【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART2

川崎市に地下鉄は必要か？それとも不要か？

＜前スレ＞
【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1052004546&LAST=50
＜川崎市交通局の地下鉄計画サイト＞
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

あぼーん

2get

まさかこのスレでパート２まで語られるとは・・･。
続くと思ってもみなかったのでビックリ。

このスレ、発言番号がへんだね…2が無いよ?

2はAAがあって削除された。

どんなAAだったんだろ？(気になる)

なんかデカイ顔のAAだったような・・。

前スレで、商工会議所とか商店街関係者の方々らしき人々が、
地下鉄建設に賛成してるようだってあったけど、どう考えても、建設賛成の理由がよく分からない。

地下鉄ができれば、南武線沿線の商店街は少なからず、売り上げに影響がでるだろうし・・・。
地下鉄建設費のかなりの部分は、結局市民が負担する（色々なかたちで）
ことになって、市民の購買力は落ちるだろうし・・・。
前スレにでていたけど、市民サービスの低下に嫌気をさして、川崎市をでる人も少なからずでてきそうだし・・・。

まさか、地下鉄ができたからって、市内中・北部の人たちが川崎駅周辺に大勢買い物にくるなんて、
夢みたいなことを考えている、とも思えないし・・・。

市外の、大手土木建設関係者とかが賛成してるっていうなら、まだ分かるような気がするけど。
不思議、不思議だね。

うーん
考え方が一つあるとしたら
いま小田急線沿線や東急線沿線の人たちって週末の買い物も新宿渋谷でしょ。

で、今後のオフィスの中心が品川とか汐留とかお台場とかにシフトしていくトレンドが
ある中で、小田急線東急線って便利とは言えない。死ぬほど混むし。

ということで、小田急多摩線方面から川崎経由で都心に運べば、
週末の買い物も川崎でしてくれるかもしれないなー。みたいな。

もうほとんど風が吹けば桶屋が儲かるレベルの話だけどねー。
(俺的には川崎好きだけどねえ…。)

そりゃまあできたらできたで絶対使わないってこともないだろうけど、、
あれば南武線使ってた人とか市外へ行ってた人が
市内に勤務先を変えたりとかはあるかもしれない。
でもそれが全部じゃないのは当たり前の話。
走り出せば便利になる人もいるけど、そうでない人には地下鉄は関係無い話。

商業的にはストロー現象のﾖｶﾝ。
多摩地区→新百合、横浜北部→溝の口の需要の一部が品川方面へ　ｼﾌﾄ
･･･

>>10
地図をみれば、小田急多摩線沿線から川崎経由の都心行きは、すごく遠回りなんだと分かるはず。
小田急多摩線から都心方面に関しては、川崎縦貫経由は、距離的・料金的（予想）・所要時間的にみて、
小田急・営団経由に、まったく勝ち目がないと思われる。

だいたい小田急多摩線沿線から都心に行くため、日比谷・大手町方面に安い運賃でスピーディーに直行できる、
小田急の多摩急行に乗ってる人が、わざわざ新百合ヶ丘で降りて、川崎縦貫に乗ると思う？。
・・・ちょっと考えてみれば分かりそう。

地下鉄居るとかほざいてる連中の顔が見てみたいね。ｗ

>>14

http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokohama/yd03051503.html
地下鉄の早期建設を
宮前区で20日に決起集会

川崎市宮前、多摩区内の自治会や商店会などでつくる
「新たな川崎　うるおいのあるまちづくりの地下鉄建設推進委員会」
（世話人代表・黒沢一之向丘連合自治会長）は二十日午後七時から、
宮前市民館大ホールで、川崎縦貫高速鉄道線（市営地下鉄）の建設促進決起大会を開く。
同推進委は市民の署名活動を既に進めており、五月中に早期建設を求める要望書を添えて市側に提出する考えだ。

朝のラッシュ時と夜１２時頃の南武線武蔵小杉駅のホームの惨状を見れば、地下鉄があればなぁと考える人も増えるかも。
妙にスペースに余裕こいたエスカレーター作んな！夜の混雑時の本数増やせ！営業努力足んねーぞ！

>>16
同感。南武線ひど過ぎ。JR氏ね

地下鉄反対派は表に出て運動しないのかな。
地下鉄反対Ｔシャツ着て赤いハチマキ姿で歩いたり、南武線や小田急線に
乗ってもらえると分りやすいと思うけど。

ほんとだよ。
何もしなくても黒字だからって、
今の南武線はひどすぎる。
本数増やせ、車両数増やせ。

競争相手として、市営地下鉄ができれば、
南武線も改善するかもね。
（笑）

横須賀線利用できればいいかもと逝ってみるが、新川崎から品川12分、新橋、16分　東京20分.
ってとこ.なんだけど15両（有効13両)でさえラッシュが半端じゃない所が危ない。
料金は通勤と言う事で全額支給で賄える事で関係ないにしても、東京都内で
私鉄各線縦の連携わりりと充実してるんだよね。
大師線と川崎アプローチ線、鶴見線経由で横浜よりの臨海部が新たに射程圏内に加わり、
都心だと品川、羽田、東京、日本橋、総武快速方面あたりが射程圏内か。
多摩だと、小田急で始発から逝けるからあまり意味が無いな。

とは言っても、

鉄道は通勤以外めったに使わないですね。みんなそうじゃないかな。

まーちっと捻くれていますが、横浜、蒲田間が東急、ＪＲに阻まれ多少空いている
京急沿線も射程圏内だったり（ｗ

本数増やすと赤字になりかねないのが南武線。
ＪＲになった頃だったが、南武線の黒字区間は立川〜登戸間だったと聞いた。
登戸以南は微妙に赤字だったとか。
ん、と言うことは競合するような地下鉄作ったら共倒れの危険性が（汗

前スレのまとめ（207さん）。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1052004546&START=207&END=207&NOFIRST=TRUE

>>22
あの辺、南武線と行き先が同じバスが平行して走っている。
南武線の駅まで歩いて15分、バス停まで3分。て感じで、
ついバスに乗ってしまう漏。

>>19
>本数増やせ、車両数増やせ。

何度も既出だけど、南武線は踏み切りが多いんだよ。
増発したら踏み切りの遮断時間が増えて渋滞が発生する恐れがあり、
構内の前後に踏み切りがある駅もあるから増結も無理。

立体化には膨大な費用がかかるし、住宅密集地では高架化に反対する
連中もいるだろうし、地下化は費用がかかるうえに下水道や電話線を
埋めてある区間もあるから、かなり難しい。

南武線はもう限界。基本的に、通勤電車の増発増結は鉄道会社にとって
コスト増加にしかならない。だから、南武線にはこれ以上手を加えたくない
というのが本音では？地下鉄に客を取られたって黒字には変わりないし。

南武線がやる気ないんだから、もはや作るしかないな

貨物線を利用すればいいと思うのだけれど
だから改めて新しい地下鉄は必要ないと思う

だからその貨物線の話は無理だって。

>>28
無理な理由は分かります
地下鉄もそのくらい財政的に無理なのでは？

地下鉄は作るべき

>>30
市営じゃなければ賛成

南武線が高架になって沿線の騒音が減ったような気がする

>>30
賛成派が個人的に債務保証してくれるなら大賛成！

もちろん自分は債務保証なんかしたくないから
表向き賛成派にはならないけどね。

つかさぁ、人口の減少具合を見ていると税収はもちろん鉄道の利用者も減っていくんだから、
無駄な投資はしない方がイイと思うんだよね。
ちょいとの間、増結・増発でがまんすればそのうち楽になるよ…

増結増発はメンテナンスが大変です

いまだに亡霊のように出てくる既存貨物線旅客化案は
７号答申（昭和６０年運輸政策審議会答申第７号）による計画が元ネタだと思う。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_11_09.html
↑では、ルートは新百合ヶ丘〜武蔵野南線〜品鶴線〜尻手短絡線〜川崎に見える。
この計画については実現可能性が調べられて、結果の概要が新聞に出ていたが、
何せ古い話なので、新しい住民は知らない。
ここのところを市民にきちんと説明しないから話が堂堂巡りになってしまう。


沿線に既に固い建物が建ってしまっている。さりとて、建物の少ないルートを選ぶ事ができない。
→用地買収費が高額になる。用地買収に時間がかかる。

貨物列車が往来する中、地下で工事するのは大変に難しい。
→工費が高くなる。工期が長くなる。

完成後も共用する貨物列車の制約を受ける。
→良いダイヤが組めない。


てなわけで、ボツになった。

折れ敵には奥さんの実家の座間に帰る時横浜や相鉄線使わないんでいいからいいけど
ね。ただそれだけだね

まあ現状維持ってのが一番だな。別に今なくても特段困るってわけじゃないし。
南武線もラッシュ時に本数あればそれでええよ。

貨物線については設備の建設もさることながら、
直接は関わらない(時刻表に出てこない)列車だから
そこにどれだけの列車が通ってるか知らない人が多い。
知ってれば仮に旅客列車を通しても
満足のいく列車数が確保できないってわかるはず。

前ｽﾚで「地下鉄建設費用捻出のために市役所移転する」みたいなことがあってﾋﾞｸｰﾘ。
住民にとっては区役所が近くにあればいいんじゃない？
市役所に行かなきゃならんことがあるなら、区役所でもできるようにしてくれや。

結局、この地下鉄って誰のため、何のために作るの？土建屋さんのため？
せいぜい、聖マリへの横浜地下鉄延伸（すすき野−新百合−聖マリ）で十分。

聖マリなんかバスで充分だろ。

>>25
なんか出来ない理由をただ単に並べただけって感じだが。

バスじゃ辛いんだろ？
それに道混んでるし

＞43
ドアｔｏドアという点からいえば、バスに軍配が上がるだろう。
いくら地下鉄ができたところで、それに匹敵するとは思えんが。
道が混んでいるのは道路が貧弱だからであって、地下鉄によって
それが解消するはずもないし、駅から遠い住人にとっては、
なんら状況は変わらない。

やっぱりマイカーでしょ。

地下鉄促進を要望　自民市連　２０日に市民決起集会

　自民党川崎市連のメンバー五人が十五日、市役所に阿部市長を訪れ、川
崎縦貫高速鉄道線（市営地下鉄）事業の促進を求める要望書を手渡した。
十三日には川崎商工会議所が同様の申し入れを行っており、地元政財界が
足並みをそろえたかたちだ。二十日には宮前区で市民決起集会が予定され
ている。
　要望書は、現在実施中の市民アンケートを前にして市が示した検証結果
について「延期または中止を誘導するものだとの声もあがっている」と指
摘。市民生活の足の確保や地場産業への経済波及効果を考慮して、一日も
早く着工するよう促している。
　田中和徳同市連会長は「地下鉄建設は都市の利便性や経済効果を高める
政策の最たるもののひとつ。市の財政問題は考えなければならないが、党
として推進すべきとの最終結論に達した」と要望の理由を述べた。
（５月１６日東京新聞）

>>40
事業者向けと思うが、貨物時刻表があって、それ見ればわかる。
聞くところには1日１４０ヘッド程度で運転しているらしいし石油輸送の本数も
かなり多い。陸送だったらタンクローリーで一杯になってしまう。
貨車は電車より頻繁な加減速が苦手。制輪子の寿命も考慮にいれなければ。

>>35
日本全体でみれば、減少だけど、首都圏で考えると当分減らないと思う。
減るまで達したとき日本自体相当危ないかも。

>>47さん、40です。
貨物時刻表はありますね。しかし内容的に一般向けじゃない。
書店でも扱ってないので直接購入になります。
一般でこれを買われる方はまずいません。駅内に掲示の時刻表にも
書いてありませんし当然貨物列車の頻度を知る人は少数となります。
この貨物線に数分おきという単位で旅客列車を入れることは無理ですね。
今でこそ行楽臨時列車が設定されてますがこれはあくまで例外中の例外…

俺は小田急線の遊園〜柿生間を高架にしてくれれば
地下鉄はいらん。

世田谷町田線利用者より

>>42-44
東京で大江戸線が開通した時に都バスが多数廃止されたが、
その一部は強い要望により復活した。
たしかにバスは定時性などの面でデメリットはあるが、
上記の区間では病院利用者が多いため、自力移動の多くなる地下鉄は敬遠された。
聖マリならバスで充分だと思うし、そのほうが利用客としてもラクでいいのではなかろうか。

バスについて、東京都多摩市の例を揚げておく。
多摩市内では、１０年ぐらい前までは朝の通勤・通学時間帯など、
多摩川の関戸橋近辺で、ものすごい大渋滞が発生していた。
多摩センター駅発の市役所経由聖蹟桜ヶ丘駅行きのバスなんか、
朝の通勤・通学時間帯では、いったい何時になったら聖蹟桜ヶ丘駅につくか、まったく分からないこともしばしばあった。

それが鎌倉街道の車線が増え（上り片側３車線）、多摩川の橋も付近に３本増えるなどした結果、
今では、当時がうそのように、まったくといっていいほどの、渋滞しらずとなった。

川崎市って、そのころ何をしていたのだろう？・・・すごく裕福だったはずなのに。
尻手黒川線でさえ、いまだ完成してないし。
道路って、整備すると見違えるほど渋滞が減るんだよ。
多摩市民はそのことを、よく知っている。

やっぱり、地下鉄より道路を整備したほうがいいと思うよ。

>５２
そうなんだよね。たった１車線増やしただけとか、右折車線ができただけでも、
かなり道路状況って変わるんだよね。

大都市には鉄道整備が良いだろうけど川崎みたいに細長い市域は道路整備の
方が向いてるだろうね。
つーか、>>52で出てる通りに尻手黒川も出来てないのに首都高川崎線（川崎縦貫道路）
の整備もしようとしてるし。

まあ高速道路と市内一般道路じゃ役割が違うからね。

>>52
金かけるべきところに金かけてないから、裕福なんだろうな。
もっと道路整備とかに早くから金かけておけば、
「地下鉄？金がないので作れません。終了。」
だったのかもしれないとも思う。

産経新聞によると、プロ市民が地下鉄建設反対のビラを
配り始めたようです。例のアンケートをもとに、建設反対の
模範解答のような内容だとか。

>>53

車が増えるたびに道路を増設してたら、いくら金があっても足りないよ。
車が無くても気軽に移動できる公共交通機関の整備の方が大切。
日本の場合は運賃が高かったり、バリアフリー対応になっていなかったり
するのが問題だけど、それはこれから改善していけばいい。

たしかに道路は全員がタダで使えるように見えるが、とうぜん維持費がかかる
わけだし、通行量の多い道路は維持費も高い。それも税金から出るんだよ。

>>57
実際には道路のほうが金がかからない。
一度整備すれば、たいした金はかからない。
地下鉄なら運営すればかなりの維持費がかかるし、
建設すればその建設費、経年劣化すれば補修のための費用。

ただし、人の移動をするとしたら高密度の地下鉄は
その輸送するだけの人が確保できれば有望な機関。
結局、道路と鉄道がバランスよくなければ双方とも
なりたたない

>>57
プロ市民とは奥田久仁夫のことだと思うが、
先の市議選では市民の支持を得られず、最下位落選している。
http://www.tvk42.co.jp/cgi-bin/senkyo/2003.cgi?did=csv&tid=csvkawasaki&index=川崎市議多摩区&print=30&sort=down10&sort=up3&fixednum=10&area=川崎市多摩区


川崎市の市営地下鉄建設計画 賛否両派がパンフレット作戦展開

　川崎市が進めている市営地下鉄計画に反対する川崎都市問題市民研究所（奥田久
仁夫代表）は十六日、建設反対を訴えるパンフレットを千部作成して、市内の駅前で配
布した。阿部孝夫市長が判断の参考にするという市民アンケートについて、設問ごとに
解説する内容で「反対派による模範解答」。一方、建設促進の動きも活発で、要望が阿
部市長に相次いでいる。川崎商工会議所（佐藤朋佑会頭）では建設促進を訴えるパン
フレットを一万部作成、市内企業に郵送。市民団体による集会も予定されている。
　この日朝、同研究所は小田急線新百合ケ丘、東急田園都市線宮前平、同線溝の口
駅前の三カ所でパンフレットを配布。「地下鉄着工、是か非か」と通勤客らに訴えた。
　市では市民一万人を対象に建設問題に関するアンケートを実施中。二十日までに回
収を終える。同研究所のパンフレットでは、建設推進の理由やその財源のための対策
を答える選択肢を解説、反論している。
　奥田代表は「アンケート結果を見守ろうと思ったが、推進の動きがあり、だまっていら
れない」と、急いでパンフレットを作成した。
　一方、商議所では建設促進のパンフレットを今月上旬、会員の市内事業所に郵送し
た。佐藤会頭は十三日、市商店街連合会、市全町内会連合会とともに阿部市長に促
進を訴えた。「明るい感触ではなかった」と、こちらも危機感がある。自民党市連（田中
和徳会長）も十五日、阿部市長に要望書を提出している。
　二十日には宮前、多摩区など沿線予定地の町内会、商店会や市民団体でつくる「新
たな川崎　うるおいのあるまちづくりの地下鉄建設推進委員会」が宮前市民館大ホー
ルで決起大会を開く。建設推進の署名も集めており、阿部市長への要望書を決議する
予定だ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji01.html

多摩区、麻生区にはバス＆徒歩で３０分近くかけないと、通勤時間帯は殺人的混雑でノロノロ運転の小田急にしかアクセスできないところが沢山あるぞ。例えば長沢近辺だ。赤貧に耐えて、ずっと日本の国際競争力向上に貢献してきたサラリーマンが住む地域をまだないがしろにする気か。公共事業頼みの地域経済で、税金を納めるのに融通を利かせられる職業人が多く住む、地方都市の交通インフラはここより格段に充実してるぞ。一度住んでみればよく分かる。胸を張って地下鉄建設を推進すべし！！！

＞57
＞車が無くても気軽に移動できる公共交通機関の整備の方が大切。
これについては同意。

ただし、川崎市においては、その役割はバスが最適だと思う。
蜘蛛の巣みたいに地下鉄があるならともかく、一筆書きで新設したところで、
その沿線に住んでない限り、利便性を享受できないんだな。
駅までどうやって行くわけ？結局ほかの移動手段を使わざるをえない。
それじゃー地下鉄が市内をジグザクに南下できるかというと、ねぇ(笑）
いくらシールド工法と言っても、ある程度は道路をほじくりかえさなきゃならないけど、
そのためには幅員に余裕のある道路が必要になる。そうなると自ずと掘れるルートが限定される。
当然、工事中は大渋滞よ。それもなんだかね・・・・・。
ならば主要な交差点の改修とか、路駐の徹底排除とかで、道路交通をズムーズにして、
バスの定時制をＵＰさせるほうがいいんじゃないの？

バスの定刻制ならバスレーンとか作るとか、
バス優先時間帯とか作ればいーんだろうけど、
そもそもそれだけの車線がないとそれも無理だよね。
右折禁止にするだけでもずいぶんと車の流れが改善されるだろうけど。

>>62
バス以外の車両の通行を禁止すればいいだけのこと。
地下鉄作るか、バス以外規制かのどちらかだな。

道路を整備すればいいなんてのは住宅用地から用地買収が簡単にできると
思っている無知反対派プロ市民の戯言。断然地下鉄のほうが用地買収はしやすい。

>63
道路整備っていうのは、別に用地買収しなくてもできるんよ。
いまある道路のラインひき直しとか、それだけでもだいぶ違うもんだよ。
あなたの言うような規制とかね。

新線建設とか、いきなり倍に拡幅するとかするという話をしているわけじゃない。
地下鉄建設よりも少ない投資で、最大限の効果を！　という話だからね。
なにか勘違いしてない？

川崎では、事業用地の確保は地上より地下のほうがラク。環境にもいい。無理して道路の拡充を図るより、別の交通手段、すなわち地下鉄建設をすれば全て解決するのでは。鉄道駅が増えれば、その分、道路交通の負担は確実に減り、小手先の対応は不要となるでしょう。どんなインフラ整備でも、渋滞等のなんらかの不便は生じるんじゃないのかな。

別に、川崎で、特別に路駐が多いわけでもないだろうし、信号のパターンや交通規制にムダがあるわけでもないだろうし。

52だけど、東京多摩地区じゃ多摩市に限らず、日野・稲城・府中・八王子等々、
あちこちで新しい立派な道路が、ここ数年でいっぱいできたよ。
今もどんどんできてるし。渋滞もどんどん解消中（例えば、京王線の北野駅近辺とか）。

川崎市って、ここ数年でなんか道路できたっけ？。
ちなみに多摩地区も人口３８０万人以上の、大都会だよ。
多摩地区にできて、川崎市にできない理由ってなんかあるのかな。
東京都と神奈川県の財政力の差か？？？（東京都も最近苦しいみたいだけど）。

地下鉄を作ることになったら、これから数十年、道路の整備は絶望的になるのかな〜・・・？。

そうだよ。実際に地下鉄建設候補地沿線を見てみれば、道路は作らなくても、ネットワークされた駅を増やした方がいいと思うはずだよ。モノレールでもいいけど。

モノレールはダメです。川崎では絶滅しました。

盲腸線だったからね。

>>65
＞川崎では、事業用地の確保は地上より地下のほうがラク。
地上も地下もかわらない。
さらに地下のほうが数倍金と時間がかかる。

道路作るの遅いよな。
中原区宮内の西下橋から上小田中の又玄寺まで道路ができるらしいが、
全然工事が進んでいない。ずっと空き地のまま。ささっと終わらせてほしい

小田急の複々線事業よりは早くて安いと思うよ。

川崎市営地下鉄新百合ヶ丘〜川崎間の総事業費
6,205億円／21.8キロ　（キロ当り284.6億円）

小田急東北沢〜和泉多摩川間複々線化の事業費
3,000億円／10.4キロ　（キロ当り288.4億円）

りそなグループ　←　公的資金２兆円前後
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20030516NN002Y53516052003.html

大阪では、いまだに地下鉄作ってるよ。

しかも、JRも私鉄も早くて安くて本数も多くてサービスもいい。１０両以上の列車なんて、新快速の一部だけ。

地下鉄新設により、恒常的赤字垂れ流しになって、永遠の借金地獄に陥るのと、
道路整備により、渋滞による経済損失を減らし、経済活動を円滑化するのと
どちらが得かよーく考えてみよう！！

>65-66
必死だなｗ

道路整備により、恒常的赤字垂れ流しになって、永遠の借金地獄に陥るのと、
地下鉄新設により、渋滞による経済損失を減らし、経済活動を円滑化するのと
どちらが得かよーく考えてみよう！！

まあ普通の頭があれば判ると思うが、駅を増やして徒歩圏、短距離バス圏を
増やすほうが、断然渋滞の緩和になる。
車の集中拠点を分散できるのだから当然。

一般道路は作れば作るだけ、税金から償却しなければならなく、作っただけ損益。
有料道路ならば償却もできようが、街中にそんなものを作られても使われないのは自明。
鉄道は原則有料のため、償却が可能であり、設定さえ誤らなければ長期的には
利益を出すこともできる。

犬蔵、医大前、長沢地区の交通輻輳の震源は、東名川崎ＩＣの存在であり、現地の用地状況や住宅の分布が、どのような状況になっているかということは、少し調べれば分かるでしょう。そして、ここには公的資金や血縁に頼る組織ではなく、国際競争力のある自立組織に勤める職業人が多く住んでいるのです。

>>64
中原街道、綱島街道の道路拡幅もたったアレだけでものすごく
年月を費やしている、また、南武線の高架にしたって、私が物覚えつく頃
から工事を始めて、社会人になって忘れた頃にようやく武蔵小杉、
武蔵溝ノ口間の高架が、完成した。
既に周辺が成熟して、その後既存インフラを再整備する事は並大抵の
事ではない事を改めて認識して欲しい。

国際競争力のあるとこにお勤めのかたなら地下鉄は止めたほうがいいと
思ってるのでは、川崎市がりそなグループみたくなっちゃうから
まありそなだってみんな優秀な行員だったんだろうが。

優秀だったんですか？

車って自家用車だけなのか？地下鉄で荷物でも運ぶのか？
路上の車両のほとんどが、自家用車だというなら、地下鉄建設により
一挙に渋滞は減るだろうね(笑）

でも、道路の負担は確実に減るでしょうね。

>>83
井田に寮があったと思う。自分の目で確かめたら。

大和の本社は大阪で、指定金融機関だったと思うが。

ちなみに井田ってどんなところなのか。犬蔵・医大・長沢なら知ってるが。

r2NG.J0. はおそらく道路族だな。話題のすり替えに必死すぎ。
こういう奴がのさばっているから無駄な道路工事がなくならないのだよ。

>>88
犬とタヌキと蝙蝠と人形と百姓とサラリーマンと貧乏人と病人と医者と看護婦の
雑居地区。

>>77
>>79
　地下鉄は道路網がきちんと整備されてこそ
成立するもの。道路が出来ていないと駅までの
アクセスが悪くなり利用客が集まらない。
　この地下鉄計画の問題は市で負担できる投資的経費の
かなりの部分が地下鉄建設によって喰われてしまうこと。
　これもこの計画どおりにいったとしたら。
　もし建設費が膨張したらとか利用客が減ったらという
危険性は十分論じられていないと思う。通勤通学の需要
が減少するが見え始めたなかで計画どおり需要が達成できる
のかとかきちと予測建設費で収まるのかが見えていない。
実際、近時の地下鉄はどこでも建設費オーバー需要大幅に
少ないという事態になっている。
　もし、そうなればまたこの負担は投資的経費の部分から
せざる得ない。
　一度地下鉄をはじめたら運営をしていかなければならない。
しかし、運賃収入でまかなえないなら一般会計で負担して
いかなければならない。
　けど、負担ができるのかこれが最大の問題。

>>91
>　地下鉄は道路網がきちんと整備されてこそ成立するもの。

どこの世界の常識ですか？それは。
道路族の言い分というのは、必ずミスリードを誘う為の詭弁が含まれていますね。
もっともらしいけど、実は嘘、というやつですな。

鉄道を敷設する目的には２種類あります。
遠距離輸送と、遠距離輸送拠点までのアクセス路です。
前者は１拠点のカバーするエリアが広いため道路網の整備もあわせて必要です。
後者はバス代替のようなものなので、生活圏内に駅ができ、道路は不要です。
ターミナル程度の中大規模が前者、バス停感覚が後者です。川崎の地下鉄は
ターミナルを結ぶ後者の性質が極めて強い鉄道です。１つの駅が集約するエリア
が狭い為、道路網の整備は不要です。

地下鉄できたって、駅まで歩いていける範囲の住民だったらいいけど、
結局は地下鉄駅までいくのに、バス、自転車等を使わなければならない。

私は野川住民だが、都内勤務なので、バスで武蔵小杉まで行ってる。
地下鉄できたら、自宅→バス→野川→地下鉄→元住吉→東横→
だが、乗り換え等の不便を考えたら、現在のバス→武蔵小杉を選択する。

長沢駅でも野川駅でも、わさわざ道路網を整備して、
交通を集中させる必要がどこにあるのか。
はじめから近隣の住民しか使わないだろうことは、
判りきっているじゃん。

地下鉄いらね道路つくれ、っていっている連中って、
言いたいことはわかるけどさ、道路とバス路線の維持に
かかるコストって考えていないでしょ。

宮前平〜新百合だけでもいいから、早く作ろう！

宮前平以東は作らずに、新百合より先を延伸し、国分寺・多摩地区に行けるようにしてほしいね。本音としては。

>>94
あなたは地下鉄賛成してんの？

地下鉄建設賛成の方々の主張には、地下鉄ができれば道路の渋滞が大幅に減る、というものが多い。
だけど、本当に車は減るのか？。

他の方もレスしてるけど、まず、物流（貨物等の車両）は、絶対に減らない。
日中、ライトバンなんかで営業活動している車も、営業上の便利さを考えれば、地下鉄にシフトするとはほとんど考えられない。
マイカーで目的地まで通っているサラリーマンも、ごくごく一部を除いて、地下鉄にはかわらないだろう。
理由は、マイカーの魅力が、一人でゆったり快適にドアｔｏドアで目的地に行けること、にあるためである。

じゃあ、なんの車が減るのかっていうと、路線バスの一部とその他ごくわずかな自家用乗用車のみだろう。
そんなんで、環境対策になるのか？。
道路の整備のほうが、交通渋滞が大幅に減り、大きく環境対策に貢献すると思うよ。
第一、横浜市営地下鉄ができて、その沿線の車が実際に減ったか？
・・・調べてないけど、ほとんど減ってるようには思えない。

地下鉄つくって渋滞減ったら誰も苦労しないよね。
都内をみればわかるはず。
あんだけ、地下鉄張り巡らせてもどこも道路は大渋滞

地下鉄できたら誰が使うかだよね。
殆どが、バスを使用して、駅（小田急、田都市、東横）まで行ってる人だと思う。
車通勤してる人は、地下鉄できたからって、車通勤止めるとは思えない。

>>92
うちのまちがそのとおりだから。
道路整備が進まず、バス網が適切に組めず、自動車と自動車アンド地下鉄
もうまくいかず需要が大幅に計画を下回り償還計画が大幅に誤差を生じさせている。
　駅勢力圏が小さいということは利便が生じる市民がすくないということ。
それを市の財政を疲弊させるものをつくって良いのかということには
ならないのではないか？
　そもそも、地下鉄のスキームがわかっていて賛成といっているひと
どれだけいるの？

横浜市営地下鉄がなかったら、新横浜に行く道が今より混むのは確実です。港北ニュータウンもありえなかったでしょう。東名川崎ＩＣに端を発する交通輻輳の解決は、別の交通手段を確保するしかないのではないでしょうか。現在の宮前平〜新百合のどこをどう道路整備すれば解決するのでしょうか。ボストンでは渋滞緩和と環境保全のため、道路を地下に建設していますが、そこまでコストをかける問題ではないでしょう。

>>98
送り迎えのおばちゃん車が分散するだけでも効果絶大(笑)

港北ニュータウンは地下鉄必要だったと思う。
横浜線、田園都市線、東横線のどの駅からも遠いからね。
さらに道路も４〜６車線で整備されてる。
もともと山奥だったからできたんだけどね。

ただ、川崎の地下鉄の場合、ほぼ、南武線と平行に走ってるだで、
恩賜を受ける住民は少ない

＞東名川崎ＩＣに端を発する交通輻輳

別に東名ＩＣに端を発しているようには思えないんですけど、そんなに混んでます？
宮前平駅前の路駐と、犬蔵セブンイレブン付近の路駐が主な原因ではないかと。
こいつらを始末したら、次は清水台の浄水場通り方面右折帯を少し長くすれば
いいかなくらいじゃないかと。

現在の日本では、他の政令指定都市と比較しても、川崎市でも必要があるところに地下鉄を作るべきではないでしょうか。先にあげた大和銀行のお膝元、大阪市ではいまだに地下鉄建設していますよ。あれだけ東京に比べ交通インフラが充実しているのに。

神奈川県の広域の地図を見れば、川崎の地下鉄がいかに非効率かがわかる。
横浜地下鉄は鉄道の空白地域の真ん中をうまいこと通ってる。

107>
では、北海道の道東ど真ん中に作った盲腸高速道路は効率的でしょうか。

人口は確実に増えています。
現在ではなく10年後を考えると必要なのでは？と思うけど、
その間のもっとコストの安い工法が出来るかもしれないけどね。
川崎区に住んでる折れにとって地下鉄が引かれるであろう駅に
行くかと聞かれたら行かねーけどね。

横浜の市営地下鉄は、じょうずに路線を敷いてるよね。
それでさえ、経営に四苦八苦してるんだから。
川崎市営地下鉄は、もしつくったら、どんな経営状態になるのか・・・。
とんでもないことになりそうな予感がする。

>>108
北海道なんんて行った事ありませんが、そこには人が住んでいるのですか？

国の予算配分を、修正していく必要もあるのではないでしょうか。

反対してる人って交通機関を造って移動しやすくする事に反対しているの？
それとも効果はありそうだけどお金がかかるから要らないって言ってるの？

>>107
全くその通り。
新百合〜田園都市線の間は鉄道空白地域だけど、
横浜市のあざみ野〜新百合に任せれば済む話し。
宮前平〜元住吉だと野川、久末住民が対象で、
たしかに駅まで遠いが建設中の
日吉〜港北ニュータウンの山田駅？に近いともいえなくない

宮前平〜新百合〜多摩センター〜国立（国分寺）で、早く作ろう。

>>113
たいした効果ないわりに金がかかるから。
わずかな住民のために膨大な税金をつぎ込むのはおかしい。

>>110
>横浜の市営地下鉄は、じょうずに路線を敷いてるよね。
>それでさえ、経営に四苦八苦してるんだから。

路線を上手にひくために、建設費を湯水のようにつぎ込んだ結果、
毎年黒字にもかかわらずほとんどが建設費の利子として消えていく、
なんて状態になっているわけです。
横浜は成功例でもあり失敗例でもあるわけですね。

川崎は、横浜のように何もないところに鉄道を引いて開発しよう(人のいない交通僻地)、
という(鉄道のみで見た場合に)効率の悪い方針じゃないく、できている住宅地を
はじめから通す（人のいる交通僻地)ので、利益率は横浜よりもはるかに高くなります。

賛成派が必死になってまいりましたｗ

投入コストに対して、その分の効果がないのがわかりきっているのが一番問題。
あとはルート選定に見られる市内完結という思想そのものがナンセンス。
通勤やショッピングも含めて生活圏が広域化しているのに、川崎市という行政区域に
とらわれすぎだよ。横浜市営地下鉄の市内延伸に協力するとかでも良いんじゃない？

もいっちょ。
>>117
そういうところに全部線路を引いてたらキリがないよ。
バス便が定時性を確保できるように道路整備や法制整備をした方が良いんじゃない？
そうすると駅まで送迎の通勤車両がバス便に置き変わる可能性もあるしね。
「それでも駄目なら」地下鉄というのが本来の話の筋だと思うけど。
別に道路作りたくて地下鉄に反対してるわけじゃないでしょ。
作りたい人もいるかもしれんがｗ

>>117
住宅地に通す分土地の買収や買収できない土地は地下深くに掘らなきゃいけないために
数倍の建設費と手間と時間がかかるということも、考えれば分かると思うんだが

>>118
>投入コストに対して、その分の効果がないのがわかりきっているのが一番問題。

反対派はそういうことにしたいのかもしれませんが、
残念ながら長期的かつ広視野で見た場合には、十分回収可能です。
理解できないのは、無条件で「気に入らない推進派のデータ」を無視しているか、
鉄道単体で収益を上げることにこだわりすぎているからに過ぎません。

>>121
十分回収可能だというデータを示してください。お願いします。

>>120
それはいったい何年前の技術を使う気ですか？
現在の技術で、地上の住宅に影響がない程度で工事を進めた場合にかかる
建設費がすでに試算されていますが。

効果はとてもありますが…。

地下鉄建設に賛成している人たちは、地下鉄がもし単年度赤字になったら？
ってことを、考えたことがあるのかな？。
なんか、単年度黒字になることを前提としてないか。
もし、単年度赤字になれば、建設費は事業費でまったく償還できなくなるばかりか、
市は、ものすごい事業費（地下鉄運営費）を今後ずっと負担することになる。

>>113
地下鉄がいらないか？って。
あれば便利になる人もいるだろうけど、それじゃ首都圏全域地下鉄だらけになるよ。
他の、もっと効率的に交通が便利になる方法を考えたほうが良いって、いってるの。

なんとしても中止させたい左翼連中も必死になってまいりましたｗ
左よりの奴らって､今はインターネットでの活動が主流だってね。

ぶっちゃっけ私は川崎から引っ越すのでどっちでもいいんだけど、
賛成派の意見は苦し紛れにしか聞こえない。
賛成派の人はどこの住民の人なの？
賛成せいてる人は予定駅の近くの商店街の人か
鉄道マニアか、予定駅すぐ近くに住む人、建設会社の人、
建設賛成を公約にした政治家
のどれかだろうな

１２７みたいな理屈っぽいのは引っ越していいよ。

バス便が定時性を確保できるように道路整備や法制整備をした方が良いんじゃない？
そうすると駅まで送迎の通勤車両がバス便に置き変わる可能性もあるしね。

どのようなことを具体的にイメージしているのでしょうか。
なぜ、ほとんどの政令指定都市は地下鉄を建設しているのでしょうか。

>>126
あなたは賛成派？
そんな無意味な発言はどうでもいいんで、あなたがどこの住民か賛成する理由を述べて
賛成でも反対でもない俺を賛成派に引き込んでみてよ。

他の、もっと効率的に交通が便利になる方法を考えたほうが良いって、いってるの。


具体的にどんな方法があるのでしょうか。

>>125
>もっと効率的に交通が便利になる方法

具体的に、なにか確実に償還が可能な方法があるんですか？
提示できなければ、意味がありません。

道路は作るだけすべて税金で賄われます。
収益を得る方法がないのだから当然ですね。


なお、地下鉄のメリットは市が出している資料に腐るほど書いてあります。
議論に参加している川崎市民なら教えてもらうまでもなく持っているはずです。
煽り屋さんでなければね。

>>126
地下鉄建設に反対しているのが左翼連中って、どこから出てきた発想なんだろう。
ほとんどみんな、良識のある一般人だと思うよ。

>>132
新交通システムとかモノレールとか、建設費やランニングコストが、
少なくとも地下鉄よりはるかに安いものは、いくらでもあるよ。

左翼連中とは，下種の勘ぐりだったかなｗ
いや左側の人って､あらゆる建設計画に反対するじゃん。
マンションしかり､道路しかり、鉄道は勿論。
今度も奴らの得意のパターンだと思ったのｗ

>>132
道路の維持費は交通違反の反則金、自動車税、自動車取得税、ガソリン税
という車を乗ってるひとから徴収されてます。
対して、地下鉄は住民税、国からの援助（所得税、法人税他）で、
地下鉄を使用しないひとからも徴収されます。
この辺はどう考えてますか？

>>134
で、新交通システムやモノレールだと、どれだけ実現性があって、
どれだけ地下鉄より償却の可能性があがるのですか？

住宅地を高架で通す、小田急複々線化事業が揉めた理由を知らないわけでも
ないでしょうに。

東名川崎ＩＣが果たしている公益性、沿線地区の病院、学校、教育施設等が果たしている公益性といったところではないでしょうか。

>>137
多摩（都市）モノレールが、減価償却まえで単年度黒字になったていうこと、
知ってるでしょ？。
多摩モノレールの建設で大きくもめたって話しは、聞いたことがない。

>>137
小田急は普通の鉄道で騒音が酷いからね。
ゆりかめやモノレールだったら道路の上に建設できるから騒音も少ないと思います

>>139
モノレールのデメリットってありますか？

乗り入れできない。

>>141
多摩モノレールは良く利用するけど、静かで開放的ですごく快適。
デメリットなんて感じたことない。
一度みんな、多摩モノレールに乗ってみてよ。

>>139
多摩都市モノレールがどういう場所を通っているか、一度乗ればわかりますよ。
ほとんどが日照権や騒音とは無縁の区間ですから。
山しかない何もないところに広い道路を最初から整備した多摩と同じことが、
川崎でもできるとは限りません。

理想を追求するあまり現実を度外視して成功例を引き合いに持ってくるのは
如何なものかと。

反対派の人は凄く現実的で税金の負担増が嫌だと主張してるけど、
賛成派の人の主張は環境にいいとか経済が活性化するからと主張してるが、
本当にそう思ってるのか？
家の近くに駅からできて便利になるから。とかなら納得いくんだけど。
本心が見えないのよ

大深度地下法？って言うのも出来たらしいじゃないの
あれだと地上の買収費用かからないって噂。
あの法律を推進したのが茨城の方の議員。
例の大赤字決定的と言われてるつくばエクスプレスも当初は秋葉原までの
予定だったが､東京駅まで延伸が急に決定した｡なんだか当初の予定した
建設費用が余るんで､秋葉〜東京間の地下の建設代もペイすると。
おまけに地上の買収費用はかからない｡そのために急きょ法律作ったとｗ
まあ完全な出来レースダヨナ｡旨く絵を描いたと。

>>142　143
乗り入れできない、それは対した問題ではないですね。
スピードは遅そうですね。

賛成派の人は質問に答えてくれないのよね。なぜ？

>>141
車輌等の構造が複雑になるため、鉄道より速度を出せない
相互乗り入れができない
編成が短く輸送力が鉄道より劣る

ってなところでしょうか。

>>146
大江戸線とか？
でも、地下５，６階とかっだたら大変よ。

>>146
昔は掘削式で大深度なんてコストが馬鹿にならず考えられなかったのですが、
今は大深度が当たり前ですからね。

>>148
多摩モノレールは時速６０ｋｍまでだすよ。
編成が短いって？。それぐらいの需要しかないと思うのが普通じゃないかな〜？。

>>147
相互乗り入れはもっとも重要でしょう。
反対派の方が、市内で完結する地下鉄は無意味、なんておっしゃっていましたが、
相互乗り入れこそ、既存インフラを活用する効率的な方法でしょう。

>>148
輸送力が劣るのはどれくらい需要があるかですよね。
ルートから考えるとちょうど良さそうですね。
速度がでないがバスよりかは時間も計算できますね。

>>152
相互乗り入れで、川崎市民の方が、多摩センや立川にでも買い物にきてくださるのかな？。
市内商店街関係者の方は、むしろ心配では？。

どこと乗り入れするんですか？
小田急？過去スレみたけど、小田急利用者は「やめてくれ」って意見あったね。

>152
小田急多摩線沿線住民は多摩急行があるので、地下鉄に乗り入れても利用しません。
京急大師線の乗り入れても、それを目的に利用する住民がどれほどいるのですか？
大師線ってすごい編成短いよね？
いっそ新百合→武蔵小杉→下丸子→都営浅草線直通とか、そこまでやるなら地下鉄作っても
個人的には良いと思うけど。核として発展しつつある大崎／品川への直通ルートができて、
それなりの利用者増が見込めると思うし。
でも最終的に川崎駅を目指す今のルートじゃ、利用者も先細りだよ…。

地下鉄も細かく駅を作れば問題ないとおっしゃる御仁もいらっしゃるようだが、
駅をつくるスペースは？駅にアクセスするバス便を整備するなら、
当然のことながら、バス乗り場も必要だよねぇ（笑）
大深度にしようが、工法が進んでいようが、駅は必要だよねぇ（笑）
そーいえば、換気施設もいるよね・・・。

南武線で十分だろ。
ていうか、川崎南部はもはや不要の地区だな。

電車乗って買い物するんだったら横浜、渋谷、新宿あたりいくと思います。

>>154
田園都市線が半蔵門線経由で東武伊勢崎線に相互乗り入れを開始しましたが、
別に、田園都市線利用者に草加方面に行く需要があったわけでも、その逆でも
ありませんよね。
相互乗り入れのメリットは、商業地方面への乗り入れ、または路線をまたぐ
近距離客の利便性確保です。

相当先の話になるが，この地下鉄が開業して
「宮前平」の乗降者数が増えたら，東急
は宮前平を急行停車駅にするのかな？

そうなると，あざみ野-たまぷら-鷺沼-宮前平と
4駅連続で急行が止まって，uzeeeeeeeeeeeee

そーか！南武新線を大深度で造ればいいんだな！地上は貨物専用。
駅前は、再整備は必要としても、そのまま利用できるし、
運賃もＪＲなら今と変わらないしね。

賛成派の意見は
相互乗り入れのために地下鉄は必要と。そういうこと？

>>161
そろそろたまぷらーざは急行通過にしてほしいところですね。

>>162
交通僻地の問題は何も解決しませんね。

大深度、、、。
昨日、韓国テグの地下鉄火災を受けて国の検討委員会が
行われたようだがその中で大深度地下鉄の火災の危険性が
議論されたようだね。

>>161
たまぷら通過は名案ですね
平日は通過，土日休は停車がベストかな

モノレールがだめな理由の一つに道路が狭くなるからって、ずいぶん昔に広報誌か何かで見た気がする。

幹線道路から車を締め出して、路面電車にしちまえ。
それが便利で一番いいや！！

川崎縦貫には俺は賛成だけど､ほんとはさっき誰かが言ってた都営浅草線の
延伸させてどうのって意見がほんとはいいよね。
でも世田谷とかの地下を通るんだろ？あそこの住民はうるさいぞ。
それなりの社会的地位の人も多く住んでるし。

あーそれからさ、地下鉄できれば薔薇色〜みたいに書いてる人に一言。
なんで営団地下鉄が良いかわかってる？？？？？
山手線内の主だった場所を網羅していて、本数も多く、廉価だから。
営団線同士なら何線に乗り継ごうが、別料金がいらないしね。
だからこそ利用されるの。

縦貫はどうだろうね？

１７０アンタ営団持ち出してどうすんの？？
比較なんかしてもしょうがないだろ

>>161
>相当先の話になるが，この地下鉄が開業して
>「宮前平」の乗降者数が増えたら，東急
>は宮前平を急行停車駅にするのかな？

現在、田園都市線は二子玉川〜溝の口で複々線化工事を
行ってますが（０５年度完成予定）、宮前平で川崎縦貫と接続する事に
よって乗客が増加すると判断すれば、さらに溝の口〜宮前平〜鷺沼を
複々線化する予定。たぶん急行も停まるようになるでしょう。

ちなみに、自分は地下鉄賛成派。地下鉄は建設費が膨大だから、
反射的に反対している人が多いのでは。しかし、横浜市営も都営大江戸線も
単年度収支では黒字です。ただ、建設費償却後は赤字になるんですが・・・。
つまり、道路建設のように、低金利の公費で建設すれば優良な公共事業に
なるわけだから、国も去年から道路財源から”ほんっっの少しだけ”地下鉄の
建設財源にまわすことになった。地下鉄建設によって道路交通量が減れば、
道路を増設したのと同じような効果だから、という理由でね。

だいたい、川崎市ほどの規模の都市に地下鉄が無いなんて、世界から
みれば異常だよ。行政の怠慢と言ってもいい。川辺川ダムなんか造る
金があるなら、都市圏の公共交通機関を整備するのが先だろう・・・。

>>170

小田急多摩線〜川崎縦貫〜京急大師線とつなげば、住宅地から商業地を経て、
工業地につながるという理想的なルートが出来ます。既存のインフラを
有効に活用することにもなる。いい計画だと思うんだけど・・・。

戦後の神奈川県選出の国会議員がだらしなかった証拠だよ。
河野洋平さんのお父さんの河野一郎さん｡故吉田茂さん位じゃないの超大物は。
最近小泉さんが出て､神奈川にも風が吹いてきた？と思う。
あと湘南に縁がある石原さんの存在も大きい。
ちなみに千葉の堂本さんも鵠沼育ちとか言う噂。

>>172
東急田都市線が部落東武伊勢崎線とつながって以来，
横浜経由(JR)で通学していますが，田都は地下区間
以外複々線が絶対必要．

横浜市営地下鉄住民からも新百合ヶ丘方面の交通は
バス以外皆無に等しいから，この地下鉄ができると
非常に便利です．

ここでの議論にあまり意味がないとは分かっていたつもりだが、せっかくだから書いておく。
川崎の住民はもっと行政に自分たちのために税金を使えと言っていいはずだぞ。
オリンピック誘致で無駄金を使った挙句、現地に精通していなくてWEBで見ただけでも無駄と分かる地下鉄を未だに作る大阪。ここでは大して混んでいない１３０キロで走るデラックスな車両でみんな優雅に通勤しているぞ。
宮崎シーガイア、苫小牧東開発、に融資した破綻した銀行、建設会社、‥すべて、実質的には関東の都市住民や都市のインフラを使って国際的に競争している電機会社が払う血税が横流しされていくんだぞ。
同じように無駄遣いしろとはいわないが、そこそこの公共施設を整えてもらうのが法外な要求でないことは、少し旅行してみれば分かるぞ。

東京はね、大阪ではね、世界的に見て、って比較は無用だね。
川崎は川崎独自の立地条件があるんだよ。
ひょっとしたら世界唯一の地下鉄不要の大都市なのかもしれないし。
もっともこの大都市は東京に寄り添う形で、市庁舎のある街に依存しなくても
市民生活が成り立っちゃう変則な都市なんだけど。

茨城に行って見るといいですよ。
道路なんか無料のバイパスあっちこちで作ってますから。
まあ立ち退き費用も神奈川と茨城じゃまるで違うでしょうけど。

だから、いくら配分が少なくても文句があまり出ないんだろうね。構造的な実態をよく理解したら、外務省の公費横領が明るみに出たとき以上の衝撃を受けると思うよ。

川崎のどこが大都市？
なんか違う。
やっぱ、横浜と一緒にあざみ野〜新百合接続で検討しる！

税金の無駄遣いといえば去年の今ごろＷ杯でクロアチア誘致に使った金。
市民に返してくれ。

＞＞１７９
政治家の力関係以外の何者でもない。電車の込み方も神奈川は酷い。
南武線･横浜線の冷遇なんかも｡ＪＲも神奈川県冷遇もろだからね。

配分が少ない？国を食いつぶすウジ虫痔民党煎ってよし。

川崎はこれからは臨海部が変わるよ。

南関東以外はわるびれもせず、適当なパフォーマンスをして、たんまり国から補助してもらって生きてるぞ。

>>183
どう変わるの？

川崎は今も昔も単なるベッドタウンではありません。
工場や工員さんから吸い上げた金は地元に落としてほしい罠。
空港は東京だし、新幹線は通っていても駅は市内に無いし。
基軸となる地下鉄も許されないなら、もうだめぼ。

横浜３号は新百合にくるのでしょうか？横浜市はまんざらでもなさそうですが
川崎は中止の時の代替案のように言ってます、私は王禅寺で川崎地下鉄が出来ても
関係ありません、それより下を通るであろう横浜３号に期待します。川崎地下鉄を
作ったら横浜市営はナシよとなれば、川崎地下鉄には反対するしかありません。

確かに王禅寺も不便ですね。長沢と新百合の間に駅を造ればいいのに。

>>185
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/siryou/021118s-2.pdf
赤い○は川崎アプローチ線関連

横浜３号と新百合-宮前平、両方実現させて、一気にネットワーク効果のUPを、というのはどうでしょう。

松沢知事も臨海部｡川崎市長も臨海部には関心を示している。
おそらく将来は東京･横浜間の新たな鉄道ルートが出来るでしょう。
となると川崎臨海部方面の重要な足となる縦貫鉄道は必要だな、やっぱ。

市の説明などでも、「川崎都心への新たなルートが云々」、なんていうのが良く出てくる。
だけど、市周辺地域の人々はもちろん、多分多くの市民でさえ川崎駅近辺に「川崎都心」なんて感覚はないと思う。
川崎市って、なにか、この周辺地区の人々が川崎駅を中心に生活していると、思っているんじゃないかな？。
だから、横浜市営地下鉄の計画路線とかを考慮せずに、ああいう路線を考えだしたのじゃないかと？。
もっと、路線計画について横浜市とよく協議したら。

そだね。川崎都心って何？って感じだね。

横浜市営の３号線は、あざみ野〜すすき野までは延伸されると
思います。４号線の開通後に具体化するのでは。

しかし、すすき野から先は川崎市だから、川崎市が縦貫の方を
優先させるなら、建設中止もありえます。

３号線を延伸させても、規格が違うので他の路線との接続は無理だけど、
川崎縦貫なら小田急とも京急とも、さらに臨海部の貨物線が旅客化
された際には、その路線とも相互直通できる可能性が残る。

相互直通は既存のインフラの有効活用でもあり、乗り換え解消は
バリアフリーでもある。優先するべきなのは川崎縦貫の方でしょう。

２期整備区間（元住吉〜川崎）の路線については、横浜市とよく協議したら
と思う。横浜市内の矢向駅付近で南武線に並行させてから川崎駅の地下に
入れれば、南武線も大師線（改軌または３軌）に乗入れ可能になる罠。

しかし、新線計画でこれだけもめるのって、みたことないね。
多摩モノレールなんか、すんなりできたみたいだよ。
それでも、当初の計画より若干開通時期が遅くなったけど。
もし、強引に計画続行とかなっても、用地買収とかが難航するのは必至かと。

川崎住民で新しい交通インフラ建設に反対している人っていないと思うが。

用地買収も補償をきちんとやれば済むだろうに。

つーか、計画そのものがだめだめだからじゃないの？
一般市民からもこれだけ駄目だしされてんだもん。

>>172
市で言っているのは市の地下鉄補助金、出資金の負担が
市の財政に多大な影響を与えるといっているわけだが。
（現在では利子が低いためまだよい。しかし、利子は
いつ上がってくるかわからない）
　超低利の利子でも市の財政負担はかなりの負担なり
投資的経費はかなりの額を使うことになる。
（大江戸線で減価償却できているのか？減価償却が
出来ていなければ大赤字だと思うが。）
　そもそも、薄氷をわたるような運営計画だから
もし利用客がすくなければその負担も市の税金でしなくてはいけない

計画のどこが悪いの？
だれも駄目だししていないと思うが。

いざとなったら公的資金。常識でしょう。冗談だけどね。でも、よそで造れてどうしてここで造る金が無い分けないでしょ。

>>201
この悪化した景気の中で市税収入が急激に減ってきていて
かつ、地方交付税もどうなるのかわからない状態になってきた。
　そうなると今まで行ってきた最低限必要な各種行政事務を
行うことがやっとで、投資的なものは相当抑制しなくてはいけない
状態になってきた。そのなかで明らかに投資である地下鉄事業に
どれだけお金を割けるのかということだろう。特に従来地下鉄を
建設すると行われてきた地方交付税の割増が見込めないという状況の
なかで市の投資できる部分のかなり使ってしまう地下鉄事業を
行って良いのか良い言うことだろう。
　ただ、これはいまの計画どうりにことが運んだ場合であって、
もし需要が少なければ地下鉄事業を破綻させないため市の財政負担を
投資部分から穴埋めしなくてはいけないし、建設費が膨張した場合
国の補助金が一定であるから、その分の建設補助あるいは運営経費の
補助ならびに出資金を相当な額準備する必要がある。
　そのようなリスクもあることを覚悟すべき。
そのような中でこの景気が悪く財政状態が悪い中で行うべき事業なのか
考えると言うことなのだと思う。

慣れていないのに難しいこと考えちゃダーメダーメ。アクアラインのようないいお手本が近くにあるじゃない。どっちにしろ国の財政は破綻してその煽りを食うんだから、今のうちに造っちゃわないと南関東以外の地方との生活格差は広がるばかりだよ。

だってあのつくばエクスプレスなんて、超大赤字確定路線みたいなのもよそは
作ってるんだよ｡あれなんか酷いよ､新線がもうすぐ通るのに沿線人口の延びは
わずか｡おまけに多摩ニュータウン並みな宅地開発しようってんだから。
常識的に考えて、決してイメージのいいと言えない地域に誰が住む？？
これ以上は言うのをやめておくが､あれは２０年前に出来てたら下手すりゃ
ブレークしたかもしれない｡今の景気後退期じゃ．．．

>203
南関東以外の地方は新宿や渋谷まで30分台で行けるか？
川崎は可能だ。つまりチミの比較論は無意味。

＞２０３
アクアラインをお手本にするなら、地下鉄建設より道路整備のほうが
有用ではないか？

>>203
やっぱり、賛成派の多くの人たちって、市の財政のことをほとんど考えてないってことかな？。
市の財政って、なにか他人事だと思ってない？。
あなた様がもし川崎市民だったら、確実に色々な影響を受けるようになるんだよ。
市民で市の財政状況を知ったうえで、賛成してる人って、ほとにいるのかな？。

>207
寂しいことだが、南関東人以外ではあなたのような考え方をする人は少ない。実際、相変わらず国から金をもらう次のパフォーマンスを考えていることでしょう。

207続き。
「色々な影響」って意味がわからない方のため、補足する。
川崎市は以前、皆様もご存知のように大変裕福な市だった。
そのため、いわゆる国基準のサービスに上乗せしたり新設した、市独自のサービスというものが数え切れないぐらいある。
老人の医療の充実、シルバーパスや乳幼児医療の制度、その他様々な福祉施策や教育施策等、
それらが、のきなみ国基準のサービスになってしまう可能性が、否定できない。

道路・学校等の施設の維持・補修基準やゴミの収集体制も、影響がでよう。
市営バスも、古いぼろバスばっかりになるかもしれない？。

これらはあくまで予想だが、可能性は否定できないと思う。

震災以降、財政不足な神戸市には地下鉄が2本もありますよ。
そのうえ市営の空港も間もなく完成です。
公共事業なんてやりようですよ、やりよう。

作ってもいいけど、地下鉄の一期区間の終点が元住吉ってのはやめてくれや。
特急、急行が止まる中原区の中心地武蔵小杉にしろ！

京都も公共事業は強いらしいね。
あそこは､野中ひろむさんの地元だしね。
ココには書けない所の団体の力も強い地域らしいけど。

>>211
せっかくだから川崎まで作ってくれ！

神戸の海岸線ってかなり失敗っぽいて聞いたけど。

>213
交通不便地帯の解消が目的なら小杉終点でいいでしょ。

>>210
神戸は破綻寸前。

それにしても今日はスレの進度が速いですな。

多摩線とか大師線の直通はイラネー。

小田急電鉄との相互乗り入れに関して、疑問がある。
小田急電鉄は、ほんとうに川崎市営地下鉄との相互乗り入れについて、基本合意しているのだろうか？。

たしかに、川崎市の発表によると、
「小田急電鉄株式会社との協議は基本的に合意しており、
　今後、さらに細部にわたって協議を行っていく段階にあります。」
となっている。
しかし、これは、川崎市サイドの一方的発表であり、小田急電鉄側からの正式発表は聞いたことがない。
わずかにネット上で、多摩エリアの話しの中で「川崎縦貫鉄道との接続」と表現されているだけだと思う。
（ほかの情報がある方がいれば、教えてほしいが）。
第一、相互乗り入れの話題がでて１年近くになるのに、
なぜ小田急電鉄側の、「相互乗り入れ基本合意」の正式発表がないんだろう？。

たとえば、小田急電鉄が示した条件と川崎市の希望条件に大きな違いがあるとか・・・推測だが。
もし、相互乗り入れの話しがご破算になれば、見直し案は根底からくずれることになるのでは？。

基本的には反対。
でも、どうしてもやるのなら、
中途半端な作り方ではなく、
品川、大崎、羽田、横浜に行きやすくなるようなのがいい。
滅茶苦茶な言い分だけど（ｗ

直通のメリットなんてそもそもないじゃん？
多摩ＮＴの人が川崎行くわけねーし。

川崎市の財政は危機的なんだし、赤字になりそうな地下鉄やるんなら、
少しリストラしないと。具体的には、
ゴミ収集→民間委託
市バス→民間委託
競馬→廃止（民間委託できないほどダメダメ状態）
くらいはやらないと。
特に競馬の廃止は、今すぐにでもやれそうなもんだけど。
どうしてできないか、誰か解説キボン。

武蔵野線。
首都圏に経済活動におおきな支障が出るほどに重要な貨物路線。
せっかく小田原から専用線にした貨物が東海道を始め、首都圏各線を迂回させているのに
客扱い自体難しい。貨物自体、現在の電車ダイヤに乗せる自体困難だ。
このルートができて、横須賀線が東海道との分割運転ができる様になリ、輸送力が大幅
アップした。
そのうち埼京線が開通して恵比寿あたりまでのスジができるようになった。
最近では、逗子方面から新宿、本数は無いが宇都宮まで行けるし、小田原、高崎間のスジも存在。
ただ1線だけ開通させるだけで物流、人の流れを大きく変えられる可能性を持っている。
し、これだけいろいろとできるようになるという1例。まー旧国時代の産物ですが。

本気で開通させるんだったら、ﾓﾄｽﾐなんていわずに新川崎までは必ず開通させたほうが
いいと思う。

賛成反対問わず要は首都圏全体でどのくらいの影響度があるか見極めろと言う事でした。

武蔵野線は関係ないっしょ？

成功した例だろ

JRと地下鉄はそもそも違うような・・・？

>>224
山手貨物線、品鶴線が旅客化できた事はとても大きい事だった。
現横須賀線の鶴見品川区間は、もとは貨物線だった。その頃横須賀線は
東海道線と同じ線路を走っていた。
川崎市内の既存の地下線を使って北部から武蔵小杉方面新川崎、を旅客線化するのは難しいって事と
からめようとしたわけですが、ｽﾚ違いな話題でしたね。
横須賀線は品川まで１２分、東京まで２０分で結ぶのですが、何で地下鉄
一期計画の中で、おいしいところまで通さないのかな？と疑問もわいてきたものですから。

>227
貨物線の旅客化は確かに画期的でしたな。
文を良く読まなくてすいませんでしたねー。
武蔵小杉→新川崎の方が便利かな？地下鉄は両方通ればなお使い良い
と思うけど。

営団地下鉄みたく、安くて便利ならいいけど、
高くて本数すくなくて、便がかわらないならいらない。
ガマンしてバスで行くよ。

いっそのこと、川市をハブにしてJR東日本横須賀線とｦﾀ急で相互乗り入れ
にしてしまうとか。んで、ついでにJR東海もいれて品川発特急あさぎりってのはどうよ。
小田急の渋滞緩和策でした。通過目的だけど区間の収入にはなるかも。

小杉終点案も亡霊のように出てくるね。

小杉は既に地下が使われていて、無理に通すと工費と工期がかかるし、
南武線や小杉駅の混雑解消をはかる目的が達成できないどころか、
逆に混雑を助長してしまう罠。
今、考えるべき事は元住吉駅での乗換を便利にすること。

新川崎は駅位置を検討中であり、１期区間を新川崎まで延伸する変更はできない
らしい。しかし、計画が一旦凍結されて、次の市長で再計画される時は２期区間
を含めたルートや駅位置で事業許可の取り直しをするだろう。

市民部会では新川崎の駅位置は横須賀線と南武線（鹿島田）の中間を提言している
ようだが、愚策っぽいね。地下鉄ホーム経由で乗換可能なら名案だが、離れ過ぎて
いる。横須賀線への乗換が不便になって地下鉄全体の利用価値が下がってしまう。
ルートを横須賀線とパラレルにとって、地上駅にできないのかね。操車場跡地を
車庫に使う計画をしているのだから、ぜひ考えてもらいたいね。

市営地下鉄やめちゃって操車場跡地は団地にでもした方が…

>>219
>なぜ小田急電鉄側の、「相互乗り入れ基本合意」の正式発表がないんだろう？

まだ着工の時期が正式に決まってるわけでは無いから。
小田急としても、少子化の時代だからこそ、あらたな需要を開拓できる
可能性のある相互直通には積極的に協力するだろう。

なんで多摩線との直通が必要なんだ？ってアンタ、多摩から臨海部の
工業地帯への通勤者もいるに決まってるだろう。新百合ヶ丘で
乗り換えるよりも直通した方が便利に決まってるだろう。
川崎縦貫専用の新百合ヶ丘駅を建設する必要も無くなる。

川崎って地理的に東京と横浜とのつながりが強く、
川崎都民としては、どうせ作るんなら川崎市営じゃなくて、
横浜市営・営団・都営のどれかのネットワークに乗せて欲しいよ。
一路線だけしかないのでは運賃も高く、利用者は少ないのでは？

南武線の改良で十分だよ。　多摩から臨海部だったら…
今後大量の従業員を雇用する産業は臨海部から海外に流失するし
工員の給与じゃ多摩地区に家は持てない。

横浜と東京に挟まれた環境では川崎駅に集客力は無いし。

宮前平以東は造らなくていいから、観念的な議論や調査で時間と金をこれ以上空費するのは止めて、早く造ってくれないか。臨海部でなくて横浜北部や西東京の住民と連携してさ。小田急を使っている住民なら駅から近くても、今のままでいいと思っている人はいないでしょ。

小田急多摩線と乗り入れたいのは新百合ヶ丘駅を作る費用を浮かせたいことと相互乗り入れによる車両のコストダウンでしょ？やっぱ川崎市側の一方的な案ですね。小田急は新宿⇔多摩線直通ロマンスカーや多摩急行の増発などに一生懸命。都心方面にしか興味はないよ。
だいいち、ようやく多摩線も新宿や丸の内方面の直通電車が増えてきて便利になったのに、今更それをなくして川崎方面って…多摩線沿線民が怒るぜよ。

ルートがおかしい。
だいたい新百合丘なんて行く用事ないし、
接続駅も、元住吉、宮前平って
各駅しか止まらない。
地下鉄を利用するのは、地下鉄から南側に住んでる人のみだろう。
地下鉄と南武線の間に住んでる人の殆どは､安くて、急行停車駅に接続する南武線を利用するだろう。

しかも、今現在野川、久末、長沢にすんでる人達は交通の便が悪い事を承知の上で
住んでるわけだから、車通勤の人も多いだろうし、バスと比べたら割高になるだろうから、
そこに住んでる人すべてが使うなんてことはない。
港北ニュータウンみたいにこれからマンション等が大量に建てられるのなら別だが。

>>238
>都心方面にしか興味はないよ。
>今更それをなくして川崎方面って…多摩線沿線民が怒るぜよ。

どちらも勝手な思い込みだな。なんで川崎縦貫と相互直通を
始めたら新宿方面直通が減ると言い切れるんだ？どうせ線路容量の
知識なんて無いんだろ。

それに、川崎縦貫が計画通りに新百合ヶ丘から川崎まで達したら、
多摩地区から一回乗り換えで羽田空港にも行けるようになる。
今後、羽田の機能が強化されるのは間違いないんだし、そうなると
小田急にとっても十分メリットがあるよ。都心直通と空港アクセスの
両方にチャンネルが開かれるわけだし。

長沢と新百合の間の麻生区の空き地に、西東京や横浜北部からも集客できるような文化施設を造って、併せてアクセス駅も造るのはいかが。とにかく造り始めれば、双方とのネットワーク化の機運が盛り上がるとともに、他の文化施設の開発も誘発するのでは。

実現可能性が低くボツになった７号答申の計画（武蔵野南線の旅客化）では
「東海道貨物支線に乗り入れることにより、川崎等業務核都市や臨海副都心との
連携を強化する。また、多摩地域から羽田空港へのアクセス向上を図る。」
と、目的が述べられている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/11/608BP100.HTM
ルートは変ったけど、目的が完全に否定されたわけではない。
昔からの住民は今更川崎方面って…と思うはずがない罠。

みんな必死だね。

>>240
>多摩地区から一回乗り換えで羽田空港にも行けるようになる。
バスなら乗り換えなしですね。

麻生区の空き地に「世界のうまいもの博物館」というのは、どう。

>>242
>東海道貨物支線に乗り入れることにより

たしか、９７年度までは京急大師線を一部３線化して、味の素の
工場から東海道貨物線まで貨物列車が走っていた。
川崎縦貫が狭軌で建設されるなら、たぶん直通も可能だと思われる。

だけど、大師線が地下移設された際、小島新田駅も地下駅化されるなら
どうなるか分からないけど。

小沢せいじ監修のコンサートホールとか。

>>240
多分240氏は、川崎市民なのかな？。違ってたら失礼。
もし、多摩ニュータウンの住人なら、まわりの人間関係とかで、
多摩ニュータウン住民の多くが、川崎駅や川崎臨海部に興味や用がないかわかるよ。
多摩ニュータウンは東京都であり、都内（多摩地区を含む）が生活圏なわけ。

これは、はだで実感（多摩ニュータウンに住んでみないと）わからないだろうね。

248です
途中で暴発失礼（最下段修正）
これは、はだで実感（多摩ニュータウンに住んでみないと）しないと、わからないだろうね。

多摩ニュータウンから羽田空港に行く人なんて、一日にどれくらいいると思うよ。
（京王）多摩センター駅から羽田空港行きの、直通空港バスもあるし。
良く考えてみてね。

多摩と川崎なんて南武線ですでに直結してるし稲田堤乗り換えが便利になるよう
改良すればいいだけだろう。

川崎市営は４両で走らすつもりらしいが、多摩線も最近人乗ってるからね
唐木田〜新百合めちゃ混み新百合以降ガラガラなんてことに。

新らしいもの好きなので、地下鉄にはすごい興味はある。
自分は中原区の多磨川よりの住民なので使うことはないが。

ただ、地下鉄をつくることによって、増税や市民サービスの低下するなら反対だな

もしかしたら、小田急電鉄と川崎市で条件があわないところって、
こんなところかも知れないね？。

小田急　６両編成。　　　　　　　　　　　　　川崎市　４両編成。
小田急　乗り入れは１時間に２本まで。　　　　川崎市　全ての電車を乗り入れ。
小田急　新百合ヶ丘の引き上げ線を残す。　　　川崎市　新百合ヶ丘の引き上げ線をつぶす。
小田急　車庫は自分で用意してほしい。　　　　川崎市　唐木田車庫を全面利用したい。
小田急　要員の委託費は○○。　　　　　　　　川崎市　要員の委託費は△△。
小田急　駅のワンマン化改造は考えていない　　川崎市　駅をワンマン化に対応するように改造してほしい。

断っておくけど、すべて想像だよ。

市営地下鉄やめて、宮前区営地下鉄にすれば反対派は減るのではないか？

>>254
大賛成！！

つーかイラネー。

地下鉄のルート、相互直通運転とか車輌規格とか考えた郎野センスの無さを
疑うよ。まったく。

野郎○
朗野×

>>257
市民部会の公募委員には５０数名の希望者がいたが、論文審査で
８名が選ばれたようだ。落ちた人には粗品ぐらい渡したのかな。
でも死ぬまで反対するだろうな。

今なくても別に深刻な程誰も困ってないなら別に作る必要もないと思うが。

市長が作るか否か方針示すのって来月だったよね？

まぁ結局作ることになるんだろうけどさ。

市長が計画取り止め→市長リコール→新市長で事業許可の取り直し→全線同時着工
というシナリオはどうかね。

なんでリコール？

市長は選挙時の公約で地下鉄原則推進としていた。

手塚ワールドの中止はあれはあれで正解だったけど。
現実問題､鉄道も通ってない地域にテーマパークをやった所で失敗に終わるのが
オチだったんだから。
でも地下鉄は公約通り作るべき｡そうじゃなきゃ典型的な二枚舌だな。
選挙前と後じゃ、言ってる事が全然違うと。

麻生区（小田急）と宮前区（田都）をダイレクトに
結ぶ電車はあってもいいと思う。

小田急沿線→渋谷・品川方面
田都沿線→新宿or小田急沿線の学校（けっこう大学多いし）

で利用する人はいるかもしれない。

どうせ完成は１０年以上さきだろ

>267
居るかもしれないなんて無責任なこと言ってますな。ｗ

>267
小田急ユーザーが渋谷に行くなら下北沢で乗り換えます。地下鉄は不要です。
小田急ユーザーにとって一番の泣き所は、大崎＆品川です。大師線なんて不要です。
川崎南部には行く場合は南武線で問題ありません。乗り換えがもう少し便利ならなお良し。
住宅地と臨海工業地帯の直通にこだわるかたがいますが、それなら南武線と大師線の直通
運転をどうにかして実現させるようにすることを考えた方が良いのでは。

田園都市線ユーザーが小田急沿線の学校に通う？
地下鉄作っても3線乗り換えになるから定期代もシャレにならないし、田園都市線の最寄り駅
からバスとかじゃないのかな（中高生）。大学生なら最初から小田急沿線に住むでしょ。

田都〜小田急ねたでいえば、当方高津、新地方面の住民だけど、
いちど梅が丘にでかけようとしたとき、どーアクセスしても面倒で、
かなり困ったことあったけど、地下鉄とは関係ないですね。
結局あのときは、南武線に回ったけど、二子玉から成城に電車あればなー
って思ったよ。そーいう意味では世田谷区内では、環八沿いに
京王、小田急、田都、東横と串刺しにしてる縦のラインはバスなんだよね。

まぁ、市営地下鉄的にいえば、新百合の法務局に出かけるのに
宮前平からいけるようになればちょっとは便利になるかも？
っていう程度かな？

野川、久末、蟹ヶ谷、子母口、アキツ、千年であたらしい区をつくる。
お隣は都筑区だから、橘区かな・・・。
鉄道の無い区の誕生。

270は、たぶん通勤時間帯や雨の日の小田急に乗ったことは無い人なんだろうね。

270は、たぶん通勤時間帯や雨の日の田園都市線に乗ったことは無い人なんだろうね。

274は、たぶん通勤時間帯や雨の日の田園都市線に乗ったことは無い人なんだろうね。

なんつーか、川崎の地下鉄って目ぼしい経由地が無いってのが難点だね。
新百合丘と川崎だけだし。元住吉も宮前平も大したことないし。（失礼）

300近付いたら移動よろしゅう。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053247442&LAST=50

>>272
アキツというのは、明津のことか？地元ではアクツだが。
よそ者のしわざかな。
子母口はシモクチで、千年はセンネンかな。
それで橘樹神社はキツキ神社だとおもしろいな。

>270
二、三年前まで麻生区から五反田に通勤していましたが、何か？

賛成派の方って、意外とよそ者の人が多いんじゃないかな？、って思うことがある。
278氏も指摘してるけど、どっかエ〜？・・みたいに思うことが時々ある。
例えば、市外の土木・建設関係者の方たちが、賛成してるとか・・・？。

俺、麻生区民。

バス路線で小田急（麻生・多摩区内）と東急を結ぶのが
柿生〜市ヶ尾、たまぷら、溝口、長津田（？）
新百合〜あざみ野
生田〜宮前平
（向ヶ丘遊園はよく知らないけど）

だったかな？

少なくとも、田舎駅柿生からの路線を新百合発にシフトできないのかな。
新百合の渋滞が今以上になるから嫌がる人もいるかもしれないけど、
わざわざ南武線つかったり、柿生まで行ってバス使うよりは
マシ。柿生駅前通りも酷いし。

スレ違いｽﾏｿ。

市営地下鉄作るより、頑張ってJRに働きかけて
南武線の快速運転を実施してもらった方が良い気がする。

（快速停車駅）
川崎-鹿島田-武蔵小杉-武蔵中原-
武蔵溝ノ口-登戸-稲城長沼-府中本町-立川

って感じでいかが？

俺は賛成でよそ者｡こういうチャンスはそうそうないんだから作った方がいい。

小杉〜等々力競技場と川崎駅〜競輪場があればいいな。
まあ、地下鉄よりサッカー専用競技場をつくったほうが金の有効利用というものだろう。

>>282
その快速はどの時間帯に走るのか？

すまん。分倍河原を飛ばしてもた。

（快速停車駅：改）
川崎-鹿島田-武蔵小杉-武蔵中原-武蔵溝ノ口-
登戸-稲城長沼-府中本町-分倍河原-立川

って感じでいかが？

>>285
最低でも7:00〜20:00くらいで走ってればよろしいかと。

>284
サッカー場は金が無くてやめたはずだが。

>282

稲城長沼は止まるのは構わないが、
終点にするのはやめてほしい。
以前、小田急〜南武〜武蔵野〜中央で通勤してた頃、
稲城長沼止まりには何度、泣かされたことか・・・

確かに南武線･横浜線共に冷遇されすぎなんだよ。

車庫があるんじゃない、中原と同じく。

等々力にはバス一杯あるじゃん

それにしても、府中本町の２つ前で終点って、
「オアズケ」食らってるような気分だったな。
乗降客のさほどいなさそうな駅で。
数多くの南多摩利用者は１つ前だから、なおさらだとうけど。

>>287
ふーん。快速ハイキング号のことか。
http://ekikara.jp/time.cgi?det41717
http://ekikara.jp/time.cgi?det41719

快速ねー。

>>290
横浜線は快速があるから、それなりに使えるけど。
でも解せないのは、その快速が菊名を通過してしまうことと、
横浜線と言う割には、横浜まで行く電車が少ないこと(W

南武線は川崎と「多摩地区最多乗降客数」立川を結ぶ電車にしてはねぇ。。。

-次スレ-
【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART3
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053247442&LAST=50

>>271
環八の地上or地下空間を活用した新交通システム
「エイトライナー」というのが構想にある。
こちらも川崎縦貫同様、既存道路の上下なら用地取得が楽、
というだけで考えられた杜撰な計画と見えるが。

>>294
確かにそうだけど、季節臨時列車じゃありがたみが全く無い(W

-次スレ-
【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART3
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053247442&LAST=50

301

エイトライナーはあくまでまだ構想段階で､たぶん作らんでしょ。
逆に、かまカマ線は動きだそうとしてるよ。
なんだか､１３号線と東急多摩川線経由で羽田近くまで行くとか？