★★札幌市総合スレッド その12★★

結局札幌は田舎

こんな田舎を愛してる
ありがとう、そしてこれからもよろしく

>>349はバカだろ、中国はあんまし好きでないけど上海は行ったが観光客が多く
グローバル都市で「東京都」より都会だよ。世界の認識もそう。ただ、だからなんだって話で。
それより早くサハリンと鉄道を繋げよ。でないと道北、道東辺りは住む価値がなくなるぞ。

因みに俺は都民だからな。そのうえで上海のほうが人が賑やかで都会だという話
広い中国本土や、海外から観光客が来るんだから当然の話しなんだけどな。

＞でないと道北、道東辺りは住む価値がなくなるぞ。

別にいいんじゃいの？既になってるから札幌や首都圏に流出してるでしょ。
北海道の都市で世界レベルの都市は札幌しかないから一極集中して問題ない。

>>313
独立の話しをしてるのに、なぜか単独でやっていけるわけがないとか言ってる奴は
間違いなく独立と鎖国を混同してるだろ（笑）

>>356
人が集まればいいってもんじゃない。
田舎にも歴史や文化的価値がそれなりにあってだな
場合によっては、かけがえのない財産を失うかも知れないわな。

俺は流出しちゃったけどな。

独立しても普通にやっていけるでしょう。
日本の物差しで測るから納得いかないわけで

>>356
700万人までは問題なし。それ以上はだめ。
現状では札幌は防波堤の役目を果たしてるからね。
しかし札幌圏は生活保護を禁止にしていいと思うが
生保受けたければ道内の他主要都市にでも飛んでもらって
過疎で苦しんでる町の手助けさせるとかいいね
札幌だけで７万人いるからね

アイデンティティを札幌に置いてしまう人々の群れ

>>359
禁止は極端だが、保護費はその地域の消費に回るという
公共事業的側面もあるから、過疎地域に誘導する利点はある

>>361
途中で送信しちまった

ただ、生活保護からの復帰のためには過疎地域は不利だから、
高齢者層を中心にせざるをえない
となると、過疎地域は福祉リソースが足りない
なかなか難しいね

>>362
なるほど。
公営住宅とかはたくさん余っていそうだけど、
人的サポートが無さそうなんだね。難しいね。

>>363
もちろん福祉も事業になるからいったん回り出せば回せるかもしれないが、
今の過疎地域は鶏も卵も無い状態
そういうときこそ公が最初に卵を産む鶏を配置すればいいんだけど、
今の過疎地域の公にはその体力も無い
というより、そういうビジョンを描く能力さえ怪しい

>>364
合併とか吸収の前に、
過疎地域同士の交流、情報交換とかがあればいいのね。
私が知らないだけで、既にやってるのかもしれないけど、
やってるとしたら、形骸化しちゃってて何も生んでいない現状なのかな。

情報交換とかできる気の利いた人材はとうに過疎地域を見捨てて去っているから過疎地域。

過疎地どおしの交流。
札幌と平壌とか？

>>366
日々の生活レベルの交流は当人たちの自治なんだろうけど、
大枠のビジョンはやっぱり道や国が働いてくれないといけないよね。
過疎地域だって議員を選んでるんだからさ。

>>365
いろいろ話してみても、どこかから補助金を持ってくるという話にしかならない
それが悪いとは言わんが、その金で一息ついてそれで終わりじゃ意味が無い
その金で金を生んで回せるようにしないとね
生きた鶏を配置するんじゃなくて、死んだ鶏肉を食うばかりなんだな

>>366
それも鶏と卵の問題なんだよなぁ

>>369
政治じゃダメなのかね〜。
あれかな、比較的似た問題を抱える地方都市がまとまって、
民間のコンサルとかに委託する方がいいのかもね。

俺がもしコンサルなら、その手の仕事って遣り甲斐があるし情熱もって取り掛かるな。
そんな能力も甲斐性もいまのところないけどさ。

>>360
九州人の九州愛も半端ないけどな

みんな知ってた？

道路工事で従業員に２０万やろうとすると、
２００万の公共事業費が必要になるって

一方

生活保護は３兆８千億（半分は医療費だっけ？）で２１６万人
月１人　１４万６千円位かな？

何か福祉対策としては直接末端に届き
コスパ良さそうな感じするがどうなん？

デメリットは納税者の反感と勤労意欲を奪うことらしいが

>>370
民間だコンサルだという話はよく言われるんだけど、浅学ながら自分が見たところでは
そういう方面のコンサルティング能力をいちばん持ってるのは中央の官庁だったりする
（これも鶏と卵かもしれん）ただ腰が重いし、総花的になりがちだ
どうしてもっと現場（地方）と協力して実質的なところで動いてくれないのかと思う
まぁいろいろあるんだろうけど

民間はなぁ…能力のあるところは、金のあるところに積み増しするのには長けているが…

>>373
工事は、資産も残るよね。

生活保護家庭の消費は、
端的には生産活動をしていない人達の消費だから、
トータルはどこまでいってもマイナス。

>>374
結局、民間は利益誘導とかになっちゃうのかな。
信用と実績があるコンサルはないのかなぁ。

>>373
その金が活かされてるかどうかが問題なんだ
今の生活保護制度には大きな欠陥がある

生活がダメになって落ちるところまで落ちてから恥を忍んで受けるのが今の生活保護だ
勤労意欲があろうとなかろうと関係ない
落ちきってしまったら、はい上がるのには多大なエネルギーが必要になるから
そこに定着してしまうことになる　だから勤労者の反感も買ってしまう

生活が傾きそうになったときに素早くサポートする気軽に利用できる制度にすれば
今ほど金もかからんし、かかった金も地域に活かせるし、対象者の社会や経済への復帰と貢献も期待できる
要するに制度疲労が起きてるんだな

>>377
なるほど。
モチベーションを失う前の対処ね。いいね。

保護のレベルも画一的じゃなく、
個人差があってもモチベーションにつながらないかな。
例えばそれまでの納税額によるとか、貢献度評価とか。

身を粉にして働いて税金年金健保引かれて四苦八苦してる身からすると、
必要のない生保とか国民年金未払いとか給食費未払いとかに憎悪を覚える。

生保を支給するなら資産をすべて没収してから、年金未払いは年金支給せず、
給食費未払いは給食出さないとかしてほしい。

>>378
画一的な支給だけでなく、低利の融資や情報の提供などいろんなサービスを
ワンストップで受けられるようにするとか、誰でも思いつく施策はある
私なんかでも思いつくことなのに、なぜか実現されない

過去の貢献度による評価は問題があると思う
所得や社会的階層を定着させる作用がある
それより事後の貢献度によって顕彰したり返済を減免する方が有効だと思う

>>379
お気持ちはよくわかります
ただ、不正受給などマスコミが好んで取り上げるのはほんの一部であることも事実
もちろん不正は排除する必要はあるが、あまり厳しくしすぎると >>377 に書いたように
かえって受給者を増やしたり効率を落とす作用も出てくる

年金も大きな問題だ
無年金者は結局生活保護に回ってかえってコストが増大する
かといって放置すれば野宿者や餓死者が続出する無法国家への道をたどる
今のような恥の制度を改めて誰でも必要なときにサポートを受けられる社会にしない限り、
まじめな生活者が憎悪と嫉妬で分断されていくだけだと思う

今日は「しかるべきスレに移動」屋さんはお休みですかー

>>380
重ね重ねなるほどですわ。
すみませんね。思いつきで書いた持論だったので忘れて。

融資や情報提供などサービスはいいね。
ただ、困難を抱える人が、自分の置かれた状況を正確に知らない現状もあったり？
なんていうか昨今は人間関係が希薄なのか、
個人情報保護とか言って過剰に秘密にされているからなのか、
情報交換がないから、供給側も需要側も把握が難しいよね。

>>382
もう札幌市の話題ではなくなってしまったね
申し訳ない
そろそろ沈黙します

私も。
勉強になりました。ありがと。

いいスレだ

俺は日本の社会保障は高齢化の割に低いのでもっと上げていくべきだと思うよ。
最終的には20％くらいにすればいいよ
社会保障何百兆あってもいい。
そのかわり高所得者重税もしくは高齢者の現役世代は年金等社会保障辞退をお願いしたい
まあ今国がやろうとしているのにかなり近いがね。

俺は消費税20位超えても
今見たく介護施設満員で入れないとか地方交付税とか大都市と地方の
格差是正もなるしな。

何か消費税増税に神経質になる人多いよな。
鼻から毛嫌いする人も多い。
俺もリアルで明日から上げればいいのといったが露骨に嫌な顔されたことあった。

>>351
消費経済で成り立っていて
観光、農業以外の産業が乏しい都市に
これ以上の繁栄は無いな

200万人も難しいと感じる

お前ら市役所員かなんかかよwwww

採用してくれるならなりたいもんだ

消費税(間接税)増は賛成。一番公平だからね。しかし、高所得者に重税というのはね。
俺は低所得者だけど、高所得者が悪いという印象がちょっとね。○○党のいう大企業悪徳業みたいにね。
インフラは所得に関係なく、公平であるべき。低所得者でも高所得者でも同じインフラ使うわけだから平等であるべき。

× インフラは所得に関係なく・・・
○ 税は所得に関係なく・・・

こういう話は必ず何処かに扇動しようとしてる奴が居るよね
結局、今偉そうに語ってる人って選挙で何処に票入れたひとなの？
言えないかw

>>392
> ○ 税は所得に関係なく・・・
人頭税論者か
低所得者は払えない額になるだろうに

>>394
いや、当然払えない人もいるだろうから減免は必要だろうけど、高額所得者にその分全部払えっていうのは
なんか虫がよすぎると思わないか？ 低所得者だって誰かの払った税で作った舗装道路の上、大きな顔して歩くんだぜ。

こんなとこに書いても何も変わらないから違う話ししようや

将来的に札幌市に移住を考えています。
まだぜんぜん具体的じゃないですけどね。
そうなったらいいなぁと。
本当に自分にとっては憧れの場所なんですよ。
下らないこと質問していいでしょうか。
冬の室内は何度くらいですか。
うちは今１８〜１９度くらいなんですけど。

>>396
ウチは20〜23。
お年寄りだと、25〜28
実家などは、30なんて数字もたまに見るねw

消費税は廃止
所得税は累進強化が望ましい
栄光の昭和に戻すべき

>>397
自分は16〜19度くらいにしてる。
昼間暖房無しだと13度〜15度くらい(晴天時)。日没後は9度くらいになってる。
ちなみに道民歴一年で、暖房ガンガンが苦手。集合住宅。

一人暮らしだけど暖房は15度に設定してます。
ただ結局センサーの位置の温度だからね。

同じく札幌来て5年になるけど暖房ガンガンは苦手だった
今は一日中最弱で過ごしてる
殆ど消さずに大体18〜20℃ぐらいキープ
家の中はTシャツ一枚でちょい肌寒いって感じかな
余談だけど脱衣所との温度差がヤバ過ぎて家の風呂入るの嫌になったw

暖房16℃設定で、少し離れた温度計は18℃前後。
他の部屋は暖房使わないから14℃くらいでちょっと肌寒い。
生まれも育ちも札幌や近郊だけど、暖房苦手だわ。

これって　どこかな？

北海道・札幌市の中学校で担任の教師に暴行したとして、１４歳の男子生徒が逮捕された。
逮捕されたのは札幌市白石区の中学校に通う男子生徒。警察によると、男子生徒は今月１２日午後１時半ごろ、
給食を食べ終えた後の休み時間に廊下で悪ふざけをしていたところ、５３歳の担任教師に注意されたことに腹を立て、
顔面や胸、足に殴る蹴るの暴行を加えた疑い。殴られた教師は、胸の打撲など３週間の治療を要するケガをした。

>>404
特定してどうしたいの？

消費税の前にやることないか？
国民が納得のいく増税にしないから不満持つわけで
公務員の人件費を民間並みの４００万にして
国会議員の数と給与を減らして
医療費の半分を占める人件費を見直して
ちゃんと金の使い道を妥当か検証させてくれないと
消費税上げても財政問題は解決しないし
「世界は・・・」って言うなら、他の国みたいに
ちゃんと軽減税率適用しないと

という話を地方都市のローカル過疎スレでぶち上げてる時点で

>>405
近づかないようにする。

今横浜に住んでて東京勤務だけど、横浜と東京の不便さは札幌市民にはわからないだろうな。

横浜なんて栄えてるのは港側の一部だけ。
横浜は大半が山だからど田舎の山を計画もなく切り開いたから道がぐちゃぐちゃ。
そのくせ人口が多いから崖にまで家が建ってる。基礎のコンクリが30mとかある家もあって景観は最悪だ。

それに大きな書店がほとんどなくて、例えば横浜駅より渋谷のほうが近い横浜市民は渋谷まで1時間かけて本屋にいき、
渋谷駅から人ゴミをかき分けて坂を徒歩15分かけて東急本店に行かないと大きな書店に行けなかったりする。

さらにヨドバシカメラに行きたいと思っても徒歩と電車で1時間コースとかザラ。バス使わないと駅まで行けない市民も多い。

それがいやで札幌に来たけど、札幌市民の民度に低さにうんざりしてるんで（ｒｙ

>>410
ならとっとと帰れ

みなさん住基カード作ってる？
市役所まで行くの面倒。

>>412
今さら意味無いよね No.制度に変わるんだし

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51484933.html
就職四ヶ月後に自殺した札幌の吃音新人看護師（３４）愛読書は漫画「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」

社会人なんだしもっと柔軟に考えて職場を探せばよかったんだよ
看護師は病院だけでなく福祉施設、障害者施設など求人はいくらでもあったのに
理解してくれる職場はあったとおもうよ・・・残念ですね

かわいそうに

>>409
全国を出張した人が言ってたが
美人が多いのは
神戸、横浜、札幌って言ってたが
横浜は当たってるかい？

>>416
神戸は行ったことないけど、札幌のほうが美人や可愛い子多い気がする。
やっぱ色白なのとファッションが札幌のほうがいい女性が多いかな。
ステラとかいくと可愛い子多いよね。

まあこっちは路線によって人種違うから、東横線は若くてお洒落な娘多いけど、東海道線や横須賀線はおっさんみたいな女いるよ。

ひろっち ‏@hirokichi2680 · 12 時間
三田先生の「私は先に東京を離れますが、皆さんも早く離れた方がいい」という言葉に泣きそうになった。何やってんだよね…まったく


関東の子どもたちの異常について。
三田茂医師https://www.youtube.com/watch?v=VfuEZPvsWm8&feature=youtube_gdata_player …

被曝治療と取り組んで来た東京・小平市の医師、三田茂さん（（三田医院院長）に対するオーストラリア人ジャーナリスト、ネルソン・グルームさんのインタビュー記事（英文）が世界拡散開始！

こんな所にツイネタ持って来てバカじゃね
完全に頭ベクレてるわ
Twitterでやっとけやハゲ

札幌市議会　予算特別委員会
第一部　委員長　村山秀哉　副委員長　宝本英明
第二部　委員長　林家とんでん平　副委員長　宗形雅俊

なお、今回は消費税率改訂に伴う変更の議案が多数。
さらに、市電の回数券廃止＆早朝割引の廃止も審議対象。

冬期オリンピックを招致って正気かね
前回の時に何が起こったのか完全に忘れてるんじゃねーのかね

>>421
なにが起こったの？

ただ物価上昇と市の借金を増やしただけ
ＧＤＰ成長率もほとんど変化なし
「景気が良かった」とホザくジジイがいるが、
それは一部の土建屋と不動産屋だけ

まあ札幌に地下鉄はいらなかったね
中国でも赤字だから無理か
アンダーパスや高速道路造った方がいいよ

札幌の地下鉄大好きだけどな　シンプルで

好き嫌いの話なんかしてねーから

この豪雪都市で地下鉄なかったらえらいことだろ
冬のバス、電車ほど当てにならないものはない

>>425
東豊線好き。北欧っぽい雰囲気が。

観光資源としての地下鉄の有効性

>>427
それはいえるな。
平成8年1月ドカ雪の日
JR、市電、バス全滅。275号、36号、12号等々主要国道一車線
唯一普通に運行していたのが地下鉄。

これかー
http://www.jma-net.go.jp/sapporo/today/0109.html

>425
全然シンプルじゃねーし

>>432
路線のことだろ

地下鉄ほど便利なものない。天気に関係ない唯一の乗り物。北国にはぴったり。

清田区にケンカ売ってんのか

清田区最高

397です。
室温について丁寧に答えて下さった皆さんありがとうございます。
北海道の冬の室温は高いとよく聞くので質問しました。
やっぱり色んな方がいるんだなって当たり前なんでしょうけど
よくわかりました。
ちなみに私も横浜です。
平地と広い空に憧れます。（笑）

地下鉄は補助金８０億だよ？

それで地下道路造れば
みんな使えて結果地下鉄と一緒だろ
そういう発想はできないのか

>>438
80億で地下道路が出来ると思ってんの？
維持費は？管理は何処がする訳？
今地下にある物どうするの？
答えてみ？

>>438
市の借金の話からいきなり地下鉄不要論に跳ぶ発想にすらついてけないのに、無理

甲府大変そう

>>441
甲府の上空から撮った写真、一面真っ白になってて
ぬー速でみんなすげぇすげぇ言ってたけど
こっちから見たらよくある風景だった。
でも除雪用品なんか持ってないだろうしなぁ
ビックリしただろね。

>>438
目先の事しか考えれないんだなｗ
地下通路に車通したら維持費は莫大だろうなｗ

暗くて怖いからやだよねー

年度末で忙しくなってきた

もう除雪はいやだ。　つかれた。

>>439
２年で創成トンネルできるな
高速化有料化
いまあるものは再利用

バスで十分
専用道路作れば定時性も確保できる
４０kmしか出せないんじゃ

>>447
お前バカだろ 創成トンネル1.1kで160億かかってんだよ たった80億でどれだけの物造れるんだよ 有料化するだけの物を造るのに一体開発費いくら掛かると思ってんだ

空中庭園作ろう地下帝国作ろうってのと何ら変わらなん
頭が中学生以下 今の中学生でももっとまともな事考えるわ

大阪の空中庭園好きだぜ

>創成トンネル1.1kで160億かかってんだよ
そんなにかかってるのか、詳しいんだな〜
で、代替案は？

道路への雪出しに反則金制度を設ける
すると天下り先に金を流そうと警察が動くので
道路の雪山が3割は減る
お金はかかるどころかむしろ入ってくる

>>450
代替案は？ってお前アスペかw
勝手にお前がドヤ顔で地下が〜って妄想膨らまして人をバカにしたような書き込みするから反論したんだよ
地下鉄がどうのなんて討論元々してないってのwちょっと地下鉄の話題が出ただけだろ

>>448
だから垂れ流してる補助金２年で創成トンネルが出来てしまう。
１０年後には創成トンネルが五つも出来て一般ドライバーも含めて利便性が向上してしまう。

で、地下鉄は年８０億何に使ってるの？
清田に延伸でもしてるの？
地下鉄1.1km
＞有料化するだけの物を造るのに一体開発費いくら掛かると
？

ぉひぉひ、創成トンネルの10や20でどんだけ利便性が向上するんだよ...
さては、不要土木工事大好き上田の手先だな

てのはさておき
だからってナナはないだろう...
> 自民党は<中略>統一地方選挙に女性の候補者を数多く擁立することを目指
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140219/k10015349701000.html

>>404
北都中

俺北都中出身だけど今も昔と変わらず猿収容所なんだな

なんで女性の政治家って人権派か強欲派しか居ないんだろ

これで上田しか選択肢がなくなるのが残念
老害ジジイ＞＞女

知事選にのりゆきが出る噂だが面白そうだね
北海道独立派

>>457
まともな人はスルーされるから目立たない

>>455
ありがとう。　そこに近づかないようにする。　安全第一。

クラーク高校ってあの単位制の？

札幌市をディスる本の第二弾？が書店に並んでるけど
全国でも指折りの社会保険料とか人口比で見てとんでもないカスレベルの図書館とか
そういう真にゴミな部分をちゃんと載せてんのかね？
第一弾は持ってるけどしょうもないことしか書いてなかった
札幌市民もネタで買ってるだけで本当にひどい部分を指摘されると怒り出すんだろうな
イメージとは裏腹に日本の中でもかなりひどい部類の市だと思う

というか、あの本はどの地方版も似たりよったり
僅かでも真に受けて便乗するバカもあるまい

札幌在住5年目だけど 不満な点ってそんなに無いよ
今の除雪のやり方は流石に不満爆発だけどw他なにがあるかな？

>>464
それが不満って言うんですよｗ
除雪は上田が経費削減してこんな事になったんだっけ
後は除雪の仕事をしている人の高齢化も関係あるっぽいね

幹線道路だろうがなんだろうが、季節にも関係なく
信号のつながりが悪すぎ・・・かな。
混雑時でもないのに制限速度で走っていても
最悪のタイミングで停車しちゃうこと多過ぎだよね。
名古屋や仙台はその点、優れてるよね。

「速度を落とさせるため」とか言う方も現れるでしょうが、
私の感触としては逆効果だと思うんです。
青で発進→次の交差点の30mくらい手前で信号が黄色・・・とか。
これ、最悪タイミングですよね。これが多過ぎです。
このケースが多発する路線では、
BBAでもフルスロットルでやり過ごしているのをよく見ます。
なんとかならんもんですかね〜

トヨタビッグエアー今年は来るメンバーもメダリストとか多いから盛り上がるかなあ

>>468
ふなっしー来るから嫌でも盛り上がりそう

ふなっしーより、きびっち！

http://fast-uploader.com/file/6947905755700/

そういえば、ドンキの火災、中学に事情聴取入ったそうだ

>>471
どこ情報？警察？報道機関？

>>472
娘の中学、学校名と状況は勘弁してくれ

北広島ではフリーター16歳が連続強盗だ

北広島は治安悪い。
件数ではなく犯罪発生率で見る。

この1年で53%増。

( 刑法犯発生状況 ) ソース↓

http://www.atsubetsu-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/03tokei/keihouhan.pdf

北広島はこのレベル。

http://fast-uploader.com/file/6947905755700/

ここ札幌スレなんですけど

>>477
北広スレでもうざがられてる役所話やリンク貼りまくりのゴミだから触れないほうがいい

>>478

お前、詳しいな。
ゴミ箱に出入りして、ゴミコメしてるお前もゴミさ。

そして↑こういうのにレス返すと「釣れたww」とか中学生みたいなことばっかりやってるゴミ

>>481
＞そして↑こういうのにレス返すと「釣れたww」とか中学生みたいなことばっかりやってるゴミ


て、言いながら北広島スレもキッチリ見て、役所批判に異常反応の生ゴミ。

アンカーミス、バカにしていいぞ。
人事心配して、あんまりナーバスになんなよ。お役人さん。

見たくなきゃ、専ブラでNG登録すりゃいいだけの話だ。お役人さん。

>>483
連投うざいぜバカ猿

>>484
低脳が得意の、うぜえフレーズでバカの証明しなくていいから。


NG非表示設定しろって教えただろ？

↑あちこちのスレに北広のゆるきゃらdisってたあのキチガイかｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗww

札幌近隣のいなかまちはどこもひどいの？

>>473
２０日午後５時２０分ごろ、札幌市北区新川２の７、大型ディスカウントストア「ＭＥＧＡドン・キホーテ新川店」（鉄筋コンクリート地上２階地下１階建て延べ約２万１千平方メートル）２階の靴売り場から出火、商品棚と陳列されていた靴約１０足を焼いた。

　店内のスプリンクラーが作動し、約３０分後に鎮火した。けが人はいなかった。客と従業員ら約２００人が屋外に避難し、周辺は一時騒然となった。

>>486
>>あちこちのスレに

って、お前もどんだけ2ちゃん好きなんだよ。読書くらいしろよ。漫画以外の。

それとな、キチガイは無罪なんだよ。

>>482
予防線ワロタ

>>482
予防線ワロタ

なんかあったhttp://mattare.dreamlog.jp/

>>474
１６歳なら十分兵隊として使えるな。
少年院とか鑑別所などという税金の無駄な組織はつぶしてしまえばいい。
強盗やるくらいなら尖閣でチャンコロと一戦交えるときに爆薬を満載した
高速ボートで敵艦艇に体当たり攻撃に使えば万事ＯＫ。

>>493
こういう反社会的な連中には、江戸時代の無宿人の扱いだよ。
佐渡金山。

今なら、福島の原発。　

長生きしてもらう必要はないのだ。

>>494
福島の原発いいね。
予算の節約になるし社会のゴミを処分できるし名案だな。

>>495
反社会的行動を取る連中には、社会に尽くして迷惑をかけた分を返してもらおう。

たまにはいい事言うなお前ら

社会設計無知度自慢が続いております

そんな人間を福島で働かせるのは危ないだろ 今日本で一番大事な所なのに
自衛隊に入れるのがベストでしょ

>>499
ＧＡ隊の方がヤバくね？
「キ○ガイに刃物」的に…。

ＧＡ隊における「キ○ガイに刃物」対策の蓄積は厚い

尽く高層ビル計画が邪魔されたり白紙になる町、それが札幌
もうJRタワーじゃ満足できませんよ

なんで邪魔されたり白紙になるの？
丘珠空港近いから高度制限かなにか？

>>503
立地が悪かったり時期が悪かったり・・・
今１８０メートル級の建物建てようとしてる北８西１再開発計画は小学校の保護者が文句言うせい（文句出るのは当然だけど）で計画が遅れてきてる。
駅前に立っている100メートルの高層ビル、あれも元々はもっと高くする予定だったけど
不景気とか時期が悪かったせいでホテル入居が決まらず大幅に高さを下げたんだよ。
正直JRタワー以上の建物はもう立たないんじゃないかと心配になる。

でもJRタワーが一番なおかげで景色が最高なんだけどね。

街の中心に学校なんてあるのが間違い
土地を無駄に使うべきでない

高い建物など要らん
14階までという元の規制に戻せ

>505
件の高層マンションに住む子供が通う学校はどうするんだ？

「高層マンションに住む子供」の親は経済的にも社会的にも発言力が高いんだよね。

>>493
自転車こがせて発電させるのがいいと思う

「高層マンションに住む子供」はノイズが少ない環境で育つため、感受性の伸びが良くない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/

高層ビルが欲しいとかどこのカッペだよw

初めて六本木の超高層ビルを見たとき、見上げるというよりも背中反って真上見るって感じで、圧倒されたなぁ…

>512
それ、すぐ下で見たらなんだってそうなる
初めての上京人に必ず起こる症状

「札幌市総合スレ」は、いつの間にか
雑談スレになってもうたな

てきれば、適切な場に移るか、新たなその類のスレを自分らで作って
そっちへ移動してほしんだけど

まぁ、北海道雑談スレは旭川のキチガイによって機能停止し、札幌の話は各区のスレで完結しちゃうからな

サウジに１０００ｍ超えビルあるのに
どうすんの？
ミニ東京にしても意味ないよ

札幌は、低い建物しかないのは事実。
要は田舎なんだよ。
住んでてもそう思うところは、いっぱいあるし。

べつに田舎でも良い

高層ビルがないから田舎とか田舎モン丸出しの思考で恥ずかしくねーのかねぇ
どこの地方から出てきた人だ？

http://s.ameblo.jp/chitose-c306/ こいつキモすぎる…

せせこましい首都圏のまねをすることはないわな
低層ビルがゆったり間隔を空けて並んでる方がいい

山奥へ行け

ビルも地下鉄も作る前に作ったらどうなるか考えてから作らないとだめだぞ

自分のポケットから金出して作るんじゃないいんだからな

札幌は駅前でも空が広くていいなあと思う。
街も汚くないし人も少ないし都会っぽくないところがいい。

景観って大事だよな！

ボストンのトリニティーチャーチは札幌の時計台なみの
「高層ビルの根本にある残念な観光建造物」だが、
ボストン市の景観設計により高層ビルは鏡面仕様で作られ
トリニティーチャーチの姿を写り込ませる美しいものとなっている。

東京の猿真似は不要
オンリーワンでいけ

高層ビルに憧れるのなんて盗難アジアの開発途上国やら中国人くらいのもんだろ
寧ろこれ以上要らんわな

北海道ってそもそもアメリカみたく何もない広い土地を開拓して出来た場所だから
位置づけとしては独立はしてないけどカナダみたいなもんでしょ。カナダみたく景観重視でいいんだと

最後の部分は東北弁？

>>529
トロントにCNタワーがありますが

高層タワービルを必要とするほど、一社でのオフィス面積を必要とする企業が無いから
建たないんじゃないの？
グループ企業でも合同ビルの必要なければ、建てないだろうし。

北海道は他の県と違って、札幌にデカイ事務所建てても、他の北海道エリアをカバー出来ないから

札幌本社の全国的な製造業って皆無だろ？
所詮札幌って支店しかない消費経済で成り立ってる街だ
もうこれ以上の繁栄は無いよ

札幌本社の全国的な家具屋とかファミレスとかはあるけどな。

札幌本社の全国的なドラッグストアとかホームセンターもある。
札幌規模の都市でこれ以上の繁栄がないなら日本の地方都市8割方終わってるがなｗ

ニトリ、ホーマック、ツルハ、びっくりドンキー、セイコーマート

セイコーマートって全国にあんの？

【札幌】小中学校の給食費の値上げ額決定へ　増税＆物価上昇分として

札幌市の給食費は
現在小学校で月額3650円、中学校で4400円
4月からは小学校で250円、中学校で200円の値上げとしました。

>538
道外は茨城と埼玉だけ

札幌で創業して本社をヨソに移した主な企業

サッポロビール
つぼ八
とんでん
日本調剤
ハドソン
メロンブックス
雪印乳業
ほくさん

厚別区から情報発信！
そこのあなたも登場するかも！？

http://ameblo.jp/drstar250owner/entry-11780748473.html

札幌では、発展できないからな

ニトリは国内大手の家具店なようにそんな事はないけどね

道北、道東の端っこに原発を作って売れば最高なのにな

人口５万以下の村は価値がないから原発を作って原発利権を与える事が
住民の為なんだが。東北の、福島の村に原発作って村人を潤わせたようにね

会社のある札幌は発展せず、倉庫のある石狩や北広が発展している状況

原子力発電所ができる事で多額の税金が投入 されるし
更に利権が生まれる最高の構図なんだが

北日本の中では実は北海道のGDPが抜けてるわけだけど

福島県のGDPが北日本３位だったのは原発様のお蔭なわけで

.｡o Ｏ（ 福島県のGDPは北日本３位「だった」わけで、原発がフクシマ化した今は何位になったの？

爆発して住めなくなったけどな

アハハハハ

>547
それは土地代と都市計画法の市街化調整区域のせいだろ
札幌は発展せずじゃなくて郊外の建築を抑制してんだよ

所詮田舎なんだから

ハゲ孫みたくどんどん他会社を買収するのが手っ取り早いね
一から自分で作る必要なんてないからね
再利用でいいんだよ

>>541
なるほど
まあサッポロビールだけは許せないかな
ファイターズも

そもそもサッポロビールの本社が札幌に存在してたことなんてただの一度もないのに移転もクソもないだろw

>>549
あんなの数百年の一度あるかどうかじゃん

>>550
別に田舎だからいいだろ？
道北、道東の村は東北の村と同様に原発を作れる基準にあるし
原発反対してる奴ってくるくるパーとしか思えない

価値のないムラを潤わせてわげようという計画が悪いとは思わないな

ここって札幌総合スレだから、道北、道東のムラ出身者もいるんだろうが
別に原発を置ける価値しかないんだから。人口が１万以下とかの村は

道珍（笑）に影響されてるくるくるパーがいるんだろｗ

原発停止が日本経済をを衰退させ、貿易赤字を拡大させてるのは明白
日本政府が掲げるGDPの発展も原発再稼働なくして不可能

それは北海道の道北、道東の端に新規に作り稼働させ
本州に売れば潤いまくる。

発展て何？東京圏が抱える問題である格差の象徴みたいな発展？
それより欧州の小さい国のような一人当たりのGDPが高い裕福な発展のほうが理想だろ
その原動力として原発だろ。反原発なんてもうカルトで選挙で大敗しまくってるだろ
小泉が言っても無駄なように、原発再稼働させたくて仕方ないのにな

田舎に原発作るのは、建前では反対しても本音ではありがたいと思ってるよ。
福島関連本を読み漁れば分かる。本音と建て前。

道北、道東の田舎（人口１万以下）って百姓以外は生産性がないから
価値はない。観光地としても不人気など田舎なら尚更
観光もこない田舎に原発作っても、反対するのは一部の百姓だろうに

農家以外は反対する理由はないよね
万が一爆発すれば田舎者も晴れて外に出れるきっかけが出来る

札幌市長は典型的なさよくだからな。
北海道全体でもさよくだから。原発再稼働派に多いネオリベはいない。

>>561
まぁ確かに、北海道は陸続きではないので、宿泊数も多く
観光地として人気な側面はあるが、人気なのは道央、道南に集中して
宿泊も１位札幌、２位函館だからな。道北の先っぽとか観光地としても価値がないから

要は福島周辺の東北の過疎地と同じ
原発を作る場所に相応しいわけだよね

ほんとさっさと原発再稼働しろよな
どれだけ待ち望んでると思ってるんだろ

待ち望んでないと思ってる

脱原発に反対の人なんて少ないよ

国民が支持してないのは
脱原発を主張している人のそれ以外の部分の思想や政策
他の主張の部分が極端で乗れない

原発談義はアッチでしてくれ
↓
★☆★ 北海道総合スレ ★☆★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1367219864/

泊村の泊原発の再稼働願いを市長にお願いしてるんだがな
因みに泊村1,825人

万が一爆発しても所詮知れてる。全員死ぬわけでもない
道北、道東にいくらでもある規模のムラだろう

>>567
それはポピュリズムに踊らされてるだけしょ
原発停止したら喜ぶのはLNGを日本に輸出してる中東ぐらい
そもそも安倍自民が支持されてるのは経済政策のみ

原発停止したままだと貿易赤字が増え続け
GDPの発展はないんだが。
これでいいのならなんの問題もないが

一方で政権与党には経済を回復しろと言う

国民は矛盾してるでしょ。
原発推進の自民が支持されてるのは経済回復

>>569
まともに爆発したら
村ひとつでは済まないと思うが
小樽くらいまでやばいはず

泊原発再稼働は俺も早くしてほしいね

小樽くらいまでではすまない
北海道は「ホッカイドウ」という表記になって農産物・漁獲製品その他
道産品がすべて売れなくなる

田舎の役目は原発みたく中央のためにあるんだからさ
嫌なら国策の東京圏に行けばいいんだよ
田舎者が甘えるなよｗｗ

オラのムラ、爆殺して憧れの内地に移住出来て幸せだべせ
オラのコンプレックの村が爆発してスッキリしたべ

泊村民「オラ、村に愛着なんてない」

栃木のカッペに言われても説得力ナッシング

実際に本州（特に東北）の人がおしつけようとしてる人はいるでしょ。
ただ北海道は東北より国内総生産があるんで。

栃木とか福島に近いんでストレス溜まってる人が多いみたいね

>>570
竹田恒泰さんも試算で出してるけど
最新の火力発電所に置き換えるだけで
従来通りの化石燃料量で原発分まで賄えるんだぞ
原発や赤字は問題じゃない
利益にならない人達が出てくるからやりたくないんだろうけれど

原発事故は半径60キロまで死の街になるよ

ずっと「原発は安全でコストが安い」といわれ続けてきたけど、安全どころかめちゃくちゃ危険というのが福島で証明された
コストとしてもペレット燃料は安いものの、放射性廃棄物の処理や管理などで従来の火力発電の方が低コスト

まぁ、どうでもいいから早く節電節電って縛られる生活から脱出したいものだ

そもそも火力発電所のほうが危険なんだけどな
年間100万人以上が大気汚染で死亡してる中で
3割ぐらいが火力発電所からの煙が原因だと言われているのに。
チェルノブイリの死者（約4000人）と比較しても割合的に危険でしょ

竹田は皇室ネタやネ○トうよく受けする発言はあるが経済に関しては説得力がない
ネオリベのホリエモンや池田信夫、藤沢数希らの考えのほうが合理的でしょ

札幌市内で電子部品(特にオーディオ)を扱っているお店はありますか？

>>581
古い原発が危険であって、古いモノは建物にしろ機械にしろ危険だよ
福島の原発は海外の専門家にも「間違った場所に建てられ、古い設計で据え付けられた原発」と評されてる

原子力ダメー、火力もダメー、水力は設置場所限られるー、環境にワルーイ

どうすりゃいいんだよ・・・悪いが原発だけはお断り、泊原発がやられたら余裕で札幌汚染されるぞ、そして何も売れなくなるし
残るのは地熱や風力ですか？それとも波力やバイオかな？

ヒトはリスクではなく不安度でものごとを判断する
リスクが高くとも「不安を感じない」なら文句はない

一番無難なのが原発ってだけでしょ。文明を捨てるとかちょっとカルト入ってる運動があったからな
そもそも東京都知事選でも、脱原発は負けてるし。山本太郎みたいな反社会的団体に支持されてる有名人しか勝てない

やっぱ貧困で自殺する人のほうが多いし、経済が一番なんだよ

>>583
梅さん

日本人の所得が平均して今より5万ぐらい上がれば
電気代が高くなろうが原発要らないで落ち着くと思うけどね

なんにせよこのまま行けば
日本で一番電気料金の高い地域に逆戻り
Kw/2円、3円上がったくらいで文句言ってる場合じゃないんだけど
原発処分に負担をチャラにしてもらったとしても
北電に新規発電施設に投資できる余裕どのくらいあるのか
インチキ固定買い取りも強制されるし

福島第１原発:高濃度汚染水漏れ　東電、警報を故障と判断　規制委、監視策の改善指示
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140225ddm002040103000c.html

福島の放射能汚染水、はるばるアメリカ西海岸にご到着
ttp://www.livescience.com/43631-fukushima-radiation-ocean-arrives-west-coast.html

てす

自殺は悲しいね

よーし、再稼働だ！
週末は稼働デモ

>>541
道内他市町村から札幌に本社を移した企業

ホーマック（ホームセンター、釧路市）
よつ葉乳業（牛乳･乳製品製造業、音更町）
ツルハ（医薬品販売業、旭川市）
香貴（漬物製造業、旭川市）

泊原発で働いてた人って
どうしてんの？北電のどこかに異動？

>>597
発電してなくても、冷却運転しなきゃならないから、北電社員はいるだろう。

かわいそうな下請けの保守員なんかは大分整理されたんじゃない？

札幌のバカはだつげんぱつしか頭に無いようだ
困ったやつだ

たしかにスレチだな

568 なまら名無し 2014/02/25(火) 12:37:09 [bzn6IE0Q] ID:s647230.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
原発談義はアッチでしてくれ
↓
★☆★ 北海道総合スレ ★☆★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1367219864/

ツルハって旭川か

>>601
旭川で創業
全国･海外展開するため、今から10年くらい前に元町店と同じ建物に本社移転

電気が足りないから原発必要
電気代が上がるから原発必要
貿易赤字だから原発必要

もうこいつらの言うこと信じるのも馬鹿げてるわ

現実は脱原発を未だ良い事だと信じてるバカのほうが減ったけどな
小泉使ってもダメだったし。バブル時やバブル崩壊直後の日本人ならまだ余裕あったが
今は経済的弱者が東京に集中してるからな。格差社会のど真ん中にいると
北海道新聞や道民みたいなお花畑思考は消えるんだよｗ

ID:KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jpを指してるのか？
こいつの書き込み検索してみろよ。いちいち反応する方が馬鹿だと思われる

くるくるパーの漏らした汚染小水対策に320億円

凍土壁実験 来月１１日にも開始へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140226/k10015535411000.html

北海道ドジンて、道新や世論からしてリアルに>>604の言う通りだと思うけど

マジレスしたら上田市長が原発０派のカルトで
「泊原発の再稼働必要ない」と言ってるからだよ。

【経済】北海道電力、再び値上げ申請へ　泊原子力発電所の運転停止の影響で経営状況の悪化が続いているとして

北海道は泊原発だけで全道の電力の５０％賄う
全国トップクラスの原発依存地域
原発停止の影響度がほかと比べても半端無いんだよ
電近代の値上げは道新や原発０の人達に肩代わりそてもらう

肩代わりしてやってもいいよ
原発依存貧民よりは稼いでるし

市長はイデオロギー持ちだから
それでいて北海道経済を立て直すとか言ってるからな

別はそれはそれでいいんだけど、不思議なのはそれが民意だと思い込んでる事だよな
小泉も本気で勝てると思ってたらしいけど。都民なんて最も貧乏人がいるのに。

更に首都圏は地方の田舎にある原発被害なんて受けないからなｗ
まぁ被害ってのも実はぜんぜんたいした事ないんだけど。むしろ福島のある村は
暇で国から貰える金でパチンコしてるぐらいだし。

俺たち被災にあって楽しいのに外野は何騒いでるの？って感じｗ

>>611
マジか！じゃあウチのガス代も頼むわ

いきなり家を追い出されて、家財のほとんどを失い、仕事も収入の道も断たれ、
ろくに補償もされず、何年も不便な仮設住宅に軟禁され、
そのうえいわれのない差別を受けさげすまれる人生に陥る。

そんなホッカイドウ民に、＊＊はなりたい。

札幌市総合スレッドとは

>>617
所詮街Bなんてこんなものでござる

>>616
何百年後の話し？

こんなとこあったhttp://mattare.dreamlog.jp/

>>620
ブラクラ注意

誰かさんが、脱原発に力入れすぎてるおかげで
札幌がおかしくなりだしてるってことか？

やっぱりここのスレ、だんだん「旭川スレ」化してるなｗ

くるくるパーなので舛添が「脱原発」と言ったことも忘れてる。

舛添候補の「私も脱原発」との発言によって、有権者の多くが、それでは細川、宇都宮候補と大差ないと受けとった。
http://diamond.jp/articles/-/48610

舛添はB層向けの大衆迎合である原発は無くしたほうがいいという世論に迎合したはいいけど
原発推進を求める支援者（自民党、財界、連合東京等）から突き上げられてトーンダウンして即原発０ではないと主張を変えて
所謂”反原発”の人達は原発０を掲げてる細川＆小泉と宇都宮と対立したからな

そもそも安倍自民は推進と認識されてて、その自民の推薦を受けてる舛添を反原発が支持したとしたら
それこそクルクルパーでしょ（笑）

経済重視で原発なんてほんとはどうでもいいからなｗ
一昔の前の流行だよｗ　はんた〜い、さんせ〜いで遊んでるだけｗ
一昔前なんて東京は放射能にまみれてるから脱出するとか放射能厨がいたんだからｗ

くるくるパーなので舛添の「脱原発」発言が争点隠しであることも認識できず、都知事選をまだ原発の是非で総括している。

原発なんて優先順位が低いからな
でも当のクルクルパーの反原発派は都知事選で負けたと解釈してる人が多い

>>614
それは事実
↓のソースもある

「一方、業界全体の冷え込みとは対照的に、東日本大震災で被災した福島・宮城・岩手の売上高は総じて好調に転じている。
　帝国データバンクの２０１２年度調査によると、東北６県の主要５０社の売上高合計は前年度比６・４％増で１兆１０４７億３２００万円となった。 」

http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=74458&thread=04

福島民「支援金もらえてラッキー　バカな国民が俺らの事勝手に心配してくれるけど俺は仕事しないでお金貰えてパチンコやって楽しい」

>>626
福島民は原発に感謝しいてるよ
選挙も原発推進の自民が被災地で強くて
一部で福島民にがっかかりとか言ってるいたけど

支援金たくさんもらってパチンコし放題を与えてくれたからなｗ
被災地というだけで支援金も出るし。

放射能の被曝有る無し関係なしで1人一律30万よこせって言ってんだろ 呆れる通り越して笑えるよなw
4人家族で月120万とかw

仕事もせずにぶらぶらは良くないわ、人間駄目になる。

>>568>>600

そこは「総合雑談スレ」とは違いますのでダメでう。

ココは札幌市に関するネタ、話題の「札幌市総合スレッド」 スレです
スレ趣旨に関係ない「談義」は専用の場で

と言って、すでにある「北海道板雑談スレ第6話」では
スレ名がモロ過ぎて
　　雑談＝くだらないどうでもいいゴミ話を書きあう場所と
イメージされてる人が大半であろうですので

いくら「雑談は雑談スレでやれや」と言われようと
抵抗感があるので絶対誰も行かないわけです。

しかし、全国のまちBの14板で
沖縄と東北だけは常時、その無ジャンルの雑談スレが常時勢いTOPなのです

沖縄板　→　★スレ立てる程ではないが話したい
東北板　→　【コテサロン】おしゃべり玉手箱

掲示板の本質は「雑談」なんです。会議の場ではないのですから
まじめも不まじめもありません。

�@地域ごとやジャンルスレしかなく「雑談するなら雑談スレへ行け」
�A総合の雑談スレがあり「地域の話やジャンルの話するならそっちへ行け」

現状の�@より�Aの方が自然と思いませんか？

「道民大集合！」　という、
タイトルも雑談を小馬鹿にしたものではなく
気楽に地域関係なく、無ジャンルでつぶやける総合スレがあればどうでしょう？

もう「雑談なら他でやれ」と
その場もないのに邪険に扱われることもなくなります

ご意見はココまたは
北海道板専用★こんなスレがあったらいいなスレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1367081704/

いい大人の屁理屈ほど見苦しいものはないな
しかもクソ長文

くるくるパーなので、フクシマ、チェルノブイリやスリーマイルが数百年に一度のことと信じている。

１９８６年４月２６日未明、ウクライナ共和国にあるチェルノブイリ原子力発電所（原発）の４号炉で、大きな爆発事故が起こりました。
http://www.cher9.to/jiko.html

くるくるパーなので事故の原因である東日本大震災がしょっちゅうあると思い込んでいる

東北地方太平洋沖地震は１２００年に１度の地震＝米専門家 2011/03/13(日) 11:12:01
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0313&f=national_0313_060.shtml&y=2011

このスレは道外IPの書き込みが酷いな

>>638
くるくるパーは人災と天災もわからない

保証するよ。国内、国外の専門家の意見を総合すると
日本で100年以内には原発事故なんて起きないから
数百年に起こるか起きないかだろう

で、万が一起きても運の悪い人が少し死ぬだけで
>>630が言ってるように国から支援金を貰える
車による交通事故に合う可能性より低いんだから
ほんといいよな

>>640
ここに粘着してる連中は旭川スレも同じノリで荒らしてるんだよ

工作員紛れ込んでるべ

反原発、脱原発はいいけどさ
取り敢えず太陽光だの風力で間に合うって言ってる人
儲けの出ない価格（現状Kw/19円）で買取らせた上に
政府の同額補助で小売値より遥かに高い価格の
売電強制買い取りを止めさせてから言いましょうね。
それとも電気料金Kw/50円で文句の出ない裕福な方達だったりします？

電気代上がるのいやぁ

火力で十分でつ

【猫】札幌市で猫を飼える方、いらっしゃいませんか〜！

札幌市内で飼われていたネコ９８匹が、同市北区篠路町の市動物管理センター福移支所に引き取られた。一人暮らしの女性がアパートで飼っていたが、近所からの苦情などで飼育を断念。一気にネコの収容が増えたため、３月１日（土）に支所を臨時で開き、希望者に譲る。

　同センターによると、女性は雄と雌のネコを避妊・去勢せずに飼育。次々に子ネコが生まれ、更に近親交配により１２０匹近くまで増えた。動物愛護団体に相談して１５匹程度を引き取ってもらったが、残るネコの扱いに困り、同センターに相談してきたという。

　他のボランティア団体も飼い主捜しに協力し、収容数は３０匹程度にまで減ったものの、まだ収容能力を超えている状態だ。

　昨年、終生飼育を原則とする改正動物愛護法が施行され、行政の譲渡努力が明記された。センターの担当者は「殺処分も考えたが、できるだけの努力をするべきだと思い、初めて臨時開庁を決めた」という。

　譲渡対象のイヌ、ネコは同センターのウェブサイト（http://www.city.sapporo.jp/inuneko/）の「犬・猫を譲り受けたい方」のページに、写真と特徴が掲載されている。

　臨時開庁は午前１０時〜正午。引き取りには運転免許証などの身分証明書、動物を連れ帰れるケージや首輪、リードなどが必要。問い合わせは同支所（０１１・７９１・１８１１）。

アパートに120匹も飼えるのか

劣悪な環境だったろうね。
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyou_doubutsu/tatou.html

東海村の原子力事故だっけ？

全身の皮膚が剥がれて死んでったやつ
あの動画とか見たら
原子力は無理かな

くるくるパーなので、原発事故のトリガーが天災のみと信じている。
くるくるパーなので、フクシマが人災であることがあれだけ報道されてもまだ分からない。
くるくるパーなので、北電の無駄遣いが見えない。

道経連会長に大内氏、元北海道電力副社長
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/521369.html

田舎だなあ

電気代上がるのを選ぶか
原発を選ぶかだな
俺は仕方なく原発を選ぶよ

電気代ぐらい別にいいんだけどさ
なんでもかんでも市民=お客様に負担させようってのが腹立つわ
たとえば原発が止まって廃炉になったとしても、その費用は結局、市民に負担させるわけだろ
会社なんだからちゃんと廃炉も計算に入れてプールしとけって思うね
完全自由化しないんだったら国営にしてくれた方がまだ納得いくわ

北電は赤字だから値上げする？
冗談だろw
ドサクサ紛れに値上げの裏で下請け単価をタタキまくってコッソリ利益確保さ
こんな奴等に対抗するには徹底的に節電して、原発を稼働できても赤字になるほど電気が売れなくしてやることさ

>>657
＞ドサクサ紛れに値上げの裏で下請け単価をタタキまくってコッソリ利益確保さ
ソースは？

くるくるパーなので、北海道電力の宣伝を盲信し、他地域が値上げを回避していた事実から目を背けてしまう。

ぎりぎり黒字で値上げ回避へ　原発なき北電 (注: 北陸電)
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20130821301.htm

日本人て空気に流される幼稚な人種だからな
北海道で福島の事故の被害があるとすると
電気代が上がっただけ
実は本州に合わせる必要もない
ヨーロッパで言えば隣の隣国で事故があって止めてるから
じゃー隣国に売ろうとなる
先進国じゃ当たり前のようにある原発をゼロにするとかは
視野狭窄のどじんの発想

無教養のどじんは、石炭火力は原発より危険である事を知らないでなぜか石炭火力を勧めたがる

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51693454.html

。WHO（世界保健機関）の統計によれば、次の図のように原子力は世界のエネルギーの5.9％を供給している。TWh（1兆ワット時）あたりの死者は、石炭火力の161人に対して原子力は0.04人である（ほとんどがチェルノブイリ事故の死者）。
石炭や石油の死者は、主として採掘事故による直接被害で、大気汚染による死者（年間数万人と推定される）は含んでいない。少なくとも人命を基準にするかぎり、原子力は石油火力はもちろん、バイオ燃料より安全なのだ。

石炭は中国見れば使うのはどうかと思う。もちろん煤煙除去装置を連中は止めてしまう、あるいは元々つけていない、というのが原因なのだけども。

石炭火力が好きな国→中国（笑）　国内の発電のうち79％が石炭火力


PM２．５で９９００人死亡　火力発電所の排ガスで＝北京・天津・河北省 - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2013/06/html/d85447.html

>>651
可愛い猫ばっかしじゃん。

>664　そうなんだよね。うちも引き取った猫でいっぱいだから、猫の環境が悪くなるからこれ以上は無理だし。

無教養のどじんは、自動車は飛行機より危険である事を知らないでなぜか飛行機に乗るのを怖がる
無教養のどじんは、タバコは下手な放射線より危険である事を無視してなぜか放射能ばかり怖がる
無教養のどじんは、定期的に地域スレを巡回して論調操作している北電余剰社員によく乗せられる
無教養のどじんは、ここは札幌市スレである事なんざおかまいなしに書きたいこと書き散らし捲る

さて、明日は暖房用のネコをひとつ引き取りに行くかな。

寒い朝は暖房が寄ってきてくれるよ。
ふわふわでぬくぬくだよ

賃貸一人暮らしじゃなかったら飼いたいのになあ…

プライバシー　判例

平成２５年(ワ)第１９１２号
札幌地裁　裁判官　千葉和則

生徒の英語の成績が、札幌市内中学校で、本人の了承なく廊下に張り出された事件。
原告は、プライバシーの侵害を訴えた。

棄却する

札幌市個人情報保護条例８条違反ではない

本件掲示は、学習意欲の向上を目的とし、学力の増進を図る目的がある。

８条１項柱書きで言う「個人情報取り扱い事務の目的の範囲を超えて」
行われたとはいえない。
プライバシー自体は尊重を要するものであるが、一切の公表が許されな
いわけではなく憲法違反ととらえるべきものとはいえない。
本件において不法行為は成立しない。

ふーん。テストの点数発表って、教師の裁量なんだ。
発表されても、文句言うなということらしい。

くるくるパーなので、自動車か飛行機、タバコか放射能という単純な二者択一に陥ってしまう。どちらも諾、両者とも否、或いは第三選択肢に思い至ることができない。
くるくるパーなので、原発か火発の二者択一にやはり収斂してしまった。

でも、字数を揃えた点だけは、美しいので誉めてあげます。＞ >>666

今日の慧眼は>>660か
後はもう少し勉強しましょう

クロネコって引き取り手が少ないみたいだね

このスレでビットコインを購入した人いる？

無教養のどじんはスレ違いの話しばっかだな
今度はビットコインかよ（笑）

遺伝的にクロネコは性格が比較的柔和で辛抱強く飼いやすい
迷信で忌み嫌われる頻度が高めであっても、実際人によく飼われる

黒猫飼ったことある人は黒猫が一番かわいいって言うよ
うちにもいたけど一番頭も良くてかわいかった

北海道の犬猫の殺処分はそれほど高くないみたいだが
冬にノラ猫ちゃんが逝ってしまうからじゃないかなぁ

北海道の野良猫は耳先が凍傷で落ちてスコティッシュフォールド化しがち

うちがペット可の物件だったら猫引き取ってあげたかったな

北海道の野良ネコは丸々肥えてる
やっぱ寒さに負けない為に肥えてんのかな？内地の野良とはちょっと違う

>>675
批判ばっかり。

>>681
野良かと思いきや飼い猫だったりする

北海道の野良ネコは丸々してて本当可愛い
でも警戒心が強いからまだ人懐こい野良ネコ見た事ないなぁ
全然寄って来てくれないw

ビットコインとか投資は北海道はいないのではないかな
株式投資でさえかなり少ないし
関東やかんさいくらいだろ
そもそも田舎は投資なんかしない
土地ぐらいだろ

>>685
バカ 世間知らず

ビットコインて別に投資目的だけでなく楽天ポイントみたくネットの中の仮想通貨で
本来はネットポイントみたいな役割なんだが
巷で騒いでるのはFXみたいな感覚で投資した一部の投資家が金融庁に泣きついてるだけで

マスコミさえ理解してないからな
ITに疎い中年なんてそんなもんだろ

わけワカメ

ぬこがお布団を暖めてくれるなんて嘘だ！
暖まったお布団にしか入ってこないんだ！

黒猫の話し続いてるの見てたら「黒猫のタンゴ」思い出した。
あれ歌ってた子供もいいオヤジになってるんだろうな。

うちの黒は、毎日、小脇に入って来るよｗ

札幌は平昌に似た街だと今日の道新で認定されました。
http://dl6.getuploader.com/g/japan_as_No1/343/20140301_143614.JPG

>>693
道新て中韓大好きっ子なんだね
神奈川出身だから最近知ったわ

ぬこたん

札幌中央図書館きょうから休館　フロア改修、来月２日再オープン
2014/03/01
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/524310.html

息子が今日卒業式だった。今週末には合格発表、受かってたら
東京で部屋探し。

父ちゃん2chにカキコなんかしてる場合じゃないな。。。

>>697
どこの大学だい？

立派な父親じゃないか
ちゃんと息子を正しい方向に導いてあげてる
全国に転勤させられても年収８００万貰うか
地元で公務員になるか
この二択だからな
去年、札幌は東京の次に人口増えたらしいが
やはり本社本店が少ないのは痛いな

>>699
そうかな？

回収できないなら、ただの見栄だよ。

686アンタが無知だろう
ビットコインとか仮想通貨なんか北海道なんかごく少数
天然記念物だよ
そもそも株式投資すら他地域より割合低いんだからな
割合が相当低いのは紛れもない事実
東北とか北海道か四国とかなら尚更。

北海道の人間は汗水たらして働けっていう奴が多い
一次産業が主要だからそういう考えの持ち主が多い

実際株やる奴よりパチ○コやる奴多いよな
これは紛れもない事実

無知を晒したうえで長文で言い訳みっともないぞ

コープ　５日から灯油２円下げ　札幌など４カ月ぶり１００円割れ
値下げ後の１リットル当たりの価格は、最も安い９９円が札幌のほか千歳、恵庭などで
根室や稚内などが最も高い１０２円。旭川、釧路、帯広などが１００円、函館や北見などが１０１円となる。＜北海道新聞３月２日朝刊掲載＞

>>703
灯油を値上げするな運動がＪＲ札幌駅前でやっててうざかった

>>700
行動してる事に意味がある
医者になれないなら
最善の策

>>705
どうして医者が出てくるのか理解できないが、大学に行くための総額以上のものを、稼ぎ出さないと無意味だな。

そう言う損得勘定で考えてる奴は、当然中卒なんだよな？

>>705
なんで大学名でてないのに色々決め付けて話てんの？今週発表の大学なんて国立なら殆どじゃん
農大か海洋かも知れないわけだし

>>707
損得で考えないで、どうするんだ？　ファンタジーか？

たしかに大学出してよかったって親に思ってもらえるような職や給料をもらえるように就活頑張ったな。


そんな俺は今はワンダーボーイ

>>698
地方旧帝大の父よりは高ランクの大学・学部。医歯薬系ではない。

大学で社会的地位や幸福度が決まるわけではないのはわかっているが、
できるだけ選択の余地が広い進路に進ませたいと思っている。

>>711
はい一橋大学

東工大や東京外大もあり得る
東大なら東大って言うしね

いい大学に進学してってのはわかるんだけど・・・進学する際に将来の進路決めてない時点でまわりから数歩出遅れて入学するって事なんだよね
自分なんかは上で名前上がってる学校卒業して行員になったけど、まわりには入学の時点で将来決めてる奴多くて、自分の考えが甘かったって4月の時点で思ったもん
結局リーマンしか無かったし

まぁ余計な話だよね

>>711
素晴らしい父親
一般的には成功への近道だからな
細木数子も言ってたが
馬鹿に何言っても聞く耳もなければ理解出来る頭もないから
放置プレーでいいよ。
自分の息子には正しい道を進めてあげてくれ
いたずらに時を過ごすことのないように

東京にわざわざ行って奴隷になるとかアホの極みだろｗ
起業するのならわかるが。ナマポ、若しくはアフィ生活が勝ち組だろうな
年収が2000万ぐらいなら奴隷の選択もあるけどなぁ・・・・
それ以下で労働（笑）とアホ臭いでしょ

起業はリスクがあるからな。成功したら真の富裕層の仲間入りだけど
でも起業しても社長として働かなくちゃいけないのがな。。。
俺は最低でも1500万ぐらい貰わないと、移住の自由もなく
時間のない自由もない生活は嫌だな

移住の自由も自由に使える時間がない時点で負け組だよ
奴隷そのもじゃん。

飲みにでも行って力抜けよお前ら

そうだ　南の島に移住しよう。　寒いところは、もうイヤだ。

スレタイも読めないバカに話が通じるわけねーわな

>651の件、あと20匹少々までになったみたい。
夕方のグッチー？出てるニュースでやってた。
あと一息。　だれかもらってあげてー

スレタイを読めない方々

雑談スレなどに行ってください

資材価格高騰や人件費上昇で懸念される札幌中心部６８０億円
「北１西１街区」再開発の”不落札”
14/03/03
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/9894/

「北１西１街区」の再開発は、地上２８階（約１５４ｍ）、地下５階の
高層オフィスビルと
高さ約７０ｍの高機能ホールを含んだ市民交流複合施設の２棟からなる。
敷地面積は約１万１７００�uで建築面積は約９８００�u。

>>717
起業で経営側であろうが、奴隷側であろうが
目的は同じ「お金」のはず。
それでも起業に手を出すのなら、それを趣味の世界と捉えなければならない。

一番の違いは社長＝一番儲かるではなく

・社長＝賃金を払う義務
・奴隷＝賃金をもらう権利

奴隷は賃金をもらうかどうかは自由なので、その権利放棄も自由できるが
社長は賃金を払うのは「義務」なので、払わないという自由は基本ないｗ

義務のある世界に、義務の重さを理解せず安易に憧れ、手を出すのは
少なくても利口とは言えないｗ

現実は世の大半の社長は奴隷の奴隷にされてる
奴隷に賃金を（休まず遅れず少なからず）運び続けるというｗ

社長も社員
社長が給料払うんじゃなくて会社が払うんだけ、社長も会社から給料貰う
例え会社が赤字だろうとね

公務員がいいよな
結局のところ

給料安いぞ

社長は役員報酬だよな

公務員は労働が楽なので安定してるって事かな
俺も移住の自由も、決まった時間に労働するような生活って年収だと
5000万（ゴールドマンサックス）以下は負け組という割にあわないと思う。
日本の約９割が公務員以下の生涯賃金らしいが。９割の人は公務員以下で
割に合わない、本来なら5000万ぐらいもらわないといけないような
労働してるって事は、奴隷根性が染みついてるんだと思う

訂正
移住の自由もない

親が資産家だから働き気がないわー。好きな物もだいたい変えるし。
そう考えると鳩山さんてスゲー偉いと思う。
ブリヂストンの株主配当だけで年間３億近く貰えるわけだから
ブリヂストン株の値が前後しても数億は入るわけだし。ほんと偉いな。

＞5000万
外資系証券会社は激務だよ。親の繋がりで外資系証券会社勤めの人は知ってるけど
割に合わないと言ってたね。その資金で個人投資家になったみたいだけど。
俺も昔親から社会勉強って事でコネで金融系の職についたが、１か月でやめたわー。
みんな偉いわ。よく決まった時間に出勤出来るなと・・・・

金融は労働条件がひどいと聞くな
金はいいけどほとんど辞めてくらしい

何が移住の自由だよw
ほんと口だけは一人前なんだからw
ほんとここのスレは妄想家が揃ってるなw
ちゃんと年金は払えよ

日本人もくだらん奴ばっかりだな
そりゃ犯罪も増えるわ

いやーうちも資産家だから働く気ないわー
世界中に家あるし勝手に金入ってくるし好きな事だけやって生きていくわー
はーつらいわー金減らないからつらいわー

>>737
二万円でいいからください

また通り魔
ふざけんなよハゲ恨みある奴だけころせよ

ハゲハゲうるせ〜な お前の毛根も殺してやろうか？あっ！

ごめんなさい

俺は薄らしかきてないからハゲではない
人より少しオデコが広いだけだし
美容室でドライヤー使わなくてイイですねって羨ましがられるし
髪質も褒められるし

断じてハゲではない！

住んでる人は文句ばっかりだけど観光客からは大人気なんだよね

人気上昇中の観光都市ランキングで札幌市が世界7位・アジア2位に!
http://pucchi.net/hokkaido/funlog/201312ranksapporo.php

ほんとはつまんない

テスト

市電のループ化工事の入札決まらず。
まあ東北地域の復興事業がネックになってるんだろうけど廃止した路線を
また復活させようとしてもペイするのかな。
マイカー規制でもしないと赤字の累積になるぞ。

公務員だと赤字の原因になるかな

アメリカとかだと職員は最低時給ってホントなのか？

いろんな入札が決まらないね

札幌は、所詮離れ子島

みんなでぶがきらいか(笑)

市長甘党で甘いものバリバリ食べるって聞いたな

>>746
中央区民以外の郊外民は自分のところと関係ないから反対だよな。
でも観光資源としては是非ほしいところ。
もう少しグローバルな視点で考えてくれ。

全部つぶしちゃえば
まど開けてるとうるさいし

てす

市電不要

地下鉄が環状線になってたらいいのに。

円山公園、豊平駅前、苗穂駅前、新琴似駅前・・・
自分が子供の頃は札幌は市電の街であった。

札幌市は1970年の時点で100万人を超え、
1972年には冬季オリンピックの開催決定。
これを機に速度が速く大雪にも運休しない地下鉄が
市電に代わる市内の基幹交通機関として建設。

だが、200万人弱となった現在の札幌の地下鉄は赤字。
おそらく新ルート、ループ化市電も赤字となるでしょう。

こんなに人口居るのになんで赤字なの？

田舎だからしゃーない

>>757
たぶん赤字は間違いないね。
地下鉄で宅配便を輸送するとかいう発想もあるけど、いろいろ問題おきる
だろうから無理なんだろうな。
市内中心部へのマイカー規制をして市電利用を促進すればいいとも感じるが
商業施設が反対するだろうし。

確かに環状線があると楽にはなりそう
非公務員化して若者を最低時給で使い捨てても
赤じゃないか？
時速４０キロなのに早く感じるのは
信号もなければ専用道路を走ってるからでしょう
やっぱ専用道路作ってバスで７０kmで走った方が良さそうだね

なんで赤字になるのに市電延伸するんだ？
地下歩作ってわざわざ地下鉄利用者減らしたり、
還元率の高いウィズユーカード無くしたり

やってることおかしくね

>>758
大都市札幌と言えども、車社会だもの
どこへ行って何をするにもマイカー利用が常識だから

ウィズユーカード廃止って
実質的に料金値上げだからなぁ
国民が政治に参加しないとやりたい放題

>>762
市電延伸によって懐が暖かくなる人がいるからでしょ
所謂利権ってやつだよ
市民なんて適当にそれらしいこと言っておけば文句は言えども行動にはなかなか移さないから
やりたい放題なんだよ
日本人は秩序と規律を大切にする人種だから、破壊行動なんてしないし
もし大規模なデモが起きても、行政が「じゃあ辞めま〜すｗ」って言えば
デモが実を結んだ！やったー！で済むだろうしな

危機感がないんだよ、行政側には・・・

ここ数年ロープウエイ入口近辺で外国人が多いような気がする
夏場だけでもサンフランシスコの路面電車みたいにできないかね

>>766
サンフランの路面電車ってどんなんやねん？

累積、1兆円だか超えてるんだって?赤字
そりゃたかだか、バスの運転手が50万もらってりゃなぁ。

>>768
ええ景色だね

民営でやれば手取り２０万で
公営じゃないので税金も払うしな
いい歳したオッサンには気の毒だが
公共性公益性のあるべき姿かな？

公務員にして８００万出してたら
どんな事業も失敗するわな

市電ループ化なんてしなくていい。
他のことに金使えデブ

東豊線
栄町から伏古経由で苗穂まで伸ばして！！

市電沿いに集客スポットが無いので、市電を利用するのは市電沿いの住民のみとなる。
だから単細胞な連中は自分が乗らない市電を廃止しろ、という。
俺は東豊線に乗らないから、東豊線を廃止していいよ。

東西と南北で十分だよな

東西もいらないだろ。赤字の元凶だぜ。ｗ

コンパクトシティにするなら中央区と西区、北区の一部だけ札幌市でいい。
人口も50万くらいでちょうどいいな。
豊平川右岸は豊平市、東区は新札幌市にしちゃうとか。
EU圏では実際に市を縮小したりしてるよね。

昔の札幌の地図を見るといいよ。豊平町がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sapporo_map_circa_1930.PNG
このくらいがちょうどいい。

面白いのは

人口は増えても利用者は増えない

新駅作っても利用者がシフトしてるだけ

これじゃ意味ないねえ

路面電車いらね

地下鉄と地下街いらない。
昭和30年代の路面電車の街に戻すのがベスト。

結局、自家用車依存なんだよ
近くに駅があってもマイカーで動く。100メートル先のコンビニにもマイカー
少しでも歩きたくないといったところ。
東京に転勤して初めて体力の無さを痛感するのだ。

路面電車はメンテナンス料が高くつき、他の自動車の邪魔になる。だから札幌市は次々に路面電車を廃止し、バスに転換していった。それは市政としては当然の流れだろうな。地下鉄を琴似から延伸したことは、今でも国土交通省から「失敗」とされており、もう札幌の地下鉄の新設・延伸には認可がおりないだろうな。

田舎は、車が一番なんだよ

東豊線が赤字の元凶だよな

東豊線はこれからのような気がする。
終点の栄町近辺が発達して来てるから。

どこも赤字なんだよ

今度の市長選に立候補する奈々婆が地下鉄を札ドまで延伸とかほざいてる
けど、こいつ頭の中お花畑だから絶対また大敗だな。
もう少し地に足をついた公約を出せんもんかね。

>>784
路面電車を廃止したのはバスじゃなく地下鉄開業だろ。
だから地下鉄の走っていない中央区だけ路線が残ってる。
路面電車は味があっていいよね。

>>784
電車→バス（市営）→バス（民営）
この流れなら正しいね


>>773
丘珠空港拡張して
ジェット旅客機も発着できるようにし
東豊線を丘珠空港まで延伸させるか高速道路繋げるって案あるよね
千歳は遠いからね

本当に自民党は奈々で勝負するつもりなんだろうか…

>>789

でも福住終点なんてヨーカ堂から袖の下でももらった奴らの施策だろ。
札ドは市の公共施設だし、地下鉄延長そのものより利用客の多い公共施設に駅がないのは解せないな。

>>792

上田よりはマシだと想うが…

他に誰かいる？

現副市長もアレだしな。

>>789
>地下鉄を札ドまで延伸

確かに、せいぜい地下歩道の延長で十分かな。

でも延伸して誰が使うんだろうか？
人口が４０万人増えたのに
利用者数は増えないのに
莫大な赤字が税金に跳ね返るなら勘弁だよな

>>794
他に誰かいるか知らんが他の誰かを立てないと勝負にならんだろう

人口増えたって老害だし、老害パスだから客じゃないし

赤字でもエエから国から補助金たんまりもらって補填して地下鉄延伸して欲しいんじゃ

土曜日発表の長男無事合格。
部屋探しのため2人で今夕東京へ移動。
晩飯のビールうまかったよ。

ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

>>800
うれしいけど寂しいね

都心3区の20平米のワンルームマンション8万〜10万円なんだよね。
仕事の都合で事務所借りてるんだけど、東京は金ばかりかかって嫌になるわ。

東京いいね
遊べるところがいっぱい

金ないと遊ぶ事も出来ない

お金ないの？
仕事何？

札幌及び近郊で、爺さん先生がやってる耳鼻科知りませんか？
おそらく2Fでエレベーターなし、床が剥がれかかってる古いビル内

>>806
手帳もらうためにウソの診断書でも書いてもらうのか。

おい佐村！

>>805
>>800の息子は学生で東京行くっつってんだろちゃんと読めよ

>>800
トータルで学生時代って、いくらくらいかかるのかな？

809
すべての話が連続してると思ったら大間違い。
よく、読んだら

俺の場合
家賃+15万仕送りだった(光熱費電話別
だいたいみんなそれ位だったよ

だいぶアスファルトが露出してきたせいか
変な運転するのがいっぱい出てきてるわ。
いやー危険。この時期こわい。

>>813
だよねー
狂ったように飛ばして、凍結してたら直前で急ブレーキとかやめてほしいよ

>>812
家賃はピンきりだろうけど、学生の相場ってどのくらい。

ボックスカーの輩運転

>>811
ちゃんと読んだってわかんないだろアンカないんだから
唐突に仕事なに？っておかしいだろ
何が大間違いだよ問題解いてんじゃねんだよ

その後の人のも読んだのかしら？

自分の頃は20年前のバブルのころだけど
仕送り20万円とバイト10万円くらい。
それでもお金足りなかったね。

>>810
今日決めたアパートは安めで7万ちょうど位。東京大田区築20年。
国立で授業料年60万。
最初は入学金敷金礼金仲介料と一人暮らしの準備で数10万だろね。
仕送りは4月に生活始めてから息子と相談かな。
理系だから忙しくなるとバイトも厳しくなるかも。

安月給父ちゃんは>812の親みたいに月10マン以上の仕送りは無理だわ。
下にも高校生いるし。

まあでも、子供が自立していくのは楽しみ。父ちゃん馬車馬のように働くわ。

東京の大学生活たのしんで

>>820
参考になりました。　子供が3人いれば、単純に3倍ですね。

四半世紀前の大学入学時、関西で部屋決める時、親に礼金を理解してもらえなかった。

ちなみに生協紹介で家賃2〜3万、仕送り総額7万。

ヒップホップユニットの「ＲＡＭ ＷＩＲＥ」が札幌市公式ソングを制作している。
http://www.hokuyonp.com/2014/03/10/

また、今日はﾊﾞｶみたいに雪降ったね。どこも大渋滞。
裏道駆使して中の島からススキノ交差点往復してきたわ。

いつまで降るんだろう

>>826
春まで

>>778
札幌市内の豊平って、豊平町じゃなかったんだな
面白い発見した

>>799
そうだよね
札幌の都市規模だったら、地下鉄や路面電車のネットワークは
ミュンヘンくらいが理想的だと思うわ

何路線あるの？

なるほどね、新川、新琴似とか白石、東区なんかはもっと枝分かれしてると住宅地の人は便利だよな
でもバスがあるし、あまり乗り換えあるのもね

田舎だし、仕方ない

ふむ

地下鉄は贅沢かな
バスで赤字になる分を補助するなら仕方ないけど
最低限のインフラとして
除雪費の拡充やラッシュ時に交通誘導員でも配置して
上手くやり繰りしてくれ

他人の財布の金で乗車するようなもんなら勘弁してよー

駅前でクマが暴れてる
どこの動物園から逃げ出した？

どの駅?
真駒内駅の裏は羆天国なので格別珍しいことでもあるまい

札幌駅

>>838
写メUP希望。

ここまで壮大なステマ

西田君、そんなことで加森アピールとは。

>>840
いつの写真だよ…

メロン熊

東京の人に、札幌は駅前でクマが信号渡ってるといったら、ビックリしてた

これはクマったクマった（汗

それは驚くベア　ﾅﾝﾁｬｯﾃ

ミュンヘンって都市圏人口は260万人だから人口も同規模で
街の作りも近いね。中央を流れる川を豊平川にするとわかりやすい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Verkehrsnetz_M?nchen.png
ただ、この地図見るといかに札幌の路線がスカスカかわかるな。ミュンヘンはどこに
住んでも至る所に行けそう。

札幌は街の歴史や成り立ちから考えて、ヨーロッパの古い街と比べるのは辛いと思う。
比べるならアメリカあたりの新興都市だろうなぁ。どんなのがあるか知らんけど。

>>849
確かに歴史が全然違うからね。札幌は150年くらいしかないが、ミュンヘンは800年以上だしね。
単に年数の違いだけでなく、左右の強国にはさまれていた時代背景もあったしね。

>>752
グローバルって観光資源としての意味合いだと思うんだが、何回、どんな説明を聞いてもループ化や延伸がどうしたら観光客を呼び込む材料になるのか全く理解出来ないから全然納得出来ない
別に大した不利益は被らないから好きにすりゃいいけど誰かそこをきちんと説明出来る人いる？
あとね、新型車両って札幌の雑居ビルだらけの街並みに全くマッチしてないから浮きまくってる

♪札幌の青空は〜
（中略）
♪牧場から父さんの小包が〜

>>851
そうだよな
ループだ、地下鉄だ、ロープウェーだ、高層ビルだ
俺もよくわからん
観光で豊かになったって国も知らない
金融やオイルや重工業ならあるけど

歴史は古いけど、大都市になったのは戦後
地下鉄が開業したのは1971年10月で札幌とたった2ヶ月違い
JR札幌近郊輸送に当たるＳバーンの運行開始も1972年
ミュンヘンは鉄道も凄いが、高速道路も凄い
サッカースタジアム付近は10車線だったりでアメリカの風景みたい

アメリカの100万人級都市は、公共交通はバス重視なのではないかな
それに、LRTがプラスα

アメリカ以外で、札幌と同じ計画的な新興人工都市ということなら、
フィンランドのヘルシンキ、ブラジルのクリティバ
ただ、札幌は計画都市であるのを止めて70年以上経ってるから、
これからも計画都市であり続ける都市と比べるのは、それこそつらい？
学べるものは多いかも知らんが

ミュンヘンを引き合いに出すのってかなりズレてんよね。あちとら仮にも神聖ローマ帝国の大部族･公国で神聖ローマ皇帝を輩出してる国の首都で日本で言えば江戸や京都みたいなとこだぞ
単純に都市圏人口や規模で比較なんか出来ないよね
そもそも比較する意味もわからんけど、どうしても比較したいならやはり車社会のアメリカやカナダの都市だろうね。にしてもまず降雪量の差で厳密な比較対象にはならんけど

こんどは、大通りにクマがでた

そいつはクマったな。

メロン熊

ミュンヘンはオリンピックや姉妹都市のつながりあるんだが。
そういう関係も知らないぽい書き込みは余計に恥ずかしいわな。

ミュンヘン行ったら昼真っから、皆ビール飲んでいた。

お前何言ってんだw都市としての比較に姉妹都市は一切関係ないだろwww
何の関係があるのか皆目わからんが姉妹都市で持ち出すなら大田やポートランドも引き合いに出してやれよ

>>861
セーロン

ドイツ行ったらビール、フランス行ったらワイン、アメリカは事務所の机の中にウイスキーは定番。
夜昼関係ない。

栄中ハレルヤ反対署名妨害事件

本日札幌市議会で取り上げられました。（１週間後に市議会HPで動画がみれます）
卒業式の唱歌を教師が強制、反対の署名活動した生徒を床に正座させ３時間に渡る罵倒。
その状況を生徒が録音していたことによって暴露されました。
明日卒業式ですがこの事件は一生忘れないと思います。
署名活動した生徒の皆さんは間違っていない！

まさかとは思うけど、ハレルヤみたいな特定の宗教色の強い曲を強制的に歌わせようとしたの？

ハレルヤってどんな歌？なに教なの？

>>864
ハレルヤってあの はーれるや
って曲？で、これを歌わせようとしたの？
どういう経緯で歌うことが決定したのかわからんとなんともコメント出来ないな
教師が勝手に決めたのか、生徒が自主的に決めたのか、はたまたその主導した教師or生徒の信仰宗教背景がどうなってるのかとか…色々

挙句の果てに体罰とかw
世の中狂ってるね。

卒業式でハレルヤってw
まぁどっかの学校でBZのラブファントムってあったけどw

えっいーなーラブファントム

マグニチュード6.1の地震
西日本壊滅か

大げさな。

>>823
＞四半世紀前の大学入学時、関西で部屋決める時、親に礼金を理解してもらえなかった。

関西に「礼金」なんて言い方ないぞ
保証金の償却だ

>>873
関西でも普通に「敷金」「礼金」て書き方してる。

>>874
今は敷金礼金ってやるようになったけど、ちょっと前までは保証金が普通です
ワンルームで保証金30万とか当たり前だったよ

大学生協経由だと敷礼って書き方してるところ多かったぞ
関西方面の物件をその外の場所から借りようとすると

ただ関西行って借りようとしたら保証金10万オーバーがまかり通ってたけど

海外は日本のような連帯保証人制度はないってホント？

ローンや就職やアパート借りるにも苦労するよね

都市に人が住んで、その中を様々な目的で移動する、
そのめたに有用な交通計画を立てるのに、都市の歴史だなんだ関係ないのでは。
あるとすれば、歴史の長い旧市街地は街路が狭いので、乗り入れ車両数の許容度が低く
歩行者重視の体系にすることが望まれるといったことくらい。
歴史のない都市は、歴史のある都市より、トリップ数に対してスカスカの公共交通網であるべきなどという
ヒエラルキーの原則でもあるのでしょうか。
トリップ数なんてものは、都市の来歴や歴史にかかわらず、大方都市人口に比例してるものですよ。

>>878
すいませんわかりやすくおねがいします

>>878
まず地域内交通ってのは住人の利便欲求を満たすために発展するものであって仰る通り都市圏人口というのは重要な点なんだけど、決してトリップ者(変な横文字使わずに訪問者や観光客でいいじゃん)が発展させるものではないという大前提を理解して欲しい

その上で…観光客のための市電延伸を始めとする交通網拡張を必要とするならばその需要に対しての延伸ルートが必要になるんだけど苗穂やら桑園はおかしいんじゃねーの？という疑問を持つ人が少なからず存在するって話で、まず札幌の観光スポットやホテルのある場所ってどこ？って話だと思うんだ

それと、まずその交通網を維持出来るかどうかって事も重要だよね。そりゃスカスカで貧弱な交通網より充実してた方がいいに決まってる
でも例えば同程度な都市圏のミュンヘンは維持出来るの札幌は維持出来ないのか。ある意味バイエルン州程度の首都であり観光客もそれなりにやってくるのに、だ
そういう意味で自治体としての歴史や成り立ちは多少なりとも参考材料にはなるし、都市圏人口だけ持って｢○○は同じ程度の都市圏人口なのに札幌がスカスカなのにおかしい！｣と言うのはちょっと違うと思うよ

まず地域　までは読んだ

地下鉄の中で盗撮してる奴が居たけど！

ドキッ！

>>877
俺が住んでた所でバリ、オーストラリア、中国、カンボジア、ニュージーランドはなかったよ
多分殆どの国で保証人制度自体ないんじゃないかと思うけど

>>882
それ犯罪じゃね。

たしかに

敷金礼金何かそのうちなくなるだろうな
日本の人口減少でな
そのうち何割引とか家賃も衣料品みたく値段も流動化するだろうな
今は利便性何かの需要と供給で値段がついているがね。

またデフレスパイラルですか

>>885
盗撮犯の顔覚えたから今度捕まえるよ

敷金礼金なんてのは、単に需要と供給だけの話。東京などのように借り手に対して貸し手が圧倒的に少ないから
どんな名目つけてでも、むしりとれる。地方は全く関係ない。

>>887
？　そのうちって、高ランク以外の物件は都心でもすでに10年以上前からどんどん消えてるぞ
表記してても一言でどうにでもなるぞ

>>890
？　いったい何十年前の話してんの？
タイムマシンで知らない間に21世紀に来た人？

>>889
盗撮自体は犯罪じゃないて知ってる？

盗撮自体は犯罪じゃない
ではなくて
盗撮でも犯罪にならない場合がある
でしょ。

関東からだよ、近々北海道観光考えてて
夏に行きたいと思ってるんだけど夏って札幌の宿とか混むの？
あと重度の花粉症なんだけど白樺の花粉って何月まで？

>>891
いちいちウザイやつだな。
そうやって人のあげ足とってばかり生きているのか？

盗撮のどこがいいのかさっぱり理解できん。

>>893
オレも関東出身でひどいスギ花粉だけど、この時期でも全く問題なし
個人差はあるだろうが、白樺の花粉も全く影響ないな
いつまでかは知らん

>>893
白樺は飛んでないけど、オオバコとかヨモギとか大丈夫？
宿はお盆なら予約は早い方がいいよ、ホテルによっては早割もあるしね。
もう宿泊プラン出してるとこ多いから、じゃらん見てみたら？

>>896
地域により異なるから「北海道花粉情報」見ながらくればいいよ。
大体で言えば、白樺は4月下旬から5月がピークで6月初旬くらいまで。
杉は少ないだろうけど、もう始まっているよ。はんのきとかよもぎもは大丈夫？

薬草にもなる車前草の花粉でアレルギーとは初耳だな。
蓬も餅に入ってるくらいだし、艾の原料になるのに花粉がやばいとはね。

北海道は関東ほどすぎ花粉心配しなくていいと思うけど

札幌って寒い?

さむいお

凍死するから

対策を教えろ！

昨日の関東者だけど
北海道出身の奴に白樺もキツいって聞いてたからどうなんだろうと・・・
やっぱ夏の北海道は混みそうだよねー
あと格安航空券ですごく安いのがあると聞いたんだけど？

パックツアーとか旅行会社の往復旅費だと、そちらの価格の方がこちらより遥かに安いので、こっちで訊いても答えを得にくいんじゃ
そうでなければ、LCCのバーゲン狙いとか
個人的感覚では、新千歳空港から都心まで7千円ぐらい

>>905
じゃあ人それぞれなんだからスルーしろよ

杉は道南の一部に少しある位でほぼ無いに等しい、杉は寒さに弱いので植林しても上手く育たない
逆に白樺は暑さに弱く寒さに強いので本州と違い北海道では平地でもたくさん生えてる
でも白樺は本州の杉みたいに高密度で植林してる訳では無く、基本自然分布なんでそれ程でも無い
北海道特に札幌周辺で一番多いのは夏のカモガヤの花粉症。俺もそうなんだけど
カモガヤは牧草として北海道に多く移入されたイネ科の外来植物で今ではそこいら中に生えてる
ただ花粉が遠くまで飛ばないから札幌の中心部に居れば影響はあまり無い

道州制の話題が出てるけど、北海道に何かメリットある？

北海道のメリットというより、道州制のメリットだと思う。簡単に言えば、今税金の半分は国税で
地方税が半分(自分の確定申告時の実感では国税4地方税6の感覚)だが、地方はその国税の争奪戦
(地方交付税)みたいなところあるから、中央官庁の顔色伺ったり 国会議員動かしたり陳情合戦とか
弊害が。笑い話に、日本はバス停を僅か50ｍ移動するのに、国交省だかの許可が必要という極端な
中央集権だからね。今は。

つまりは、国税は防衛とか外交とか教育とか高速道路とか、国家としてやるべき事に限定して、
国民の払う税金のほとんどを道州に払い、その内の一部を国に上納(?)し、道州に合った使い方を
する という事だと思う。アメリカの州制度と同じなのでは。(国と州の税の比率は分からないが)
アメリカは州により法律が大幅に違うとか、予算の使い方が全く違うとかは、よく聞く。

ただ道州として独立した場合、関東関西は税収多いが、北海道はどうなのかな。交付税無しと
なった時、やっていけるのかという危惧はある。しかし、いつまで国の金を当てにした経済で
いいのかな、とも思う。まー、いろんな考え方する人いると思うけど、自分はその程度の知識しか無いけど、基本賛成。

地方交付税交付金無しで北海道がやっていけるとは思わないけど
今以上に公共料金あがるの目に見えてる&税収上げる為に市民税も上がるだろうし
道州制になったら東北北海道は弱過ぎるんじゃないかな

雪ある?

交通事故死ワースト1に随分なってないが、道州制になると東海道や南海道が1位で、北海道は永遠にランクインしないんじゃないか

市電ループ化工事またもや入札不発。
正直言ってこれはやめるか、東北の復興事業が一段落してからにするしか
ないと思うけど。

>>912
雪は5月近くまである
道路にはそんなにない

>910>911

何ズレたことを。一旦中央政府が吸い上げ
いかにもと、「じゃ、仕方ない恵んでやるか」というシステムになってるだけで
同じ国内で恵んでだの恵んでのがおかしいんだぞ

なら、県だの市だのやめて、一国一市でいいじゃん
￥てのは、偏りを常時正すための、ただの分配の道具に過ぎないのだから

仮に道が一国として独立したって余裕でやっていけるよ

>>914
積算価格が旧態依然の計算システムだから
寝て起きる度に値上がりしてる今じゃ、タイムラグで無理

だいたい、阿呆のミクス論てなら
公こそ率先して単価上げるべきなんに

>>916
よく読め、全く理解してないな。それに言っていることが矛盾している。支離滅裂。

売国奴ブタ上田が市長やってるような田舎だしな

>>910
その通りだよな
現状に不満があるわけで。
まず変えてみればいい
で、問題がでたらまた変えればいい
変えれば前に進める可能性が出てくる

移民政策とかああいうのはダメだが
失敗しても後戻りができないから

俺はそんなに不満無いけど
現状が不満なら不満の例挙げてみて

>>917
それは一理あるな。
必要とするならきちんとした予算を用意し、現状にあった予定価格にしないと
どこの会社も逃げることになる。

>>916
ＧＤＰが１９兆円だからね
予算８兆円確保できるとして
公務員人件費と医療費がカギかな

>>914

来年の選挙まで引きずれ！
上田市長は公契約条例の野望が夢なかばでじゃまされたんで
落札業者に市の見積もり賃金を守るよう要請するって答弁したんだから。

地下鉄の案内標識が中国語とトンスル語だらけでヤダ

なかなか暖かくならない

チカホのISHIYAカフェの女の子は相変わらずありがとうございましたが言えないねぇ

特定の人物に対して誹謗中傷

春の嵐って、一度も春らしくなってないじゃん！

女児誘拐犯の松井創（はじめ）（２６）の話題がないな。
規制かかってるんか。
被害者のプライバシーに関わるなら仕方ない。
それがクリアできるなら加害者に関しては実名で晒しまくってもいいんじゃね。

そういやそんな事件あったな・・・
になってる
時間の流れがはやいわ

精神鑑定中じゃなかった？

そうですね、鑑定中というだけです
日テレとフジ系はずっと実名ですよ

>>927
そういう会社なんです
支配一族の根本体質は簡単には変わりませんよ
でなきゃ、あんな事件は起きてませんから

精神鑑定で基地外判定となれば、基地外警報を発して、GPSで注意を促すべき
そうじゃないなら収監汁

>>935
貴殿のご意見に全面的に賛成。
反対するアホは黄泉の国にＧＯ！

日に300件、年間9万件　
交通局忘れ物センター　4月から年中無休へ　開設時間も延長
http://news.hbc.co.jp/03232009.html

持ち主に引き取られる忘れ物は全体の2割ほど

自分のものが届けられてると知って行っても、届けられてすぐだと引き取れないんだよ
観光客とか遠方から来た人は諦めて帰ることもあるんじゃない？

>>925
そうだね。
あのむかつく文字を見るを朝から仕事行くときも休日も不快指数がアップ。
とくにハングルは目障りのきわみ。
あそこは儒教という妄想が根幹にあるから叩き潰したくなるわ。

＞札幌や北海道が独立していてもやっていける

マジそれ言っているの？
北海道は地方交付税以外に農家の補助金とか補助金漬けで生きているだろ
何一つ生み出してないだろ
民間でさえ大手の札幌支店や北海道の支店は赤字のために
本社から穴埋めしている始末。

俺は市町村合併もそうだけどもっと企業間の合併増やして
筋肉質にすればいい

サツポロは200万割にはまともな会社はない
名古屋はトヨタあるのにな。

>>940
真面目に答えたら駄目だって
独立なんて唱えてる奴は「独立したらきっと俺の人生やり直せるwｳｷｯw」とか自分の都合で考えてる人達なんだろう
独立にするにあたっての根拠も仕方も展望も何も答えれないんだしw

このスレに
札幌市中央区北一条西14-1-3ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ知事公館在住で札幌市立向陵中学校1-3(資生館小卒)の
佐々木颯太朗　
が潜んでいるぞ
https://twitter.com/hep5_

>>942
お前訴えられたら終わりだわ

佐々木颯太朗 1年3組 犯罪者 殺害予告 唐澤貴洋 万引き 札幌市立向陵中学校 http://archive.is/gxihp 札幌市中央区北一条西14-1-3ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ知事公館
佐々木颯太朗 1年3組 札幌市中央区北一条西14-1-3ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ知事公館 犯罪者 万引き 殺害予告 http://archive.is/gxihp 唐澤貴洋 札幌市立向陵中学校
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>>940
> 何一つ生み出してないだろ
いわゆる都道府県別GDPでも調べてみりゃよかろ

札幌ってしょぼいんだなあ

少し古いけど、国土交通省だったか総務省だったかの
『国土の総合的点検 主要論点参考図表』という資料に、
2000年の地域GDPと人口の比較が載ってたので紹介しておきます。

ベルギー　　1,030万人　3.3万km2　2,266億USドル
北海道　　　　570万人　8.3万km2　1,922億USドル
オーストリア　810万人　8.4万km2　1,890億USドル
デンマーク　　540万人　4.3万km2　1,623億USドル
四国　　　　 　420万人　1.9万km2　1,296億USドル
北陸　　　　 　310万人　1.1万km2　1,151億USドル

同じ資料に、都市圏経済規模の比較も載ってたので、こちらも紹介。

札幌　　　　　　　 7.2兆円
岡山・高松　　　　7.0兆円
金沢・富山　　　　6.6兆円
広島　　　　　　　 6.1兆円
仙台　　　　　　　 6.1兆円
静岡・清水　　　　4.6兆円
浜松　　　　　　　 3.9兆円
新潟　　　　　　　 3.9兆円
熊本　　　　　　　 3.9兆円
ウィーン　　　　　 3.2兆円
コペンハーゲン　2.9兆円
鹿児島　　　　　　2.5兆円
那覇　　　　　　　 2.2兆円
ブリュッセル　　　2.0兆円
松山　　　　　　　 1.7兆円
アムステルダム　1.6兆円
チューリッヒ　　　 1.2兆円

福岡も入れてくれないと。

>>947
大都会岡山より上じゃん

神戸、福岡、あたりも知りたい

どうせなら当時の換算で、USドルを日本の○○兆円の後ろに書いてほしかった。

>>747
これで北海道独立出来るなら四国も出来るな
九州もか
もう日本は本州しかなくなるなw

>>740

国というのが別にあるのではなくて
国を構成してるのは、国の主は＝各県区市町村民、民の身体の一部が国なんだけど
根本的思考が違うわ

だから、「国が国民に借金してる額は」なんて全く意味不な言葉が
何の疑いもなくふつうに交わされているコントのような日常ｗ

ニュースの表現上「国民一人あたり・・」と用い始めたんを
そのままマジでノー変換でｗｗ　爆笑地球人ｗ

無関係のハゲ 思想を語られるの巻

アンカーミスって地味に一番タチ悪いよな

>>953
そりゃ民主主義国家で通用する理屈で、本質的に社会主義国である日本には通用しない。

国民の大半がＨＩＶの国もあるくらいだからな

空がモヤモヤしていると思ったら今日はPM2.5の測定値が高い

>>956
まず
> 民主主義
> 社会主義
という言葉の意味を調べなされ

本質的に社会主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生ですか

>>948,>>950
資料に載ってるもので、>>947では省かせていただいたものを挙げておきます。

関東　　　　 4,130万人　3.6万km2 17,217億USドル
近畿　　　　 2,350万人　2.7万km2　7,774億USドル
中部　　　　 2,150万人　4.1万km2　6,721億USドル
九州　　　　 1,350万人　4.0万km2　4,135億USドル
東北　　　　 1,230万人　7.5万km2　4,079億USドル
オランダ　　 1,610万人　4.2万km2　3,648億USドル
中国　　　　 　 770万人　3.2万km2　2,672億USドル
スイス　　　　　720万人　4.1万km2　2,398億USドル
沖縄　　　　 　 130万人　0.2万km2　　329億USドル

東京　　　　　　151.1兆円
関西 　　　　　　 61.6兆円
名古屋　　　　　 30.6兆円
福岡・北九州 　 14.4兆円

>>951
資料では、2000年の平均為替レートは1USドル=108円となってました。

九州と沖縄も独立だな
クリミア式で
本州だけになった日本の首都を大阪にでもすればいい
朝鮮より小さくなるのもどうかと思うが

北海道オワタ

北海道った情けない

最悪北海道

北海道はロシアに編入されるべき

札幌のパチンコ出てないな

>>958
PM2.5の濃度ってどこのサイトで公表してるの？

>>968
958じゃないが

他にもあるだろうけどこことか
http://www.hbc.co.jp/weather/pm25_japan.html

>>968
私は大気汚染情報っていうiPhoneアプリで見てるよー

札幌市のやつ

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/taiki_osen/chosa/pm25-sokuho.html

ロスケみたいな劣等人種とは共存したくない。
まあスケベなエロ爺なら金髪でスタイルのいいねえちゃんが目当てなだけ
にきまってるしな。

>>972
北海道から出ていけ黄猿

行ってきた。http://mattare.dreamlog.jp/

>>968
自分は見やすいからここを使っている。
http://pm25news.com/

すごい混みようだな家電屋
肩がぶつかるというニュースはほんまやたｗ

新年度の転居需要の混雑と区別つかんけど
3％上る前にって人種は、いったいどんな計算してんだかｗ

せっかく経済好転しかけてたのに
消費税上げて全てポシャルのか
アホだな
これで日本の政治はまた停滞確定か

>>976
PCコーナーで
「これ以上のものはないってものを頂戴」
って言ってる婆さんいて笑った

俺が電器屋なら、黙ってても売れる今は値引き渋って、
需要が落ち込む4月以降は3％分くらい値引きするけどね

>>978
老害が金を持っている世の中がおかしい
京でも売って搾り取ってやればいい
>>979
おまえは自宅警備員だろうが

金持ちは、焦って買う必要がない
貧乏人は焦っても買う金がない
焦って買う人は心に余裕がない

増税したところで5%オフクーポンでも出ればそっちのほうが安いのにね

価格コムの値動きは3月に入って上がる一方なのに
新聞に、「女性は少しでも安い今のうちに」って
少しでも高いうちに買うという変わった人なんだなと。

今から一通り価格調査に行ってきて
来月狙いの商品を買います。確実に今よりは得でしょう。

だよねぇ みんなマスコミなんかに煽られすぎて価格上がってるのに気付いて無いという
家も来月冷蔵庫買い換えするわ

>>981
どうしたらいいっすか先輩

いやもう、どこに行っても混みすぎ。
おまえらな、消費税8%ごときで普段来てないショッピングに来てんじゃねーよ、ボケが。
8%だよ、8%。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でショッピングか。おめでてーな。
よーしパパパソコン買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

単純だよな人って

東京じゃ日曜雑貨買い込みだって
そこまでしなくても良いと思うけどw
やっぱり東京は違うわ

今日どこにも行かなかった

昨日札幌駅近辺を通ったが、提携駐車場に入れる渋滞はなんなん？
どれくらい待つのかしらんが、そうまでして無料になる所に入れたいとかの考えがオレには理解できない。
どうせ無料って2時間ぐらいだろ？
ゆっくり食事やらウインドショッピングしたら3〜4時間にはなる。
ちょっと歩いても最大1,000円ぐらいの駐車場とか使えばいいのに。

安くていい

大丸駐車場でしょそれ。
彼らは少しでも近い所に止めたいらしい。
東側に行けば駐車場はガラガラ、1日1000円の場所も空いてる。

俺はモントレー？の所がオススメだけどな

増税前の買いだめも限度を越えれば単なるバカ。
保存がきいて普段よく消費する品物を重点的に狙うなら利口だが、それを
しないでごっそり買い込んでからあとで後悔することもあるのに。

買いだめしても置き場所に困ってたりするのは無駄な買い物だってテレビで見た
それもそうだなーって思って特に何もしなかったわw
デパートでそうめんも買いだめしてる人がいてなんだかなって思ったな

>>986
糞吉野家のコピペじゃね〜かｗ

>>994
バカに「後悔」という脳プログラムは装着されていない
つまり、人の不幸の主要な材料は後悔なので
それがないなんて、逆に幸福な人種なのである。

リッタ5円を得するためにわざわざ並んで時間を捨ててまで満タンにするって

おめらのタンクはいったい何百L入る車なんだ？ｗ
仮にゼロから満タンにしても5円×トータルいくらの得？
その得から、満タンにした重さでの燃費負荷での損は計算に入れないの？ｗ
いろいろ考えちゃう人たちだｗ

>>978
言いたいことはわかるｗ
今は実売り15万くらいでCPUもメモリもHD容量も画質も最高クラス買えるからな
昔は最高クラス買うと35万円以上したのに。

★★札幌市総合スレッド No.13★★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1396288066/