第二東名のルートを考えよう！！！！！！！

どうやら海老名のあたりまでルートは決定してる模様。
海老名以東のルートを考えて見ましょう。
できれば途中のＩＣも。
(例)海老名−座間−相模原町田−町田鶴川
−稲城多摩川−仙川のあたりで外環接続

俺的にはこの相模原・町田ルートって結構イケると思ったんですが
やっぱ横浜市内を通らないと第二東名の意味ないっすかね？

はっきり逝って必要なし。
税金の無駄使いだな。

できたとしたらで考えましょうよ！！
とりあえず･･･

>>1
計画では高速横浜環状線のほうに行くはず。
>>１の方に行ったら外環のようにﾄﾞｷｭｿの反対にあってあぼーんです。

とりあえず保土ヶ谷バイパスの下川井〜上川井に繋いどけ。

まるで成田空港を反対しておいて海外に行く時に
利用してる過激派みたいな奴だな、2番の人。

綾瀬バス停付近のバイパスも兼ねて欲しい。
もちろん坂道無しで。

第二東名＝税金のムダ遣い
よって、作る必要性なし。

もうかなり第二東名の橋脚立っちゃってるんすけど・・・

東名は交通量多いし、ちょっと連休があったり事故が有ったりしただけで
毎回大渋滞になる。それを緩和する目的で作るので有れば無駄遣いではない。
クルマより熊が通る方が多いところに道路を造る方が無駄遣いなのである。

都心に向かって作ると都心環状の渋滞につながるから
横浜市南部に通して湾岸線につなげるといいかも

秦野のあたりは丹沢の山裾をぶったぎっているみたい。ちょっと環境破壊がひどいことに
なりそうな予感。やめた方がいいよ、あのコース。

第二東名って東名の二階建てでもいいんだけどな。

東名の海老名ICはいつ完成？

第二東名の橋脚はどの範囲で立っちゃっているのでしょうか？
神奈川県内でもできてるの？

＞１３
賛同しマッスル

>>15
山北の辺りで橋脚が並んでるの見かけたYO!
あんまし気にしないで東名走ってて見かけただけだから場所的には確信無いけど。
もしかしたら裾野の辺りだったかもしれない。
大井松田から沼津の間というのは確か。

大井松田より西はいらん

age




age

今は御殿場から西側が工事施工中だね。神奈川は未着工になってる。
海老名からは横横の釜利谷をめがけるような計画になっているはずですよ。

海老名の南のほう(藤沢の北のほう)は
まだ土地が余ってるからすんなり行きそうだな。

ところで第二東名は海老名で終わって、圏央道が新湘南バイパスと繋がって
新湘南が釜利谷に行くって感じじゃなかったっけ？

物凄い遠回りだな、これ。

東名や中央道はドル箱路線だし実際に交通量も多いし渋滞も多いので、
特に首都高〜御殿場か沼津あたりまでは平行路線を作る意味があると思う。

逆に沼津以西は渋滞や輸送力増強の意味はほとんど無いと思うのだけど、
これはたぶん東海地震対策に現在の技術と基準で耐震性能の高い路線を
保険として通しておくという、国策なのかと。

東海地震が現在の予測の上限近い震度で発生した場合、現行の東名道の
耐震性能ではズタボロで、どう少なく見積もっても全線開通には
数年〜10年は必要だろうし。

age

遠くに行くのに車使うのが間違ってるんだよ

＞22
禿同age

>>24
遠くに行くからこそ車を使うんジャン。
田舎は車が無いと移動に不便だからね。

道路建設や道路行政はみなおすべきですね。
24は基本的に正しい。車優遇社会や車だよりの生活は見直すべき。
ただし、第2東名はすでにだいぶ出来てしまっているので中止は無駄が多すぎ、
工事続行すべき。

おいおい、車は自分らだけが使うのか？
東西の輸送手段の多くがトラックに頼っている現状解ってる？？
>>22は正論。

ところで、神奈川の道路行政のどこが車優遇なの？？
神奈川県西部に住んでいる俺としては欠陥だらけとしか言いようがないが。

>>1
第二東名は横浜環状道路西側区間に接続するんだよ。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/kanjodouro.html

ってことで考えるまでも無いと思う

東京まで開通しなくても、第二東名という名称は決定なんだろうか。

28
てことはレジャーで使うやつの通行料金や税金はもっと高くしろということね。

>>28
時代の流れがわかっていないようですね。

世の中には自動車ドライバーの社会的責任の自覚の全くないのがたくさんいるからね。

神名高速道路に改名きぼんぬ。

あ、でも「神」という字を使うと神戸みたいだな。(鬱

>>30
>>33
私、大井松田ICのそばに住んでますが、実家や親戚の方(関西)では、
東京で働いているという認識です。

現東名の車線を半分に割る。

３５
どういうこと、車線の幅を半分にして、自動車の車幅も半分にするの。
やだやだ。

>>35
たしかに不必要に車体がでかいのも問題かも（藁

実際、東京〜海老名なんて作れないでしょ？
金がかかりすぎる。
圏央道が出来ればある程度は渋滞も解消するでしょ。
二個もいらないと思う。
でも東海地震だと横浜、川崎あたりでも震度５弱位を記録するって聞いたが
それ位でも倒壊するのだろうか？

首都高はやばそうだが(苦藁
三号線(渋谷線)なんてかなり危険なんでしょ？

>>32
意味わからん。

横羽の方が危なそうに思われ。

>>39
新聞をよくよみなさいな。

>でも東海地震だと横浜、川崎あたりでも震度５弱位を記録するって聞いたが
>それ位でも倒壊するのだろうか？

いや、>>22が言っているのは、静岡や愛知などの激震地域で
東名道が寸断されて通れなくなるということ。

60年代には東海地震という概念がまだ無かったし、当時の設計基準や建築技術では
予想される震度6強〜7の激震にはとても耐えられない。

渋滞の解消や輸送量増強のためなら東京〜御殿場間を複線化する方が効果がある一方で
沼津から先は渋滞などほとんどおきないにもかかわらず、沼津から先の区間だけを先行して
工事をしているのは、公には語られないが実は国策で東海地震対策ではないかということ。

もしも東名道と中央道が通れなくなったら、経済損失は計り知れないよ。というか、日本が傾く。
地震の直接被害によるダメージに加えて、開通までの期間の物資輸送もままならない。
それが2年とか5年とか続いたら、国債の格付けどころか経済規模でも先進国脱落は間違いないね。
韓国あたりは喜びそうだが。

いつ起きてもおかしくないと言われ、2030年頃までにはほぼ確実に起こると言われる東海地震に
先行して第二東名を建設しているのは、それを避ける、あるいは避けられないまでも
被害を最小限度に抑えるための先行投資ではないか、と。そういうこと。

で、首都高に関しては耐震改修工事ではお茶を濁す事しかできず、かと言って第二首都高を作ったり
現行路線を止めて作り直すことは不可能なため、一節では倒壊待ちとさえ言われている…。

>>42
東海地震じゃ首都高は倒壊しないでしょう。
もしその程度で倒壊するのなら、阪神大震災で
大阪市内の阪神高速も軒並み倒壊していたはず。
東京直下か三浦半島で地震があれば別だけど。

>>13
どっちか崩れたら
両方アボーン

>>32,>>39
＞時代の流れがわかっていないようですね。
＞世の中には自動車ドライバーの社会的責任の自覚の全くないのがたくさんいるからね

時代の流れって何よ？
自動車ドライバーの社会的責任の自覚って何よ？
何に対しての時代の流れor社会的責任なのか、それを教えて！と
言ってるんだけど。

>>45
なんでわからないのかがわからん。

>>45がマジレスなら、運転免許証を返上した方が良いかと思われ。

自動車を運転することを国から「免じ許して」もらっている
その免許を受けることで生じる社会的な責任というものを
少しは考えてみれ。

自動車という「凶器」を駆ることの意味をよく考えろ。
まともな奴なら、飲酒運転や暴走行為など絶対にできんよ。

然るに、最近は反社会的な運転をする奴が特に多いと。
ドライバーとして何か勘違いしてはいないかと。

45危なすぎ。
あなたのようなドライバーの近くにだけはよりたくない。

45さん
自動車を走らすということは
騒音、振動、排気ガス、危険を回りにまきちらしているのです。
だから、自己の欲望や利益のために車を走らせる人はとても重い責任があります。

時代の流れの説明は簡単ではないのですが、
地球環境の問題とか、中国やインドの膨大な数の人たちがこれから車所有の時代に入ってくることや
日本の道路網はどうあるべきか、住環境、歩行者にやさしい道路とか、また21世紀の人間の
生き方そのものが問われているのだと思います。急いで書いちゃって、まとまりない説明でごめんね。

第二東名作る前に、45のようなドライバーを再教育するのが先決だな。
危なっかしくて高速も走れやしねえ。

議論がかみ合ってないね(w。47,48,49,50みたいな発言読むと
文章の読解力のなさに思わず笑っちゃうよ。

別に28=45は反社会的な運転や暴走行為や運転を許容してるわけじゃないでしょ。
車を運転しない人や乗らない人だって車社会のメリットを享受してるでしょって
いいたいだけじゃないの？一方的に道路を造るのを反対したり、
車の利用を制限したりすることだけじゃ、解決しないって言ってるんだよ。
車社会に異を唱えている人だって見方を変えれば共犯者なんだと言いたかっただけでしょ。

厨房にも困ったもんだね。

51
は何で28＝45って分かるの。
一人で猿芝居やってるの？

>>51
ジサクジエン(大藁

>52
　>>45。。。

>>53
一行目は>>53？

>>47-50
あのさ、俺は>>28で陸送手段の多くがトラック輸送に頼っている現状を伝えたのと、
神奈川西部の住民として、東西軸となる道路不足を嘆いているだけ。

これについて>>32で「時代の流れ」を指摘するから、「何に対しての時代の流れ」なのかを
教えてよ！と聞いただけ。
これがどういう訳か違反ﾏﾝｾｰ、環境破壊ﾏﾝｾｰになって、終いにゃ再教育なんだ！？
そもそも>>28以前にはそんな議論展開されてないじゃない。ｗ

>>51さん、私の意見を丁寧に代弁いただきありがとうございます。

>>52
おいおい、ログをちゃんと読んでくれよ。

第二東名、藤沢の長後⇔綾瀬間にインター用地が買収の為に話がついていると聞いたよ。
キムラヤ・パン屋の工場が買収で何年も前から話が決まっていたらしい。
たくさんの地主と交渉するより工場用地とか買収した方が手間が少ないもんね。
工場に勤めているヒトの話だと代用地＋金であっさりハナシがついたらしい。
最近少しづつ細切れだけどアクセス道路らしきものが建設されている。
しかし近所としては便利さより弊害のほうが多い気がして心配。

読解力（笑）
自分の質問のまずさを棚に上げて何言ってんだか。

どっちでもいいよ。

うるさいな。

町田や相模原の方にはつくれないの？

>>62
法律で横浜と東京を経由することが決まっている。

第二東名なんて税金の無駄遣い。

>49
第二東名の話に中国やインドが自動車社会になっていく話は関係
ないだろう?それとも、漏れ、釣られちゃった？(w

このスレを読んだ限りでは別に>45は一般的な交通常識や法規
を守ったり自動車関係の納税したりってのは前提の上でさらなる
"自動車ドライバーの社会的責任って何よ？"と問いかけているんではないか？と言ってみるテスト

>>45がDQNじゃない証拠を出せとかいう学級会レベルのレスは無しでヨロチク〜

第二東名はみなさんの頭の中だけで進行しております。

神奈川西部の道路不足も車利用者数を制限するのに効果的かもしれんな。

>>66
禿藁

しまった、、まちビだ。
sageいれてもうた…

28，45は田中角栄、鈴木宗男系列の政治やを担ぎだしたら
いいんじゃない。

渋滞をほっておいて車離れを促すのはいい策だね。

28、51、65には
わかんねーだろうな。中国やインドとの関係は。
自分とこの村のでこぼこ道のことで頭いっぱいだもんな。

あのさ、何で第二東名のルートの話がインドの話になっているの？
>>71
スレ違い。

インドと中国の話は、道路ではなく、クリーンエンジンに賭かっている話。
いま蒸気自動車使ってる国がまだ多いようだったら、それくらい技術伝播って
遅いのか、と今のエンジンによる排気ガス増加を危惧しますね。

環境ついでに。電気電車は、発電所で１カ所で燃やそうって話に過ぎないね。
伝送損失とか、蓄電のための装置による環境破壊とか・・・まあいいや。知らない方が幸せだ。

で、日本の話。車離れは可能だとしても、輸送離れは不可能ですね。
２１世紀の人の生き方を考え、輸送に頼らない生活の実現するとしましょ。
つまり、なるべく物を持たない・つくらない。なるべく自宅近くだけで生活が完結するようにする。
これ、簡単ですよ。文明捨てるんです。一発です。

そうでなくて文明保持するには、インフラは必須。その上で
人の移動を少なくしようとすればするほど、そのための物資を投入しなくてはならず、
工事のためにメンテナンスのために人が移動し・・・これも要る。変わるのか？輸送量。
結局、各人各家の周辺まで細かく移動できる媒体が何かしら必要、原始時代に戻れないなら、と。

路線バス、大部分の民家・施設から徒歩２０分位の所にもれなく走らせてみようよ。するってえと、
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=982851192の２３５と２３８を参照。
極論ですな。でも、的は射ていると思う（的の側面を射ている様な気だ^o^）。

24から始まった話はマイカーを前提にした話でしょ。

インドと中国はどうでもいいから、スレの本題に戻ろうよ。

第2東名凍結後の建設済み橋脚の利用法1
ロッククライミング練習用岩壁

前にフライデーで用地買収するとき言い値で公団は買ってくれたと
喜んでいた地主の話が沢山出てたな

勝手に村民にされチャッタYO
確かに道は凸凹なのでアフォ市長はとっとと
辞めていただきたいが。
>>71は中国かインドの自称都市部在住エリートか？
あ、寒川町かなんかの中学校の学級委員か。(爆)
環境対策を原動機の側面から語るなら車板逝けよ。
オツムのイイふりはイイからさ。

>>73の言う通りに文明を捨てろっつっても根性の座った
ヒッピーくらいしか今出来てないだろ？俺も含めて
現状で手にしている利便性を手放せずに生きる事を
突然変えようとするのは難しい。

だから汚染量の削減ももちろんの事だがそれよりも
汚染からの恢復をいかに行うか、それが大事よね。

で、スレの主旨からずれたのでアレだが第2東名は
整備新幹線みたく橋脚だけ作ってストップして雨曝し
ていうのはやっぱり避けたいよな？
都心までつなげられなくても厚木か横浜町田ICくらいまで
伸びてれば便利かな。

65が泣いて頼んでいるから横浜町田まで
のばしてやるか。

>>78
> 厚木か横浜町田ICくらいまで伸びてれば便利
この場合、第二東名の位置づけをどう扱うかでルートが変わって来るかと思うです。

具体的には、東京からの車の迂回ルートになるのか、
それとも、神奈川近郊から西行きの利用者をターゲットにおいたものか、
もしくは外環・核都市広域・圏央へのバイパスに主眼を置くか。

>>80
首都高湾岸線に接続して、都内の通過車両を迂回させるのが目的かと。
あと、横浜〜厚木あたりのバイパスにもなるよね。

>>81
基本的にはそれでしょうね。

ただ、おいらの直感(笑)だと、
湾岸線こそ市場や工場、運輸ターミナルへの本線で、
通過需要は従来の東名か圏央道方面じゃないかと。。。
ま、湾岸線ならキャパ余裕なんでしょうけど。

>79
ありがとう、恩にきるよ(w

>>80,>81
首都高への接続ルートも複数化して、例えば中央道の八王子
よりも都心側のどっかからも繋ぐって言うのはどうかな？
でも湾岸線以外は繋いでもその接続箇所で大渋滞発生かもなぁ。

東名で都心へ急いでも用賀で降りちゃうんだよね。
ナビのVICS情報使うと車線数の多い下道の方が用賀から
神保町まで高速使っていくのと日中は時間差ないか、はやい。
もっと言うと電車の方がはやい......。

>>83
圏央道と外環道に期待しよう。
外環道はいつになるかわからんが。

個人的予想
・横浜環状西線が第二東名及び連絡道になる
・第三京浜道路が高速自動車国道に並行ということで、「当面の間」活用されることになる

第三京浜が改築と称し値上げされるという罠が待ちかまえている。。。

あめ玉あげたらみんな寝ちゃったよ。
よだれ垂らして。

東急自動車道・・・

寝言ですか？

>>87
ワラタ
日本初の有料道路

あげますよ