MM21住民友の会パート２

パート２を立てました。


【前スレはこちら】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1036659520

MM21住民友の会パート２・2get

前スレの終わりはエゴむきだしの煽り合戦でグチャグチャだったが
グチャグチャの話の続きを語るのかな・・・

作成依頼スレ145だが↑は俺のレスではない

語るでしょうね
エゴ丸出しの住民ですから…

ここの掲示板見るのたのしみ。
パート２も　すごく期待しています。

>>4さんは前スレの46さんですか?

まずはパート２を祝して。
ぐずつき模様の小雨降る昨日、E棟ではゴンドラが動いていました。
外壁の清掃の為、なんと手で拭いていました。
E棟の内覧が始まるそうですが、外観の白さもしっかり見てきて下さい。
（入居後の白さの維持管理が少し気がかりです）

植樹の他に門扉と入口灯や構内沿いに「芍薬」が植え込まれました。
入居後の皆様、来年５月頃の開花が楽しみですね！

こんばんは。
そうですか、植樹が進んでいるようで、内覧会が楽しみです。

ところで、PCデポと中古車センターの間は建築中ですが、何が出来るのか
教えて下さい。

>>9
冒頭の前スレの＃２３，２４，２６，３１，４１，４４、を見て下さい。

http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/content/toshikeikakuan.html
縦覧開始。
我こそは、と思うなら意見出してみれば？
縦覧だけなら、誰でも出来るしね

外壁の清掃代だけで維持管理費が大変そうだね。

横浜は煤煙で白い車も直ぐにまんだら模様になるし。

前スレ269へ
270が煽りかどうかは別にして、

＞MMの埋め立ては臨港パークのほうでMM-TWERSは三菱造船の土地
＞の上と判断出来ますね？

どう見たらこういう判断が出来るんでしょうか？
何故「ドックヤードガーデン」って言うか、名前の由来はご存知
ですよね？まぁ、私もシロウトなので、これ以上は申しませんが。


それから、天候関連の事について書いて置きます。
ランドマーク界隈は、常にとは言いませんがビル風は強いですね。
雨の日の夜など、傘が差せない事なども有りますが、これが桜木
町の駅前あたりまで行くと、嘘のように静かだったりします。

また、台風や大雨の時などは、ビルの中から見ていると雨がビル
風に煽られ、殆ど真横に降るような光景を見る事がありますし、
窓に当たる雨が、窓に沿ってジワジワ登る事もあります。

あと、圧巻なのがランドマークタワーに落ちる雷かな・・・。

ＭＭタワーも、建てられるのが３年遅かったら、
６０階建ての２棟になってたんでしょうかねえ？？

「近代建築」という雑誌の、高層マンション特集（２００２年３月号）を見ると、
青山パークタワー、汐留のツインパークス、品川Ｖタワー、元麻布ヒルズなどに比べて、
ＭＭタワーズが、敷地の面積がかなり狭いところに無理して３棟を建てたんだなあ、
と感じられてしまいます。
あと、エレベーターの少なさは、他の物件に比べて、少なすぎる気がしました。
朝の出勤通学時間への対応は、大丈夫なのでしょうか？
私自身は、昼頃に出勤する仕事なので、問題ないのですが・・・。

まあ、ヨコハマツインタワーズが出来れば横浜のスカイラインも変わりますね。
よかったMM当たらなくて（藁

前からどうなっているのか知りたかったのですが、各戸にきているネットワーク・ポートは各部屋まで来ているんですかね？ E棟の方、分かりますか？

>>11
意見書の提出期間が12月10日までとは！？ 10日は、60F建築の説明会の日ですね。
やはり、市当局と地所は、色々考えているようですね。
さ、みなさん、みなさんの住む地域の地区計画の変更ですよ。
意見をしないと、横浜市と企業の思う街になってしまいますよ。

参考
http://www.city.yokohama.jp/me/ken/arcguid/machirus/matiru02.html

こちらの方が分かりやすいかも
http://www.city.yokohama.jp/me/ken/arcguid/machirus/matiru08.html

お気落、極楽トンボ、能天気者の考え？
MM21計画の建築規制緩和と企業誘致見直し案が出ました。
このスレで話題になった２００３年問題の対策の為に建築関連の規制緩和を
企業誘致につなげるとの事、無策より良しとしましょう。

敷地面積も２５００�u→１５００�uに引き下げる由、MM21地区のカオスの味付けもま！いいかです。
問題の高さ制限はMM-Tとしては影響の大なる話ですが、大局的には
総合的にはプラスと考えたいです（そう考えないとストレスが溜まります）？

２０街区が港湾関係→商工目的区域編入は大賛成で早くやれ！です。
「ゆりの木通り」がセットバック４ｍ撤廃も進出企業のインセンティブに成り
且つゴミゴミとしたカオスの一端を受け持つでしょう。
GOODのNEWSは競馬、パチンコNO!の明文化です。

税制面の減免案（答申）はしみったれた役人根性と能力疑問市長の考えが良く表れています。
「画竜点晴」を欠いていますな〜〜〜！！

MM21地区はよく言えば整然とした、悪く言えば無機質の部分と
今回の計画変更で見かける若干無秩序で相も変らぬ街並みのニ極化が進行するでしょう。

能天気の少しばかりの悲観論は日本、日本人には長期にわたる都市政策や都市景観
の哲学は根づかない風土だと解った事です。（反論はお手柔らかに・・・）

>19
お、前スレの極楽トンボのお方ですな。
規制緩和ですか。本当にカオスまっしぐら。
その中でも、馬と銀玉不可にしたのは当然至極の結果でしょうけど。
あれが来るとあきません。馬車道に銀玉が来て、一挙に空気がかわった事例もあるし。

昔ながらのゴチャゴチャした横浜中心街が、単に上方向に伸びただけの街になりそうね。
整然とした日本大通近辺と、ごちゃごちゃの中華街が大桟橋通り一本を挟んで
隣り合わせみたいなイメージ(笑）
今みたいな無機質よりはいいけど、なまじ広いばっかりに、ヴァカがわいてくる。
ヴァカはなぜか人一倍車が好きだから、ＭＭみたいなポイントはまさに誘蛾灯。
それだけはなんとかならないもんかと思いますわ。

あなたみたいに達観してしまっている方には、噛み付く気にもなれません(笑）
むしろよき隣人になれると思いますよ。
それから最後の２行。１００万回頷きます。

>>20
往復カキコ、こりゃまた結構！１００万回頷き・・・同士ﾊｹーﾝ嬉しいかぎりです。
レトリックや文体、語句使用を変えるのも面倒な事なので、書き手は判るものですね（W

>昔ながらのゴチャゴチャした横浜中心街が、単に上方向に伸びただけの街になりそうね。
そうそう、この一行が言いたかったのです感謝！

>整然とした日本大通近辺と、ごちゃごちゃ中華街が大桟橋通り一本を挟んで
隣り合わせみたいなイメージ(笑）
そうです、両者のアウフへーベンのイメージならぬ現実化ですｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも華僑本国が３つの発展などとこじつけ理論の為か中華街も大きく変貌しますよ？
（電線地中化、赤色廃止、中国産石畳・・パリにするのかね？）

達観の年でもあり、この先闘争喧嘩は飽きましてござる。
でもお隣の６１階今度も行くぞ〜〜！で年を考えろと女房殿に凄く怒られました！
仲良き事は良い事？あれこの言葉、武者さん（ベア武者に非ず能天気武者です）
の色紙か〜、今後宜しく！

>>16
各住戸内の高速情報盤（ここまでは光ケーブル）から各部屋の情報コンセント
（ＣＡＴＶ，ＴＥＬ，ＬＡＮ）まではメタル線で配線されています。
高速情報盤内で光からメタルに変換しハブ（スイッチングＨＵＢかは未確認）で
分岐しています。
ここまでは、三菱とのやりとりで確認しました。
プライベートアドレスで、各コンセントから取得可能
本数は・・・　言葉をにごして　複数可能
これは、ＮＴＴの人から

内覧会等でわかりましたらレスします

>21
日本で使われてる石材は、ｶﾅｰﾘ中国産の率が高いですな。
激安なもんだから太刀打ちできないらしい。貨物船一隻分おいくらって感じ。
石を使うとしたら、ミカゲ石あたりを敷き詰めるような気がしますわ。
なんか昔の市電の線路敷みたいで、そうなってくれたらチョットうれしい。
ちなみに山手通りの歩道の石畳は、市電の石畳のリサイクルってヤツでして。

生れ落ちて以来２／３以上の年月が、地べたから足が離れた生活という、
根っからの都市生活でありますが、２ケタ階は流石に経験したことがないので、
どーにも想像できませぬ(笑）

>17

「なお、この原案に対し意見書を提出できるのは、この原案に関
わる土地の区域内の土地所有者その他利害関係を有する方です。」

ここでその他利害関係を有する方、というのは通常借地権者までで
借家権の人はないとなっているはず。
ましてや「購入予定者」が利害関係を有すると判断されるのかねえ。
意見しないと、と自分の私欲だけで煽るのではなく、きちんと制度を
勉強しましょう。
横浜市はMMを住宅地として充実させる予定は無いわけで、
企業優先になるのは仕方ない、なんてのは買う前から分かっていたのでは？

>>13
動く歩道で頭をおさえている男性は高確率でヅラとふんでいる私。

>>17
はい、都市計画法及び都市計画法施行令を読んでいます。
「...利害関係を有する者は、地区計画等の案に係る区域内の土地について対抗要件
を備えた地上権若しくは賃借権又は登記した先取特権、質権若しくは抵当権を
有する者及びその土地若しくはこれらの権利に関する仮登記、その土地若しくは
これらの権利に関する差押えの登記又はその土地に関する買戻しの特約の登記の
登記名義人とする。」
となっていますね。
MMTの住戸が登記される前に地区計画を変更しようとする横浜市当局と企業の
やり方に疑問を持っているのです。

>>24
26番は24番に対してでした。

>>22
なるほど、感覚的に分かりました。ありがとうございます。
また詳細が分かったら、教えてください。

>>10
出店舗の確認できました。ありがとうございました。
スーパーが欲しいですね。

誰かが中国の石の事を書いていましたが
門柱等の石材は多分ここのメーカだと思います。
石材の梱包に書いてあったラベルから推測ですが
真意は不明
http://www.chinastone.com.cn/xhsc/English/products1.asp?stoneid=28
このレスになってからは書き込みが紳士的になってきましたね
このままで色々な情報交換をしたいところですね

無線LANが使用できるかの問い合わせで「ぷらら」からの回答です

MM.Towersのお客様のネットワーク環境ですが、
居住者の方に共用でお使いいただくルータ配下にスイッチングHUBがあり、
そこから各世帯の住戸内HUBまで配線がなされています。
（スイッチングHUBでV-LAN環境を実現しています）

この、共用のルータやスイッチングHUB等は、無線LANには対応して
おりません。
また、先日ご説明させていただきましたように、各ご世帯までは
プライベートIPアドレスの環境となっております。

無線LANを実現するためには、お客様の住戸内HUBの配下（お部屋側）に、
無線LAN対応のHUBをご用意いただくやり方がございます。
プライベートIPアドレスの環境でも無線LANを実現できるHUB、および
無線LANのカード等があるとのことですので、そのご導入をご検討いただけ
ればと思います。

また、大変恐縮ですが、弊社では上記のようなお客様宅内の通信機器については、
機器の推奨や、動作・接続等の保証を行っておりません。
ご入居者様の宅内の通信環境は、お客様ご自身の判断でご実施いただく
こととなりますので、その点をご了解いただけますよう、どうぞよろしく
お願いもうしあげます。

素人ぽい回答ですが、なにかの参考に

たぶん今のＭＭＴが６０階で第２が３０階だったら
こんなに反対しないんだろうね（ｗ

イーストはこの時間でも室内の電気が点いています
内覧会に向け突貫工事みたいですね
いい仕事していますか

第二MMは、いつごろ販売？　ショールームは改修開始したのか？

>31
確かに要領を得ない回答ですねぇ。私は有線と無線をうまく組み合わせて
利用したいと考えていますが、最初からネットワーク環境のことを地所な
どに聞いても駄目だろうと思い、入居してから考えるしかないかなぁと思
っていましたので、この掲示板での情報は非常に貴重です。
先行するE棟のMM家族の一員さん始め、みなさんの情報を後発組の我々は
大変楽しみにしています。今後とも情報お願いします。

>>35
三菱地所に聞いてもNTTに依頼しているので・・・。
と言う訳で今回の無線LANはこのようなやり取りです。
(一部、個人を特定できる部分は削除)

111111111111111111111111111111
> 大変、申し訳ございませんが下記の件につきお教え願います
>□　マンション内の情報コンセントに下記ＵＲＬの商品
>（ＳＯＮＹ　5GHzワイヤレスLANアクセスポイント　ＰＣＷＡ-Ａ520
>(ブリッジタイプ) を一箇所に接続し、複数のパソコンを無線ＬＡＮ
>で接続し使用する形態が可能でしょうか。

222222222222222222222222

> お問合せいただきありがとうございます。
> ぷららネットワークスの○○と申します。
>
> Vaioのホームページを拝見させていただきました。
>
> 仕様の部分で、「※ 本製品の使用にはIPアドレスが1つ必要になります。」
>という表記があるかと思います。
>ここでいう「IPアドレス」は、インターネット上の住所であるグローバル
>IPアドレスを示しています。
>
> MM.Towers様のマンション内は、ご入居の方で共有頂くルータに１つ
>グローバルIPアドレスをご提供しており、各ご世帯までは
>プライベートIPアドレスを付与させていただく方式となっております。
>大変恐縮ですが、マンション内の各ご世帯で下記の商品はご利用
>いただけない環境です。
>
> 上記、ご了解いただけますよう、どうぞよろしくお願い申し上げます。
>
333333333333333333333333
>三菱地所
>○○様
>いつもお世話になっております。
>お手数をおかけしますがMM.Towers East 内で無線LANが
>使用可能か至急知りたいので、出来ましたら
>入居説明・借入融資金銭消費貸借契約会に居られた
>NTTの方にメールを転送し回答をいただけませんか。
>ぷららとのやり取りを添付します

4444444444444444444444444444
と言う訳で
>>31の内容がきました

色々な情報から判断して私は、ブリッジタイプのLANアクセスポイントで
使用可能の判断しました。
判明したら書き込みます

>>36
なるほど。ルーターから先はプライベートＩＰですかぁ。
これだと、まあよくある形態ですが、二段のプライベートＩＰですからアプリによっては無線ＬＡＮの先からは利用できないものがあるかもしれませんねえ。
通常のアプリは大丈夫でしょうが。
ぷららのルーターの仕様、設定次第かもしれませんが入居しないとわからない部分ありそうですね。
でもおかげさまで、だいぶ分かってきました。

おはようございます。
出勤時に毎日みています。Ｗ、Ｓ棟ももうすぐ３０階ですね。
今日も富士山が綺麗に見えます。Ｅ、Ｓ棟からは見えるのではないかと
思いますが、いかがでしょう。内覧会の時天気が良ければいいのですが。

極楽トンボの少しばかりの現実的且つ妄想的提案。

約束が違う！話が違う！それだったら買わなかった！みな御尤もな叫びです。
そこで前提として、MM-TOWERSのキャンセル待ちが未だに１０ｃm程存在するならば・・・
我慢が出来ぬ強行派の人達は「ザ・ヨコハマタワーズ」の１５件程の未売却物件に
乗り換えられたらいかがでしょうか？
発想を切り替えて、MM-Tと第二MMを対岸越しに見るのも一興かなです。

当然契約の頭金の問題が出ますが事情を踏まえて、交渉の余地が有るでしょう。
ザ・ヨコが完売達成、且つ納得したキャンセルMM購入者もOKで三菱地所と三者マンセイで解決です！

但しこの考えの難点はキャンセル希望者が殺到したら出来ません。
既に水面下で交渉している人もいるかな・・・・・・？？

地区計画原案見たけど、高さ制限を緩和するわけではないんだね。
高さ制限を緩和する特例を「緊急整備地区内で特区の指定を受けたもの」も追加するといった、
都市再生法に対応したものに変えたというスタンスになっている、と。
となると第２ＭＭＴのための変更とは言えないし（実際にはそうなんだろうけど）
この変更に対する意見を出すには、そもそもの都市再生法の
不備（？）を指摘する必要があるということになる？

ま、ＭＭの今後の発展を考えれば、そんな意見に妥当性を認めて貰うのは
難しいだろうなあ。

ま、そもそも地区計画の変更内容をよく見てないで、第二ＭＭタワーのための
条例変更だ！という自己解釈で私欲だけで言う人には絶対、妥当性のある
意見は出せないだろうね。

>>40
どちらでご覧になりました？縦覧しに行ったのですか？

でも、条例が改定されたら、さぁ、60階を建てるぞ！との地所のやり方には
疑問を持ちませんか？

>>41
普通そう考えませんか？
せっかく規制が緩和されたんだから。

>>42
それは企業としての考え方ですね。
MMT購入者の気持ちを考えていないです。

本日、知人の付き添いで内覧会を見てきました
内部は非常に素晴らしいものでよく出来た物件だと
感じました。まあ、よく見ると色々とあるのかも知れませんが
約２年待った者としてはチョットうるるん　です

来週は、私の番です

>>43
それは住民中心の考え方ですね
横浜市民の気持ちを考えてないです。

貴重な税金を使って開拓されたＭＭ２１地区。そこが、単なる塩ざらしの
陸の孤島と化さないためにも、規制緩和によって土地が発展していくのが
横浜市民の願いであり、期待です。
ＭＭ地区は一部の住民だけの物ではない。
無意味な反対は市民からの反発をまねくだけかも。
ましてや「自分たちより高いマンションから見下ろされるのはイヤ」なんて意見であれば
一般市民の怒りを買いそうですよね。

>>44
とうとう内覧開始ですか！
うるるん（内覧会〉紀行ですね、(i々i)］ ハゥ〜
係員の対応、内覧時間、仕上がり結果の概略知りたいですね〜m(__)m。

ふーん、結局越してくるやつらは、てめーら内輪ではしゃいでるだけで、
耳の痛い話は無視するっていうことか。

>>46 様
係員の対応は総括して良いものと感じます
２０分程度早く着いてしまったのですが、嫌な顔をせず
すぐに内覧に入ることができました。
施工会社の方々はすれ違う時は、端に除けて止まって
会釈をしていました。

内覧会の時間は、開始時間は厳守とのことでしたが
内覧時間は制約はないようです(一般的常識内で見てくれやと言う事でしょう)
先に仕上がりチェックをし、施工業者と不具合箇所の確認をした後に
三菱地所の担当者と確認会の日程とチェックシートにサインをして終了
その後に、住戸に戻り採寸をして終了(すべての終了に約３時間)

仕上がりは・・・
クロスの汚れ(のり)、細かい傷が結構多いのもだと感じました。
玄関外の通路で待機している業者に思わず、室内の清掃はこれから
と聞いてしまいました。
玄関のインターフォンが電源が入らないと言う不具合を除いては
よごれ・傷程度の指摘でまあ〜いいか　でした

>>47
人は色々な側面をもっていると思います。
直面する、問題に何とかしたいと思い書き込みをする人
これから自分達が経験する内容を聞きたい人
では、経験した事を書きましょうと言う人
あなたの内容に賛同したら書き込みをする人が
いるのでは。
色々あっていいのでは

あなたみたいに、「MM21住民の会」のレスに反し吼える人
この様に書くとまた、感情むき出しで吼えるのでしょうね

約２年待った者としてはチョットうるるんです

>あなたみたいに、「MM21住民の会」のレスに反し吼える人
>この様に書くとまた、感情むき出しで吼えるのでしょうね

このような書き込みをするあなたは、47と同類ですね。

>>51
そうですか
では、もう出ませんので

>>52
どうぞご勝手に

カーテンフックから床までの高さは247センチでした。
踏み台を持っていかなかったので測定するのはかなり大変でした。

↑コテハンはずしてまた来てるんじゃないの？
>>52

>41
それで採算が取れると判断した＝より多くの人がそれを望んでいる、
ということでは？企業は資本主義の中で動きますからねえ。

200ｍのマンションではなく、商業ビルやホテルだったらこれほど反対したのか、
そのあたりを今一度考え、そしてMMの将来のためを考え、
それでも地所のやり方が不満なのであれば、それこそ今のマンションも
地所から買っているんでしょうから、そのように文句を言えばいいのでは？
地所がどれだけ対応するかは分かりませんけど。

縦覧は誰でも出来ますよ。
行動もせずにいい加減な情報で文句だけ言うのはかっこ悪い。

ブリッジタイプの無線LANアクセスポイントを使用すれば
無線LAN環境を構築できますよ。
IPアドレスはDHCPで大元のルータに付与させればよいです。

無線LANカードをつけたPCからAPの検索を行えば、APに付与
されたIPが不明でも見つけることはできます。

バルコニーでクリスマスのイルミやってらっしゃる方いますか？

わーわー騒いでる皆様は、根本的に都会生活には向かないような気がするね。
いろいろと混在している市街地なんてーもんは、言わば生き物だわな。
建蔽・容積のキツーイ住専地域だとか、お台場地域並の開発面積があるならとにかく、
さして広くはないＭＭ地区は、経済効率優先で開発が進むであろうことは自明の理。
これはとりもなおさず、さらなる高層化・高密度化が進むってことだわな。
わかるかな？市街地で生活するということは、永遠に自分の望む住環境が維持されて行くとは
限らないってことだ。根本には、狭い地域に色々と混在させてしまったという
最初のプランニングの失敗があるわけだが、狭い面積にいろいろと集約したがるのは（せざるを得ないんだが）
古来からの横浜の伝統（笑）っつーことを、覚えておいたほうがいいよ。
極楽とんぼ氏並に達観してなきゃ、市街地での生活なんてやってらんないよ。
イヤこれほんと。

＞49あたりもなにやら勘違い発言なさってるようだが、
このスレの異様に排他的な空気に気がつかれなかったのかな？
あなたの言うように色々あってもいいはずなのに、ネガティブなハナシになりだすと、
一挙にヒステリックになるというのは、どういうことなんだろーね？
言ってる事とやってる事が矛盾してまっせ（笑）

>>47 ID:zM4kxCUw
対面すると知性も教養も社会的地位も備えてる人なんでしょうね？
匿名掲示板のスレでも、最低限の礼儀はお互いに保ちましょうよ！
「やつら」「てめーら」の言葉使いは日常貴方はご使用ですか？

MM家族の一員様
いつも貴重な情報有難う御座います。
２Ch特有の攻撃、嫌がらせ、文句は常日ごろです。
コテハンでいつもの様にカキコお願い（おながい？）致します。
（コンピュータ関係のカキコはｻﾊﾟｰﾘ解らずﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです）~＼(_ _;)／~ オテアケ

>>60
といいつつ、47には「様」をつけなくて
MM家族〜には「様」をつける。
匿名掲示板のスレでも、最低限の礼儀はお互いに保ちましょうよ！

>>61
鋭い突込みご指摘そのとおりスマソm(__)m
>>47 ID:zM4kxCUw様でよろしいか？
「Warm heart, cool head」は２Ch的には「丁寧な言葉で、内容は辛らつ」
で宜しいかな？・・・・・それとも誤訳？

ところで、だらしないのはミツビシ地所以外のデベ
MM内を開発するところはないのか（今時みなとみらいの土地のほとんどを地所が
持っていると思っているのはバカかババアかどちらかね）

特に森ﾋﾞ○は駅前の一等地を入手しておきながら、資金繰りに詰まってたなざらし
になっている。陸の孤島に成らない様に各社責任を果たしましょう・

＞横浜市はMMを住宅地として充実させる予定は無いわけで、
＞企業優先になるのは仕方ない、なんてのは買う前から分かっていたのでは？

＞ＭＭ地区は一部の住民だけの物ではない。
＞無意味な反対は市民からの反発をまねくだけかも。
＞ましてや「自分たちより高いマンションから見下ろされるのはイヤ」
＞なんて意見であれば一般市民の怒りを買いそうですよね。

まったくその通り。
ＭＭ地区を一つの企業と捉えるなら、横浜３５０万市民が株主みたいなもの。
既出だが、なんの対策も取らなければＭＭ地区全体が巨大な不良債権化して
しまう危険も未だある。そこに現時点での居住予定者（つまりまだ一日も住ん
じゃいないわけだ）千か二千せいぜいが意見しても影響はほとんどないだろう。
大体現市長批判なんて恥ずかしくてできないよ。ＭＭの現状に対する認識が
甘すぎるのでは？

それからスーパー等の店舗が進出してくるのを期待している向きも多いようだが、
ご想像の庶民的なものはまず無理。営業からすれば最高一万人程度(それも何年先
か)のパイを相手にするだけの目的でＭＭに進出するなんて、狂気の沙汰。

近隣区まで幅広くターゲットにしたプレミアムスーパーならリサーチはしている筈。
あるいはウォルマート、カルフールのような外資の巨大スパーあたりくらいしか
現時点では可能性はないな。東急や西武が開発した土地のように系列が発展の支援
をしてくれるわけもないし。どっちにしてもあの広い道路も慢性的に渋滞するし、
そう便利なことばかりはないだろう。

大体、区役所が遠いだとか、生活必需品がそろわないだとか言ってＭＭで全てを済ま
そうという考え方が間違い。こういう発言が５９氏の言うスレ住民の自閉性、排他
性を如実に表してしまっている。

ＭＭ地区に対する横浜市民のイメージはさしづめ「ビジネス機能も併せ持った
”大人の遊園地”」というところだろう。そしてＭＭ−Ｔ入居予定者はそこに敢えて
（というかそこに期待して）住む奇特な人々、というのも偽らざるイメージなんだよ。
そこのところ履き違えてる人多くないか？

>>7
何故？

ヨコハマタワーズにしとけばよかったのかもね

>タクシーに乗ったときなんかに、住所とか道順を言わなくても、
「ＭＭタワーまで」って言ったら、運転手さんに分かってもらえたりしたら、
気分がよさそうですよね。完成後は横浜でも、有名な建物になってくれる
ことを願います。

>タワーマンションが増えてきましたが、ＭＭタワーの建物の美しさは群を抜いてますね。
みなさんは、どう思われますか？

他スレでも晒しあげられていたようだが、こういうことを臆面もなく書く人が、
出てきた時点で荒れるのは予想できたということですな。

そもそも他にハコがたってないため、スレタイはMM21住民友の会だが、
実際には「三菱地所のタワーマンション買った人集まれ〜」
になってしまっている。

このままではいずれ管理見習いさんによって西区スレに統合されてしまうだろうな。
ていうか、西区民になるんだからあっちに行くのが筋。
ついで西区スレも活気でてくるはず。
今さらどの面下げてと思うかもしれないが、こちらサイドの出方次第じゃない??
そんなの転入者の当然の洗礼儀式でしょ。
でもこの人たちは聞く耳持たないからここに粘着しつづけるんだろうな。
自分たちは特別なんだってね。

>64
同意やね。まさかこういう至極真っ当な意見までも、
吼えてるとか、２ＣＨ風嫌がらせ扱いはしないでしょうね(笑）

そもそもまちＢＢＳは、ベースが２ｃｈだったってことだけで、イコール２ｃｈではない。
２ｃｈ住人とまちＢＢＳ住人は、かなり重なっているのは事実だし、あちらと同様に
荒れることもままあるというのも事実（荒れるといっても、向こうに比べりゃ大したレベルじゃない）
しかし、管理者もサーバーも全く別で、しかも２ｃｈよりも厳しいルールの元に運営されてるまちＢＢＳを、
２ｃｈ呼ばわりというのも、管理者に対して甚だ失礼な物言いかと思うのだが。

まちＢＢＳの基本もキチンと把握しないで思い込みで発言する様と、
ＭＭの現実を把握しないで、自分たちの利害だけで発言する様も、
見事に方向性が合致してるという、笑えるような笑えないようなトホホな話だね。

ま、それはおいといて、自分たちは住居専用地域に住むわけではない、ということを
ちゃんと自覚したほうがいいと思うね。
あと、地域社会なんて自分たちの思惑だけで動くもんじゃないってことを。

俺は昔中区スレに出現していた中区ですなあ！氏を思い出すよ
まああれはネタキャラだったわけだが、こっちのほうは真性なだけに
イタさ百万倍だw

＞68
あはは。そんなお人がいましたなあ（しみじみ）

これじゃ訳判んないか
６６に引用してある発言についてレスしたのよ。
あと６４以降全てに烈しく同意。特に
>ＭＭ地区に対する横浜市民のイメージはさしづめ「ビジネス機能も併せ持った
”大人の遊園地”」というところだろう。そしてＭＭ−Ｔ入居予定者はそこに敢えて
（というかそこに期待して）住む奇特な人々、というのも偽らざるイメージ
................と見事に看破しているあたり。

おお>zv30AqYEさん、覚えておられましたか！
彼がまたここに現れたら当スレでどんな発言をするんでしょうかねー

>そもそも他にハコがたってないため、スレタイはMM21住民友の会だが、
実際には「三菱地所のタワーマンション買った人集まれ〜」
になってしまっている。

本当にそうなってますね。
しかし「三菱地所のタワーマンション買った人集まれ〜」
ではスレ立て依頼通らないから名目上はMM住民のためのスレ
となっていると。公団住宅はようやく地ならしが始まった所で
第二MMTが3年は先となると当分はこのスレタイで続けるんでしょうね
限りなく欺瞞に近いな

私も>64さんにまったく同意ですね
MMタワーにこれから住もうと言う方達には失礼します
嬉しいのは解るが自分達がそんなに自慢話やタワーの情報交換を
したいのなら“まちB”などで自慰行為などせずHPなどを開設して
そこで意見を交わしたらイイ
2ちゃんの延長に近いこのスレで近隣スレの住民の感情も考えずに
自慢話などしちゃ荒らされるのは当たり前
こんな考えの住民ばかりじゃあなた方が近隣住民の荒らし住民ですよ

よく日曜も作業ご苦労様とか夜遅くまでがんばってくれているとかの
書き込みがありますが、それにしたって元受から安い賃金で請負
休みも貰えない下請けの職人さんたちに対して履き違えた優越意識の
何者でも無いと思います。
納期納期で急かされた仕事に対してクロスのキズが多いですねなんて
言われた職人さんに、居酒屋で酒でも飲みながらグチでも聞いてあげたく
なります
たちの

ヨコハマタワーズはスレが立たないのになんでＭＭＴは立つんでしょうね。
そして第二の話までは（ｗ、やたらＭＭＴの優位性を誇る発言が多かったし。
おれはどう見てもヨコハマタワーズの方が便利に思えるんですけど・・・
前に公園もあるし、ちょっとあるきゃそごうに高島屋、地下街、そして横浜駅。
ＭＭＴは、みなとみらいのショッピングセンターって何か血が通ってないような
たまに来ていい所が多いし、だからつって野毛のトポスはギャップがあるし。
このままだと横浜市民の鼻つまみ者になりそうだし（ｗ

＞パート2の様子で次の継続を考えたいと思います。
神奈川管理見習さんの見解通りに解釈すると、、、、、

御姉妹でない?!

予定入居八百余り、そのうちかなりの割合を占める企業、セカンドハウス目的
の購入をさっぴいた数が新住民
さらにカキコしているのはその中のほんのわずかである事
そして内容はきわめて自己中心的排他的馴れ合い・・・
決まりだな

ここあまりに発言に気をつけない輩が多過ぎたかもねぇ。
関内伊勢佐木ｽﾚや桜木ｽﾚ住人ETCの恨み買ってるの気がついてる？？

>74
横浜タワーズスレは２ちゃん内にあるよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024714401/l50

>57
ちょっとカタログスペック発言ですね。
現時点の無線LANは、どこでも誰にでも勧められるものではありません。
ワンルームならともかく、４LDKの端の部屋まで電波が届かないとかいうことも実際にあります。

MMって、そんなに人気があるのかぁ。
10年前に作られた冷暖房装置の維持費を払い続けることを、どう考えているのだろうか？

ヨコハマタワーズは住民のHPあるしね。

ここですか、被害者の会スレは。

2ちゃんをベースにより地域に特化した“まちB”の中で
自慢大会を堂々と語る入居予定者は正に鼻ツマミ者
有頂天になっている主婦さんたちが周りの人へ
オシャレでハイソサエティなMMの超高層マンションを買ったの〜
と言っている光景が浮かびます
聞かされる人はど〜でも良いことなので逝っちゃって下さい

ここのスレは醜いですので閉鎖します

＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿

--

>>74
スレタイ次第でしょうな。
「ザ・ヨコハマタワー住民友の会」などというネーミングでスレ立て申請したら却下は間違いなし。
だが恐らく「横浜ポートサイドについて語りましょう」というなら、通った可能性は高いです。
寂れてはいましたが実際そういうスレが存在した経緯もあるし。
ただそれも以前までの話です。
ここがこの有様ではね。

問題の一つはスレの自治が全く働かなかった事。
本来なら何事も控えめにスレ保守に努めなければならないMM21住民自身が、
第二MMTの件等で被害妄想おこして荒れの元を作ったのだから自業自得ってやつです。
コテハンまで名乗って逆ギレしてどうする!?
それでなくとも話題は外壁の汚れがどうとか内覧がどうとか内輪の問題ばかり。
辛うじてリードする意思があったのは極楽トンボ氏くらいか。
でもこの人もつまんない市政批判してるしさ。
>社会的地位も備えてる人なんでしょうね？
って差別的皮肉にとられますよ??

おまけに皆調子が段々エスカレートして、
MMT以外の隣接住民の利害に関わる政治的な演説まで始めるもんだから、
そりゃ〜周りのスレの人間もぶち切れるって。

これじゃ「MM21住民友の会」＝「三菱地所のタワーマンション買った人集まれ〜」
改め「第一MMT購入者の権益を守る会」ですわ。

ﾜﾛﾀ→６６殿のネーミングセンス

一応マジレスもしときます
まちＢが２Chに比べて甘いということはないです
ここの前身は２Chの賃貸分譲不動産板のスレッドでしたね（ちがったらスマソ）
あそこは売買について語るという意味で同じ境遇の人々が
集う場所だから良かったのかもしれないけど、まちＢは
ご近所さんと話するようなスタンスでいかないと、ガツン
とやられますよ。もっと勉強してきて下さい＞ｍｍ入居予定者さん

例に出させてもらって悪いけど、＞57-79の発言が、このスレのいびつさを象徴してるね。
空気が読めてないというか、なんというか。
飛び出す絵本みたいに、そこだけビヨ〜ンと浮いて見えるよ。
どういう神経をしていると、このタイミングでしれーっとして、
こういう話を書き込めるのやら・・・・・・。

どこのスレでもそうだけど、いろいろ荒れる時期はあるよ。
だけどさ、明らかな荒らし行為ならともかく、ごく普通の問題の投げかけに対して、
これほどまでにあからさまに無視したり、邪魔者扱いをするスレなんて滅多にない。
皆さん、お子様の仲良しグループかと思うよ。

ほんとに痛い話には聞く耳をもたない、幸せな人達だと思うよ。

これまでのところＭＭ民の弁はなしですか。。。

結局59,64(4),86(66)各氏にとどめをさされたな。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿

８５＝９１＝９２＝俺の偽者＆小心アラシ厨房

自分の名前でものを言えボケ

こういう類のアラシが現れるともう本当に末期症状になってきた気がする。。。
自分はこのスレのあり方に異議を唱えるものの一人ですが、
89さんのおっしゃるように、単純なアラシ行為は嫌いです。
以後出るときはトリップつけます。
番号を騙って来る奴が来てるので、皆さんも注意して読んで下さい。

独立を保ちたい気持ちもわからなくはないですが
ここは一つ西区スレッドあたりで対話をしてみた
らどうですか？　転入者の人たち
案外すんなり受け入れてもらえるかもしれません
よ。もちろん皆さんの姿勢によりますが・・・・

耳の痛い話も出るかもしれませんが謙虚になって
対話することを恐れないでください。それができ
ないようでは却って上で出た批判を認めたことに
なってしまう気がしますが。

P.S.西区スレッド沈みっぱなしなので
景気づけの意味も込めて。

全く別のところにM.M.Towers入居(予定)者の情報交換の場を設けました。
M.M.Towers入居(予定)者は引っ越ししましょう。

http://bbs10.otd.co.jp/MMTowers/bbs_tree

まちBBSの皆さん、不本意ながら、お騒がせすることになってしまった
ことを僭越ながら、M.M.Towers入居予定者を代表してお詫びします。

>97 WEST南西の人さん
ご苦労様でした！
このような場が出来れば入居予定者のウチワだけで
どれだけ自慢しようがうまくやって下さい。

じゃココは閉鎖という事で

>97
結局最後まで人の話には耳を貸してくれませんでしたね。
残念です。よく言われることだけど
結局タワーマンションに住みたがる人は、
こーゆーこみゅにけーしょん能力に問題がある人ばかり
ということなんですかね。
そんなんじゃ周辺住民と軋轢を起こしますよ。
まともに話あおうという人まで無視して。

>>97
第二M.M.Towersや公団住宅を希望する人がそっちに行ってもいいですか?

これだけ叩かれるのも理由があったわけですな

正直、将来後発のツインタワーが建っても、M.M.Towers住人とは相容れない
やろね。公団なんかもそう。こちらは住民層が違うから尚更。

2日ぶり覗きに来たらこんなことになってたとは・・。

結局心を閉ざしたまま逝ってしまわれましたね。
思い直す機会は何度かあったのに・・・。
あんなんじゃあ管理組合なにかにつけ大モメだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺には関係ないけど。


で、300までどうするの？この際仕切り直して
MM21地区のイベントとか色々書き込むスレにでもしましょうか？
第二MMや公団希望の人達もどうぞ、って仕切り魔か俺は。

>>86
皆様今晩は、極楽トンボです。
いやはや留守の間に大変なカキコと、手厳しいご批判ﾋﾞｸーリしました。
スレ閉鎖かな？と新HP迄出来るとは驚きです。
皆様の反論痛いほど解ります、パート１の＃51に警報を鳴らしましたが
高額商品のお買い物故ボルテージが上がる一方でかく相成りました。

私めの固有名詞が出ましたので、最後に一言。
>この人もつまんない市政批判してるしさ。
元々つまらん小物政治家の批判です、おもろくしようにも出来ませんよ！
でも過去の経験から推測するに「悪夢の飛鳥田氏再来」ですよ？

>差別的皮肉にとられますよ・・・
其処までは考えませんでした、スマンですm(__)m。

かなり論理的かつ説得力の有る長文のカキコはアンチMM−Tの内容
でも刺激的でした、便所の落書き単語のカキコが少なかった事は感謝です。

このスレで多少のご縁と波長の合う方々にも感謝致します。
「MM21を語る」等のスレが出来ましたら論戦に参加させて下さい、失礼！

なるほど、桜木町スレを見ても極楽トンボ氏だけは少し他の人々と違うと思いましたが、
少なくとも話をしようとする姿勢は信用しますし、それについては敬意を払うべきとは思います。

こちらとしても今までのような物の言い方は改めて、レスをしなければならないです。
ただ・・・

>元々つまらん小物政治家の批判です、おもろくしようにも出来ませんよ！

いただけませんね。88君の忠告読まれました？??
その一言が余計なのだと小一時間...（以下略）

>でも過去の経験から推測するに「悪夢の飛鳥田氏再来」ですよ？

は??　まだMMの現状をご存じない??　飛鳥田氏云々は置いておいても、
あれはまさに前市長の施策ゆえの・・・
おっとその話に乗っては人のことを言えなくなりますからな。
止めにしておきますw
それにしてもまだお分かりになりませんか??
MM住民サイドの利害で政治を語るのがそもそも荒れる元なんですよ。

>「MM21を語る」等のスレが出来ましたら論戦に参加させて下さい

揚げ足ばかり取るようですが、論戦をたがわせようというのでは、
他住民との距離が開くばかりです。
みんな異口同音に言っているではありませんか。
全てはMM入居者の出方次第であると。

しかし極楽トンボさんは達観した見方も一方でお持ちのようですし、
パーソナリティそのものは僅かではありますが理解できた気がします。
きっとあなたを憎む人はいないでしょうね。
桜木町スレあたりでまたお会いしたいものです。
今回はかなりきつい意見を交わしましたが、その時は和やかにお相手できたらと思っています。
よろしく。

>>103さん
私も賛成でせう。みなとみらいについて語ろう

文末が切れてしまった。

私も賛成でせう。みなとみらいについて語ろうスレの復活ということで。

こんなに一気に荒れたスレは久々？
人それぞれ様々な意見があることでしょう。
お互いに誹謗・中傷や他人の批判めいた内容はよろしくないのでは？
99さん、97さんの行動は私は立派に思いますよ。
去った方々は、それぞれの道に進むと思うのでそっとしときましょう。
98さんのようにそっとしときましょう。

で、極楽トンボさんの意見に賛成して住民うんぬんかんぬんではない
「ＭＭ２１」のスレ求む！

＞１０７＞お互いに誹謗・中傷や他人の批判めいた内容はよろしくないのでは？

特定の個人・団体問わず誹謗中傷めいたカキコは無かった気がしますが。
強いて言うなら住民側から出た業者批判が発端でしょ。
批判も概ね妥当なものでしたよ。もっと文章をよく読んでください。

＞で、極楽トンボさんの意見に賛成して住民うんぬんかんぬんではない
＞「ＭＭ２１」のスレ求む！

斜め読みしないで下さい。
それを先に提案したのはトンボ氏ではなく１０３氏です。
オリジナルの１０３氏をリスペクトするべきではないですか。

最近おやじのネット利用増えましたよね。
今、テレビで団塊の世代なんてもてはやしてましたが
「日本を繁栄させたのはアンタ達かも知れないが
日本をダメにしたのもアンタ達だ」と言いたい。
とっとと引退してバベルの搭にでも引きこもって下さい。

おっとスレと全然関係なかった

うんざり。
僕は20年来の横浜駅近住民だが、MMTをあーだこうだ言ってるバカどもに一言いいたい。

なーにが「先に住んでる住民の気持ち」だの、「夜は暴走続が騒いでうるさい」だの。
横浜市の財政が破綻しそうな今、ここを（法外な）値段で買ってくれる人に感謝しろよ。

税金も不足して、街も閑散として、すべては先住民の責任だろーが、と言いたい。

夜は暴走続が大騒ぎ？　いいかげんなこと言うんじゃないよ。　夜は幽霊が出そうなくらい静まり返ってる
ちゅうの！

暴走続・・・

いつまでたっても寝れないな・・・

>>107
俺には98と99の投稿はMMへの皮肉、批判にしか見えないが

20年来しか横浜市民になってない若輩がバカ丸出しの文章で
意見するなYO!　DQNくん
暴走“続”がいない？
あんたん家みたいな山の中には出ないだろ〜よ！
駅近住民ってホントか？
うんざりならシャシャリ出てくんじゃないよ、ボーヤ

お世話になりました。
私の発言も、いろいろと反感を買ったようですね。
今後は、入居者予定スレに書き込みます。
それでは。

>110
税金不足ってなによ？税収とちがいますか？
まーどっちでもいいけど、それって先住民の責任か？
街が閑散ってどこのこと？具体的にあげてくれ。
それと先住民との関係は？
ホントに２０年住んでたとすれば、君もその無責任な先住民のうちの一人だわな（笑）

>税金も不足して、街も閑散として、すべては先住民の責任だろーが、
>と言いたい。

どこがどーなったらこういう結論が出るのか............
街が閑散？君のお里のことかい？
暴走続く珍走房(プ
放置決定か？

110に同意だ。
＞＞１１３その他の連中
荒らし、粘着アンチが何えらそーに書いてんだよ。
おまえら人に説教するほど偉いのか？

>>115さん
大分かぶったですね失礼します

>117
すくなくとも、１１０ほど頓珍漢なことは書かない分、マシだわな（笑）

＞１１７
自分に同意して楽しいか？？？

110と117はアレなので放置の方向で

へー頓珍漢かい？
アンチが初めてまっとうに反論されて
あわてているようにしか見えないが。

>>79

当然、APの配置場所は実際の環境で調整する必要はありますよ。
場合によってはAPを2台以上にして、ローミングする必要がある
かもしれません。

あるいは住戸の角にAPを設置して、指向性アンテナで電波の吹く
方向を制限して、電力を集中する方法もあります。

ただ、タワーマンションの場合、建物全体の重量を軽くするため、
戸境の壁の材質が通常のコンクリートでない可能性があります。
近隣住戸への電波の漏れなどの影響も考慮する必要があるかと
思います。
（MMは分かりませんが、対岸のイーストの戸境は石膏ボードです。）

>>110>>117
失礼します、貴方は新住民の味方をしているつもりかもしれませんが、
貴方のしていることこそまさしく荒らし行為でありタワー住民に
対する反感を強める結果となり正直言わせて頂いて迷惑です。

ネットは素人ですが、文章表現を見る限り私にも笑ってしまうほど
同一人物に見えます。もう移転は始まっておりますしどうか静かに
願えませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　以上です　ごきげんよう

先住民て何だよ。近隣住民を原始人呼ばわりか？
こういう呼び方をしてる段階でタワー入居者の工作員決定だぞ！？？

どうしてこうなったのやら・・・・・・

>110>117>122=自作じえ〜ん
ホント文章読めば同一だと解りやすいこと
しょせん荒らすだけの工作員だね
タワー入居者と言うのも頷ける
今回の件でのせめてもの反抗だろうが痛すぎる…

No.95の文の主です

どうやら見事に無視されてしまったようですね。
非常に残念ではありますが、これもＭＭの方々の
一つの意志表示と思って納得する他ないですね。
私たちはＭＭＴ内の情報交換等についてはほとん
ど力になることはできませんが、ＭＭ界隈の地域
情報に関しては色々お話できるとのではないかと
思っていたのです。何だかんだ言って西区中区民
の散歩コースのようなものですから。地元民は反
ＭＭのようにおっしゃりますが、意外と愛着を持
っているのですよ。

今さら批判の言葉など申すはずもありません。た
とえそこが自治区状態になろうとも仲良くやって
生きたいという思いが残るのみです。これで拙の
意見は終わりにしたいと思います。

しかしただ一つ、皆様がこれから住まれるまさに
地元になる場所、それを愛してくれるのだろうか。
その点だけが気がかりであります。率直に言って
新住人の皆様のコメントから私は、この地の至便
性、眺望、資産価値、ブランド、そういった軽薄
なイメージ以外伝わってくるものは皆無でした。

公共性高い掲示板で内輪の問題をダラダラダラダラ・・・・・・
始めから荒れなかったのが不思議なくらいです

出来たときから自己厨の香ばしい臭いがぷんぷんしてたからネ

桜木町スレや西区スレとの融和をはかろうともぜず、第二を発端に一斉に批判を浴びると
一人を除いて結果的には「逃げて」行った住民予定者達。
これじゃ実際に入居が始まってからの地元とのコミュニケーションが思いやられますな。
どうやらＭＭＴの皆さんは西区民、いや横浜市民と言うよりＭＭＴ特別地区居住者。
もっと言えばＭＭＴ特別惑星にでも住むと思っているのでしょうか？
たかだか地上から何十ｍ離れてるだけで・・・
一連のやりとりを見ていると、地域コミュニケーションでは陸の孤島化、鎖国政策
を引きそうですね。
それでいて地域や行政に文句言われちゃかなわないね。

うわ!　土日とはいえまだ叩かれていたんですか!
確かに身からでたサビの典型のような流れでしたが、
みんなよっぽど腹にすえかねていたのかな。

>>130

まったくです。
行政の悪口なんぞ転入届を提出してから言っていただきたい。
周囲の地域スレの人たちだって最初は様子見に徹してここに
文句を言いに来たりしなかったのに。
まさか上の人のようなMMに友好的な人までシカトを食らわせる
とはね。悪意ある人の書き込みならともかく。
結局彼らにしてみれば自分たちのマンションだけが
興味の対象だったんでしょう。

地元氏>128の言葉を要約してみたでつ

ＭＭ氏(嬢)と一日デートを楽しむのが観光客だとすると、
彼(彼女)の内面にいたるまで全てを理解する家族が地元民で、
彼(彼女)の地位名誉や財産(容姿)目当てに結婚までしちまうのがタワー購入者であると。

まあ俺は一晩限りのアバンチュールにしときますww
下品なたとえでスマソ

陸の孤島・・・って言葉で
TVドラマ版「漂流教室」で、常磐貴子さん一行が辿り着いた廃虚のホテルが
ランドマークタワーだったのを思い出した・・・。

MMに高さ230m、61階の超高層ツインマンションができるって情報がいしゅつですか？

極楽トンボなる人物だけ評価してる人結構いるようだが
この人も荒らしに加担していた事実をお忘れですか？
前スレの＃２８８以降のID:JfsW.Nb2の投稿をよく
ご覧になってください。すでに文中でも「極楽トンボ」
と称しておりました。

＞デベ、MM近隣住民、キャンセル待ち予備軍、酸っぱい狐の諸氏達、朝からご苦労さん
＞なに、神奈川とTVKの入る「メディアビル」が関内に建築中のネタがらみですか？
＞酸っぱい君達はどのマンションでも酸っぱいのだから論外。

・・・などなど他にも関内関係者を揶揄するなど煽りトーク満載。

所詮同じ穴のムジナという奴です。

＞１３４

とっくにガイシュツデス
なんせ問題の発端ですから....って全然最後になってないな

さようなら極楽とんぼｙo
桜木町スレを欺いた
MM-Tのきっての酸っぱい君として一生頑張ってくれ

ひっでーなココ・・・
まーそれもこれも全て地所の責任だわな。
購入者の皆さん、お察しします。

ＭＭ−Ｔのみんなよ！ＭＭ２でそんなに悲観することはないぞ。
ＭＭ２のできる３〜４年後は、日本売りで金利が急騰していて、とても庶民がマンション買うどころの話じゃないぞ。
我々には１５年末まで限定の住宅ローン控除も認められるじゃないか。
（小泉内閣と財務省はこれ以上の税収減がよっぽど嫌なのか、個人減税の継続にはめちゃ消極的である。）
タイミングは今しかなかったのだよ。マンションはまだまだ下がるという意見もあるが、
通貨に信用が無くなれば、お金は現物資産に向かうのが世の常だ。
既得権益の減税＋インフレをヨソに見て、これからのＭＭ生活を楽しもうではないか！

住民が移転して終了済みのスレに今さらｼｮﾎﾞｲ燃料注入せんでもよかろーに。

＞140
わしゃー　ここで頑張りたいんじゃ。

>>140
住民が移転して終了済みのスレに今さらｼｮﾎﾞｲ批判を せんでもよかろーに。

>>137
酸っぱい葡萄のイソップ物語をよく読むか、他スレでこの比喩を探す事
ピントはずれの比喩使用はおのれの頭の悪さの証明。

結局ＭＭの連中は、まともに語りあうわけでもなく逃げちゃったわけ？
頓珍漢野郎は頓珍漢野郎で、つっこみに対する具体的な反論も出来ずに、
尻尾巻いて逃げちまうし。ま、こいつはどーでもいーけど。
骨のねーつまねー連中だのー。

ＭＭ住人の方々って
私に美しい景色を提供してくれるのですね。
感謝、感謝。

ゴジラに壊される景観か？

>>143(プ
あらあら年寄りはは朝からお暇なことで。
正しい意味でつかってますが何か?!
比喩表現以前に貴殿は文盲なのでしょうかね。
ツインタワーに対する必死さは貴様の文章からも垣間見えましたが何か?!

じじいは孫にイソップ語って同時に己の反面教師にしてな!!!!

暇人はもう来んなよ　見苦し過ぎるから,,,,,

>暇人はもう来んなよ　見苦し過ぎるから,,,,,

オマエモナー、で、オレモナー

Ｍ a z o Ｍ a z o タ ワ ー 住 民 必 死 だ な

スレの歴史だ読め

2ch賃貸分譲不動産スレ追い出される
　↓
神奈川板でスレ立て再起するも空気を読めない購入者の自慢と
利己主義的馴れ合い発言の数々により他の横浜市民に顰蹙を
買う
　↓
地所の第二計画発表を契機にスレ住民逆ギレ。自分たちの情報
収集能力欠如を棚に上げ醜い内輪もめ議論勃発。被害妄想はと
どまる所をしらず他ならぬ住民達自身が自スレを延々と荒らし
まくる最悪の展開。
　↓

　↓
次第に購入者達の非難の声は当事者である地所に向けられるも
妄想あまって市、地域行政、マスコミを攻撃。更に関係ないヨ
コハマタワーや近隣住民にまでウンコをまき散らす。
　↓
一連の騒動についに堪忍袋の緒が切れた横浜市民のスレ攻撃
始まる。始め冷静かつ理知的なものだったが次第に大きくなり
集中砲火の様相を呈する。とうとうスレを揺るがす自体に。
　↓
スレの存続が不可能と判断した住民、近隣スレから差し伸べら
れた手すら払いのけろくに釈明すらせず逃亡。
スレは腹の虫が収まらないMM-T購入者工作員等が粘着するだけ
の荒野と化した。

高層マンションだと、通勤時間になるとエレベータから
混雑してそうだなぁ。
家を出た瞬間から通勤ラッシュ・・・

・・・ストレス溜まりそう・・・

>>142-143はあの極楽トンボ氏？
老人が２CH系の板に粘着するのを見るのは初めてです
いい加減にしたらどうですか？　もういいお年なんだからさあ

言われっぱなしで惨めなんでしょう

イヤァ〜昼間はヒマなんですよ
近頃は散歩も寒いんで家でまちB
2ちゃんももちろん煽ってます

過去までさかのぼって読みましたが、実にやるせない思いです。
ザ・ヨコ住人が居住地スレで、当地の悪口を言うのは見たことがありません。
ザ・ヨコの悪口差別を言うのは止めてください。みなとみらいの住人様。
あなたも私も同じ横浜市民なのです。

>>156
とっくにトンズラしているからムダと思われ。
>>150-151
きれいに要約されていますな。
賃貸分譲不動産板の流れを知りたいからURLｷﾎﾞﾝ。

>157
あいよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/988277032/l50
心当たりのある該当者はココ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035663106/l50

>>157
前スレの最初の方に貼ってありますよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/988277032/l50
もうあらかた埋まってるけど雰囲気はこのスレとそう変わらないみたい。
こうなるべくしてなったというところでしょうかね。
2chを追い出されまちびを追い出され…ヤクザかどっかの宗教団体の事務所みたいw

まあこれだけ色々と言われるのもMMタワーズの人気が高くて（2000年度モデルルームへの来場者数全国最多）、
供給量のわりに需要が多すぎたことなんでしょうね。

>160
ぜんぜん違う。
上で述べている通り最大の過ちはズレの自治機能が作用しなかったこと。
前スレ46のような賢い住民は既にこの結末を予測していたよ。

今見たら削除依頼が出ている。

>>158-159
サンクス。今、読み終えた所(大雑把ですけどね)。
賃貸分譲不動産板は、募集が終わり第三者(購入検討者)にとって
情報価値が無いという理由で移動を促された訳ね。

募集終了＆まだ入居していないのでは、入居予定者の連絡手段としかならず、
不確定要素の参加者が見込めない馴れ合いスレになるのは明らかで砂。
参加対象者が850万人分の1600人って敷居高すぎ！
最大の関心事だろうけどマイブームと世間のギャップを(略。

MMT入居予定の皆様
ここでくだらないことを言っている無関係者達のことは無視して、
入居後の生活を楽しみにしましょう。
Ｓ、Ｗ棟の皆様、もうすぐ３０Fまでできますよ。

>>162
依頼の時間からみて、残党でしょう。
最後の最期まで後足で砂をかけて行かれましたか。

しっかし、外部から荒らしが来るんじゃなくて
住人自身が荒らしだったという、世にもめずらしいスレでしたね。
ある意味、名スレかと。
反面教師として、過去ログに永遠に残しておきたいでし。

要は、みんな、高級マンション購入者に、嫉妬してたわけね。
馬鹿みたい。

>>166
そうそう、みんな住んでみたいんでしょ。

>>166-167
ケーブラーでつか？

↑
まさか騙される人間もいないだろうが。。。。

>>166-167＝>>168だろ

自作自演に失敗→第三者のふりしてケーブルネットワーカー
同一ID現象に仕立てあげてようとしているのがバレバレ。

祭り屋系MM工作員の下手な煽りにももう飽きたわ。
削除依頼が通じないので、スレに破壊工作を施して強制削除を
狙っているのが見え見え。

タイミング良過ぎなところが、また哀れを誘う。
出直して来い、暇人！

166ー168はとりあえず無視して。
タワー住民が移転した自前の掲示板見てきましたが、
今の所とてもお行儀良くカキコされていて好感すら持てました。
しかし一方でまだここに粘着カキコが後を絶たない現実がある。
(もちろん一部の人なのでしょうが)
この二重人格のギャップはかえって気味が悪いようにも感じました。
ご近所同士が疑心暗鬼にならないのが不思議です。
これではオフ会なんか絶対出来ないでしょうね。

166−168は文体が同じだよ

166-168な文面からして110でうんざり先住民って言っていたバカでは？
以前の流れを改めて読み返してみると
実質騒ぎ出したのは、頻繁にカキコして登場していた数人でしょう
私は何でも知っている風なコテハン使ってもっともらしく言っていた
数人、都合が悪くなるとコテハンはずしてまた批判
MM住民予定者が皆、同じような粘着では無いはずで
中にはこのままじゃ良くないと考えていた人も大勢居たはず
良識ある方たちは静観していたところ案の定こうなって
別枠で実のある情報交換の場が出来、良識あるカキコが
出来るようになったってトコじゃ無いですか。
でも追い出されてモヤモヤした数人が未だに粘着工作を
続けているんだけど、あまりにお粗末くんですな

ぶっちゃけた話、同じ大枚はたくなら、馬車道丸井跡か三菱銀行跡のマンションのほうがいいなあ。
買い物とか日常生活は不便だわ、アクセスがいいのはＭＭ２１線だけ、なーんてアホらしい。
ＭＭより内陸の関内やその隣接地域に住んでる人は、まずＭＭなぞに幻想は抱かないよ。
色々と煽りをくれてる君等。そういうリアリティのない煽りは、かえるの面に小＠だってことを
知っておいたほうがいいぞ。

ＭＭＴ側に不自然に肩入れしていてﾜﾛﾀﾖ>削除申請文
自分らで立てといて削除申請とはおめでてーな。
個人情報がでているとか、現実に特定の個人を誹謗中傷している
わけじゃないんだから削除対象になるはずないんですが。

他方神奈川板の管理人殿は穏健派でいらっしゃるので微妙な判断
迫られたでしょうが、スレの流れの方を重要視されたと思われ。
またリンク先への移転が済んでない予定者も多いので、予定者に
とっても存続は不可欠という矛盾もあり。

それにつけ一杯食わされたのは、例のあの御老体。
桜木町スレに和平工作図ったのが意味なしの豹変ぶり>#155参照
自分で自分を貶めさなさんな。

反面教師として保存するのは禿げ同っす。
ある意味で神奈川板史上最悪のスレッドと言っても過言ではない。

それにしても悪あがきしている連中、逐一見破られていて情けなさ過ぎ。
横浜市民の方が一枚も二枚も上手であるのは明らかよ。

三億の物件を買った香具師て見たいね。

初めから変な人の自作自演ばかりだった気がするのは私だけ？．．．．．．．．．

極楽と○ぼ＝MM-T-S住民（予）＝South of The MMT ＝スレ立て本人？？？

毎回違うハンドルを付けたり外したりしてて最初から変だったよね。

豹変とゆーか化けの皮がはがれたとゆーか。顔が見たいよ。

>>176
アイヤ〜〜！　ついに売れたのですね！
どなたが購入されたのか興味シンシンでござるよ。

>175
しかも＜嫌がらせがエスカレート＞だそうな（苦笑）
本音はそーゆーことね。
ここまで自覚がないのかと思うと、空恐ろしい限り。

記念カキコ

改めてみるに、178は、極楽トンボ様に、少し似ている、カキコなことに、気がつきました。失礼！
本当に、別人なので、御当人に、申し訳ない。当方は、どちらかと言えば、アンチMMの、端くれにて・
疑い深い者が、いるようですから。誤解を招き、御容赦！！

>極楽と○ぼ＝MM-T-S住民（予）＝South of The MMT ＝スレ立て本人？？？
読みが浅すぎや、しませんかね？おのおの方に、失礼では、ありませんか？

なんだ、このスレまだ残ってたのか。
前スレで終了かとｵﾓﾀよ。

何だか、余計不自然に、見えますな〜推測するに、同年輩の、文章は似てくるのでしょうな。ここを、見すぎて、影響されたのかも・・・御本人様、もし、見ておられたら、是非とも、クールに否定されたし。すみませぬ。

馬鹿馬鹿しい、駄文を、書き連ねてしまいました。かえって誤解が、強まる恐れあり、なので、もう出ませぬ。

zennzenn似てないよ〜
気にしない気にしない

文体なんて似てくるものです。ﾈｯﾄではなおそう。

記念マキコ

・・・・・・・・・・・・・・・・とりあえず無視だな。

既にこのスレにはMM住人はおりません。
部外者だけで300迄活発にカキコして下さ〜い（笑

178,181,183-186＜
・・・・・・・・・・・・・・・・とりあえず無視だな。

同じパターンで荒れるので構うのは止めよう。工作員の思う壺です。

僕も一言。見下ろされるのが嫌だとか、約束違反だ、やれ外観の意匠がどうだ
色々書かれてるけど、僕からすれば今のご時世このような人気マンションを抽
選に当たって買えるのだからとてもラッキーなことだと正直に思います。

住民運動云々など噴飯ものですよ。

あＭ地所の回し者じゃないですよ。僕は桜木町駅至近勤務ですが、一連の
開発に関して言えばあまりいい感じはしてないから。

二年間も待つなんて奇特な人だ！！

景気は相当悪くなり、地価も相当下がったのに・・・

>>169-170
IP抜くスキルもないのに何故>>166-167＝>>168と断定できるの？
本当は>>166-167に対して「自作自演見苦しいぞ」と返したかったが、
IP抜くスキルないから、断定口調は避けた。
このスレがﾌﾟﾁ祭開催中なのは知っていたし、上の方にあったらﾌﾟﾁ祭好きの
俺としては覗くって、しかも自演ぽいカキコだから面白がって参加しただけ。
むしろ一部(そう思いたい)のイタイ入居予定者に辟易してる。

>>168は曽根ADSL。>>166-167が同一プロバだったらバンザイするしか
ないんだよな・・・

勿論俺もだけど、キミも充分暇人だから！

>>172
方言と倒置法の使用せず、1、2行のタメ口レスの文体を
どうすれば変えられる？

何か俺必死だし、内ゲバ始めてしまっている・・・

>194が濡れ衣着せられたのは、必死にならんでも通じてるんではないの
工作員の攻撃でみんな疑心暗鬼になってるんかな

＞ﾌﾟﾁ祭好きの俺としては覗くって、しかも自演ぽいカキコだから面白がって参加しただけ。

おいおいアホかと・・・ここは祭りや君が来る所じゃないと小一時間(苦笑
それじゃ>>168の突っ込みが誤解を生んでもしゃあないぜよ。
マジになってる近隣スレ住民がいるから誤解を招くレスは避けたほうが賢明だわな。
以上番外のやりとりはおしまい。

＞工作員の攻撃でみんな疑心暗鬼になってるんかな

まだなってない。もっとももそれが自作自演攻撃の狙いではある。
先に内ゲバを起こしたのは誰でもない転入者側なのにな。

>>166-167が同一プロバだったらバンザイするしかないんだよな・・・

さすがに166-167はタイミングといいとって付けた一行レスといい、
嘘臭すぎて誰も信じんよ。IP調べるまでもない幼稚な自作自演だな。

１８０番台の、意味不明な、書き込みは、何でし、か？
そんなに、句読点、ばかり、つけて、いると、読み、にくい、ですよ

>>190
まだ頑張るつもりかあの人!
オモチャにされてるの気がつかないんだろうか........

>>197
ＩＤｶｺｲｲﾖ

>>194
何度も議論されることですが、まちBBSは２ちゃんではありません。
祭り歓迎の掲示板は２ちゃんねるです。祭り希望の場合は２ちゃんで祭りを行ってください。
２ちゃん的祭り不適切の掲示板まちBBSの空気を読めないのに「まちBBSで祭り」をするとこのスレのように叩かれます。
まちBBSが>184の思っていたであろう「楽しい祭り」のできない掲示板であることを理解して下さい。
これ以上自分勝手な脳内祭り願望で地域スレを巻き込まないようにおながいします。

まちBBSの空気を読むべし。読めないなら２ちゃんにいるのが良し。
地理・お国自慢板、賃貸分譲不動産板などにも地域ネタは転がっています。

まちBBSinfomationには「まちBBSと２ちゃんねるは別である」としか書いてない言葉の真の意味について、
以下のスレを読むとまちBBSと２ちゃんが別物であると言われる真実がわかります。一読の価値有り>ALL

まちＢＢＳと２ちゃんねる
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1035601742
の13以下
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1035685604
の5以下
県内食べ放題情報
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1025405552
の165以下

折れも他の神奈川統一スレでMMスレの人が香ばしいカキコをしてきたのを機に
このスレを生温かく見守るようになった…

MM21の人が無事引越しが済んで生活が始まった時が再度スレを立てる時。
その時はMMタワーという場所の方専用でも良いし、MMエリア統一スレでも良い。
統一スレの場合は住むマンションに優劣付けずに今回のこのスレが反面教師になると(・∀・)ｲｲ!!

まだ引越し前の段階では「MM21住人」ではないのだから、不動産板を追い出されるのは仕方なしにしても、
地域情報交換の場であるまちび神奈川板で、地域にいない人たちの情報交換は無理だったのかもしれん罠。

終の棲家を購入することの大変さをこのスレで勉強させていただきました…来るべき将来の参考にさせていただきます…

あと99で300だな。
何時までもこのスレがあるのは目障りだから早急に消化せよ。
管理見習いさんも、削除せずに打ち止めになるのを待ってるのだから。

スレ消化のためのからあげ。

さつまあげ

鳶に油揚げ

のこり95

スレ消化の駄ネタ
品川駅前に出来た高層マンション
名前は知らないが三角のかっちょいいヤツ
最上階の全フロアをドンキの社長が買ったそうな
で全フロアぶち抜くんだと

更に消化ネタ
その三角マンション、端っこの部屋が最上階から下に数階
飛び出ていて空中部屋みたいなのね
その1室をスマップの1人が買ったらしい
チェナンカンだったかな？駐禁で自粛していたヤツだったかな？
どっちか

上の2駄ネタ
わざわざツッコムのはやめてね

この件は建築業界の友達から聞いた話なので
どこまでホントでどこか誇大かはワカラン
あくまで消化ネタです
ふぅ〜4スレ進んだぞ

ふーっ、あと90・・・・・。まだまだ先が長いな〜。

あと89

おまけで88

油あげで残り83

　　↑
まちがえてしもた。
残り86。

このスレを消したいほど、皆さんがMMT住民をねたんでいる
ことがよくわかりました。がんばってね

実際の残りは91だろ？

MMTの抽選にはずれた人生の敗北者が集うスレはここですか

>>217
その様で・・・・。
本来のＭＭ住人は既に別のＢＢＳへ逝ってしまったからね。

まあ、シリトリでもやって300打ち止めしなくちゃ（ｗ

＞＞１８１＞読みが浅すぎや、しませんかね？おのおの方に、
失礼では、ありませんか？

一つ以外は正しいですが何か？　つーかまた俺レスしてしまったw
彼が荒らさなきゃもっと早く沈ませることができたのにね。
自作自演も騙りもこれまでっす。文体をぼかすために不自然な
句読点打ちすぎ。＞＞１９７が茶化しているがワロタ。

＞＞２０１〜
ヲイヲイ、揚げ荒らしですか???　
俺はＭＭ住民じゃないが、これ以上目に付きやすい場所に晒すのは、
死人に鞭打つ行為でさすがに住民に酷に見える。
２００で折角きれいに総括されてるんだから静かに沈めておくのが
武士の情けよ。

最後に俺も総括(左翼ではないがw)しとくか

時に、ここ数日当スレッドが怒涛の伸長を見せる一方で、
西区、桜木町、関内伊勢佐木、山手石川町本牧、横浜駅といった
周辺スレッドがほとんどと言って良いほど沈みぱなしだった
いう異常現象が見られたのをご存知かな?

これはとりもなおさず各スレッド常駐の主要住人論客が、
こぞって当スレッドに集中砲火を浴びせたことを意味しとります。
きっと入居者諸君はこの事実を重く受け止め次に活かすことでしょう。
さて俺もここから退出しますかね。
次回のＭＭ統合スレッドの方に期待を寄せつつ。

>>219
200等と中途半端なところで停めてるから何時までも晒されるんです。
300迄使い切り沈めて差し上げるのが武士の情けと言うものです。

＞＞２２０あっそう
それじゃどちらの残党か存じないがご勝手に

>>220
いつまでも終わったスレに残っていてはアゲ荒らし扱いされるのも当然。

>>221
確かに
201-218はどちらの残党のしわざかわかりません罠

＞＞２２３へ
＞＞２１７〜＞＞２１８のレスで判断できるよ。

>>224
確かに確かに
住民工作員の悪あがきはどこまで続くのやら

やっぱこうか→昼間からひまことができる＝老人＝某極楽とんぼ（プ

＞＞２２５そういうことだ。
これ以上チャット状態になると、例の暇人と同類になるから終わり。

>>226
なるほど確かに(ﾋﾂｺｲ
沈む→アゲ→沈む→アゲでスレ寿命がのびるのがいやなもんだからアゲ攻撃で打ち止めしようという魂胆すか
>>220の言い訳といいわかりやすい奴です
それにしても最後まで見破られつづけてますね

以後ここはMM側工作員の巣くつ（ﾀﾞﾏｻﾚﾝﾅﾖ

　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　　やかましい！寝る！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

むごい......むごすぎる。文字どおり荒野だ。

住人もここまで荒らしつくすかね。
始めから変な人が多いとは思っていたが......。

スレタイが変わろーがなんだろーが次も荒れるのは決定だよ、これ。

ネタに困ってAA攻撃に走っているようです>MM工作員

224>>
しかも215から218のレスで市民側の自作自演に見せかけようとして墓穴を
掘っているところが痛すぎる。
荒らしてる工作員、スキル低過ぎるぞ！　バレバレやん！

>>228
そのまま永眠してろ!!

のこり７４だー。
ほれ、もう一頑張り。

このスレですか、心おきなく荒らせるスレというのは？

これからは外からリアルで見物させてもらいます。
ＭＭＴ

ここのスレ、読んでいると、とても哀れになりますよ。

横浜の中心部の凋落を象徴しているかのようなカキコがつづく。
寄ってたかって、横浜の凋落を助長しているみたいで・・
情けないですなー

ああ、情けないことですねー・・・

今日は、極楽トンボです。
多大なる冤罪と少しばかりの能書きです。
私は＃１０４以降当該スレにはカキコして居ません。
従ってそれ以降の文体や内容模倣のカキコは御他人様ですし
所謂コテハンはずーっと使用していませんぞ！

このスレで少しばかりの接点、共通感覚をお持ちの人達の信義を裏切る
行為は＃１０４以後しておりません！

最後に能書きを一つ、
「極楽蜻蛉」は御存知でしょうが麒麟麦酒の麒麟と同じ様に架空の生物です。
私の脳内にはうじゃうじゃ飛んでおりまする。
皆様の頭にも多数住みついていますよ、このスレを読み反論攻撃の諸氏達も
私の極楽蜻蛉のDNAを持ったトンボが侵入したはずです！
他スレでお会い致しましょう、失礼致しました。

勝手に凋落させんでよろしい。
そういうおまえのカキコも面白がっている気分丸出しだね。

情けないですなー

ああ、情けないことですねー・・・

極楽トンボ様。大荒れのさなかタイミングのいい御登場ですね。
憤慨の程お察しします。
ただしこれは一つ言える事なんですが、これまでのあなたの書きこみを
見ていると、ネットとの距離の測り方を掴みかねている気がしてならない
ですね。
顔の見えないネット上で皆の信用を獲得するのは難しいものです。
煽る意味ではなく提案ですが、試しに近隣スレで書いてみては如何がですか。
私の個人的見解ではこのスレで弁解しても正直無駄に思います。
(この祭り状態ですから）
そこでの反応があなたの評価になると思うんですけどね。

↑
あんたさん、ここは２ちゃんねる、でっせ

偉い政治家や、論客がカキコしている分けではないのよ
いろんな意見・主張があっても良いではないですか

いちいち、目くじら立てていたら、歳取るだけでっせ
またーり、と行こうじゃ、ありませんか

それと、あんたさんが、このスレを仕切っているわけですか？

情けないですなー

ああ、情けないことですねー・・・

余所者が横浜人を語っていい気になってるスレは此処ですか？

↑は、238へです

>>240
レスつける相手まちがえてるよ。それからここは２ちゃんねるではないまちびである。
レスつけるなら過去ログくらい読めボケ。>>199が書いてる。


>それと、あんたさんが、このスレを仕切っているわけですか？
情けないですなー
ああ、情けないことですねー・・・

オウムかあんた！？　結局あおりだし。

>>243
名乗りまちがえた、俺は240だ。すまん>>238

IDでわかるはずだが一応。
俺に文句付けられたように見えて熱くなったかな・・・

>240=243
別にいいけどね。
言いたいこと言ってもらってありがたいくらい。

ちなみに230と232も俺ですがね。社内と外出先のスポット使用で途中でID変わってます。

あれ？　>240=243でなくて>239=243でないの？？
俺にはやくあやまらなきゃと慌てて書いたんだろうなきっと。

ブラウザの設定を間違えたらしい。

フォローThanx>238

199のリンク先は良スレだね。まちbを２ちゃんねると同じに勘違いしている人
間が来てたら見せよう。ループ議論防止の決定版という感じ。しかし唐揚げ野
郎の乱入のせいかややこしい状態が続いてんな〜

スマソ 工作員だったか　唐揚げ野郎じゃなくて

唐揚げにしては残りが多いし変だと思った

もう来るな!!!!!＞２３７

>199-200です。

>>250
リンク貼った３つは全て私の書き込みです。
神奈川板某スレが荒れた時に「まちBBSと２ちゃんねるは違う」「２ちゃん用語は使うな」の議論になっても
どこのスレでも同じだと思いますが、そんな曖昧な言い方で誰も納得するはずもなく、
まちBBSと２ちゃんの違いが何か聞きたくてまちBBS本部ともいえる「まちBBS会議室」問い合わせて
関東板管理人のライ＠関東氏から回答を得たのが最初の２つ。
もう１つは神奈川板で同じ議論になっていたのでちょっとお邪魔してカキコしたものです。


>>250さんのような方に「ここ読んでから発言しろ」と使って頂くために敢えて詳しく書きました。
まちスレが荒れた時にはどうぞ引用して使ってやって下さい。

まちBBSと２ちゃんねるの違いについては>199にも書いてあるように、
「２ちゃんねる公式ガイド２００２」にその謎が明かされています。
この本を読まないと会議室で問い合わせても厨房扱いです。
マチビ神奈川板をどうにかしたかったら、この本を読んだ上で>199に書いたスレに問い合わせして下さい。

-------------------------------------------------
まちBBSinfomationにはっきり明示されていない理由は、
２ちゃんねる公式ガイド２００２の執筆者に入る原稿料の問題が１つ、
もう１つは、まちBBSには管理側からは明確な定義で縛らないから、
何にも縛られないまちBBSという名の匿名掲示板で、自分たち力でのまちスレを作っていってね、という
管理側のメッセージだと思われます。

神奈川板でも毎日どこかのスレが荒れて騒ぎになってますが、
２ちゃんだと思ってネタや荒らしや煽りの振る舞いをする人が騒ぎの原因であることがしばしば。
マチビの中には板内で自治スレがある板がありますが、神奈川板にも自治が必要なのかもしれませんね。

>>250・251

>唐揚げ野郎
>スマソ 工作員だったか　唐揚げ野郎じゃなくて
>唐揚げにしては残りが多いし変だと思った

↑
これ、どういう意味ですか。言葉の意味が解らないのですが。
これつて、業界用語ですか。

北朝鮮の工作員のことですか。鳥の唐揚げのことですか。

実に、汚い言葉だと思います。
日本語に、こんな醜い言葉、ありましたかね。

>>255
マジの質問？
それともネタ？

>>256
ネタに決まってんだろｺﾞﾙｧ!!

>>256

すみません。真面目な質問です。

う○こち○ちん

>>258
まじめな質問？
いまさら説明もないだろう。
雰囲気読めよ。

>>255
マジで何かいてあるか解読できないのですか？
あなたが>255をネタで書いているのでなければ、２ちゃんねるの相当の初心者かまちBBSしか見ていない人ですね。
恐らく同じ調子で他のまちBBSスレでもカキコして、自分では荒らしているつもりでないのに荒れた経験ありませんか？

本来ならば用語が理解できるようになった段階でのカキコが望ましいと思われなのですが、
どうも他のまちびスレでもカキコしているようなので…長くなりますが、解説します。
既にスレ違いネタばかりなので良いっすよね>ALL

>>255
唐揚げとか工作員というのは工作員というのは2ちゃん用語です。
もしまちBBSで「これ専門用語？」と思うのが出てきた場合、２ちゃん用語の可能性大。
用語については以下に書いたホームページで自力で調べてみて下さい。
調べるのもまちBBSを今後も楽しんでいくために必要なことです。


理解できない用語は以下のHPで調べる。
そのものずばりの用語が無くても大体用語の意味を察することができます。

【２典】２ちゃんねるの用語辞典。
http://freezone.kakiko.com/jiten/
【２ちゃんねるガイド】２ちゃんねるの使い方や注意など。
http://www.2ch.net/guide/
【２ちゃんねる初心者のためのページ】２ちゃんねる初心者のよくある疑問への回答集。
http://www.skipup.com/~niwatori/

それでも理解できない用語については
２ちゃんねるの板「初心者の質問板　http://cocoa.2ch.net/qa/　」から
「本当に答えが知りたい質問はこちらへ」というスレを見つけて、質問してみて下さい。
このスレでの質問前には、スレ冒頭のテンプレを必ず読んで、まず自力で解決しようとすること。
テンプレのHPにあることを質問すると( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されます。

是非この機会に「唐揚げ」と「工作員」を調べて見てくださいね。
今後もまちBBSを楽しんでいく為には２ちゃん用語も知っておくことは必須アイテムです。

まちBBSだと書き込むと自動的に上がってしまう(´･ω･`)スマソ＞ALL

何を偉そうに。
ここは2chぢゃないよ。

カウントダウン．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．４６

何を偉そうに。
ここは東京板ぢゃないよ。

ここ目障りだよ。すみやかに潰すべし。

住民は責任持って潰すべし。

工作員ご苦労さん

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　駄スレ認定 　 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

オォ〜30切ったぞ
今週には消えるな

途中、削除されてっから
まだ４０くらいあるにょ。
がんがれーー

多分３０５位で終りだろう。
ＭＭ−Ｔには早く地上から消えて貰いましょう。

最初に断っておきます。荒らす意図は毛頭ありません。

>>261・262
>マジで何かいてあるか解読できないのですか？

真面目に、解りませんでした。


いずれにしても、250・251の書き入れたレスは醜い、汚い言葉、文ですよ。
私の言いたかったことは、これにつきます。
２ちゃんねるの用語を、お上品なここのスレで堂々と使用している以上、
醜い、汚い言葉、文をカキコしているこの人たちも、この板を荒らしている人たちと
同類ですよ。

250・251の書き入れた↓は、醜い、汚い言葉、文です。日本語にこんな陳腐な言葉はありません。

>唐揚げ野郎
>スマソ 工作員だったか　唐揚げ野郎じゃなくて
>唐揚げにしては残りが多いし変だと思った

>274
同じ内容を何度も何度も何度も書き込んで、しかもコピペまでする。
あなたのやっていることはマルチ(多重)投稿という掲示板では一番忌み嫌われる
行為だと認識していますか？？

他人の事をとやかく言う前に自分の行為を恥じて貰いたいですね。

後、残り３０じゃ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

個人的提案

１　次スレには少し猶予期間を置く
２　住民に限定しない
３　マンション住民及び関係者への煽り禁止

４　ここでの争乱を引きずらない

他にも有意義な意見を希望

・・・全部まとめてから出せば良かった

５．地域住民への煽り禁止
６．自慢話はしない
７．なんで荒れたか反省する

>>274

>お上品なここのスレで

激しくワラタ

>>274
批判だけして自分は謝罪しない。
典型的な自己中ですね。

結局、唐揚げ野郎ってだれなんです？

八、空気を読むべし

>293
で、唐揚げ野郎ってだれなんです？

>294

そんなこと訊いてどうするのですか？

>290-291 >275
まあここはおちけつおちけつ←落ち着け、という意味です。念のため。

>>274
２ちゃん用語は２ちゃんだけで発展したものではありません。
>>274さんは常時接続が一般化してからネット始めた方ですか？
あと、>274の書き込みみる限り、こちらが「マジで」と書いたのを「真面目に」と書き直している辺り、
「マジ」を使う年代の方では無いと推測しましたが…どうなんでしょ？

２ちゃん用語は発祥を遡ると、
Windowsの無かった時代、WindowsはDOSというものの上にできているのですが、そのDOSしか無かった時代に
活字文しか書けないDOSで行っていたパソコン通信のコミュニケーションで使われていた用語が起源です。

この当時から、パソコン通信をしている人でなければわからない「用語」がありました。
その後単なる文だけでなく画像も表示できるようになり、「インターネット」と呼ばれ、「Windows95が発売」し、
パソコン通信をしてた人たちは当然インターネットに全員流れ、インターネットにもパソコン通信の文化が引き継がれました。
そのインターネット世界のアンダーグラウンドな部分に「あめぞう」という巨大掲示板ができました。
これが元になって、別の人が主催の「２ちゃんねる」ができました。

２ちゃんねるは日本のインターネットの文化です。用語、語尾、全て言語文化です。
>>274に書いてあることを例え話にしてみると、
「２ちゃんねる」という「インターネットのバーチャルな海の中にある島」で使われている
「２ちゃん用語」の書き込みが現実世界の言葉と違うということを「醜い、汚い、こんな用語を使う掲示板はいやらしい」ということは
「ディズニーランド」という「地球上に現実に存在する大陸にあるお伽の国」にいる
「ミッキーマウス」の中身が実は人間だということを「詐欺だ、中身が人間のミッキーの為に金を払って来たわけではない」
といってるのと同義です。

２ちゃんねる用語は日本のコンピューターの長年の歴史流れを汲む、
バーチャルコミュニケーションの必然として長年培われてきた用語です。

>>199のリンク先を熟読して下さい。２ちゃんねるの子会社、まちBBSの親分ライ氏の言葉を引用しておきます。

>特に２ｃｈだから嫌うという理由もないと思います。
>２ｃｈ用語、２ｃｈ発のネタにも面白いものは沢山あります。
>要はそれを使って何をするかという事ではないでしょうか。
>罵倒にしか使えない人もいれば、他人を楽しませるネタにできる人もいますので。

９．マンション比較をしない

１．に括弧文追加（できれば引越しして移住が完了してからのスレ立てが望ましい）
１０．みなとみらいエリア住民統合スレにしない場合は、マンションによってスレが違うと部外者が見ても明確なスレタイを付ける。
　　　>1の文に、このスレはどのマンション住民対象かを必ず明示する。

１１．（最重要！）
　　２ちゃんとまちBBSの主催者の言葉「嘘を嘘と見抜ける人でないと（この匿名掲示板を使うのは）難しい」
　　をスレ住民一同で心がける。嘘は見抜く。ネタ、煽り、荒らしの挑発には釣られないで生温かぁく見守る。
　　マターリ推奨を常に心がける。これも>1-5の文に明示して啓発を行う。



--
>>296の15行目に訂正
米軍が自分たち用だった「インターネット」を開放し、マイコン→パソコンの数値処理能力が向上して
活字分だけでなく画像も処理できるようになり…だ。
眠いので頭がまわってなくてすまんす( ・д⊂ヽ゛ﾈﾑｲ

とにかく２ちゃんねる用語は、昨日や今日、２ちゃんねるができてから３年ちょいの間にできたような
そんな生半可な言語文化ではございませんです。顔文字、アスキーアート（AA)についても同様です。

やれやれ、やっとこのスレ終わりか。
結局、みんなＭＭタワーズに憧れてるんでしょ。
これでおしまい！！！

１２．タワー関連の話題に出さない。

まだ１０はある。

MM-Tに住む予定の友人が高倍率の双眼鏡を買った。

買う前に鶴見のふれーゆが良く見えると話していた。

たいがいは310くらいまでは書けるから
心配するな

あ

で、唐揚げや老って誰なんです？

まだあるよ

もしかして、漏れみたいなヤシのこと？

>>304
唐揚げ野郎という人がいるのではありません。
>>262にリンクを貼った「２典」と「検索エンジンGooにある国語辞典」のにある語句説明を引用して解説します。

唐揚げ→唐＋揚げ　で、

揚げ→→あげ→上げ→age
唐→から→空

です。それぞれの語句の意味は、

（２典(２ちゃんねるの用語辞典 http://freezone.kakiko.com/jiten/ )より）
ageる【あげる】［他］
スレッドに書き込みをし、そのスレッドをスレッド一覧の一番上に上げる。
age荒らし【あげあらし】［名］
（１）スレッドを無差別にageまくること。これをやられるとageられなかったスレが過去ログ落ちしやすくなるので迷惑。
しかし、たまに足切りから名スレを救うこともある。
（２）地下進行しているスレをageること。地下で貴重な動画などを取引してる時にageられることが多い。

（Goo（http://www.goo.ne.jp)より）
■［空］の大辞林第二版からの検索結果

から 【空・虚】
〔「から（殻）」と同源〕
（名）中に物が入っていないこと。うつろ。からっぽ。「―の財布」「家を―にして出かける」
（接頭）名詞に付く。
（1）何も持っていない、何も伴っていない意を表す。「―手」「―身」
（2）形だけで実質が伴わない、見せかけだけで真実ではない意を表す。「―元気」「―いばり」「―手形」
（3）その動作が本来の目的を果たしていない意を表す。「―回り」「―振り」


「空（から）」については２典には説明はありません。「唐揚げ」も説明はありません。

「『空』の国語辞典的な意味」と「『ageる』の２典の語句説明」から、

「唐揚げ野郎」とは、
>>201以降>219のいう「揚げ荒らし」>227のいう「アゲ攻撃」の経て>250,>251が「唐揚げ野郎」と表現したもので、
スレの本題には関係の無い、または、内容に中身が無い書きこみで、
単にスレを「ageる」もしくは「age荒らし」をして、スレをdat落ちをさせようとしている人たち。
その人たちの総称が「唐揚げ野郎」

と推測されるわけです。
わかりましたか？

「論理哲学論考」の最後を読むべし！

検索しても解らなければ？

本屋で立ち読みするが良い！