【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART3

川崎市に本当に地下鉄は必要か？それとも不要か？

＜前スレ＞
【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1052911226&LAST=50
＜川崎市交通局の地下鉄計画サイト＞
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART3・2get

早いな。２ゲトしとこう。

遅かった罠。

PART２はなんで活気付いたのでしょうな。

土曜でヒマだったからじゃね

>6
IDが凄いっすね。

なんか鉄道整備ってのはいろいろ大変ですなー。ｗ

AVか？
「Audio Visual」、普通じゃね？

それはそうと、前スレは最後は南武線やハマ線への不満なんて、関係ないテーマになってたな。
賛成派も反対派も、それぞれまだ言い足りてないハズ！

いやVXの方が。ｗ

当方野川在住ですが、野川交差点に久末駅って？？

まだ仮称だからワカランよ。

○○党議員阿部ちゃんに早期着工を直談判
20日に宮前で決起集会、やっぱりできちゃうんかね

作るんなら
新百合→鷺沼→武蔵小杉→新川崎→川崎
利用者が居なきゃ意味がない

仮に今年度に着工されたとしても、新百合ヶ丘〜元住吉が
完成するのは2011年度。元住吉〜川崎〜小島新田は、大師線の
地下移設が完了する2014年以降になるな。

全通するのは、今年小学校に入学したガキが、中学高校と進んで、
受験勉強を始める頃か？ずいぶんと気の長い話だ。

インフラ整備なんてそんなもんだ

計画では初乗り220円か…

大規模施設は駅から近くないと人が集まらない。バス停だけじゃ人は来ない。
〜線〜駅下車徒歩〜分と掲げるから人はそこを目安に集まる。
バス停だと、〜線〜駅から〜駅西口〜番線バスで〜施設前下車と、もともと住んでる住民ならｲｲとして
マニアックな人しかまず集まらないだろう。せっかくいろんな施設を作ってもその維持費だけで一苦労だ。
駅がないことは、車に乗る人にとっても目的地の目安がなく、行きにくい所でもある。
結果、交通網と町の整備が悪いと、文化施設を作ろうと、マンション、戸建て分譲を予定しようと
福祉拠点を作ろうともすべて予想と反する結果となる。

南武線が走っているが、乗換駅はそこそこ栄えてはいるが、単独駅だとただ商店街と民家が駅を埋め
つくしてあるだけで各駅の集客力は沿線住民程度にとどまり、更に踏切で遮断して付近の道路事情を
悪くしているので、思ったほど広域をカバーする路線とも言いがたい。
駅から離れると自転車で駅まで通勤する訳だが、これも若いうちなら健康的でまだ良いが歳をとる毎
につらくなるだろう。
この状態で成熟しきっているので、南武線を何しようと根本的な解決にはならないし、快速入れた時点で
沿線住民からは、乗換駅の連絡路線だけじゃないんだぞ！と反対が相次ぐだろう。
南武線の整備をするならば、幹線道路と駅を結ぶ道路整備と高架整備、更に駅周辺の再構築が
必須項目と思う。が、まず無理だ。
あとは、世代交代を待って生涯スパンで計画的に南武線の駅が市前面に出るような市街地の再構築を
待つしかない。

某私鉄では、保育所を駅に設けたりして、通勤途中に預けられる様にしたり、
小さな駅にも貸店舗を設けたり店舗を駅員が兼務して外からも利用できる例もある。
大きな拠点駅には、大型家電店を誘致して大盛況している。
市立の保育所が不足する川崎市では行政サービスを駅舎一体で行う
ようなことも視野に考えたほうが良い。なので駅の入口は階段だけにしてはならない。

地下鉄も、新川崎の再開発事業が鮮明になるまで実行する意味がないだろうし
沿線の都市開発もそれより不鮮明だ。
なので、都市計画が不鮮明のままなら反対するしかないか。

>>17
けっこう説得力がある。

南武線の直下に地下鉄引いて
駅は
京急川崎→川崎→武蔵小杉→溝の口→登戸→稲田堤
だけにすれば採算取れないか？

で運営は京急にまかせて120km/h運転。

鷺沼 ― 野川 ― 子母口 ― 武蔵小杉 ― 西大井(総武線直通)
こうなら田園都市線のバイパスになるから営業黒字は確保できるだろうな。

>>19
車体の規格からすると増備中の京急の車両でお面を変えて（4両にも6両にも対応の18mアルミ車両小田急の足回り（狭軌、住友金属ｏｒ川重）
と京急の海外製制御装置（補聴器で有名なＳＩＥＭＥＮＳ）を共通にすれば少しは安いかも。しかし、地元T芝あたりが如何出るか。
市バスは地元ふそうが多いからﾈ。

運営だけでも私鉄はまず手は出さないだろうね。
横浜市でも京急あたりに...と言った案だけ出たみたいだけど嘘かホントかは不明。これもまず無理だ。

>>20
川崎市営都営連合？
都内で東急○川、覆町と競合しないか？

今目黒線と乗り入れしてる三田線だがほんとは等々力、新城通って港北ＮＴ
行く計画だった、こういう計画がつぶされてああいう計画がごり押しされよう
としてんだからなんだかなあ。

宮前平と元住吉で乗り換えっていうのではうまくいかないと思う。
ターミナルの溝の口＆小杉がいいけど、これでは南武線と重複するので、
鷺沼（田園都市線車庫、始終点）と小杉というのがベストだろう。

小杉には地下に水道管がある？とかそんな話が出てたけど、
よほど深いところなの？それとも広範囲？地盤が悪いの？
小杉じゃだめな理由が、どうも説得力ない気が．．．

ｼｱﾄﾙだかの地下に潜るバスは？
渋滞等ヤバい所だけバス専用の地下道建設。

>17
そーなんだよな。それなんだよな。
とりあえず地下鉄作っちゃえばなんとかなんべー！
なーんてお気楽に賛成しちゃってるオメデタイ人たちには、その視点が足りないの。

市営地下鉄作る金で道路拡幅した方が良いと思う

武蔵野南線旅客化計画
→　川崎市交通空白地域を補完すると，20年程前に旅客化試験まで実施したが
　　旅客化に耐えれるほど、住居への騒音・振動対策がもとよりされていないため
　　試験ＮＧ、計画見直しへ。

武蔵野南線構造変更計画
→　試算の結果、新しく線路を引くより金が掛かるためＮＧ。ＪＲも旅客化に消極的
　　だったため、計画廃案。

新線開発計画
→　当初、武蔵野南線に沿う形で南武新線を計画。紆余曲折を経て、川崎交通空白
　　地域をまとめて補完する路線として、日の目を見る。
　　候補ルートのうち、鷺沼はあざみ野横浜市営に近い為、溝の口は南武線がおり、
　　南武線バイパス化を避けられない為、尻手黒川道路があり、地下工事のしやすい
　　宮前平となる。他地域から都心への抜け道として使われないように配慮されている。
　　着工間近。

>>他地域から都心への抜け道として使われないように
なんですかそれ？

ゲージとか線形とかで都心直通を困難にすることかな？

>>30
横浜市営といっしょ。

川崎市内から川崎市内に用がある人：歓迎
他地域から来て川崎市内に用がある人：歓迎
川崎市内から他地域に用がある人：歓迎
他地域から川崎市内を経由して他地域に通り抜けるだけの人：乗るな！他へどうぞ

ってことね。
鉄道による、住居の誘致、企業の誘致、土地価値の上昇、なんてのがねらいどころで、
はじめから鉄道単体の利益重視じゃないので、このルートのほうが利益率がいい、
なんて議論は無駄だということ。

地下鉄開通による川崎市内の住宅用地の駅徒歩圏の拡大

15分圏内：7%→24%
30分圏内：29%→71%

効果絶大です。

今日の産経新聞朝刊から、川崎地下鉄の建設の是非についての連載が
始まったんだけど、朝日、読売、日経、神奈川などの他紙は
どうなんですか？明日、アンケートの回収が終わるから、どこも
関連の記事を載せると思うけど。

ちなみに、今日の産経の連載は、市内でも駅が出来ない地域では感心が薄い、
先の地方選では地下鉄反対を掲げた神奈川ネットの票は伸びなかった、
某調査機関が行ったアンケートでは賛成40％反対42％分からない20％、
反対派団体が行ったアンケートでは反対が９割、という内容だった。

>>他地域から都心への抜け道として使われないように
>>他地域から川崎市内を経由して他地域に通り抜けるだけの人：乗るな！他へどうぞ

そんなこと言ってられないと思う。
開業する以上、バイパスとしてでもいいからとにかく乗って欲しいはず。
急行運転もそのためと言える。

やっぱり作る事になりそうね。よかった。
それはそれで､あざみ野からの新百合延伸も決定するべきだろ。

>>35
>開業する以上、バイパスとしてでもいいからとにかく乗って欲しいはず。

公共事業の性質を見誤っていますね。
これは私鉄の開業じゃないんですよ。

>>36

いや、まだまだ分からないよ。
だけど、やり方次第で当初案と比較して900億円もコストダウンできる
という試算だってあるんだから、完全に中止にする事は無いと思うけど、
どうなんだろう？青島都知事みたいに”完全中止”のパフォーマンスを
するかもしれない。その後の県政がどうなるか分からないけど。

それから、小田急は向ケ丘遊園〜新百合ヶ丘の複々線化は中止するのでは
無かろうか？代々木上原〜向ケ丘遊園の複線化が完了するのが2014年度
だから、その頃にはデジタルＡＴＣが導入されて、複々線化しなくても
輸送力増強が出来るようになっているかもしれない。
多摩地区から新宿へは京王線もあるし、無理してまで対抗する必要も無いし。

神奈さんがんばれ

小田急が川崎縦貫と多摩線の相互直通を承認したという事は、
やっぱり実現の目途が立たない複々線化にこだわっていられないという
判断をしたのでは。新百合ヶ丘にある引込み線が複々線化後の増設線に
なる予定だったみたいだけど、それを相互直通用に使う事にするなら、
複々線化は中止だね。

新百合ヶ丘唐木田方には折り返し線はつくるんだっけ？
仮に毎時8本(急行2,各停6)走るとしたら全てが多摩線直
通にはならないよね。

みなさま、モノレールの建設費は一般的に、
地下鉄建設費の１／３ぐらいしかかからないらしい、って知ってた？。
工事期間も、地下鉄よりモノレールのほうが、かなり短いようだってことも。
ここにカキコするぐらいの方は、知ってると思うけど。

もしこの計画が、新百合ヶ丘−鷺沼−蟹ヶ谷−小杉とむすぶモノレールの計画で、
建設費が、今計画されている額の１／３だったら、
ほとんどの人が、新線建設に賛成だったかもしれないね？。

>>42
多摩都市モノレールが当初予定の何倍の費用がかかったか知っています？
知らないなら一度検索してみたほうがいいですよ。

>>42
一般的に「自称市民団体」はそういいますね。
でも多摩の例を見てのとおり、実際はモノレールだからといって安く速くできる
わけじゃないようですよ。

>>43/44
一般的に、モノレールが地下鉄よりかなり建設費が安くなることは、間違いないでしょう。
43/44氏は、それも否定するのですか？？。
43/44氏こそ、もって調べてみては？。

>>43
42/45だけど
地下鉄も、当初予定の何倍も建設費がかかった路線が、数え切れないぐらいあるよ。
もっと調べてみてね。

あと45の「もって」⇒「もっと」間違い。スマン。

川崎でモノレールは禁句だね。
市が調達する物品は東芝製ばっかり。
東芝のモノレールがどうなったか知ってるの？

モノレール信仰者がまだいるのか。
データを見れば、言うほど安くないことはすぐわかるだろうに。

なぜ、日本のモノレール線は短距離のものしかないと思う？
維持コストが高くつく、建設費は地下鉄よりかは安いが輸送力と天秤にかけると
客１人あたりの建設費は逆に高くなる、建築ノウハウも地下鉄ほど豊富でない。
こんなの好んで採用するのは、新交通システム関連の助成金があった頃の
話だよ。

町田市が、市民グループを中心に新交通システムを検討しているって、
数ヶ月前の新聞にでてたよ。
相模原市も、モノレールを含む新交通システムを検討しているみたいだね。

これからは、やっぱモノレールを含む新交通システムの時代でしょ。
川崎市も、乗りおくれないようにしたほうが、いいと思うよ。

>>49
>川崎市も、乗りおくれないようにしたほうが、いいと思うよ。
ご心配なく。川崎市は更に先を行くか否かの話になっているから。

>49
相模原は導入するにしてもデュアルモード・バスになります。
http://info.city.sagamihara.kanagawa.jp/Files/1/801202/html/shin-koutsuu2.htm

>>47
今は亡き横浜市内の某遊園地と国鉄（当時）の某駅を結んでいたアレか？

>>51
デュアルモード・バス・・・いいね。
川崎市も、検討する必要性があるかも？。

>>53
すでにとっくに検討され尽くして、確保すべき輸送力を満足するのは地下鉄しか
残らなかったのだが？

EW98l2lo は地下鉄に反対したいだけなのか？

小田急の今年度設備投資計画の中で、今年度も新百合ヶ丘のエレベーター設置の文字はなかった？あれほど利用者の多い駅にいまだエレベーターなし。川崎縦貫直通のための駅改良を視野に入れて、今の所は新百合ヶ丘の駅改良を見送っていると勝手に妄想しています。

距離や立地が違うから一概にはいえないが、
総事業費、地下鉄⇒５，０００億円前後、デュアルモード・バス⇒約５００億円。

一桁ちがうとは、このことか？。

>>56
はいはい、事業費さえ安ければ、その後の収益率も採算性も輸送量もいらないのね。
わかったから、もう寝なさい。

デュアルモード・バスって、名古屋の志段味線のような、
ガイドウェイ・バスのことだろうか？あれは大赤字らしいが。
地下鉄の１０分の１で建設するなんて、それはさすがに無理。

あと、新交通システムなんて、建設費は高いし、輸送力は中途半端、
他の交通機関との互換性が無い、というように問題のあるシステムです。

一時期、新交通システムやモノレールがもてはやされたのは、
単に”道路財源”から建設補助が出やすかったからです。
ゴムタイヤで駆動するので、鉄道よりは道路財源の流用がしやすかっただけ。
しょうもない理由だけど、本当の話。

モノレールも地下鉄もいらない。
野川住民とかは駅から遠いってことを承知ですんでるんだろ？
駅から遠い分地価が安いから家賃、駐車場料金も安くなる。
駅近くに住みたいなら初めから駅近くに住んでるよ。

地下鉄できたら当然地価が上昇するしね。メリットがなくなる。

おやすみなさい。

地下鉄を未だに整備し続けるってのはある意味時代錯誤だね。
発展途上国とおなじだな。

モノレールに、もー乗れる。

漏れも乗ーる。

武蔵小杉の地下に何があるか知らんけど元住吉に駅作るなんてバカな話しだな。
地下鉄整備するなら駅の配置考え直せよ！

川�ｱは地下鉄予定地に　ニュータウン計画とかあるの？

横浜が港北ニュータウンを計画的に造って人口を増やしたみたいな・・・

NTの整備なんてしないでしょ。既成市街地に敷くわけだし。

市電復活希望。
幹線道路を完全網羅。そのかわり市内から車締め出し。
世界最大のエコ都市誕生。

ドイツ、フランス、スイスのような整った市電網を整備するのは並大抵な
ことじゃ無理だろうな。地下鉄建設＆駅前整備の方が土建屋さんたちが
儲かるの決まってるし。

>37 名前： 神奈さん 投稿日： 2003/05/19(月) 17:45 ID:pAdooniw

>>35
>>開業する以上、バイパスとしてでもいいからとにかく乗って欲しいはず。

>公共事業の性質を見誤っていますね。
>これは私鉄の開業じゃないんですよ。

ならば、大赤字であっても部外者は乗せないと？
大混雑するならともかく、これほど需要が疑問視されている路線で客の選り好みなどできるのだろうか？

市の事業とはいえ、市の支出は全体の1/4程度で、大半は国家補助によるものなのに、それでも川崎に関係の無いものは乗るなというのか？

ただ、路線計画としては、市民中心の思想によるべきだとは思うが。
バイパスが欲しいわけではないし。

わざわざ、バイパスルートとして使うか甚だ疑問だけどね。
多分、運賃高いだろうし。鉄道好きな人が乗り潰しで使うくらいだろうな。ｗ

>>68
釣られるなよ・・・。

>>68
>これほど需要が疑問視されている

前提が間違っています。
市民の足として整備し、バイパスとして使いやすくないようにしたから、
路線に関係ない地域の人が需要を疑問視しているのです。

逆に聞きますが、他の都市の公営鉄道／交通システムで、採算性を重視し、
バイパス路として効率的に通過する人を運ぶように路線が設計されている
ものはありますか？

私は計画沿線住民ですが、武蔵小杉＆（武蔵）溝の口を経由してくれたほうが便利だと思います。どちらもターミナル駅で、それなりにお店もあるし、バス路線もかなりあります。

それって南武線？

小杉も溝の口も南武線と東急の交差する駅ですが、何か？

68だが

>>70
釣られてごめん。
ただ、>>68にも釣り餌ぶら下げてんだけど。

まあ、ここで無知共が何を喚こうが、地下鉄ができることには変わりないわけで。
ところでおまいら、地下鉄に反対なのか、市営に反対なのかはっきりしる！

>76
私鉄なら別にOK。採算取れるかどうか十分検討するだろうし、沈没するのも勝手だけどね。
まあ潔く沈没せずに、市に補助金を要求したりすることはあるかも知れんが。

過去スレで何度も出ているが、市営ならば今後の行政サービスの低下という形で市民が実害を
被る可能性がある。だから、無理せずにやめるか、やるならせめてまともな（使える）ルート
にしてくれ、というのが反対派の主流の考えかただと思う。

アンケートで決めるということは運賃の値上げもアンケートで決めるんだな。

私鉄なら破綻前に自治体が公的資金を投入して３セク化する罠。

とにかく地下鉄を作ってしまえ　という話ならイラナイ。
市営でやるからには、駅までのアクセスもさることながら、
周辺地域の整備もきちんとセットで進めるというのならＯＫ。

今朝の産経の連載では、宮前区では賛成派が非常に多い、地下鉄の
事業費が高くても自動車公害よりはマシという声もある、臨海部再開発と
関連づけて整備推進を図る動きもあり、縦に長い形の川崎市には南武線と
平行する地下鉄を整備して、ラダー（はしご）型の交通網を形成するのが
有効という提案が古くからあった、という内容だった。

個人的には、事業費を900億円も削減できる改善案だってあるんだから、
これはやっぱり建設するべきだと思ってます。

>>81
つくれば確かに便利になる。
けど、地下鉄をつくると市の財政に著しい負担がかかる
ということでしょう。

900億円削減したとしても、財政に多大な負担をかける事実は
変わらない。

>>82

著しい負担、多大な負担、膨大な借金、子孫へツケを残す・・・

こういうのはプロ市民の常套句だから、見かけるとムカツク。

たしかに事実ではあるけど、リスクを避けるばかりでいると均衡縮小に
傾いていくからな。

>>83
市役所で言っているんだから。
プロ市民ではない。市長がいっている。

やっぱ賛成派は検証結果
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/kensyou.htm
見てないのか。

もし事業続行となったら、地下鉄の初期部分の開業は平成２３年の予定、
全線の開業は、なんと平成２７年の予定！！。

今の社会は、めまぐるしく変化している。
地下鉄開業のころには、世の中は新交通システム花盛りに、なっているかも？。
だって、今は２１世紀だもんね。

えっ！！、今ごろ地下鉄開業・・・おっくれてる〜！！！、なんていわれなければ良いが。
思い過ごしか・・・。

独自財源とはソープランド新税のことだな。

楽しんでいる奴が約一名・・・。

燃料を足しておこう。

『川崎市営地下鉄』つくるってマジ？　(01/09/18)
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1000781499.html

『川崎市営地下鉄』を作るってマジ？×２　(02/04/16)
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1018964168.html

【市営】川崎縦貫高速鉄道【地下鉄】(２ちゃんねる)　(02/10/28)
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035735043.html

【検証：近未来交通地図】都市内交通関連(事例研究)【南関東地域】
川崎の新交通システム導入試案　(01/02/12)
どの様な所にLRTを整備するのが適当か？ <川崎縦貫鉄道の是非> (02/08/24)
川崎縦貫高速鉄道の可能性を探る　(03/04/07)
なぜ川崎縦貫が必要か　(03/04/13)
川崎縦貫線トレース　画像レポート　(03/04/30)
川崎縦貫線関連　実走レポート　(03/05/03)
論点整理　川崎縦貫高速鉄道の可能性　(03/05/02)
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/logindex2.html

>>86
>世の中は新交通システム花盛りに

だから、その新交通システムって何ですか？
モノレール？　ＡＧＴ（ゆりかもめタイプ）？　ＨＳＳＴ？　ＬＲＴ？
それとも、もっと画期的な新型輸送システムが登場するとか？

最近、地下鉄よりも建設費の安いＬＲＴを推す動きもあるけど、
これは道路上の車線を削らなければならない。そのために自動車ユーザーに
理解を求めるのは、地下鉄建設以上に難しそうだ。

地下鉄も道路も作らないのが一番良いよ。
無駄に税金を使って作っても、儲かるのは土建屋と政治家だけ。

>>86
EW98l2lo = Nm4ALyL6

地下鉄やめて、全長22kmの世界一長いゴンドラをつくってみるとか。

川崎行きの需要がそんなにあるともおもえんがな。
宮前にとまると田園都市線もいずれ急行が止まるようになるのか?
そりゃ無いだろう。
南北ルートは採算なんか度外視としか思えん。

>90
別に道路上に敷くだけがLRTじゃないと思うけど。

89だけど、こんな材料を総合して評価するのは危険だが、
やっぱり地下鉄だね。
モノレールだのLRTだの貨物線だの出してくるけど、
みんなシロウトの思いつきのレベルだね。

>>95
そうだよね。
以前ベルギーのブラッセルで、そういうのに乗ったことがある。
地上では普通の路面電車みたいでも、途中から地下にもぐり、
突然、猛スピードで走り出したよ。
さすが鉄道先進国のヨーロッパだな、って感じだったね。

川崎でも、そういうのを検討する価値はあると思うよ。

いずれにしても、やっぱ新交通システムを含め、一から検討し直すのが一番だと思うね。
後悔先に立たずって、いうじゃない？。

>96
地下鉄の方が輸送力では圧倒的に優れてるからね。
でも、川崎の場合果たして地下鉄は必要かは疑問だがね。
バスなんかで輸送力が逼迫してるってレベルじゃないし。

市営地下鉄できて欲しい。
そうこうしてるうちに
さいたま市あたりに先越されると寂しい。
さいたまにあって川崎に無いなんてことは避けたい。

さいたまに川越とはこれ如何？
川崎は何もない街
それでえーやん。

>>97
ブリュッセルの鉄道網は、ＬＲＴ（路面電車タイプ）を含めて大赤字です。
だから、建設費はもちろん、運営費も多額の税金で補助しています。
どのくらいかというと、運賃収入でまかなえる運営費は、たったの
３割程度に過ぎず、７割は公的な助成金で穴埋めしています。

その財源はたぶん自動車税でしょう。欧州では、環境に悪影響を与える
自動車の利用を抑止するために、自動車に税金をかけてＬＲＴを建設する
国や自治体が多いのです。ここぞとばかりに、例外だらけの
”受益者負担の原則”を持ち出してきて、自動車関連税のほぼ全額を
道路建設に充てている日本の自民党政治とは随分違いますね。

公共交通機関に対する考え方の違いもあるけど、川崎縦貫は、ブリュッセルの
ＬＲＴ運営と比べれば、遥かに採算性は上という事になりませんか？

さいたまは県庁所在地都市だし。川崎とそもそも性格が違うだろうよ。

そもそも、公共交通機関に独立採算制を求めるのは無理なのかもしれない。
JRや大手私鉄、それに営団地下鉄が独立採算制のもとで運営できているのは、
首都圏という膨大な人口を持つ土地柄と、収益性の高い新幹線を保有している
という（JR３社のみ）特殊性があるからではなかろうか？

外国では、公共交通機関は”公園”や”図書館”と同じような行政サービス
の１つだというように見なされている。だから（程度にもよるけど）赤字でも
別に問題は無く、むしろそれが当たり前だという認識があるはず。

外国では・・・という言い回しは嫌だけど、日本でも自動車税の一部を
公共交通機関の維持に振り分けられるなら、赤字で苦しむ事もなかろうと思う。

もちろん、赤字の程度によるけど。

自動車利用者から文句が出るだろうけどね。

原発誘致とセットにすれば、地下鉄＝核シェルターということで
丸く収まるよね。

>>103
とにかく、ヨーロッパでは、地下鉄より圧倒的にＬＲＴ（路面電車を含む）のほうが多いのは、事実だよ。
やっぱ、人にやさしいこれからの乗り物は、ＬＲＴを含む新交通システムってことじゃない？。
鉄道先進国のヨーロッパが、それを証明しているような気がする。

だって私鉄はそもそも儲かるところにしか線引かないだろ。
公共交通ってのはある意味、公共の福祉の一環みたいなもん？

>>99
先越されるとか、そういう考えの人がいるから困る。

>>106
EW98l2lo = Nm4ALyL6 = BSFunXsY

いい加減うざい。

>>109
そういう表現しかないってことは、
反論がないってこと？。

ここ日本だししかも川崎でＬＲＴなんぞ整備しようものなら何十年かかることやら。ｗ
前例がないとか言って一蹴されるのが落ち。
地下鉄建設の方が土建屋儲かるし住民にしたってＬＲＴなんて昔のチンチン電車程度に
しか思ってないでしょ。つーか、そのまま導入するのは無理っぽいのでは？
地下鉄の方が優れてると考えてる人の多いかも。

欧米みたいな馬車や馬車鉄道の歴史がある所は路面電車も引きやすかった
だろうけど、駅前クルマ大渋滞＆建物密集＆地価メチャ高いなんて所に
今更路面電車引けるかね？
地権者ドカすの大変だしね、反対運動起これば恐怖の一坪地主作戦で
多分20年くらい掛かっちゃう気がする（半蔵門線がこれで開通遅れた）

都電なんか乗ると有意性は感じるんだけど、ありゃ専用軌道の過去の遺物
だから、今の川崎とは比較にならん。と思う。

江東区とか宇都宮市でなんか本格的に作ろうみたいな計画はあるみたいだけど
どうなんだろうな・・・？
まぁ川崎地下鉄は全然、関係ないからどうでもいいけど。

地下鉄二期区間って元住吉→加瀬→新川崎→戸手（幸区役所辺り）→川崎って
感じかな？まだ未定のようだけど。

鉄道後進国と言っても過言ではないヨーロッパが
市内交通を慌てて整備したのがＬＲＴなんだから…　あんなの要らないよ。
川崎には地下鉄もＬＲＴも不要

東芝跡地か武蔵小杉辺りに原発を誘致しよう！
今年の夏の電力不足もｶｲｼｮｰ！

>116
アンタもしつこいね（w
原発は水食いだから海辺じゃないとだめと思われ。

ついでに地下鉄は一時的な対放射線シェルタにはなるが、防爆扉をつけないと
核爆シェルターにはならんぞ。あぁそれに数千人が出す呼吸に対応する空気
清浄機にそれを駆動する非常電源（最低3日間くらい駆動）に食料に水にトイレに
・・・って運営費は地下鉄より高くつきそうですが？（藁

松沢県知事が川崎臨海部にカジノ構想。阿部知事,私は中立と。

　安部知事は選挙で地下鉄推進として立候補し当選した。
にもかかわらず,実は地下鉄反対の様で、
選挙の公約と食い違うため、自分でハッキリ表明することはせず
1万人程度の
住民投票という中途半端な方法で住民に責任を押し付け,反対するのだろう。

　何か大きな事業に対して責任を持つのが嫌なのか,優柔不断な印象をもつな。

川崎臨海部に原発作れば？

ＬＲＴ、モノレール、新交通システム、原発の話題はすべてスレ違いです。
これ以上、議論を逸らす為の妨害を続けるようならば、神奈川管理見習氏に
相談のうえ対処をお願いすることとなります。

他の交通手段を検討した上で、需要に対する様々な条件を満たす条件を
有するのが地下鉄だけであるという結論の元に、市政財政面から、
続行するか、待機するか、中止するか、と、工事期間、待機期間、中止にした場合に
どうするのか、というのが現在の議題です。

決着した議論を蒸し返そうとする人がいますが、こういう方は何らかの目的の元に
意図的に議論を蒸し返そうとしていると思うようにして、無視してください。

>>120
そんな堅いこと言わなくてもいいんじゃない？
気楽にいこーよ。

>120
何偉そうなこと言ってるんだか。仕切り屋さん。ｗ

>>121 >>122
地下鉄反対派道路工事請負の土建屋さん、
いつも自作自演の草の根反対運動、ご苦労様です（プ

この結論って　いつ頃でるの？

阿部市長は地下鉄建設推進を公約して市長選に立候補した訳じゃない。
「是非建設したいが○橋市長の試算は大いに疑問、見直しが必要」と
語っていた。
見直しの結果が建設中止でも、公約違反にはならない。
むしろ潔くて良いと思う。

>123
御目出度い人だな。ｗ
道路工事請負業じゃないので悪しからず。おバカさん。ｗ

川崎市営地下鉄建設アンケート　来月公表

　川崎市の阿部孝夫市長は２０日、市営地下鉄建設の是非を問う市民アンケートに
ついて、６月９日に集計結果を発表することを明らかにした。公表日を明言したのは
これが初めてだ。地下鉄事業の推進か、中止か、もしくは延期か。市長はその判断を
６月定例会の冒頭で明らかにする意向を示しているが、その判断を大きく左右するア
ンケート結果の発表で、地下鉄事業をめぐる動きは山場を迎えることになる。
　定例記者会見で、報道陣からの質問に答える形で表明した。
　１日から始まった市民１万人を対象としたアンケートは、２０日までに大半が回収
された。市は集計結果の分析に１０日間から２週間かかるとし、６月９日、市長のコ
メントを提示しない形で結果を公表する方針を示した。
　阿部市長は「仮定の話だが、７千人分の回収があり、５千から６千人が延期を求め
ていたなら、延期と判断する。極めて常識的に判断するということだ」と述べた。
　アンケート期間中に、自民党川崎市連や川崎商工会議所が地下鉄の建設推進を求め
る要望書を相次いで出したことについて、阿部市長は「大いに議論があってしかるべ
きだ」などと話した。
　地下鉄建設を巡り、市議会会派に公開質問状などを出してきた川崎・市民フォーラ
ムの会の今井克樹・事務局代表は「財政状況からも建設は延期すべきだ」と言い、今
月２４日、川崎市内で地下鉄などをテーマにフォーラムを開催するという。（5/21）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=4070

決起大会に市民８００人　川崎市営地下鉄の建設促進

　川崎市宮前、多摩区の自治会や商店会などでつくる「うるおいのある
まちづくりの地下鉄建設推進委員会」が二十日夜、宮前市民館で市営
地下鉄建設促進決起大会を開き、約八百人の市民が参加した。
　「鉄道不便地域の解消だけでなく地域活性化、まちづくりの基幹社会
資本整備として、大きな財政負担はあっても建設促進決断を要望しま
す」とする阿部孝夫市長への要望書が決議されると、会場から拍手が
わいた。
　集会は市交通局幹部も出席して事業計画を説明。地域住民から「何
がアンケートだ」「議員もふんどしを締め直してもらいたい」と発言が
相次いだ。宮前区選出の小泉昭男市議は「地下鉄は将来に向けた大き
な社会資本。市長が延期、中止というなら次の市長選はほかの人に代
わっていただく」と気勢をあげた。 2003.05.21
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji03.html

>>125
是非建設したいと言ってる以上、公約違反は公約違反。
こういう風に重箱の隅を突くのは政治家を追い落とす常套手段よ。

>議論を逸らす為の妨害を続けるようならば
すまん、すまん、息抜きのつもりだったんだが。
もっとも
>市政財政面から、
これだけに拘るなら「答えはNo!だ」（By Ｄ.ハリー）で終わってしまいそうだが？

>>129
そんなに市長を追い落としたいんでつか？
まぁ、彼のことだから建設中止という選択肢は選ばないと思う。
但し市の単独事業としての建設は不可能！！（つーか絶対無理）
3セク会社を発足させて行うなどの方向性を示すでしょうね。
いわゆる大江戸線方式。

懐具合が火の車の川崎市がやるこっちゃ無いよ

財政破綻で横浜市に吸収合併なんて事になったら困るのでやめてちょ。

↓横浜市に言われたくないと思った人の数

>>131
よくある話として挙げただけだよ。
まあ個人的には他人の足引っ張れればサイコーだけどな。

どうせ臨海部の輸送も目的に入っているのなら、
神奈川臨海鉄道の延長線として作るとか。
鹿島臨海鉄道みたいな感じで。
って荒唐無稽だな..........

>>127
>阿部市長は「仮定の話だが、７千人分の回収があり、５千から６千人が
>延期を求めていたなら、延期と判断する。極めて常識的に判断すると
>いうことだ」と述べた。

実に典型的な大衆迎合型政治だな。ダメだこんな奴。

作るなら密度の高い路線を整備して欲しいけどね。
一本とは言わず大師線との直通以外に臨海部へ支線をもう一本。
新百合ヶ丘終点じゃなくて稲城の方へも延ばすとかね。
本数も日中毎時15本以上はないと。それと二期区間も含めて全線同時着工。

作るのなら３期も設定し南武線沿いも作るべし(止まるのは主要駅のみじゃないとJRからの反発が・・・・)

三期はアクアラインを通って木更津まで。
そこからJR内房線に乗り入れても可。

>>138
浮島から先は木更津市営にしてくれよ。

なんか、地下鉄は時代遅れで、21世紀は新交通システムの時代などと
書いている奴がいるけど、都市交通システムとして地下鉄に勝るものは
ほとんど無いと言っていいくらいなんだけどな。

まず、輸送力と高速性では他のシステムよりも遥かに上で、天候の影響を
ほとんど受けないから定時性にも優れるし、大雨や大雪の場合、動いている
交通機関は地下鉄だけだったというケースも少なくない。

何よりも、地下を走行するから騒音や日照権が問題になる事がほとんどなく、
街の景観を損ねる事も無い。ＬＲＴみたいに道路上の車線を減らす必要も無い。

だから、モノレールや新交通システムが採用されている地域でも、本当は
地下鉄を建設したかったけれど、コストの関係で別のものを採用したという
ケースが多い。千葉県、北九州市、広島市などね。海外でも同様。

川崎の場合、造れる時に造っておいた方が絶対いいと思う。延期したところで
財政再建の目途はそう簡単に立たないだろうし。今年を逃すと、もう
この計画は陽の目を見ないという可能性が高い気がする。

>>140
おめでたいやつだな。
今は財政難で造ると大変なことになっちゃうからどうしましょうって
言ってるんだよ。
おまい、税金が来月から倍になってもかまわないのか？
俺はご免だね。

>>141

地下鉄を造らなかったら財政再建が出来るという保証はあるのか？
そのビジョンを示さないで公共事業費だけカットする事は出来ないだろう。
進むにしても引くにしても、新市長の議会運営手腕にかかってるわけだけど。

>>142
公共事業費のカットではなく、その投資できる公共事業費の
かなりの部分を地下鉄にまわさざる得なくなるということだろう。

公共事業費にまわせる費用のかなりの部分を地下鉄に突っ込むか
それ以外の公共事業に使うかということ。

良いスレだ。住民が自分達の街の将来を議論するのは大事な事。
良い歯医者はどこにある？などのお決まりの同じ質問と答えの無限ループより
よっぽど建設的だ。

>142
そういえば川崎市の財政を赤字体質から脱却させるような計画ってあるんかな？
負債減少の明確なロードマップと的確な収支予想があれば一概に反対とは行かない
けど、「市民の声で決めまーす」なんて日和見思考停止だけは勘弁して欲しい。
市債を敷き詰めた鉄道なんて御免だよん。

東京都が「宿泊税（ホテル税）」ってのをつくったのは、みんな知ってるよね。
地方自治体って、一定の条件を満たして、
その自治体の議会が新税をつくることを議決すれば、色んな税金がつくれるんだよ。

川崎市も地下鉄建設続行となれば、なんか新税をつくる可能性はあると思うね（分からないけど）。
なんたって、市は財政がすごく苦しいらしいからね。

何税かな？。
そうなれば、やっぱ市民や川崎市に来る人なんかが、税金を負担させられるようになるんだろうね。

やっぱり臨海地区に一大、賭博場でもつくるとか、
競輪、競馬でもっと収益を上げるように工夫するとか？
大企業を誘致して税収を上げるってのが一番いーんだろうけどさ。

>>146
自動車かガソリンに税金を追加でかけて地下鉄作るのがよい。

地下鉄反対って言うことに対してやたら楯突く奴ってどうかしてるのか？
後のこと考えてないでしょ？

良いスレだ。住民が自分達の街の将来を議論するのは大事な事>>>>
そうかね・・・　議論して何ができるのかな、所詮妄想
建設的な気になってるだけエゴそのものでしかない

横浜の住民だけど、
横浜の地下鉄に一度も乗ったことがないよ。

川崎に地下鉄を作っても一部の人しか便利にならないのでは？

川崎の住民だけど、
横浜の地下鉄に何度も乗ったことがあるよ。

川崎に地下鉄を作ったら外部の人にも便利になるのでは？

>151
過去スレ読んだ？
自分の場合は、って議論はもう終わってるのよ。
もう来ないでね。

クルマにこれ以上の新税を掛けるのは国会レベルで反対が出そうだな。
お国を敵に回すとお金くれないから地下鉄どころじゃなくなりそう。
ガソリンにしても川崎市内限定の税金だと利用者が市外で給油して地場産業が
衰退するだけって気もするし。さてどっから建設財源ヒネりだすかね？

>>153
まぁまぁマターリいこうよね

>151
そりゃ、一部の人間って言うか沿線の住民くらいしか便利にならんだろうよ。
鉄道なんて便利になる地域が限定されるインフラだしね。

川崎縦貫道路を造って通過交通を高速に流して
すいた一般道をバスが走った方が良いよ。

154>
建設財源ヒネりだすかね？>>病院いったほうがいいよ
　街作りのゲームやってるんじゃないんだから

>157
俺ってキ印すか。ﾄﾎﾎ

>>157
それを街づくりゲーム言うなら、どこの国も国家運営ゲームだな。
何事も予算があり、折衝して財源を獲得しないことには始まらない。
黙ってりゃ税金が入ってきて、右から左へ流しているわけではないのだよ。
少しは勉強して来い。

一期はまあいいとして計画の具体化が乏しい二期はさっさと構想自体白紙に
してしまえって感じだが。横浜市営4号の終着地を鶴見から川崎に変えればいいだけ
だし。近接して2本もいらねーだろ。市が違う！都市計画が存在するから云々とか言う
ﾄﾞｷｭｿが居そうだけど。

>>160
それで横浜市営を新百合に延伸させて
横浜川崎間で日吉村と柿生村を交換するのかい。

めんどくさいこといってないで横浜と川崎合併しなよ。
交換するなら黒川とこどもの国交換すれば？

地下鉄建設すれば、市の行政サービスの低下に繋がり、しいては住民に
住民にはなかえるという馬鹿げた、ホラ話は信用しないように。

>128
宮前区うざい。高津区と再併合しる。

横浜市の中田市長が、市の公共交通機関の経営を立て直す委員会を
立ち上げて、その委員長がJR東日本会長の松田氏なんだけど、
その松田氏が、地下鉄４号線に対して、たった１３キロの路線だけに
リニア方式を採用しても、他の路線との互換性が無いからコストダウンに
ならないと指摘したらしい。だけど、４号線は東急東横線と相互直通する
計画が変更されて、全長約５０キロの横浜環状鉄道構想の一部に組み込まれた
から、建設費が安く急勾配に強いリニア方式が採用されたという経緯がある。
だから、１３キロだけで完結するわけでは無いんだけど・・・。

もっとも、その４号線も計画よりも完成が４年遅れているから、横浜環状鉄道
構想もどうなるか分からないけど。最低でも中山〜二俣川〜上大岡くらいは
建設して欲しい。日吉〜鶴見は川崎縦貫と重なるから、中止でもいいが。

既出だけど、小田急が多摩線と川崎縦貫の相互直通を承認したのは、
もう京王線と競争しても無意味だと判断したからだと思う。

もうすぐ、京王線の調布駅付近の立体交差化事業が始まるけど、これが
完成すれば、調布駅での平面交差が解消されて、京王相模原線の増発と
スピードアップが可能になる。これの完成予定が2012年末。小田急の
代々木上原〜向ケ丘遊園の複々線化の完成は2014年らしい。だから、
今後とも多摩センタ〜新宿では京王の方が優位であることには変わりが無い。

だから、小田急としては現在30分間隔の多摩急行を15分間隔くらいに
増発することが出来れば、あとの列車のほとんどを川崎縦貫と相互直通
させてもいいという考えなのでは。

横浜市が検討委員会立ち上げんのはいいけど､その相談役によりによって
神奈川県冷遇のＪＲの人間にしなくてもいいと思うけど。
市の地下鉄うんぬん言う前に､南武線･横浜線の増発や混雑解消どうなってるんだ
ってこっちが聞きたいよなｗ

増発？　踏み切り開かなくなっちまうじゃねーかよ！

159>>>君は計画に携わってるわけ？
口調からしてそんな感じだねそれとも計画チームのブレインなの？
きみがどうこういってもかわらんよ、それより選挙に当選して
街を変えな？勉強以前の話さ。

どうでもいいけど、
最近、長文の香具師多すぎ。
読みづらい。

この地下鉄計画の原点は、鉄道不便地帯の解消と市域の活性化が、主だったように思う。
ところが、利用者が市民だけじゃ少なそうとかで、小田急多摩線との相互直通話しがでてきた。

そのため、本来の地下鉄建設意図からはずれはじめてきたようで、
反対意見なんかが、市民以外のものを巻き込んで、エスカレートしてきたんじゃないかな。
小田急との相互直通計画なんかをやめて、計画規模を大幅に縮小し原点に立ちかえれば？。

>160
宮前区民うざい。

地下鉄の前にしてほしいこと。
南武線全線高架。
中原街道、府中街道の整備。

＞武蔵小杉が高々架になるが・・・

>173

加えて尻手黒川道路の整備。

バス優先レーンも設置して欲しい。

JRだけでなく、有料道路でも神奈川は冷遇されてるYO。
神奈川県内と静岡県内の東名料金のキロ当たり単価を出してみな。すでに償還されているはずの混雑区間が割高に設定されているぞ。有料道路の路線数も都道府県一じゃないかな。
恣意性の入る余地があるアンケートより、法的手続きに則って公約を掲げてなされた選挙の結果の方を優先させるべきだと思うのだが。
全国的にこんな市民ばかりだと、為政者も楽だろうね。

確かに高速道路は他の県より高い気がする。

>173
南関東直下型大地震まで待ちたまえ。
もう直ぐかも知れないけど。

>>171
>利用者が市民だけじゃ少なそうとかで、
>小田急多摩線との相互直通話しがでてきた。

全然違うぞ。小田急多摩線との相互直通は、川崎縦貫専用の
新百合ヶ丘駅を建設するのではなく、小田急と共用する事によって、
建設費を数百億円節約するために出てきた修正案だよ。
これはむしろ、計画見直しの市民部会から出てきた案なんだけどね。

小田急としても、多摩線内の各駅停車が、単に新百合ヶ丘で折り返すよりも、
川崎縦貫に直通させた方が何かと都合がいいと判断したんじゃないの？
新宿直通の急行を増発したところで、京王にかなわないんだし。

>180
そりゃ直通させれば乗客増えるから、小田急にとって悪い話じゃない。
回収できるかわからない設備投資を自社でする必要がなく、乗客が（量はともかく）
増やせるんなら、拒絶する理由はないのでは。
聖マリ直通というのも、小田急不動産による多摩線沿線開発にとって好材料。
小田急のメリットばかりなので、この辺を傍証にして地下鉄の正当性主張するのやめれ。

あればあったで便利だしなくても別に構わない。それが川崎市営地下鉄だな。
建設肯定派にしたってどうせ出来た所で日常的に使うかどうなのか。

>>180/181
171だけど、もちろん市が発表している資料や研究会の報告書を見たうえで、カキコしているんだよ。

本来は見直しで需要が減ったことにより、事業を縮小方向にもっていくのが、望ましかったはず。
それが、小田急との相互乗り入れ案なんかをだしたから、計画が当初のものより大きくなったんだよ。
例えば、１８ｍ車両予定⇒２０ｍの大型車両導入予定への計画変更等（以下略・・）。

それから小田急は今回（３月）のダイヤ改正で、多摩線内の各停のかなりの本数を、
新宿直通に変えたよ。そのため、新宿直通の各停がさらに増えたんだ。
小田急多摩線には、朝・夕を中心に、新宿直通の各停が数多くある。
いまの傾向だと小田急は将来、多摩線内のほとんどの各停を、新宿直通にするのでは？・・と思う。
そのほうが、沿線住民が喜びそうだし。

そうすると、小田急のどの電車が川崎縦貫直通になるのか？、
・・・朝・夕及び日中ともわずかな本数かな？。

EW98l2lo = Nm4ALyL6 = BSFunXsY = t0PoKDVU
は相変わらず、直前のレスもよまないな。
議論には向いていないよ、キミ。
独り言はよそでやっとくれ。

>>184
183だけど。
ほとんどの人は、賛成・反対を問わずお互いに、有意義な情報を提供しあってるんだから、
あまり意味のないカキコは、どうかと思うよ（失礼）。

知事が松沢氏だから、県で整備支援してくれるんじゃない？
松沢氏は多摩区・麻生区が拠点だからね〜。

いろいろ考えたけど、私はいまこれに興味津々。

http://www3.to/happynight

どんなもんでしょ？

今朝の産経新聞の記事と連載によれば、横浜市営地下鉄は
どうやっても採算が取れない（利益のほとんどが利息で吹っ飛ぶ）状態
らしいよ。だから、経営建て直し委員の松田氏（JR東日本会長）が、
市の税金を投入して借金を減らす事を提案したとか。

川崎縦貫の場合は、建設すると市の財政が相当圧迫される見通しだというが、
これは国からの地方交付税が全く交付されなかった場合を想定しているから
だとか。国からの交付税って、年度によって交付されたりされなかったり
するらしいね。川崎市の場合は、Ｓ59〜Ｈ8年度までは不交付で、去年は
56億円、今年は10億円交付された。（川崎市の予算規模は約2000億円）

要するに、国から利息のつかない建設財源がまわってくれば、地下鉄は事業と
して成立するけど、それをあてにせずに市債を発行したり、民間から借金したり
すると苦しくなるという事だね。横浜市はほとんど借金で建設したから・・・。

>>183

多摩線の新宿直通各停が増えたとしても、新宿まで各停に乗り続ける人は
あまり多くないと思われる。下北沢まででも少ないだろう。
だったら、新宿直通の急行を15分ヘッドで運転すれば十分だし、その方が
多摩線沿線の利用者には喜ばれるだろう。各停には急行とは違う用途を
持たせた方がいいんじゃないかな？だから川崎縦貫直通は合理的だと思う。

それに、多摩線との相互直通する事により、車両のサイズや編成数が
多少変わったとしても、建設費を100億円単位で削減できることに
比べれば、たいした追加投資ではない。それに、車両は中古車でもいいんだし。

多摩線って新宿直通なんかより営団千代田線直通で別の需要に目を付けてる
と思うのだが。

車両費(当初計画1両1.8億円)は、市民部会が中古車両を活用することで、
1両1.2億円にすることを提言していたが、見直した計画には盛り込まれなかった。
東急車両のおフルを、フルボディラッピング車両にしてみたらと思うが・・・。

東葉高速鉄道が東西線のお古使うみたいだね。

横浜市営地下鉄と国際競技場は高秀君の悪政のさんぶつだった。
近隣住民としては高齢者の使いにくい地下鉄何ぞよりミニバスの運行のほうが
よほど良い。東急でがカバーできんところ、井田、久末、有馬、高田方面と
日吉西口の循環ミニバスの方が有用と思うが。

>>190

単なる運用の都合だよ。

>>193

高齢者は地下鉄を使いにくいなんて偏見だよ。

>>191
>東急車両のおフルを、

なぜ東急が全車更改(新5000系)に踏み切ったか知っていて、言っていますか？
新型車両の導入費用より、現行の車両の維持，運行にかかる費用のほうが高い
からですよ。

>>190
新宿駅の容量と、新百合ヶ丘から相模大野側の車庫の容量が足りないからです。
なので、千代田線直通と唐木田車庫の組み合わせで、多摩線千代田線直通なんて
いう運用になっています。

>>193
ミニバスは確かに高齢者などきめの細かいサービスが出来、確かに有用だ。
しかし基幹になる交通網の整備が不可欠で、地下鉄とミニバスをセットで
考えたほうが良いと思う。
既出の新交通システムは、基幹にしても、コミュニティーとしても不十分。

>194,196
へー。単なる運用の都合なのか。
てっきり、NTから大手町とか霞ヶ関なんかへの通勤輸送用に設定されてるのかと
思っていたよ。新宿方へは京王が主流だから違う需要をターゲットにして。

>>197
>既出の新交通システムは、基幹にしても、コミュニティーとしても不十分。
という調査結果になったため、地下鉄を建設する方向となった。

とまで続けないと、あなただけの意見だと思われちゃいますよ。

新交通システム・ＬＲＴ・バスでは力不足ということは、すでに結論のでたことなのです。
それも、ないよりまし、どころではなく、鉄道以外は新規に作るなら作るだけ金の無駄、
なのです。事業費用が回収できる「かもしれない」のは地下鉄だけ、他はまず回収でき
ないという試算結果になっているということです。

これは事実で、しかも決着したことですから、いまさら蒸し返したところでどうにも
なりません。

>>199
川崎市が新交通システムを検討したことがあったなんて、知らなかった（ホント）。
是非、ソースを希望（いつ、だれが、どんなかたちで検討したか）。
検討結果とかあったら、差し支えない範囲で是非ここにのせてほしい。

>200
彼は地下鉄のみ建設せよ強硬派の「話を蒸し返すな！」君なので期待薄なﾖｶｰﾝ

>>193
日吉の住民さんも御存知かと思いますが、今年の秋から東急バスが日吉駅から
井田病院を経由して井田山の新日鐵研究所跡地を結ぶミニバスを運行させます。
朝夕は10分間隔で運行するようです。このバスの路線が地下鉄の井田駅まで
延伸されると、高齢者を含め近隣住民の利便性は大幅にアップすると思います。
使いにくい地下鉄何ぞとは言わず、日吉の住民さんも井田駅を利用して下さい。

>>200
地下鉄計画を報じる神奈川新聞では、そんな感じで書いてあったよ。

>>200
こんなのありました。既出？
「新しい交通システム勉強会」報告書　（川崎市商工会議所）
http://www.kawasaki-cci.or.jp/info/seisaku/houkoku.htm

縦貫鉄道は地下鉄にすると正式に決定したわけではないんでしょ？

多分、このスレとは全然関係ないと思うけど。
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news14.htm#kawasaki
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news37.htm#kawasaki

>>204
>　また、各地域の「新しい交通システム」が有効に活用されるためには、
>やはり、鉄道・道路の基幹的交通体系の整備が必要不可欠であり、双方の
>整備による相乗効果によって、利便性の高い有機的な交通体系が川崎に誕生
>することを忘れてはならない。

で、この後に基幹鉄道網の整備の話が具体化してきたというわけです。

>>206
つまり、猿でもわかるように要約すると、
　新交通システムでは基幹にするには力不足、
ということですな。

>>206
おいおい、204の報告書内にそんなことどこにも書いてないぞ。捏造すな。

>>206
?????204???????????????????????????

>>208
読めば誰でも書かれているということが一目瞭然でわかるのに、
こんなに必死になって否定するなんて、反対派工作員ってレベルが
低いのもまぎれているんですね(w

?????????????
???????>>207???>>206?????????

>>211
何が言いたいのかさっぱり。
まあ落ち着けよ。あせる気持ちはわかるけどさ(w

>>212 すまん、Safari化けだ。
>>206さん、誤爆申し訳ない。
>>207さん、>>204の報告書にはそんなこと書いてないようだが。
あなたの言っているのは別の報告書では？もしご存知ならソース希望。

>>213
文章読解力ありますか？

>これからの川崎における交通のあり方について、市への提言と共に、
>広く市民・企業に対し、問題提起を行なった。

という目的の文書の結論が、

>各地域に最適と思われる「新しい交通システム」の導入を検討してきた。
　　：
>各地域の「新しい交通システム」が有効に活用されるためには、
>やはり、鉄道・道路の基幹的交通体系の整備が必要不可欠であり、

というわけなんだが、これを要約すると、>>207になるわけだ。

ところでさ、ガイシュツかも知れんが沿線住民だけ特別に税金払うってのはどうよ？

２０万人が一人５０万ずつ（2万円＊２５年くらいとかんがえれば）
払えば1000万。
それくらい払ってもいいっしょ？できないよりは。てことはできない？

>>215

馬鹿？

>>215
小学校で公民の授業は受けなかったのですか？

日吉〜井田のミニバスが地下鉄井田駅に延伸するのは当然だろうが、
日吉の住人が川崎市営地下鉄に流れることはほとんど無いのでは？
渋谷横浜方面なら日吉駅に出た方が速いでしょ。
川崎駅に集客力はほとんど無いし。　掘ノ内くらいしか無いじゃん

あー、すまん。小学校では公民やらなかった。
てか、算数できてないな折れ。20万*50万=1000億だ。総工費の五分の一くらい。
これくらい払わないとあんまりメリットがない沿線以外の人は怒るんじゃないかと。

といいながらそういう税をかけることが法律的にできるのかは知らないんだが。

>>218
ちなみに、日吉->渋谷と出るよりも井田->川崎->品川、もしくは横須賀線->品川　
のほうがいい、という状況は考えられる。

>218
堀ノ内くらいしかって・・・。ｗ

つーか、日吉は横浜だし行政的な用事があったとしても
川崎には行かないでしょ？
ついでに矢上川から西の井田地区は横浜にしちゃうとか？

日吉はどうせ直に4号線出来るからどうでもいいと。

>ついでに矢上川から西の井田地区は横浜にしちゃうとか？
井田２〜３丁目の大部分は「矢上川から西」ではなく、「矢上川から南」です。
「矢上川から西の日吉」とは「矢上、箕輪、駒林、駒ヶ橋（現在の下田町）」で
昭和１２年４月１日に横浜市になりました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~mailmori/hiyoshi.htm

現在の「矢上川から西の日吉（＝横浜市の日吉）」と元住吉・井田地区は
相互補完の関係です。矢上川から南の元住吉・井田地区の住民は日吉駅に
行く事が多いです。日吉の住民も元住吉駅や井田病院を使っています。
日吉にある店や会社の多くは元住吉の東京三菱銀行や三井住友銀行等に
口座を開いています。地下鉄の駅を元住吉や井田に置くことは地元経済に
大きく寄与すると考えられます。
下田町の住民は間違いなく井田駅を利用するでしょう。

おいおい、日吉の駅前に浜銀とUFJとみずほあと駿河・住友信託があるんだよ。
井田や蟹ヶ谷の人間は日吉駅使うけど、日吉や下田の人間は元住吉なんてほとんど行かないって。
定期持ってる奴がブレーメン通りに行く可能性はあるけどわずかでしょ
俺は法政二中通ってたから元住吉も詳しいけど、日吉の人間は元住吉とは縁遠いよ。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/rogai2.html
この地図見ると井田駅予定地は矢上川の北じゃん。
下田町のバス通りは山一個超えた先だよ。だれが山越えして井田駅にでかけるのさ。
日吉駅は通勤特急停まるし、下田町から日吉駅は徒歩圏だよ。
井田駅まで歩く距離と日吉駅まで歩く距離に大差ない上、利便性に大きな差のある井田駅を使うケースはかなり珍しいだろう。
品川方面に出る場合は東横線〜大井町線ってパターンが今でもあるし。

下田町の人間が井田駅使うなんて幻想はやめときなって。

まあ、堀の内はおいといて、川崎嫌いじゃないな。
渋谷ほど人多くないし。

>>224あたり

そのへんの地理よくわからないんだが、

東横線->大井町線->京浜東北で品川いくと
9分+14分+3分　= 26分で乗り換え2回

地下鉄->横須賀線だと
5分?　+ 10分? = 15分? で、乗り換え1回

ついでにいうと新宿にいくとして

東横->山手線で
18分+5分 =23分

地下鉄->湘南ラインだと
5分? + 20分? = 25分　乗り換え一回
こっちは似たようなものか。

ま、2期工事の後なんだけどな。大井町線の急行化とか東横の地下鉄延伸を考える
必要あるが、品川から東京あたり（あるいは千葉方面）に勤務する、新宿方面勤務も
含めて、とすれば横須賀線の利用は検討の余地はなくはない。

>>日吉の駅前に浜銀とUFJとみずほあと駿河・住友信託があるんだよ。(w
よくもまあ○流がそろったものだね。
そこでもダメだった日吉の企業が元住吉の川信まで来ているよ。

日吉は微妙なんだよねー。

川崎市営地下鉄建設計画は決定してるの？

>228
釣り餌？

まあ、アレだ。貧乏人は公共機関でしか移動できないってこった。

川信なんてド三流だろ　あんなところ行くぐらいなら下田の城南信金行くよ。
日吉と川崎はつながり無いんだから諦めろよ。

井田に駅が出来たところで、井田駅に通うのが大変なんだよ。
バスが出来ても日吉町から坂上がって井田病院に行くから
下田町の人間は関係ないし、日吉町あたりの連中は歩いて日吉駅行っちゃいます。
公団の連中だって中央通りテクテク歩いて日吉に行くんだよ。

だいたい地下鉄が５分で井田から新川崎いけるわけ無いじゃん。
料金面でも東急とは勝負になりませんよ。

ヤフー路線情報だと、新川崎〜品川は２１分　２１０円
日吉〜品川は　渋谷乗り換えで４１分　３７０円
２０分と１６０円の差。
井田駅と日吉駅からの所要時間が同じ所に居住する人物が
日吉駅から井田駅に移行するには、新川崎〜井田駅の間を
乗車時間以外も含めて２０分と１６０円以下にしなければならない。
更に、渋谷と日吉に寄れなくなるというデメリットと
山道を越える手間と、不便なバスを考慮せねばならない。

はっきり言って、絶望です。井田駅に勝ち目はありません。

つーか、地下鉄の終点は元住吉だし。なんで隣の駅の人がわざわざ井田まで行って
不合理なルートで行くと言う前提のもと話しを進めてるのやら。

http://www.odakyu-co.com/ir/exp/20030521/pdf/pre.pdf

このなかに書いてあることを考えると川崎縦貫はおまけであって期待しているわけじゃない感じだよね。
ネットワークの充実がどうのこうのっていうより、沿線各所に磨きをかけて…という感じじゃん。

新しい列車制御システムなんて書いてあるけど、田園都市線並みのものを入れるだけでも複線のままで
３〜４本増発できるね。
多摩急行は間違いなく運用の都合じゃなく経営戦略からでてきたものであって、やればやるほど人を
増やせる（というか京王から奪える）打ち出の小槌のようなものだろうね。

>231
>井田駅と日吉駅からの所要時間が同じ所に居住する人物が
>日吉駅から井田駅に移行するには、新川崎〜井田駅の間を
>乗車時間以外も含めて２０分と１６０円以下にしなければならない。

いや、160円はともかく、20分は普通に埋めてお釣りがくると思うが...

>224
>日吉の駅前に浜銀とUFJとみずほあと駿河・住友信託があるんだよ。
>>231
>川信なんてド三流だろ　あんなところ行くぐらいなら下田の城南信金行くよ。
>日吉と川崎はつながり無いんだから

ふーん。
来る者は拒まずって言うし、来たい時はいつでも来いよ。

お前ら臨海線乗ったことあるか？
ガラガラだぞ
まああれほどひどくはならないかもしれないけど、
そんなに乗るやついるの？

もし本当に出来るなら井田に家買おう。
本当は木月か今井がいいが高すぎ。

>>234
横須賀線は本数がアレだぞ
特に湘新が走るようになってからは
両方とも中途半端な運行間隔と本数だし
おまけに新宿方面は新川崎に止まらないのもあるしな

東急みたいに待ってればすぐ来る路線とはちょっとちがうぞ
だから２０分なんて乗り換え時間を考慮するとどっか飛んでく可能性が高いよ

赤字鉄道になるぞ

てな事を言うと地下鉄マンセーな人が街の発展の為に必要と力説してくるよ。ｗ

二十分は新川崎〜品川と日吉〜品川の所要時間の差。
井田駅〜新川崎駅の所要時間は含まれていない。
地下におりて改札通って電車待って電車乗って改札抜けて地上に上がる時間がな。
日吉や下田の人間を井田駅が喰うことはほとんど無いよ。

りんかい線の方が遙かに将来性があるよ。

市民部会では地下鉄の新川崎駅(ホーム長121ｍ？)を横須賀線と
南武線(鹿島田駅)の間に設置するような提言をしているけど、
横須賀線に並べた地上駅にできないものかね。
駅そのものをＪＲと共用にすれば、乗換時間は大幅に短縮できると
思うけど。

>>236
そーいや井田地区の分譲住宅のＤＭがはいってたけど、
市営地下鉄ができるのを見込んで開発してんのかな？

地下鉄建設するメリットなんてない

川崎の商工会議所のあほが金貰ってウハウハ計画を進めている。
なんとしても金と利権の為に押し通そうとしているからな。

大多数の人にはデメリットあり、
少数の人には絶大なメリットあり。

アホな奴らの計画を断固阻止しよう。

千葉だってさいたまだって地下鉄無いだろ　あきらめろ

埼玉高速鉄道
千葉都市モノレール

地下鉄そのものに反対するわけじゃなくて、横浜市営未満の使えない地下鉄でギリギリの黒字を計上するような計画ではなく、ちゃんと投資も含めた経営が成り立っていて、かつ市民の足となる地下鉄にしてほしい。そのための有効な手段が、混雑路線のバイパスなんだと思う。

>>247
埼玉高速鉄道はさいたま市の地下部分って２キロ無いじゃん。
千葉都市モノレールは千葉県の中枢の交通機関でしょ。
県庁所在地でもない川崎で、６両編成がゴトゴト走る程度で混雑路線とは言わないよ。
市民の足にもならないし、黒字化なんて不可能。

川崎商工会の佐藤会頭は、３年間くらいなら着工期間の延期を容認する
そうです。どのみち本格着工までの準備に、その程度の時間がかかるとか。
つまり、３年延期→実質的なＧＯ！　だそうです。３年かけて”再検討”では
なく、３年”延期”というのがポイントだと思われる。
これなら、計画見直しを進める市長の面子を潰さなくて済むし、３年後には
現在よりも公共交通機関整備の補助制度が拡充されているかもしれない。

ただし、５年以上の延期は到底容認できないようです。自民党の立場も同じ。
共産党は条件付で建設賛成、公明党はどっちつかず、民主党は反対だけど
代案を用意するという立場。その他の泡沫政党はどうでもいいけど。

ちなみに、民主党の代案の中では、川崎縦貫のかわりに横浜市営地下鉄を
あざみ野から新百合ヶ丘まで延伸させて、南武線と合わせてラダー型
（はしご型）の交通網を整備する、という案が有力とか。

他には、南武線の輸送力増強（それは困難）、ＬＲＴ導入（まず無理）、
コミュニティーバスで代用（輸送力が比較にならん）などという、思いつきの
代案ばかり。やっぱり、３年延期と見せかけて予定通り開業という方向かな。

前の投稿のソースは産経新聞の連載（今日で終わり）。

阿部市長は、もともと住民投票で地下鉄建設の是非を問いたかった
みたいだけど、こういう大型プロジェクトの是非は、先の地方選挙の
争点になっていなければならないはずだし、公職選挙法で厳しく監視された
選挙で選ばれてきた市議の意見よりも、現状では何の制限も無い住民投票の
結果を重視するというのは、議会制民主主義を根底から否定するような
ものだから、そう簡単に実施できない。だから、一万人アンケートという
奇妙な方法で意見を集める事になった。

だけど、議会の多数を占める自民党が建設推進という立場なら、それを
尊重するのが民主主義のルール。だから、建設中止は無理だろう。
その結果、仮に地下鉄事業のせいで市政が破綻したとしても、それは建設
推進派の議員を多数当選させた川崎市民の責任。反対なら民主党にでも
投票すれば良かったわけだし。投票率が４割程度で、残りの約６割は
市政に参加する権利を放棄したわけだから、文句を言う資格は無い。

次の選挙からは、こういう原則を頭に入れておく必要があるよね。
あとで文句を言ったって無責任な結果論でしかないんだよ。

まあ、議会の多数派にも屈せずに、自説を曲げずに貫いている田中康夫知事
みたいなケースもあるけど、田中氏の場合は、タレントとしての知名度と、
在京マスコミの（実質的な）バックアップがあればこその議会運営だとも
言えるよね。

阿部市長にも同じ事が出来るのかどうかは全く未知数。
そういう覚悟を持っているなら、それは名市長の素質があるのかもしれないが。

青島・元都知事みたいに、パフォーマンス的に大型事業を中止させ、
それだけで力尽きるという最悪パターンだけは避けて欲しい。

川崎は馬鹿か！！
隣の横浜と逆のことすればいいだけだろ！
バカデカイ競技場は作らない！
大赤字地下鉄は要らない！

>>240
学識者部会の検討結果報告書によると、
井田〜元住吉　1.8ｋｍ　3.0分
元住吉〜夢見ヶ崎　2.5ｋｍ　4.2分
夢見ヶ崎〜新川崎　1.4ｋｍ　2.0分
新川崎→横須賀線へ乗換　9.0分

新川崎での乗換時間がかかり過ぎる罠。
中野駅(中央線＋東西線)のように同じ駅にして頂戴。

>>250-252
長すぎ。もっと端的に述べろ。

乗り換え便利にすると駅前商店街が困るんでしょｗ
それに「通過客なんか増やしたくない」って言ってるんでしょ。
新川崎での乗り換えを便利にするわけないじゃん。

新川崎に駅前商店街？

>>242
>そーいや井田地区の分譲住宅のＤＭがはいってたけど、
>市営地下鉄ができるのを見込んで開発してんのかな？

新日鉄の(仮称)日吉桜ヶ丘プロジェクトのことかな？
駅名は井田よりも桜ヶ丘や伊勢台のほうがいいね。

>250
もし、３年間建設延期とかになったら、
（１）川崎市が置かれているであろう、そのころの財政状況、
（２）交通機関のトレンドや社会情勢の変化、
（３）市民の高齢化等による住民ニーズの変化、
などにより、そのまま再開することはまず不可能になるだろう、と思うが？。
大幅見直しになると予想するのが、自然だろう。

３年延期決定→３年後、再開のため、計算しなおしてみたところ実現は不可能と結論→白紙撤回
...がｲｲ！

地下鉄なんていならない。
安倍試聴って馬鹿

↑文面からみて、君の方がよっぽどｳﾞｧｶと思われ。

NHKのニュースで市長が「住民の意志によっては延期」みたいなことを言ったと報道されたな。
やめる気マンマンじゃん

地下鉄マンセー野郎に言わせれば建設は決定事項でありもはや議論は尽くされたことで
ありもし中止されれば市長はリコールとかってまたここにだらだらと書き込むのだろうな。

地下鉄マンセー!!

１万人アンケートの結果が住民の意思ですか。
とんでもないポピュリズム政治家だな。これから議会と対立するたびに
アンケートをやるつもりなのか、この市長。

今の概算だけで４千数百億円でしょ。川崎市民１３０万人で頭割りにすると
一人あたり３０万円以上になるのでは？

しかし川崎市民１３０万人いて１万人アンケートってば
１３０分の１のサンプリングって果たして有意なの？

>268
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/ssakata/class/academy/materials/06.htm
概略ではあるけど、これでわかると思う。

でもって数値上は、１００万人に対し、３５００人も調査すれば、
１％程度の誤差なんだそうな。

１： 母集団（住民数）の大きさはあまり関係がない
２： 標本誤差の大きさが決定的な影響を与えている
３： 標本誤差を半分にするには標本（調査する人数）を約４倍にすべきことである。

つまりは、今回のアンケート数は、必要にして十分な調査数ということなんだね。
勉強になるな〜。うん。

>>269-270
テレビの視聴率調査と全く同じ理論だね。

地下鉄イラネ

地下鉄建設がは赤字、赤字と言うけれど、
黒字にすなる様に無理やりにでもすれば良いのでは。
地下鉄が不必要なのではなく、自動車を不必要な都市にすれば良いだけ。
自動車の徹底削減、渋滞解消の為に、尻手黒川線を
朝・夕の通勤・通学時間帯に一般車両を完全通行禁止にして、
バス・タクシー・緊急車等以外は通さないとか。
通勤・通学には無理やりにでも公共交通機関を利用させ、
地下鉄・JR・私鉄の鉄道利用促進。
トラック輸送も削減させ、貨物列車の使用、
一般旅客列車での小荷物扱いを可能にさせ、促進させれば、
都心部での渋滞はかなり減らせる。
現に、自動車通勤している車の乗車人数は運転者1人だけの事が多く、
車1台に1人では、自動車通勤者が100人いれば、車の数も100台な訳で、
現在の自動車通勤者が100人やそこらではないそれ以上な数だから、
結局渋滞も起きてしまう。バスなら1台で約4，50人は乗れるし、
電車なら1編成で千人単位で通勤・通学客を輸送出来るから効率的。
やはり、これからの時代は、道路を潰してでもバス専用レーンや
LRT、路面電車、新交通システムを作り、駅やバス停を細かく設定して、
市民が誰でも最寄の乗場まで徒歩圏で行かれる様にすれば、
車以外にも放置自転車・バイクも減らせるのではないでしょうか。

だってこれから高齢化社会になったら自動車も減るでしょ。
７０や８０のじいさん、ばあさんが車運転できるの？？

これからの高齢化社会で、一番ひとにやさしいのりものは、ＬＲＴかな？。
これからは、ちょっと近くのまちに、買い物や生涯学習活動に行くのに乗り物が必要、
ってのが、主流になりそうなヨカーン。
近隣私鉄でも、一般利用客は増加傾向で、定期券の利用客は減り続けているところが多いらしい。

「？。」の馬鹿は無視するようにしましょう。
こいつはＬＲＴは縦貫線の候補にすらなりえないことを知りつつ、執拗に、馬鹿の一つ
覚えのようにＬＲＴ、新交通システム、と繰り返し議論し、毎回論破されても執拗に
同じことを繰り返しつづける、単に地下鉄嫌いなだけの議論妨害厨です。

ＮＧワードが指定できるなら「？。」を登録するのがいいと思います。

>>275
人にやさしくても、財政にはもっとも厳しいのがＬＲＴ。
ＬＲＴは単独で主要交通機関になれないから、結局幹線を用意する必要あり。

既出だけど http://www.kawasaki-cci.or.jp/info/seisaku/houkoku.htm 参照のこと。

>>276
275だけど、
新交通システムぎらいと思われる276氏って、ときどきいらっしゃるみたいだけど、
地下鉄建設賛成なの？、それとも反対なの？。
良く分からないけど。（？が多くて失礼）。

LRTは小回りが効かないので
高齢者に優しくありません。
金食い虫なので
住人にとってもうれしくありません
路上を走るので
自動車の渋滞を招きます。

結論
ＬＲＴうんこ

市民がいくら騒いだってお役人はいらない地下鉄を作ってしまうってオチね。
単なる利権争い。バカらしいから、なるべく早く川崎から出ていこう。

>279がうんこだろうな。ｗ

>>273
現実的にそんなの無理だけどね。

人口30万人〜50万人程度の都市ならLRTとか新交通システムは丁度いい基幹交通機関に
なるかもしれんけどね。川崎に作るとしたら川崎駅から臨海部への整備する方が向いてる
かもね。

南武線、横浜地下鉄3号線があるんだから、たとえば溝の口-新城-野川-山田
とか、LRT作ってみてもおもろいかもね。
宮前休日診療所前の道にLRTにあうと思う。
ま、地下鉄できるんだろうが

片側一車線しかないのにかよ

市営地下鉄事業見直しを　川崎で２市民団体が要望

　川崎市の将来像などについて論議している川崎都市問題市民研究所（奥田久仁夫代表）は二十六日、阿部
孝夫市長に川崎縦貫高速鉄道線（市営地下鉄）事業の中止を、川崎市議会各会派には中止もしくは着工延期
支持の申し入れを行った。
　阿部市長への申し入れ書では、「（財政）負担の少ない代替施策が存在するだけに中止決定が妥当な判断」
とし、着工の延期を選択する場合は「路線ルートを含め抜本的に事業全体を見直し、是非を再提案されたい」な
どと求めている。
　なお、同日、川崎・市民フォーラム（今井克樹事務局代表）も、同様の趣旨の要請書を阿部市長に提出した。
http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokohama/yd03052703.html

>(財政）負担の少ない代替施策が存在するだけに・・・

代替施策って　なに？

>>287
プロ市民が言うには、
１．バス路線の充実
２．JR南武線混雑緩和
南武線を立体交差にすることで、現在の6両編成を8両編成にすることが出来、
混雑は解消できるでしょう。総工事費も地下鉄の5分の１程度の費用負担で済みます。
３．道路・街路整備促進
４．横浜市営地下鉄3号線延伸、4号線の整備
あざみ野〜新百合ケ丘(3号線)間延伸で、田園都市線や新幹線へのアクセスが改善
されます。4号線では、「有馬・野川・久末・蟹ヶ谷・井田」の「鉄道不便地域」の
解消が図れます。
http://www.siminken.com/tikatetu.htm

>>288
>１．バス路線の充実

道路容量が飽和しているのにねぇ。
どこの駅のバスターミナルからどういう路線を引くと、どの地域のどれだけの人数が
交通僻地から救われ、ターミナル駅までの定時制が確保されるのか、
具体的なプランをきぼんぬ＞地下鉄反対派。
出せればの話だけど(プ


>２．JR南武線混雑緩和

まあいいんじゃないでしょうか。ほとんどの駅、留置線で２両分さらに用地が必要に
なることを試算しても１／５だと言うのなら、地下鉄反対派に丸投げして、やってもらい
ましょう。まあ、大赤字になるのは誰の目にも明らかですけどね(プ

>３．道路・街路整備促進

１とあわせて考えてくれればいいよ。
促進なんていうくらいだから何のプランも持っていないだろうし。

>４．横浜市営地下鉄3号線延伸、4号線の整備

いいじゃない？最大の鉄道不便地の長沢付近はまったく改善されないわけだけど（プ

通勤に使うのならともかく百合丘の住民が川崎なんかに行きますか？
同様に川崎の住民も百合丘へ行くことなどないでしょう。
そのへん住んでる方に聞いてみたいですね。（うちは中間なんです）

>>290
「縦貫」と「全線通して乗る」を勘違いしているヴァカ発見。

>289
ﾌﾟなんて語尾につけてるようじゃお宅の頭の程度も知れたものだな。

>292
まあいいじゃないですか。
自分は頭がいいだろ？と自慢したいのでしょうから。

>>292
>>293
で、反論も碌にできないのかね？

>294
部外者だから実情を知らないもんでネ。

>>295
ならばお呼びでないですな。

きちゃだめ？

新スレ立ちますた、使い切りましたら移行して下さい。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053989644&LAST=50

プロ市民は、「横浜市営地下鉄4号線では、有馬・野川・久末・蟹ヶ谷・井田の
鉄道不便地域の解消が図れます。」なんて、全く出たら目を言ってるね。
障害を持った人が井田のリハビリセンターまで、長い道のりを歩いている事実を
知っているのかな。
プロ市民って、血も涙もないのかな。

知らないようなら、教えてあげましょうね。
それでもなら・・・血も涙もないって事ですね（擁護する気は全然ないが）

地下鉄301

地下鉄302