小田急スレ＠神奈川板 Part.9

あったかくなってきたし、
休日はいつもは降りない駅で散歩してみない？

　小田急電鉄
http://www.odakyu-group.co.jp/
　関連スレ
【生そば箱根】駅にある立食そばうどん５杯目【箱根そば】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1044941176
小田急電鉄を語ろう！ Part.４＠2ch鉄道総合板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047646353/l50
　前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1047197351

小田急スレ＠神奈川板 Part.9・2get

　過去ログ
1.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1023810752.html
2.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1027091072.html
3.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1031130083.html
4.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1039238509.html
5.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1042300801.html
6.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1044452530.html
7.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1045563828.html
8.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1047197351.html
　江ノ島線過去ログ
1.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1002664435.html
2.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1016357830.html
3.http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1023366553.html

過去スレでこんなのがでてきた。

神奈川を貫く小田急線
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/973537962.html
神奈川を貫く小田急線/パート２
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/979196662.html
小田急スレッド3
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/998330913.html
小田急線「本厚木〜新松田」沿線
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/972324739.html

>>4
実際は貫かないのに「神奈川を貫く…」。懐かしいな。(ﾜﾗ

というよりこれからの過去スレは各自でみみずんから検索すればいいと思うよ。

伊勢原も今年中にあと２つエレベーターが付くらしい・・

>>6氏
ネタですか？それともマジですか？

>>7
おそらく、北口〜改札間と、南口〜改札間のエレベーターのことを言っているんだと。

>>6
あの欠陥構造では、利用客から文句言われてもあたりまえ。
下手すると、伊勢原市の姿勢や市長の考え方を問われかねない問題だからね。
もしいつまでたっても設置しなくて、TVで取り上げられたら・・・

広報伊勢原に書いたあったよ改札外のエレベーター云々

ダイヤ改正以前にあった７：５９鶴巻発各停町田行きがなくなったせいで。
通学の時の電車の人口密度が格段と上がった。
改正失敗だよ。

とりあえず伊勢原にエレベーター設置したら
駅の全面改装が１０年は伸びまつね(*￣m￣) ププッ

>>12
遊園は既にそうなってしまったようなﾖｶｰﾝが・・・・

しかしなぁ、伊勢原駅にエレベーターを付けるのは有り難いんだが、
階段はあきらめるしかないか…。
午後１１時半になっても行列の出来る階段。
さすが伊（ｒｙ

┌─────────┐
│　　　伊（ｒｙ　　│
│　　　　I(ry　　　│
┝━━━━┳━━━━┥
│鶴巻温泉┃愛甲石田│
└────┸────┘

今度のダイヤ改正で江ノ島線が、ますます不便になったような気がする。

>>16
うむ。

伊勢原に限らないけど、駅横の踏み切りなくしたほうが
よほどいいと思うのだが

>>18
伊勢原市はバカなことに、北口の踏切を残して再開発計画をしようとした。
それについて、市の再開発の懇談会で「こんな渋滞踏切を残しては、将来
禍根を残すぞ」とかみついたら、市の人は的を得た答え方をすることが
できなかったヨ。
　そんなこと、素人でもわかると思うのだね。

>>16
うむ２。
今回の改正の意図はなんなんだ。

>>19
平塚線の踏切なくすのは難しいことが分かってないのか？

地下化
　×金山公園の前を通る道をどうするか？
　×千津公園の前を通る道をどうするか？
　×そもそも、地下化には金がかかりすぎる

高架化
　×伊勢原駅へ向かう線路の勾配が今以上にきつくなる
　×駒形橋はどうする？
　×金山・千津付近は住宅からかなり高い位置に線路が来ることになるが
　　 住民からの賛同は受けられるのか？

現場を知らない他地区住民だから外してるだろうけど、一般論を。
「再開発」計画なのだから、そこまで手を付けないといけないのでは？ >21
そういう意味で、>19の指摘は適切かと思う。
市の担当者も、突っ込まれたらすぐに返せる位の想定問答集くらい作っとけよ。

ヲタ急平塚線 （・∀・）ｲｲ！

>>11
確かに、あの時間帯の急行の混雑は尋常じゃない。
「本当に乗り切れるのか？」と思ったくらいだ。

なんつーか、小田急って年々不便になっていくよな…。
多摩線利用者の極端な優遇のしわ寄せが
小田原線・江ノ島線利用者に来ているとしか思えん。

なんか勘違いしてる奴がいるが…
＞23、＞21が言ってるのは、
伊勢原駅の鶴巻側の踏切で小田急線と交差する
県道61号平塚伊勢原線のことだよ。
ネタかもしれんが一応マヂレス。

＞19＞22　禿同！
＞21、難しいけどやるならいっぺんにやった方がいい。
松田町のスレにも同じようなことが書いてあった。

ダイヤ改正で不便になったとかいっている方が、何人かいるみたいだけど、
小田急のライバルであるＫ電鉄の、前回のダイヤ改正を知っているのかな？。
ライバルのＫ電鉄は、前回のダイヤ改正で、
都内区部から離れた沿線の各停を、のきなみ編成減（８両⇒６両等）にしている。
なかには、ほとんどの各停が４両編成になってしまったところもある。
また、都内区部の各停の本数も減っている。
小田急は、少なくともそんなことはしていないと思う。
小田急だけみていると、分からないんじゃないかな？？？、
この不況といわれる時代に、小田急がいかに、都内区部からはなれた沿線や各停を、大切にしているかが・・・。

>>26
それって相模原線や高幡不動以西でしょ。乗降客数、少ないじゃん。
各停しか停まらない駅だったらあの辺は1万人台がざら。

小田原線だったら新松田以西まで行かないとそういう駅にはお目にかかれない。
新松田以西だったら各停は4両なので、京王と同じなんじゃないの？

あの「半ズボン３号」って下北沢で行われるケツ同ホモの会の小田急部会に
出没するって本当？

小田急優遇度
新宿〜本厚木間＞＞＞＞＞＞＞＞多摩線＞＞＞本厚木〜小田原間＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江ノ島線

>>27
それはちょっといいすぎ。稲城や堀之内は2万以上。
相模原線の場合は、3万以上の駅は急行が速達で、それ以外の駅をフォローしている
から6両ですんでいるのが現状。調布で夜見てみれば分かるが、急行は10両で準特急
と同じだが、ほぼ似たような込み具合だよ。
　それ以前のダイヤは橋本特急が多摩センターだけだったので、特急よりその後の
各停の方が込んでいた。
　都区内の各停の減少は快速の停車駅増加でカバーしている。K電鉄は小田急より
都区内の駅間が短いので、これで小田急の各停並み。ちなみに通過する駅は
代田橋以外は1万人台と少ない。

>>29
新宿〜新百合ヶ丘＞＞＞＞多摩線＞＞＞＞新百合ヶ丘〜本厚木（急行停車駅）
＞＞＞＞相模大野〜片瀬江ノ島（急行停車駅）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞小田原線・江ノ島線急行通過駅

新百合ヶ丘までは多摩線直通の各駅停車が増えたおかげで生田〜百合丘が改善されたけど、
それ以降の急行通過駅は相変わらず。
のように思えるがどうよ？

NHKおばさんに遭遇しました。春になるとお目にかかります。

知ってる人いるかな？遊園から確停使ってるみたいだけど・・・。

混雑率等も勘案するとこんな感じだと思う。

最優遇
　南新宿・参宮橋・八幡・上原・東北沢＞＞＞新百合＞多摩線各駅＞＞＞新松田＞秦野＞渋沢＞小田原＞＞＞

優　 遇
　町田・大野＞下北・成城・登戸・遊園＞大和＞藤沢＞中林＞湘南台＞南林間・長後＞経堂＞＞＞

普　 通
　東海＞柿生・鶴川・玉学＞代田・梅ヶ丘・豪徳寺＞喜多見・狛江・和泉＞東林・鶴間＞鶴巻＞＞＞

問　 題
　桜ヶ丘・高渋・六会・善行・本町＞厚木＞オダサガ・相武台前・座間＞生田・ランド・百合＞＞＞

放　 置
　本厚木＞＞＞愛甲・伊勢原＞＞＞鵠沼・海岸・江ノ島＞＞＞開成−足柄＞＞＞チトフナ・祖師谷

>>28
そいつって、「革靴に半ズボン」姿のファッションで現れるU田K司じゃねーの？
よく東武野田線に出没し、吊り掛けの５０００系ばかり乗りに来る奴とか。
京成マニアでも有名

>>32
幽遠あたりでいきなり大声で自己批判を始める人？

一刻も早く海老名にロマンカーとめれ!!

>>19
北口の再開発もそうだったが、この町はどうも先を考えようとしない。
「とりあえずやるか」で始まり、ちょっと雲行きが怪しくなると「やっぱやめるか」になる。
やるならやる。やらないならやらないでハッキリしろと。
しかしまぁそんなことを言ったところで伊（ｒｙ

そういえば、遠い昔のようなそうでもないような時期に噂されていた
半分が伊勢原始発の某通勤急行はなんだったんだろう…
正直おいらは期待していた。
結局さ、何というか、アレだよ、アレ。

嗚呼
ロマンスカーだった･･･

ロマンスの神様

>>32
知ってるよ。
遊園から乗ってきて、各停車内を歩きながらNHK批判をしている香具師だよね。
しばらく見かけないと思っていたが、そうか、春になると登場するのか。

一種の春厨みたいだなw

>35

そうそう、その人だと思う。自己批判ってか、ＮＨＫの悪口言ってるよね。
春になると会うなぁ。もう10年くらい会ってるよ。

>>37
伊勢原始発の急行・・・
逆に減ったな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>43
正式には伊勢原始発・各停本厚木行(本厚木で後続の急行と連結)でつ

伊勢原に車庫つくっとけばよかったのに････

>>34
半ズボン３号は小田急線の車内で電子手帳を使って、車掌さんごっこをやっているよ。
３９歳のいい歳してね。

漏れも全国いろんな電車を利用したが、小田急が一番志ん生さんに出くわす
率が高かった。とくにあちら系の学校が多いわけでもなさそうだしこの沿線
には何かあるんだろうか。
無論電車使うときのストレスも渋滞ＤＱＮと激混みで最悪なのだが、それと
発生とは関係なかろうし。

>>46
39歳って、よく歳まで知ってるね。w
大抵40歳ぐらいっていうが...。

今日海老名から乗ろうとしたら車内でおっさんが
降りようとしていた女を蹴り飛ばしていた。
（ぶつかりそうになった・・・）
車内でわめくおっさんの話を聞くうちに、どうやら悪いのは
蹴り飛ばされた女の方だったらしく、
向かいに座っていたサラリーマンの男性に
傘やらなんやら振り回していたらしい。
その女は駅員に捕まったけど、その騒ぎで電車が遅れた・・・
本厚木〜海老名間でなにがあったんだろう。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

小田急小田原線の乗客マナーが悪いって聞いたけど、本当かいな？
おれ、江ノ島線乗ってるけど、そんな悪いとも思わないが。

>>50
　小田原線にしろ、江ノ島線にしろ、多摩線にしろ小田急の乗客のマナーは
良いですよ。色々、不満の多い小田急だけど品のいい乗客の多いことは
良いことです。

>>47
志ん生さんか。火焔太鼓いっぺん生で聞きたかったな。

天国の志ん生師匠には申し訳ないがあの語り口(ry

http://www.vinawalk.com/

伊勢原まで通勤してまつが、志ん生の多さにはうんざり。
駅やホームにわらわらと・・・

ビナウォーク１周年

>>55
“そっち”の志ん生かよ！

JR東日本よ、平塚・国府津止まりの湘南新宿ラインを小田原まで伸ばせ！
そして、もっと速く走らせろ！
そうすれば、小田急も危機感を感じて小田原線にも力を入れてくれるかもしれな
いのにな。

湘新に客が流れて小田急ｶﾞﾗｶﾞﾗ、途中駅からも着席通勤でｳﾏｰ…

>>33
相模大野そんなに優遇されてるとは思わんけどなあ
昔はかなり優遇だと思ったが。

朝の車両連結根こそぎ新松田に持っていかれたぞ。返してくれ。

連結してるのは新松田だけど、大野や海老名みたいに
車庫から出した電車を増結してるんじゃないからなあ。
湯本と小田原から別々に来た電車をここで繋いでるだけ。
４両も６両も他の駅のお客さんが乗った状態で到着するから
新松田で乗る客にはあんまり恩恵が無い。

>>60
海老名以西の劇混みを解消するには仕方ない措置かと。
相鉄が小田急に乗り入れれば、大野分割でもいいんだけどね。

小田急電鉄を語ろう！ Part.5＠2ch鉄道総合板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1051122010/

>>61
でも、ほとんどの時間帯で新松田だったら座れるよ。

松田や秦野では10両になって着席が保証されたが、
伊勢原や厚木では新宿まで座れるのは運だけになってしまった。

次のダイヤ改「正」ではいい加減、伊勢原回送を営業扱いしますかねぇ？？

そこんとこ、どうなんでしょうか悪蛇朽さん。

今日の夜電車遅れてたけど、何があったか分かる人いる？

乗務員の体調不良みたいなのが、電光掲示板で流れてたけど・・・

祖師谷で乗務員の体調不良
自分の乗ったのでは
救急車で運ばれたって放送してた。

約１５分遅れた。

駅の表示板では>67-68みたいなことが表示されていたが、車内アナウンス
では乗客が急病みたいなこと言ってた。謎だ。
町田で不意に始発列車が入ってきてﾗｯｷｰだった（藁

昨日の遅れの原因の電車に乗っておりました。
祖師谷で運転手が倒れたとのアナウンスで25分くらい止まっていたみたい。
(みたいというのは自分が居眠りしていたせい)
やっぱり救急車待ちで遅れたらしい。

もういやになった、くそ小田急。
引越しするわ。神奈川好きなだけに残念だが。

ぶっちゃけ、新宿・小田原間あと３０分くらい早くならないかな？？
新宿〜町田・・・−１０分
町田〜秦野・・・−１０分
肌の〜小田原・・−１０分
ならＯＫじゃない？

９０分以上はかかりすぎだよ･･･
特にロマンスカー余計に金払ってる割に
各停や急行につまずいて極遅運転これにはまいる・・・

>>73
急行より停車駅を削減した特急（notロマンスカー）で
更に120〜130km/ｈ運転しないと無理だなw

相模大野まで複々線化しる！

新宿口は全列車１０両にしる！
急行・多摩急行・湘南急行の停車駅を統一しる！分かり辛いんだよ！バカ！

今日夕方相模大野でドアに鞄が挟まったため遅れるとのアナウンスがあったけど
誰か詳細知らない？なんだか凄いマヌケなんだけど。

相模大野までは無理でも､新百合までは絶対に複々線化すべきだな。

損で、値上げだ。イェイ！

昼間の急行を全て相模大野で分割併合にすれば便利なんだけどなあ。

>>80
10年前にお帰りくださいｗ

>>73
現在が新宿から
　町　 田まで　35分
　本厚木まで　51分
　秦　 野まで　71分
　小田原まで　93分。

ランカーブの改善と、先行各停との絡みを考えても
　町　 田まで　31分（△4分）
　本厚木まで　46分（△5分）
　秦　 野まで　66分（△5分）
　小田原まで　87分（△6分）
これぐらいのスピードアップが限界だと思う。
特に本厚木以西の所用時分改善は絶望的かと。

>>82
複々線区間が延びた後なら、もう１分くらい縮められない？
あとは成城、遊園通過とか。

新宿-代々木上原-下北沢-登戸-新百合ヶ丘-町田-相模大野
-海老名-本厚木-伊勢原-秦野-新松田-ヲタ藁-（中略）-箱根湯本

昔のロマンスカーは新宿-小田原６０分でしょ？
複々線になったら・・・・昔に戻るかなぁ？

>>85
みたいだったね

>>85
その時の特急車開発は以後の日本の鉄道車両開発に大きな影響を残してるよね。
新幹線もロマンスカーを手本にして作られたし。
いまは車両性能は申し分ないけど、列車が多すぎて・・・
夜中にでもノンストップでテスト走行したら
今の車両ならどれくらいで走りきるかな？

>>85
最速61分か62分じゃなかったっけ？

そのとき、急行が新宿−小田原間で80分。快速準急が85分。

>>88
当時の急行、今のサポートより速いかもね（鬱

>>82>>88
参考までに平日朝イチ湯本急行
新宿発5:31
町田着6:03発6:04
本厚着6:18発6:19
秦野着6:35発6:36
小田着6:55

　町　 田まで　32分
　本厚木まで　44分
　秦　 野まで　64分
　小田原まで　84分

もっとも、この急行は経堂と町田で各停に邪魔される以外は前を遮る
ものが無いし、全線6両で分割無しだからあまり参考にならないかな。

　町　 田まで　32分
　本厚木まで　47分
　秦　 野まで　64分
　小田原まで　84分

>>73
新宿〜町田が25分になったらいいね。
もちろん朝も同じタイムで。
準急廃止、各停減
成城、遊園通過でなんとかならんかな。
料金上がってもいいから時間短縮に重点をおいて欲しいな。小田急は

ラッシュ時の急行は6+6あるいは8+4で12連化、
各停は10連化すべきだと思うんだが。
もっともそうなると、40mくらいホームを伸ばさなきゃいけないけど…。

>>92
各停を減らすってのはどうかと思うけど、停車駅の見直しは実施すべきだね。
遊園には朝方だけ泊めればいいと思うし。
準急は廃止するのではなくて登戸以西の停車駅を減らせば
利用価値はかなり上がると思う。

>>92
25分にするなら町田から新宿までノンストップにして、さらに世田谷代田以東の各停停車駅を
全部廃止して各停が前につかえないようにしないと無理そう。

計画･工事中の複々線が完成すれば
停車駅かわんなくてもかなり早くなりそうな気がする。

とりあえず梅が丘は無くして構わないと思う。

>>96
ﾜﾗﾀ

>>95
複々線化が完了すると遊園新宿間が朝夕・日中の上下とも４分短縮するらしい。
小田急ボイスだっけ？車内広告でそんなのをみた。

>>93
どうせならお隣の東海道線みたいに１５両にしましょうよ。

http://www8.ekitan.com/norikae/Time2Servlet?AN=0&ST=&SJ=1&SF=%95%BD%92%CB&SFList=%89w%88%EA%97%97
↑これと

http://www8.ekitan.com/norikae/Time2Servlet?AN=0&ST=&SJ=1&SF=%88%C9%90%A8%8C%B4&SFList=%89w%88%EA%97%97
↑これの違いは…。
特に朝のラッシュ時。

と、勢いだけで言ってみる。

新松田で小田原行きの各駅停車に乗ろうとすると前の急行は新しくて立派な車
両なのに後ろにくっついてくる各駅は相変わらず古くてぼろい車両。

古い車両はいい加減にあぼーんして新型車の4両バージョンも投入してほしい

>>99
東京駅（新宿駅）まで先行で到着する列車だけ抽出すると

I駅（小田急）

06｜09　17　23　30　42　49　58

07｜07　13　20　28　40　47

H駅（東海道）

06｜10　23　31　34　37　46　49　52　55　58

07｜02　04　07　09　15　17　19　21　23　28　32　38　41　44　50　53　56　59

ライナー系は除きました。

ＯＥＲ

湘南急行も逝ってよし！？

>>99,101
小田原線・江ノ島線ともに朝通勤時間帯の本数が東海道線に比べて少ないと思う。
まあ、相模大野以東は小田原線と江ノ島線が同じレールを共用しているからなあ。
阪急の梅田〜十三間みたいに京都線・宝塚線・神戸線が別々の線路を平行して
走るようになっているというのはいいね。あの区間、レールが3線上り下り計6本
ある。複複々線とでもいうのか。
小田急も新宿から相模大野まで完全に複々線化しないと混雑も解消しないし、
スピードアップもできないんだろうな。

複々線化、事業に時間かかりすぎじゃない？
確か下北沢１０年後完成予定だっけ？
ありえね〜〜。

複々線化、町田か相模大野くらいまでしていいと思う。
準急は何ともな〜。必要なのかな？？

各停の見直しは必要でしょ。　速度アップも考えないと。
時代が進んでるのに所要時間増えてるってありえないし･･･

>>105
どれもさんざん既出。過去スレよく読め。
全て期待薄。ガマンできないならさっさと引っ越しな。利用者は少しでも減
った方が小田急にとっても列車が減らせるから良いことなのだよ（Ｗ

>>106
既出って前からの流れもあるしいいんじゃない？
ってか、そんな書き込み入らないから。

あっ、相手にしちゃったｗ

スレログ嫁というかスレの流れ嫁

１０６の言いたいことがよくわからん・・

>>106
というか実際客は減ってるらしいよ。
京王や、田園都市に結構流れてるらしい。
それなのに、所要時間は延びるし。なにやってるのかねえ。

複々線、代々木上原や下北の手前は工事しないつもりかね？
他の場所はそこそこすすんでるのに。

>>106
話題がループしちゃってるってことか？
いいじゃん、このスレに新しく参加してる人もいるんだし、
度々おなじ話が出てくるってのは不満を持ってる人が多いってことだよ。
それをウザイと思えるか同感とできるかは受け取る側の度量。

>>109
これも既出だけど、下北沢周辺住民が反対して当初の急行線高架案が潰れてしまった。
それで計画を地下化に切り替えたのが、梅ヶ丘以東の複々線化が遅れている原因。
小田急は世田谷区内の沿線の住民運動に邪魔されてばかりなんだよね。

小田急は昔から沿線住民との争いが絶えないらしいね。

>>109
小田急のHPには下北沢の高架線化は井の頭が走っているから･･･
事業費が地下でも同じくらいだからとか書いてあった。
結局住民の反対のせいなのか。

小田急は高架線がすきなのか？？

>>112
一般的に地下より高架の方が比較にならない程、安く上がるから。
地下鉄が郊外で高架になるのは、そのため。
道路の下を通って土地代を浮かすより、
土地を買って高架にしちゃった方が安い。

高架は騒音がどうとかいうのも反対理由の一つのようだったけど、
地下鉄にしても騒音は聞こえるもんだよ。
都内で外を歩いてても地下から聞こえてくることはある。

しかも、これから下北沢の下を掘り起こすわけだろ、
神奈川県民からすればマジふざけんなってカンジじゃね？

神奈川県民の通勤の足でもあるんだから、
県が小田急に工事費を融資するってのはどう？
東京都にとっては高架でも地下でもいいから
立体交差させるための資金しか出してくんない。
線増にかかる土地の取得は小田急が自力でやらなきゃいけなくなってる。
早期完成で小田急は列車を増発できるし、神奈川県内の需要も増やせる。

工事費はすでに切符代に（言い方古いか？じゃあ、利用料金に）
含まれてるらしいよ。
きっと下北完成する前にまたなんかの工事するとか言って
いつまでたっても利用料金は下がらないって落ちじゃない？

小田急が発信してる情報には複々線化終了後に値下げするとか言ってたけど
どうせないっしょ

>>116
料金はまあ、JRよりかは安いからまあいいけど
複々線、なんとかならないかな。
小田急側から、梅丘のカスどもを逆控訴できないのか？

私鉄でここまで不満の多いとこも珍しいよなｗ

「もぐれ小田急線」とかいうＨＰ作っていた世田谷区議員って当選したの？

>>116
違う。
特特の上乗せ運賃よりも工事費の方がかかってるから値上げ。
ただし、特特の償還が穴埋めに使われてくため、
急激な値上げにはならず、段階的に上がってくだけ。

>>117
駅廃止しちゃえば？？
各停本数激減させるとかｗ

>>115
あくまで小田急は私企業であり、その利益に資するために血税を融資するな
ど許されない。一私鉄にそんな融資を出そうものなら、電気やガス、電話、
バス、はては宅配便（郵便ではない）の配達網に至るまで民間の公共インフ
ラに皆等しく融資を出さねばならなくなる。
ましてや小田急は経常利益が私鉄一なのにこれだけ世間の批判を浴び続けて
いて、企業努力は足りていないのだ。そのような企業への融資はおろか優遇
税制でさえも筋は通るまい。

>>121
私企業だけど、国から免許を受けて運営されてる地域独占型の公共物でしょ。
事業拡大のための投資だったら企業が自分で行なうべきだけど、
この場合は需要に供給が追い付いてないじゃない。
しかも公に認められた計画が第三者の圧力で変更を余儀なくされたんだから
遅れを取り戻すためにもなんらかの手助けをしてもいいと思うけど。
ていうか許可事業とはいえ、自由競争の宅配便は公共物じゃないでしょうが。

>>118
当選した。ビリと数十票差だが。
推進派もプロ市民を集めて逆提訴したら面白いだろうね。どんな反撃を見せてくるか。

>>122
そもそも鉄道の複線化や複々線化は供給を行っても収入増に直結するもので
はないので、企業側にとって純粋な投資回収の対象とはならない設備投資で
ある。返さねばならないカネで無理矢理複々線化しても収入は増えないのだ
から融資される側もかえって迷惑だろう。
じゃあしょうがないから自治体も血税を使って、と言うことになれば他の公
共インフラは皆企業の独力で整備されたのになぜ小田急だけが、いうことに
なる。電電公社は独立採算下で電話網を全国あまねく引くため加入権７万ン
千円で資産計上可能などという世界的にも不可思議な金集めを行った。僻地
での宅配便の配達は郵便局が肩代わりしているが、対価は十分に払われてい
る。いくら公共の利益のためでも小田急だけ甘えさせることは許されない。

財務の予測を考えればそんなに責めなくてもいいのではないかと思うよ。
工事完成で償還が始まったらものすごいことになるよ。潰れかねない。
今の利益水準のほとんどを使い果たすくらいなんだから、いま儲かっていなければ
まじでヤバい訳だね。

>124

そうかなぁ？私鉄の運賃は国（役所）から規制をうけてるはず（許認可かも届け出
制かも知れないが。）だよ。

私鉄は私企業だけど、むやみやたらに利益を追求できないのさ。その規制で。
公共的使命を負っているというのがその理由だ。

お主の理論だと、新宿−新百合　600円とかに出来ちゃうはずだぜ。（反響はすごい
とおもうが。）

利益追求型のいわゆる『私企業』とは違うのさ。同じ路線を違う会社が走らせて
いるなら別だが。（競争相手がいない。）

私鉄はもうけちゃいかんのよ。それ常識。知ってるでしょ？
かわりに、住宅開発や、デパート創ったり、学校誘致したりして直接。間接的に
利益をグループで上げようとしてんだよ。

>そもそも鉄道の複線化や複々線化は供給を行っても収入増に直結するもので
はないので・・・

↑　違ってる。便利になって、沿線に利用する人が爆発的に増えると思う。
　そのときはそれに耐えうる輸送力もあるしね。
124氏のカキコは、後半が全然、体をなしていない。
他の公共インフラとは比較できない。なぜなら、そのインフラは原始のインフラ
であること、しかるに鉄道は、車問題・道路・住宅・学校・環境・人口問題など、
複雑な問題だからだからである。

>他の公共インフラは皆企業の独力で整備されたのに・・・
↑　そんなこたーねーよ。消防じゃないんだからさ。直接・間接に国・地方・
特殊法人等に援助してもらってるにきまってんだろよ。

＞他の公共インフラは皆企業の独力で整備された
違う
＞電気やガス、電話、バス、はては宅配便
これらは国または自治体が整備した道路上･地下を使用
あるいは道路を使っての輸送。必要な場所を全て自ら確保する必要は無い。
鉄道線路は専有設備で自ら確保しなければならない。
社会的要請に追い付かず、地域発展の阻害的要因がある場合は
公共団体が何らかの形で手助けをする必要が生じることもある。

>>126
公共インフラという言葉が誤解を与えたか。｢民間の」と頭に付けたつもりだ
ったが。
しかし「爆発的に需要が増える」なら何故今まで複々線化出来ないんだ？自
己矛盾だぞ。原始のインフラというのもよくわからんし、こっちは官が行う
直接投資は大義名分や他とのバランスが必要なことを言ったまでなのに、勝
手に論点広げて無理矢理因縁付けてみっともない。もう一度冷静に自分のカ
キコを読んでみろ。

>>127
＞鉄道線路が専有設備で自ら確保しなければならない
確かにその通りだが、逆に私鉄（バスもそうだが）は路線の立地を選択する
自由があってこそ路線を拡張してきた。自分で決めて引いた路線の需給バラ
ンスが崩れたからお上に何とかしろと言うのが果たして筋の通る話なのか。
現に阪急や京阪、東武はちゃんと独力で複々線化をやっている。私鉄で経常
利益日本一の小田急が何故出来ないのか。適正利潤を越えて儲けているから
ではないのか。漏れはそれがどうしても納得いかないのよ。
電気や電話、宅急便などは全国あまねく行き渡らせる義務が課せられている
にも関わらず、お上に直接投資を要求するようなことはなかったから引き合
いに出したまでのこと。「独力で」は言い過ぎだったかも知れぬ。小一時間
逝ってくる。

＞自分で決めて引いた路線の需給バランスが崩れたからお上に何とかしろと言うのが果たして筋の通る話なのか
造るのは企業の自由だけど、出来た時点で非常に大きな
公共性を有することになるのも鉄道(交通機関)の特色です。
見通しが甘かったといえばそれまでだが、それでは利用者不在になってしまう。
計画がうまくいって恩恵を受けるのは利用者のはずです。
利用者＝沿線住民で国･自治体の構成員でもある。
これが声をあげて国･自治体に何らかの制度創設を求めてもよいと思いますよ。
制度が出来た時点で企業(この場合は小田急など)が利用を求めてもいいし、
申し込まれたら本当に緊急を要する事項か検討してもいいんですし。

>>128
東武は駅を新設する条件に自治体に複々線用地の提供を求めたりとか，昔から
インフラにがめつい体質があるんよ。自治体の協力の求め方も上手い。

小田急は世田谷や登戸のDQNを見る通り下手糞。感情をこじらすのが上手い。
東急は複々線予定地にマンション建てられちゃったりして，もっと下手糞だが。

東急も、他の鉄道が延びてきそうな所にビル立てたりしてるから、おあいこでしょう。

小田急は何かにつけて感情をこじらすのが上手いのね。
自分の都合しか考えられないんでしょ。きっと上司に気を遣うだけでいっぱいいっぱいなんだよ。
どこかの公安マーク中の宗教と一緒だ。

　
　　なに小田急ごときにカリカリしてんだろ（藁

(・∀・)ジサクジエーン

するまでもなく、同じ感情を持つ人が多いからさあ。ちょっと書けば激同される。

>>130
小田急は駅間距離が元々短いから駅新設を交換条件にしても食い付いてこない罠。
都内住民は駅は近くにあるし各停で充分(各停しか停まらない)だしで
満員の急行で距離走っている他の乗客のことは蚊帳の外。
現状で満足…じゃないけど不満はないってこったろ。だから話が噛み合わない。

東武は浅草や亀戸が通勤ターミナルとしては不利だから
早くから地下鉄に乗り入れて都心側の受け皿を確保した。
北関東まで延びる長距離路線だから近距離通勤電車とはハッキリ分ける
必要があってその答えが複々線。経営側の決断が早かったんだろう。
小田急は新宿という恵まれた場所にあることで胡坐をかいて、
都心側に別の場所を確保するのが遅れた。やっと千代田線と繋がったが
出遅れたぶん土地買収も難航しバブルもあって費用がハネ上がった。

だからっつって工事を遅らせて乗客に我慢を強いるのは筋違いだぞ、と。

|￣|　細々とでもイイから、
.Ｌ」　半地下＋高架の複々線でもやってくれい、だ。

>>130
＞インフラにがめつい
先見の明があったというべき。
創業者の根津嘉一郎が、建設時に将来の複々線化用地の
確保を指示していたのは有名な話。
だから、複々線化用地については自前。
駅高架化・新設については自治体の補助を受けられる
が、複々線化分についてはあくまでも
鉄道会社の設備投資なので、補助の対象外。
ゴッチャにしちゃダメ。
京王はそれで（カネがかかりすぎるので）
複々線化を中止しますた。

まー京王については、都電をアテにして
1372mm軌間にした時点でダメダメだったと思われ

東武は蒸気機関車が走っていたのと、
貨物営業もしていたため用地があっただけなのだが。

>128
>「爆発的に需要が増える」なら何故今まで複々線化出来ないんだ？

DOQが、収用になかなか応じなかっただからだろ。おもな原因は。
裁判もあったしな。本当にイヤで反対してるやつもおるだろうけど、
バブル時代に、土地の値上がりねらって、引っ張ってたやつもいるだろうよ。
復々線になったら、ますます利便性がが増して、利用者が増える（住宅とか開発されてね。）

原始のインフラ→意見訂正します。
たとえば、ガス事業や電話、電気事業、まぁ電話は公社だったわけで間接的に
国がからんでいるわな。

ガス・電気会社も公共性の強い事業には、国庫補助金が出たり、税制で超優遇措置
がとられているよ。基本的な生活インフラだけどね。（原始のインフラって言った意味
は、基本的な生活インフラってことよ。）電々公社が独力で線引けるわけないじゃん。
電話なんて、国策だよ国策。

まぁ、関係ないけど、
板橋区でアパート造ったら、防火壁の役目も果たしていると認定され、１千万
の補助が出た。
凶牛病で、食肉を焼却した業者には時限立法で減税措置がなされている。
そんなもんよ。

まぁ本当に関係ないことだが、鉄道の復々線工事で国交省の認可（？答申？）
をうけたものなんかは、絶対、国・地方公共団体から補助が出るよ。融資じゃないよ。
使いきりだ。国庫補助金だよ。
用地買収は自分でやるのかな？建設費は公共団体と国が補助してんじゃん。看板かかって
るよね、

私企業でも、構造不況業種・将来発展しそうなベンチャー（エンジェル税制）
にでも税制面でも優遇がある。
ましてや、私企業は独力でインフラを整えてる（整えた）というのは、広い意味でも
狭い意味でも間違いだと思うな。

利用者が増える（住宅とか開発されてね。）
　　　↓
利用者が増えると思う。個人的にはね。（住宅とか開発されてね。）

基本的な生活インフラだけどね。→基本的な生活インフラだからね。

連続スマソ。
まぁ個人的考えってことで、スルーしてくれや。＞128さんへ

>>139
「すべきである」ということばを連発する冷蔵庫氏の本に
そんなことが書いてあったね。

小田急が小田原線を不便にしているのは小田原周辺部を冷遇しているからだと思う。
小田原駅自由通路工事にも反対していたようだし。
小田急がもっと小田原に注目してくれればなあ。

19時、20時台の小田原発上り各駅停車が4両化されて超混雑状態。
新松田で8両の各駅に接続するなら6両の本厚木行き各駅停車でも運行して本厚
木で接続させればいいだろうに

>>144
大雄山線に負けるような路線に期待するほうが間違い。

>>144
そうすると伊勢原付近で混雑するだろうが。

東武伊勢崎線の場合は、線路が南北に伸びているという点も大きいのでは。
大きくこじれやすい日照権の問題が相当軽減する。

>>137
西武新宿線モナー。
>>139
駅周辺だけのハナシ。
だいたい貨物取り扱い駅など幾らもない訳だが（w
ヲタ急工作員ですか？
もし工作員だったら、もっと頑張って下さい。
私ら小田急を使わないと都心に出られないんです
から。
鉄道施設のハナシとはいえ、東武が羨ましく
思えるのはメチャ情けない状態ですyo！！

>>149
妄想癖があることを世の中に晒す前に
少しは頭を使った方が良いと思うのだが。
どこら辺の土地が一番利用価値と値段が高いのかとかとか、
東武が旧国鉄のように主要駅で貨物取扱をしていて
最盛期には154駅もあったとか。

平成15年05月02日午前9時13分現在

『踏切事故による列車の運行への影響について』
午前8時45分 頃、桜ヶ丘駅 〜 高座渋谷駅 間での、踏切事故の影響により、 ダイヤの乱れが生じています。

路線名 区間 運転状況
江ノ島線 全区間 上下線=20分〜30分遅延

【列車振替輸送】
■ＪＲ山手線(全線)■ＪＲ中央線(東京〜八王子)■ＪＲ南武線(全線)■ＪＲ横浜線(全線)■ＪＲ東海道線(東京〜小田原)■ＪＲ相模線(全線)■京王(全線)■営団(全線)■東急(全線・除く世田谷線)■相鉄(全線)■横浜市交通局(湘南台〜戸塚)

http://www.odakyu-co.com/program/emg/cgi-bin/emergency_bbs.pl

>>150
あれだろ、149は
「ヲタ急、設備投資を出し惜しみしてんじゃねぇ！
ほらみろ、手遅れになっちまった。
いまさら 言い訳連発は見苦しいぞ（藁 」

とでも言いたかったと思われ。
そういう意味だったら禿同。
149、レス求む。

御陀急、今からでも遅くないから設備投資汁！
とりあえず相模大野以西の小田原線を複々線化汁！

>>139
駅間の用地も戦前に取得していた罠。
駅の用地だけあっても有利ではないのは、
投球田園都市線を見てもわかる。
駅を出た途端に取得予定地にマンション建てられて
挫折寸前。いや小田急と同じく長期戦？
短期に投資効果を求めるような視点では
こうした計画もなかなか実行できない。
「こんなに乗るとは思わなかった」
じゃ手遅れなのよ （ｗ

>>154
戦前からって聞いたこと無いが。
あと、貨物は入れ替えとかあるから、
列車有効長より長い土地を確保してるから、
電車３両、４両から始まった田園都市線とかと
比較にならない。

>>154
そーだなー。
線も押さえず点だけ押さえれば、複々線化出来る
と思ってる>>139あたりは確かにおめでたいわ（藁
しかし会社の業績が良さそうにみえるのに、
東武に負けているとは....ショックだなぁ。
引っ越す気は全然無いが、
混雑もお上から業務改善命令される対象だったら
おもしろいのにね。

17M車5両
20M車6両
20M車8両
20M車10両
って増やしてきたことや、
美濃部都知事時代を知らないのだろうか・・・
なんだかなあ。

月一で踏切事故・・・・世の中なんかおかしい！

オネガイデス。漏れが定年になる前に
さくっ と仕ageちゃってください。

＞美濃部
自分に１票も入れてくれない神奈川県民を無視した政策を取った有名な都知事ですね。＜ｲｲｽｷﾞ

美濃部は東京を狂わせたＡ級戦犯の一人でしょう。
スレ違いsage

でもまあ、あの人がいたからこそ、今の都知事がいるんだとも思うんですよ。
懲りて反動がおきたっちゅーか
「大局」を考えないといかに身近まで不便になるか、という好例でしたからね。

振り子理論

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>>162
＞懲りて反動がおきたっちゅーか
環境問題だけは褒めていたよ
あれがなかったら云々と…

>>139 >>156
サービスエリアさえ造れば高速道路は完成したと
言ってるようなモンだな....

そりを言うならイソターチェンジ（藁

>>166
市街地から郊外まで土地の買収が全て同じ条件でできるなら156や君が正しいかもな。

あれだ、言い訳はもう結構。
将来を見越した設備投資をしていれば今日の苦境
は無かった訳なのは事実。
大誤算を糊塗する勢いで、竣工してくで（祈

首都圏の人口がこれ程増えるなんて見越していた奴なんて居ないだろ。
歴史を言い訳って言い切る根性もすごいなあ。

増えることを見越して余裕のある設計をしていた人･会社もある。
形にはならなかったが構想があったものもある。
その時々の判断でやった･やらなかったのが正しかったかどうかは
後世の人が決める。
いま、昔の小田急が線増に対して消極的だったのは批判の対象になっている。

要は、開き直るなってことだろ。
殿様商売臭くなるから。

>>171
小田急が消極的だったんじゃなくて、
土地の買収を行う東京都が動かなかったんじゃあ。

小田急には利用者に還元するべきモノを惜しむ
「 銭 ゲ バ 」
の匂いがする。
殿様商売から脱皮すれば、利用者からの支持も
得られる。猛省を望む。

小田急には利用者に還元するべきモノを惜しむ
「 銭 ゲ バ 」
の匂いがする。
殿様商売だって見透かされてるから、沿線住民と
対立し、高架化が一部区間で噸座したのでは
ないか？
アレは絶対カネだけの問題じゃあないよ。
高飛車な交渉態度で、事をこじらせたのでは？

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>>173
立体交差化の工事費を出すのは自治体だけど、
線増のための線路用地を確保するのは小田急の仕事だよ。

小田急のスタンスは、新宿駅の整備＞複々線化　だった。

その新宿駅の整備も、昭和30年代に造った地上・地下ホームが10両編成に対応できず、
昭和40〜50年代に再度大工事し直した事実がある。
小田急はホント先読みがヘタ。

>>178
昭和40〜50年代に町田も大改良されたけど、あれって乗降客10万人弱
を想定した設計なんだよね？
だから完全に容量不足になってる。町田の乗降客がまさかあれほど増
える(30万弱)とは思ってなかったんだろうね。

小田急の新宿駅は、両側を京王とＪＲにがっちりはさまれていて、
先頭車両の停車位置も、線路終端のぎりぎり。絶対オーバーラン
できないから安全上進入速度も遅く、ここでの乗客の乗降と車両
折り返しが、ずっと朝のノロノロ運転の元凶だった。

最近小田急使ってないから知らなかったけど
まだ複々線化完了してなかったんだ。
学生だった１０年前ぐらいに工事が始まったような気がする。
世田谷あたりで反対の垂れ幕掛かってた気がするけど
あの連中まだやってるのか？強制収用しちゃえばよかったんだよ。
もしくは駅廃止だな。

早く海老名にロマンスカーとめれ!!

>>178-179
｢いま必要なこと｣しかしないんだろうね。
将来必要になるかもしれないから準備しておこうって考えがない。
ギリギリのところでコストダウン図るのもいいけど、
将来への余裕がないと短期でやり直しになってしまう。
創業時の先人は本厚木以西を単線にするつもりだったのを全線複線で開業した。
戦後の技術陣は速度上昇のために全く新しい構造の車両を開発した。
思い切ったことをすれば後の発展に繋がるってことを知ってたのか…

>>182
必死だな
こんなところに書くんじゃなくて小田急に言え

>>177
都市計画事業だから、小田急側だけじゃ土地の買収できないってこと。

>>184
愛甲石田と同様にネタだと思われ

>>184,186
小田急スレに定期的に現れる書き込みだからもはや誰も相手にしないんだが・・・

万引き見つかり催涙スプレー、男女逮捕　神奈川

神奈川県警伊勢原署は５日、万引きを発見され逃げようと警備員に催涙スプレーを吹きかけたとして、
同県伊勢原市桜台３、無職、赤岸淳容疑者（３７）と平塚市桃浜町、看護師、高橋潔子容疑者（３１）を
強盗傷害容疑で現行犯逮捕した。

調べでは、２容疑者は同日午後４時半ごろ、伊勢原市桜台１のスーパー「とうきゅうストア伊勢原店」で、
買い物バッグに雑誌やニンジン、タマゴなど計１万７４５円相当を詰め店を出ようとしたところ、
警備員に呼び止められ警備室に連れて行かれる途中、逃げようとして赤岸容疑者が
衣服に隠し持っていた催涙スプレーを男性警備員（４８）に吹きかけた疑い。
男性警備員は顔面に２週間のけが。２容疑者はその場で男性警備員らに取り押さえられた。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030506k0000m040077000c.html

いせはらくそはら

>>188
スレ違いネタ張るな、失せろ！

今日新宿22時9分発の急行の同じ車両で若い人がチカンだチカンだって叫んでたんですけど、誰か他に知ってる人居ないですかね？
下北と成城の間でずっとDQNにいちゃんと酔っ払いがチカンをやったやってないで怒鳴りあってたんですが。

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>>191
あ、漏れその電車乗ってたよ。
先頭車両に乗っていた。

このスレ元気ないな…。

しかしい、小田急って東急に比べて田舎電車だね。
駅前が何処へ行ってもごちゃごちゃ。

＞195
田舎電車って意味がよくわからん。
もとは小田急も京王も井の頭も京急も東急だった時代がある。
それに小田急線は、いわゆる郊外電車の範疇だと思う。
ちなみに、多摩地域に多い住宅地に点在する市区町村一般駅では、
必ずしも駅前広場の整備にこだわらず、地域の実情にあった整備
を考えることも大切。
逆に、地域中心駅となるようなところは整備は進んでいる。
具体的に、どの駅とどの駅を比較するのかでぜんぜん違うね。

>>196
駅前がごちゃごちゃしている田舎電車というイメージは
小田急相模原駅、相武台前駅、伊勢原駅で降りてみれば分かると思いますよ。

>>197
それは単にそれらの駅が田舎臭いだけでは？
他の路線でも２，３くらいそういう駅あるだろ（ｗ

>>195のいう「東急」ってのは田都線のことでしょう。
何で60年代以降に建設された路線と比較するのか疑問に感じる。
同じ東急でも大井町線や東横線沿線の駅前は
オバＱ線の各駅前と何も変わらないと思われ。

いいさいいさ…。伊（ｒｙ

>>197-198
小田急相模原も下北沢もたいして変わらんよ。

新百合ヶ丘駅前、コナミスポーツのファンサイト。掲示板にもカキコよろしくm(__)m　　　　http://www.freepe.com/i.cgi?460108

195だ。
田都だよ。あそこは良かったね。新婚のときだったから
さらに良く感じたのかもナ。
東急は駅前に風情があるんだよ、どこでも。
小田急は無いだろ。ま、小田原急行だからな。
爺さん死んだら、田都線沿線に引っ越すよ。
お前ら一生小田原急行に乗って炉！

なんでわざわざ煽りに来るのかワカラン。
単に優越感に浸りたいだけかも試練がな(藁)

田都という山奥に通しただけの路線なんて(ry

>>203
何だ、新手の煽りか？
田都沿線住民とも違うようだが？

>>203
ああゆう計画された新興住宅を、風情と表現するのは如何なものか。
言葉を勉強しませんか。

>>207
だったら平壌なんか最大の風情がある街だーねー（ｗ
雑多なものがあって街だと思うが。

だから、画一的な多摩や千葉のニュータウンなんて
行くとなんか気持ち悪くなってくるもん。おなしのばっかりで。

実際、筑波大学ができた当初、研究者の自殺が相次いだらしい。
（あまりの人工的な都市で生活すると精神的に参ってしまう人がいるんだと）

あの〜・・・。
多摩ニュータウンって、小田急沿線でもあるんですけど。

結論からいうと、小田急沿線も田園都市線沿線も、似たような感じのまちだと思う。
新しいまちと古くからあるまちが、ミックスしているという点で。

ただ、本厚木以西はちょっと感じが違うかも？（悪い意味じゃないよ）。

青葉台スレにも書いてあったけど、
田都沿線の駅前の路上駐車は目に余る。

小田急は確かにゴミゴミしているところもあるけど、
新百合あたりは警察がそばにあるせいなのか、
路上駐車は少ない気がする。
渋滞の凄さにはうんざりだけど。

新百合は多摩線開通と同時に出来た歴史のまだ新しい駅だよ。
線路自体は小田急創業時から通ってたけど、駅近辺は都市計画によるもの。

>211
仮に多摩線さえ出来なければ新百合も出来なくて
現在は見事急行停車駅が1駅減っていたと予想した。

おおやってるねえ、小田原急行市民。
>>209
田舎だからね。

漏れ生まれが渋谷で、17の時世田谷に引っ越したが、世田谷ってすごい田舎だと感じたがな。
で、今は伊勢原市民…。
なんだかんだ言って、住むんだったらこれぐらいの長閑さがあった方が良いな。
特に子供時代はこういうところで育ちたかった。
しかしこれも「理想と現実」で違うんだろうな。

>>211
新百合開業の時に、線路のルートも変更されてなかったっけ？
新百合あたりは元は丘で、線路はその丘を迂回するように通ってたと思う。

付け替えはあったけど鉄道が無かったわけじゃないでしょ。
開通した時から五反田川〜麻生川沿いに百合丘を越えてた。
今もある元の線路は柿生のほうから保線所になってるとこ？
新百合付近の旧線て、数少ない小田急の廃線跡かｗ

>>211
そうです。もともと小田急開通当時、稲城登戸（向ヶ丘遊園）を過ぎると
大きな集落も新原町田（町田）までなく多摩丘陵地帯が続くので、その丘
陵地帯をさけるように線路が引かれていたのです。当時、ブルドーザなど
なく、今のように土木技術が発達してなかったので、町や村自体もそういう
山林丘陵地帯には必然的にできにくかった。
そういう歴史があって、新百合ができるまでは世田谷道路にそって大きく
迂回して自動車と競争するように走っていたのです。（昔、急行は遊園の
次は新原町田まで約15分間、日中はビュンビュン飛ばしていた）

そして216さんの言われるように、今ある保線所への引き込みポイントの
あたりで今の線路と合流してました。その結果、直線になり営業キロ数も
短くなった分だけ、新百合以降の本線の運賃は当時値下げになりました。

当時の駅名をリアルタイムに体験してない者にとっては、
「新原町田」って、インパクトあるよな。（ﾜﾗ

稲田登戸から大きな集落もなかったところに大規模な宅地開発がされ、百合丘駅が
できた。だから新百合ができ駅周辺が整備されるまでは百合丘の利用客は多かった。
多摩ニュータウンへの路線の分岐駅として喜多見をあきらめたあと現在の路線に
なったのだが、当初は百合丘駅を分岐駅にしようとしていた。だから昔は線路を
増やして4番線まである形にできるようになっていた。だが、小田原線の輸送力が
予想以上に伸び、８連化され、10連化も時間の問題になり、百合ヶ丘駅では十分な
場所が確保できないので新たに今の位置に新百合ヶ丘駅を作り、分岐駅とした。
　駅付近の計画は駅が出来るのが決まってからのもので、都市計画があって駅が
出来たのではなかったと思う。

15分もノンストップの急行って今じゃちょっと信じられないね。
35年位前までの急行って下北沢を出ると向ヶ丘遊園(以下略)だったけど
途中でもよおしたりしたらたいへんだったろうな。

昔の急行はちゃんと急行としての意義を果たしていたんだな

東急って言ったら池上線でしょう、やっぱり。

俺は20年位前から田都線乗っているけど当時はどこも駅前には何もなかったよ。
特に江田駅やあざみ野駅の北側なんかは土の山だった。今も田奈なんかは何もないけど。
そこについ最近作られた街なんだから今風の都市計画で作られているのはあたりまえ。
小田急沿線は昭和の設計だからね。

田都線スレはあまりに荒れて閉鎖されそうなんで、
平和なこっちを煽りに来たんでしょう？　(w

>>220
トイレ付いてました。

池上線は風情だね。う〜ん。
>>222
トイレ？なんか勘違いしてない。
子供の頃もらしそうで連結部の、ジャバラ部分でしたことがあるよ。
ごめんなさい。Ｓ42年頃か？

>>223
確か一般車でもトイレ付き車両があったよ。
昭和42年よりもずっと前の話だけど。

ずっと昔、箱根へいくロマンスカーの日程を一日間違えて特急に乗り込む直前に
乗れなくなりましたが、地方から出てきた家内の両親もいたためか
駅員さんがその２本あとの特急を手配して、しかもまとまった席まで用意して
くれました。これには感激と感謝です。

昔の展望台付きのロマンスカーが懐かしい。
できれば復活きぼーんぬ！

>>226
今ので我慢してくれｗ

>>226
あと１年半待ってて。

>219

なるほど！
俺、柿生駅利用者なんだけど、
以前、
「柿生から多摩線を引く予定だったけど、
地元商店街の反対があって、新百合の駅を作った」
という話をきいたことがあった。
219さんの話のほうが説得力がありますね。

伊勢原でも似た話があるわな。
どこでも地主の反対があるのでアボーン。

伊勢原は駅前も愛甲〜伊勢原の駅間も
地主ＤＱＮがいるから永遠にあぼーん♪

＞223
当時の狭軌スピード世界記録で有名なＳＥ3000系より以前に製作さ
れた特急用車両は、その後一部改良され急行用などにも転用された。
乗ったことないがそういう車両も昭和30年代中頃までは、おそらく一般
車としてまれに走っていたと思われ。
＞229,230
玉川学園と町田の中間（恩田川の付近）あたりから、町田に向かって
大きく右にカーブしているけど、もしそのまま直線だとすると横浜線と
交差する地点は今のハンズ、昔の国鉄原町田の駅があった付近に
なり、さらに延長すると相模大野の先まで同じ一直線上になる。
これも当初、原町田駅と接続の計画が地元商店街の反対により
変更せざるを得なくなった例です。

伊勢原のジモテだけど、小田急ってどこでも誰かのエゴで
線路がねじ曲がってるんだね。
地主の子孫が必死で弁護してるけど。

まあそんなこといったらねぇ？
町衆や地主の反対で、町の中心を外れて線路や駅を設けた土地はいっぱいあるよ。
一寸思い出しただけでも丹波篠山、長野県飯田市などなど。
今とは土地や鉄道に対する意識も、違ったでしょうし。

上に出ている新百合の旧線が曲がってたのは谷に沿ってという
自然地形なわけだけど、平地で曲げなきゃならないのはもったいないね。
大野から座間の桜並木までの直線は地図で見てもきれい！
世田谷区内も昔は家が少なかったんだろうなぁと。
早ぅ複々線にしてここを爆走しろや！

>>235
環八ができるまでは経堂〜喜多見が小田急線内で一番長い直線区間だったんだよね

すれ違いだが、「過去の」高速道路用地取得の時の話。

まず道路建設側がその地域の神社・寺に話を持って行ったそうだ。
「高速道路用に土地を譲ってください。」と。
寺社の方は、「皆さんの役に立つなら・・・。」と賛意を示す。
しかし、寺社も墓など用地が必要だから、今度は檀家さんなどに
次のように話を持って行く。
「高速道路用に土地を譲らないといけない。そうするとお墓など
の用地がなくなってしまうから、譲ってはいただけないか。」
こう寺社に言われると、さすがに断れずに譲っていたようだ。

あくまでも昔の話ね、昔の。

小田急は、小田原-新宿　間を新松田、大秦野、本厚木、新原町田、
向ヶ丘遊園など主要集落を結びつつ高速運転するため、できるだけ
直線的に線路を引こうとしたらしいが、地形制約上、多摩丘陵地帯や
渋沢〜新松田間にはカーブが多く、高速運転のネックとなった。
しかし、そのハンディを克服するための技術努力がなされた結果、
後にＳＥ3000系を生んだとも言える。
（大正10測昭和4鉄補の2.5万分の１の地形図などみると、田畑や
町の様子の移り変わりがよくわかっておもしろい）

現在、高速運転を行なう際のマイナス要因となっているのは
厖大に膨れ上がった列車数に対する、線路容量の少なさである。

予定といえば栗平は４番ホームまで作る予定があったとしか思えない。
多摩急行用のホーム延伸とエレベータ設置であぼーんしたくさいが。
それだけ列車を走らせる予定があったの？

>233
曲がっているっていえば有名なのは京王線の聖蹟桜ヶ丘でしょ。
京王の社長宅を迂回するために線路を曲げたって話だけど。

>>238
地形制約上ももちろんだけど、土木技術も追いついていなかったからでしょう。
それと小田急はかなりの突貫工事で作ったという事情もある。
たとえば小田急より50年後に作られた田園都市線はその辺を克服して
直線かつ平坦に線路を引いたので、小田急と似た地形ながらトンネルが多い。

>>240
栗平は将来追越し設備を作れるように土地取得済みだったはず。

>>240
多摩線を作った当時は、さらに先に延ばすつもりだったんじゃない？
でないと、多摩センターも２面４線にした意味がないし。
複々線建設がもっとすんなり行っていたら、相模原経由か淵野辺経由かで延伸が実現してたかも。

>>242
てかまだあるでしょ延伸の話は。

>>242-243
相模原市としては、相模原駅への延伸を希望している。

>>244
でも米軍がジャマ。

>>239
線路容量の不足もあるけど、
何より待避線の使い方が下手すぎる…。

まぁ、御陀急は馬鹿が多いからな。

>>244
上溝だろ
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/hiroba/nplan/newplan24.html

>>245
お得意の急カーブで何とかならんのか・・・

>>245
そう、あの米軍施設には隠されているものがあるのです。
今まで明かされませんでしたがあの秘密地下倉庫には
体毛がなく目の大きな小人の格好をした・・・ウッ!?(回線途絶)

>>232
その特急用車両が転用されたのって大昔に2両編成のを三つ連結して急行で走っ
ていた車両?

>>250
だからﾔｿｷｰどいてくんないのか、それじゃ仕方ないね。
納得なっとく。

小田急車両内に貼ってある江ノ島（？）のキャンペーンの
女の子のビキニ、そそりませんか？

http://www.odakyu-co.com/pr/pr.html
↑このページにも載せてほしいぞ(笑)

>251
当時の実体験はないので推測ですけど、おそらくデハ2207の２両編成
の連結ではないでしょうか？
（他にも、後に特急用から一般用に転用された車両の種類は、たくさん
ありますが・・間違ってたらご指摘ください。）

ビナウォーク１周年
http://www.vinawalk.com/

>>255
ぐぐってみたらそれで正しい模様。

小学校低学年の頃、足柄駅の留置線で青と黄色に塗られた2200が止まっていた
のを約20年経った今でも鮮明に覚えている。
あの時は「新しく塗り替えたのかな?」と思っていたが、あれは富士急行に売却
されて小田原駅から運び出される前に一時的に置かれていたのかもしれない。
個人的には2600の次に好きな車両。

>>255
間違えた。漏れは251だった
ｽﾏｿ

>>255
広義ではあっていますが正確には"おしい"という状態ですね。

2200系列には2200形、2220形、2300形、2320形という分類があって、
そのうち2300形、2320形は特急用、準特急用として便所付きで
竣工され、その後通勤車に格下げ時に便所は撤去されました。
また2220形は4両固定便所付きで竣工されましたが後に2連化と便所撤去されています。
2207を含む2200形は純粋な通勤車なので便所設置はありませんでした。

トイレ云々の書き込み223以外は、リアルタイムじゃないんだろうな。
マニア恐るべし。

マニアは鉄版に行け！

小田急相模原

↑？？

Odaq 伊勢原の立派な(妄想)駅舎を見ろ！
http://www.city.isehara.kanagawa.jp/kouhouisehara/No798/150501tokusyuu4.pdf
の一番左下

とにかく早く走れ。

>>264
伊勢原が相模大野みたいになってる（ｗ

米軍が将来引き上げたら多摩線は延長か。相模原は普天間とかに比べたらはるかに
重要度が低いから圧力かけたら返還できそうなのにね。唐木田にある線路が無駄ジャン。

以前と比べればいくらか速くなったと思うよ。
あくまで以前と比べれば、だけど。

>>267
相模原補給廠は極東では重要な補給基地なので、米軍は簡単には手放さないはず。
ベトナムなんかのときより量は減ったみたいだけど、今でも戦車やコンテナなんかがかなり残っているしね。
普天間、キャンプ座間、瀬谷なんかよりも返還は難しいんじゃないかな。廃棄物の処理に困るから。

今朝は綾瀬行きの急行に乗ったんだけど、８：３５頃かな？上原で乗り換えてから
新宿の地下ホームに５分遅れで着いたら、前の乗客っぽい女の人が後ろ向きに
しゃがんで腰のあたりからパンツ見せながら床の何かを拭いてた。
何かと思ったらティッシュでゲロ拭いてた。ちょっと可愛そうだった。

↑こんなのわざわざｕｐするなよ。

ここのところ毎週２６００系が解体されてます。
２６００の次は何が廃車になるんでしょうか？

ナンカ違うんだよなぁ・・・・。

>>272
順番で行くと4000？
4000→4200→9000てな順番か。
5000とか5200は当分（あと10年ぐらい）使い続けるんだろうね。

5000なんかあと10年使ったら車齢40年超えちゃうね。

小田急電鉄を語ろう！
http://tmp.2ch.net/company/

小田急電鉄を語ろう！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1049865436/l50

>>243
多摩線延伸は確か今やってる先の見えない複々線事業が終了
後検討・着手とかだったような気がする。
もし仮に延伸したとしてもこのスレ住人の大部分はあぼ(ry

＞今やってる先の見えない複々線事業が終了後
んなこと言われても困ります・・・

はるひ野はほんとに4000人も乗降客見込めるかな

いい加減向ヶ丘遊園は特急通過すべき

>>280
小田急の役員？が住んでいるらしい

>>280
特急が止まるのは別にかまわないが、急行が通過待ちするのだけは勘弁してほしい

>>280-281
無限ループ過去ログ嫁

つーか、「社長が住んでる」ネタはもう飽きた。＞小田急も京王も
いったい何人社長がいるんだよｗ

おんなのこのパンツが見える場所ってどこですか？

伊勢原駅の階段

>>283
というか、このスレ自体無限ループだ罠

新松田と渋沢のちょうど中間あたりの国道246号線沿いの湯の沢の住宅地は、あ
そこに新駅ができるという触れ込みで売り出されて騙されて買ってしまった人
が多数。

現実には地形や採算面の問題で駅は無理らしい。

小田急電鉄を語ろう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1049865436/

>>289
そこは社員専用スレみたいなものだから一般人はカキコしづらい雰囲気だ罠。

小田急相模原と相武台前は終電が10分も繰り下げられて便利になったよね

>>291
１０分はでかいな。
我が伊勢原は上り始発が１分早くなったよｗ

>>291-292
おださが・相武台だけで新百合ヶ丘並の乗降客いるんだね

海老名〜本厚木の所立体交差にするらしいが、ついでに複々線化しないのか？？
すれば、厚木の駅も利便性上がるし、今後のことを考えたらするべきでしょ。

ちなみに、伊勢原駅と東海大学前駅の再開発とか持ち上がってるんだから
伊勢原・秦野間高架事業を打ち出すべきだな。ついでに複々線かもするべし。

鶴巻温泉の踏み切り段差があってバスに乗ると大変なことになる・・・
なんとかならんのか？？

>>294
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

次スレ
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でた！べき厨（〜するべき）

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蛍田に多摩急行停めろ

栢山にえのしま停めろ

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