような内装の気がします。
入りやすいカフェなんて出来ると良かったのですが。
179174:2004/03/07(日) 23:42:27 ID:YK.2/LSE
>177
情報サンクス!
さぬきうどん流行ってるね〜、たまには食べたいな。
でもあの位置って、車の流れ速くてピットアウトしづらいんだよね。
だからこなぱんも挫折していた(笑)
180神奈さん:2004/03/07(日) 23:50:15 ID:0KO/Aq8c
こなはん、NTで一番いいお好み焼きだと思ってたのに・・
風々、でくの坊、鶴橋風月、好轍、文月亭、城山、小判・・・
181神奈さん:2004/03/07(日) 23:53:49 ID:UUpm1f6c
美味しいお好み焼屋の情報希望
俺もこなはんは好きだったよ。
風々ってどんな雰囲気ですか?
182神奈さん:2004/03/08(月) 00:04:53 ID:sXFephgQ
>>177
また127さんですか?地下鉄が嫌いなのは自由だか、スレを荒らす
元を作るのは止めような。言い方も偏執者みたいだぞ。
183神奈さん:2004/03/08(月) 00:19:03 ID:XUTNpmEU
俺もこなはん愛好者だった。残念、合掌。
ニュータウンじゃないけど、あざみ野のくるくるがおいしいよ。
ちょっと足延ばしてみれば。

177と127は違いますよ。
184神奈さん:2004/03/08(月) 00:53:56 ID:4njUCloo
「出来ると信じて」って…。現に作ってるし補助金も受けてるし都市公団からも出資を受けてるし。
作らないわけにいかないでしょ。青島とかいう無責任知事じゃあるまいし。
あいつのおかげで「『公共事業は無駄』神話」はとっくに崩壊してたと思っていたが。

中山日吉間が作られない可能性がある、と思ってるほうがよっぽど夢想家だ。
そういう非現実的な話は2ちゃんねるにでも行ってやってくれ。
185神奈さん:2004/03/08(月) 01:05:52 ID:DPmEd3eA
くるくるは
一部メニューを除いて、自分で焼くタイプのお好み焼きです。
その点、注意!
それと、いつも混んでます。
私は、店の人に焼いてもらいたい派ですので、一回行ったきり。
186神奈さん:2004/03/08(月) 01:24:04 ID:Mx3BEX5E
24=25=45=51=72(?)=150=167=177
187神奈さん:2004/03/08(月) 01:32:39 ID:x94YXOAg
地下鉄論議遠慮して
つまんない。
188神奈さん:2004/03/08(月) 03:02:15 ID:/bh/dHpA
>>187
同意
スレ違いではないんだけど、
環状鉄道全体で議論した方がいいのでは?
中山−日吉だけの話じゃないんだし・・・

横浜市政を語りましょうかその4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1069068548&LAST=100
□■□がんばれ!横浜市営地下鉄 8号車□■□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1072912853&LAST=100
こっちの方が適切じゃないかな?
189神奈さん:2004/03/08(月) 03:29:42 ID:P7qdZOig
73です。

地下鉄論議は<横浜市政を語りましょうかその4>スレで熱く展開されているのですが、
あまりにイデオロギッシュなんで、実際に地元のNTの人たちはどう思っているのかな
と、それを参考にできないかなと考え、提起してみました。
それに、交通マナー論議も辟易してたので。
でも、ここまで過熱するとは、思いませんでした。

だからなんだと言われてしまいそうですが、一応カキコしておきます。
190神奈さん:2004/03/08(月) 03:41:43 ID:j5z3Lb66
すげーレスの数で読むの疲れたよ( ´ー`)y-〜〜
127に対する攻撃のドレもコレも言葉が異様に汚いのな。
なんでかな? 工事関係者? 債権系?
まぁ127も熱く成っちゃって言葉汚くなった部分もあるし・・・
地下鉄論議がスレ違いという意見もどうかねー、と思うけど
188の言うように市政スレの方で徹底的にやってチョウダイ。
191神奈さん:2004/03/08(月) 08:10:44 ID:ZdNFCv6U
うどんより蕎麦が好き。
美味しい、早い、安い蕎麦屋さんの情報希望。
192神奈さん:2004/03/08(月) 08:18:07 ID:PW2ndGvU
港北ニュータウン内に個人室で勉強できる有料学習施設ってありますか?
193神奈さん:2004/03/08(月) 10:32:43 ID:iJDniiNg
風々は自分で焼くタイプで頼めば店員さんが焼いてくれた
でもちょっと高かったかな?
でくの坊はおいしいし店の雰囲気も良いので結構好き
文月亭は店の親父が好きだったのだけれどこないだ前を通ったら寿司屋になってた
城山は送別会とかで何回か使った安くて結構食える
小判
鶴橋風月
好轍は何処にあるかわからんす
誰か教えて〜
194神奈さん:2004/03/08(月) 10:35:19 ID:iJDniiNg
片倉町の一徳って店が自分はお勧めかな?
最近お好み焼き行ってないなぁ
195神奈さん:2004/03/08(月) 12:37:21 ID:mGetPVTE
>>193
鶴橋風月はモザイクに入ってなかったっけ?
196神奈さん:2004/03/08(月) 12:43:45 ID:IRscPv5k
小判は仲町台、鶴橋風月は阪急、好轍はオリンピック脇にあるよ。
197神奈さん:2004/03/08(月) 13:12:35 ID:DWL.fv4A
うまいところがつぶれて、まずいところが残るんだろう・・・。
富士見ヶ丘よってこや閉店、次はうどんらしい。
198神奈さん:2004/03/08(月) 15:27:36 ID:R.Xv86yU
>うまいところがつぶれて、まずいところが残るんだろう・・・。
>富士見ヶ丘よってこや閉店、次はうどんらしい。

よってこやはまず・・・
199神奈さん:2004/03/08(月) 16:43:49 ID:0WzE0GmA
みんなラーメン飽きたんじゃねーの?
つか、俺は脂っこくていやら〜。
うどんのすっきりさがすきだね。
よって子やは最初だけだったな、客入り。
阪急のもアボンか?
200神奈さん:2004/03/08(月) 17:39:33 ID:faUiDYxg
こなはん残念(泣

よってこやは(略
201神奈さん:2004/03/08(月) 19:07:55 ID:dXUBAjxE
>>177
> セン北こなはんは潰れて
> 今月の18日に「麦家」というさぬきうどん屋に生まれ変わる。
> 172に絡む皆様はもしや地下鉄工事に従事している土建屋関係者?
> それとも地下鉄ができると信じてララヒルズみたいなマンションを買った皆様?
> 中山〜日吉なんつー変な地下鉄マンセーって外野的には理解できんな。

こなはんは別につぶれたわけじゃない。
「こなはん」も「麦家」もその隣のうどんやも全部母体はクラシアン
202神奈さん:2004/03/08(月) 19:30:00 ID:faUiDYxg
>>201
クラシアンってあの「暮らし安心の」クラシアン?
勉強になりますた。
203神奈さん:2004/03/08(月) 19:44:35 ID:H9HOaV7o
「砂の器」ってどこでロケしてるの?
204神奈さん:2004/03/08(月) 19:45:31 ID:2j4C.kqI
日本
205神奈さん:2004/03/08(月) 21:57:49 ID:ixPT6yL2
プライドのロケやってるね。
勝田南のアパートシーン。
セブンイレブンの周りには路駐だらけ。
一応警備員は何人かいるみたいだけどね。
206神奈さん:2004/03/08(月) 22:24:14 ID:zWMOrBYk
さっき、トキオの松岡君が撮影してる所に偶然遭遇。
住宅街のど真ん中で夜遅くまで大変ですね。
207神奈さん:2004/03/08(月) 22:51:30 ID:hwhSP9E.
なんで警備員がこんなにいるのかなと思ったら
ドラマの撮影だったのか
なんか事件でも起きたのかと思ったよ
208神奈さん:2004/03/08(月) 23:37:58 ID:mO2QO.lo
川和富士公園前の交差点が真っ白になってたけどなんかあったの?
知っている人 教えて。
209神奈さん:2004/03/09(火) 00:16:28 ID:Nw1AgKKU
センター南のスキップ広場のところに太陽光発電?の街灯を
沢山新設工事しているけど、景観台無し。どこかの実験所みたい。
誰がこんなこと考えるんだろ。
210神奈さん:2004/03/09(火) 03:22:44 ID:FT9s6y92
別にいいじゃん
211神奈さん:2004/03/09(火) 08:40:51 ID:GqwQGQWs
スキップ広場見るといつも、ガラスの仮面の真夏の世の夢を思い出す。
212神奈さん:2004/03/09(火) 10:51:06 ID:3MYiBX4E
↑ワラタ。なつかしー。
213神奈さん:2004/03/09(火) 11:05:59 ID:aY.RpoQ6
夜の夢?

東急の建築中の立体駐車場に店舗も何軒か入るみたいだけど、
もう美容院は勘弁して〜
いい店が入ってくれるといいな。
214神奈さん:2004/03/09(火) 11:12:15 ID:ThxCfCGg
>208
ガソリンでも漏れたんじゃないの?
215神奈さん:2004/03/09(火) 13:46:36 ID:wx3nC.mo
マクドナルド港北ニュータウンセンター南駅前スキップ広場店ができる悪寒
216神奈さん:2004/03/09(火) 15:26:56 ID:NbbLkgk6
またドナルドかぁ。モスがほすい。
217神奈さん:2004/03/09(火) 15:32:39 ID:ThxCfCGg
マックなんて東急内にあるじゃん。マックばっかりイラネ
218神奈さん:2004/03/09(火) 15:46:43 ID:PCP147YI
ウェンディーズかバーガーキング来ないかなあ。
219神奈さん:2004/03/09(火) 16:06:22 ID:ULJ/J.ys
寿司博物館。牛丼記念館。ケーキミュージアム。
220神奈さん:2004/03/09(火) 16:16:55 ID:GqwQGQWs
サブウェイキボンヌ。
221神奈さん:2004/03/09(火) 16:20:14 ID:WNqWKZDU
>>215
これはネタでしょ?さすがに多すぎでしょ。
二つの間くらいか。
222神奈さん:2004/03/09(火) 17:45:35 ID:utEaYzIw
モスモスモスモスモスモスモスモスモスモスモス
モスモスモスモスモスモスモスモスモスモスモス
モスモスモスモスモスモスモスモスモスモスモス
モスモスモスモスモスモスモスモスモスモスモス
モスモスモスモスモスモスモスモスモスモスモス

これくらいキボン
223神奈さん:2004/03/09(火) 17:48:01 ID:mfsKd81.
川゚ρ゚川 フー!!
224神奈さん:2004/03/09(火) 17:53:43 ID:72OWV722
やはりケンタでしょ○| ̄|_
225神奈さん:2004/03/09(火) 18:25:48 ID:jhAB2pXI
バーガーキングって数年前に日本撤退してなかったっけ?(汗)
226170:2004/03/09(火) 19:27:00 ID:rn1V2D0E
つづきの森の横の「かまどか」ってランチないんですか?
227神奈さん:2004/03/09(火) 21:23:02 ID:mUT5Ie76
ウェンディーズがいい!
シュリンプバーガーとチリ。
228神奈さん:2004/03/09(火) 21:41:29 ID:WlcXA25w
この辺でどこかおいしくて安い回転寿司ってどこらへんでしょうか?
229神奈さん:2004/03/09(火) 21:56:06 ID:AwpyB5dY
センター北のびっくり寿司は人気だよ。
230神奈さん:2004/03/09(火) 22:05:04 ID:x5aXiT2U
ここは裏をかいて吉野屋ができます
231神奈さん:2004/03/09(火) 22:09:29 ID:NbbLkgk6
港北NTには選択するほど回転すし屋さんは無いとおもふ。
232神奈さん:2004/03/09(火) 22:13:35 ID:CbLvTgOE
東山田(野川か?)のカッパ寿司
200円でトロが出ていたが、値段の割りにはよかった
233神奈さん:2004/03/09(火) 22:58:16 ID:5/ZzFKkw
かっぱ寿司って100均じゃなかったっけ。
234神奈さん:2004/03/09(火) 23:10:10 ID:uPmkCys6
カッパ寿司ってNTにはないんじゃない?
HPの店舗リストにもないし。
235神奈さん:2004/03/09(火) 23:47:02 ID:3MYiBX4E
昼前後南行くといつも混んでるから
私も食べ物屋ほしいな。
あとコンビニ。
236神奈さん:2004/03/09(火) 23:48:41 ID:Z8ZLBFFA
夜九時頃、北山田の新撰組に車突っ込んでたけど。
エアバックとびだしていましたが、
大丈夫だったのでしょうか。
237235:2004/03/09(火) 23:49:20 ID:3MYiBX4E
すんません!スキップ広場にできて欲しい店の
事です!
238神奈さん:2004/03/10(水) 00:05:18 ID:NlglK1QY
回転寿司ではないが、回転寿司+αの料金で考えたときに、
東急の魚がし日本一が安くて美味しいと思うよ。
239神奈さん:2004/03/10(水) 00:17:13 ID:NEi4jsmk
横浜市営地下鉄スレで出てた話題にちとビックリしました。

「子供が乗っています」ステッカーを貼ったクルマはたいていDQNが運転してるから
煽るようにしている、というような書き込みが続いてるんです。
曰く、「子供が乗ってるからなんだ。甘えるな」だそうです。
そう考えてる人、多いんでしょうか。

ワタシは284を書き込んだ者なんですが、逆効果なら外そうかなぁ・・・。
もちろん、このステッカーが割り込みや路駐の免罪符になるなんて思ったことはありません。

スレ違いかとは思いましたが、港北ニュータウンでこのステッカーを貼ったクルマを多く見かけるので、
このスレを読まれている方はどう考えているのかなと思って書き込みました。
240神奈さん:2004/03/10(水) 00:51:21 ID:LKiB/Q1A
>>239
煽られるのが嫌とか
>割り込みや路駐の免罪符
などを考えてるなら「右翼」のステッカーがヤフオクで買えるよ

まぁネットの戯言なんか気にすんな!
241神奈さん:2004/03/10(水) 01:00:21 ID:kzgb/Eoc
私もそう思います。
ステッカー貼って、ゆっくり走ればいいのです。
(ホントにお子ちゃま乗ってる方だけね)

甘えているなんて、飛んでもない。
地下鉄スレにもありましたけど、
小さい子には、急加速、急停止は厳禁。首が柔らかいのです。

ちなみに、お子ちゃまが乗ってないときに煽られたら、
煽り返しますけど。
あっ、この文章は余計か。
242神奈さん:2004/03/10(水) 01:35:28 ID:C5MJIsOQ

#たいへんな遅レスで申し訳ない

>>36
>>62

初期のNT計画の通り、中学校じゃないの。
うちの職場にある地図ではそうなってる。
243神奈さん:2004/03/10(水) 02:20:15 ID:gVpWoVs6
モザイクモールにあったスカトロプレイのお店、
名前を見ない気がしたら、どうも改名したらしい。
新装開店で余計なお金使ってバカみたい。
244神奈さん:2004/03/10(水) 07:37:44 ID:9GrkO50.
>>239
「子供が運転しています」ステッカーならOKよ!
245名無し@センター南:2004/03/10(水) 09:00:05 ID:bv3sPnP6
>>244
「子供がノッてます」
で子供が踊っている絵が描いてあるステッカーを見たことがある。
246神奈さん:2004/03/10(水) 09:52:36 ID:VnGuWFs6
「子供が乗っています。」という一文は何かを頼んでいるような
要求しているようなニュアンスがそこはかとなく感じられる。
「子供が乗っています。だから〜〜してくださいね。」みたいな。

で、読む方は〜〜の部分が何なのかわからない。「煽らないで下さいね」
というつもりなのかもしれないが、普通のドライバーは元々煽ったりしない
から、「後ろの人間にどうしろというのか。」といらつく。ドロボーの前科
がある人は「お前...もうやるなよ。」と言われれば「はい」とうなだれる
だろうけど、思い当たるフシが無い普通の人は「やるなって、何をだよ?!」
と怒る(と思う。そういう体験ないけど)。そういうのと同じだと思う。

だから文章が悪い。書くならハッキリと「子供が乗っているのでゆっくり
走っています。お急ぎの方はお先にどうぞ」とでも書けばいいと思う。
247神奈さん:2004/03/10(水) 09:56:15 ID:zC0olOTw
>>245
「恐ろしい子供が乗ってます」とゆーステッカーの
漫画を見た事がある。

一般論だけど、「子供が乗ってます」ステッカーは意味がないと思う。
普通に安全運転すればいいだけでしょう。
何か貼ってあると、それに目が入り、無意識に後続車が近づいてしまう
という説の記事読んだ事あるよ。(ソースないけど)つまり逆効果かと。
巨大な子供の人形を屋根に付けたくらいがいいかもね。
248神奈さん:2004/03/10(水) 10:06:38 ID:X3Ui1K/Q
って言うか「子供が乗っています」ステッカーは
「子供が乗っていて予測不可能な行動に出る恐れあり」と見なしていた。
だから極力後ろにつくのは避けるか、めいいっぱい車間空けてたよ〜〜〜。

「俺様の車はやべぇよ」って自己申告してると思えばむかつくよりはありがたく感じる。
249神奈さん:2004/03/10(水) 10:41:01 ID:Ovg1WpJ.
>232
そのかっぱ寿司は久末店では??
道中坂下の辺のだよね?


「子どもが乗っています」っていうステッカー、私は「子どもが乗っているのでゆっくり走っています」
という意味なのかと思っていたんだけど、実際は
事故に遭った時、子どもも乗っていると見落とされないようにつけるためのものである、と聞いてなるほどね〜と思った。

そういえば以前、モナーが「逝ってよし!」と言っているステッカーを貼った車に遭遇したことある。w
250神奈さん:2004/03/10(水) 11:05:50 ID:LKiB/Q1A
>>249
ギコじゃなくて?
これじゃないの?>ttp://www2.neko.to/~mneko/2cher_goodsshop/index.html
251神奈さん:2004/03/10(水) 12:46:15 ID:Ovg1WpJ.
おお!あれは「ギコネコ」っていうんだ?
モナーしか知らなかったよ。へーへーへー

ギコネコが「先に逝ってよし!」って言ってるステッカーは出てないみたいだねぇ。
でも、ストラップ欲しくなった。w
252神奈さん:2004/03/10(水) 13:38:20 ID:RzEkpnnU
「子供乗ってます」サインをつけてる車に
乗車している子供はチャイルドシートに座っていないのが多い。
酷いのになるとチャイルドシート自体が設置されてない車もいる。
このサインをつけてる奴はDQNが多いと思う。まあ、こんなの貼る奴だから
仕方ないか。
253神奈さん:2004/03/10(水) 15:11:22 ID:8f68YXAI
革靴のオーダーメイドのお店を知ってる人いますか?
なるべく近場がいいのですが…
254神奈さん:2004/03/10(水) 15:32:04 ID:ebCmLqSo
そういえば「最大積載量積めるだけ」ってステッカー見なくなったな。
同じように「最大積載量彼女だけ」っていうシャコタン車も。
255神奈さん:2004/03/10(水) 18:38:46 ID:6AjpbFXY
>>253
あなたの性別及び予算は?
256神奈さん:2004/03/10(水) 19:38:09 ID:8f68YXAI
>>255
男です
予算は5万位?
相場がちょっとわからないので…
257神奈さん:2004/03/10(水) 19:49:14 ID:4f.ssl82
>>256
あなたは、
美男子で独身で20代で金持ちですか?
258神奈さん:2004/03/10(水) 20:01:54 ID:ehFVJSxs
普通の論理的思考してれば>>248みたいになるのにどうして
>>246>>252みたいになるかね?
「子供が乗っています」のステッカーは自分の都合を書いている
のではなく、周囲に警戒を呼びかけているんだが。
「予測不能の行動を取る場合があるのでキケン回避ヨロシク」と。
やれやれ。貧しい精神の持ち主なんだねぇ。
259神奈さん:2004/03/10(水) 20:07:51 ID:kzgb/Eoc
穿った見方の方々は、一歩下がって考えてみましょう。
そんなことに腹立てても、意味ないよ。

子どもいる人と、いない人では見方が違うんだろね。
260248:2004/03/10(水) 20:14:53 ID:X3Ui1K/Q
おぉ?
漏れの予想が正解だったとはw
まぁステッカー貼ってる車がDQN車なら尚の事近づかないし
チャイルドシートしてないようなアフォ車なら要警戒だよな。
やぱり近づかないつー事で〆。
261神奈さん:2004/03/10(水) 20:30:53 ID:1h2wRpi2
>>258
どうだろう?それも凄い自己中に感じるんだけど。
子供をチャイルドシートにしっかり座らせとけば
車自体に予測不能な動きは起こらないはずだが・・・
むしろ、そういう危険な可能性を持つ車両は公道に出ちゃいかんでしょう。
それでも堂々と街中を走るというなら
どう冷静に考えても「子供が乗っています」ステッカーは
自分の都合以外の何モノでもないと思うが???
むしろ子供を乗せた車両の方が、周囲に気を配り危険回避するべきだ。
262神奈さん:2004/03/10(水) 20:35:28 ID:Ovg1WpJ.
赤ちゃんを抱っこしたり、おんぶしたりして
運転しているとんでもない香具師もいるらしいよ・・・!!
子どもをエアバッグにするつもりかっっ!?
263神奈さん:2004/03/10(水) 20:46:35 ID:.R0caZe.
あらら今度はステッカーで言い争いですか。
たまにしか覗かないんだけどこのスレっていつもこんな感じ?
264259:2004/03/10(水) 20:57:00 ID:kzgb/Eoc
私も始めは、ステッカーに違和感を感じていました。
皆さんの仰るとおり、「自己責任だろ、迷惑掛けるなよー」
てな感じに。
しかし、子どもが生まれてから段々変わってきました。
少しでも子どもが安全になればと思い貼ってしまった。

「あおらないでね、いくらあおられても子どもが乗っているので、
早くは走れません」、
もしくは、
「あおらないでね、今は勝負できないから」と思ってください。
265神奈さん:2004/03/10(水) 21:03:27 ID:gXwzFlkU
なんかまたつまんね〜話題になってると思うのはオイラだけ?
266259:2004/03/10(水) 21:06:47 ID:kzgb/Eoc
私もそう思います。
話題を変えましょう。

タンタタウン、結構人気みたいです。
ほとんど抽選みたいです。
あと、優先枠?もあるみたい。
267神奈さん:2004/03/10(水) 21:07:07 ID:3f1KREP2
↑禿同
268神奈さん:2004/03/10(水) 21:08:01 ID:X3Ui1K/Q
最近は自動後退でも車椅子のステッカーを売っているね
やたら車椅子ステッカーが増えたのは納得できるよ
元々はある団体が「車椅子利用者(障害者)が運転または
健常者が運転する車に同乗してます」サインな訳だが
どうもこれを健常者が免罪符代わりに貼ってる奴が多い
高速のパーキングエリアなどでは堂々と車椅子利用者エリアに駐車
乗ってる人に車椅子の人(障害者)はいない。
もちろん運転席にも障害者用の改造もなし。
乗車しているのは健常者のみの事が多い。
国産であろうが外車であろうがフェラーリ、ポルシェであろうが
あらゆる車が障害者用に改造できるのは知っているが、
シャコタンフルスモの車になってもなァ


車椅子ステッカーも子供乗ってますステッカーも
法律上はなんの威力も無い
DQNがいいように利用してるだけだと思うが
269神奈さん:2004/03/10(水) 21:30:51 ID:RzEkpnnU
>>226
かまどかはランチやってません。
居酒屋みたいな感じです。
とりでん時代のランチも長続きしなかったようだし、
採算があわないのかな?

かまどか近くのハーフタイムってカフェも
なくなったみたいですね。
270神奈さん:2004/03/10(水) 21:34:49 ID:0kcW1GV.
ハーフタイム いつか行こうと思ってたのになくなっちゃたんですか・・・
残念。まつげパーマもしてくれたんですよね。
271神奈さん:2004/03/10(水) 21:37:17 ID:6AjpbFXY
>>256
う〜、本格靴のビスポークをするにはかなり予算が足りませんね。
パターンで10万円〜、ラスト(木型)まで作ってもらうと
国内工房で25万円〜、外国工房だと40万円〜 ではないでしょうか。
ピスポークだと納期も最低でも2・3ヶ月待たされます。
ちゃんとした既成靴で4万円〜15・6万円くらいなので、
まずは5万円前後の既成靴から始められることをお勧めします。
徐々にステップアップしていった方が、深遠な靴の世界をより
楽しめるのではないでしょうか。普通の人なら5・6万円の靴でも
十分満足できると思いますよ。まあ、10万円以上のはもっと
凄いですけど…。
尚、この近辺で靴をビスポークしてくれる工房というのは知りませんね。
272神奈さん:2004/03/10(水) 21:58:10 ID:X3Ui1K/Q
>>268

スカイラインのGT-R?に乗っているおっさんで
子供の頃の小児麻痺が元で身障者手帳を持っているという人がいる。
一見は普通の人なんだけど、よーく見ると麻痺が微妙に残っている。
とっさの時の対応がやや遅れるという事で身障者ステッカー貼ってまつ。
ちなみにこの車もシャコタン気味でフルスモークww
273神奈さん:2004/03/10(水) 22:40:43 ID:sSauzEaM
「子供が乗ってます」ではなく犬のステッカーを
張っている車はどうですか。
274神奈さん:2004/03/10(水) 22:40:49 ID:lSE8VsOs
へえ、身障者のことはやっぱり聞いてみないとわからないものですね。
そうか。身障者でもシャコタンありか。
275神奈さん:2004/03/10(水) 22:45:41 ID:nRXKZLAo
煽りますよ。がきステッカー。
276神奈さん:2004/03/10(水) 22:50:08 ID:.R0caZe.
オマエラしつこすぎ。感じ悪いレス多いし。
てか、スレちがい。消えろ。
277神奈さん:2004/03/10(水) 23:00:47 ID:E/Tes8ns
>247
亀だが、そのマンガって禁ドンだねっ。
こないだ古本屋で購入してみました!
278神奈さん:2004/03/10(水) 23:12:56 ID:1h2wRpi2
>276
その物言いもまた感じ悪いぜ。

まあ、とりわけこの地域はBABY IN CARステッカーが多いことから
話題が沸騰したわけだから
あながちスレ違いとも言えないと思うけどね。
荒れたらスルーすればよい。
279神奈さん:2004/03/11(木) 00:36:08 ID:prhKvs2k
>あながちスレ違いとも言えないと思うけどね。

にしても長すぎ。
280278:2004/03/11(木) 01:11:16 ID:g3dwkfCs
>279

うむ、たしかに。
281神奈さん:2004/03/11(木) 03:05:35 ID:f4LCu.5s
生後5カ月の長女の足を踏み付け骨折させたとして、
神奈川県警都筑署は9日までに、傷害の疑いで父親の横浜市都筑区大丸、
土木作業員渡辺由樹容疑者(25)を逮捕した。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078829247/
282神奈さん:2004/03/11(木) 06:46:24 ID:u7NiTU62
土木作業員か・・・・カッとなって子供に八つ当たりって・・・・
都筑区ってこんな些細なことでの傷害や殺人が多いよね。
赤ん坊が可愛そう。痛かったろうな。
だけど昔は土木作業員、配管工、電気工、塗装板金工、左官工
パチンコ店店員、新聞配達員、ガソリンスタンド店員と多かった感じがあったけど
最近の犯罪者は無職が多い気がする
283神奈さん:2004/03/11(木) 09:16:17 ID:59JRUOow
なぜか新聞には土木作業員と書かれている・・・。
彼は無職なはずなのに・・・。
284神奈さん:2004/03/11(木) 09:31:38 ID:pQ8GAN8o
無職の人間がたまに日雇いの土方に出ていたと見るべきでしょう
285神奈さん:2004/03/11(木) 10:05:02 ID:59JRUOow
容疑者6〜7年前オヤジ狩りで捕まってたよね。
当時の新聞には露天商手伝いって書いてあったような・・?
そこからオヤジ狩りという言葉が生まれたよね。
時代の最先端を走ってるお人だ・・・。
286神奈さん:2004/03/11(木) 10:11:34 ID:3gxNxQMY
尖閣諸島に島流しの刑でお願いします。
287神奈さん:2004/03/11(木) 10:58:28 ID:nE1j0l6g
>最近の犯罪者は無職が多い気がする

失業率が約5%になってしばらく経ちますから。
確率論から言っても、増加しますわな。
288神奈さん:2004/03/11(木) 11:08:19 ID:zSbw7c9g
景気が悪いと犯罪が増える。。。
う〜むぅ。
289神奈さん:2004/03/11(木) 11:38:43 ID:w5bpfOp2
>>271
そんなにするんですか?
知らなかった〜
ttp://easyorder-shoes.com/
ここを見てこれ位ならいいやとか思ってました
10万以上はちょっときついですね…
今まで靴を替える度に靴擦れで足が血塗れになってたので
甲が低いんですよ…多分
いい靴屋さんとかあります?
290神奈さん:2004/03/11(木) 12:17:01 ID:swdZa6ns
青葉台ですが、駅北側でシューフィッターが
微調整もしてくれる靴屋がありました。
291神奈さん:2004/03/11(木) 13:17:03 ID:r30BUdCw
>>281
大丸のどの辺?
292神奈さん:2004/03/11(木) 14:26:58 ID:59JRUOow
>>291
けやきの7.11交差点を鴨池川にずっと歩いていくと
右側にマンション?建設してる所の隣。
293神奈さん:2004/03/11(木) 17:56:10 ID:.AVkribg
まじで?!逮捕されたの?
おれはこの人小学生の時から知っているんだが。
294神奈さん:2004/03/11(木) 18:40:15 ID:.AVkribg
まぁヨシキは働かなくても家業があるから大丈夫だろ。
295神奈さん:2004/03/11(木) 19:17:03 ID:8m4/oB8c
296神奈さん:2004/03/11(木) 19:19:21 ID:qvdnYjGA
次スレ依頼しておいた。暫し待て。
297271:2004/03/11(木) 19:40:06 ID:2ixrCTMU
>>289
靴の修理、調整ならここがよろし。
渋谷のほか高津にも支店有り。腕はピカ一です。
ttp://union.tvst.com/
298神奈さん:2004/03/11(木) 20:11:07 ID:S5sJOaIg
今日の強風で北山田のニュートンサーカス(焼肉や)
の煙突が倒れてたね、
隣の車屋の路中の車がつぶされてた。
299神奈さん:2004/03/11(木) 21:07:10 ID:5b1pzgBM
それってどこだかわからないけど、すごい。
300神奈さん:2004/03/11(木) 21:16:16 ID:FR3c09hE
300