【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】

川崎市に地下鉄は必要か？それとも不要か？

不要。
市内の南北方向の流動需要など人口が減少してゆくこれからの世の中で増える
わけがない。何でもハコモノさえ造れば自分達の実績だと考える役人どもの先
見性の無さには呆れかえるばかり。

不要。平日昼の南武線12分間隔が何年つずいているか。
需要あるか？建設費用誰が負担する？利用料金でペイできる？

不要だろ。北部に行く用なんて無いもん。
まれにあったとしても南武線があるから充分。
それよりも川崎から渋谷・新宿方面の直通が欲しい。
湘南新宿ラインが川崎を通らないのが悲しい。

新川崎←→元住吉←→新百合丘の潜在需要を見落としていませんか？

元住吉を制するものは川崎を制するって知らないの？

自分が住んでるとこ書いてから意見しようよ
取り合えず不要派だけど

>>4
漏れは溝口や、地元の登戸あたり（すなわち多摩区や高津区）
と認識してるんだけど･･･
通るのは麻生区や宮前区だよね、川崎区の人たちと方向感覚が違うのかな？

すいません。言葉足らずでした。新百合あたりのつもりで書きました。
溝口や登戸付近はたまに行きます。それこそ南武線でこと足ります。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
地下鉄計画の概要です。

どう考えても需要の見込める路線でないのは明らか。
公共事業として考えても　あまりにも無理があるのでは？

いえいえ、読解力の無い漏れが悪いんです･･･。

どこかのスレで書いてあったけど、とりあえず宮前平〜新百合間に
尻手黒川道路をひた走るバス路線を開業させて、利用頻度を調査するってのが
いいと思います。
ただ、尻手黒川道路は世田通目前で未開通なので麻生区内は昼間でも大渋滞です。
尻手黒川の開通を待たないと効果は確かめられないだろうけどね。
個人的な見解は「他に金の使うべきとこｲﾊﾟｰｲあるだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」って感じです。

>>9
内容見ると１日の利用客見込みは１６万７千人、うち通勤需要が５万８千人だ
と。ってことは関連人口を含めて少なくとも通勤需要の２倍の１２万人が新た
に沿線に集まるか、南武線など既存路線から乗り換えてこなければならない。

今麻生区と宮前区の人口は合わせて３４万人。あと１２万人もどうやって増や
すんだ？これから日本の人口は減少してゆくのに。仮に５〜６万人口が増えて
３万人位乗ったとしても、あと３万人も通勤客が南武線や横浜市営地下鉄から
移ってくるのか？結論先にありきのいい加減な需要予測だな。

新知事は、横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延長論者ですから、これからが
楽しみかと....。

>>2

役人だけで決めた計画ではなく、熱烈な推進派市民団体の陳情が
受け入れられたという一面もありますよ。

>>3

南武線は踏切多過ぎ。だから、列車本数増加→渋滞発生になる。
もともと貨物線だから、本数増加に対応できない面もあるんだよね。
かといって、立体交差化するには川崎縦貫鉄道建設以上の費用がかかるとか。

川崎縦貫鉄道に関しては、小田急多摩線と車庫を共有するとか、車両数を
見直すとかで、400〜800億円の建設費削減が可能という報告があったはず。
コストダウンを徹底するという条件付きで建設賛成です。

作った方がいいんじゃないの？
税金をくだらない物に使うんだったら、地下鉄の方がいい。
沿線の住民は便利になると思うよ。

川崎縦貫高速鉄道(地下鉄)に関する市民アンケート調査
ってのが、うちにきた。
なにもGW中に配りに来なくてもと思うのだが。
暇だったからいいけど。

>>12

個人的には、横浜市営地下鉄の延伸は反対。
今さら第３軌条式の地下鉄を延伸したところで、他路線との
乗り入れも車両共有もできないからです。新百合ヶ丘から
東急に乗り換えるなら、より渋谷側にある宮前平で乗り換えた方がいいはず。

例えば、横浜市営地下鉄の”あざみ野”から新百合ヶ丘まで伸ばしても、
速度は遅いし、小田急との乗り換えもたぶん不便でしょう。
川崎縦貫鉄道なら、小田急多摩線との相互直通、川崎側では
京急大師線との相互直通も可能で、すべて同じ規格の車両を導入できるから
コストダウンも可能。京急と小田急は軌間が違うから、京急側が改軌する。
これは京急大師線の地下化工事と合わせて行えばよい。

>>13-14
９の計画概要をよくご覧。建設負債を償還して黒字が出るのは最初から平成
６０年度の予定だと。しかも収入計算の基となる需要予測がここまでいい加
減なのだ。漏れは今は市民はおろか県民でもないが、計画がズサンすぎる。

>>15

そのアンケート、外国人を含む市民一万人を対象として、政治家の
意見よりもアンケート結果を重視すると市長が公言してましたね。

そういうやり方って気に食わないんですよね。自分が推進派だからとか
ではなく、こういう大規模事業推進の是非の判断の責任を負うのは
市民のよって選ばれた政治家のはず。それが議会制民主主義でしょう。

アンケート結果を重視するなとど言えば、いかにも市民の声に耳を
傾けてますというポーズにはなるが、責任を市民に転嫁しているとも言える。
もっといえば、大衆迎合ポピュリズム政治でしょう。

最近流行している住民投票条例にも同じ事が言えます。

>>17

建設費償還が終わるのが平成６０年という意味でしょう？
その年になって初めて営業収支が黒字になるという意味ではないはず。

そもそも、地下鉄のような公共交通機関は、公園や公民館と同じく、
必ずしも建設投資の全額回収を求める必要は無いと思います。
欧米なんかは全部そうですよ。日本よりもはるかに人口が少ない国なのに
公共交通機関が発達しているのは、そういう理由です。

しかも、地下鉄の場合は3000億円くらいは国からの補助金です。
その金は外国に吸い取られるわけでもなく、国内に落ちるんですから。

あの検証結果を見てのアンケートで分別ある人だったら中止にマルつける
だろうね、交通局は危機感もったかホムペをかなり刷新したみたいだが
市長はもう中止のつもりなんだろう。
おれは新百合だが反対、麻生区に恩恵なし。

漏れは地下鉄は建設反対だな。
むしろ、高速道路を建設してほしい。大深度地下で、稲城大橋まで。

で、インターチェンジを少なくする代わりに、地下鉄の駅の建設地点に、バス停を作る。
バス専用レーンがあってもいいし、新百合−羽田間を２５分で結ぶ直通便もあると
なおよい（１２０キロ運転で）。
一応、地下鉄を増設できる余地は残しておく。

とにかく、川崎市外の利用者も考えれば、費用対効果は圧倒的。

まあ、地下鉄と高速道路は、一体なんだってことと、採算のとれる、
無駄の少ない公共事業を考えてくれってことだな。
市営とか公団とか建設主体にこだわっている場合じゃない。

そのアンケートさぁ、１万人って少なくねぇ？
1/120じゃん。市内全域でやってんのか？

小田急多摩線が延伸して相模原まで行ったら、ある程度需要が見込めるんじゃない？

造るにしても
接続する路線の輸送力をあげないと積み残しが益々激しくなりそう。
小田急、田都、東横はすでに満杯状態！
来年？には東横線がＭＭ21線と相互乗り入れが始まり、日吉では横浜市営地下鉄の
接続駅になるし・・・

府中街道４０９の混雑解消用で高速早く作った方がいい。地下鉄いりません

不要。県庁・市役所の人はコスト意識が全くありません。
普段の仕事ではお金稼ぐことがないんだから。
増税につながる建設反対。作らない分減税した方が良い。

地下鉄作ると間違いなく川崎縦貫道東名接続はナシだね。

不要でしょ。元麻生区住民（現相模原市民）だけどｗ
だって市内北部居住の住民は川崎南部よりも都内 or 町田指向が強いでしょ？
別に川崎市中心部に行く用事なんて、そもそもないんだよ。

つーか川崎にしても横浜にしても、市内移動の交通機関を整備することが住民の求めて
いるものではないことを理解してないよね。お役人が自分の仕事ばかり作りたがる。
実際の住民ニーズは市内完結の交通路線にはないよ。
むしろ既存路線に対する整備協力を求めてるんじゃないかな。

まあ都内とか近隣所業地への交通を良くすると市内の商業地がお亡くなりになって、
つるし上げられるのを嫌がる気持ちは良くわかるけどさ。

不要。替わりに、地下鉄用地にガイドウェイバスを建設。

不要。作るなら、モノレールのほうが断然いい。
建設費・維持費とも、地下鉄よりかなり安そうだし、
需要（乗る人）も地下鉄ほど必要ない。
第一、駅が今の計画よりいっぱいできて、便利になる人が断然多くなる。
モノレールが、遅いとかいってる人がいるけど、
多摩（都市）モノレールなんか、場所によっては時速６０キロまでだすところもあるよ。
皆様ご存知のとおり、多摩モノレールは大繁盛。
モノレールっていうと、廃止になった某遊園地行きのモノレールを、
想像してる人が多いんじゃないかな？。

もし、川崎縦貫を地下鉄で作ることになったとき、１０数年後ぐらいに、
川崎縦貫と多摩モノレールのどっちがうまくいっているか想像するのも、楽しみだね。
多摩モノレールは黒字経営で、川崎縦貫は・・・とか。

モノレールってゴムタイヤで走るから、坂道に強い。しかし、平らな道
に作るなら、別の交通機関を考えた方がいい。

川崎は間違いなく坂の多い地域だね。

ＨＳＳＴはどうだ？
http://www.linimo.jp/

>>16
都心に出るために東急に乗るくらいなら、小田急でまっすぐ新宿に向かうと
思うけどなぁ。横浜市営地下鉄の新横浜延長は、川崎駅周辺に何の興味も
用事もない麻生区民が、新横浜や横浜に直通するた機会の方が多いという
交通量調査に基づいていると思われます。

不要。税金のムダづかい。
単年度黒字への転換が開業21年目ということは、永遠に赤字の可能性があることは明白。
他の政令指定都市のように地下鉄が欲しいという見栄はいらない。

みなさん、自分がお住まいの沿線エゴや所得階層エゴむき出しですなぁ。

反対派の自作自演がやけに目立つスレだなｗ

俺んちの近くに駅作ってくれるんなら作ってもいいﾖ！

>>13
川崎縦貫の建設と南武線の立体交差化を、天秤にかける人がいるけど、それは違うと思う。
川崎縦貫を建設したからといって、南武線の立体化をしなくていい訳はないでしょう。
南武線の立体化はいずれ必要なことで、別次元の話と思わる。

小田急多摩線と車庫を共有・・・。
たしかに、報告書にはそう載っていた。
だけど、今の小田急唐木田車庫に、どうやって計画（初期）の１９編成もの車両を入れるのだろうか？？？。
小田急・営団の車両を全部追い出すのか？。
それでも、入らないと思われる。電車の駅留置でも考えているのか？。
現地を見ているのだろうか・・・？（当然見ていると思うが）。
まさか、車庫の拡張を考えているとも思えないし。

川崎は南部と北部で生活圏が違うからなあ。
まあ鉄道はあればあるほど便利だが・・。

横浜市もあざみ野−新百合が丘、日吉−鶴見の計画があるようだし、
まずは周辺の計画と調整したほうがいいかもね。

横浜地下鉄4号線はいま工事の真っ最中ですな。

中山〜日吉間ね。
去年の秋くらいから、予定駅付近で始まってる。
マジでつくるのかと疑ってたから、実際に始まるとちょっと驚いた。
川崎の地下鉄も今はまだ実感ないから他人事っぽいけど、横浜の４号線と同様に考えれば、できるモンはできちゃうのかな、って思う。

ところで、武蔵野貨物線を旅客用に用いるってアイディアはどうなったんだっけ？

貨物線の転用計画はトンネルを改修して駅を造る工事が構造上困難
とか費用が嵩むとかで計画が無くなったようですな。

新百合〜武蔵小杉間へ路線変更しる
川崎ｲﾗﾈ

拠点性なんかを考えると元住吉じゃなくて武蔵小杉の方が。

ほんとは小杉の方がいいだろうね。
地下鉄出来て通勤が便利になるという人もいる事もお忘れなく。
何もみんながみんな東京都心に用があって通勤する人ばかりじゃないんだから。

>>37
IDみればわかるんじゃない？、ほとんど別人だと思うよ。
たまに、いくつかのＩＤを使い分ける人もいるけど、
一人でこんなにいっぱいのＩＤは、持ってないと思われ・・・。

>>46
そしたら、モトスミまで地下鉄や目黒線が伸びたりしてな。

川崎市西部の人たちが川崎市中心街へ行く需要ってあるんですかね？
強いて言えば羽田空港へ行くのに所要時間が短縮されるくらいかな。
陸運に行くことはあるかもしれないけど、頻度を考えれば道路整備の
方がいい、よって地下鉄不要との結論になるのが妥当だと思う。

「必要
だって税金取りすぎちゃってんだから使わなきゃ。
余ったらそれこそ大変。
そのための地下鉄。モノレールじゃ安すぎ。」役人

歴史的な背景および現状はまったく否定できない事柄ではあるが、本来の自治体のあるべき姿として、
その中心的な機関があるところとそれ以外の地域とは、密に交流がとれる状態にあるべきである。
例えば東京都の都庁がある新宿は、都内のたいていの地域からアクセスしやすくあったり。
川崎は悲しいかな、その習慣の例外とも言うべき地域で、東西に広がる土地がほぼ東京に接していて、
都内に通うベッドタウンの性質を強く持ってしまったから、川崎縦貫鉄道の是非を問うような事態がまずある状況にある。
南武線がすでにあることはあるのだが・・・

>48
複々線化工事は日吉までですなー。

>>52
それって、東横線のことでしょ？
目黒線も複線化されるの？

>46
そりゃ「誰にとってもありがたくない」路線なんてあるわけないじゃん。
恩恵を受ける人の数（得られる利益または削減できるコスト）と、投入コストのバランスが
取れるんなら誰も文句言わないと思うけど。

>>51
それはその通りなんだけど、その種の問題は電子政府というか、居住場所に依存しない
行政サービスの提供によって解決していくべきだと思う。
償却終了が平成60年なんていう長期計画なら、こっちの方向でも十分に実用的でしょ。
行政単位を大きくしても小さくしても中心機関との交通の便の問題は出てくるし、いち
いち建設してたらキリがないよ。

>53
目黒線はもともと目蒲線だったのを多摩川で系統分割して
多摩川線と目黒線に別けて田園調布、武蔵小杉間の東横線の
複々線化事業が完成したから目黒線が武蔵小杉まで乗り入れてる
って感じかな。目蒲線の活用と東横線の複々線化で都心方面の
混雑緩和が狙いですな。もともと日吉から今建設中の横浜市営地下鉄に
乗り入れる計画とかもあったらしいですが。

>30
ドリームランド線の二の舞は勘弁だ。
東芝＝川崎だから、モノレールはちょっと恐い。

今年から、国が道路特定財源を地下鉄整備にも使う事にしたから、
補助率を上げてもらえば採算性が向上するかも。

地下鉄より道路整備をするべき、というのは間違いだよ。
いくら道路を増設しても自動車交通量の増加に追いつかないから、
公共交通機関の整備に重点を置いて自動車利用を減らそうというのが
国際的な流れですよ。ロンドン、パリ、ロス、バンコク、上海なんかでも
そういう考えで地下鉄整備をやってます。

道路ならいくら金がかかってもいい。みんながタダで使えるから。

という考えが浸透しているらしいが、それが道路利権を生み出す
温床になり、道路族の跋扈を許す原因になるんだよ。

とっとと作りゃいいんだよ。

>>56
30年以上前のドリームランド線と現在の多摩都市モノレールは、ぜんぜん比較にならないと思われ。

とっとと尻手黒川線を世田道まで建設しる！
片側２車線にしる！　そうすりゃ地下鉄いらないのは明確

新百合ヶ丘〜武蔵中原〜武蔵小杉〜東急線乗り入れで品川や羽田方面へ
っていうんだったら、そこそこ需要無いかな
南武線も登戸〜武蔵小杉は結構混雑してるからバイパス効果あるかも

>>57,58
地下鉄建設に賛成している方々は、これから数十年にわたり、福祉・施設関連等の市民サービスが大幅にダウンしそうだということや、
通常の一般的な世帯が、これから数十年にわたり、一世帯あたり年間数万円にものぼるといわれる税負担（潜在的？）を、することになりそうだってことを、
認めるってことだよね・・・。
川崎市が、そうしないと地下鉄ができないと、説明しているようなので・・・。

>>47
ルーターとか、接続ツールで一旦接続切れば、割当て代わるからIDも代わるよ〜ﾝ

幹線道路拡幅しても南武線や私鉄各駅までの道路がアレだからな。
それに南武線もアレだし。接続よくしたところで私鉄各線もアレだし。
そのまま放置してもアレだし。何処から手を出しても出さなくてもアレ
だらけで八方塞がりだ。

>>62
そうだよね、賛成の人これ見てんのかな
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/kensyou.htm

接続切るの忘れてますた。

>>60
２車線にしても清水交差点以北は、土建屋用の駐車場になるのがオチだね。
今でもそうだし.....。

>>67
土建屋用の駐車場･･･　清水台交差点以西のことでつね。
曲がりなりにも潮見台から山口台までが２車線になれば
ラッシュ時にバス優先レーンにするとバスの定時走行が
確保できると言いたかったのでつ･･･。

【不要！】
てか、つくったとしても用地買収にてこずりまくって東葉高速なみの運賃になるのがオチだわな。
んなもんいらね。

土建屋ってのがいいねぇ

初乗りいくらになんの？280円くらい？

俺は賛成派だけど、川崎市民ではない（神奈川県民ではある）ので、
市民が不要と判断するなら、造る必要無いと思う。ただ、>>62氏は
地下鉄を造ると福祉予算が削られるというが、どっちにしろ川崎市の
財政が破綻寸前なんだから、造らないにしても削減されるのは
間違いないと思うけど？あと、>>39氏は南武線の立体化はいずれ必要だと
いうが、地下化は数千億の費用が必要で、高架化には根強い反対運動が
ある。強行すれば小田急の二の舞になる。だから南武線はこれ以上改良不能。

地下鉄（鉄道）建設補助を必要としている自治体は結構あるから、川崎市が
不要とするなら、他に回せばいいだけの話。神奈川県内では、横浜地下鉄の
あざみ野〜すすき野（それ以降は川崎市内だから）とか、相模原地下鉄とか、
東海道貨物線の旅客化構想、横浜環状鉄道計画なんてのもある。

この中で優先するべきなのは相模原地下鉄計画だと思う。
小田急相模大野駅〜北里大学病院前の6・8キロのミニ地下鉄路線。
この区間は道路が貧弱で拡張も難しいが、ミニ地下鉄なら上下二段式に
することで、幅の狭い道路直下にも建設可能。同じ神奈川県内の事業だから、
川崎縦貫鉄道は中止、代わりに相模原地下鉄を認可するべき。

相模原の計画はガイドウェーバスでなかった？

>>39
鶴見操車場跡地も使われるだろう。
事業計画の見直し結果【詳細版】には、暫定的に新川崎地区（地上）を想定した
計画とすると書かれている。

>>73

まだ正式には決まってない。

モノレール、ＨＳＳＴ、新交通システム、ガイドウェー、ミニ地下鉄と、
全部候補に上がってるが、一番現実的なのがミニ地下鉄。

>75
へー。まだ決まりではなかったのか。

なんか計画読んでると無理して川崎市内を「縦貫」させたがってるようだけど。
フリーゲージ使ってまで大師線に直通したり小田急に乗り入れる計画って意味あるのかよ？

ただ単純に地下鉄作ってほしいです。久末駅が近そうでありがたい。

>>51
遅レスだが頭硬いんでねーの。
何のため？中心街に通う用事のない市民にどれくらいの経済的メリットがあ
るのか？都心に通うの止めさせて中心街へ通勤させることなどできるとでも
思ってるのか。
市役所に逝くのを便利にして市の権威を保つなんて戦前の発想。平成の大合
併や電子政府化は、役所が役所、中心街が中心街たらずとも済む時代を造る
ことに他ならない。それでも役人やジジイ達はお上意識が抜けないのか。嗚
呼情けなや。

自分の生活圏からは全く縁のないエリアの地下鉄だけに
そのために税金が上がったりするのは勘弁してほしい。
ってのが正直なところだけど、聖マリとかに通う人には
あっこに地下鉄が通ってアクセスが便利になると少しは
うれしいかも。

作るよ。
市役所・県庁ＯＢの６０歳定年後の行き先を作るためにね。
ポストが１０はできて、一人当たり1200万円以上の報酬。
こんなおいしい話、やめられましぇーん。

>>79
そんなことは百も承知なの、>>51にも書いてあるだろう？
ただ、そういったことを何にも意識せずに漠然と東京に通い、文字どおり東京にへばりついている神奈川都民は、
この地下鉄の建設問題を考えるときくらいは、自治体としての川崎市民になって考えるべきだって意見よ。
オレは役人でもなんでもないし、川崎駅周辺に住んでいるわけでもない。
県内の他の地域から最近引っ越してきた。
地元は東京２３区。
そんな立場だから、わりと客観的にこの問題に接することができている。

役人たちはやる気なんじゃないかと思います。
他の公共事業と比べても、本腰を入れてることが伺い知れますよね。
アンケートとってるのも市民の反応伺うだけで、強行しそうな気がしません？

>>72
南武線はこれ以上改良不能？。

現在でも、東京多摩地区の南武線の一部では、高架化がすすんでいるし、
武蔵新城・武蔵中原付近は、高架化がすでにできている・・・。
不可能なんてことはない（部分的にできないところは、でるかも？）、と思う。

>>74
初期（元住吉まで開業、１９編成）では、小田急の唐木田車庫しか考えられていない。
線路配置の図にも、それしかでてこない。
車庫に新川崎地区を想定しているのは、２期（川崎までの延伸時に２５編成となるとき）で、
詳細は今後検討とのこと。
２期の予算スキームにその車庫の費用が、現在、どの程度盛り込まれているのか・・・。
車庫をつくるには、かなりのお金がかかるからね。

計画されているダイヤにも、疑問あり。
例えば初期（元住吉まで開業）の場合、
全線の所要時間は、朝ラッシュ時に急行１８分・普通２６分となっている。
概ね、１駅通過すると１分短縮になるので、急行・普通の所要時間差は問題ないと思う。
問題なのは、これを朝のラッシュ時に平均３分３０秒間隔で、走らすということ。
線路図によれば、新百合ヶ丘−元住吉間では、
宮前平でしか、急行の普通追い抜きができないことになっている。
新百合ヶ丘を普通が発車したあと、もし、３分３０秒後に急行を発車させると、
間違いなく、宮前平の手前で追いついてしまう。
スムーズに走らすためには、最低でも、普通発車の６分後でないと、急行は発車できないはず。
それで、平均３分３０秒間隔（２期では３分２０秒間隔）の運転は、保てるのか？。
保てたとしても、発車時間にかなりばらつきがでそう・・・。

ここで、こんな細かいことをだしたのは、計画がどこまで精査されているのだろう？、
と疑問に思ったので・・・。

いらない
高い運賃、無駄な場所を通る路線、税金のどぶ捨て、一部の業者との癒着

遊園跡地も市が税金で保存してるんだよね。
あれこそいらんと思うがね。

これだけ歓迎されない地下鉄も珍しいな。

いらないっていうなら、別にいいんだよ。他にも地下鉄の建設や延伸を
望んでいる地域は山ほどあるし、そちらに補助金をゆずればいいんだからね。

・・・きっと、国土交通省の担当役人はそう思ってるに違いない。
川崎市の担当役人も、それは十分承知しているはず。だからくやしいだろうな。
川崎に巨額の金が落ちて、川崎の関連業界がそれなりに潤うはずだったのに、
それがキャンセルされて、別の地域に持っていかれてしまうし、これからの
川崎市は均衡縮小の道をたどるのは明らかだし。

>>77

川崎縦貫鉄道と小田急線は狭軌、京急大師線は標準軌だけど、大師線は
将来的に全線地下化されることが決定済み。その時に合わせて狭軌に
変更すればフリーゲージは不要。だいたい、あんな短距離乗り入れのために
フリーゲージなんて用意できるわけないだろう。

>>86
>高い運賃、無駄な場所を通る路線、税金のどぶ捨て、一部の業者との癒着

偏見だらけだな。そうまでして反対するなら、５月中に計画断念を
正式に発表してもらいたいよ。将来的に再検討ではなく、完全中止だよ。
アンケート回収は２０日頃だろ？だったら市長もすぐに決断できるだろう。

>>88
川崎に巨額の金が落ちて・・・。

市議会のやりとり（ネットに公表されている議事録）では、
地下鉄建設で市内の業者に発注されるのは、
全体のほんのわずかとなりそうとか、あったような気が・・・。
未確認情報です・・・念のため。

よその県のつくばエクスプレスなんてのも大赤字確定らしいな。

>>90

んな事は無い。ＴＸの建設費は計画よりも20％くらい削減できたし、
車両も低コストの車両を入れるし、大深度地下を活用して
東京駅乗り入れも決まったから、少なくとも大赤字にはならない。
川崎縦貫よりは遥かに市民に歓迎される鉄道になると思うよ。

だけど酷い赤字になるだろうな？
９０は茨城人？だとすればなんで神奈川板いるの？

９１に言い忘れた｡以前に出た読売の週刊誌の記事見なかったのか？
それと昨日の朝日新聞にも出てたぞ｡あまりいい内容じゃねえな､お世辞にも。

>21
同意。

俺も地下鉄よりも高速道路＆バスがいい。

あとついでに言うなら、
新百合と宮前平、たまぷら、青葉台あたりの
駅を結ぶ路線バスを作ってほしい。
あざみのだけじゃ、さびしすぎる。

>92
いいじゃん誰がいたって、じゃんじゃんカキコ希望。

で、今の計画なら全面反対。
武蔵野貨物線の浅い部分(小杉間〜梶が谷）の旅客転用とか
梶が谷〜宮前平間の尻手黒川線下の運用とか、
小杉以南は南武線に乗り入れるとか・・・
何から何まで新設しないでもっと安く提供できる試案も考え欲しい。

>>93

ああ、アカ日新聞がソースですか。あれは批判記事しか書かない
新聞ですからね。何にでも”これはいかがなものか？”という
書き方をしとけば、仮にその事業が失敗したときに”そらみたことか”と
書けるし、成功すれば別に問題なしだからね。自己保身ってやつです。
かつての東海道新幹線建設の時も、そんな記事を書いてた新聞だからね。

>>95

武蔵野南（貨物）線や南武線に乗り入れる案は、何年も前に検討済み。
しかし、JR東からも貨物からも難色を示されたから、全線新設にしたんですよ。
もうこれ以上考えなくていいです。無理ならキッパリ中止するべき。

あと、茨城人ではないです。川崎市民ではない神奈川県民です。
それと、アカ日新聞は大嫌いだが、かといって３Ｋ新聞が好きという
わけでもありません。念のため。

川崎や相模原は神奈川都民で溢れていて、市としての一体性に欠けてるのは事実。
その一体性を出すという意味では成功するかも。

>>98
南武線でも、十分一体性は保てると思うが。
南武線で一体性が保てないなら、川崎縦貫ができても同じでは？。
市の一体性が云々というなら、都庁を有楽町付近から新宿に移転したように、
川崎市役所を溝の口か小杉に移転する、とか考えたほうがいいような気がする。
財政上の問題はあるが・・・。
一般的に市役所って、
市の地理的中心部（山間部を除く）に近いところに、あることが多いと思う。

道からバスが減ってくれるなら賛成だよ。
本当バスだらけだからね。
車を運転する者にとってバスは危険だよ。
地下鉄の影響で道路の交通量が減ってくれるかによるけど。
でも俺は地下鉄使わんだろうな。
基本的に公共の交通機関を使わない者からの意見でした。

バス以上に通勤マイカーもしくはキッス＆ライドが減ってくれると
駅前渋滞がｶﾅｰﾘ減るんですけど。
バス通勤からするとマイカーこそ減ってﾎｽｲ

南武線の各駅までのアクセス悪杉だし、道路と鉄道の合わせ方も非常に
よくない。南武線を始め、川崎市内の駅にはあまり送り迎えに使いたくない。
てことは、バスの運行さえ無理に近いものがある。
で、時間かけてまでアレな場所に行くより、都心に逃げる訳だが。
同じ市内で、南部から、北部某所間、夜間車で30分程度の所を電車バスで
移動すると1時間15分はかかる。市内に用事があるとき、例え渋滞しても
車のほうが早く着いてしまう現実もある。動脈だけではなくて、毛細血管
まで整備しないと意味がない。

その前に川崎区までとは言わないが駅と結ぶ大型車が通れるだけの碁盤の目ならぬ
ラダー状に道路整備しないと。
川崎駅東口から出るバスって、みんな全長が長いよ。それ以外は、道がｼｮﾎﾞｲから通れない。

>>100
バスが危険って（W
ものすごい自己中だな（苦W
だったら車なんか運転しなきゃいいじゃん。

一般人からみたら車が減ってバスが増えたほうが
道路も空いて安全だがね。

>>95
建設費の他にも、いろいろ問題多い。
あそこを通る貨物の本数って結構多いし、貨物と共用しようとしても、列車本数増やせないし、
運行密度上げれば動力分散型の電車と、動力集中の電気機関車じゃ、加速性能が全然違うので、
電車向けのスジの立ったダイヤの対応は困難。

>>105
そもそも府中本町までの貨物がどこからやってくるか考えてみましょう。
12分ヘッドで旅客営業している路線とか、もっと過密な線区を通ってきてるじゃないですか。
南武線にも貨物がよく通りますが、それでも日中12分ﾍｯﾄﾞを保っています。
貨物列車と旅客電車の両立は十分に可能でしょう。
んでもって、駅を絞れば、快速運転も要らないし。

府中本町＝稲城＝生田＝宮崎台＝新梶ヶ谷＝武蔵小杉＝新川崎＝鶴見

でどうだろ。

>>106
面白い案だと思う。

相模原線の稲城駅、小田急線の生田、田園都市線の宮崎台は、それぞれ貨物線とクロスする位置にあるが、これは将来の旅客化を考慮しての配置なのであろうか？
新梶ヶ谷の駅名だけは反対。
そのあたりなら、子母口か千年といった川崎のルーツというべき地名をつけるべきだと思うよ。
あと貨物線の終点は鶴見なのが残念で、これはなんとか川崎駅につながらないだろうか？

>>107
「新梶ヶ谷」は「梶ヶ谷貨物ターミナル」のところを想定してるんです。
子母口、千年あたりはちょっと南武線に近すぎるかと。
それか、尻手黒川の真上につくって「野川」とか。

>>107
あ、もう一つ。
川崎駅には南武線がつながっているので十分かと（w
ほぼ南武線の直下を通る小杉の乗り換えを単純な上下移動だけで済ませられたらいいですねえ

貨物線に鎌倉号が走るだけでは満足できないかね。
既存貨物線の通勤路線化は新規に地下鉄を作るよりも工費が高くなるし、
そのルートでは大きな効果も出ない罠。

>>108
ナルホド、あのロイヤルホームセンターやクラウン健康センター（含・みなさん寿司）のあるあたりね。
でもこのステップだと、この新梶ヶ谷駅案を除いて、現在すでに鉄道が走っている地域同士を結ぶロータリー駅にしたてるだけだから、
不便な地域の交通網の活性化って意味合いはなくなるよね。

>>109
小杉から、鶴見行きと南武線直通に分岐すればいいのかもね。

貨物線は北部のゴミ処理輸送に貢献されてますな。「川崎クリーン号」？とか
言う貨物列車が走っていたと思ったが。

>>77
だいたい京急はどう考えてるのだろうなぁ・・？

>>112

京急は、一貫して”川崎市が費用を負担してくれるなら協力します”
という立場。川崎縦貫がどうなろうとも、大師線の全線地下移設は
決定済みで、それは予定通り進められるでしょう（2014年ごろ完成予定）
京急としては、それだけで十分だというフシもあるだろうね。
もう踏切事故とかに遭う事もなくなるし。

>113
なるほどね。

もっと手っ取り早い方法として、川崎市を無くしてしまうこと。
　�@横浜市と合併する。
　�A北部の麻生・多摩・宮前を東京都に編入し、南部は横浜市と合併
　�B川崎市丸ごとと狛江市が東京都の区部になる

横浜と合併〜？何寝ぼけたこと言ってんだか。

>>115
大エロ線と直通できまつか？

>>115
いづれも手っ取り早くない。

>>116
こないだの知事選挙のとき、横浜と川崎を合併するって公約？
誰かいってなかった？あれって、川崎市議会の人だったっけ？

大井町線を溝口から百合ヶ丘方面に延長するって話はないの？

>>119
居たかも知れないがそんなヤシ当選するわけがない。
大井町線は溝の口でおしまい。今の東急に路線延伸するようなカネはない。

じゃ、神奈川と東京都が合併するか。

道州制マンセー！

武蔵野線ですが、アレって東海道貨物が都心を迂回する幹線ルートじゃなかったっけ？
東海道線から、戸塚あたりで分かれ羽沢ターミナルに入り、生麦あたりから東海道線と
地上で合流、鶴見で、と新鶴見方面と南武線入りして臨海方面に分かれて、新鶴見から、
武蔵野線、梶ヶ谷、埼玉、船橋方面の各貨物ターミナル逝くんだと思ったが。
南武線は、貨物と併用ですが、ラッシュピーク時には、貨物を通していないはずだし
貨物の幹線扱いではない。
神奈川県内の東海道線と横須賀線が重複する区間は、複々線にしてあり、貨物と分離している。
共用となると広域的に影響があるかも。あそこに臨時以外の電車通すの無理があると思われ。

東北地方の貨物もﾅ。浦和で東北本線と合流しで迂回の終わり。

>123
南武線の貨物って奥多摩の石灰輸送がなくなって今は石油が数往復してるに
過ぎないよねぇ。

>>125
うん、だから昼のダイヤが一本増えて1時間五本にできたんだと思う。
以前は4本だったよね。

>>126
快速があった時は登戸までは昼間は6本くらいあったような気が・・・？

小田急多摩線への乗り入れ予定電車は、初期計画（元住吉まで）で４両編成となっているようだ。
小田急多摩線の電車は、現在、最低でも６両編成で走っている。
時間帯にもよるが、そのうち４分の１ぐらいは、８〜１０両編成になっている。
６両編成のものは、立ち客がでることもしばしばある（朝の通勤時間帯はもちろん、１０両編成でも多くの場合立ち客がでる）。

川崎縦貫の直通予定電車が、
１時間に１本か２本あるいはそれ以上の本数で、小田急多摩線に入ってくる予定なのか知らないが、
もしも、４両編成で入ってくれば、多摩線内は大混雑となろう。
川崎縦貫と関係のない大部分の多摩線乗客にとっては、
直通電車は、大迷惑（失礼をおゆるし・・・）なことにならないかな？。

川崎縦貫の関係者様がたは、小田急多摩線の実態を本当に知っているのだろうか？？？。

乗り入れる必要性ってあまりないよね。

確実に赤字路線。
欲しいと思ってるやつは
田舎者のオラが村にも高速道を！新幹線を！と一緒だろ？

つーか、地下鉄で黒字な所なんてごく限られた場所だけじゃないの？
ド田舎の高速道路とか新幹線と一緒にするのはちょっと。

でも赤字になるってわかっていてつくるのもねぇ〜
横浜市営地下鉄だって見通しが甘くてどんどん赤字が膨らんでいるんだよね。
川崎市ったら横浜より危ないじゃない？
財政が破綻しかけてるんだもんねぇ・・・

いいんだよ赤字でも。
大江戸線・北総公団線･東洋高速･千葉都市モノレール･都営地下鉄浅草･新宿線
みんな赤字ジャン｡たぶんつくばエクスプレスも赤は決まってるしな。
新線を待ち望む奴らもいるんだから。川崎だけ遠慮する必要はないの。

まぁそうだな。地下鉄造る前に路線バスでも走らせてみるとかしないのかな。

いいんだよ赤字でも。
大江戸線・北総公団線･東洋高速･千葉都市モノレール･都営地下鉄浅草･新宿線
みんな赤字ジャン｡たぶんつくばエクスプレスも赤は決まってるしな。
新線を待ち望む奴らもいるんだから。川崎だけ遠慮する必要はないの。

>>133
数少ない賛成派だな。
煽りとかじゃないから、他にも意見を出してみてよ、必要で賛成する意見を。

大赤字を国が持ってくれればいいけど、それが市民サービス削減や新税で
直接市民にくると言ってるのだからやっぱ遠慮します。

赤でも、いかに行政、ここの市民が使いこなせるかが問題。
自信なければ、このまま反対で良し。
この地は、ベッドタウンでもいいから人を呼び寄せられるか？

南部の者でつが、特に久末とかその周辺には引っ越したり仕事へいき
たくないでつ。だって、不便なんでつ。
横浜市川崎区　横浜市幸区　東京都町田市麻生字柿生
東京都稲城市多摩字登戸　横浜市高津区、横浜市中原区
と妄想してみる漏れ

宮前区在住です。
はっきりいってもし地下鉄ができても通勤には使わないです。
新百合ヶ丘に出るのがラクになるけど、川崎駅方面にはたぶんいかないです。
周りも皆そういってます。
買い物は二子玉川、たまプラーザ、港北ニュータウンでことたりています。

宮前区は人口ふえていますよ。
地下鉄できなくても増えています。
小学校パンパンです。

バス通勤者としては、何も川崎まで無理に一気通貫して貰わなくて結構。
「ゆりかもめ」みたいな無人の新都市交通（って言うんだっけ？）を
各主要駅から街道沿いに適当に伸ばしてくれた方が通勤通学にラクで良い。
そうすればバスの駅前一局集中も防げて良いと思うし。

しかし無理してまで大師線に乗り入れようとするのは「川崎市電」の亡霊か？

この際だから市電復活！（LRT）なんてね。
広島みたいに新交通システムと路面電車が整備されてれば面白いし便利だし。
とか言っても無理だな。ｗ

そいじゃ荒療治しようぜ。

南北縦断道路はバス優先。許可車両以外は車両規制。
市横断道路は一般車左右折禁止。通過のみ。
ちなみにバスは１２０円均一料金。碁盤の目状に路線整備。

ここまですれば地下鉄いらねーじゃんｗ

縦軸は南武線に専念　横軸のバス路線は南武線各駅と私鉄各駅に
接続。鉄道不便エリアを解消。複数循環運行する。
不便地帯からバスが効率運用できる道路整備。但し幹線道路間の抜け道
とならないようにする事が条件。

俺、麻生区民だけど139さんと同様、川崎には行かないな。
２０年以上、すんでいるけど、川崎駅に行ったことは
数えるほどしかない。

ただ、新百合から田園都市線へのアクセスがあざみ野行きの路線バス
しかないのは、かなり不便。
柿生は充実（？）しているみたいだけど。

東京でも、練馬に何十年も住んでて、渋谷には数えるほどしか行ったことないって人もいる。
めずらしいことじゃないね。

それを言ったらキリがないけどな。ｗ

仮に新百合から川崎へ行く人がそこそこいるにしても今やるべきじゃ
ないでしょう、地下鉄やったら新税なんて市側が普通言うか？

金無いんだろ。

聖マリに電車乗り換えだけで通えるようにしてくれたらそれだけでも意味はある。

南武線は以前日中の場合、１時間あたり７〜８本走っていた
（川崎発着の本数で・・立川までいかないものも含む）。
それが今では、ほとんど１時間に５本のみに減ってしまった。

川崎縦貫ができると、ＪＲが対抗して南武線に快速をつくるのでは？・・・、
とかいってる人たちがいるけど、逆になる可能性もあると思う。
すなわち、日中１時間あたり５本⇒４本の本数減とか・・・
（東京多摩地区は５本のままだと思う）。
理由は、川崎市内の南武線利用者が、かなり減る可能性があると思われるため。
実際今までに南武線は、日中の場合本数減になっているのだから、考えられなくはないよね。
南武線の利用者及び南武線沿線住民は、その可能性も考えたほうがいいと思うよ。
あくまで、可能性だけど。

>>150
反対のたいした理由じゃねーな（w

>>149
思い切って、地下鉄は貨物線改造で聖マリ−生田間だけってのはどうよ（ｗ

つーか、あの辺って大学が多いから、貨物線改造でここまでやってもいいかも

医大前−専大前（生田緑地）−明大前（西三田）−生田−女子大前（西菅）
−新読売ランド前（細山）−稲城−向陽台−府中本町

>150
そんな減るわけねーし。
だいたい昼間7本/hって休日ダイヤのじゃないの？

聖マリまでひっぱってくるんなら、
宮前平なり溝口までひっぱってくれ。

川崎駅周辺あたりは、住宅地や商業地で栄えてる感じだけど
お隣の東京と比べて高津区あたりって空いてる所多いような気がするが調整地が多いの？
それとも不便だから人が少ないの？
便利なら同じ区内でで働けるけど、不便じゃ働くところも無いかも知れない。

オレ川崎区民だけど、開通しても麻生区方面なんて多分
行かないと思う。行く用事もないし。
まぁ、どんなところか物珍しくて見に行くくらいかな？
見に行くようなモンってあったか？あんなところ。

その逆で麻生の人が川崎に行く用事もないと。
生活圏が全然違うってのは既出事項ですな。

>>152
貨物線転用も既出。

以前市のお偉方が誇らしげに言っていたのを聞いたことがあるんだが
「新幹線新川崎駅」はどうなったんかしってまつか？

>159
何ですか？それ。

>>153
国鉄時代の南武線川崎発は、平日でも日中７〜８本は走ってたんだよ。
川崎発の場合、立川行き・稲城長沼行き・登戸行き・武蔵溝ノ口行き・
武蔵中原行きなんかが、いりみだれて走ってたね。
国鉄時代の南武線を知ってる人に、聞いてみたら？。
間違いないよ・・・いつ本数が減ったかは定かでないが。

モノレールの場合、特許の関係だと思ったが
日立か三菱だと。湘南タイプは三菱（だけと思ったが！？）
多摩都市タイプか羽田タイプは日立ですが。モノレール以外でも首都圏JR、
、営団、私鉄各線の主制御関連機器の大部分この2社。

モノレールも支柱が必要なので道路拡張同様用地買収も絡んで難しそう。超カメﾚｽｽﾏｿ

鉄道と書いて、金を失う道と読む。止めなはれ、止めなはれ。

>>155
いや、川崎区も商業地として栄えてるとは言えない。
むしろ高津区の方に営業所を構えて、川崎市内を営業し回る
企業が増えてきていると思う。
どちらも、進出する企業より撤退する企業の方が多いような気もするが･･･。

てな訳で、やっぱ地下鉄ｲﾗﾈ!!

>>163

国鉄＝国の金を失う、ってか？古すぎて面白くないか。

川崎縦貫は中止でいいと思います。その分の予算は他の地域に
まわせばいいでしょう。地下鉄なら、大阪の”なにわ筋線”の
必要性が高いです。こちらに譲るべきかと。（注　俺は神奈川県民）

>>155
麻生区、幸区以外はどこも人口的には同じだよ。
だから人が少ないってことは無いでしょ。
>>156
麻生区民だけど親戚が大森や蒲田付近に点在してるんで
年に数回川崎を通過するぐらいだよ。
そういう意味で意見は同じだと思うが
やはり必要性は感じないな。
>>165
確かに優先順位ってもんがあるな。
生まれは大田区だけど育ちは川崎市なんで
他の町より川崎市の発展を願いたいとこだが･･･

>161
そんなに多く走ってたっけ？

ダイヤが等間隔じゃないぶん多く走ってるように見えたのだろう。

>>167/168
161だけど、当時、南武線で通学していた。
学校からの帰りの時刻は、午後３時すぎから４時半までが普通だった。
だから、その時間帯の電車の本数は、毎日のことだったのでよく覚えているよ。
ちなみに今、手元に当時に比較的近い年代（昭和５０年３月１０日改正）、
のダイヤが載ってる本もみている。
それによると、朝１０時からの１時間に、川崎駅をでる南武線の電車は８本ある
（快速を含む）。
そのダイヤには平日用とは書いてないが、朝の通勤・通学時間帯に３分おきにでているので、
間違いなく平日用と思われる。
やっぱ当時は平日でも、日中１時間あたり７〜８本は走ってたんだよ。

川崎縦貫の話題とそれそうでスマン。

>>164
だから経済活動に支障をきたすボトルネックを無くそうとしているのだが、
人の流れと直角に整備しようとしてるから無理がありそうな気がするが。
ユニバーサル的なルートを持っていて何処へ行くにも便利な理由で
地方や海外に逃げていく企業を繋ぎとめる良い動機付けにできればいいが、
交通機関にボトルネックがあると、経済的にオクレを取る事になる。
今まで法人税で賄って維持してきて、これからも維持してかなければならない
川崎市にとって致命的である。
行政サービスを行おうとしても横の沿線で小さくまとまってしまうだけで、
行政としても効率的に運用もできないから福祉を充実を掲げても、
市民レベルでサークル活動しようにも何もかもうまく行かないと。
なので、オフは横浜市内の友人に誘われて横浜市内で活動するあるサークル
活動に参加しています。

駅を構えると構えないとでは周辺の発展のしかたが大きく違うらしいし
まー寝床の拠点のみとした場合、なんのメリットも見えないけど。

>>169
本数と貨物が減少した分昼間は高速化してる罠。
輸送人口が変わらなければ、区間を走る車両の高性能化が
絡んでいると思われ

>169
へー。

川崎縦貫より都心に行く電車をふやしてほしい。
東海道、東横、田園都市、小田急、京王、全部混んでるじゃん。
南武線混んでるのは殆ど乗り換えでしょ。

>>173
都心の一極集中を緩和して欲しい。

田都と小田急は複々線化工事してるみたいだけどどうなんだろうなぁ？
つーか、私鉄の混雑は川崎市内だけの問題じゃないしね。

>>175
小田急には、新百合ヶ丘までの将来的な複々線化計画があるらしい。
だけど、もしも川崎縦貫が新百合ヶ丘の小田急多摩線の引き上げ線をそのまま使う、
なんてはなしになったら（詳細は発表されていない）、
新百合ヶ丘までの複々線化は、さらに難しくなりそうだね。

あの引き上げ線は、小田急小田原線の複々線化時に小田原線の線路として使う計画らしい、
ってはなしを、ネットでみたことがある。

>>173,174
それが可能にするのが川崎縦貫です。
鉄道ができれば、川崎に企業の本社を誘致することが可能です。
結果、都心への流入人口は大幅に減少します。

>>177
なんか違う。

「川崎から新百合ヶ丘まで地下鉄ができました！」が大企業誘致の
セールストークになるかな？
「川崎から新宿まで10分300円で行けるリニアモーターカー運行します！」
ってなら考えるかも（って全然、川崎縦貫鉄道じゃないが）
企業の本社ってのは営業拠点でもあるわけで、わざわざ川越えて誘致するのは
大変だと思うよ。

>>177
説得力ゼロだな。

大体中原区、高津区民は川崎都民なんて冗談がある位で
同じ距離なら川崎駅方面に行くよりも東京方面に
行ったほうが便利だと知ってるし、電車一本で行ける地域だから
地下鉄は使わない。

最近都心部にオフィスビルが余ってんだから、
わざわざ川崎に本社もってくる会社があるわけなかろう。

川崎はオフィスとかより住宅需要の方がまだ旺盛なんだろうね。
人口増加率なんかを見てるとそんな気がしてくるよ。
減少傾向にあった川崎区とか幸区も増加に転じてるようだし。
マンションとか増えてるようだし。

>>177
企業の本社を、川崎市内にもっと誘致したいなら、
地下鉄より、あのごちゃごちゃした市内中・北部の道路を整備することのほうが、
よっぽど重要だと思うよ、東京多摩地区の多摩市や稲城市のようにね。
バスもスイスイ通れるようになって、住民にもメリットあるし。
登戸・溝の口近辺とかいろいろ・・・。

川崎市に本社を移転するメリットなんてない。
神奈川ならもと西に移転したほうが土地も若干安いし、余ってる

都心オフィスビルの新築ラッシュで　空きがあるのにあえて川�ｱには来ないでしょ。
それに本社は企業イメージを左右するのに公害をイメージする「川�ｱ」には移転しないでしょ。
横浜ＭＭ２１ですら　誘致企業がなくマンションや商業施設にして開発しているのに・・・

地下鉄よりも道路の拡幅工事でもしてくれた方がいいな。
いまさら鉄道の時代でもないでしょ。

いまさら道路の時代でもないだろｗ

>>187
田舎に行け。
渋滞なく、好きなだけ走れるぞ。

麻生区内の道路は貧相なんでその辺り宜しゅう。

>>189
十分、流出の動機になるな

市だけの利便性だけで考えるのではなく、首都圏全体で迂回ルートの要素も持たせてみると逝ってみるﾃｽﾄ

首都圏全体で考えるなら横浜３号の新百合延伸のほうがよっぽどいい
川崎縦貫は市域以外白い地図みて作った計画。

首都圏全体で考えるならリニア中央新幹線を(ry

>>190
その貧相な道路を走ってるバスに乗ってると病院に間に合わないのよ。
だから、電車で通えるようにするか、バスが時刻どおりに走るか。
どちらかになるだけでも嬉しい。

ＭＭ２１は観光地であって、仕事する場所ではないよね。

新川崎ルートが後回しじゃ、なんの意味も無いｼﾞｬﾝ、加瀬あたりで横浜市営と連絡する計画もあるし、
京急川崎からは時間数本羽田空港逝きがある。京急蒲田拡張でさらに本数増える予定。
横須賀線経由で品川まで行けば、新幹線の品川新駅だって開業するわけだし、
再開発も進んでいる。まー縁が無かったんだ罠

>196
4号線は日吉から先は出来るのか怪しいと思うけど。

いらないです。
南武線で十分じゃないですか。
日本人の感覚は贅沢すぎます。

一期区間の終点が元住吉って言うのはやっぱりどうかと思うので武蔵小杉に
変更希望。

>>199
目黒線は日吉まで伸びるからそれでいいのでは。
小杉に集中しすぎるのも困るし。

横浜市営が川崎市内に侵略してくる自体がマズい。
川崎市民なら是非とも阻止しよう！
それか市バスもジャンジャン横浜市内に入っていく！！
少しは横浜市の金儲け主義を見習った方がいいかも。

だったら両方乗り入れすりゃいーじゃん。
道はつながってるんだよ。

高田町までなにげに川崎市バスは行ってるね。

川崎市民歴１年に満たない高津区民です。
正直、たった今まで川崎市営地下鉄建設計画なんてあるの知りませんでした。

日中のほとんどを都内ですごすため、市制とか交通事情とか全然知らない私ですが、
地下鉄なんていりません。
新百合ヶ丘なんて法務局に用が無い限り行かないし、
川崎なんて初詣に川崎大師行くのに乗換えで使うだけだし。

個人的には田園都市線がどうすれば空くかを考えて欲しいくらいで・・・。
身勝手な意見、お目汚し失礼致しました。

羽田空港に行くのに便利になるならいいけど。

新百合ヶ丘で小田急多摩線唐木田まで、川崎で京急大師線小島新田まで直通なんて
面白そうじゃない？

小島新田発唐木田行き電車なんて乗ってみたいもんだ。

京急の車輌が、元住吉〜新百合ヶ丘〜多摩センター〜唐木田を
小田急の車輌が、元住吉〜川崎〜川崎大師〜小島新田
を走るの面白そう。反対派の人に色々と言われそうだが・・・。

これによって京急初の１０６７mm・２０m車・ワンマン運転（ATO運転・車内自動
放送）が実現するだろうな。

ただし、問題なのが年末年始の川崎大師の初詣輸送。でも川崎地下駅を川崎折り
返し出来るような構内にすれば問題無いが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、事故レスでした。

この辺で、今までにでているレス（過去の他の掲示板等の意見を含む）を、
ピックアップしてみると、概ね次のようになるのでは？。

建設反対・・需要が少ない（特に市内中・北部から南部への移動需要がほとんどない？）。
建設反対・・建設費や維持費が高すぎる・赤字経営にならないか？。
建設反対・・モノレールや新交通システムのほうが、よい。バス路線や道路の整備を、優先すべき。
建設反対・・計画路線の場所がよくない（小杉や鷺沼経由がベター等）。
建設反対・・南武線の改造のほうが望ましい。武蔵野貨物線の有効活用ができないか。
小田急線多摩線乗り入れ反対・・
　直通利用者がほとんどいない？、小田急多摩線沿線住民にとって直通が迷惑？、小田急の車庫は利用可能か？。

建設賛成・・あれば便利。市の一体化・活性化を期待。羽田空港に行くのに便利等。

いずれにしても、これだけ問題点が提起されているのだから、
今の計画をそのまま実行ってのは、どうかと思うよ。
もっともよいと思われる解決策は、
一旦計画を、☆☆「白紙」☆☆にもどし、他の方法（地下鉄建設中止）を含め１から検討し直すこと、と思うが？。
この計画はもし万一失敗したら、あとがすごくこわいことになりそう。いかがかな？。
ながレスですまん・・・。

>>1

完全に中止して、財政再建に取り組むのが最善でしょ、川崎の場合は。
地下鉄建設の補助金を必要としている自治体は他にもたくさんあるから、
川崎縦貫が中止になれば、他の地域は助かる。

どうせやるなら複々線で、横須賀線に負けないように２０輛くらいのやつお願いします。

んで、市民が毎月１０万くらい税民を納めると、市の職員が潤って幸せになりまつ。

>>204
いっそのこと自身が都心回帰するしかない。

柿生のあのしょぼ過ぎる道路とか見てると地下鉄より生活道路の拡幅に金掛けた
方がいいような気がするぞ。つー事で計画は一旦白紙って方がいい罠。
他の都市の鉄道整備に川崎市用の補助金は使えばいいでしょうよ。

地下鉄作ると柿生の道は広がりません尻手黒川も世田谷通までつながらなく
なります世田谷通りも拡幅出来なくなります、鷺プーも足りない学校を
作るため閉鎖しましたがその学校も作れなくなります。別に反対派が
言ってるわけではありません川崎市が検証結果として言ってることです。

賛成派って市民の何割くらいいるの？
そもそも、沿線予定地付近の住民だって賛成してるのかい？

作ってほしいです。とにかくバス通勤がだるいんで。

政令指定都市１３市で、モノレールさえもないのは川崎だけ。
そして、最も人口増加率が高いのが川崎。
市営の鉄道なんて、どこも赤字。50年先を考えて造ろうよ。

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_h14.html

>>215
話を一般論に持ってきますか。
都市の規模だけ考えればそうかもしれませんが、
川崎市の形状と流動をあなた御存知なんでしょうね？
都心からの放射路線へのフィーダーとしては南武線があれば十分なのです。
50年先を考えるならば、まずは川崎市内で職住近接の需要を喚起しないと。
それでも南武線（と、せいぜい武蔵野南線の旅客化）で事足りるでしょうな。

ただね。上の菅生住民さんとか麻生区方面みたいに、
縦にも横にもでられないような地域があるわけで、
そーいう地域の交通手段を改善する必要性はあると思うわけです。
ただ、それが地下鉄なのか道路整備なのかどちらがいーのかは分かりませんが。

現道を再整備・交通規制して、バス便充実というのが一番安いだろうね。

地下鉄というのは、東京みたいな巨大都市内を細かく繋ぐネットワークとして敷設されて
初めてその真価を発揮するものだと思うよ。
横浜市営を見れば判るじゃない。一本線でしかないから、受益者はごく一部。
ネットワークなんて存在しないから、結局駅まではなんらかの交通手段を使わないと行かれない。
存在が無意味とは言わないが、本来の地下鉄の存在意義がなくなってしまってる。
利便性がだめなら利用者は増えない。増えないと赤字・運賃ＵＰ。
運賃ＵＰできなきゃ、さらに赤字。

路面電車がイイ！

羽田空港に行くのに便利？それは小島新田から先があれば、ね。
京急大師線が多摩川を越えて延伸するか、
川崎から南武支線改良＋東海道貨物線旅客化（天空橋）するか、
どちらも夢みたいな話。
バスｏｒ京急（本線〜京急蒲田〜空港線）なら現状とほとんど変わりは無いわけで。
ちなみに東急多摩川線も、蒲田駅改造＆京急空港線乗入（軌間は違うけどね）
という妄想もあるみたいね。

虹ヶ丘、長沢・菅生、野川・久末は市内では交通の便が悪い地区。
虹ヶ丘は横浜地下鉄のすすき野延伸で救われそうだが、他は・・・
地下鉄がベストかどうかは疑わしいけど、なんらかの対策が必要。

横浜地下鉄を迂回させて、すすき野〜聖マリ〜新百合にすれば良かったのに、
とマジで思う。どうせ、すすき野から先は川崎市内なんだし。

地下鉄なんかより、武蔵小杉に新幹線の駅を造って欲しい。

品川駅も出来るんだから駅間が短くってもいいでしょ。

政令指定都市で新幹線に素通りされるのは川崎市だけ。

千葉市は？ 新幹線が停車するなんて田舎の象徴だ。いらん、いらん。

新幹線が止まるとか止まらないとかって田舎モンの考えだね。

>>223
千葉市に新幹線が（ry

市民部会の中島委員は
「将来を見据え、新幹線との交差地点に予め駅を設置し、新駅誘致活動を
行ってみるのも良いのではないだろうか。」
と言っているが、東急目黒線の新横浜延伸のほうが実現性が高いと思う。
元住吉駅での乗換時間をもっと短縮できないだろうか。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/simin-3.pdf

川崎駅から新横浜に行くバスってないんですか?

>227
無い。

バス路線はここで
http://www.kanagawabus.or.jp/busstop.html
惜しいとこまでは来てるね。

なぜないんだろー。
秋になったら品川駅が出来るから
そうしたら品川に出るのが一番ってことになるよなぁ。

川崎→蒲田の切符と都区内発の新幹線切符握って
東海道線に乗って品川乗り換えでOK?

>226
新幹線の駅設置は絶対ありえねーな。新横、品川に近過ぎるし。

>>216
>それでも南武線（と、せいぜい武蔵野南線の旅客化）で事足りるでしょうな。

南武線は踏み切りが多いから、増発したら渋滞が増えますよ？全線立体化
するには数千億円の費用がかかる。川崎だけにそんな費用はかけられない。
あと、武蔵野南線の旅客化はJR東日本とJR貨物が何度も何度も拒否している。
だから川崎市も南線乗り入れ案を撤回したというのに、いい加減しつこいな。
まあ、川崎市民が南武線増発でいいというなら、それでいいんじゃないの？
せいぜい渋滞と排ガスに苦しんでくれ。

>>220
>ちなみに東急多摩川線も、蒲田駅改造＆京急空港線乗入（軌間は違うけどね）
>という妄想もあるみたいね。

それは妄想ではなくて、本当に国が整備計画の中に入れてますけど？
ルート上にある大田区役所の地下にも、その空間が空けてあるそうだし。
計画が進んでないように見えるのは、東急東横線と営団13号線の相互直通
のための準備工事を優先しているから。それが実施された上で多摩川線を
空港線まで延伸させれば、池袋、新宿、渋谷から羽田空港まで直通できる。
高速運転するわけでは無いので、ゲージの違いは４線化すればいいだけ。

土建屋さん？

>>230
>川崎→蒲田の切符と都区内発の新幹線切符握って

東北や上越方面なら、その作戦だけど
西へ行く場合は新横浜乗車の方が安いと思う。
品川発の運賃や料金が新横浜発と同じなら検討に値する。

>>233
景気対策として市内の土建屋と土方を使って欲しいね。
たぶん下請だろうけどね。今は市外の業者が大杉。

南武線だけどさ、要所要所で高架＋地下にすればいいんじゃないの？
全線１０ｍ置きに踏み切りがあるわけでもないし、幹線＋準幹線道路をかわせばいいんだし。
大枚はたいて、ペイするかわからん地下鉄掘るよりゃいくらかマシだろ？

>235
景気対策ねぇ。まあその対策って面では一時的にでもいいのかもしれないが。
まぁ地下鉄建設計画地沿線住人じゃないからこの問題自体あまり関心ないけど。

夢のような話は夢だけで十分だ。
もう借金したくないんよ。

２３８よ､どうせオマエの金じゃないだろｗ

>>239
川崎市民で税金払ってる大人のとこへはちゃんとツケがまわってきます。

>221
横浜地下鉄を迂回させて、すすき野〜聖マリ〜新百合っていうのがいいね。
近い地域に2本の地下鉄はもったいない。

こういう所でシツコク反対意見書き込んでる奴って、左寄りの人間多そう。

市民部会の中島委員は
「東名高速バスの向ヶ丘や江田のバス停はお世辞にも便利な場所にあるとは言えない。
本路線の犬蔵駅は東名との交差地点に位置し、ここにバス停を設置すれば
利便性は大幅に向上する。」

と言っているのは、名案だと思う。
これは南武線や横浜市営地下鉄にはない大きな利点である。

とりあえず、尻手黒川道路を整備して需要をつくれるかどうか、から検証すべき。

まず、井田-王禅寺を全線２車線確保。
右車線をバス専用レーン化。
右折帯のある場所は、「左・直」「右」「バス直」の変則型。
この辺の右バスレーンのノウハウは名古屋市からもらってくる。

井田から元住吉駅と王禅寺から新百合ヶ丘駅はバス専用道路を作成。

広島のｸﾞﾘ-ﾝﾑ-ﾊﾞ-みたいなLRTは駄目？
場所場所の実状に応じた地上・地下併用で･･･。

地下鉄を貫かせるより前にやることあんだろ。

川きれいにしてやれ。川
特に鶴見川。
多摩川はきれいになってきたらしいから、横浜市と協力して鶴見川きれいにしる！

バス・LRTは時速６０ｋｍ程度までしか出せないだろうなー

>>242
その推測はおそらく間違いないでしょう。

賛成派　taxeater
反対派 taxpayer

だろうから。
黒いハズにご乗車されているお方は後者ではないでしょうからね(藁。

>241
かなり遠回りになっちゃうけど私もそれに一票！
現実的に考えるとこの案は建設するのに問題アリですか？＞ALL

とりあえず､すすき野〜新百合は作るべきじゃないかな。

>242,248
そうかぁ？
建設反対＝左寄り　っちゅーのも、かなりステロタイプな考え方だわな。
後世に返し切れない借金を残すほうが、よほど非国民的所業じゃないかい？
現実的に考えれば、ありゃー無駄だ。
バスの便にとって代わるほどに市内くまなく造るならともかく。
今有るインフラを整備するほうが、よっぽどリアリティがある。

>>251
まあ、242の発言を茶化しただけだから、そうマジで受け取らんでくれよ。

この件については、右左云々関係なく疑問を感じている人は多いと思うヨ。
自分は賃貸だから、川崎の選択が間違ったところで脱出すれば良いが、
川崎に根を張っている人は、もっと切実な問題として考えてほしいね。

市営とはいっても、沿線住民向けじゃ無くて、都心迂回ルート優先でいかが。
客相の多様化。急行認可速度120km、普通95km。

>都心迂回ルート優先でいかが。
横浜・川崎から成田にでも行くならともかく、都心を迂回されちゃうと
誰が乗るのかスゴーク疑問ですが？（物流じゃないんだし）

かつての帝都電鉄構想(大井町〜自由が丘〜駒沢〜北沢〜中野〜井草）なら
新宿、池袋方面の客が中央線・西武線に直接ながれるかもしれないけどね。
スンゴイ金がかかるんだろうなあ。

堀の内と黄金町を地下鉄で繋ぎ夜限定で走らせる。片道1000円。
勿論車体はアシッドピンクに塗る。
車内釣り広告はナイタイとかに任せれば。
レースクイーン撮影お座敷電車とかの企画物を週末に走らせる。

半年前に市が公式に発表していた、地下鉄全線開業時の一日の利用者需要予測は、２９９千人だった。
ここで見直しにより、新しく発表された同様の予測は、２６３千人となっている。
学識者部会の提言では、この数字（２９９千人）は概ね妥当（＋−１０％）とか述べていたようだ。
それがわずか半年で、予測人数が３万６千人も減っている。
どちらも、市の公式発表数字である。
予測を厳しくしたとかの理由はあるんだろうが、半年しかたってないのに、あまりにも予測人数が違わないか？。

もしかしたら、これから半年後にもう一度詳しく検証したら、
一日の利用者需要予測はさらに少なくなっている、とかにならないかな？？？。すごく心配だ。
小田急との相互乗り入れのはなしも、今ひとつ明確じゃないし。

需要なんてだいたい甘く見積もってるんだろ。

南武線を現在の6両編成から8両編成に伸ばせばいいのでは？
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>>258
できるホームとできないホームがある。

南武線は昼間の増発をしてくれ。

>258
そうだよね、いまだに６両編成。
恥ずかしいぞ、南武線！
黒字路線なのにぃ．．．．少しは投資しろ！　って。

８両と言わず、１０両にしろ！
駅で、ドアを開けない車両があったって良いではないか。
でも始発駅・終着駅の川崎で車両内を歩かなければならない
というのは、ちょっと寂しいか？

「川崎市営地下鉄」はやはりいったん白紙にしたほうが
いいと思う。
だって、南部の人は北部に来る用事なんてないみたいだし、
逆に北部の人もしかり。
ただ、交通不便区域の人の需要はあるんだよね。
ただ北部の不便地域に関してはここでも再三、
横浜市営の話がでてきているんだから、
川崎市ももっとそのあたりも柔軟に考えてほしいよ。
ちなみに俺は麻生区民だけど、横浜市営を延伸してほしい派。

>>262
じゃあ上りだけの一方通行にしよう！

市の広報？見たけど、あれはもうほとんど「作るの無理！」って書いてあったような気がします。
もちろん答申の結果を書いてあるだけなんですけど。

南武線の増強や、ハマ地下延長で充分足りると思う。
実際に横浜市外まで走ってる(藤沢市内)。
川崎市と横浜市の共同経営にしたっていいじゃん。

今日みたいに半蔵門線が止まると役に立つなと思ったよ。
川崎市営地下鉄。
東横線で元住吉までいってから市営地下鉄乗り換えで。

中止したら今までの調査費が全部無駄になってしまう罠。
それはそれでもったいない気がする。

京急大師線との相互直通が実現すれば、ずいぶんと通勤が楽になる人も
いると思うよ。小田急多摩線と直通すれば、多摩ニュータウンから
京浜工業地帯への通勤ルートができるわけだし。急行運転が必要だけどね。
だけどそれは１０年以上先の話だからな・・・。

新百合ヶ丘〜川崎間を一気に着工できる財源の見通しが立つまで
延期するのがベストかもね。

じゃあ下りだけの一方通行にしよう！

>>267
調査費は造ったら損か得か見極めるための費用だから
査定料みたいなもんで最初からかかると判ってる類のもの。
調査結果が非ならこれ以上は金かけなくて済むし
是なら得のある事業と思われるから金かけてやってみようということになる。
どっちにしろ予測の費用だから結論さえ出せればムダにはならない。

迂回ルートで使う奴って実際どのぐらいいるのだろうね？
わざわざ・・？

市民部会の提言書には次のように書かれている。

�@　市庁舎の移転
　本路線が利用される場所へ移転することにより、まず市役所の数千人職員の利用
と、市役所に出入りする人数が加算された利用が図られ、将来的にも需要喚起の大
きな要素となる。
　移転先には、地下鉄沿線の区役所または市の公共施設を共同利用する合同庁舎に
建替え、市役所本庁舎跡地は財源確保に利用する。

市民部会の滝口委員は次のように提言している。

　川崎縦貫高速鉄道開業によるバス編成にあたり、井田基地を利用した市庁舎移転
による川崎行政集約特区（合同庁舎を含め）とし、中央省庁の理解のもと出先機関
誘致による井田・野川地区の活性化をはかることによって需要喚起を促す。例として
日本鉄道建設公団東京支社の誘致等。

市民部会の中島委員は次のように提言している。

　現在の市役所は市の地理的中心にあるとは言いがたく、本路線の開通を契機とし
て、市の地理的中心に移転することを検討すべきである。例えば、井田駅に隣接す
る市バス井田営業所を廃止し、そこに市役所を移転すれば、職員の通勤の他、出入
りの業者も地下鉄を利用することになり、大幅な需要の増加が見込まれる。現市役
所跡地は民間に売却すれば、移転費用はそれを持って捻出可能である。

あ〜阿呆臭い。結局のところ無駄遣いしたいだけじゃん。

貧乏人の見栄っ張り。

今朝の産経新聞に、川崎商工会議所の会長が
阿倍市長に川崎地下鉄の早期着工の要望書を出したという記事が載ってた。
川崎市商店街連合も共同提出。

阿倍市長は、川崎市の活性化を望む皆さんの気持ちは痛いほど分かる、
とコメントしたんだって。

ふーん。
http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokohama/yd03051404.html

建設決定したら　引っ越そうと・・・

市民部会は基本的には計画見直し派だろう、一円でも安く一人でも多く
客を乗せるにはこうするしかないということでできそうにもない
そんな提言をしてる、安く作るため元住吉接続をあきらめろとさえ言ってる
位だから。

>>261
南武線って黒字路線だったんだ。
地下鉄のことよりそっちの方にビックリしました。。。

新百合ケ丘から武蔵野貨物線に突っ込んで武蔵小杉までノンストップ、
そこから横須賀線に乗り入れてしまえ。
そうすれば腐れ小田急を通らずに都心に一直線だ。
それなら大いに作る意味あり。

それ以外の計画ならあぼーんで可。

武蔵野南線の転用は検討されたが、
工費が高くつき、望むべくものが出来ないのでボツになっている。
１０年以上川崎に住んでいる人なら新聞などで知っているはず。
計画路線図は↓に出ているけど、いまさら何やねん。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_11_09.html

全く新規に地下鉄を作った方が安くて良いらしい。

多摩ニュータウンと川崎市内を通って、京急大師線に乗り入れて
小島新田まで直通し、京浜工業地帯への通勤ルートを確保する。
小田急線と東急線と京急線とJR線に接続して、乗り換え一回で新宿にも
渋谷にも大手町にも東京にも秋葉原にも羽田空港にも行けるようになる。

川崎縦貫鉄道自体は決して悪い計画ではない。問題はコストだよ。
国土交通省としても、地下鉄の赤字拡大を防止するための支援策を
検討しているようだし（道路財源の活用とか）、無利子の補助金の
比率を引き上げることができれば、十分建設意義はあると思う。

川崎商工会の会頭が無利子起債のことを持ち出したのも、そういう理由だろう。

>>270
今のところは、必要ないかも知れないが、再就職活動や新規居住者の通勤選択肢が臨海部
へ広がる。
都心も空きオフィスとかちらちら聞かれるが、しかし都心に向かう私鉄はみんな１８０％以上
の通勤地獄だ。そろそろ、国を上げて都心一極集中問題本気で考えたほうがイイ。
候補の中の遷都よりは全然ﾏｼｼﾞｬﾝ

なんか、賛成派の方々も、ここにきて必死になってきたみたいだね。
ってことは、○○の可能性が高くなってきたってことか？。
まあ、川崎市民の方々が、もし、どうしても地下鉄が必要っていう結論をだすなら、
地下鉄を作ったら？。
もう、いろんなことは様々な人たちから、指摘されつくしていると思うし。
ちなみに、ぼくは、川崎市民じゃないもんで。
無責任でスミマセン。でも、これ以上外野が色々いっても無駄か・・・。
地下鉄開通後が、たのしみだね。

日本語が不自由で何が言いたいのかさっぱり伝わらない
285。多分、一番言いたかった部分はここでしょう。

>ちなみに、ぼくは、川崎市民じゃないもんで。

>>286
285です。
意味が理解していただけなくて、残念です。ちょっと難しすぎましたかね？。
全体を通してみると、分かるんですけど。
失礼しました。今後はもっと単純にします。

市役所の場所が悪いんなら、「電子政府化によって居住地に依存しない行政サービスを」って
いうのが正当な対処法だろうに。それに対して地下鉄なんて、本当に金の無駄だよ。
一極集中の回避にしても同じことだよ。都心もどきを変にいくつも作るなんて無駄無駄。

一応、次スレってことで。300目前になったら適宜移動してください。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1052911226&LAST=50

>>288
市役所移転はほとんど反対派の地下鉄研究会市民部会が採算を取るためには
ここまでせねばという意味で言ったこと、ようするにそんな非現実的なこと
までしないとこの地下鉄は採算はとれないよという意味。

採算は３セクでやってる所で黒字のところはあまりないからね。
まあアンケートの結果待ちですな。

http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/tokei/suikei/jinko15-5.htm
麻生、宮前の人口増加率も以前に比べると鈍化してきてるね。増加傾向には
変わらんけど。

カネかかるからって何も住民に直接影響及ぼす分野から予算削るんだからなぁ。
どうせなら港湾開発とか年度末の道路掘り返しとかそのへんの予算をぶんどって、
さらに議員給与と幹部職員の給与及び退職金を大幅減額して、それから増税とか
しろよなぁ。作っても作らなくってもいいけど、赤字財政を考えてほしいよ。

というわけでそろそろ次スレだね。

一応市長の言う行財政改革プラン実施のうえでなお足りないから
市民サービス削るっていってるみたいだよね、やっぱやめたほうがいいかな。

市が、住民取りつけて反対促進してるようなもの。デメリット掲げてアンケート取る自体ちょっと
変わっている。国土交通省が〜年まで開通がふさわしい路線って計画しているが、
市ではもともとやる気なんか無いんだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、武蔵野線ルートは、品鶴線（現横須賀線、）山手貨物線、（現埼京線、湘新ライン）
の旅客化に代わり西と北を結ぶ物流の重要幹線である。

阿部市長は、川崎商工会と商店街連合を敵にまわすつもりなんだろうか？
この人、元法政大学の教授だっけ？机上の理論で生きてきた人間には
経済界の気持ちなんて分からないだろうな。

せいぜい”市民との対話”などというポピュリズム政治しか
できないだろうね。

>>296
商工会議所の連中、必死だな。

【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1052911226

２９９

埋めます。
自民党県連も阿部市長に地下鉄の早期着工を申し入れたみたいだね。
ここへ来て各団体が市長を煽ってるのは、このスレのせい？

早く横浜市営地下鉄延伸しないかな〜

JRが武蔵野南線の旅客化に非協力的なのは
南武線の客を奪われるから、ただそれだけ･･･
ｱﾌｫ!、氏ね!! JR

【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1052911226

さて、そろそろ次スレに行きましょ。

まだいけるかな？

これがラストだな