【コミュニティバス？】川崎市内の交通問題【地下鉄？】PART９

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の交通問題について語り合いましょう。

＜前スレ＞
【地下鉄】川崎市内の交通問題【いつできるの？】PART8
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1060858360

川崎市内の交通問題【地下鉄？】PART９・2get

スレタイかわったね。

まだバスって言ってる人がいるようだけど、バスって騒音や排気ガスが心配だな。
これからは地下鉄の方がいいと思う。

初乗り運賃２００円台でもオーケーだよ。
全国的に見れば、営団の運賃が突出して安いだけで、どこもそんなもんでしょ。

路面電車がいーんじゃない？バス並の短い路線で
いっぱい走れるし、騒音、排ガスの心配ないし。

路線的に、市電通りと、１３２と、新川橋通りで、
３本位通して、先の方でこまかく分ければ。
その分間のバス路線を減らせばいいと思うがのう。

ま、これは排ガスやら騒音に関する解決にしか
ならないかもしれないけど。

大師線を山手線みたくぐるっと一回りさせんのも
いいんじゃないか？ｗしかも地下で。
そーすらりゃ、川崎にチャリで行こうという
住人も少なくなり、駅の放置チャリも改善され
っかもしれん。

てかさ、アゼリアの地下の駐車場の下に同じ広さの
駐輪場を作れば、みんなあそこに入るんじゃないか？ｗ

交通不便地区の解消に、来年1月から1ヶ月間、コミュニティバスが試験運転されるらしいけれど、実際にどこを走るか知っている人いたら教えて！！！

まだ地下鉄なんて言ってんの？
金がないから無理だって言われてんのに。
ついでに高層ビル建設も早急に凍結になってほしい。

大師線に投資する金があるなら、地下鉄もできるはずとみんな思っているけど。

>>8
そうか？
みんな思ってるってどうしてわかるんだ？

市の職員大幅に減らせば地下鉄できるよ。

北部の交通不便地域の問題は、必要な公共交通が不足しているのではなく、
道路容量が不足しているってことではないのか？

菅生あたりの人は最寄駅までバス３０分以上かかるので地下鉄をという、
最寄ってどこだっていうと溝口だという､地図みればわかるがあそこの最寄は
溝口ではない、溝口行きのバスが一番多いかららしい、あの辺からは
田都や小田急に出るのが一番便利になるようにバスを再編したらいいと思うが..
稗原からはたまプラが一番近い駅になったがあまり利用者は多くないようだ
地下鉄ができても高運賃、魅力の無い宮前平乗り換えでは、結局みな溝口行きバス
を使うことになるのかもしれん。

http://home.highway.ne.jp/cay/link/traffic/kawa_traffic.htm

>>12
ぼくも、新百合ヶ丘−たまプラーザのバス路線ができて１ヶ月ぐらいして、
その路線に乗ってみた。

休日ｐｍ５時ごろ「新百合→たまプラ」、乗客は発車時点で席がちょうど埋まるくらい、
到着時点で７〜８人程度だった。
同じく休日ｐｍ９時ごろ「たまプラ→新百合」、乗客は発車時点で３人、
到着時点ではなんと、ぼくひとり！！だった。

これで、バス輸送が限界？地下鉄がいる？・・・とても不思議だった。
まあ、溝の口方面にバスででる人が多い、ってことだろうけど。

この鉄道不便地帯といわれる多くの地区は、まず「１２氏」もいわれているように、
地下鉄より、バス路線の再編と住民の方の最寄り駅認識変更が、急務じゃないかな。

地下鉄なんで基本的に主要都市を結ぶだけのものすぎん。
やはりどうせなら、そこに住んでる住民に対する交通機関
の整備が一番大事だろ。

だったら、菅生村民の税金で、幅員12m（片側１車線）の野川柿生線を、
幅員25m（片側２車線＋駐車帯＝バス停も作れる）にすればいいだけじゃん。

交通局は横浜市みたいに、独立法人化とか民営化とか検討しないのかな？

>>12,14,15
そんな正論言っても、鉄ヲタ＆地下鉄駅予定地そばの家を先物買いした馬鹿
は聞く耳持ちません。

>>5
元々かつて川崎市は路面電車が走っていたじゃん。
それがモータリゼーションの到来と共に道路渋滞による定時性確保が
困難による客離れ→累積赤字増加・車との接触事故多発などにより
廃止になったんじゃない。それで今頃又復活なんて話を出しても無意味。

>>18
俺的意見だったが、確かにそうだよなｗ

>>19
そんなの承知だよ。ただあの当時の時代の流れと
今の時代の流れは違うだろ。まぁ現状で交通渋滞改善と
川崎の道路網の整備を進めなければ昔と同じ状況に
なるとは思うが。

それか、大師線を地下でループｗんで、
ミニ地下鉄にすりゃーいいｗ
なんて意見は強引かｗ

１４のような、いい加減な書き込み、絶滅させるべし！
非論理的、かつ無意識に自己の主張を暗示的に伝えようとして最低。

まず、このスレで誰も新設された新ゆり→たまプラ路線でバス路線が限界とも論じていないし、この路線で地下鉄が必要なんて書いていないのに、勝手に誰もが否定するような議論を前提としているな。

地元の事も分からず、交通の不便さに泣いているわけでもない人のにカキコするとっちゃん坊やのような工作員は、真面目に働け。

>>21
14だけど、実際にその路線に乗ってみたときの状況と、
そのとき感じたことを、カキコしただけだよ。

21氏もなんらかの主張があるのなら、
自己の、現状レポートや意見をカキコしたほうが、説得力あると思うよ。

>>21
俺も１４については、そう思っていたよ。
本人かわからないけど、２２はまた、不誠実に議論をずらしているね。
２１は１４の「これで、バス輸送が限界？地下鉄がいる？・・・とても不思議だった。」という内容が、誰もそんなことを言ってないのに、勝手に１４が不思議がっていることに、意見した内容なのにとんちんかんなことを書いている・・・。

千日手のように、こうやって議論をごまかそうとする椰子が出現するから、最近、このスレのレベルが下がっているんだよ。
これからは、こういうごまかしをする書き込みを見つけたら、「１４氏のような工作は止めろ。」とレスすることにしないか。

２２氏は、もしかしたら学校でレポートというものも書いたことがない人かもしれないが、客観的に比較するということを辞書でも引いて理解したほうがいいんだろーね。

＞＞15
確かにコミュニティバスと地下鉄の問題は同列に扱うべきではない。
コミュニテイバスの本来の趣旨はバスの補完であって、都市住民の都市への足となる地下鉄とは守備範囲が異なる。

現在、交通不便と呼ばれている地域は、その両方が欠けているのではないか。

あの、東急・小田急の混雑緩和策には地下鉄によるネットワーク化が最善策。

先日、溝の口発聖マリアンナ医大行き、最終バスに乗ってみた。
最終といっても１９時頃で、早い通勤客が出始めたくらいなのにバスは超満員。
蔵敷までは、この混雑が続く。
えんえん３０分近くかけて、バスは鷲ヶ峰を過ぎたけれど、まだ客は１０人以上乗っている。
３０分といえば、川崎から登戸までいける時間、そんな長時間、バスに揺られて通っている人がいるのだ。

この従順な人々を早く救うべく、地下鉄建設、バス路線の充実・多様化が求められていると実感した小旅行でした。

結局このスレは鉄ヲタしかいなくなったな。

１８に戻る

結局、１４や２２氏に代表される議論をすりかえたり、根拠のないレッテルはりをする工作員の書き込みを除けば、生活必需とされている交通機関の充実を望む声が多いようだね。

首都圏のベッドタウン住人は、都市に出ることが宿命付けられているけれど、確かに基幹となる東急・小田急などの鉄道ネットワークは限界。
その問題解消と南部優先投資の罪滅ぼしとしてせっかく国の認可を受けて事業化されていた地下鉄は、こんな手法でうやむやにされようとしてうる・・・。

地下鉄に投じられようとしていた一般予算を掠め取ってしまおうという勢力があると思います。
この点について、監視が必要。

溝口から蔵敷方面に行くバスは、ひっきりなしに発車しているのに、いつも混んでるね。
あの人たち、そんなに長い間、いつもバスに揺られていたんだ。

大変だべ。

なんとかせにゃ、いかんぜよ。

地下鉄はいいけど路線は敷き直して欲しいな。

>>28

>地下鉄に投じられようとしていた一般予算を掠め取ってしまおうという勢力があると思います。
この点について、監視が必要。


確かに気になりますね。

１８にもどる

北工作員投入スレか・・・
無視スレだな・・・

>>32,33
「１４氏のような工作は止めろ。」

>>31について、具体的な意見求む。

根拠をだして論じないかぎり愚痴のスレになってしまう。

＞＞２９
地下鉄予定駅って、うまく交通の要所を押さえていると思う。
特に、犬蔵・蔵敷・医大下を起点にしてバス路線が再編され、徒歩圏が広がるメリットは計り知れないほど大きい。

30分以上の移動時間のロスから生じる経済的損失は、多大。
東名入り口から連なる尻手黒川の混雑緩和も日々酷くなるばかり。
どうしたら、この惨状が解決されるのか。

議会でこの件について質問もしない市議の人をちゃんと覚えておこう。
現市長は、必ず落選、できればリコールさせよう。

新幹線、横浜へのアクセスに便利なあざみ野行きのバス路線を増やして欲しい。

川崎市バスゆえの制約があるのかもしれないが、望んでいる人は多いと思うよ。

裏高津の僻地に住んでいるので、鉄道の重要性はわかるのだが、
いかんせん建設費用が高すぎる。道路財源や公園整備を大幅減額せざるを
得ないし、想像を絶する借入金で、市の財政は20年間は火の車になってしまうだろう。

地下鉄以外の代替手段しか方法が無いと思う。

土建業者のカキコが増えてるな

>38
あざみ野は民間だから市バス関係ねーだろ？
うちのばーさんは議員に言ったが、民間だからだったらしい。

>>41
生田駅とか市バスエリアのとこからは、あざみ野行きは出せないからね
市バスは越境したくないし、生田駅ターミナルに東急入れたくもないだろうし。

10月の首都圏マンション市場動向

１平米当たり単価
東京都区部69.8万円
都下48.3万円
神奈川県46.0万円
埼玉県43.8万円

------------------越えられない壁--------------------------
千葉県37.2万円

尻手黒川の清水台交差点は、何故あれほど混むのですか？

ミュー座川崎が約２１００億円で市に引き渡されたというのはホント？

>>45
桁ひとつ違うよ。
210億です。

多摩区の南生田小、中の西側の道路は南北に延ばす計画はあるのですか？
尻手黒川と津久井道につなげれば、浄水場通りの混雑緩和になると思います。

川崎市営地下鉄建設　「５年凍結」解除の意見も−−市議
◇羽田空港再拡張合意に絡み
◇市は慎重な構え
http://www.mainichi.co.jp/area/kanagawa/news/20031217k0000c014002000c.html

まだ地下鉄建設推進なんて税金のムダ遣い事業のこと言ってる奴がいる・・・

>>28
確かに小田急や東急の輸送力は限界だが、地下鉄があっても私鉄の利用者の多くは
駅までバスから地下鉄利用に変わるだけのこと。
大して私鉄の混雑緩和にはならない。

＞地下鉄に投じられようとしていた一般予算を掠め取ってしまおうという勢力があると思います。

ほー、それは一体何だい？ビルでも建てようとしている奴か（ｗ

あと、ついでに言っとくが、俺は14氏の発言が議論のスリ替えとは思わない。

>>37
＞地下鉄予定駅って、うまく交通の要所を押さえていると思う。
＞特に、犬蔵・蔵敷・医大下を起点にしてバス路線が再編され、徒歩圏が広がるメリットは計り知れないほど大きい。

では、地下鉄駅までのアクセス道路の整備はどうするんでしょうかねー
いくら地下鉄ができたって、駅までの道路に大渋滞ができちゃ意味ないだろ。
それに、溝口や小杉を通らない地下鉄は多くの利用者にとって中途半端だろう。
この点については、俺は12氏や14氏と同意見だ。

＞大して私鉄の混雑緩和にはならない。
新川崎でＪＲに乗り換えると思うが、ＪＲも私鉄か。
ボトルネックの分散や混雑の平準化の効果は確実に出てくると思う。

＞溝口や小杉を通らない地下鉄は多くの利用者にとって中途半端だろう。
集中効果＜分散効果によって目的を達成する意味はないのか。
地べたを走り踏切が多くホームの短い南武線に集中させるのは逆効果だから
何もしない方がマシだよ。

>>50
効果がゼロとは言っていないんだが、投資に見合うほどの効果とは思わない。
現在でも、南武線川崎で東京方面に乗り換えが出来るし。
新宿方面などの通勤客にとっては遠回りになるから関係なし。
それにラッシュ時はそれなりに混雑していても、オフピーク時はガラガラになるだろう。

＞集中効果＜分散効果によって目的を達成する意味はないのか。

それなら、12氏や14氏の言うように小田急や東急の駅に出やすいように
バスの系統を再編成すればいいのに、それをしないで地下鉄、地下鉄って
ホザいてるんだよな。
そんな金があったら、他にできることはいっぱいあると思うんだが。

>>37
尻手黒川の混雑緩和なら、結局は道路の拡張か新設しかないだろう。
用地の問題の解決が非常に難しいんだが。
しかし地下鉄ができたところで、道路渋滞がなくなるとはとても思えない。

>>52
駐車違反の取締りや、右折レーンの設置をやれば、
かなり混雑緩和すると思う。

>＞大して私鉄の混雑緩和にはならない。
>新川崎でＪＲに乗り換えると思うが、

アホか。今現在南武線→小田急・東急と乗ってる奴が、わざわざ新川崎まで
遠回りするわけねえだろ。

南武線武蔵小杉以南を廃止して横須賀線に付け替える
新川崎−川崎の新線を作り大師線直通とする

んな、まんどくせー事をして誰が得するんだ？

武蔵小杉−川崎の踏切が消えるので住民が得をする。

>>57
南武線の各駅がなくなるので住民が損をする。
それに横須賀線経由は距離的に遠回りだろ。

地下鉄が出来れば道路の混雑が減ると考える向きがあるようだが、過去に日
本の鉄道の新線開業でそんなことが起きたためしはない。
既存の踏切が減らない限り、鉄道の開業で沿線の住人が多少なりとも増えた
分だけ渋滞は伸びてゆく。

お役人は子々孫々に大借金を残してでも川崎市の中心部に人を集めたいんだ
ろうが、そんなに市の境界線とメンツにこだわって市民の利便性を損ねてど
うすんだ？大体次の世代が大借金でどんなに苦労するか分かってるのか？
現実も子孫のことも考えず、エゴイスティックもいいところ。

>南武線の各駅がなくなるので住民が損をする。
各駅を設定すれば良い

>それに横須賀線経由は距離的に遠回りだろ。
距離的には変わらない

>>59
言い方に若干のキツさはあるものの、言っていることに筋は通っていると思う。
個人的には同感。

地下鉄ができれば税金が高くなる
しかもだれも乗らない

まずは小杉に市役所を移転してから、
本当に川崎駅へ引っ張る地下鉄が必要か市は考えなおしたら良い。

まずは市役所にテポドンを当ててから、
本当に川崎市が必要か市民は考えなおしたら良い。

まずは横浜市と川崎市を合併してから、
本当に神奈川県は東京都と合併する必要があるのか考えなおしたら良い。

なんか、合併と交通の話題は関係ないと思うけど。

新百合〜あざみ野〜港北ＮＴ〜日吉〜鶴見
新百合〜宮前平〜元住吉〜川崎が平行して計画されてる
そして両方ともポシャりそうだ
合併したらこんなアホなこともなくなるだろう。

横須賀線が小杉に止まるよりは、小杉にテポドンが落ちる方が確率が高いに違いない。

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保守age
ミニバスとかワンコインバスとかの話題で話ししませんか？

http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokohama/yd04011601.html
コミュニティバス実験開始

いいじゃんいいじゃんこれも一つ前進だよね。
時間帯を長くしてもっと増やしていって欲しい。

交通の混雑は東京都心とのアクセスの混雑なんだから、あの地下鉄ができても関係ないだろ。
大部分の川崎都民にとって、あんな地下鉄は必要なし。
あんなもの作るくらいなら、京王、小田急、東急に次ぐ都心とを結ぶ路線を作ったほうがずっと有用だし採算性の心配もない。
行政区分のために、需要を無視して膨大な建設費を投じて無駄なトンネルをつくるのはばかげている。
住民のためには、東京都と合併するのが一番ありがたい。

川崎は地下鉄事実上断念、新川崎区画整理事業見直しといいとても残念です。
東京区部の単なるベッドタウンを抜け出す道は皆無となった気がします。
川崎市は新百合にかなり金をかけたので、やはり地下鉄で多くの市民に
アクセスできるようにするなど都市構造を考えるべきでは？
需要がないという意見も分かりますけど夢がないですね。
その点、横浜は港北NTもようやく張り付き、みなとみらいもよく頑張ったと
思います。

また止めるか？

川崎病院線（ワンコインバス）
http://www.city.kawasaki.jp/82/82unyu/home/kawabyou/kawabyou-osirase1.htm
さくらが丘Isaac日吉ポンチョ（ミニバス）
http://www.nomu.com/new/hiyoshi-sakura/page/pon_bus.html
白幡台団地循環バス（運行実験）
http://www.city.kawasaki.jp:8088/50/50koukei/home/cbus/cbus10.htm
南生田循環バス（運行実験）
http://www.city.kawasaki.jp:8088/50/50koukei/home/cbus/cbus20.htm

運行実験て言うけど、住民の評判は？

>>75
横浜の地下鉄って、巨額な赤字抱えてるんじゃなかったっけ？
川崎が二の舞になったら、そのツケは一般市民に回ってくる。
川崎区や中原区方面から新百合に行く人なんて、わざわざ地下鉄を造るほど多くはないぞ。
横浜の港北ＮＴは横浜中心部方面に通勤する人々のベッドタウンになり得るし
みなとみらいも観光客が多いからまだわからんではないんだが。

＞需要がないという意見も分かりますけど夢がないですね。

夢のためにツケを払わされるのは、我々一般市民なんだぞ。

>>78
短絡的だ。地下鉄という近眼的範囲でしか見ていないから本質がぼやけてくる。
まず横浜の地下鉄の場合は営業収支は黒字だ。なにが騒がれていりかというと、建設時
の負債に対して企業債を発行した分について誇大にマスコミが騒いでるきらいがある。
港北ＮＴが横浜都心勤務のニュータウンに成りえるのも地下鉄を先行させて、付近の
区画整備を進めたからだ。みなとみらいも横浜都民を抑制し自立経済を確保するために
４０年も前からやってることだ。

幸いにも、川崎にはわが国の経済を牽引する本社本店機能を備える企業がいくつか存在
している。しかし東京のベッドタウンとして流入する市域西部の人口に対する川崎都心部
の求心力が弱くなっている。昼夜間人口が歪なのが経済的にも生活面でもデメリットが多く
災害時の混乱度合いが深まるのは明白なわけだ。そういう川崎市民の一元化や四分五裂する
市民の川崎帰属意識を改善することも含めた地下鉄建設であるはずだ。起こりうる建設負債
の供出元や減価償却に向けた手法について論議するならともかく、たんにツケという個人の
守銭奴的な考え方は退廃的だろう。

>>79
では、今更川崎の一元化や帰属意識を改善することの具体的な意味は？
経済面・生活面でのデメリットというのは具体的には？
すでに何度も出てきている話だが、特に市域西部の住民は多くが東京への通勤客で
自宅を構えた場所がたまたま川崎市に当たっていたに過ぎない。
それに資金供出に全然見込みがないから事実上の凍結になったのでは？

もういいよ
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>>80自宅を構えた場所がたまたま川崎市に当たっていたに過ぎない。

個人の志向によるが、本来地域社会へ何らかの参与や貢献をすることは住民として
の権利であり義務だ。地域社会への帰属意識がなければ、国家への帰属意識も希薄
であろう。もし、たまたま川崎に引っかかったという意識が強く東京区部との一体性
を求めるのであれば、川崎市内への転居は大いなる過ちだろう。そのような禍根の中
で生活していくのも惨めではないか？

反対することは正義ではない。反対することから起こる責任に対し具体的な骨格がなけ
れば単に罵詈雑言にすぎない。

余所は余所。ウチはウチ。横浜の手法が川崎で通用するか？
それにね、右肩上がりの時代のような子孫の財布をアテにして
公共事業をボンボンやっていた時代は終わったんだよ。

これからは少ない歳入の中から過去の負債を払って行かなければ
ならない時代になりつつあるんだよ。
いい加減バブルの夢から覚めてくれよ。

>>79
その意見も分かるけど、実際は多摩ニュータウンの構想が頓挫した分（利用人数的に）苦しいだろう。
実際、多摩ニュータウンがキチンと成り立っていれば、新百合ヶ丘は多摩地区・川崎市北部の中心となり得たし、そこからの輸送力向上という意味合いで地下鉄構想は重要だったが、
今の状態では輸送力過剰は明らか。

現状では、地下鉄建設よりも南武線を高架線にすることの方が、車のアクセスなどの問題上重要度が高いはず。

確かに川崎市の失政の主たるところは、市民の帰属意識が極端に軽薄化させた
ところにある。いわば東京区部に住宅を保有できない世帯の捌け口と化してしまった。
昔の川崎駅を中心とした労働者の街という感覚の方が、まだ川崎市民としての自覚
もあったが、今日では首都圏余剰人口の捌け口となったわけだ。地域への帰属意識が
低い人口が真に国土をいとおしむ事はない。単に京浜間の緩衝地帯と化し、自らの帰属
も不明確なまま、都内３次産業への労働力提供地帯なのが、この地下鉄反対の根底に
ある。

地下鉄よりも、まず川崎という政令市のあり方について十分に識者や市民を交えて
意見を出し尽くすことが必要でしょう。政令市とは本来、日本の経済を牽引し、産業
を興隆させ、国民の所得を増やし、地方への交付財源を確保するリーディング的な責務
があるはず。それが地域的拠点性を失い、東京一極集中を助長するだけの人口政策しか
とらず、都市基盤事業や都心部拠点経済について長期ビジョンを欠いたことが、今日の
ボヘミアン的殖民気質を生み出したのではないだろうか。まさに市民の大半が東京に勤務
し地域社会に対して無関心無貢献である以上、地下鉄を通す以前の論議として市のあり方
や将来の川崎像と日本経済との位置関係について見直さないと、政令市としての意義がな
くなる。政令都市としての存在意義がなければ、区部ごとに２〜３区にまとめて市政を引き
なおし、ベッドタウンとしての行政単位に変更した方が良いのでは。

>昔の川崎駅を中心とした労働者の街という感覚の方が、まだ川崎市民としての自覚
市民に産業立国・川崎と言う意識は有ったかもしれないが、当時の金差市長の
重商主義政策のお陰で当時から南北問題はあった。
北部の都市インフラ整備が２０世紀末まで遅れてしまったよね。
伊藤市長が革新だの福祉だのと騒いでいたのは金差の裏返し。

>ベッドタウンとしての行政単位に変更した方が良いのでは。
激しく賛同する。
市民の為の行政組織なのだから、時代に合わなくなったらさっさと合理的な
形に変形させるべきだと思う。
かつての「神奈川８区選挙区」みたいな、既存の行政単位を越えて
沿線単位とか、市民のライフスタイルの似た地域とかで編成しなおす方が
良いと思う。

地下鉄というより、川崎市内を縦断する交通網という意味では、財源的な観点
を抜きにすれば、発想は十分良いと思いますね。もともと宮前区民の著名運動
なんかがあったりした訳ですしね。地下にしないで高架にしてリニア新都市交通
システムにしてもいいかもしれない。そうすれば工費も維持費も安価に済みますね。
ただ言えるのは、川崎市が将来にわたり政令市の伝統を維持するつもりなら、市域
の一体化のために何らかの交通システムを整備したほうがいい。その経路は市民を
巻き込んで大いに意見を出し尽くせばいいだろう。それと景気が回復途上の今で
あれば資材費や用地取得や建設債発行時点の金利も安く済むことも考慮した方がいい。
まあ、焦らず、地下や地表の区別なく、市域地勢や経済的見地や人的回遊まで見て
広く意見を出し尽くすことが重要でしょう。

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>>82
＞反対することは正義ではない。反対することから起こる責任に対し具体的な骨格がなけ
れば単に罵詈雑言にすぎない。

では、賛成し建設推進することから起こる責任に対し具体的な骨格は？
そっちのほうが重要かと思うが。
地下鉄建設の財源は？大赤字を喰らったらさらに税金投入で救済か？
その分市民生活が犠牲になったら責任取れるのか？
て優香、市にはそんな金もなく破産かも。

>>82
それに、82は地下鉄建設の理由になっていない。
地域貢献なら、住民は税金を払っているではないか。

需要を無視して行政区分の都合のみで地下鉄を建設するなんて莫迦としか言いようが無い。

72 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/01/17(土) 00:12:28 ID:Zm.sOT7s

http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokohama/yd04011601.html
コミュニティバス実験開始
77 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/01/17(土) 22:42:07 ID:dvi4TxuE

川崎病院線（ワンコインバス）
http://www.city.kawasaki.jp/82/82unyu/home/kawabyou/kawabyou-osirase1.htm
さくらが丘Isaac日吉ポンチョ（ミニバス）
http://www.nomu.com/new/hiyoshi-sakura/page/pon_bus.html
白幡台団地循環バス（運行実験）
http://www.city.kawasaki.jp:8088/50/50koukei/home/cbus/cbus10.htm
南生田循環バス（運行実験）
http://www.city.kawasaki.jp:8088/50/50koukei/home/cbus/cbus20.htm

運行実験て言うけど、住民の評判は？

是非評判が聞きたいです。

>>84
多摩ニュータウンは、東京都が中心となってつくった計画都市。
中心は、多摩センターであって新百合ヶ丘ではない。
新百合ヶ丘は、多摩ニュータウンの区域外。

多摩ニュータウン内では、今も大型マンションが続々と建設されている。
川崎市とは、ほとんど関係ないと思うけど・・・。

しかし地下鉄って言葉に過剰反応し過ぎだね。どこぞの労組幹部みたいだ。
自分は好き好んで川崎市民になったんじゃないみたいな人が多すぎ。
よく川崎の人って、ヨソに行くと横浜市民ですなんて言い回る人が多いけど、
こんなｽﾚに良く現れてる。地下鉄じゃなくて、市域循環交通という観点で
論議が及べばいいものを。なんで地下鉄って言葉を一人歩きさせるのかねえ。

市域循環交通自体の必要性が怪しいから揉めるんでしょ。
ポイントは>>92の「需要を無視して行政区分の都合のみで」というところ。
導入してみたら市内の導線が変わる可能性はあるけど、地下鉄みたいに投入
資金が大きいプロジェクトだと、「はずしちゃいました。てへ」じゃ済まな
いことも大きい。

川崎市は市域全体のバランスや首都圏全体としての川崎市の位置付けを考える人
が極めて少ない都市ですね。各区をまとめて一地方自治体として独立を希望してた
レスがありましたが、分離独立した場合、当然政令市ではなくなり、国や首都圏政令市
への発言権は弱まります。また神奈川県の完全か管轄下に置かれますし、国庫からの
助成は減ります。ここまで行くとは考え難いですが、市域循環交通とは川崎市の求心力
を維持する施策なわけですね。また川崎在住者の地域帰属意識が薄くなれば、世論や
中央政府からも政令市として存続させる意義への疑念がでてくるわけです。そのような
先々の事や全体像を懸案しながら考慮していく必要がありますね。

「まず行政区分ありき」の発想は、受け入れられなくなりつつあるんだよ。
これは川崎だけの問題じゃないし。行政側がそこんとこを全然わかってない。
川崎、横浜、町田、相模原あたりは行政区分の線引きをガラガラポンで再構築すべきだと思う。

横浜や町田市や相模原市の住民は、川崎との合併を望んでいないから無理だと
思いますよ。しかし川崎住民は、ほんとに川崎市民であることが嫌なんですね。

町田、相模原はまあどうかとおもうが、横浜市は七区増えるだけだから
べつにいいよ、新市名制定とかいいださないかぎり。

横浜市民からは反対の大合唱が起こるでしょうな。

横浜市の借金も背負うのかよｗ？

市域細分化に当たってはまず都道府県制自体を解体だゎ。道州制にしないとアカンて。

>>100「横浜市は七区増えるだけだから」

横浜住民だが、勘弁してほしい。これ以上人口も要らないし。神奈川都民も
要りません。相手の意向を考えて欲しい。

>>99
そうじゃなくてさ、あの辺って結構生活圏と行政区分が一致してないでしょ？
川崎住民が嫌ということではなく、自分がそこの市民であることを実感できる行政区分を
求めても良いじゃないか。まあどう分けても端っこでは問題出ることは否定できんが。

>>103
そういうことですな。

川崎が市域細分化しようが、どうでもいいですが・・

横浜を巻き込まないでくださいね。

>>106

横から口出しご無用です。

＞107
じゃあ、あそこに中出しします。

まあ、結論としては「地下鉄は不要。」ってことで。

>>109
それで、どうするんだい？

>>110
どうするもなにも無いよ。なんでいらん事しなくていいと言う側がそんな事
いわれなきゃならんのだ。地下鉄欲しがる奴の方が、地下鉄をつくるべきだと
いう命題の証明を一生懸命やれよ。

地下鉄の欲しい理由
�@現況交通問題解消（北部地域のバス混雑緩和）
�A公共交通利便性をアピールし、将来的に魅力ある都市
　にして、人口流出、高齢化を抑える。
�B川崎市７区が一体感を持てるような気がする。
このまま東京のベッドタウン化が進めば、30年後は地価も下落し
若者は東京に流出して、年寄りだけの街になるよ。

たしかに市の一体感を醸成するって意味では、
地下鉄にもメリットはあるんだよな。
費用対効果が適当かどうかはともかく（ｗ
北部でも、多摩区と麻生・宮前じゃ市への帰属意識にかなり温度差があって、
南武線１本で繋がってることの違いは大きいような気がする。

ただ、地下鉄に何兆も使うなら、
フロンターレに１００億投資したほうが費用対効果は高そうな気もする（ｗ

>>112
1.バスや道路で対策する方が有効で、地下鉄はオーバースペック。過去スレでも既出。
2.職場が都心にあり、不動産価格が下がる傾向にある以上、地下鉄を造っても都心回帰は止まらない。
　都心回帰を止めようとするならば、市内に職場を誘致するしかない。
　魅力ある都市＝公共交通利便性ではないし、川崎駅へのアクセスが良い＝利便性高いでもない。
　（オレ的には都営浅草線直通とかなら話は別だと思う。）
3.一体感を持つためだけに巨大な債務を負うのは割に合わない。
　それなら>>113のフロンターレ対策の方がはるかに効果的だわな（苦笑）

＞�A
市の魅力向上のためにやる事として出てくるのがなぜ交通機関の充実、それも地下鉄
ということになるのか。手厚い育児支援制度をつくって若い夫婦を呼び込むとか、犯罪の徹底取締りを
やって犯罪率を下げるとか、魅力向上の手は他にも色々考えられる。なぜ地下鉄でなければならないのか。

若い夫婦を呼び込むにはハイセンスな地下鉄がいちばん。

南武線には悪いけど、ギャンブラー、ホームレス、犯罪者のイメージが
こびり付いてしまっている。今世紀中の魅力向上は不可能と言わざるを得ない。

川崎は南武線沿線は××だけど、地下鉄沿線は○○だよで売り込めるので。
と、本音で言った方がわかりやすい。

麻生区と南部を直接結ばないでくれ
どうせ接点無いんだから。欲しくも無いし
それより、あざみ野からの地下鉄伸延を激しくきぼ〜ん

あざみ野の人たちが嫌がるよ。

>>118
新沿線の半分はバス便で既にあざみ野利用者だと思うからそうでもないと思うけど
私は新百合利用ですが。
生活圏としてはずっとそっちの方が既に接点あるし
横浜まで浜線経由じゃなくなって町田通らなくて済むのも有りがたい

>>118
あざみ野って言うより、港北ニュータウンなどから新宿へのアクセスがupするな。
これが横浜市民における新百合延長の数少ないメリット。
青葉・都筑地区から町田への需要も考えられなくもないよな。

>>118
新百合の人たちも嫌がるよ、川崎地下鉄
川崎にはめったに行かないし、区内の駅新百合だけで、全然交通不便地域解消になってないし。

>>117
死人坂を掘ることにならないか？

>>121
いや、私も新百合住民で川崎地下鉄は意味ないと思うよん
それで横浜地下鉄伸延希望なわけだが、、、
>>122
死人坂ってなんですか？

死人坂（シブト坂）とはグリーンタウンから王禅寺小あたりへのことで
かつて合戦の戦死者を葬ったところとか、疫病の死者を焼いたところ
とか言われていたようです。

はっき言うて
地下鉄より！　ＪＲと京急の川崎駅を統合してほしいっす。

川崎地下鉄は川崎だけの問題でなく、首都圏の鉄道ネットワークとして
必要と判断されて国が許可したもので、金がないから延期（やめた）は
ふざけすぎでしょ。せっかく許可して補助金まで出してるのにね。
国にけんかを売って、川崎はやっていけると思います？

もう地下鉄はダメになったようだけど、
新百合住民が南部に行くために作ろうとしたわけではない。

どういうわけか、学校(高校や大学)が北部に集中して作られてしまった。
現状では南部から北部への通学に時間がかかり過ぎ。
多摩高ＯＢにとっては、地下鉄が生田高に有利に働くので面白くないだろうが、
そんなケツの穴の小さい発想では地下鉄は無理だと言っておく。

ケツの穴が大きい奴っていうのも、言われても嫌な気分だけどな。
うんこ垂れ流しかよ。

>>126
じゃあ国営でやればいいよ

>>126
じゃ、まず南武線を整備してくれ。地下鉄なんてなくてもいいと思うが。

じゃ、まず南武線武蔵小杉以南を横須賀線に付け替える

>>131
南武線なんて、うまく土地を買収して待機線作って、快速くらい
作っても文句ないんじゃないんか？前線乗り通す事はないが、
登戸まで遠いよ（´Д｀；）

確かに武蔵小杉以南なんて、ｽｶ線とうまく使えばいいと思うがな。

>>131のつづき

そして、新川崎との間に(平間駅に代わる)駅を新設

次に、新川崎から川崎に地下の新線を作る

そして、新川崎と川崎との間に(矢向駅に代わる)駅を新設

平間-鹿島田-矢向は廃止するが、尻手駅は残し
川崎-尻手(スイッチバック)---浜川崎で運行する。

新城〜矢野口は道路の付け替えや周辺の区画整理が
必要なので、沿線が更地になるまでじっと待つ。

>>133
南部支線に関してはアプローチ線なる計画があるから放置しても
いいんじゃないか？まぁこれもムダな事業のような気もするが。
てか、南武線、ｽｶ線と併走がいい気がする。

八丁なわて駅にある南武線　尻手までしかいけないのは何故なんでしょうか？

>>135
黙って尻手で反対側のホームに逝け

一瞬だが、「尻手で反対側のホームレスに逝け」と思った。

>>137
ま、実際本当に居そうだがｗ

パークシティーに住んでるけど、須賀線と南武線はこのままがベストだね。
もっとも、誰がどう足掻いても新駅構想は実現しないでしょうが。
わざわざ不便なところに駅つくるんじゃなくて、新川崎に引っ越してきたらどうです？
歓迎するよ。

あいかわらず、一生を川崎駅周辺だけで終わってしまう引きこもりのお子様たちが、下らん議論をやっているようだね。


全国的に見て、これだけ交通需要がある地域は地下鉄等の提示大規模輸送網が必要。

反対したり、議論をまぜっかえしたりする奴は、川崎駅周辺の利権がらみの連中だけだろ。

これだけははっきりいっとくが、南武線に無駄なカネ使うのはもうやめろ。

川崎南部の住民エゴ丸出しのわがまま連中って、ムカつく。

都内への交通需要はありますが、川崎駅への交通需要はありません。
賛成したり、議論をまざっかえしたりする奴こそ、川崎駅周辺の利権がらみの連中です。
南武線の混雑緩和のための投資＋横浜市営地下鉄の新百合延伸の方が無駄ではありません。

>>142
禿胴。
それにしても地下鉄絡みの利権屋さんって可愛そうだよな。
ながーい時間と労力をかけてモノにできそうな利権が、白紙になったんだからさ。
座間網路。

>>140
川崎駅への需要なんてねーよ。既存の鉄道を使いやすくする方が
先決だろ。中途半端に走らせて、同じ方向に地下鉄なんてムダ。
川崎市内の上下の輸送は南武線のみで十分。だったら南武線を
もっと扱いやすくした方がいいだろうし、市外からの需要にもっと
投資した方がマシ。

財政再建団体転落寸前の地方公共団体が
１０００ン億の借金を新たに抱えるのは普通に理解しがたいのだが。

>>141
どこの人間も所詮、エゴの塊なんでね。
あなたもねー。俺もね。

>>140って確か厨房でしょ

個人的には南武線の増強(立体化＋快速運転)と、横浜市営地下鉄の
新百合延伸で十分だと思いますが、それって、ダメなんでしょうか?
(よしんば地下鉄が出来たとして、運賃の高さがネックになる危険性はありますよ)

>>148
横浜市営の新百合延伸は、
横浜市が金だすならともかく川崎市は金ださないでしょうね。
以前に、港北ＮＴのタウン構想のページを見たんだけど、
港北ＮＴが最大の利用者として見込んでたのが宮前区住民なんだそうな。
でも、市境の川崎側道路が全く整備されないので、
宮前住民の利用が期待したほど伸びずに歯軋りしてるんだとか（ｗ
横浜市営の新百合延伸も、
横浜→川崎より、川崎→横浜のほうが多くなりそうな以上は
川崎市は金ださないでしょ。

>>149
T橋前市長だったら乗る気なしでしょうね。
あべたんの力でもむつかしいと思う。
川崎市と横浜市に跨る道路で川崎側で頓挫してるところは随所に
見られる訳だが、、、それは前横浜市長が土建屋だったからさ。

>>150
その最たる例が、清水台の菅生緑地でしょうか。
あの数百メートルが道路になれば…。
まあ、清水台の渋滞に更に×5拍車がかかるでしょうけど。

前横浜市長が土建屋だったのも確かだけど、
川崎の道路に対する無策の方が際だつような。
幹線道路なのにバイパスも建設されず
片側一車線歩道もあるかないか解らないような状態のまま
ってのが多すぎる。
人口は何倍も増えてるのに。

南武線の増強に金をかけるのは税金をドブに捨てるようなものと思う

南武線を走る１０３系は総武・中央線のお下がりですか？
現在は南武線と武蔵野線でしか見かけなくなったのでぜひ大切に乗りたいものですね。
南武支線にはもっとレアな車両が！！

ま、ホームレス飼ってるよりは土建屋のほうがずっとマシだな。

南武線があるんだから地下鉄なんて最初からいらないじゃん。
幼稚園児でも分かるよな普通。
5年間着工休止ということはもう中止決定ということだから
まあ、めでたしめでたし。

>>153
それ以上に地下鉄なんてムダな事業に金を出そうとした。
そんな金があるなら南武線に出した方がいいだろ。

それで、南武線の場合は何円いるんだ？

南武線にＥ２３１系車両を導入。
これで解決では？

コミュニティバスって本数少ない上に
休日は運休するのなんでだろ〜？

南武線の輸送力不足は新線導入でしか解消できないのだが…。
まぁ川崎が没落したいのなら没落していけばいいわな。

>>161
おまいにはかんけいない

>>161
何が根拠だ？

>>161
川崎を没落させたくないなら、
まずは南武線の増強及び、南武線主要駅周辺の再開発じゃないかな。

むかしから、「二兎を追うものは一兎も追えず」ってことわざがあるじゃない。

どうせもう輸送力を増強させるほど人口増や流動増は望めないからＪＲも
やる気ないでしょ。

164だけど
×「二兎を追うものは一兎も追えず」
○「二兎を追う者は一兎をも得ず」
スマン。

で、南武線の増強と主要駅周辺の再開発に何円かかるんだ？

溝の口完了、武蔵小杉完了、登戸やらない、以上０円になります。

何で武蔵小杉が完了なんだよ（ｗ

公明党は地下鉄推進だったの？

いまさら実績と言われても・・・
http://www.komei-kawasaki.com/results/index.html#koutsu

>>170
公明党は「交通不便地域を無くす」とかいっておきながら
江川跡地のLRT(路面交通)案を潰してせせらぎ作ったという経緯がある謎

みんな交通問題にはあまり関心がないみたいだね

ミニバスの実験運行って今週末までだよね。
効果の程は？？？

百合ヶ丘の方ですが、実験開始当初に一回乗りました。
たまに駅で見かけますが、乗ってても5人くらいでしょうか？
原店と、南生田で既存路線とかぶるからね。
他にルートは無かったのかな。

身近な話題からそれてしまうけど、羽田空港再拡張で神奈川口構想とかあるけど
それに関連して空港に向けて新たな道路橋作ろうとかしてるけど、新しく作る必要ってあるんかな？

>>175
それは本土と四国の間にいくつ橋が必要だったか
を聞いてるのに似てる。
選挙で選ばれた代議士達が決めてるのだから、
個人が必要がないと思ってもエネルギーの無駄だろう？

阿部市長は「連絡道路が一番のポイント。これだけ早く協議会を開けたことは評価したい。
橋は４００億円かかると技官から話があった」と話した。
http://www.mainichi.co.jp/area/kanagawa/news/20040213k0000c014001000c.html

>>176
それはまったくちがう。
羽田の拡張に神奈川県が出資する話は知ってるか???

神奈川口関連記事
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/040116/kiji02.html
ttp://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_taka/2004_1/01_09/taka_top2.html
ワーキンググループ中間報告
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/ken/keihinHP/koutuukiban/k-chukan.pdf

他にルートは無かったのかな。

コミュニティバスって本数少ない上に
休日は運休するのなんでだろ〜？


しょせん国土交通省向けのパフォーマンス？

>>181
いまどき、百合丘に行くバスに乗るか？
しかもあのルートで実験は平日の昼間だけ。

「もうこれで麻生・宮前には交通インフラのための金は使いません」
というデータ収集のために、コストと時間をかけて調査活動したということ。

早く地下鉄作れ。

↑ひとりごと乙

>>180>>181
土休日も運行してましたよ。

◆川崎市交通局がダイヤ改正
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04021852.html

地下鉄でモメてるヒマあったら早く必要な道路作れや。
予算に占める都市計画道路整備費の割合が少ないと聞いたが、
誰か近隣自治体（横濱、東京等）との比較のデータ持ってない？

長澤や菅生は都市計画道路の計画自体がたりない(>_<)

川崎市道路局ツクレ(ToT)

溝の口のバス停。
東に行く乗り場と西に行く乗り場の格差は何だ。

川崎駅方面だけよければいい、というのがミエミエだな。

南口バス乗り場って、てっきり工事中なのかと思ったぞ。
あれが完成形か？

溝ノ口は未完成形というか、今世紀中には完成しないと思っていた方が良い。

東芝小向工場逝ったけど、あのあたり不便だね。
バスはいろいろな系統があるけど、かったるいわい。

ゴネ得の小地主と、何でも反対するサヨのいる限りは、
何世紀になっても川崎は蜜柑整形です。

川崎の社会資本整備の遅れをここまで惨めにした
元市長・伊藤三郎に氏ね。

携帯電話でバス運行情報

バスの運行をめぐっては、渋滞や道路事情から「時間通り来ない」
という利用者からの苦情が数多く寄せられ、事態の改善が急がれていた。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04022553.html

システムを導入すれば時間通り来るのか？

麻生区の都市マスターベーションは結局どうなったの？
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/asaofchirashi.pdf

>>189
田園都市線の工事が終わったら、きれいになるのでは?

>>195
収用すればきれいになるよ

野川柿生線・溝口〜調布学園間（一部現道なし）を片側２車線に拡幅し、
バスピストン輸送の定時性を高めれば問題解決。

abe

九州の皆さん、九州新幹線開業おめでとうございます。
１編成６両とはいえ、高速鉄道網で結ばれる喜びはひとしおではないかと思います。

「必要かどうか、日本全国民を対象にアンケートをとりましょう。」
と言って、お手製のアンケート用紙でアンケートをとって、
「住民投票の結果、作るのを中断します。」
と宣言する人を担ぎ出そうということがなくて良かったですね。

駅を核として、新たなビジネスで地域の活性化に頑張ってくださいね！

長沢にも新幹線の駅を！！

ホームレスのための街・川崎には、地下鉄も新幹線も必要ありません。

川崎新幹線（全８駅）
マイコンシティー長沢ー医大前ー梶ヶ谷貨物ターミナル（武蔵野南線接続）ー夢見が崎動物公園ー堤根・施設前ー市役所前ー小島新田（京急線接続）

結局、川崎市建設局というところは、何をしたい組織なのかわからない。
横浜同様に「道路局」を作ってだね、地下鉄に使う金があるのなら、それを
幹線道路の拡幅に充ててもらった方がよっぽど現実的。
縦の幹線「多摩沿線」「南武沿線」「尻手黒川」「府中街道」の4線と
横の幹線「中原街道」「野川柿生線」「津久井道」の3線を
整備・拡幅するだけで、渋滞などの交通問題はある一定の改善は見込める。
それと同時に東名川崎IC周辺と京浜川崎IC周辺、さらに尻手黒川清水台交差点の
「車の動線」を改善できれば、かなり違うかと。

地下鉄の(駅用地と周辺も含めた)用地買収に金を使うなら、むしろこっちの方が
現実的で即効性があると思う。
多摩区内でやってる府中街道の拡幅工事、ありゃ完全に住民をバカにしてるだけ。
広くなるのかと思いきや、微妙に路肩が広がって、車1.5車線分くらい(左右合わせて)の
アホみたいに広い歩道になっておしまい。
歩行者の安全も大事だが、歩行者も人間なら車に乗ってるのも人間だ。
片側1車線で慢性渋滞。運転手のストレスが高まると事故も起きやすくなる。
バリアフリーも大切だが、過度に幅広の歩道は逆に迷惑。
川崎市建設局の連中や市会議員、市長はその点どう考えてるのかホントに知りたい。

>203
>川崎市建設局の連中や市会議員、市長はその点どう考えてるのかホントに知りたい。

めんどいことはやりたくない。

道路族議員はいないのか！

鷺沼駅やその周辺からすんなり王禅寺や生田の方まで行けるようにしてﾎｽｨ。
土橋交差点とかからでさえ一時間に１本しかないし。
なんで溝の口とばっかりしかつながってないんだよ！

清水台のとこにある自動車学校のスクバスの方がよっぽど使える。
ていうかあれ参考にしてバスの路線考えるとかってダメ？
登戸や稲田堤の方にもすんなり行けるしさ〜

宮前区は高津区から分区したところだからね。
高津区ならば、ターミナルの溝の口へってなもんでしょ。
その考えから、宮前の路線バスは大抵が溝の口行きになってるんじゃないの?
と推測してみた。

関係ないが麻生区って、あまり市バスが走ってないような気がする。
オバ急バスと東急バスの方がよく見かけるような気もする。

>>206
溝の口と新百合だったら、
宮前区の大部分の地域は溝の口のが近いと思うが？
向ヶ丘遊園が最寄りという地域なら多そうだけど、
遊園のバスターミナルは（ｒｙ

＞１９９
＞九州の皆さん、九州新幹線開業おめでとうございます。
＞１編成６両とはいえ、高速鉄道網で結ばれる喜びはひとしおでは
＞ないかと思います。

先週の「うわさの東京マガジン」で、トンネルの上の振動がひどいって
問題になってましたよ。

>>206
安心しろ、宮前平から、北部市場経由鷲ヶ峰営業所行きが新設される。
ヨネッティ行きたければ、稗原で乗り換えればいいし、生田行きたければ、営業所で乗り換えろ。
一日乗車券使かえよ。

以前に川崎駅まえのコミヤがあったあたりに地下鉄駅作るって話あったけど立ち消え？

音は防音壁や防音窓で弱められるけど、
振動はなあ…

>>210「使かえよ」…「つかかえよ」って読むの?

>>211地下鉄は建設凍結になったから、その話は忘れていいかと。
てかそれ以前に、DICEって、最初はビブレになるって聞いたのだが…。

大師線の地下化工事が進行しなきゃ新ルートの切り替えとDICE地下の新駅は出来ないね。
地下鉄は知らん。

俺は>>206の言うことが少し分かる。
小田急沿線の某所へバスで通学してる者だが横浜市であるあざみ野やたまプラ駅経由。
同じ川崎市内である鷺沼から何でアクセス出来ないのかと・・・・

そして、進展ないまま新年度...

今日昼過ぎのテレビで、小田急柿生駅前の道路が、
狭いところにバスなどの自動車がいっぱいになって走っていて、
歩行者・自転車が大変危険！、みたいな番組をやっていた。

テレビでは、道路を拡幅できない大きな理由は、区画整理がからんでいて、
近くの幹線道路がまだ整備されていないためであるようなことを、言っていた。
区画整理の計画は、もう何十年も前からあるらしい。

その一方では、延期にはなったものの、
市営地下鉄の超大規模プロジェクトが、計画されている。
直接関係はないものの、なんか不思議な気がした。

>>217
TBS「噂の!東京マガジン」ですね。
私も見てました。
地下鉄整備よりも、こういう道路整備の方が大事だと思います。
番組内で森本毅郎氏なども指摘していたように、尻手黒川道路も中途半端、
世田谷通り(津久井道)も中途半端では、柿生駅周辺整備も進みませんね。

毎度言っているように、幹線道路は横浜市同様、最低片側2車線にしないと
これだけの交通量は捌けませんよ。
尻手黒川の清水台は右折車両のさばき方に工夫がもっと必要でしょうし
曲がった先の蔵敷交差点も4方向すべてがガンになってる状況を改善する
方策を考えてほしいもの。

私は北部住民で車を利用するからこそ言いますが、北部は尻手黒川も含め
まともな幹線道路は一つもありません。
地下鉄に無駄な金を使うなら、そのお金を幹線道路の整備に回して欲しい。
「地域エゴ」と言われればそれまでですが、渋滞解消と時間短縮を希望するのは
当然だと思いますから、こういう意見に私はなります。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20040404/genba.html
他市の者ですが・・・
川崎市は地下鉄造るなんて言っている場合じゃないですね。

地域住民なんかのことより、巨大利権公共事業を優先するのは古くからの日本の伝統。
べつに珍しくもなんともない。
既得権益を一斉に廃したら反発が大きいから、徐々にやってかないとうまくいかない。

>>220
なるほどね…
確かにその通りですね。でも地域住民があってこその行政だとも思います。
「既得権益を一斉に廃したら反発が大きい」のもその通りで、結局は
地域住民よりも利益団体や企業の顔を見ざるを得ない部分もありますね。
「徐々にやってかないと」という『徐々に』を着実に進めてほしいものです。
できれば、現在の長野県のように…。

>>218
横浜市（ブランド）の政策はなんだかんだいってもまとも。
そもそも上部にいる官僚が優秀なんだろう。
一方川崎市（ネガブランド）なんて、官僚志向でかつ優秀な学生は就職しない。
だから官僚が得意とする計画・政策立案能力がない。

下に参考資料をつけておくけど、半世紀かかって
幅員18-20mの中途半端な片側１車線道路を造ってるんだから、
どうしようもないね。

※参考；主要道の計画幅員
（川崎市北部）
国道246号　22m
４０９号〜府中県道　20m＝片側１車線＋駐車帯
津久井道　20m
尻手黒川線　18m
野川柿生線　12m（問題の溝口南口から初山方面のバス通り）
（横浜市北部）
国道246号　30m
上麻生線　22m
日吉元石川線　22m
川崎町田線　30m

217さん、218さん。川崎市建設局などの市政のムダ遣いの状況をホームページなどで確認しましたか。
ほとんどが川崎区や幸区、せいぜい中原区までの住民エゴで作られた巨大資産のオンパレードですよ。

柿生駅前からでも、1時間以上かかる川崎駅西口に「ミューザ川崎」という何百億というお金が投じられたコンサートホールが近々オープンするのを知っていますか。
いくらでも中止できたのですが、こういう超大規模事業は着々と実行されているんですよ。

中止していれば、柿生の地主さんに十分な立ち退き費用を払って、再開発をしてもおつりがくるほどの資金が確保できたはずですよ。

柿生駅に集中する交通を、地下鉄の新駅で分散して新駅周辺をゼロから整備するのも。一案だと思いますが。

219さん
他市の方ですか。
この地域の交通状況をどのくらいご存知で、地下鉄と道路を天秤にかけているのでしょうか。

そもそも番組では地下鉄に触れていないのに、何でそのような心無い発言を他市の住民の掲示板に書き込むのでしょうか。

川崎以外の政令指定都市では、今でも着々と地下鉄新線を建設中なのはご存知ですか。

もし、国家の財政再建に何らかの寄与をするために掲示板で呼びかけたいのなら、あなた住んでいる市の公共交通路線の廃止を呼びかけたらいかがですか。
ほとんどすべての路線が、赤字のはずですよ。
特に福島県はひどいらしいですよ。
そういったところのまちＢＢＳで、ご自分の意見を披露したらいかがですか。

まぁ、あれだ。
この柿生周辺の道路整備に対する市のスタンスは、新百合ヶ丘の駅周辺道路を見ればよく理解できる。

あれだけ空き地が長い間放置されていて、太い道路を容易に建設することができたのに、すべて片側１車線。
このあたりに使う金があれば、体よく理屈をつけたり宣伝して、別のところに回したいんじゃないだろうか。

>>225
それは言えてるね。
尻手黒川がヨネッティの前から急に狭くなるのって、あのあたりの地域住民に
「この道は生活道路であって幹線道路ではありません」とか体の良い言い訳で
土地を確保したために、幹線道路なみの整備ができなかったらしいと以前聞いたことが
あるのだけど、それってただ単に行政が馬鹿なだけじゃないかと思う。
やろうと思えばとっとと片側2車線で作れたろうに。

川崎の役人はやるべき仕事をしてないと、ホントに思うよ。
まともに幅の広い「幹線道路」は産業道路と第一京浜と第二京浜と246かな?
このうち川崎市の金で整備できてるのって産業道路だけかな?
あとの国道3本は、川崎市の金より国交省の金の方が相当出てると思うし。

結局、川崎市は道路整備なんてあまりやる気がないってことだよね。
渋滞緩和だとか何とか都合の良いことを言っても、結局やってることは
中途半端だし。

でも、川崎の町自体は嫌いじゃないので住んでるのが矛盾してるけど…
市役所(の役人)は嫌いだ。それはハッキリしてる。

横浜が２車線道路作っても1車線は駐車場になってるよ。

都内と比べて住民税はそんなに変わらないのに
整備は２０年以上遅れている。
一体何に使ってんだろうか
せめて北部住民の住民税は南部の半分にしてほしい
そうしたら許してやる

>>228
今でも十分すぎるほど安いと思うがどうか
隣のＹ市よりいいぞ、道路と駅前ホームレス以外は(w

>>227
それは川崎市内でも幸区から中原区にかけての南武沿線道路では散見する
光景だね。

そういうやあったね、このスレ。
最初の頃は地下鉄バトルが凄かったけど、だいぶ落ち着いてるみたい。

でも例によって車ﾊﾞｶはいるのね。利用してないのに批判だけする香具師。
特に北部を通らない南部人間に多い。カキコの流れでなんとなく分かる。

まぁ道路でネタがある（拡張など改良する余地がある）のは北部だけだから沢山いじって下さいよｗ
現実に即してない意見を見てるだけで楽しいですからｗ

>>231
じゃあ、煽ったり釣ったりせずにお前さんが知ってる「現実に即した意見」ってやつを
出して見ろよ。他人の意見に揚げ足取ったりバカにするだけで自分の意見を出さない
他力本願型の一番卑怯なタイプの人間だな、お前は。
違うというならお前の意見出して見ろ。そうでなければ煽りはするな。

なんか、そうやって直ぐ釣られてる反応する人がいるからスレが盛り上がるワケか。ｗ

お風呂やさんもオープンしたし、イースタンも開幕したってのに
何か話題無いの？

失礼！誤爆でした･･･

>232
231のメール欄を読め。見事に策略にはまってるぞ

交通問題を解決するためには、大きく３つあります。
皆さんは�@〜�Bどれが一番効果があると思いますか？
また他に良い方策がありますか？
教育や福祉にお金をまわせという意見は論外です。
�@道路整備
�A鉄道整備
�B自動車利用の規制
私は高齢化社会を考慮して鉄道整備に１票。
理由は他にもあるけどね。

>>237
俺は道路整備に１票
年寄りなら鉄道よりバスのが便利だし
そもそも歩道もきっちり整備してないとこ大杉
それも新興住宅地に属するような所なのに・・・

ぼくも、道路整備に１票。

これから高齢化社会になると思うが、
高齢者の交通機関利用は、買い物・娯楽・通院などのため、
近くのまち（溝の口・新百合ヶ丘・たまプラーザなど）へ行くことが、
主になるんじゃないかな？。

であれば、家の近くから目的地へ直行できるバスやコミュニティーバスが、
とても重要になってくると思う。
それらが十分に機能するためには、まず道路整備が必要だよね。

高齢者にやさしいまちは、地域住民みんなにとっても住みよいまちなんじゃないかな。

バスが高齢者に便利なのは分かるので、
鉄道と組み合わせてはどうでしょうか。
もしバスのために道路整備するなら、
バス優先策または一般車の規制が必要であり、
もし対策を講じなければ新しい道路に車が
集中するだけのような。
川崎は道が悪いから車を控えている人が
相当居ると思いますし、充分すぎるほど
計画された港北ニュータウンでも休日の
渋滞はかなりひどくなりましたよね。

その兼ね合いが難しいですな。

>>238に同意。

>>237へ
スレ違いかも知れないが、選択肢に「丸数字(○の中に1とか2とか入るヤツね)」を
使わないでもらえませんか?
当方Macintoshなので、「(日)」「(月)」「(火)」などに化けてます。
よろしくです。

なんで川崎市ってわざわざ溝口を混雑させようとするんだ？？
再開発なんてしないで結構。ただの乗り換え駅にしとけばいい。
北口にも南口にも新しい道路が開通したのに、バス路線をわざわざ溝口に
集めるから、余計に混雑する。遊園や生田にスムーズに出られるよう、道
路・バス路線を整備してほしい。

たとえ秘境・中野島とはいえ、
国の補助を受けて拡幅して、幅員が11mかYO！
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/11_tama/2004_1/03_12/tama_top1.html

11mあれば充分だろ

市長のそばと、中原区か、、、。

頼むから府中街道と尻手黒川道路は全線4車線化してほしい。
川崎市の道路行政の中途半端さをさらけ出している、情けない幹線道路だと思う。

道路厨がまた出てきているが、実際、幹線道路のどこの部分の何時ごろが、そんなに深刻な渋滞なのかな。
マイクロバスの運行に支障がある程度だとは、思えないが。

多分、南部の道路かく乱厨は、住宅街の多い北部で道路拡幅をすると、住環境への悪影響や十分な補償額が払われない恐れから、否定的な意見もあるだろうから、公共交通拡充要望の声が弱まるとでも思い込んでるのかな。

国土交通省でも、バスが高齢者にとって負担の大きい乗り物であるという位置づけ。
60を過ぎれば車を運転するのはやはり危険。
一度計画が認可された地下鉄は、すぐに建設に入るべき。
一方で、ろくに議論もなされずに無駄に執行されている公共事業費が多い中で、こんな曖昧な方法で葬ろうとするのは、あまりに不条理です。

北部の住民でも地下鉄反対が多数なわけだが。
１度は決定した計画が反故になったんだから、
そりゃ、新駅周辺の住民の落胆は大きいだろうし、
その点は同情するんだけど…
>>248みたいなのは、しつこすぎる。
北部で、道路ｏｒ地下鉄のアンケートとれば、道路が多数になるのは確実だと思うが

>249
釣られるなよDQNさん。

道路推進意見の影に利益を得る香具師がいることぐらい分かってるって。
財政状況を考えれば普通は建設なんて抑制するのが当然なんだよ。
でもそれを言うと福祉を削れだの何だのって反発されるだけ。
本音は、建設会社の下請けで自分の利益が失われないように必死だからね。

交通問題だけでなく悪いこと続きだが、いろいろ言っても始まらない。

市長を変えないと、どんどん悪くなる。

鉄道でも道路でも、動脈、毛細の役割をする両方同時に整備しないと
利用者を開拓できない。どちらか一方では極めて危ない罠。
人が動けば物も動くってか。

金も動く

俺は普通の住民で、別にどこの圧力団体や企業ともつながりはないが
自分が普通に運転していて、片側2車線ならば普通に流れるであろう道が
信号の度に滞るさまを、もう10年近く見せられて、いい加減ウンザリしてる。
だから>>247を書いた。
正直自分には地下鉄のメリットはない。
むしろ遊園駅前から出ていたモノレールを整備して梶が谷もしくは鷺沼まで
つないでもらった方がよっぽど効果的だったのではないかと思ってしまう。

あのモノレールはボロそうだったが。

>>254/255
そうだね。
向ヶ丘遊園のモノレールはちょっと違っていたけど、
都市モノレールの場合、モノレールは都市計画とセットでできることになっているようだ。
つまり、モノレールができると、同時に道路が整備されるということなんだろうね。

モノレール建設は、「公共交通の整備」と「道路整備」を兼ね備えているということだろう。
そう考えると、モノレールの建設という選択肢もあるのでは？。

以下のスレ(347〜500あたりが中心)でそのような話しが活発にでているので、参考までに・・・。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074841845/

高知県中村市でフルデマンドバスとして「中村まちバス」が運行されていますね。

http://www.city.nakamura.kochi.jp/kanko/dbus.html

住民のニーズにあったきめ細かい運行ができる上に、コストは以前の３分の２に圧縮できたとか。
交通不便地区の解消は、とりあえずこのようなバスを運行させるのが手っ取り早いのではないでしょうか。
新たにインフラ整備となると、調査・設計から始めて、かなり時間がかかってしまうことでしょうし。
車を使わないと、病院や公共施設、最寄の駅や買い物に出られないという理由で、住み慣れた街をお年寄りが去らなければならないというのは、寂しいことです。

一時的な予算の奪い合いと、政治的なトピックになって注目されてしまったことで、地下鉄は保留されたようだから、いづれ建設されると思うよ。
なにせ、あれだけマンションや住宅が増えて、通勤に不便な住人が増加しているからね。

>>254
片側２車線でも１車線は路駐が占拠するので意味無し。
尻手黒川線とか通ったことないのかな……

駐車帯（兼バス停車スペース）＋２車線作れ！

>258
路駐取締強化汁
特にバス停周辺は法的にも駐停車禁止なので容赦なくﾚｯｶで持ってけ。

どうせ2車線化を訴える香具師が停めるんだからw

>>258
犬蔵〜新百合間をしょっちゅう通ってますよ。
犬蔵界隈や清水台交差点の先〜潮見台の間に路駐がそこそこあるのも知ってます。
それでもあえて、片側2車線でないと、慢性的な渋滞解消のきっかけにはならないと
言ってるんです。
揚げ足取る暇があるなら、あなたも何か意見出してみなさいよ?

生活道路兼ねて幹線道路の要素がある道が1車線だけだから、
沿線の民家へ車庫入れするのに、右折待ちで車列作ったり、左折でも、
歩道の通行人の確認で一旦は停止しなければならないので、車列を
作ったり、バス停で車列を作ったりして、ラッシュ時程、その頻度は増える。
これらのことが積み重なると、渋滞は確実に起こる。
せめて2車線あれば、バス停で乗降していても、民家、工場、コンビニ、
ファミレスに用事があって交差点以外のところへ曲がるのに路上停車
している車がいても追い越すことができるので、これらの渋滞要素は
回避できる。

>>257

面白い事例だね。
コミュニティバスのサイトをいくつか見てみたけど、武蔵野市のムーバスがパイオニアみたい。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08030koutuu/m-bus/index.html

この中で、一番最初に導入されたと思しき１号線の紹介文が印象に残ったよ。


吉祥寺東循環（1号路線）の走る地域は杉並区に隣接し、市内でも早くから開けた住宅街であるため、市内で最も高齢化が進んだ地域です。また、その地域のほとんどが大型バスの入れない狭い道に囲まれています。
　吉祥寺東循環は、吉祥寺駅とこの地域を２台のバスで右回り循環します。

川崎区では、タダで市バスに乗れるみたいでつよ。

今年は川崎市制80周年の記念の年。
5月には、市内最大の観光名所「川崎大師平間寺（かわさきだいしへいげんじ）」の10年に一度の大開帳もあります。
それに合わせて区内で多数のイベントが開催されますので、無料で区内を循環できる「かわさきの宝物めぐり・ＹＯＵ遊バス（ゆうゆうばす）」を運行します。

http://www.city.kawasaki.jp/61/61kawasakiku/info/event80.htm

市内最大の観光名所だったのか、川崎大師。

だから、大師線の高架・地下化計画に「反対！」といって大騒ぎしないでねって感じ。
同じアンケートをとれば、同じような結果が出ると思うけどね。

絵に描いた餅

川崎区のインフラへの集中投資はすごいよな
どうでもいいような道路でさえも片側２車線あるし。

地下鉄を捨てて、
最大でも５分に１本しか来ない大師線を地下化するというのは
川崎区インフラ集中政策の一環かも知れない。

産業道路のところを大鳥居みたいに地下化すれば
いいだけのように思えるのだが。
なぜ全線に渡って地下化するのだろうか。

>>268
最大の後押しは、羽田空港殿町口の決定があって
大師線の朝夕の乗客数の多さ、川崎大師という集客力抜群の
観光地もあるため、過疎地の北部と比較は難しいでしょうね。

後は役人にとって、市役所の前に駅が出来るメリットですかね。

>>268/269
もし、川崎市にとって市臨海部の活性化が重要な課題なら、
なぜ、当初京急と同じ標準軌の予定だった市営地下鉄の線路幅を、
狭軌に変更してしまったのだろう。
小田急への乗り入れを考えたとのことであるが。

京急は、自社の線路幅とまったく違うようになる大師線の狭軌化を、
はたして了承するのだろうか？。
もし京急が大師線の狭軌化を了承しなければ、
市営地下鉄と京急大師線の相互乗り入れは、ほとんど不可能になってしまうだろう。

川崎市は市営地下鉄の相互乗り入れ先を、
京急と小田急のどちらが重要だと、考えているのだろうか。
もしも、京急と同じ標準軌にしておけば、
将来的に京急が了承すれば、市営地下鉄の京急本線への乗り入れも可能となるのだが。

車庫や駅の建設費などは、目先のはなしだと思う。

昔の市電があった頃、大師線を買収して環状の線を作ろうとした構想もあったんだよなぁ。
大昔だが。京急は納得しないだろうし地下化してそれで終わりって気もしないでもないが。
JRと京急の乗換えがいまいち不便だから北口を復活させるとかそう言う所から始めてほしいけど。
地下鉄は新百合ヶ丘、宮前平間だけ整備するとかもっと絞った方がいい。

道路も暫くは麻生とか宮前に集中的に整備するとかね。

>>270
東急車輛〜JR横須賀線間の狭軌車両搬出のために金沢八景上りホーム〜
神武寺間に３本のレールを敷いているし、かつて、味の素の貨物輸送に
大師線を使用していたため、小島新田の数十メートル先から、大師駅
辺りまで片線だけ３本のレールが敷いてあった。
同じように、３線軌道にして、狭軌側に走らせたときに車両中心が片方へ
外れる対策として、大師線区間だけ、ミニ新幹線のようなドアレールの
下から可動ステップが起きて標準軌共用区間、狭軌両方対応する方法も
考えられる。
ただし、京急の車両は地下鉄線に乗り入れできないし地下鉄車両も、
京急本線に手を加えないといけないし、車両限界、京急側は果たして...
きついかも。

地下鉄はカネ以前の問題。川崎市には人材がいないので無理。
（良い人材は大企業や国、都、県、横浜に取られて、カスしか残っていない）
３セク作って外部からヒトを投入しないと頓挫する。

大師線に1700億円使うそうです

　横浜市民ですが、ひとつ提案があります。横浜市営地下鉄４号線を川崎市営地下鉄と連絡するようにしてはいかがでしょうか？ルートとしては、日吉〜北加瀬〜新川崎（実際は、新川崎と鹿島田の間に設置）〜幸区役所入口〜川崎（ＪＲ川崎駅と京急川崎駅の間に設置）。そうすれば、港北ニュータウンの住民の多くは新川崎や川崎に流れてくると思います。

>>276
あれは大江戸線タイプの地下鉄だから
汎用性がイマイチなんだよな

ま、その先の延長とか考えなければ
良さげな案だと思うが。

>>276
グッドアイデアだと思う。

横浜市営地下鉄４号線と同じ規格（ミニ地下鉄方式）を採用して、
新百合ヶ丘−鷺沼−日吉−新川崎−川崎のルートで、
川崎市営地下鉄として建設してはどうだろう？。

ミニ地下鉄方式となり、横浜市と協議が整えば、
車両や保守・車両基地・日吉駅などが横浜市営地下鉄と共用できるため、
建設費の大幅な削減・運用の効率化などができると思う。

またルート的にも地元の人たちに支持され、需要も増えるんじゃないかな。

市営地下鉄は色々な意味で、地元の人たちのニーズを再検討し、
一から構想を練り直したほうが良いと思うよ、横浜市ともよく協議して。

>>276-278　良いね。
阿部・中田両市長とも改革派を名乗るなら、そのくらいドラスティックな垣根の乗り越えが必要だね。
そしてミニ地下鉄、案外大師線への乗り入れもしやすいかもw

ちなみに横浜市営地下鉄の新羽やらの車庫は空いてるの？

＞＞２７４
　人材なら、しなの鉄道を黒字化した杉野正さんが良いかと。彼は確か、神大出身ですから地元のことは心得ているでしょうし、同時に役所の人間の根性を叩き直してくれるでしょう（笑）

＞＞２７７
　大江戸線タイプのミニ地下鉄だからいいのでは？低予算でなおかつ短期間で建設可能なので即効性があります。

＞＞２７８
　新百合ヶ丘への延伸は反対です。お金がないのに、新百合ヶ丘まで伸ばす意義はあるのですか？それだったら、環状線の建設のほうが先では？横浜市営地下鉄３号線にも新百合ヶ丘への延伸計画はありますが、いまだに建設するのか謎です。

>>279
車両形式が市営１・３号と違うので新羽（上永谷）の基地は使えません
川和に車両基地ができる予定です

ちなみにそのアイディアで基地を共用すると間違いなく始発終電が使えなくなります
現実的には新鶴見操車場跡地（ＪＲ横須賀線・貨物線）沿いに車両基地が必要でしょうし
新百合方面にも車両基地が必要になるでしょう

現実には日吉駅の工事が着工している時点で新百合方面からの乗り入れは無理です
新川崎方面の延伸も川を潜るための距離が不足しているかもしれないので難しいでしょう
無論、計画の鶴見方面を川崎方面に変更ならできますが・・・あまり意味はないでしょう

横浜４号線の鶴見延伸は事実上消滅でしょうね。
地形から考えても新川崎、川崎延伸の方が距離も短いし現実的と言えるでしょう。
３号線が新百合まで伸びれば、曲がりなりにも川崎〜新百合が繋がる訳だし･･･。

横浜地下鉄はいづれ民営化されるんでしょ、川崎市も出資すれば現実味を帯びるかもよ
無理かな？

川崎市営地下鉄初期整備区間（フル規格地下鉄）⇒総建設予定費　４２６７億円、路線長１５．６km。
横浜市営地下鉄４号線（ミニ地下鉄）⇒総建設予定費　２５８０億円、路線長１３．１km。

しかも、川崎市営地下鉄は、新百合ヶ丘駅と車庫を小田急に借りる想定での金額。

単純には比較できないけど、
フル規格地下鉄よりミニ地下鉄のほうが、断然建設費が安いってことじゃないかな。

ちなみに線路幅については、横浜市営地下鉄４号線と京急は同じ標準軌で、
小田急は違う狭軌だってことも、考えたほうが良いと思う。

>>283
具体的に、新川崎・川崎方面への延伸が意味がないという理由を教えてください。

＞＞２８４
　２８３が指摘しているように規格が違うので、４号線から３号線への乗り入れは不可能です。乗換えなら別だけど。

>>287
だから「曲がりなりにも」って書いてるじゃん（横浜弁）

地下鉄の乗り換えは何かと大変だけど、４号線のセンター北駅は今の駅の
すぐ隣に出来るんでしょ、乗換なんてたいしたことないと思う
一本の路線とみなして良いでしょう。

ところで、次スレが立ったので誘導します。（まだ続くんだね･･･）
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1084917681&LAST=50

300ｹﾞﾄｰ後移行おながいします。

＞＞２８８
　失礼しました。

>>289
まだまだ続くのね…
少しでも話が前に進めば良いのだが。

ホームレスを飼う施設を作るなら、本当に地下鉄や道路拡張の費用にして欲しい。
あいつら幹線道路をリヤカー引いて走って、我が物顔している所も気に入らん！

東京急行電鉄では、田園都市線の混雑緩和対策として、これまで列車の１０両化や増発を行ってきました。しかし、依然として同線の混雑率は高い水準にあることから、同線の抜本的な混雑緩和と大井町線の活性化を図るため、
１．大井町〜二子玉川駅間の改良工事　
２．二子玉川〜溝の口駅間の複々線化工事
を実施しております。
なお、本計画は国土交通大臣の諮問機関である運輸政策審議会の答申第１８号においても目標年次（平成２７年）までに整備することが適当であるとされています。

運輸政策審議会の答申第１８号とは
運輸大臣（当時）の諮問に基づき、平成１２年１月に運輸政策審議会が運輸大臣に答申したものであり、東京圏における２１世紀にふさわしい質の高い鉄道ネットワークを構築していく観点から、長期的な展望に立った鉄道路線整備（新線建設や、複々線化など）の基本計画を策定したものです。
今後の東京圏における鉄道路線の整備は、本答申に掲載された路線を基本として進められることになります。

>>293
こんど、東急は大井町線に急行を走らせるみたいだよ。
そして、それは田園都市線と直通になるのかな？。

そうなると、「川崎中・北部−東京臨海新都心」のかなりの地域が、
今の南武線川崎駅経由よりも、速くて便利になりそうに思う。

南武線にこういったライバルが現れれば、
ＪＲ東も、南武線の改善（快速運転・８両化など）に重い腰をあげるかも？。
今から、大井町線の急行ができるのが楽しみだね。

>>293
マジですか？
どこに停まって、どこを通過するんだろう。
大井町線って待避線のスペースも無いし、
南武線よりも急行実施は難しそうな気がするんだけど…

>>293じゃなくて>>294へのレスだった　スマソ

>>295/296
東急のホームページによると、急行などは「溝の口−大井町」直通運転で、
朝ラッシュ時の所要時間は、３１分が２２分に大幅短縮、
その時間帯は、１時間に２０本程度（内４〜６本が急行）も運転されるらしいよ。

溝の口−大井町は、すごく便利になりそうだね。
溝の口が、ますます発展するかも？。

>>297
なるほど、急行停車駅はそのHPの簡易路線図掲載駅のみになりそうでつね。

ところで目黒線の急行運転の話しはどうなった？？

>>295 大井町線は待避線が旗の台（着工済）と等々力（地元が反対→決着？）に出来る見込み。
二子玉川〜溝の口は東横／目黒線と違い、速度別の複々線で建設されている（二子新地・高津は外側の線しか止まらない）。

目黒線の急行運転は武蔵小山の待避線完成（地下化）が済んでからでしょう。
ちなみに元住吉は目黒線の延伸後、東横線だけが待避線を持つ形（６線）になるらしい。

問題300