【新交通システム】相模原市内の交通問題【道路整備】PART1

渋滞、新道路、住宅地内への通過交通の流入問題など、相模原市内の交通問題に
ついて語っていきましょう。

くわしくおしえて

えっ！　立ったんだ？
今日はYUKIちゃん甘いなぁ。

古淵スレでは何度か話題にあがった都市計画道路古淵麻溝台線（ジャスコとヨーカドーの間の道路）が工事再開！
北里通りまでは今年１１月に開通予定
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/02_saga/2003_2/06_19/saga_top2.html

橋本のイトーヨーカドー周辺でも何か工事してるけど、あれはなんなの？

>>5
あの道路は拡張されるみたいよ

でも、相模原市内の道路はもっと一方通行とかの交通規制を適応すべきだと思います。
町田とか津久井からも住宅地内の道路に通過交通が流入するのは、交通規制が無い
からだと思います。

オレはオダサガなんだけど相模原の端っこだから
路駐に通報しても軽殺くるのまで１時間。
やっと来たらそっから５分だか時間計ってンの。
規制うんぬんより考えなきゃならん事ある気がする。

相模原市の交通事情が悪いのは
1）米軍基地の存在が周辺地域へのアクセスを大幅に阻害
相模原補給廠→相模原〜町田間　米軍住宅→相模原〜座間・大和間
キャンプ座間→相模原〜座間間

2）ＪＲ横浜線・相模線、小田急線が丁度三角形を描く形になって
いるが北里大学などのその中心部に至る鉄道網がないこと。

特に市役所や相模原警察署・郵便局・法務局・職安など行政機関が
集中する部分にさえバスなどでしかアクセス出来ないため勢いマイ
カーで来丁。その結果、国道16号がますます渋滞と言う構図。

一番大きいのは相模原ゴルフクラブの存在じゃないのか？

東京勘定の上に拘束付ければ済む噺

果てさて、このスレはいつまで続くのでせうか？



相模原の交通問題？
　　→か○中がわるい。独占状態だからな・・・・・
　　　もう少しサービスよくして、時間どおりに来てくれれば使うんだけどなぁ・・・

>>12
神奈中は、もうすぐこんな↓思い切った路線削減もやっちゃうしね〜。
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kouhou/h15/koho-150501/s03050102.pdf

橋本駅では一部あるけど、京王バスがもっと真剣に参入して欲しいよな。

時間通りに来ないのをバス会社のせいにされても困っちゃうんだよなー。
バススレッドでさんざ書き込まれてるけど。

>>13
路線削減、というか集約みたいなもんだろ。

田名塩田の人は大変だな

あぼーん

>>17
相模原市内の交通問題【道路整備】スレです！

村富線が全線片側２車線の４車線だったら、相模原市の交通ももすこし楽だったのに。
某団地住民のエゴで半地下化＆片側１車線を余儀なくされちゃったしなー。
そのくせ渋滞対策を何とかしろって・・・テメーのせいで渋滞してるって気付けヨ！
まぁ交差する行幸道路は、狭いし駅前通るせいでもっと最悪だけどね・・・。

>>19
昔は四車線でした（相模原公園入口〜相模台付近）。ただ、通行止の場所も多く、実際は機能してなかったが…。相模原公園入口の交差点には、座間方面はガードレールで塞がれていた。
村富線の車線削減は、今でも愚策だと思う。

>>19
＞某団地住民のエゴで半地下化…

最初からあの構造だったんじゃないか？

>>21
ちゃうよ。最初は４車線で計画していたんだけど、相武台団地住民の
大反対（昭和５０年頃から５７年までの）の結果、２車線を削って防
音壁をつくることで合意したのだった。

あ〜、あほくさ。バカエゴ住民め。

土日に町田ICまでの16号＆町田街道が激混みなのはなんとかならんのか！？

こっちもよろしく

○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート５
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1048803502&LAST=50

>>23
町田街道方面に行けるなら成瀬方面回ればＩＣの渋滞は回避できるぞ。

>>23
あれでも、この１０年間で３０分以上はマシになった。
１０年前だったら鵜の森交差点はほとんど動かなかったし、
ヨーカドーの先の交差点で右折レーンが無かったんで、ここも動かなかった。
１時期ジャスコ＆ヨーカドー出来て混んだけど、今は歩道橋が整備されたし。
まぁただ、相模原警察署を中心に、信号の制御が未だに変だけどね。
加速が苦手な大型車が多いのに１つ置きに引っかかるのは混雑の原因の様な気がする。
でも、町田市になっちゃうけど２４６との交差点の信号制御はかなり改善されたねー。
んで、１６号の渋滞は圏央道、外環道、首都高中央環状線が出来れば改善されるかも。

>23
16号はあと数年待てば、246をまたぐ陸橋ができるはずだからそれまで待ってみ。

町田ICのところは、保土ヶ谷BPから246の陸橋の上にさらに陸橋を作って、
直接16号←→保土ヶ谷BPとなるように計画されてる。
そうすれば、信号待ちによる渋滞は緩和されるはず・・・・たぶん（ｗ

鵜野森も立体交差化してくんねえかなー

>>28
谷口陸橋から近すぎて無理そう。若松二丁目・鵜野森の二つの交差点を越えて作らねばならないから、相当長いものになりそう。

>>28
谷口陸橋から近すぎて無理そう。若松二丁目・鵜野森の二つの交差点を越えて作らねばならないから、相当長いものになりそう。

じゃあ谷口陸橋から鵜野森、大野台あたりまで連続立体交差で…
いやどうせならいっそ東名町田から橋本あたりまで一気に連続高架化して
保土ヶ谷バイパスと八王子バイパスを繋げてしまえ。有料でもいいから。

昼間に道路工事は、やめて下さい渋滞する。夜中に静かにやって欲しい。

>>27さんの言ってるのは↓これですね、「Ｒ１６　町田立体事業」
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/16/machida/index_main.htm

鵜野森交差点は立体交差が無理なら、
横浜⇒北里方面の左折レーンを作ってくれるだけで
だいぶ流れが良くなる気がする。
建物もないので用地買収も難しくなさそうだし、

あぼーん

あぼーん

やっぱり相模原市の交通がまづいのは皆さん気づいてらしたのね。
しっかし、バスもマジで来ないよなあ…
この間３０分待たされたよ。

>36
飛ばしをやっているんじゃないかと思うくらい、バス来ないよねぇ〜。

神○中が全部悪いわけじゃないと、思うんだけど、
やっぱし神○中のせいにしてしまうなぁ〜。
運転手態度悪いし・・・・・・（ｗ

車やバスとかじゃな無くて、 モノレールとか地下鉄とかにしてもらいたい。
相模原市をぐるっと回る、高架モノレールとかさぁ〜
いっそのこと、リニアモーターカーのテスト場にしてもらって、
JR相模原-相模大野-相模原公園南側-上溝-上大島-橋本
あたりに駅をつくってもらいたいな。
・・・・・まぁ、無理だと思うけどな・・・・

>>37
「ぐるっと回る」のはいらないんじゃない？
今でも市を囲むように鉄道各線があるわけだし。
問題は中のほうだよね。
それと、大野から相模原公園までなら公園の北側に向かわないと
北里行く客さばけないので結局バス渋滞が解消しないよ。

地下鉄
微妙だな。採算の問題が。
市は赤字負担できるのか。

>>39
当初の相模大野→麻溝→JR相模原の計画ならまだしも
麻溝→原当麻では確実に赤字必死と思われるが･･
なぜ計画が変更になったのか謎だ。

>38
そだね。ぐるっと回るより中を充実させた方がよいね。

そういう事で言えば、
相模大野を出発して、行幸道路沿いに相武台。
相武台からは、村富線沿いに矢部へ。
矢部からは16号沿いに橋本。

いや違うな。
村富線沿いに上溝-田名-上大島-橋本かな。

もし合併したら、相模湖駅まで・・・・・・・・

まあ、町田から大野(古淵も含めて）に抜ける道がいずれも混みすぎる
ていうことはあるよね。
１つは、行幸道路が直で町田につながれば、結構違うと思うんだけど、
東急脇の道が開通した時は結構期待したんだけど、実現しそうにないね。
もう1つは、神奈中の山崎とか木曽、本町田方面に行くバスが、町田街道
とかに集中しすぎて、あれが結構渋滞の原因つくってると思うんだけど。
若松二あたりを立体にするぐらいじゃどうにもならんと思うけど。

前にも似たようなスレあったね。
まだ決まってはいなかったと思うけど、市内中心を通る新交通システムは、
ガイドウェイバスにほぼ決まりでしたよね。というか、役人が強引にそれに
したいっぽい。とりあえず、相模大野から北里の区間を建設するみたいだけ
どね。個人的には、モノがよかったなぁ。
将来的には北里の先は、上溝〜相模原or橋本らしいけどどうなるんだろ。
橋本にリニアが来るようだったら橋本だろね。

>43
で、ガイドウェイバスっていうのは、なんなんだ？
金注バスとはちがうのか？
まぁ、既存の道路を走るようなものでは意味がないわけだが・・・・・

あぼーん

>>44
名古屋のゆとりーとラインのURL出した方がはやそうなんで
http://www.guideway.co.jp/

基本的に専用軌道（高架）の上を走って既存の道路も走ることが可能。
この21世紀の時代に逆行してるとこなんか最高でしょ？

相模原のはガイドウェイバスじゃなくて、デュアルモードバスじゃなかったっけ？
基本的に専用軌道が不要のやつ。
ただし駅前とかは地下走るという話だったと思うけど。

>>47
そうか、切り替えができるのがデュアルモードバスだね。スマン。
相模大野は地下ということだったね。

おそらく既出だけど、まだ見てない人のために一応
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kadai/kadai-140715-2-1.htm

こんな時代に逆行するような案が通るとは
小川が金掴まされたとしか思えん。

逆行してるかなぁ？

>>49
> こんな時代に逆行するような案が通るとは

議会とかを通って正式に決定されたわけではありません。
まだ検討段階なので、計画が大きく変更・取り消しされる可能性もある。

ただ、地下鉄・モノレール・路面電車や”「ゆりかもめ」みたいなの”は
建設費・維持運行費がもっと高く、採算が取れそうにないので
こんな”バスに毛が生えた程度のもの”ぐらいしか考えられないのでは？

　ガイドウェイバスはいい案だと思うけどなぁ。

　地下鉄・モノレールとかはどう考えても構造物が大きくなってしまうからお金が
かかるし、路面電車もインフラ整備が難しいだろうし。
　ガイドウェイバスになると普通の路線バスがそのまま直通できるので車庫は
今のままで良いし、大野〜北里ができたとして北里で乗り換える必要がない（他の
案と違って）ので大野〜北里間を経由する多くの人が利益を得られるし。

てか、ウンコ板・鉄板住民としては、
デュアルモードとLRTって時代に順行だと思うけど。
混雑地区は専用軌道、末端輸送は既存インフラを活用、だからね。
投資が小さく、効果はそこそこ。

バスだし排ガス出るんでしょ？

それはハイブリットバスとか電気バスを使えば済む話。
加速減速も少なくなるから排ガスは減るはず。０にはならんけど。

ガイドウェイバスはバスだろ。
つーことは、やはり神奈中？それとも市営バス？まさかＫＯ？
意外と第3セクターか新規参入業者？

インフラ導入は市主導で、実際の運行管理については神奈中に委託するんじゃないかな。
実際の路線はどうなるかわからないけど、大野→北里路線は大沼経由、みゆき台団地経由とも
それなりに利用者があるわけだから、神奈中への損失補填の意味もあると思う。
でも神奈中ドライバーにちんたら運転されると、専用レーン作ったところで定時性が維持でき
なくなる可能性もなきにしもあらず。鬱だ。

>>57
個人的には、南大沢京王にお願いしたいところ。

　南大沢京王はありえないけど。
　たぶん補償のために神奈中委託はありえそうだ。ただ、専用レーンという概念
ではなくガイドウェイバスは軌道扱いになるのでまぁちんたら走ることは無い
だろう。ほぼ鉄道と同様の扱いになるので（カーブに制限速度があったりする）
たぶんここでは何キロまで加速とか細かく決められるんじゃないかな。遅れる
要因がないのにしょっちゅう遅れるバスがあったらその運転手は指導されるだろうし。
　問題はどこで軌道免許の養成をするのだろうか……。

あぼーん

>>58
相模原では京王は馴染みがないから無理。南部まで京王が掌握出来るのかも疑問。
てか、京王が参入しても内容は別に変わらんだろう。

京王が参入しても、橋本･相模原周辺だけだろうな。

　京王vs神奈中の戦い（かなり大人げない戦いだった）が昔あったけどちゃんと
和解したから参入はないんじゃないかな。

>>63
いつごろの話？詳細希望。

もともと橋本･三ヶ木線などは京王グループがやっていたが、いろいろとあって神奈中に吸収されてしまった。

>>65
最初から神奈中なんじゃないの？神奈川に鉄道線を持ってなかった京王が本気で神奈川に手を出していたとは思えないんだよな。

　多摩センターの方の共同運行路線でかなり激しい戦いだったよ。
　神奈中に京王の駅のバスターミナルで「邪魔だから入るな」と言ったり、
神奈中を京王が突然回送で追い抜かして次の停留所から営業を始めたり。
　まぁ、もともと原因は共同運行路線で突如神奈中が増発したからなんだけど。

京王も節操ないな。

>>66
京王グループの創設者の出身が愛甲郡で、創設者の夢が何たら間たらと聞いた事がある。

津久井方面はいつごろまで京王の路線だったんだよ？根拠となる資料はあるのか？

すまないが啓文堂書店かなんかで探してくれ。啓文堂で立ち読みした気がするが売る覚えだったから

ただ、ひとつ覚えているのは、戦時合併があったのは確か

津久井は京王が担当していた、という話は、即答もせずソースも出さないところからして嘘だったんだな

>>73
戦前の話だから

>>74
戦前ならなおさら信憑性に乏しいな。

神奈中バス路線、大幅廃止♪
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kouhou/h15/koho-150801/sagamihara030801_4_5.pdf

>76
これを機に、違うバス会社が導入されないかな。


マナーと時間を守ってくれる・・・・・・

>>77
京王か?
相模原地区で考えられるのは

確か今相模原市内を走ってる会社は、
神奈川中央交通・相模神奈交バス・南大沢京王バスの三社

>>77
時間は無理でしょ。道路拡幅しないかぎり。

>>78
京王なんだろうけど、余り書くと図に乗る橋本の某工房が（以下略。

>>79
相模神奈交は神奈中の子会社だから、事実上は神奈中・京王の二社だろ。

>>81
相模原･聖蹟桜ヶ丘線って京王のどこの会社だっけ?

>>82
相模原のほとんどの人は、京王のことは分からないと思う。

>>82
知るかよ京王オタクの相原工房。お前以外は京王バスの事なんて誰一人知らねえよ。

>>83
宮下らへんの人は知ってると思うよ

>>85
京王バスなんか一日に何本も来ないだろ
それにバスの本数自体少ないだろうが
京王バスが来ることすら知らない人も多いんじゃないか？

>>86
多分そうだと思うけど、この前宮下の相鉄ローゼンの前でバス(相模原･聖蹟桜ヶ丘線しか来ない)を待ってる人を見かけた

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056215332/
神名中の事が少しかいてある

>>87
神奈中の時間帯の時かｗ

あぼーん

あぼーん

なんでお盆休みは神奈中だけ休日ダイヤなんだよ？ＪＲも小田急も平日ダイヤなのに。

>>92
バスは厳しいから

.

で、デュアルモードバスの話は進んでるの？
やっぱその方向で研究してるんだろうなぁ…はぁ

新情報ないっすか？

こんなアンケートやったけ？
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/02_saga/2002/08_29/saga_top1.html

そういえば
>>76
の神奈中大幅路線廃止はいつになったの？
既存路線も大幅な時刻変更とかあったの？

>>98
まだだと思います。でも相模原市内にはさほど影響がなさそうですよ。
それよりも津久井はマジで厳しいと思うけど。

>>98>>99
「広報さがみはら」８月１日号に「バス路線再編のお知らせ」というのがあったけど。
大半は代替の経路があるものだけど。
やはり津久井は相当厳しい。

沈み過ぎですよ！！




今度の選挙で、デュアルバスモードの案はどうなるのだ？



新交通についての言っている香具師はおらんのかへ？

>>98
> そういえば
> >>76
> の神奈中大幅路線廃止はいつになったの？
> 既存路線も大幅な時刻変更とかあったの？

12月1日にだいぶ　さようなら

時間はわかりやすくなった

>>101
相模原市のパブコメを見よ！
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kadai/bosyu/kadai-140715-2-1.htm

相模原＆町田市内のバス路線は前払い料金均一制にして欲しい。

>>105
初乗りで２００円以上になっちゃうだろ。高くて乗れない。

>>105-106
値上げになるところがないっていうならほぼ大歓迎
そのとき、バス会社がどうなるかは知らないけど

一昔ぐらい前には後乗り後降り運賃前払い均一って路線があったんだけど

京王線が津久井方面に延伸する計画は断念して既に取得した土地を売却
してしまったのは仕方ないとしても橋本駅から相模大野まで路線を引い
てくれないかな。

こっちの方がはるかに採算性も良いだろうし、現実性もある。ところで
京王電鉄がかつてJR相模線を買い取ろうとして止めたことは痛恨の極み。
そうすれば複線化になってもう少し渋滞も改善していたかもね。

>>107
＞後乗り後降り運賃前払い

一昔も二昔も遡ってもそんな路線はないだろ。前乗りじゃないのか？

>>108
南部の住民にとっては、橋本への鉄道線ができても何のメリットもない。京王中心に考えるのはやめてくれ。相模原市では京王は脇役なんだよ。

>>109
あのさ、相模大野から橋本へ行く路線であれば当然途中に北里大学そして
市役所を通過することになるよね。それでも南部の住民にとってメリット
なしかな？総合的に考えてみなよ。

>>110
その路線は市のデュアルモードバス計画でカバー予定だから、別に問題ない。

>>110
16号沿いとか129号から行幸道路とかいう落ちはないの?

この議論は、相模原駅が無視されている。もっと盛り立ててほしい。市の中心なんだよ。

市の中心ではなく、単なる行政機関密集地にすぎん。盛り立てる必要なし！

という煽り文句は置いといて、市役所（税務署その他）と相模原駅が遠すぎるの、
どうにかならないものかねえ。車利用者以外には不便でたまらん。

>>111
市の新交通システム案をもう一度良く見てみなよ。
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kadai/bosyu/kadai-140715-2-1.htm

先行建設区間として相模大野→北里大学→原当麻になっている。仮に建設された
としてその運営・収益状況などを見ながら次の区間を考えましょうということ。

原当麻〜相模大野間でそんなに収益が上がるとも思えん。少なくとも道路整備費
と併せて500億円も投入してのリターンは無理。つまり未来永劫原当麻から橋本
方面には延伸されないってことになる。

それに南清掃工場建替え2年間凍結、並木の新規市営住宅建設計画延期するなど
財政状況が厳しい相模原市のどこをどうつついたら市の負担額267億円なんて巨額
の資金が出てくるんだい？別に問題ないなんて話じゃないだろ。

ちゃかしのはずだったのにマジレスされたよ。

>>115
それならなおさら営利企業が出てくるのは難しいと思う。
大野→北里→橋本 or 相模原のルートだとしてもね。
神奈中より安くすればそこそこ乗客はあるだろうけど、経営的に持つかどうか。
それに鉄道ははなから無理（余剰スペースないし）だからバスになるだろうけど、
渋滞にはまるからねえ。
それなら現状の神奈中の北里とか相模原駅路線を大野から町田まで発着延長した方
が、乗換一本（横浜線＠町田駅）で済むから乗客にはメリットあると思う。まあ相
模原駅から市役所は遥か彼方にあるのも事実だがｗ
でもそうするとただでさえ不況の大野が完全に沈没するから、市と周辺事業者は大
反対すること間違いなし。渋滞で定期的な運行はさらに難しくなることもあり、実
現の可能性はほとんどないと思う。

別に現状を是とする訳ではないけど、効果的な対策はほとんどないのでは？
とにかく行政機関の場所は中途半端すぎるんだよ…。

橋本住民ですがのろくてボロイ小田急こそ窓際族

>>116
横浜線利用者のために古淵駅〜北里大学線があるんだろ。町田にこだわる必要もない。

>>117
割合新しい路線のわりにボロ車両ばっかの京王相模原線（それも支線）だもんな＞相原工房

>>116
＞鉄道ははなから無理
おいおい、地下スペースがあるだろ。デュアルモードバスの発着駅である
相模大野は地上の土地買収が困難なことから市の新交通システム案でも
地下駅になっている。

つまり発着駅の相模大野・橋本を地下引き込みにすれば鉄道敷設は何ら
問題なし。よってバスの困難さをごちゃごちゃ書いているが何の意味も
なし。ご苦労さん。

橋本〜市役所〜北里大学〜相模大野のルートで京王線が延伸計画すると
言うことであれば市も固定資産税の減免及び市有地の廉価での貸し出し
などで少なくとも267億円なんて出費をしなくても済む。

なんで京王にこだわる？

>>121
別に京王ではなく小田急がはたまた相鉄がやるならそれならそれで大歓迎さ。
ただ現実的に相鉄線が通じていないのにやるわけないだろうし、小田急線は
複々線化工事で多大な投資をしており余剰資金が少なく、当面大型新規投資
の余裕は少ないと思われる。すると消去法で京王線ということになる。

神奈中が鉄道事業に進出するのならそれでも良し。

デュアルモードバスは建設費が割安なのもあるが
何より見込まれる乗客数が鉄道では過大だとして
この方式を採用しようとしているんじゃないの？
作って終わりじゃないから、運営費に重点をおいてるんでしょ。

もし本当にランニングコスト（維持運営費）やイニシァルコスト（導入費）
を考えているのならＬＲＴ（低床路面電車）と言う結論になるよ。建設費
はＬＲＴの方がキロ当たり5億円ほど安いから。

ＬＲＴは定時性が確保できないからと報告書では排除しているがデュアル
モードバスは一部区間を専用通路を設置となっているからそれならＬＲＴ
も専用路を設ければ良いだけの話。

それに鉄道は過大と言うがそんなものは民間企業の方でラッシュ時以外通常
運転分を間引けば良いだけの話。こちらが心配してあげる話ではない。まして
沿線開発が進み住民が急増した場合、デュアルモードバスの輸送力で足りなく
なればどうすんだい？

＞運転分を間引けば良いだけの話
そもそも民間が手を出さないから三セクでやろうとしているじゃないの？
中量輸送で本数が多いほうがいいんだけど・・・

＞沿線開発が進み住民が急増した場合
すると思う？

＞デュアルモードバスの輸送力で足りなくなればどうすんだい
モノレールにシステム移行できるんだよ。
そこまでしなくても、バスも２両分の長いやつあるじゃん。

＞建設費はＬＲＴの方がキロ当たり5億円ほど安いから
これは地面の上を走らせた場合だよね。
高架橋などを設けた場合、建設費は安くはならないよね。
それにＬＲＴは軌道上しか走れないし、専用車両がいるよね。
デュアルモードバスなら神奈中（だけに限らないが）に
委託すれば、神奈中も反対しないし、雇用も守れる。
漏れも気持ち的には鉄道・LRTだが、経済的にみるとガイドウェイバスだな。

>>125
http://www.fhi.co.jp/news/98_10_12/11_19_a.html
連節バスというらしい。

　急に議論が白熱するとは……。

　ＬＲＴだとクローズドシステムになるから問題って事でしょ？バス路線は
別に相模大野〜北里で完結しているわけじゃなくて他から直通しているわけ
だからガイドウェイバスでいろいろな地域と直通できる方がメリットが大きい
と判断したんじゃないの？
　鉄道はインフラがものすごく大きくなるし、輸送力が過剰になるから無理。
とくに新規宅地開発のメリットがないのなら民間企業は出てこないでしょ。
ラッシュ時以外の本数を減らせばいいと言ってるけど、言い換えれば昼間
使わない不良在庫の車両が増えるって事でしょ？あれにだって一両いくらの
税金がかかってるんだし保守費も莫大。第一、昼間の本数を減らし過ぎたから
逆に不便になって誰も使わなくなると思うんだが。
　相模原市は267億円もださなくて済むというがそもそも京王がやるわけ
ないと思うが。

>>125
＞そもそも民間が手を出さないから三セクでやろうとしているじゃないの？

　違うね。最初の村富線モノレール計画がダメになって以降もとにかく官主体
での鉄道又は大量輸送システム建設にこだわっただけのこと。各地で破綻する
三セク急増の中で又、改めて巨大な赤字公営企業を作りたいかな？

税の減免や市有地などの廉価貸出しなど巨額の財政負担を伴わない程度の財政
支援で鉄道建設が出来るなら安いもの。しかもこう言った巨大箱物の付き物の
維持管理費も民営であれば市が負担する必要もない。

＞中量輸送で本数が多いほうがいいんだけど・・・
そりゃ考え方の違いだからどうしようもない。

>>沿線開発が進み住民が急増した場合
＞すると思う？

　思わなければ書かない。実に愚問。相模原市はベッドタウンとして人口急増
してきた土地柄。沿線開発が進めば沿線にロビーシティーやプラザシティーなど
の巨大団地が続々出来るであろうことは容易に推測できる。

＞モノレールにシステム移行できるんだよ。

モノレールに移行するのに又、コストがかかるだろう？誰が負担すると思って
いるんだい？それなら最初から鉄道建設の方がベターだろう。

>>126
＞高架橋などを設けた場合、建設費は安くはならないよね。

　ＬＲＴを建設する場合でも全線を高架橋にする訳ではない。基本は路面に
レールを敷く。道路幅が狭ければ拡張工事を行う。それも困難な地域は地下
を走らせるか高架橋を使うということ。

いずれにしてもＬＲＴの方がデュアルモードバスより安く作れる。最悪、
事業撤退の場合、レールの溝を埋めるだけ。横浜・川崎の路面電車廃止時も
そうしたし。ちなみにその横浜で今月23日に「横浜にＬＲＴを走らせる会」
なる市民団体が発足するよ。

>>128
＞昼間使わない不良在庫の車両が増えるって事でしょ？
　路線は京王線だから橋本〜相模大野間だけでなく新宿〜相模大野間で運転して
いるわけだから別に不良在庫なんて出来ないよね。保守費が莫大云々は関係なし。

＞相模原市は267億円もださなくて済むというがそもそも京王がやるわけない
と思うが。

いや、相模原市・神奈川県・国が協力すれば結構行けると思うよ。京王線立体
交差事業を調布で行っているが総工費1,149億円うち京王線負担分652億円、東京
都国248.5億円、東京都174億円、市74.5億円の支出を行っており収益が上がり
きちんと官の側がバックアップする体制（とはいってもここで三セクを作れば
元の木阿弥）を取れば可能性は大きい。

＞巨大団地が続々出来るであろうことは容易に推測できる
現在、都心回帰してんだよ。わざわざ相模原にすまなくても
都心のマンション買えるよ。
採算はともかく人口増加予測は誰もそう思ってないような気がするが・・

＞ＬＲＴを建設する場合でも全線を高架橋にする訳ではない。
LRT・モノレール・ガイドウェイバス、どれ作っても、専用通路は
ほぼ、同じやり方で建設することになるだろう？
だからそこの費用はあんまり変わらないんじゃない？
それに、相模原は現在でも渋滞してるからどの方式でも地面は
あんまり走れないと思うよ。
高架か地面かの論議なんて、新規に作る高速道路を見れば分かるよ。
都心で地面を走る高速なんて最近はないだろ。

　128です。
　ＬＲＴが見直されているけれど、たいていの場合地方都市での話。海外でも
ＬＲＴは有効に活用されているけど、それは道路の交通規制や交差点での
立体交差化などセットになって初めて活用されるもの。中核都市内でやるべき
ものであって近郊都市では不適な気がする（たとえば相模原〜市役所などを
結ぶ循環路線とかなら適してると思う）。

　んで、調布の立体工事と相模原市内交通に参入することとはかなり別問題。
調布の立体工事は明確な利点があるからやってるわけだよね？私鉄は通常、
総工事費の１割程度負担だけど、京王線の場合半分以上負担している。
これは同時に多大なメリットをもたらすから。調布駅は現在相模原線と本線が
平面交差していてラッシュ時を中心に電車の運行の阻害につながっている。
今回の調布駅の立体交差化によってラッシュ時を中心に輸送力増強もできる
わけ。これは多大な利益をもたらす。きっとお金を払ったメリット以上に。
だって調布を通るうん十万人の人々にメリットになるから。
　では相模原市に路線を建設したとして、どれだけの人が利用するかが
微妙だ。大野北里間のバス利用者が17k人/日であることを考えるとどう
考えても劇的に増加する訳じゃないから多く見積もっても３万人程度。
これではいくら補助があったとしても新線建設は難しいと思うが。特に
大規模宅地開発とセットじゃないと難しいと思う。

>>132
>現在、都心回帰してんだよ。

　勿論、都心回帰の現象はあっても相模原市の不動産の価格はそれに合わせ
て下落している。橋本駅近くの32階建て新築高層マンションのオラリオン
サイト4ＬＤＫで2,800万円（目玉商品と言っていたが）だった。

都心のちっこいマンションより相模原で大きくてきれいなマンションに
住みたい人は多い。現に今でも年間4〜5千人ペースで人口増加している。

＞採算はともかく人口増加予測は誰もそう思ってないような気がするが・・

相模原市が計画している新交通システムが先行建設区間として原当麻を
選んだのはここの人口増加率が市内で最も高い地区の一つというもの
だったが。しかも平成2〜7年にかけての古い資料を持ち出しての。

＞LRT・モノレール・ガイドウェイバス、どれ作っても、（省略）だから
＞そこの費用はあんまり変わらないんじゃない？

キロ当たり建設コスト
LRT・15〜20億円　ガイドウェイバス25億円　モノレール30〜70億円　地下鉄200億円
システム選定で随分変わるよね。橋本〜相模大野間は総延長15キロ。LRTとガイドウェ
イバスでキロ当たりコストが5億円違えば75億円違うということ。

＞相模原は現在でも渋滞してるからどの方式でも地面はあんまり走れない
＞と思うよ。

それは正しい。しかし橋本・相模大野駅ターミナル部分は地下にしてそこ
から地上に出る。西門通りなんてのは中央部の植木を取っ払えばLRTは十分
スペースは確保できる。後は基本的に村富線を走行。道路幅が狭い部分は
道路拡張。（これは例えガイドウェイバスでも必要）混雑が予想されるポイ
ントは専用レーンを設置し、定時制を確保。こんなところかな。

>>128・133
＞相模原市に路線を建設したとして、どれだけの人が利用するか
ちなみに相模原市が作った新交通システム研究の報告書「相模原市
都市モノレール等調査報告書」では橋本〜相模大野間の予測で1日
65千人〜75千人となっている。

＞大規模宅地開発とセットじゃないと難しい
村富線沿いの下溝・新磯野・麻溝台には手付かずの土地が余っている
よね。市が新交通システムを推進する理由の一つに市が新磯野の区画
整理事業を大規模にやった。しかしその販売が不振でその理由に交通
が不便というものが大半を占めその解消を狙ったのも一因。

議論白熱中の中申し訳ないんだが、


　レ　ス　長　す　ぎ　で　良　く　わ　か　ら　な　い　YO　！



とりあえず、相模原〜市役所と相模大野〜北里大学の2箇所に
地下トロリーバスを作ってくれればそれでいい！
話しはそれからだ！

>>134
西門の並木は相模原のシンボルの一つだからうかつに伐採できないでしょ。

俺もLRTに賛成です。一体的に整備しなくても、必要な箇所だけ先行的に
整備してから、将来的に接続駅を整備するって方法でいいと思います。
大野から北里を経由して原当麻。さらには相模原から市役所を経由して
水郷田名方面へ。橋本から大島方面を経由して水郷田名方面へ。

>>134
＞キロ当たり建設コスト
＞LRT・15〜20億円　ガイドウェイバス25億円
だから、これは地面を走れたらという事でしょ。
地面走る区間だけこの差が出て、あとは同じな訳だよね。
現実的に交通の安全性や渋滞を考慮すれば、
ほとんど高架になるから、ほぼ建設費は同じってことだよ。

相模原市は人口急増はもうと思うのは、
政令市になるのに必死になって、なんのメリットもない
津久井郡との合併まで模索しているくらいだからね。

ガイドウェイバスのいいところが市のＨＰでも抜けてたけど、

・ガイドウェイ部分は運転手不要。
・自動化の為車間を詰められ速度が上がる。
・ガイドウェイの前後では始発･終点が自由に設定でき、
　乗換えが不要で、メインユーザーの老人に配慮できる。

なんで、相模原市みたいにバス頼りの場所では悪くないと思う。

でも、橋本に住んでると、費用対効果があがる町田駅始発になぜしない！と思ってしまう。
町田駅の半分は相模原市だから問題が無いはずなのに・・・。

運転手不要ではないぞ。
ハンドル操作がないだけ。
アクセル、ブレーキ操作は人間だよ。

だからガイドウェイバスじゃなくてデュアルモードバスなんだってば。

>>139
合併話はここでは無関係。


>>140
参考までに、名古屋のガイドウェイバスに乗ってみれば？

自分はＬＲＴがいいと思ってる。
ガイドウエイバスって結局バスだから排ガスが・・・
ＬＲＴなら電車だから環境に少しはいい。
路線の分かれ目に小さいバスターミナルでも作ればいい。

>>141
淡路島の例
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200306/17/1.html

とりあえず､これから入れるんだったら最新の無人運転対応にするんでは？

まぁ、排ガスについてはハイブリッドバスや電気バスに期待かなー。
ガイドウェイでトロリー方式で走行中に充電とか出来ない・・・かな？
電気バスなら､地下通路も現実味を帯びてくる気がする。

>>139
＞ほとんど高架になるから、ほぼ建設費は同じ
基本的に自動車と接触事故等防ぐため、道路幅が狭い所は専用レーンを
設置するから高架にならない。すなわちどこまで行ってもガイドウェイ
バスの方がコスト高。

しかも報告書によればガイドウェイバスの場合、相模大野駅始発の際、
地下から発車のため地上に出るのに通常の車両では換気の関係で問題
がある。さりとて電気自動車では馬力が少なく燃料電池車など排気ガ
スを出さない車両の検討要となっている。

燃料電池車って通常のセダンタイプで1両当たり現在1億円する。こん
なもの導入した日には益々コスト的に引き合わない。したがってLRT
（低床路面電車）の方がコスト安。

ちなみに今月23日に発足する「横浜にLRTを走らせる会」のHP
http://www.yokohama-lrt.com/main.html

デュアルモードバスよりLRTの方が市内を走行することを望むね。

＞道路幅が狭い所は専用レーンを設置するから高架にならない
あのさ〜
専用レーン引ける土地があるなら
ガイドウェイバス方式でもそこを走るでしょ。
地面を走れるならどんな方式でも建設費が安くなるからそこを走るよ。
だけど、高速道路だって鉄道だって地下を走ったり
高架だったりしてる現実があるでしょ。

路面電車厨か？

　だから、ＬＲＴはクローズドシステムになってしまうから問題。港北ニュー
タウンは地下鉄の開通でバスがばっさり切られて不便になってしまった。
それと同じようになるんじゃないかな？
　ガイドウェイバスは直通が出来るっていうのがもっとも利点な訳。例えば
北里〜大野間を整備したとして、原当麻行くバスも、北里経由相模原駅行く
バスも、大野台行くバスも、女子美行くバスも、みんな恩恵にあずかれる
わけでからいいと思うんだけどなぁ。ＬＲＴになったら、大野から陽光台に
行くとして必ず乗換だし、大野台も女子美もそのままバスのままだろうし、
効果が少ないような……。市街地だったらＬＲＴもいいけど、どちらかと
言うと大野〜北里って郊外路線なんじゃないかな？
それと普通のバスのままでも渋滞とかがないことを考えると排ガスとか大幅に
減るでしょ？もちろん自家用車がそれで減ればさらに排ガスは減るけど。

>>149
そだね。
市内の実情考えない交通厨が集まってきた予感。
川崎市営地下鉄スレと同じような傾向か。

そうして連中はすぐにLRTとか地下鉄を作れ作れって言うんだろう。
無駄すぎ。乗客数考えても、バスで十分だよ。

そう！
ＬＲＴだとバス路線が削減されてしまうし、
仮名中が猛反対するし損失補てんしなくてはいけない羽目になる。
そういうことまで考えるとデュアルモードバスだよ。
ＬＲＴを走らせたいというのは鉄道模型ファンの希望なの？

俺にとって一番問題なのは時間通りの運行が可能かどうかって事
その何とかバスは時間通りなのか？今のバスのように時間がめちゃめちゃ
じゃぁお話にならないが・・・

>>148
>地面を走れるならどんな方式でも建設費が安くなるからそこを走るよ。

　それをわざわざ高架にするからガイドウェイバスの建設コストがLRT
より高いんだろ？基本的なことを言わせるなよ。

とりあえずこれ見てみ。
http://www.guideway.co.jp/systemdoc.html

>>150
＞大野から陽光台に行くとして必ず乗換だし

乗換えなんて不要だ。村富線を北上していく形になるから陽光台も
通過地点だろ。

＞普通のバスのままでも渋滞とかがないことを考えると排ガスとか大幅に
＞減るでしょ？

それなら別にわざわざガイドウェイバスなんて作らなくて今のままの通常
バスで良いってことになるぜ。自分で自分の意見否定してどうする。

>>154
あのさ、海外ではガイドウェイバスだって
地面走ってるところあるよ。
なんでＬＲＴだと好き勝手に地面走れるのよ？
都市を走るのには制約があるでしょ？
現在の車道潰してＬＲＴ走らせるの？
それにその車道に接地している人はどうすんの？
ノッパラに引くんじゃないんだよ。
現行のバスインフラとどう整合させるの？

>>155
見たけど何か？

とりあえずこれでも見てみ。
http://www.lrt-utsunomiya.net/lrt/

>>157
＞あのさ、海外ではガイドウェイバスだって地面走ってるところあるよ。

お前はアフォやな。別に海外じゃなくても名古屋の志段味線でも全て
高架じゃなくて地上走行部分はある。相模原のガイドウェイバスも
北里大学以降は原当麻まで地上走行の予定だよ。こっちはそんなこと
も承知の上でLRTの建設コストが低いと言うことを説明している。
顔洗って出直して来い！

>>157
＞現在の車道潰してＬＲＴ走らせるの？
基本的には路面電車だからな。道路にレール敷を作る。ただし道路幅が狭く
車が混雑する部分は拡幅工事を行い車道を確保した上で事故防止のため
専用レーンを設置しそこを走行し定時制を確保さ。

＞それにその車道に接地している人はどうすんの？
お前、LRTって知らないだろ？写真を良く見てみ。道路中央部分を走行
しているだろ。車道に接地している人って路上生活者か？

なにいってんだよ。
ガイドがあるかないかの違いだろ。
日本でやった場合、ＬＲＴの地上走行に柵つけるんじゃないの？
むき出しで走れるとおもってんの？

>>160
だからそんな広い道幅の用地が取得できないから、
日本は高架だらけなんじゃないの？
これは基本だろ。

>>161
＞むき出しで走れるとおもってんの？
現在日本に残っている路面電車は大半の部分をむきだしで走行
しているが何か？

>>163
低速走行するつもりですか？

>>162
＞だからそんな広い道幅の用地が取得できないから
西門通りなんてのは広いよな。拡幅の必要なんてないよな。村富線
の沿線は大半が市街化調整区域だから土地が一杯余っているよな。
ちゅーことで良いかな。

>>164
＞低速走行するつもりですか？
LRTはのー基本は市街地では30〜40キロ程度の低速走行、市街地外では
60〜100キロの高速走行なんよ。これ基本。あくまで路面電車なんだから
街中でそんな猛スピードで走れる訳ない。

市街化調整区域にしたところで用地買収できるわけではない。
だから・・・
今まで買収がうまくいかないから都市部
の高速道路だって凍結状態なんだろう？

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

国道１６号だって拡幅できてないじゃないか。

>>167
＞市街化調整区域にしたところで用地買収できるわけではない。
お前、そこの地主かよ？基本的に市街化調整区域の住民は建替えの
制限などで利用価値に乏しく資産価値が低いのでこう言った機会が
あった時はホイホイ売るよ。

丁度田舎の山林に急に高速道路が建設が決まった時、地主が狂喜
するように。実際、あの辺で土地を売りたがっている地主を何人
も知っている。

漏れだってできればＬＲＴの方がいいと思うよ。
金があって、権限があって、誰でも自由に立ち退きさせらればさ。
さらに言えば鉄道の方がさらにいいよ。本当はね。

>>169
＞国道１６号だって拡幅できてないじゃないか
国道16号の通過地点は市街化調整区域ではなく市街化区域だ。
しかも名前の通り国道だ。国は相模原市より財政の逼迫度が高い。
全国で整備したい道路は一杯ある中で、おいそれとは拡幅できない。
ドーデも良いけど意見が幼稚。

だから、相模原市内で拡幅できない道路あるだろ？
なんでよ？

>>173
国道16号線は通過しないから拡幅しようが拡幅されまいが関係ないだろ。
どうしても聞きたければ国交省にでも聞けば？

つぁ〜か、なぜLRTにこだわる？



確かに建設コストは安くなるかもしれないが、実際ほんとにそうなるのか？
達成予想率は何%位よ？ガイドウェイと比較して、
コストストパフォーマンスとかどうなのよ？
5年、10年の短期間じゃ無くて、20年30年、あるいは50年後たった時は、
利益や撤去費などは、どうなるの？
LRTとガイドウェイの安全性は？

一番の問題は、ちゃんと時間どおりに走って、環境負荷が低減される事。
この目標は、何%位達成可能なの？
そこんとこ、数字よろしく！

ＬＲＴなんて導入されたら、車との接触事故が増えそうで嫌だ。

ＬＲＴでは仮名中が撤退します。

>>177
仮名中には新会社に資本参加してもらってバスとの時間のすり合わせ
及びターミナルの共同利用などを進めれば良いんじゃない？

>>175
＞確かに建設コストは安くなるかもしれないが、実際ほんとにそうなるのか？

日本にはまだ走っていないLRTと唯一しかも平成13年3月に営業を開始した
名古屋の志段味線のデータじゃ実証は不可能。したがってあくまでLRTなどは
諸外国でのコストデータを参考にするしかない。

ちなみに名古屋ガイドウェイバス株式会社の平成15年3月決算は4億8千万円の赤字
だ。まぁ、出来たばっかだから初期投資の償却が大変なんだろうけどな。しかし
開通から2年でもう経営改善計画を作っているよ。すごいな、それも。
http://www.guideway.co.jp/kessan.html　　（決算）
http://www.guideway.co.jp/b-improve.html （経営改善計画）

>>178
香奈中は資本参加なんてしないよ。
藤沢市でも香奈中は資本参加を断った事業がある。
本業以外のことをやる余裕はないとさ。

横浜でＬＲＴでなくて、
まず江ノ電をＬＲＴにしたら？
観光地だし良さがわかってもらえるかもよ？
ただ現状でも結構自動車と接触してるがな。
http://www.tugaru-kaito.com/newpage001220.htm

スレ違いでｽﾏﾝ･･･

日本の場合、コスト意識と安全性の
バランスが欧州と違うから、安全にうるさいやつが
で出来て、柵のついたＬＲＴになるんじゃないか。
これだと角を矯めて牛を殺すことになるよな。

仮名中、頼むから細い道路に路線開かないでくれ・・・

最近では公共交通機関の話題が続いてたけど、道路の話題もどうですか？
私個人の要望としては、ニュータウン通りと尾根幹線を16号まで早く接続して欲しい。
さらには、相模原市内の細い路地や住宅地内の道路はもっと規制を適用すべき。
橋本の住宅地の道路は、津久井方面に向かう車が向け道に使って危険な状態が
放置されてると聞きます。さらには、市内北部では16号と町田街道を結ぶ道路が慢性的に
不足しているから、宮下や橋本の住宅地内の道路をトラックが爆走しています。

>>184
尾根幹線は相模原市に直接関係ないだろ。多摩板へ逝け。


＞町田街道方面への道が慢性的に不足している

そうは思いませんね。特に北部。あまり混んでいないのがその証拠。

>>184
相原工房も同じことを言ってたことがあるが、まさか本人か？

>>185
相原工房や184じゃないけど、１６号接続で相模原に関係してるよ。
って言うか、町田市側は完成に近づいてるのに、相模原市側が止まってる。
ただ、多摩境や南大沢も発展してそっちで食事や買い物する機会が増えたから、
個人的にはニュータウン通り繋げてもらった方が数倍嬉しい。
こっちも相模原側で都市計画道路が計画段階で停止中。

ただ、
＞町田街道方面への道が慢性的に不足している
は >>185 の応えはちょっと間違えてないか？
右左折が必要な道路ばかりだから混雑してるよ。(除:町田街道&１６号の交差)
むしろ横浜線の立体交差化とかで町田街道へのアクセスが進んでるのは、
ここ数年相次いで道路が開通してる淵野辺以南だと思うけど？
今月も新たに横浜線の立体交差道路開通したよね？

>>187
尾根幹線のどこらへんが相模原に関係してるの？

>>188
尾根感染は将来的に16号までつながる予定になっています。宮下付近の
セブンイレブンの角の道路につながる都市計画になってると思うけど。
>>186
津久井郡民が相模原市内の交通問題に口出すな。

>>184
禿同

市道でも良いし、この件の為だけに東京都移管でもいいから早く開通させてください。

>>189
鑓水人のくせにヤケに必死だな＞相原工房

>>188
尾根幹線通る車が宮下から相模原駅の間で渋滞してるだろ。
相模原市の地理も分からんでチャチャ出すお前は座間にでも引っ越せ！

>>192
だから、尾根幹線は八王子市と町田市の境に沿うようにして通っている道じゃないの？
マジで分からんから聞いてるんじゃないか。怒るなよ。

>>190
＞この件だけに東京都移管で…

バカか？なんでそういう話に飛躍するんだ？単に道路問題の話をしてただけだろ。ふざけんなよ相原工房。

訂正。
＞この件のためだけに…

>>193
尾根幹線は宮下のローゼンの前を通ってるよ。因みに市は県道相模原立川線(尾根幹線)の返還を米軍に要求している。

早い話が相模原立川線のことか。そう書いてくれないと分からんので困る。

>>193
尾根幹線
http://www.tama858.com/shikenhenk/oneka1.htm

もしかしてこれと勘違いして噛み付いてたのか！？
http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-uchi/haibutu/index3j.html
尾根緑道で、名前は似てるけど・・・。

でもやっぱり、ニュータウン通りが先繋がる方が便利だと思うが。

道の名前知らないんですけど、
東林方面から行幸の交差点（吉野家アリ）越えて、
栄町でＴ字で止まってる道っていえばでわかってもらえます？
あの道ってどこまで続くんですかね？
その先の直線上に家があるんですけど不安で不安で‥

あの道は最終的には総合体育館の道につなげるんじゃなかったかな？
北里通りへの集中を緩和させるためだったような……。
ついでに言えばその道がガイドウェイバスが走る道になるはず。

>>193
あのな、市の財政危機からガイドウェイバスなんぞ建設できないし走らない
っつーの。世の中の状況を良く見てから考えてものを書け！

↑200の間違いだ

>>199
「木もれび通り」に繋がって市役所方面との連絡を図るんじゃなかったかな。

>>201-202
でも、バスだけじゃ市内交通があれだから
市営地下鉄･モノレールとかと並んで
ガイドウェイなんてどうかなと考えようという計画はあったはずだぞ
実際に>>199-200辺りを走らすかどうかまで進めているかどうかはしらんが

>>199
市の都市計画図です。非常に大雑把ですが参考になりますでしょうか？
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/hiroba/mplan/concept02_traffic.gif
栄町の北でぐっと曲がって木もれび通りに繋げる予定のようですね。
実現するのは相当先の話かと思われますが。

>>201
古くは県道507号線、通称「村富線」沿いにモノレール敷設に始まり今の
ガイドウェイバスにつながっているが計画はあくまで計画だ。179が日本
で唯一のデュアルモードバスを走らす名古屋ガイドウェイバスの決算を
紹介しているが、この数字（赤字）は相模原市に導入した場合の先行指標
になる。

結局はバイパスを作ったり道路拡幅・右折レーンの設置などで緩和しつつも
多少の渋滞を我慢するか税金を投入し赤字補てんを容認するかと言うこと。
川崎市は地下鉄は事実上断念した。それでも相模原市はやるのか？ということ。

横浜にＬＲＴを走らせる会ＨＰ
http://www.yokohama-lrt.com/

>>207
採算が採れそうな地域且つ交通不便地域に「みなとみらい線」が開通する今
横浜にLRTは敷設するのは困難だろう。市は財政難で無理。民間はもっと手を
出しにくい。

相模原に新交通は、いらない。相模原市が比較的財政がうまくいっているのは、市民病院、市立高校、市営交通がないからでこのままで吉。造るなら川近くに工業団地（今更時代遅れかな）や宅地造成を同時進行で進めるしかない。川縁の皆さんには後５０年辛抱してもらう。もう１００年くらい辛抱しているからぁ平気でしょ。

では県道相模原町田線の北里〜相模大野間の大渋滞はどうします？

　とりあえずガイドウェイバスなりＬＲＴなりの用地を確保した状態で
行幸道路の吉野家から、総合体育館までの道路を整備するしかないんじゃない？

>>209
市立高校って何だ？普通、高校は県立だろ（ｗ
しかも仮にそんなものがあったところで高校程度であれば市の財政を
傾けるほどの規模になるのか（爆

市立大学ならまだ判らないでもないがそんなものを作る規模の都市じゃ
ないからな。政令指定都市の川崎市ですら持っていないのに・・・。

>>212
横浜･川崎･横須賀のヤバイ3市にあるよ

↑相原工房？

>>214
いい加減幼稚な煽りは止めたら？

↑相原工房？ｗ

稲城大橋からの中央高速多摩線が整備されれば相模原北部からの
都内への車移動が楽になるのにな。南部の人は東名近いからいいけど、
北部の人は大変なんだよね。

鵜野森の渋滞はどうにかならないのかね

大野駅前の交通の流れも、もう少し何とかならんものかね。
麻溝方向からみゆき台→相女→行幸と来て、そこから駅に行くためにぐるっと廻る部分で余計な
渋滞引き起こしてるようにも見える。駅から出て大沼方向に行こうとするときも同じだが。

>>211
あの道は歩道広めに取ってるから、1車線道路だよ？
基幹道にするのは辛いんじゃないのかな。それに住宅地ぶち抜くから補償も大変だし、
交差する連絡道路も細いのばかりだから変に渋滞する可能性も増えるし、裏道利用者の
増加も見込まれる。地元住民からすると道の危険が増えて大変。
それよりも>>210の道を拡幅するために用地買収費用を使った方が、金の使い道としては
効果的では。そこで少し余裕持たせてから、>>211の道を開発した方が良いんじゃない？

>>217
は？「中央高速多摩線」って何だ？

>>220
構想路線で、尾根幹線の本線部分。稲城大橋から町田街道まで至る道路です。

>>221
たしか2年位前に、正式に断念したはず。>>尾根幹線高規格化部分

東林間〜中央林間に抜ける道って狭いうえに、交通量多いし、猛スピードのバカ車は増えてるし、おまけにそいつら事故るし・・・どうにかならんかな？

>>222
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/hyokahp/h13/gaiyouban10.htm
整備手法の見直しで断念じゃない。

あと、構想段階でどう呼ばれたかは知らないけど、
本線部分を含めて南多摩尾根幹線って名前だったはず。

>>224
おぉ、そうだったか。さんくす。

>>223
中林のヨーカドー前から東林のくぬぎ台小の脇抜けて大野南口に至る新道が整備中ですが
完成はいつになるんでしょうね。

津久井が合併を求めてきてるからいっそのことやつらがもっている湖をはじめとする財源を吐き出させ、さらに合併交付財を相模原が丸取りしちゃう。津久井は所詮５万もいないから選挙でうちらに勝てるわけないからいっそごみをやつらにまかせるとかいろいろあるね。

>>228
このスレに無関係な話で荒らすな。無茶苦茶見苦しい。

16号から二本松方面に津久井街道と平行してる途中まで片側2車線の道路って
いつになったら二本松まで拡幅されるか知ってる人いますか？
あの道路は、二本松の子供センターの前まで片側2車線にならなきゃ意味無い
と思うんですけど。

>>230
いつになるかは知らんけど、最終的には新小倉橋(とその先)まで繋げて広がる筈。

ところで三ヶ木行(橋01)や城山行(橋31)って儲かってんの?
儲かってんだったらバス自由化の時代の今、京王あたりが参入してきそうだけど。

>>232
そりゃ、神奈中津久井営業所のドル箱であると同時に、生命線だからな。特に三ヶ木行きなんか誰が見たって儲かってるのは一目瞭然だ。
京王は橋本以西には関心がないんじゃないの？関心があれば、何らかのアクションはあるだろ。
同時に、新規参入の壁は分厚い。

　バス自由化されたと言っても、需給調整規制に基づいた許可制なわけで
ある一定の本数を確保しなければならないとか（確か既存路線の６割程度の
本数）あるから京王が参入するのは事実上不可能では？
　三ヶ木が競合路線になったら神奈中津久井は崩壊するだろうし。いくら
京王と神奈中に過去の遺恨があるといってもそこまでケンカふっかけると
また過去の二の舞だしね。三ヶ木ターミナルに京王を入れさせないとか、
京王便の直前に神奈中が臨時便を出してみるとかいろいろやりそう。

>>232
京王が参入したら確実に共倒れっしょ。
バス事業は京王といえどもぎりぎりでやってるから、そんな馬鹿なマネはしないでしょ。

>>231
そういや新小倉橋、来月6日にようやく開通らしいね

>>236
連絡する道路はどうなるんだろうね？
カインズホームの横までだけ、とりあえず開通なのかな？
橋の反対側は？

北里病院の前の道路工事しているけど、何しているのかな？

>>198

尾根緑道が、相模陸軍造兵廠の戦車実験用道路だったとは！
勉強になりますた。

朝鮮戦争のときは、修理に来た米軍戦車のキャタピラについた肉片が
異臭を放ったという・・・・。

>>237
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/12_kenh/2004_1/03_04/kenh_top1.html

これによると
長竹川尻線（宮原交差点）から厚木城山線（向原東側交差点）まで
の開通らしいね。

ネズミ取り情報！

相武台方面から来て
座間トンネルのガード下辺りの植え込みにレーダーがあり
その先の消防署の駐車場に誘導されます。

トラック運ちゃんがんばれぇ
http://www.sweetnote.com/images/edff68446881f7961369d6bf4d7ed49e.jpg

とりあえず、北里病院を古淵のジャスコ横の空き地に移転させろよ。
そうすりゃバスを多少へらせるだろ。

あそこにはとてつもなくでかいホームセンターができるのである。
ロイヤルホームセンターやユニディよりでかいらしい。
ドイトの６倍らしい。

>>245
まじで!?これ以上16号が混むのは勘弁だよ…

>>244
北里大学の広さを全く認識出来ていないようですね。

東急が電車賃が安いから、中央林間〜小田急相模原〜北里大学前〜適当に一つ〜ダイナム付近〜橋本はどうよ！

新交通のこと？
それなら南町田〜相模大野〜北里大学前〜中央〜橋本がいい。

　　　本八幡まで直通(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　｜
　　　　　　橋本
　　　　　　　｜
　　　　　　相模原
　　　　　　　｜
　　　　　　市役所
　　　　　　　｜
　　　　　北里大学前
　　　　　　　｜
　　　　　　相模大野
　　　　　　　｜
　　　　　　長津田
　　　　　　　｜
　　　南栗橋まで直通(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

つーかね。
相模原市内なら自転車で十分。
相模大野在住だが、相模原まで自転車で20分ちょいだぞ。
橋本も30分でいける。
横浜線+小田急より早い。バスなんかも当然太刀打ちできないタイムだろ。

そろそろ、化石燃料使って人任せに動くこと、やめてみたら？

相模原市内の16号に中央分離帯を作ってほしい。
この規模の道路で、中央分離帯が存在しないのは異常だと思う。

>>251
雨の日はどうなさるおつもりですか？

>>251
君はあれだろ？
16号で車道側で走ってるチャリ
邪魔だから、歩道側で走ってくれ

相模大野-相模原間の歩道って自転車通行可の標識あったっけ？

>>253
雨の日はバスなりを使えばいいだろう。
雨の日のために新交通システムを整備するなんて、ばかげている。

>>254
ああ、走ってるよ。40キロ出てる。原チャリより速い。
車道は自動車の聖域じゃねーんだよ。デカイ面ひっさげて走ってんじゃねーよ。
はっきりいわしてもらえば、クルマのほうが邪魔。一人しか乗らないなら自動車なんか乗るな。
その座ってないスペースと荷物積んでないトランクが邪魔。
そしてその無駄なスペースに空気つんで動かしてるときに消費する化石燃料が無駄。

>>255
あるのかもしれんが、とても走れないね。段差多いからリムに負担かかるし。
狭いからトバせもしない。だいたい歩道で飛ばしてるのは低脳だけどね。

そうそう、それと車道はしる自転車に幅寄せ食らわしてたりするのって、大体田舎ナンバーだよね。
田舎モノは自転車＝チャリ＝貧乏人の乗るもの　という、いかにもデベロッピング・カントリー的な思考だしね。
よって、>>254＝田舎者

つーか、相模原＝田舎じゃん。

>>253
雨でも乗ってるよ

>>259
小雨なら乗るよね。
大雨になると、さすがにスリックタイヤだと怖い。ハブとかヘッドパーツに雨入ると
後々のメンテナンスが面倒だし。

俺大雨の中ざばざば走って帰ってBB外したらボタボターって水が出てきた。
ありゃ正直驚いた。

新交通システムの前に、車道を削ってバイクレーンを設置。
そしてスポーツバイクを世にひろめ、クルマよりバイクのほうを多くする。
そうすれば、排気ガスを排出する車やオートバイが減るから、環境にもやさしいし、
渋滞がほとんど発生しない。そして、雨の日のためにトラムを街中にめぐらせる。

これが最強だろう。

>>262
普通の人はバークレーン＝オートバイ専用だと思うぞ。

>>263
(°Д°)ﾊｧ?
バイク＝自転車だろ
単車はオートバイかモーターバイク。

(°Д°)ﾊｧ?じゃないよ。
車道削って自転車のレーンなんて誰も望んでいないって。
それはお前がお前のために望んでいるお前専用レーンみたいな物だ。
片側一車線だらけの現状でこれ以上削るなんて身勝手な発想は考慮するまでもなく却下。
拡幅ついでに余分に専用レーンの設置を望むなら別だけどね。

>>265
そんな自動車社会に溺れている哀れな貴様には
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31036824
この本をオススメする。立ち読みでいいから読め。
日本が世界的にみて、どれだけ環境対策が遅れているか、痛いほど知ればいい。

>>266
孤独な戦いだね。俺も昔は自転車乗りだったから半分だけ同意する。

>>262
あのさぁ、非現実的でお子様的発想はもう止めにした方が良いよ坊や。

>>267
以前乗ってたなら今も乗りましょうよ。
経済的にも健康面でも環境面でもいい乗り物なのですから。

>>268
ガイドレールバスを作るとか、地下鉄を作るとか、そういう考えのほうが
ずっと非現実的でお子様的。この金と資源がない時代に何考えてるんだか。
そして、今新しく作られている新交通システムの現状を知っているか？

車道を削って自転車レーンを設置、なんていうのは至極簡単。
車道の端１ｍ数十センチを区切って、車道と自転車道の境目には高い段差を作り、完璧に分離する。
また、左側走行を徹底し、道路交通法違反の自転車にもちゃんと罰則を与える。
また、ヘルメットの着用を義務化すれば、事故って死ぬなんてこともかなり少なくなるであろう。

そりゃ一時的に渋滞は増えるかもしれないが、それに嫌気がさし、自動車をすて自転車に乗り換える人が
出てくれば、それは大成功だ。近所の買い物に自動車、なんて馬鹿なやつらを排除するだけで、随分違うはず。

これからの時代重要なのは、「いかにして自動車社会から脱するか」ということ。
「渋滞で交通機関が遅れているなら新たな交通をしく」ではなく、
「渋滞している道路から自動車を減らす」のほうが現実的。
そんなこともわからないのかい、>>268君。

チャリ乗りとして同感する部分は多々ある。
特に自家用車利用を減らす必要性や、自転車専用レーンを設置する必要性については。
ただし、自家用車減らしは自転車優先ではなく、定時で安く、それなりに便数のある公共交通の
充実によらないと実現できないと思う。それで自家用車利用が減ってくれば、自転車専用レーン
も作りやすくなると思うんだが。

>>269
南大沢にそんなのあったな。横断歩道周辺限定だけど

>>251
長々と稚拙な論を展開してご苦労な事だけど、内容がお花畑すぎるぞｗ
相模原なんて現状でさえ渋滞が酷いんだから、両サイド１メートル以上削るなんて勘弁して下さい。
経済的損失という事を考えなくて良いリア厨は気楽でいいですね。

＞自動車をすて自転車に乗り換える人が
＞出てくれば、

出てこなけりゃ、大失敗。
そんなこともわからないようじゃ・・・

>>270
理想としては車道つぶしてLRTなんだけどね〜。
LRTに貨物列車を走らせれば、経済損失もないだろうね。

>>271
そうなんですか。今度いってみようかな。

>>272
だから、なんで車減らすこと考えないの？アホ？
無駄なクルマが減れば、その分、経済的にかかわってくるトラックとかも流れるだろ。
よーは、一般市民のゲタバキやそれに順ずる程度の利用しかされてない自動車を減らせばいいんだよ。
いい加減ぬるま湯につかった自動車社会から目さませや、貴様のほうがお花畑だ。

>>273
渋滞に延々巻き込まれながらも、ゲタバキに順ずる使い方にクルマを使うほど、
自動車社会に溺れた人間に忍耐があるとは思わないな。

>>274
だから、なんで車線減らすことしか考えないの？アホ？
車線増やして無駄な渋滞が減れば、その分、経済的にかかわってくるトラックとかも流れるだろ。
よーは、一般市民のゲタバキやそれに順ずる程度の利用にすら対応出来ない貧弱な道路を減らせばいいんだよ。
いい加減ぬるま湯につかった引き籠もりは妄想から目さませや、貴様のほうがお花畑だ。

渋滞でロスするコストや熱量を考えると、渋滞減らさなくちゃならないこともわかる。
でも、車線増やして流れが良くなれば、もっと車が増えるだけのような気もする。

国の基幹産業で、こういう低成長時代に企業の稼ぎ頭になっているからになってるから
国内産業保護の視点もあって（海外に逃げられたら目も当てられないし）誰も大きな声では
言わないけど、そろそろ自動車中心社会は変える必要があると考える人は増えてきている。
短・中距離輸送でトラック使うのは仕方ないが、長距離は鉄道輸送中心に移行すべきだし、
251のいうゲタバキ用途とか一人乗車でバカみたいにでかい車に乗るなんてのはできるだけ
減らした方が良いことも間違いないとオレは思う。

251はもう少し主張の仕方を受け入れやすいものに変えればいいのに。

とはいえ、二輪車用レーンは、相模原の場合、珍走の玩具にされるだけだと思うんだが？

むしろ、単車も含めて内燃機関自体を禁止するところから始めんと無理だよ。

>>275
もう貴様のようなアホにはかまっておられん。一人でほざいてろ。
そして太平洋の沈みかかってる島の住民に思いっきり恨まれればいい。

>>276
代弁ありがとうございます。
まさにそのとおりなのです。

>>277
俺が言ってるバイクレーンは、自転車レーンのことです。
バイク＝自転車
オートバイ＝単車
と俺は分けてるので。

東京国立の大学通りの、自転車専用道みたいなのがいいかも。

>>278
英語が通じない人がいるみたいだから自転車レーンと言ったほうがいいよ

>>278
自転車用だから走っちゃいけないと珍走が考えるわけないと思うぞ。
連中の視点で見たら、二輪用としか受け取らないと思うが。

実際、自転車レーンを走ってるスクーターや単車の類は見かけるしな。

>>280
区別はついてるよ。珍走が見たらわざとそこを走るかもしれんと言ってんだ。
まずは日本語を読めよ。英語はその後でいい。

>>279
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/yamatedayori/images/vol07_p1.pdf
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/yamatedayori/images/vol08_p2_3.pdf
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/yamatedayori/images/vol08_p4.pdf
山手通りも拡幅・高速建設に合わせて似たようなのを作る予定。
というか、相模原市にもあるんだよな。こう言う歩行者と自転車を区切って歩道を大きく取っている所。
たしか淵野辺公園周辺だった様な気が。

>>282
うーん、それだと歩道を拡張したものだから、イマイチだね。
結局、歩道の隣だと、ガキとかが飛び出してきてウザいからね。最近の親は野放しにするから。
歩道の隣だと30km/hとか４０km/h出せないしね、良心的に。

でも電柱を地下へ埋設したのは評価できる。ほんとアレ邪魔だからね。

あ、でもよく見たら路側帯も広くなってるね。これくらい広い路側帯ならイイね。
路駐さえ取り締まれば。

>>282
それに近いのはあちこちにあるんだが(相模原市内だと東林間の近辺に結構長いのがある)、スクーターや単車が好き好んで走りそうだな。連中、歩道ですら走行するから、事故が増えるんじゃねーか？

>>283
良心的になんてのはあまり関係ない。今でも自転車がそれくらい平気で歩道で出してるよ。一度、ひっかけられて、転倒した経験があるんで、自転車、単車とかの二輪車も車道を走りゃいいんだよと思っている。
つか、二輪も４輪も自家用はいらねえ。トラムや路面電車の類を普及されりゃいいんだ。

おばさんとか真ん中走ってると、追い越しできなくて渋滞しそう。

漏れは歩道は基本的に緊急回避のときしか走りませんね。
メット+アイウェア+グローブで歩道走ってたらみっともないし（ｗ

車道走ってて車に煽られたら、ファッキンポーズで応戦です（ｗ

>>287
つか、道交法上は、自転車も車道での左側通行になってんだから、４輪が煽る方が
間違いなんだよな。自転車レーンよりも、４輪と共存して走れるようにして欲しい
と思うね。もっとも、買物とかをする場合、自転車よりも路面電車やトラムの類の
方が便利かも？とは思うが。

ついでに自転車も免許が義務になりゃいいんだよな。今でも電車経由の輪行は、厳
密には、ある程度の走行記録うんぬんが必要な資格制になってんだが(関西だとサイ
クルスポーツセンターで数回は講習が必須だったと思う)、一般道路の走行もそうな
りゃ歩道を暴走する馬鹿も減るだろうな。

ついでに手首、足首のバネで衝撃を吸収する技すら出来ない奴が最近は多いな。あれ
ができれば、低速でも段差でこけたりしねえから、そもそもの暴走自体いらなくなる
んだが、できねえやつが増えてるから、暴走するしかねえんだとかほざいてるのを以
前に見た覚えがある。

>>288
路面電車、理想的ですが、やっぱり金かかりますよね。。。

自転車の免許制については、激しく同意します。
自動車と同じく点数制＆罰金制を望むところです。
というか、現状の法にのっとっての取り締まり強化してほしい。
携帯電話運転や傘さし運転、二人乗りや無灯火など、どんどん取り締まってほしい。

輪行の資格って今でも必要だったんですか、てっきり過去の話かと思ってました。
話がそれますが、最近のフォールディングバイクブームで、輪行袋使わないで
輪行してるオバカさんが増えてますな。困り者です。

段差はやっぱり抜重ですな。
この前トラックに急に幅寄せされて、時速30キロで急に歩道につっこまざるを得なくなったときには、
フロントの抜重はできたのですが、リアは追いつかず、リムを傷めてしまって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした。
あ、もちろん人がいないことは確認しました。

ｽﾚのレベルが夏休みで急に低くなってしまいましたね。。

>>290
新交通システムを考えるほうが幼稚だと思うが

てゆうかさ、路上駐車が禿げしく邪魔。
今、路上駐車してる部分を、自転車レーンにすればいいんでない？

自転車野郎の視点↓
＞結局、歩道の隣だと、ガキとかが飛び出してきてウザいからね。

車野郎の視点↓
結局、車道を走られると、後ろ見ない奴とかがマイペースでウザいからね。逆送するしすり抜けるし。

同じ思考回路(・∀・)ﾅｶｰﾏ

>>291
ここはそう言う刷れなんだよ。こいつすげえ馬鹿だなｗ

そろそろいこうよ

＞相模原市内の交通問題スレの方が終了が近いので、継続希望で統合可能な
＞場合、誘導するようにします。
＞神奈川の新交通システム
＞http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1091097687&LAST=50

当分先、ってか、いつになることやら・・・って思ってたのに、ここにきて一気に進んだなや。
お別れだ〜。

実現不可能だと思うけど、個人的には保土ヶ谷バイパスと八王子バイパスを繋ぐ自動車専用道路を作って欲しい。
もちろん無料で片側３車線、８０ｋｍ／ｈ制限でなｗ
具体的なルートは上溝経由かな。

そんなに実現不可能でもないだろ。16号の脇見て皆よ。
結構畑とか林とかばかりだからやる気になれば簡単に拡幅出来そう。
それで高架か地下に作って欲しい。
山手通りなんででかい建物ドッカンドッカンぶっこわしてメチャメチャ金かかっているからな。
やる気があるかどうかでしょうね。

あーあ　またおめーら馬鹿な話してんな

自動車専用道路を作って欲しい？道路拡幅？

その前に車を減らせと何度行ったらわかるんだ。

そりゃ　自動車専用道や道路拡幅で　車は楽になるだろうよ

だがな、その分だけ自然が苦しんでるんだよ

人間が楽になればなるほど　自然は苦しむ、そしてそのしっぺ返しはいつか必ず人間にくる。

そして道路拡幅で楽になるのは一時的なもの

結局皆がそこに流れ込むから、車がふえてまた渋滞。

いたちごっこに過ぎないよ

とにかく、考え方の根本を改めな

いかにも頭の弱い子供らしい考え方だな（嘲笑
現実をしっかり見た方が良いぞ、坊や。

夏だな〜