北海道の高速道路・自動車道 19号線
1 ：アライグマ：
【関連スレ】
日本道路交通情報センター 道路交通情報
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html
北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1196775027
【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway
【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道 18号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1207452244/
[削除FAQ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/
日本道路交通情報センター 道路交通情報
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html
北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1196775027
【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway
【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道 18号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1207452244/
[削除FAQ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/
ゆっくり走ろう、北海道。
3 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 12:26:45 ID:zUsscuFE [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
法定速度以上出さんかい！！
4 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 13:20:11 ID:HDu9eVJE [ B139216.ppp.dion.ne.jp ]
お前らなんと言おうと
オレには高速は必要なんだよ
たまにしか使わないけど
オレには高速は必要なんだよ
たまにしか使わないけど
下り車線で昨日の午後、奈井江町あたりで中央分離帯にめり込んだ日産キューブを見た。
運転席の人は大丈夫だったのかな。
運転席の人は大丈夫だったのかな。
6 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 14:09:36 ID:Z0TrzBPg [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]
走行車線上で止まるなアホ！！
7 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 17:48:39 ID:SaqncDec [ p5231-ipbf703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今回、八雲や夕張インターで渋滞っておきたの？
8 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 20:51:25 ID:Z0TrzBPg [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>7
八雲で渋滞２kmって、ちらっと聞いた。
八雲で渋滞２kmって、ちらっと聞いた。
9 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 20:55:23 ID:v9f3FCcQ [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
車のコーティングをして、まだまのないのですが、虫の自爆テロが
きになります。
GW中に旭川－札幌間を走るのですが、夕方（１５時～１８時）と
深夜（２２時～０１時）ぐらいだとどちらが、虫がつきづらいですかね？
コテーィングをしているから虫の汚れも取れやすいかもしれないですが
施工してから３週間ぐらい洗車しないほうがいいと聞くので・・・・
変な質問ですいません。
きになります。
GW中に旭川－札幌間を走るのですが、夕方（１５時～１８時）と
深夜（２２時～０１時）ぐらいだとどちらが、虫がつきづらいですかね？
コテーィングをしているから虫の汚れも取れやすいかもしれないですが
施工してから３週間ぐらい洗車しないほうがいいと聞くので・・・・
変な質問ですいません。
10 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 21:47:47 ID:QDxHzZys [ p624132.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>9
フロントガラスの虫の体当たりは夜暗くなってからのほうがひどいな。
特に道央道でも、美唄あたりは山を切り開いて作った道路なので、
虫の付着がすごい。
虫が付着するとすればフロントガラスだろうけど、ボディに体当たりするかな？
ナンバープレートとか、バンパー、グリルにも体当たりはするだろうけど。
フロントガラスの虫の体当たりは夜暗くなってからのほうがひどいな。
特に道央道でも、美唄あたりは山を切り開いて作った道路なので、
虫の付着がすごい。
虫が付着するとすればフロントガラスだろうけど、ボディに体当たりするかな？
ナンバープレートとか、バンパー、グリルにも体当たりはするだろうけど。
11 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 22:48:22 ID:yHwN31hI [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いいもの紹介してあげる、日産部品で販売しているピットワーク虫取りコート
値段は忘れたが水洗剤洗いで落ちないものがスッキリ落ちる。
雨上がりの高速は蚊がよくあたるね、じめっとした夜は羽アリが。
値段は忘れたが水洗剤洗いで落ちないものがスッキリ落ちる。
雨上がりの高速は蚊がよくあたるね、じめっとした夜は羽アリが。
12 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 23:00:33 ID:SaqncDec [ p5231-ipbf703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
13 ：なまら名無し：2009/05/03(日) 23:40:11 ID:DRmIYQo6 [ FLH1Adb083.hkd.mesh.ad.jp ]
俺はもう虫の事は面倒になったので、ガソリンで前面拭き取ってる。
フロントはガソリンワックスで我慢してます。
フロントはガソリンワックスで我慢してます。
高速道路なんざぁ、年寄りが使うもんだ。
俺も４０前後までは体力も集中力もあったから、旭川よりず～っと北の方から１９時頃出発して函館まで
夜中じゅう一般道を駆け回ったさ。
明け方に駐車帯で仮眠して、あとは一日函館見学＆キャンプ。
高速道路はあったけどね、ちょと勿体ない。
というか、そのカネを函館朝市で三食丼をウニ丼に変更できるｗｗ
むしろ５０過ぎてからアリガタイな、高速道路は。
疲労度が全然違う。
まぁ心配すな。逆走年齢になったら免許は流す。安心した舞えｗ
しかし、何度も走ってみて思うのだが、旭川北ＩＣ以北はなにもカネ払ってまで
高速道路を使う気は、あまりないな。
ましてや士別以北なんぞ・・・
土建屋にはとってもとっても重要だ。
それよか一般道路のデコボコを直してくれ～！
俺も４０前後までは体力も集中力もあったから、旭川よりず～っと北の方から１９時頃出発して函館まで
夜中じゅう一般道を駆け回ったさ。
明け方に駐車帯で仮眠して、あとは一日函館見学＆キャンプ。
高速道路はあったけどね、ちょと勿体ない。
というか、そのカネを函館朝市で三食丼をウニ丼に変更できるｗｗ
むしろ５０過ぎてからアリガタイな、高速道路は。
疲労度が全然違う。
まぁ心配すな。逆走年齢になったら免許は流す。安心した舞えｗ
しかし、何度も走ってみて思うのだが、旭川北ＩＣ以北はなにもカネ払ってまで
高速道路を使う気は、あまりないな。
ましてや士別以北なんぞ・・・
土建屋にはとってもとっても重要だ。
それよか一般道路のデコボコを直してくれ～！
>>15
高速使うようになった理由がわかったよ
高速使うようになった理由がわかったよ
17 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 10:47:55 ID:6t3RZglM [ p2197-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速路肩での仮眠が夜間見うけられると、Air Gの投稿コーナーで今言っていたのだが、マジか…。
18 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 13:42:26 ID:ezAN7Ok. [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
9です。
旭川→札幌夕方（１５時～１８時） 札幌→旭川深夜（２２時～０１時）
の移動になったのですが、下の方がいいですかね？
14の方と同じ事を考えていたのですが、今時期なら夜でも虫が少ない
かなと思いましたが、今日はあったかいですね
これで夜も虫が沢山出てくるかな・・・・
一般道も高速も大した変わらないのなら、高速を使います。
だれかの車の後ろについていたら、あんまり虫の自爆テロには
あわないかな？
旭川→札幌夕方（１５時～１８時） 札幌→旭川深夜（２２時～０１時）
の移動になったのですが、下の方がいいですかね？
14の方と同じ事を考えていたのですが、今時期なら夜でも虫が少ない
かなと思いましたが、今日はあったかいですね
これで夜も虫が沢山出てくるかな・・・・
一般道も高速も大した変わらないのなら、高速を使います。
だれかの車の後ろについていたら、あんまり虫の自爆テロには
あわないかな？
19 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 14:06:31 ID:OOpW2Vtc [ SODfb-06p3-99.ppp11.odn.ad.jp ]
道東道が全通したらニニウのあたりでスリップ事故続発するぞー
夜間大量のクワガタムシが道路に涌きだして車にひかれる
昆虫オイルで道路はベタベタ・ヌルヌル
夜間大量のクワガタムシが道路に涌きだして車にひかれる
昆虫オイルで道路はベタベタ・ヌルヌル
21 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 19:18:57 ID:vXTb/ZS6 [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
22 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 20:24:50 ID:A6El99x6 [ i121-116-181-205.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>22
きみもよく余目。
>>15には
「旭川北ＩＣ以北はなにもカネ払ってまで高速道路を使う気は、あまりないな。」
と書いてあるがな。
無料ならたぶん利用するべな。しかし税金の使途としてはやはり勿体ないと思うぞ。
きみもよく余目。
>>15には
「旭川北ＩＣ以北はなにもカネ払ってまで高速道路を使う気は、あまりないな。」
と書いてあるがな。
無料ならたぶん利用するべな。しかし税金の使途としてはやはり勿体ないと思うぞ。
先ほどから報ステで内地の各高速道路の渋滞を伝えてるが、我が北海道はどうなんだい？
渋滞が６６ｋｍのところもある、とか。。。スゴイよなぁ、ココからアソコまであるんだもんなぁ！
渋滞が６６ｋｍのところもある、とか。。。スゴイよなぁ、ココからアソコまであるんだもんなぁ！
26 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 23:17:06 ID:NgkCaWUs [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]
27 ：なまら名無し：2009/05/04(月) 23:52:11 ID:O3yjgP5Q [ p1247-ipbf1701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いきなりですがＥＴＣで岩見沢から国縫までは１０００円で行けるのでしょうか?
>>26
うわっ、スカスカかい！
や～、、、やや失敗したなぁ('Ａ｀)
当然ガソリン代下がったのと、どこまでも１０００円コースで、かなり混雑すると思って何処へも
出かけなかったんだよねぇ。
この連休は全国津々浦々で相当の経済効果が現れてるんだべな。
やっぱ高速１０００円は効いたな。これが続くとイイ。
ガソリン税も時限立法なんだからいい加減に元に戻すともっと良い。
さらに、（ガソリン）税への消費税は最悪だわな。自民じゃダメかぁ。。。
とはいえ、民酢等の高速全面無料もなんだかなぁ。
有象無象が高速に集まってきて、アブナイ道路になり下がりそうな気もするな。
多少の料金を取って制限をかけないと1姫２トラ３ダンプに加え暴走、逆走、なんでもアリだ。
いっそのこと「自動車専用低速道路」も作っちゃえ。
ノンビリ走りたいけど信号機や交差点はない方が良い、という人もいるべ？
そうさなぁ、、、最高速度は５０ｋｍ/ｈくらいでどうだ？
メカには詳しくないけど、大概の車のオートドライブ機能（オートクルーズ?）には充分な速度だべ。
うわっ、スカスカかい！
や～、、、やや失敗したなぁ('Ａ｀)
当然ガソリン代下がったのと、どこまでも１０００円コースで、かなり混雑すると思って何処へも
出かけなかったんだよねぇ。
この連休は全国津々浦々で相当の経済効果が現れてるんだべな。
やっぱ高速１０００円は効いたな。これが続くとイイ。
ガソリン税も時限立法なんだからいい加減に元に戻すともっと良い。
さらに、（ガソリン）税への消費税は最悪だわな。自民じゃダメかぁ。。。
とはいえ、民酢等の高速全面無料もなんだかなぁ。
有象無象が高速に集まってきて、アブナイ道路になり下がりそうな気もするな。
多少の料金を取って制限をかけないと1姫２トラ３ダンプに加え暴走、逆走、なんでもアリだ。
いっそのこと「自動車専用低速道路」も作っちゃえ。
ノンビリ走りたいけど信号機や交差点はない方が良い、という人もいるべ？
そうさなぁ、、、最高速度は５０ｋｍ/ｈくらいでどうだ？
メカには詳しくないけど、大概の車のオートドライブ機能（オートクルーズ?）には充分な速度だべ。
なんか一人で張り切ってるやついるなｗｗ
わかったわかった、寝るよ。バイバイ
32 ：なまら名無し：2009/05/05(火) 01:24:44 ID:y.FcsoM6 [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
とりあえず道東道全線開通ヨロシク
33 ：なまら名無し：2009/05/05(火) 07:06:42 ID:I4IerNw. [ softbank219168196076.bbtec.net ]
今回のＧＷは思ったほど混んでないよ
本州よりもそう、ＥＴＣ普及率も確か北海道はまだ低いし
対象地域も道央道南住んでいる人のみだし
本州みたい陸続きじゃないからね。
渋滞だから出かけるのやめるのはもったいないと思う。
日帰り温泉とか出かけてみてはどうと思う。
あと一つ花見はどこも半端でない混みよう。
ここまで混む年はみたことない。
まあ桜が早く咲いて連休中にぶつかったこともあるわけだが。
結局混むのはＧＷより７月の海の日の連休、お盆、秋の３連休
今年は４連休の月もあるからな。
そのあたりにも機械つけた人増えてくるだろう。
本州よりもそう、ＥＴＣ普及率も確か北海道はまだ低いし
対象地域も道央道南住んでいる人のみだし
本州みたい陸続きじゃないからね。
渋滞だから出かけるのやめるのはもったいないと思う。
日帰り温泉とか出かけてみてはどうと思う。
あと一つ花見はどこも半端でない混みよう。
ここまで混む年はみたことない。
まあ桜が早く咲いて連休中にぶつかったこともあるわけだが。
結局混むのはＧＷより７月の海の日の連休、お盆、秋の３連休
今年は４連休の月もあるからな。
そのあたりにも機械つけた人増えてくるだろう。
34 ：なまら名無し：2009/05/06(水) 13:16:33 ID:iSSCID4Y [ p2055-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一昨日に何年かぶりに根室に行ってきたけど、めちゃくちゃさびれてる。それなのに根室道路って高速っぽいの作ってるけどあれこそ税金の無駄遣いだ。それをやるなら、地域高規格釧路中標津道路を美幌まで延長して自動車専用道に格上げしたほうがまだいい。計画には道東縦貫道路って中知案別から美幌までの地域高規格があるから、釧路中標津道路と一本化した方がいいと思う。地域高規格根室中標津道路については別海中標津間の連続カーブが無くなればいい。欲を言えば追い越し車線があれば嬉しい。
旭川紋別自動車道については「旭川北見自動車道」もしくは「オホーツク自動車道」に名を変えて北見もしくは完成している美幌バイパスに接続でいいと思う。紋別までは地域高規格に格下げでも充分。もちろん、救急車を考えて所々に追い越し車線をつけて・・・
北見足寄の道東自動車道については完成してしまったところは仕方ないとして未着工区間はそのまま中止。所々に登坂車線程度のものをつけるだけで充分だと思う。地域高規格に格下げでも充分過ぎる。
稚内までは・・・すでに所々に自動車専用道が出来てしまっているので、それを活用できないとかえって税金の無駄になってしまうから、国道から右左折無しのストレートに乗れるような工夫がほしいところ。
自分の意見はこんなところ・・・どうても自分の住んでるところを良くしたいって気持ちが出てしまっているけれど、人口の流れ、物資観光等の交通量から考えて妥当・・・かな？他にも色々意見とか賛否両論があるだろうけど・・・
話は変わって日曜日に道東道トマム十勝清水走ったけど、晴れの日にこの区間を走ったのは初めて・・・景色がすばらしくいいねぇ・・・助手席で寝てるヤツを叩き起こして交代したかったよ。日勝峠走るより神経使わなかったし景色を楽しむ余裕があった。
旭川紋別自動車道については「旭川北見自動車道」もしくは「オホーツク自動車道」に名を変えて北見もしくは完成している美幌バイパスに接続でいいと思う。紋別までは地域高規格に格下げでも充分。もちろん、救急車を考えて所々に追い越し車線をつけて・・・
北見足寄の道東自動車道については完成してしまったところは仕方ないとして未着工区間はそのまま中止。所々に登坂車線程度のものをつけるだけで充分だと思う。地域高規格に格下げでも充分過ぎる。
稚内までは・・・すでに所々に自動車専用道が出来てしまっているので、それを活用できないとかえって税金の無駄になってしまうから、国道から右左折無しのストレートに乗れるような工夫がほしいところ。
自分の意見はこんなところ・・・どうても自分の住んでるところを良くしたいって気持ちが出てしまっているけれど、人口の流れ、物資観光等の交通量から考えて妥当・・・かな？他にも色々意見とか賛否両論があるだろうけど・・・
話は変わって日曜日に道東道トマム十勝清水走ったけど、晴れの日にこの区間を走ったのは初めて・・・景色がすばらしくいいねぇ・・・助手席で寝てるヤツを叩き起こして交代したかったよ。日勝峠走るより神経使わなかったし景色を楽しむ余裕があった。
35 ：なまら名無し：2009/05/06(水) 16:13:22 ID:PC0t9hMM [ hkd7-p109.flets.hi-ho.ne.jp ]
36 ：なまら名無し：2009/05/06(水) 17:09:24 ID:sk2liq5c [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地域高規格はシカとか道路に入ってきて、アブナイ。
ただ国道をちょっと良くしただけの高速もどき。
安全に１２０キロ以上出せる四車線の高速を無理しても造りましょう。
北海道と青森との間に、橋かトンネル造ってくれ。
ただ国道をちょっと良くしただけの高速もどき。
安全に１２０キロ以上出せる四車線の高速を無理しても造りましょう。
北海道と青森との間に、橋かトンネル造ってくれ。
37 ：なまら名無し：2009/05/06(水) 17:31:58 ID:HmsWysyg [ SODfb-11p1-161.ppp11.odn.ad.jp ]
喜茂別岳にトンネル掘って中山峠廃止してくで
38 ：なまら名無し：2009/05/06(水) 18:28:54 ID:p9rOLzjk [ p7141-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>36
地域高規格でも野生動物侵入防止策は設置されてるよ。
釧路中標津も随分と交通量増えたね。マナーもどんどん悪くなってるし・・・追い禁で当たり前の様にバンバン抜いていく・・・スピード違反の取り締まりより追い禁無視の取り締まりをやってほしいもんだ。
どうせなら、旭川紋別自動車道～遠軽～端野～美幌バイパス～釧路中標津道路・・・「道東オホーツク自動車道」って発想・・・面白くない？
地域高規格でも野生動物侵入防止策は設置されてるよ。
釧路中標津も随分と交通量増えたね。マナーもどんどん悪くなってるし・・・追い禁で当たり前の様にバンバン抜いていく・・・スピード違反の取り締まりより追い禁無視の取り締まりをやってほしいもんだ。
どうせなら、旭川紋別自動車道～遠軽～端野～美幌バイパス～釧路中標津道路・・・「道東オホーツク自動車道」って発想・・・面白くない？
道内、仕事の移動で高速道路を使っているのですが
やはり移動に余計な神経使いたくないし、少しでも疲労したくないので
高速道路はなるべく利用したいですし、もっと便利になって欲しいです。
レジャーで移動するなら「下道でのんびり」っていうのもありですが
仕事となると別です。身ひとつで仕事出来るなら公共交通でも良いのでしょうが
そうもいかない仕事なので・・・
やはり移動に余計な神経使いたくないし、少しでも疲労したくないので
高速道路はなるべく利用したいですし、もっと便利になって欲しいです。
レジャーで移動するなら「下道でのんびり」っていうのもありですが
仕事となると別です。身ひとつで仕事出来るなら公共交通でも良いのでしょうが
そうもいかない仕事なので・・・
40 ：なまら名無し：2009/05/06(水) 22:53:00 ID:sk2liq5c [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
41 ：なまら名無し：2009/05/06(水) 23:13:28 ID:AdN4/YxE [ 6.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
ETCなんて自民党の思惑に振り回されてるだけだな。
42 ：なまら名無し：2009/05/07(木) 10:09:09 ID:7QVaVzLE [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
政治家はむかし鉄道。いま高速なんだよ
あとは空港に港湾かｗ
道の駅以外にもパーキングと２４ｈ対応のWCが20K間隔で欲しいね
あとは空港に港湾かｗ
道の駅以外にもパーキングと２４ｈ対応のWCが20K間隔で欲しいね
43 ：なまら名無し：2009/05/07(木) 10:25:23 ID:4ObJBAxA [ i220-220-200-78.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
追い越し車線の走り方・・・まだ知らん奴がおるぞ
自分が110～120km/hくらいで走行車線を走っているのに、
後ろからきたクルマが追い越して自分の前に入ってきて、
100～110km/hで走るのはやめてくれ。
（前方は別に詰まっているわけではない）
なぜ自分のクルマを追い越したのか意味不明。
以上、ｸﾞﾁでした。
後ろからきたクルマが追い越して自分の前に入ってきて、
100～110km/hで走るのはやめてくれ。
（前方は別に詰まっているわけではない）
なぜ自分のクルマを追い越したのか意味不明。
以上、ｸﾞﾁでした。
45 ：なまら名無し：2009/05/07(木) 11:58:00 ID:rcBQokh. [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
何所にでもいるよなそんな奴、ずーっと追い越してきて前に入って
ゆっくり走るアホんだら。
ゆっくり走るアホんだら。
47 ：なまら名無し：2009/05/07(木) 15:24:43 ID:uXxqA.F6 [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ほとんどの死亡事故は交差点で起きてるから、
家庭の事情が許せばなるべく高速を使いたいね。
家庭の事情が許せばなるべく高速を使いたいね。
高速でも最近は、逆送車が増えている。
１００％安全とは思わないで走りたい。
１００％安全とは思わないで走りたい。
49 ：なまら名無し：2009/05/07(木) 19:56:14 ID:HtnI4vuA [ 61-27-65-13.rev.home.ne.jp ]
>>44
あなたが一定の速度で走行してないか微妙に蛇行してるから嫌になり抜かしたことも考えられますよ。
前方に自分と同じくらいの速度で走ってたら速度がバラバラで結局抜かすことが沢山ある。
逆で抜かしたら突然ついてくる車もいるね。
こんな車に限って車間距離取らずにベタ付け多い。
あなたが一定の速度で走行してないか微妙に蛇行してるから嫌になり抜かしたことも考えられますよ。
前方に自分と同じくらいの速度で走ってたら速度がバラバラで結局抜かすことが沢山ある。
逆で抜かしたら突然ついてくる車もいるね。
こんな車に限って車間距離取らずにベタ付け多い。
50 ：なまら名無し：2009/05/07(木) 22:00:26 ID:xLQle03Q [ 116-65-39-95.rev.home.ne.jp ]
51 ：なまら名無し：2009/05/07(木) 22:19:14 ID:ptaRIOZQ [ i220-220-18-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>44
速度が一定じゃなっかたのでは？
一定で巡航しているつもりでも、僅かな緩やかな登り坂とかで
少しづつ速度落ちてくる車たまにいるよ。
そこで追い越すと自分の速度が落ちた事に気が付いて
直ぐに抜き返して行く事になるのでは？
速度が一定じゃなっかたのでは？
一定で巡航しているつもりでも、僅かな緩やかな登り坂とかで
少しづつ速度落ちてくる車たまにいるよ。
そこで追い越すと自分の速度が落ちた事に気が付いて
直ぐに抜き返して行く事になるのでは？
52 ：なまら名無し：2009/05/08(金) 00:09:21 ID:doSL.5ho [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
速度を一定にして走れない奴がホント多いわ
あまりにうっとーしいので抜くと直線や下りで追いすがってくるｗ
後ろのクルマから煽られるとか文句たれる奴は自分の運転を振り返ってみろよ
あとダラダラ加速する奴もマジうっとーしいわ
省燃費運転か知らんが道路はお前だけが走っているんじゃない
サッと加速して速度一定にして走らんかいヴォケｗ
あまりにうっとーしいので抜くと直線や下りで追いすがってくるｗ
後ろのクルマから煽られるとか文句たれる奴は自分の運転を振り返ってみろよ
あとダラダラ加速する奴もマジうっとーしいわ
省燃費運転か知らんが道路はお前だけが走っているんじゃない
サッと加速して速度一定にして走らんかいヴォケｗ
53 ：なまら名無し：2009/05/08(金) 07:40:00 ID:RkaKE6J6 [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>52
おまいみたいな奴らが公道から排除される対象になる。
おまいみたいな奴らが公道から排除される対象になる。
54 ：なまら名無し：2009/05/08(金) 08:03:42 ID:lgQWgSlg [ p1036-ipbf212sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
110～120で走る奴が
ふらふらや速度不安定で走るかな？
速度不安定で走る奴の後ろには付きたくないのは事実だけどね
アクセル一定で走ると登り下りで若干不定にはなるけどイラツクほどじゃ無い
クルコン使うと速度はまあ一定になるけど・・
自分の運転を振り返るのは大事だけどね
郊外でもダラダラ加速は省燃費じゃないよ、定速に速やかに乗せても燃費は変わらん
前の信号が赤かかわりそうなんじゃない？
ふらふらや速度不安定で走るかな？
速度不安定で走る奴の後ろには付きたくないのは事実だけどね
アクセル一定で走ると登り下りで若干不定にはなるけどイラツクほどじゃ無い
クルコン使うと速度はまあ一定になるけど・・
自分の運転を振り返るのは大事だけどね
郊外でもダラダラ加速は省燃費じゃないよ、定速に速やかに乗せても燃費は変わらん
前の信号が赤かかわりそうなんじゃない？
自分は常に速度を気にしていて、
20～30秒毎にスピードメーターで速度確認しているので、
速度がばらついていることはあまりないと思います。
抜かしていったクルマのほうが下り坂で120～130km/h、
上り坂で90～100km/hと、偏った走行をしていましたよ。
自分の場合、上り坂では速度が落ちないよう、
下り坂では速度が出過ぎないよう気をつけているつもりなんですけどね。
>>52
文章は悪いけど、同意です。
速度を一定で走れないクルマの後ろにはつきたくありませんよね。
20～30秒毎にスピードメーターで速度確認しているので、
速度がばらついていることはあまりないと思います。
抜かしていったクルマのほうが下り坂で120～130km/h、
上り坂で90～100km/hと、偏った走行をしていましたよ。
自分の場合、上り坂では速度が落ちないよう、
下り坂では速度が出過ぎないよう気をつけているつもりなんですけどね。
>>52
文章は悪いけど、同意です。
速度を一定で走れないクルマの後ろにはつきたくありませんよね。
じゃあ奴は
アクセル一定エコ (100キロオーバーでエコも無いよね) 運転だったんだ
下りで追いつくからイラついて抜かした
でも、なんで追いついて来たんだろ？
アクセル一定エコ (100キロオーバーでエコも無いよね) 運転だったんだ
下りで追いつくからイラついて抜かした
でも、なんで追いついて来たんだろ？
58 ：なまら名無し：2009/05/08(金) 14:04:52 ID:Z5Nptr42 [ i219-164-19-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
どうどうと違反書き込むバカがいて驚きｗ
守れないカスは車乗るなよ
守れないカスは車乗るなよ
59 ：なまら名無し：2009/05/08(金) 21:39:02 ID:im2LQiVY [ i121-116-236-253.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>58
禿胴鈴之助
禿胴鈴之助
60 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 10:32:22 ID:vxArmUQA [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
高速道路の話だぞ
110Kなら誤差の範囲だ
スレ違いだわ
110Kなら誤差の範囲だ
スレ違いだわ
61 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 14:28:06 ID:OhZmrftE [ KD118157122161.ppp-bb.dion.ne.jp ]
やんのか、ゴルァ！！
62 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 22:28:56 ID:86zQ.1UE [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌→旭川にいったんだけど、詳細な場所は、覚えていないが
江別か岩見沢ぐらい？に走行車線の左側にオービスとかありますか？
あれは、ループコイルかな？
江別か岩見沢ぐらい？に走行車線の左側にオービスとかありますか？
あれは、ループコイルかな？
63 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 22:56:14 ID:oxpjXUhk [ p4113-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
最近、一般道で車線変更時に方向指示器を使わない者が増えたが、
高速道路でも同じ傾向だ。なんとかならないものか。
高速道路でも同じ傾向だ。なんとかならないものか。
64 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 23:37:04 ID:2GVlqAdI [ p4164-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうして？
そうゆうひとわうしろとかよくみてるとおもうよ
そうゆうひとわうしろとかよくみてるとおもうよ
今日も仕事で高速使いましたが
80kmで追い越し車線を走る、ファミリー満載のお父さん。
周りの景色にキョロキョロふらふら運転のお爺さん。
追い越し車線を飛ばしてきて、一回ウインカーで走行車線にガーっと入ってきて
ゆっくり走るお兄ちゃん。
もう、勘弁してください。
80kmで追い越し車線を走る、ファミリー満載のお父さん。
周りの景色にキョロキョロふらふら運転のお爺さん。
追い越し車線を飛ばしてきて、一回ウインカーで走行車線にガーっと入ってきて
ゆっくり走るお兄ちゃん。
もう、勘弁してください。
66 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 23:46:12 ID:vxArmUQA [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>64
そーゆー問題ではありません ﾋﾞｼ
そーゆー問題ではありません ﾋﾞｼ
方向指示器をきちんとださない奴が
周囲をしっかり気にしているとは
信じられないな
周囲をしっかり気にしているとは
信じられないな
>>64
いいえ、よくみていないひともいます。
しゃせんへんこうを、ういんかーであぴーるするひとは
しゅういがみえているばあいがおおく、ういんかーをださないひとは
じぶんのことだけでせいいっぱいのひとがおおいとおもいます。
きょうもくそばばあにしゃせんをふさがれそうになったので、
ちからいっぱい、くらくしょんをならしてやりました。
いいえ、よくみていないひともいます。
しゃせんへんこうを、ういんかーであぴーるするひとは
しゅういがみえているばあいがおおく、ういんかーをださないひとは
じぶんのことだけでせいいっぱいのひとがおおいとおもいます。
きょうもくそばばあにしゃせんをふさがれそうになったので、
ちからいっぱい、くらくしょんをならしてやりました。
>>68
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
これかと思ったｗｗ
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
これかと思ったｗｗ
>>62
江別東→岩見沢間にはオービスあるよ
ぐぐったらこの辺り、旭川方向だけ設置してあるみたい
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?ZM=8&MAP=E141.39.10.17N43.07.40.63
江別東→岩見沢間にはオービスあるよ
ぐぐったらこの辺り、旭川方向だけ設置してあるみたい
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?ZM=8&MAP=E141.39.10.17N43.07.40.63
72 ：sage：2009/05/10(日) 00:54:20 ID:ZwIB3QWc [ KHP059134225045.ppp-bb.dion.ne.jp ]
運転歴10年弱なので、ウインカーの認識について
他の人がどう考えてるのか聞いてみたい。
ウインカーで周りにアピールするのは
これから曲がるよ～ってことを周りに伝える事だよね。
高速道路で追い越しなら、後の車に車線変更することを伝えないと
同時に車線変更して後の車が突っ込んでくることもあるわけだし。
気にしすぎなのですかね？
他の人がどう考えてるのか聞いてみたい。
ウインカーで周りにアピールするのは
これから曲がるよ～ってことを周りに伝える事だよね。
高速道路で追い越しなら、後の車に車線変更することを伝えないと
同時に車線変更して後の車が突っ込んでくることもあるわけだし。
気にしすぎなのですかね？
73 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 01:19:30 ID:oFIRBJ2Y [ EATcf-517p98.ppp15.odn.ne.jp ]
最近のひとはアピール力に欠けているんだな…
と言う問題じゃないな。
教習所でも右左折、車線変更時にはウインカー出せって
教わってるだろうに。
と言う問題じゃないな。
教習所でも右左折、車線変更時にはウインカー出せって
教わってるだろうに。
トンネルでの無灯火も多いよな
自分の車（居場所）を相手にアピールするって事を知らないんだよ。
自分の車（居場所）を相手にアピールするって事を知らないんだよ。
出さないやつは免許とりなおしてこいというカスレベルだ
こんなバカに車乗る資格なし
こんなバカに車乗る資格なし
77 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 09:59:21 ID:UT0YJBaA [ softbank221023034125.bbtec.net ]
＞追い越しかけたら右折された
交差点内は追い越し禁止では？
ま、ここにこうして書き込みしてる人々は問題ないだろうけど、
問題の奴等は絶対ここは見ないだろうね。
それか、普通に走るのに精一杯でそんな余裕のない爺婆さんだな。
結局は自分を守る事になるってことに気付いてないんだよね。
交差点内は追い越し禁止では？
ま、ここにこうして書き込みしてる人々は問題ないだろうけど、
問題の奴等は絶対ここは見ないだろうね。
それか、普通に走るのに精一杯でそんな余裕のない爺婆さんだな。
結局は自分を守る事になるってことに気付いてないんだよね。
79 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 11:05:19 ID:KAJ8m9r. [ p4112-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
皆さんの批判はとてもよくわかります。
私も似たような思いをしてしまうことがあります。
ですが
ライトとかウインカーとか
「つい忘れてしまう」こともありませんか？
100％忘れないって言えますか？
（もちろん ついうっかり でもよくないことです）
ですのでそういう状況になっても
こちらの方が心の余裕をもつことも
事故防止につながる要素だと思います。
私も似たような思いをしてしまうことがあります。
ですが
ライトとかウインカーとか
「つい忘れてしまう」こともありませんか？
100％忘れないって言えますか？
（もちろん ついうっかり でもよくないことです）
ですのでそういう状況になっても
こちらの方が心の余裕をもつことも
事故防止につながる要素だと思います。
80 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 12:44:41 ID:Jx3WgXTU [ softbank221046118076.bbtec.net ]
>>79
ウィンカーは、「つい忘れてしまう」で済ませる問題じゃないでしょ。
運転する上での基本なんだから、１００％忘れないようじゃないと。
ライトは時々夜でも、無灯火の人いるよね。
たぶん周りが明るくて気付いてないんだろうけど。
ただ、そういうことを意識せずに運転してちゃダメだよね。
とは言っても、>>77の言うように、そういう輩は見てないだろうから、
自分が気をつけるしかないんだけど。
ウィンカーは、「つい忘れてしまう」で済ませる問題じゃないでしょ。
運転する上での基本なんだから、１００％忘れないようじゃないと。
ライトは時々夜でも、無灯火の人いるよね。
たぶん周りが明るくて気付いてないんだろうけど。
ただ、そういうことを意識せずに運転してちゃダメだよね。
とは言っても、>>77の言うように、そういう輩は見てないだろうから、
自分が気をつけるしかないんだけど。
82 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 17:55:09 ID:z8yreOnU [ SODfb-11p3-73.ppp11.odn.ad.jp ]
これだけモータリゼーションが発達して車がなけりゃなにも出来ない世の中にされちまったんだ
老いも若きも男も女もいろんな人がハンドルを握らざるを得ない世の中になっちまったのさ
これを忘れて「壮年の男」基準の物言いしてると結局自分自身の運転に余裕が無くなっちまうよ
心ならずもハンドル握らざる得ない人間の存在とか，時に車は人間の能力の限界を超えるような要求をしてくることを
常に頭に入れて運転してないと「壮年の男」気取りな香具師が結局道路で一番の「困ったチャン」てことになっちまうよ
老いも若きも男も女もいろんな人がハンドルを握らざるを得ない世の中になっちまったのさ
これを忘れて「壮年の男」基準の物言いしてると結局自分自身の運転に余裕が無くなっちまうよ
心ならずもハンドル握らざる得ない人間の存在とか，時に車は人間の能力の限界を超えるような要求をしてくることを
常に頭に入れて運転してないと「壮年の男」気取りな香具師が結局道路で一番の「困ったチャン」てことになっちまうよ
>>81
ごく一部の人ではあるんでしょうけど
そういう考え方の人いるんですね。
高速道路じゃなくて申し訳ありませんが
5号線の稲穂トンネルってけっこう暗いですよね。
ライトをつけていない対向車がいたので
パッシングしてしまったことがあるんですが
もしかして逆ギレしていたかも･･･。
>>83
私の場合ライトもウインカーも
「ついうっかり」がたまにあるので
十分注意するようにします。
特に高速道路のウインカーですね。
人の運転をどうこういうよりまずは自分からですよね。
ごく一部の人ではあるんでしょうけど
そういう考え方の人いるんですね。
高速道路じゃなくて申し訳ありませんが
5号線の稲穂トンネルってけっこう暗いですよね。
ライトをつけていない対向車がいたので
パッシングしてしまったことがあるんですが
もしかして逆ギレしていたかも･･･。
>>83
私の場合ライトもウインカーも
「ついうっかり」がたまにあるので
十分注意するようにします。
特に高速道路のウインカーですね。
人の運転をどうこういうよりまずは自分からですよね。
ウインカーをうっかりって・・・・
赤信号だったけどうっかり
人がいたけどうっかり
車がいたけどうっかり
こわいこわい
赤信号だったけどうっかり
人がいたけどうっかり
車がいたけどうっかり
こわいこわい
>>85
ごめんなさい。
でも話を大きくしないでください。
高速道路ではたぶん一度もない･･･と思います。
一般道路では･･･
今まで一度もないとは言えない･･･ということです。
基本的には常に意識していますので
そんなに怒らないでください。
ごめんなさい。
でも話を大きくしないでください。
高速道路ではたぶん一度もない･･･と思います。
一般道路では･･･
今まで一度もないとは言えない･･･ということです。
基本的には常に意識していますので
そんなに怒らないでください。
88 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 21:59:44 ID:HQ2UpHBg [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
おまえらは壮年らしい
ウインカーも出せば良いってことでは無いですね。
他車へのアピールというより「意思表示」ですよね？
同じ意味かも知れませんが「アピール」ではちょっと軽い感じですので。。。
ウインカーを出して「こちらに車線変更しますよ～」「そちらに車線変更したいです」と意思表示。
十分な車間が空いていれば「車線変更」開始です。
一回ウィンカーで強引に進入するのは危険です。
相手が気がついて無い、もしくは加速しようとしているタイミングかも知れませんので。。。
うっかり出さないとかはまず、考えられません。
他車へのアピールというより「意思表示」ですよね？
同じ意味かも知れませんが「アピール」ではちょっと軽い感じですので。。。
ウインカーを出して「こちらに車線変更しますよ～」「そちらに車線変更したいです」と意思表示。
十分な車間が空いていれば「車線変更」開始です。
一回ウィンカーで強引に進入するのは危険です。
相手が気がついて無い、もしくは加速しようとしているタイミングかも知れませんので。。。
うっかり出さないとかはまず、考えられません。
無灯火が最近増えているように思います。
自発光式のメーターが関係しているのではないでしょうか。
自発光式のメーターが関係しているのではないでしょうか。
ライトについては、自分が見えるとかではなくて、
他の車に自分の存在を認識してもらうためなんでないのかな？
他の車に自分の存在を認識してもらうためなんでないのかな？
92 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 23:42:51 ID:zMdWgK3. [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
７９はキップきられまくってほしい。
93 ：なまら名無し：2009/05/10(日) 23:46:16 ID:7jCHwge2 [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道路にオービスがあるのは、62のところだけなのかな？
他の高速でもある？
他の高速でもある？
94 ：なまら名無し：2009/05/11(月) 02:28:17 ID:oonjQEQQ [ p4113-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
63だが、認識の違いに少し驚いた。
昔、当時の西ドイツに駐在していた際、ドアミラーが左にしかないことが
奇異に思い現地スタッフに聞いたところ、「右側から追い越してはいけな
いことになっているので、右にはミラーがない」といわれ、少々驚いた。
また、降雨時の走行の際、ライトを点灯しないと違反というのにも驚いた。
国情も違い、一概に語ることは困難であるが、日本人として、
ドイツ＝「アウトバーンは制限速度なし」＝「好き放題」のイメージがあ
ったが、実は最低限の法と大いなるルールの上に成り立っているのが分か
り、少しカルチャーショックを受けた。
もちろん、当時の北海道は、高速道＝札樽道の時代である。
私は、壮年であることに恥ずかしさを感じたことはない。
残念ながら、「髪の毛の量を除き」だが。
昔、当時の西ドイツに駐在していた際、ドアミラーが左にしかないことが
奇異に思い現地スタッフに聞いたところ、「右側から追い越してはいけな
いことになっているので、右にはミラーがない」といわれ、少々驚いた。
また、降雨時の走行の際、ライトを点灯しないと違反というのにも驚いた。
国情も違い、一概に語ることは困難であるが、日本人として、
ドイツ＝「アウトバーンは制限速度なし」＝「好き放題」のイメージがあ
ったが、実は最低限の法と大いなるルールの上に成り立っているのが分か
り、少しカルチャーショックを受けた。
もちろん、当時の北海道は、高速道＝札樽道の時代である。
私は、壮年であることに恥ずかしさを感じたことはない。
残念ながら、「髪の毛の量を除き」だが。
ナノの片ミラーもそれですかい？
>>85
こわいんですよね。自動車運転と人間の本性って。
そうじゃなきゃ交通事故ゼロなんてとっくに達成されている。
>>86さん、過剰に謝りなさんな。ヒヤリハットは誰にでもある。
中にはまだ体験していない人もいる。
すぐに自分のことは忘れられる人もいる。
>>85
こわいんですよね。自動車運転と人間の本性って。
そうじゃなきゃ交通事故ゼロなんてとっくに達成されている。
>>86さん、過剰に謝りなさんな。ヒヤリハットは誰にでもある。
中にはまだ体験していない人もいる。
すぐに自分のことは忘れられる人もいる。
>>62
高速栗沢バス停の旭川に向かって上り坂の付近にオービスあるよ。
あと、深川JCT付近にもNシステムのようなカメラがあったような・・・。
>>80
禿同。
清田区～厚別区を結ぶ真駒内御料札幌線（地元民は滝野線と呼称してるけど）の
真栄（羊ヶ丘通）～大谷地東（大谷地駅前通）の間は結構見るよ。
高速栗沢バス停の旭川に向かって上り坂の付近にオービスあるよ。
あと、深川JCT付近にもNシステムのようなカメラがあったような・・・。
>>80
禿同。
清田区～厚別区を結ぶ真駒内御料札幌線（地元民は滝野線と呼称してるけど）の
真栄（羊ヶ丘通）～大谷地東（大谷地駅前通）の間は結構見るよ。
97 ：なまら名無し：2009/05/11(月) 19:28:04 ID:/5HHbies [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌→旭川というか一般道だとオービスの前に黄色い看板があるけど
高速にはないのかな？
あと高速でも一般道と同じく、撮られると昼間でもはっきりわかる
赤い光が出るの？
高速にはないのかな？
あと高速でも一般道と同じく、撮られると昼間でもはっきりわかる
赤い光が出るの？
高速のオービスって
50キロ規制のときは90キロで光るの？
50キロ規制のときは90キロで光るの？
99 ：なまら名無し：2009/05/12(火) 01:35:19 ID:T.RyghM. [ i114-181-50-147.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
全国オービス情報
> http://web-orbis.hp.infoseek.co.jp/
ちなみに、既に撤去された場所もあります。
>>97
「自動速度取締区間」の看板と「速度おとせ」の電光看板が必ず有るはず。
光に関しては、実際に試してレポ宜しく。
> http://web-orbis.hp.infoseek.co.jp/
ちなみに、既に撤去された場所もあります。
>>97
「自動速度取締区間」の看板と「速度おとせ」の電光看板が必ず有るはず。
光に関しては、実際に試してレポ宜しく。
100 ：なまら名無し：2009/05/12(火) 03:02:35 ID:bkMgJKKE [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
日本全体が東南アジア化している気がする・・・
速い奴が偉いのさぁ～
俺様がルールだぜ～
速い奴が偉いのさぁ～
俺様がルールだぜ～
102 ：なまら名無し：2009/05/12(火) 14:11:22 ID:G/uG8ma6 [ softbank219168196076.bbtec.net ]
オ－ビスじゃないけどパトが小さな小屋みたいのに隠れている地点あるね。
苫小牧あたりにいるよね。
札幌へ帰ってくる車線だけど。
壁になっててわからない人多いからみんな急に減速しているのを見ると
何だかなと思うな。
苫小牧あたりにいるよね。
札幌へ帰ってくる車線だけど。
壁になっててわからない人多いからみんな急に減速しているのを見ると
何だかなと思うな。
104 ：なまら名無し：2009/05/12(火) 20:49:35 ID:Gp2spbeI [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
初歩的な、質問でスイマソ
高速って制限時速は、８０キロ？１００キロ？
高速って制限時速は、８０キロ？１００キロ？
制限時速すらわからんヤツがいるとは
恐ろしいな
恐ろしいな
107 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 00:02:03 ID:d7/yg/dE [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
高速無い市町村が圧倒的に多いのよ・・・Orz
>>104
マジ質問？
>>107
高速無くたって、講習を受け、試験に受かったから免許を持っているんじゃないの？
現在は一般道60km/h、高速自動車道100km/hが法定速度。
最高速度指定の標識があるところはそれに従う。
マジ質問？
>>107
高速無くたって、講習を受け、試験に受かったから免許を持っているんじゃないの？
現在は一般道60km/h、高速自動車道100km/hが法定速度。
最高速度指定の標識があるところはそれに従う。
111 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 12:06:18 ID:viaTUO1k [ p6058-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速道路で７０㎞は詐欺
そんな高速は必要なし
そんな高速は必要なし
112 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 12:17:28 ID:42GZwrOU [ softbank221046032149.bbtec.net ]
自動車専用道路な
そうだな
自動車専用道路
そう考えれば不満も収まる
実際、気楽ではある
自動車専用道路
そう考えれば不満も収まる
実際、気楽ではある
114 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 18:52:12 ID:WC.RLYXk [ FL1-118-108-35-207.hkd.mesh.ad.jp ]
軽自動車は１００キロだと違法でしょ
116 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 21:09:45 ID:WiOGG6JA [ p1186-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>40
新佐呂間トンネルは地域高規格の設計速度100㎞であるが、現在は自動車専用道ではないので、野生動物侵入防止柵は設置されておらず・・・ある程度、遠軽北見道路の建設が進めば自動車専用道に昇格の可能性あり。つまり、後から野生動物侵入防止柵が設置される予定。ってことは釧路中標津道路も自動車専用道になる可能性あり？阿歴内道路に柵が設置されているし、現場から釧路に向かって少しのＳ字が直線化される様子が・・・測量の後の杭がきれいに直線になるように並んでいた。でも、中央分離帯付きの片側１車線はなぁ・・・せめて、所々に追い越し車線をつけてほしいもんだ。「別海から中標津に向かう車線」と「中標津から釧路に向かう車線」を優先的に。これじゃぁ、救急車が分離帯付きの１車線でトロイ車に阻まれたら相手が路肩に寄ってくれればパスできるけど、そのまま微妙な所走られたら大きな時間ロスになる。
>>34
>>35
>>38
旭川紋別道をそのまんま美幌、中標津、釧路で自動車専用道の高規格幹線道か・・・ほかの予定の道路は再度、調査とかして地域高規格に格下げか・・・なるほど。でも、釧路中標津道路は「釧路中標津道路」とはいえ、標津までの予定。標津の事を忘れてるぞ。ならば、構想ついでに道東オホーツク自動車道中標津ICから地域高規格で羅臼まで「南知床道路」。同じく美幌バイパスから地域高規格で網走を経由してウトロまで「北知床道路」羅臼・ウトロ・標津・網走は港町。そっちからくるトラックは札幌での競りに間に合わせるため飛ばす飛ばす・・・追い禁だろうが見通しが少しでも開けたら100㎞出してても抜かれたことがあった。そのトラック野郎に配慮して・・・それと観光での交通の利便性。さらに急患の移送。特に羅臼にとっては診療所で手に負えなくなったら中標津へ・・・中標津でもとなった場合は最悪倍以上の距離を走って釧路へ・・・ここからスレ違いになってしまうが、地域高規格でなくても羅臼中標津間の最短ルートの交差点右左折が無くなるだけでも違うはず・・・
新佐呂間トンネルは地域高規格の設計速度100㎞であるが、現在は自動車専用道ではないので、野生動物侵入防止柵は設置されておらず・・・ある程度、遠軽北見道路の建設が進めば自動車専用道に昇格の可能性あり。つまり、後から野生動物侵入防止柵が設置される予定。ってことは釧路中標津道路も自動車専用道になる可能性あり？阿歴内道路に柵が設置されているし、現場から釧路に向かって少しのＳ字が直線化される様子が・・・測量の後の杭がきれいに直線になるように並んでいた。でも、中央分離帯付きの片側１車線はなぁ・・・せめて、所々に追い越し車線をつけてほしいもんだ。「別海から中標津に向かう車線」と「中標津から釧路に向かう車線」を優先的に。これじゃぁ、救急車が分離帯付きの１車線でトロイ車に阻まれたら相手が路肩に寄ってくれればパスできるけど、そのまま微妙な所走られたら大きな時間ロスになる。
>>34
>>35
>>38
旭川紋別道をそのまんま美幌、中標津、釧路で自動車専用道の高規格幹線道か・・・ほかの予定の道路は再度、調査とかして地域高規格に格下げか・・・なるほど。でも、釧路中標津道路は「釧路中標津道路」とはいえ、標津までの予定。標津の事を忘れてるぞ。ならば、構想ついでに道東オホーツク自動車道中標津ICから地域高規格で羅臼まで「南知床道路」。同じく美幌バイパスから地域高規格で網走を経由してウトロまで「北知床道路」羅臼・ウトロ・標津・網走は港町。そっちからくるトラックは札幌での競りに間に合わせるため飛ばす飛ばす・・・追い禁だろうが見通しが少しでも開けたら100㎞出してても抜かれたことがあった。そのトラック野郎に配慮して・・・それと観光での交通の利便性。さらに急患の移送。特に羅臼にとっては診療所で手に負えなくなったら中標津へ・・・中標津でもとなった場合は最悪倍以上の距離を走って釧路へ・・・ここからスレ違いになってしまうが、地域高規格でなくても羅臼中標津間の最短ルートの交差点右左折が無くなるだけでも違うはず・・・
すまんがもう少し改行してくれると・・・
118 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 21:24:14 ID:WiOGG6JA [ p1186-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
119 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 22:43:23 ID:tW/kIor6 [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
高速道路で追い越し中は右ウインカー出しっぱでいいよね？
免許の更新あるべさ？
あの時におまけの教本くれるだろ？
ちゃんと隅から隅まで読んだらイイぞ！
忘れてる事もあっからよ！
間違えて記憶してる事もあるしよ！
あの時におまけの教本くれるだろ？
ちゃんと隅から隅まで読んだらイイぞ！
忘れてる事もあっからよ！
間違えて記憶してる事もあるしよ！
122 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 22:53:57 ID:tW/kIor6 [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
知らなかった！だからあんまし見かけない訳だ、ありがとう。
123 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 22:59:03 ID:tW/kIor6 [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
5年毎だから教本無くしてしまうよね、でも今年からゴールドから青へorz
124 ：なまら名無し：2009/05/14(木) 00:07:15 ID:j9mEXy/M [ 116-65-39-95.rev.home.ne.jp ]
>>116
旧道がそのままならいいが格上げなんてしたら自転車や歩行者が通れない
ので格上げは慎重にしないと難しい問題ですからね
遠軽北見道路の残りは生田原道路だけだから今後は遠軽から紋別の区間
次第でさらに建設が増えそうな感じがします。
旧道がそのままならいいが格上げなんてしたら自転車や歩行者が通れない
ので格上げは慎重にしないと難しい問題ですからね
遠軽北見道路の残りは生田原道路だけだから今後は遠軽から紋別の区間
次第でさらに建設が増えそうな感じがします。
125 ：なまら名無し：2009/05/14(木) 07:29:02 ID:TFSYKKcQ [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
先日、道央道で道南方面へ行きました。
豊浦IC～長万部IC間で山側へ続く道路とICらしきものを工事して様ですが
詳細を知っていたら教えてください。
豊浦IC～長万部IC間で山側へ続く道路とICらしきものを工事して様ですが
詳細を知っていたら教えてください。
くろまつねーどーろでねーすか
127 ：なまら名無し：2009/05/14(木) 10:52:55 ID:.Zjlmnsk [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
128 ：なまら名無し：2009/05/14(木) 11:45:59 ID:Eu/ceSag [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
最初からトンネル掘ればいいものを・・・
つか主要峠はトンネルにしてくれｗ
つか主要峠はトンネルにしてくれｗ
金が無いよw
金の問題じゃねーだろ
人の命の問題だろ
喜茂別岳に四車線トンネル掘れ 中山峠は廃止ス炉！
人の命の問題だろ
喜茂別岳に四車線トンネル掘れ 中山峠は廃止ス炉！
金がないとトンネルも掘れないけどオマンマも買えないです・・・
長いトンネルでライトも点けない様なヤツが事故でもおこして
巻き添えくらったら恐ろしいなぁ
「峠」もやだけど「長いトンネル」もやだな
車輌火災で煙が充満したトンネルに入り込んでしまった事があって
それこそ「ホワイトアウト」みたいな感じになって恐ろしかったよ。
巻き添えくらったら恐ろしいなぁ
「峠」もやだけど「長いトンネル」もやだな
車輌火災で煙が充満したトンネルに入り込んでしまった事があって
それこそ「ホワイトアウト」みたいな感じになって恐ろしかったよ。
一般道で１８０キロ以上で走行しましたごめんなさい。
急ブレーキかけたらすごく滑って怖かったです。
急ブレーキかけたらすごく滑って怖かったです。
>>133
二車線ならともかく対面通行で長いトンネルはたしかに怖いですよね。
高速の場合は道路中央に分離ポールのようなものがあるから
なおさら圧迫感を感じてしまいます。
北海道の話じゃなくて申し訳ありませんが
北陸自動車道の上越－朝日間には26本のトンネルがあって
以前は対面通行ばかりだったので
トンネルを通るたびに恐怖感を感じていました。
>>134
一般道の話だと他の皆様から「スレッド違い」の指摘を受けそうですが
興味があるので･･･
どこで180キロ以上も出したんですか？
二車線ならともかく対面通行で長いトンネルはたしかに怖いですよね。
高速の場合は道路中央に分離ポールのようなものがあるから
なおさら圧迫感を感じてしまいます。
北海道の話じゃなくて申し訳ありませんが
北陸自動車道の上越－朝日間には26本のトンネルがあって
以前は対面通行ばかりだったので
トンネルを通るたびに恐怖感を感じていました。
>>134
一般道の話だと他の皆様から「スレッド違い」の指摘を受けそうですが
興味があるので･･･
どこで180キロ以上も出したんですか？
136 ：なまら名無し：2009/05/14(木) 23:07:04 ID:2CTnEK8. [ p17095-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>133>>135
対面通行の高速のトンネル、イヤです。
あの圧迫感が苦手。特に１ｋｍ以上のトンネルは勘弁。
札幌から道南に道央道で行く際にも、長いトンネルがイヤで
長万部や八雲まで行かずに、虻田洞爺湖あたりで降りてしまいます。
その後、３７号や５号線を走ります。
対面通行の高速のトンネル、イヤです。
あの圧迫感が苦手。特に１ｋｍ以上のトンネルは勘弁。
札幌から道南に道央道で行く際にも、長いトンネルがイヤで
長万部や八雲まで行かずに、虻田洞爺湖あたりで降りてしまいます。
その後、３７号や５号線を走ります。
138 ：なまら名無し：2009/05/14(木) 23:25:16 ID:Eu/ceSag [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
おまえが閉所恐怖症なだけｗ
139 ：なまら名無し：2009/05/14(木) 23:25:34 ID:2CTnEK8. [ p17095-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
わかります。
狭い対面トンネル。 途中でハンドルを切りたくなる衝動に駆られます。
怖いんだけど、その怖さから逃れたくて。。。
でも必死にハンドルをまっすぐに保つんです。
すいません閉所恐怖症ですｗ
狭い対面トンネル。 途中でハンドルを切りたくなる衝動に駆られます。
怖いんだけど、その怖さから逃れたくて。。。
でも必死にハンドルをまっすぐに保つんです。
すいません閉所恐怖症ですｗ
>>138
135で投稿した者ですが･･･。
そうなのかなぁ。
私はあんまりそういう自覚はないです。
具体的にどういった所が「閉所」なのかはよくわかりませんが
少なくてもエレベーターやトイレの個室は平気です。
でも気がついてないだけかも･･･。
135で投稿した者ですが･･･。
そうなのかなぁ。
私はあんまりそういう自覚はないです。
具体的にどういった所が「閉所」なのかはよくわかりませんが
少なくてもエレベーターやトイレの個室は平気です。
でも気がついてないだけかも･･･。
141 ：なまら名無し：2009/05/15(金) 00:00:58 ID:sVOGoaIM [ p17095-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>140
エレベータは便所は閉所って言わない。
なぜか。出ようと思えば出れるから。
エレベータに閉じ込められたときにこそ、真実を発揮することになるだろうよ。
観覧車とかだめじゃない？
通常考えて出れるものじゃないから。閉ざされる時間と心理的圧迫の問題なのかも。
エレベータは便所は閉所って言わない。
なぜか。出ようと思えば出れるから。
エレベータに閉じ込められたときにこそ、真実を発揮することになるだろうよ。
観覧車とかだめじゃない？
通常考えて出れるものじゃないから。閉ざされる時間と心理的圧迫の問題なのかも。
>>141
観覧車は閉所というよりも、高所恐怖症でダメだな。
観覧車は閉所というよりも、高所恐怖症でダメだな。
>>141
観覧車大丈夫です。
ただ私の場合高いところは好きなので
そっちの方が勝っているのかも。
それに（私は男ですが）通常観覧車はおねえちゃんと乗るし（＾＾）
エレベーターは閉じ込められことがないから（当たり前？）
なんともいえません。
部分的閉所恐怖症？（違）
って全然スレッド違いですよね。
皆さんごめんなさい。
観覧車大丈夫です。
ただ私の場合高いところは好きなので
そっちの方が勝っているのかも。
それに（私は男ですが）通常観覧車はおねえちゃんと乗るし（＾＾）
エレベーターは閉じ込められことがないから（当たり前？）
なんともいえません。
部分的閉所恐怖症？（違）
って全然スレッド違いですよね。
皆さんごめんなさい。
144 ：なまら名無し：2009/05/15(金) 03:24:22 ID:TJXVfUk6 [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
145 ：なまら名無し：2009/05/15(金) 07:45:17 ID:yWAdr0Xc [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>126
レス、サンクス。
『黒松内道路』でググったら今年度開通のようですね。
実は、
自分のナビは走行中に地点登録すると希望の場所にマーキングできない仕様で
その時はなんと豊浦ICにマーキングされてしまい、場所を見失っていました。
レス、サンクス。
『黒松内道路』でググったら今年度開通のようですね。
実は、
自分のナビは走行中に地点登録すると希望の場所にマーキングできない仕様で
その時はなんと豊浦ICにマーキングされてしまい、場所を見失っていました。
トンネル内で事故、最悪の車両火災なんて怖いですね。
過去にもトンネル内の車両火災での悲惨な事故が多々ありました。
自分もトンネル内にいたとしたら前後車両にふさがれて出られないという
状況に間違いなくなりますよね？
閉所で怖いというよりもより慎重に運転したいと思います。
過去にもトンネル内の車両火災での悲惨な事故が多々ありました。
自分もトンネル内にいたとしたら前後車両にふさがれて出られないという
状況に間違いなくなりますよね？
閉所で怖いというよりもより慎重に運転したいと思います。
トンネル内は運転が怖いわけではなく、
事故に巻き込まれるのが怖いよ。
火災なんて起きたら最悪だ・・・
事故に巻き込まれるのが怖いよ。
火災なんて起きたら最悪だ・・・
>>135
小清水原生花園付近の直線道路です。
小清水原生花園付近の直線道路です。
149 ：なまら名無し：2009/05/15(金) 23:14:14 ID:TJXVfUk6 [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大きな岩が崩壊して、トンネルがつぶれたことがあった。
バスに乗ってた人、みんな死んだ。
バスに乗ってた人、みんな死んだ。
豊浜トンネルの崩壊事故だね。
152 ：なまら名無し：2009/05/16(土) 02:21:09 ID:ejW5//VQ [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
人間死ぬ時は死ぬ
クルマに乗りたかったらハラをククレ
クルマに乗りたかったらハラをククレ
154 ：なまら名無し：2009/05/16(土) 17:54:51 ID:qR.Go5qo [ softbank219168196076.bbtec.net ]
いきなり話をぶった切るけど函館と青森に高速道路つながってればいいな
青函連絡自動車道みたいに。
中間地点は中の島みたく小さな島見たくなってホテルのような感じ。
四国や九州は本州とつながっているのに北海道はつながっていないのは
おかしいよな？
まあ実現性はかなり低いかが道内の高速道路の通行量は間違いなく増えると思うよ。
本州みたく渋滞がおこるかもしれない？
実際関東から高速乗って北海道へ来る人は増えると思うよ。
本州の人は平気で７時間とか10時間とか高速乗るし
車中泊っていう人もいるしね。
夢のような話実現しないかな。
青函連絡自動車道みたいに。
中間地点は中の島みたく小さな島見たくなってホテルのような感じ。
四国や九州は本州とつながっているのに北海道はつながっていないのは
おかしいよな？
まあ実現性はかなり低いかが道内の高速道路の通行量は間違いなく増えると思うよ。
本州みたく渋滞がおこるかもしれない？
実際関東から高速乗って北海道へ来る人は増えると思うよ。
本州の人は平気で７時間とか10時間とか高速乗るし
車中泊っていう人もいるしね。
夢のような話実現しないかな。
155 ：なまら名無し：2009/05/16(土) 18:27:27 ID:DcrI5unk [ s14.HhokkaidoFL1.vectant.ne.jp ]
おっと、名前残ってたｗ
158 ：なまら名無し：2009/05/16(土) 23:46:58 ID:3L2VRgmY [ FL1-118-108-35-207.hkd.mesh.ad.jp ]
159 ：なまら名無し：2009/05/17(日) 09:06:17 ID:RIKTpuPc [ i114-181-50-147.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
↑
軽自動車の高速道路の最高速度が、区分の廃止で
2000年10月から80km/h→100km/hになっているのを知らないの？
・・・と、115は言いたかったのです。ョ
軽自動車の高速道路の最高速度が、区分の廃止で
2000年10月から80km/h→100km/hになっているのを知らないの？
・・・と、115は言いたかったのです。ョ
160 ：なまら名無し：2009/05/17(日) 14:22:33 ID:ek/SjCMg [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
KYなクルマ大杉
疲れますた・・・
疲れますた・・・
162 ：なまら名無し：2009/05/18(月) 00:50:37 ID:Y8mbDO.E [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>154
橋ならイケそうだね。
橋ならイケそうだね。
橋脚どうするの？深いよ。
>>162
冬はどうすんだよ全線凍結だぞ
冬はどうすんだよ全線凍結だぞ
つ凍結防止剤
風もすごいよ。
>>162
根拠をどうぞｗ
根拠をどうぞｗ
168 ：なまら名無し：2009/05/18(月) 12:47:36 ID:yFvVJCs2 [ SODfb-12p2-87.ppp11.odn.ad.jp ]
実際そーゆー構想自体はあるみたい 戸井から大間に吊り橋架けるって
169 ：なまら名無し：2009/05/18(月) 17:40:14 ID:Y8mbDO.E [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
橋脚・・・オレ、深さわかんないけど、何とか造ってくれ。
冬・・・雪が積もらないように、橋に屋根を付ける。
風・・・走行車線をトンネルのようにするw
根拠・・・シロウトw
トンネルの方がいいか？
排気ガス対策は、トンネルを超ー大きく造ったら、何とかならんか？
トンネル天井に強力なダクト付けたり。
冬・・・雪が積もらないように、橋に屋根を付ける。
風・・・走行車線をトンネルのようにするw
根拠・・・シロウトw
トンネルの方がいいか？
排気ガス対策は、トンネルを超ー大きく造ったら、何とかならんか？
トンネル天井に強力なダクト付けたり。
あの長さのトンネルをマイカーのドライバーに走らせると発狂する人が出るって噂。
トンネルの工費は断面積に比例するという噂。かなり安いのは橋。
断面積は直径の二乗に比例。それと海が深いので深さが青函トンネルの二倍必要。
その分、地熱も高い。青函トンネルの頃より発達した技術でも超難工事が予想される。
走行車線自体が透明チューブ内というのはありだと思う。札幌の地下鉄みたいに。
風と雪と塩の三方解決だ。排ガスはチューブならトンネルより簡単に出せる。
つり橋の橋脚の間の距離って最大何kmくらいに出来るんだ？
トンネルの工費は断面積に比例するという噂。かなり安いのは橋。
断面積は直径の二乗に比例。それと海が深いので深さが青函トンネルの二倍必要。
その分、地熱も高い。青函トンネルの頃より発達した技術でも超難工事が予想される。
走行車線自体が透明チューブ内というのはありだと思う。札幌の地下鉄みたいに。
風と雪と塩の三方解決だ。排ガスはチューブならトンネルより簡単に出せる。
つり橋の橋脚の間の距離って最大何kmくらいに出来るんだ？
暇だからWiki見てきたら、世界最大の吊橋でも津軽海峡の1/10しか
長さがないじゃないか。支柱二本じゃ無理じゃないか。
真ん中辺は海底200m以下だし、そんな深いところに支柱を連続して立てられるのか？
長さがないじゃないか。支柱二本じゃ無理じゃないか。
真ん中辺は海底200m以下だし、そんな深いところに支柱を連続して立てられるのか？
ユーロトンネルみたいに車を列車に乗せればいいんじゃね
もうすぐ電気自動車になるからトンネルでいいんじゃないか
174 ：なまら名無し：2009/05/18(月) 23:16:34 ID:V33RezDM [ 61-27-78-55.rev.home.ne.jp ]
仮に造ったとしても料金がおそらく
高くなるから誰も乗らない
結果マスコミに叩かれる
そんなオチだろよ
高くなるから誰も乗らない
結果マスコミに叩かれる
そんなオチだろよ
どれだけの需要があるのかが疑問ですね。
通行料金・ガソリン代あと体力的なことを考えると
たとえば札幌－東京間の移動の場合
私もそうですがフェリーを選択する人が多いのではないでしょうか。
一時カートレインなるものがありましたが
人気がなかったのか
今はなくなっちゃいましたよね。
通行料金・ガソリン代あと体力的なことを考えると
たとえば札幌－東京間の移動の場合
私もそうですがフェリーを選択する人が多いのではないでしょうか。
一時カートレインなるものがありましたが
人気がなかったのか
今はなくなっちゃいましたよね。
176 ：なまら名無し：2009/05/19(火) 02:43:44 ID:MwYQaK0I [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
瀬戸大橋ですら叩かれている・・・
177 ：なまら名無し：2009/05/19(火) 06:28:30 ID:jgmleYPM [ softbank219168196076.bbtec.net ]
いや154だがあくまでも妄想の域
なぜそういう案がでてくるかとしいうとフェリ－航路が撤退するから
車で道内観光する人も多いし道南だろうと。
まぁ函館の場合新幹線とか高速も大沼あたりまで通るから
これから色々激しくなると思うしあのあたりは。
なぜそういう案がでてくるかとしいうとフェリ－航路が撤退するから
車で道内観光する人も多いし道南だろうと。
まぁ函館の場合新幹線とか高速も大沼あたりまで通るから
これから色々激しくなると思うしあのあたりは。
車でピャ～って本州に気楽に渡れたらイイよなぁ～
って思うぜぇ
そんな感じの軽いネタ話にマジになってあれこれレスすんなってよｗ
海中トンネルだか？って道開発局の無駄金パンフ見たことあるなぁ
そんな構想（ほぼ空想だな）考えてたヤツいるみたい。
って思うぜぇ
そんな感じの軽いネタ話にマジになってあれこれレスすんなってよｗ
海中トンネルだか？って道開発局の無駄金パンフ見たことあるなぁ
そんな構想（ほぼ空想だな）考えてたヤツいるみたい。
室蘭と森をつなぐ橋があるといいな
180 ：なまら名無し：2009/05/19(火) 19:52:54 ID:MwYQaK0I [ i114-180-11-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
開発局の職員が運転手つきの車で偉そうに移動しているのを見ると腹がたつ
運転くらい自分でやれよ。何様のつもりだ？
運転くらい自分でやれよ。何様のつもりだ？
181 ：なまら名無し：2009/05/19(火) 22:46:52 ID:64BRZxr. [ softbank219041111076.bbtec.net ]
地元で雇用されている運転技術員はそう聞いて何と思うかな
182 ：なまら名無し：2009/05/19(火) 23:23:51 ID:OlCBjjmM [ p2134-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
橋を作る金があるなら早く新幹線作ってほしい。
車は青函トンネルで電車で運べるようにしてほしい。
まぁ、JR北海道は馬○だからやらないだろうけど。
車は青函トンネルで電車で運べるようにしてほしい。
まぁ、JR北海道は馬○だからやらないだろうけど。
>>182
少し前にもふれましたが
青函トンネルが開通後に一時「カートレイン」があったんです。
あまり人気がなかったのか？
いつの間にかなくなってしまいました。
新幹線でさえ反対意見が多いんですから
車専用の橋やトンネルだともっと反対意見が多いかもしれないですね。
少し前にもふれましたが
青函トンネルが開通後に一時「カートレイン」があったんです。
あまり人気がなかったのか？
いつの間にかなくなってしまいました。
新幹線でさえ反対意見が多いんですから
車専用の橋やトンネルだともっと反対意見が多いかもしれないですね。
184 ：なまら名無し：2009/05/20(水) 08:31:48 ID:4z10UQzs [ i121-116-231-232.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
何で反対意見がでるかわかるかい？
新幹線を開業させても、札幌市以外にめぼしい都会のない北海道では、新幹線効果があまり期待できへんからさ。
むしろ並行在来線の存続が収支、国の方針の２つの要因もあって危うくなる可能性が高い。
その方が地方都市の経済に大きくマイナス効果をもたらすことが容易に想像できるからだよ。
土建屋に仕事をまわすためだけの一過性のもので、札幌市以外の地方都市の産業構造、修学環境、都市成長を先ずは模索しないと猫に小判、豚に真珠になる可能性が高いからだよ。
新幹線はあれば便利だが、少なくとも、札幌含めて人口減、貧困層拡大、経済力の鈍化を食い止めないと。
カートレインは反対するのはフェリー業界以外にないだろ。
欧州のように青函間にカートレインは商売として成立すると思うけどね。
新幹線を開業させても、札幌市以外にめぼしい都会のない北海道では、新幹線効果があまり期待できへんからさ。
むしろ並行在来線の存続が収支、国の方針の２つの要因もあって危うくなる可能性が高い。
その方が地方都市の経済に大きくマイナス効果をもたらすことが容易に想像できるからだよ。
土建屋に仕事をまわすためだけの一過性のもので、札幌市以外の地方都市の産業構造、修学環境、都市成長を先ずは模索しないと猫に小判、豚に真珠になる可能性が高いからだよ。
新幹線はあれば便利だが、少なくとも、札幌含めて人口減、貧困層拡大、経済力の鈍化を食い止めないと。
カートレインは反対するのはフェリー業界以外にないだろ。
欧州のように青函間にカートレインは商売として成立すると思うけどね。
186 ：なまら名無し：2009/05/20(水) 13:34:22 ID:psvUuUXs [ nthkid146114.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
カートレインは積み下ろしが面倒くさすぎるからなくなった。
時間も余計にかかるしね。フェリーの方がいいじゃんという話。
時間も余計にかかるしね。フェリーの方がいいじゃんという話。
で、フェリーも期間限定と
188 ：なまら名無し：2009/05/20(水) 14:29:07 ID:ahsGN0ko [ KD125052001244.ppp-bb.dion.ne.jp ]
道外行くのになんで車で行かなきゃいけないんだ
疲れてしょうがない
疲れてしょうがない
まぁ、飛行機で行って、現地でレンタカーの方が楽だな。
自分の車でたとえば札幌から関東や関西へ行く場合
時間に余裕があって船が苦手でなければ
長距離フェリーは快適ですしね。
車専用の橋やトンネルがあっても物珍しさで利用することはあっても
移動手段としては利用しないかも。
時間に余裕があって船が苦手でなければ
長距離フェリーは快適ですしね。
車専用の橋やトンネルがあっても物珍しさで利用することはあっても
移動手段としては利用しないかも。
191 ：なまら名無し：2009/05/20(水) 21:40:43 ID:HAVctRSE [ i114-181-10-95.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
厳密に青函間のカートレインというのは、無かったんじゃないか？
白石～東京や、日本海に連結しての函館～大阪というのは有ったと思うが。
白石～東京や、日本海に連結しての函館～大阪というのは有ったと思うが。
192 ：なまら名無し：2009/05/20(水) 23:33:48 ID:.4PlS93A [ p3169-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
津軽海峡ーー冬景色ーー♪
オレ、去年の１１月の暴風雨の中、午前４時に、
むつから風魔通って大間に行ったんだ。
真っ暗だし、雨がメチャクチャ降って、スゲーーー怖かった。
マジ、風魔の魔物に取り憑かれて、死ぬかと思ったw
大間に無事に着いて、フェリーに乗れて良かったよ。
初めてドライブしたんだけど、
あの道路は今までのドライブ人生の中で、最強に怖かったぜ。
オレ、去年の１１月の暴風雨の中、午前４時に、
むつから風魔通って大間に行ったんだ。
真っ暗だし、雨がメチャクチャ降って、スゲーーー怖かった。
マジ、風魔の魔物に取り憑かれて、死ぬかと思ったw
大間に無事に着いて、フェリーに乗れて良かったよ。
初めてドライブしたんだけど、
あの道路は今までのドライブ人生の中で、最強に怖かったぜ。
なっちゃんに乗って下さい。
>>193
もう運航してないわな・・・
もう運航してないわな・・・
>>195
再開したよ。けど、速度は遅くなったけど。
再開したよ。けど、速度は遅くなったけど。
197 ：なまら名無し：2009/05/21(木) 09:11:05 ID:wzBLBi2. [ pae2dc8.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>195
季節運行するみたい。
ttp://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/04/6329.html
ttp://www.tsugarukaikyo.com/r010TopicIndex.aspx?tpcid=110
季節運行するみたい。
ttp://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/04/6329.html
ttp://www.tsugarukaikyo.com/r010TopicIndex.aspx?tpcid=110
>>191
厳密に言うと、青函間ではなかったね。
たしか、事前予約が必要で気軽な感じでは無かった。
184の言うように
純粋に青函間であれば、成り立つのかもね
友人が、札幌～大阪間の長距離トラックのドライバーで
函館～大間のフェリー乗ってる時間が、貴重な仮眠時間だと
言っていたんで、海路輸送も必要な気がする。
厳密に言うと、青函間ではなかったね。
たしか、事前予約が必要で気軽な感じでは無かった。
184の言うように
純粋に青函間であれば、成り立つのかもね
友人が、札幌～大阪間の長距離トラックのドライバーで
函館～大間のフェリー乗ってる時間が、貴重な仮眠時間だと
言っていたんで、海路輸送も必要な気がする。
あくまでも無責任な素人考えですが
フェリーが商売として成り立つ理由のひとつとして
基本的には客船ではなく貨物船であるということもあると思います。
将来新幹線が開通して
函館－青森間のカートレインができたとしても
ユーロトンネルのように
バスやトラックを運ぶことができなければ
商売として成り立たないかもしれません。
ただ構想（新幹線開通後）はあるらしいので
アイディア次第では成立する可能性があるのかもしれないですね。
フェリーが商売として成り立つ理由のひとつとして
基本的には客船ではなく貨物船であるということもあると思います。
将来新幹線が開通して
函館－青森間のカートレインができたとしても
ユーロトンネルのように
バスやトラックを運ぶことができなければ
商売として成り立たないかもしれません。
ただ構想（新幹線開通後）はあるらしいので
アイディア次第では成立する可能性があるのかもしれないですね。
200 ：なまら名無し：2009/05/21(木) 20:57:59 ID:BqRqkdPk [ softbank221023034125.bbtec.net ]
何かの本で読んだんだけど、新幹線開通後の青函トンネルのダイヤは飽和状態らしいね。
結構な速度で飛ばしてる貨物列車でも 速度差がありすぎて、かなりの過密ダイヤになるらしいよ。
貨物列車だけなら深夜で何とかなると思うけど、カートレインじゃそうもいかないだろうしね。
結構な速度で飛ばしてる貨物列車でも 速度差がありすぎて、かなりの過密ダイヤになるらしいよ。
貨物列車だけなら深夜で何とかなると思うけど、カートレインじゃそうもいかないだろうしね。
201 ：なまら名無し：2009/05/23(土) 19:47:38 ID:lJVJ9Xjg [ NWTfb-17p2-237.ppp11.odn.ad.jp ]
>>200
新函館までならまだ飽和ではないらしい。
だからまだ怪しい着工状態の札幌延伸に向けて研究中。
カートレインを全く新しい専用車両でやるならダイヤが過密に
ならないような高速車両を用意することも出来るかもしれんし。
貨物列車もなるべく高速化できるように研究中。
ただ現在形としては高速千円のノリで高速道路と同等の役割の
ナッチャンにフェリー代助成があって、高速千円政策やるなら
しかるべきだと思う。
新函館までならまだ飽和ではないらしい。
だからまだ怪しい着工状態の札幌延伸に向けて研究中。
カートレインを全く新しい専用車両でやるならダイヤが過密に
ならないような高速車両を用意することも出来るかもしれんし。
貨物列車もなるべく高速化できるように研究中。
ただ現在形としては高速千円のノリで高速道路と同等の役割の
ナッチャンにフェリー代助成があって、高速千円政策やるなら
しかるべきだと思う。
202 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 23:12:14 ID:JPMFGfk2 [ 61-27-78-55.rev.home.ne.jp ]
青函間だけでカートレインを運行するなら
２０１の言うように高速船を割り引いてもらった方が
青函間での行き来が増えると思う。
２０１の言うように高速船を割り引いてもらった方が
青函間での行き来が増えると思う。
203 ：なまら名無し：2009/05/24(日) 23:13:39 ID:JPMFGfk2 [ 61-27-78-55.rev.home.ne.jp ]
青函間だけでカートレインを運行するなら
２０１の言うように高速船を割り引いてもらった方が
青函間での行き来が増えると思う。
２０１の言うように高速船を割り引いてもらった方が
青函間での行き来が増えると思う。
205 ：なまら名無し：2009/05/25(月) 17:55:29 ID:Hnm3/5BE [ softbank221023034125.bbtec.net ]
あと、高速千円のノリだったら、乗り場がＩＣ直結じゃないと･･･
206 ：なまら名無し：2009/05/30(土) 12:50:26 ID:OksM/mU2 [ softbank219168196076.bbtec.net ]
将来北方領土返還されたら根室あたりから４島に向けて
のびるかもな。
北方横断連絡橋みたいな名前で、資源豊富だし需要あるぜ
まあその前に帯広から向こうの方に延ばさんとな。
釧路とか根室とかどうなってるんだろうな？
釧路出身の人も札幌市内でも結構いるぜぃ。
調べたら2015ってなっているけど本当なのか？
釧路から根室は2020年代か
ついでに道東からオホ－ツクの方にいく方も。
のびるかもな。
北方横断連絡橋みたいな名前で、資源豊富だし需要あるぜ
まあその前に帯広から向こうの方に延ばさんとな。
釧路とか根室とかどうなってるんだろうな？
釧路出身の人も札幌市内でも結構いるぜぃ。
調べたら2015ってなっているけど本当なのか？
釧路から根室は2020年代か
ついでに道東からオホ－ツクの方にいく方も。
207 ：なまら名無し：2009/05/30(土) 23:07:26 ID:LC38k7o6 [ p5047-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
輪厚のETC専用インターチェンジの場所は何処?
「ＥＴＣ専用ＩＣ、来月２９日に開設 道央道・輪厚」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/168167.html
「ＥＴＣ専用ＩＣ、来月２９日に開設 道央道・輪厚」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/168167.html
208 ：なまら名無し：2009/05/30(土) 23:10:41 ID:tlf8V8.U [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
車止めて立ちションと山菜とりは止めろ！
209 ：なまら名無し：2009/05/30(土) 23:22:06 ID:xZS1Nl9g [ KD121108163132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
211 ：なまら名無し：2009/05/31(日) 19:30:33 ID:otNFrcH2 [ p3035-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
212 ：なまら名無し：2009/05/31(日) 20:40:26 ID:vB9k34Qs [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いーや有料区分でだす。
はあ～？
目が点
目が点
214 ：なまら名無し：2009/05/31(日) 23:33:16 ID:Pz1o.bc2 [ i121-117-176-176.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
女と年寄りはちゃんとアクセル踏んで法定速度以上で走れよ
そりゃわかっているけど
無料区間なら
高速などに載ったことない御仁が侵入して困った行動をするんじゃないかなって思ったのよ
無料区間なら
高速などに載ったことない御仁が侵入して困った行動をするんじゃないかなって思ったのよ
217 ：なまら名無し：2009/06/01(月) 18:55:46 ID:rqjpBukA [ i220-220-167-201.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川紋別自動車道なんだけど、何ヶ月か前の新聞記事で、
天幕～浮島間、白滝？～丸瀬布間の虫食い区間が、
本年度中に開通との事。早速道路事務所に電話して聞いてみたんだが、
今のところ、詳細は未定との事だった。
ホントに本年度中に開通するのかな？
だれか、もっと詳しい情報持ってる方はいませんか？
天幕～浮島間、白滝？～丸瀬布間の虫食い区間が、
本年度中に開通との事。早速道路事務所に電話して聞いてみたんだが、
今のところ、詳細は未定との事だった。
ホントに本年度中に開通するのかな？
だれか、もっと詳しい情報持ってる方はいませんか？
218 ：なまら名無し：2009/06/02(火) 00:43:06 ID:wR.KEf1w [ 116-65-39-95.rev.home.ne.jp ]
>>217
自然的災害が無い限り本年度中（2010年3月末）の開通は間違いないですよ。
恐らく工事現場は工期に間に合わせるために急いでるでしょう
北海道開発HPでも発表済みです。
ttp://www.mlit.go.jp/road/kaitsu/list/81_hokkaido.html
自然的災害が無い限り本年度中（2010年3月末）の開通は間違いないですよ。
恐らく工事現場は工期に間に合わせるために急いでるでしょう
北海道開発HPでも発表済みです。
ttp://www.mlit.go.jp/road/kaitsu/list/81_hokkaido.html
219 ：なまら名無し：2009/06/02(火) 02:30:42 ID:diveHhvM [ p2103-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
輪厚ICってゴルフ場利用客専用になりそうだなｗ
220 ：なまら名無し：2009/06/02(火) 20:57:58 ID:dYhS44.. [ 61-27-79-91.rev.home.ne.jp ]
輪厚ICができると北広島市街からの
時間短縮が見込めるから、スマートICに
見合った利用はあると思います。
時間短縮が見込めるから、スマートICに
見合った利用はあると思います。
221 ：なまら名無し：2009/06/02(火) 21:29:08 ID:RUtdc0R. [ eatkyo603053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
野幌PAにもIC作ったらいいのに。
西ICも東ICも町外れで不便だからね。
西ICも東ICも町外れで不便だからね。
222 ：なまら名無し：2009/06/06(土) 08:52:10 ID:rnJ97d2w [ softbank219168196076.bbtec.net ]
旭川紋別自動車道の今年度完成分は１１月か３月じゃない。
歴代の高速区間の開通日時みるとどちらかが多いよな。
間違っても冬期間の１２月～２月は避けると思うし。
遠軽までは2015年か。
っていうか遠軽～北見～網走は別路線だもんな。
あそこらへんは複雑に絡み合っているな。
札幌からだとオホ－海側の都市部の北見は道東まわりと鉄道でいえば石北本線まわりとあるわけだが
どっちが早いだろうな。
まあ10年以上後の話だが
歴代の高速区間の開通日時みるとどちらかが多いよな。
間違っても冬期間の１２月～２月は避けると思うし。
遠軽までは2015年か。
っていうか遠軽～北見～網走は別路線だもんな。
あそこらへんは複雑に絡み合っているな。
札幌からだとオホ－海側の都市部の北見は道東まわりと鉄道でいえば石北本線まわりとあるわけだが
どっちが早いだろうな。
まあ10年以上後の話だが
223 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 00:19:58 ID:9xiHDUuI [ nthkid185157.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>>222
ちなみに上湧別―紋別間は３車線化して中央分離帯やゆずり車線
を作るらしいです。
もともと遠軽―紋別間は一部国道を活用するらしいのでこの区間は
絶望的と言っていいですね。
遠軽―北見間に力を入れたいのがわかります。
ちなみに上湧別―紋別間は３車線化して中央分離帯やゆずり車線
を作るらしいです。
もともと遠軽―紋別間は一部国道を活用するらしいのでこの区間は
絶望的と言っていいですね。
遠軽―北見間に力を入れたいのがわかります。
センセイがどうなるかによっても決まるね
225 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 12:50:20 ID:056KraiE [ KHP059139131236.ppp-bb.dion.ne.jp ]
センセイって、おれの学校の数学のセンセイのこと？
226 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 22:32:33 ID:Wjjr.1DE [ i121-117-176-176.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
武部先生が消えたら・・・ｗ
227 ：なまら名無し：2009/06/12(金) 23:38:08 ID:hIofcBVU [ p3007-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路外環状道路の建設・・・全然進まない・・・いつになったら開通するんだ
>>227
工事は続けることに意義があるんだよ
工事は続けることに意義があるんだよ
>>228
抗議も続けることに意義があるんだよ
抗議も続けることに意義があるんだよ
231 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 18:46:20 ID:/w2aHudo [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]
今年度の開通で見逃してはいけないのが黒松内道路。
首の皮一枚で後志縦貫道の希望をつないでいる。
黒松内～ニセコ～倶知安～余市の区間は新幹線開業より
さらにあとになる。２０４０年頃か？
今秋、今年２度目の国幹審が開かれるが、今度の会議は
大都市圏部ではなく最果て・最僻地のこうした計画の
可否を占うものとなるもよう。
232 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 20:16:19 ID:vAU1kPh. [ p2098-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>231
後志自動車道は建設へと進むと思う。有珠山噴火の時は札幌から高速で道南に抜ける術が寸断してしまった。観光レジャー・・・高速物流に大ダメージがあったのは記憶に新しい。今回の噴火は比較的に規模は小さく、早期に治まったが、相手は自然・・・いつ再び噴火するかわからない。せめて函館まで全通するまでには着工してほしい。
後志自動車道は建設へと進むと思う。有珠山噴火の時は札幌から高速で道南に抜ける術が寸断してしまった。観光レジャー・・・高速物流に大ダメージがあったのは記憶に新しい。今回の噴火は比較的に規模は小さく、早期に治まったが、相手は自然・・・いつ再び噴火するかわからない。せめて函館まで全通するまでには着工してほしい。
233 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 21:51:58 ID:dJlG1x7. [ 61-27-122-172.rev.home.ne.jp ]
建設か凍結か 今年の選挙次第
234 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 22:21:00 ID:Q0VqyJjc [ p3173-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
美幌ー北見も開通するといいな
235 ：なまら名無し：2009/06/13(土) 22:31:55 ID:/w2aHudo [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]
旭川～稚内も超虫食い状態の開通となっている。
一部現道も活用、となっているようだが、全線開通はいつの日か・・・
２０５０年頃、全線開通したら沿線人口＝０なんて冗談抜きの笑えない予感・・
一部現道も活用、となっているようだが、全線開通はいつの日か・・・
２０５０年頃、全線開通したら沿線人口＝０なんて冗談抜きの笑えない予感・・
陳情も続けることに意義があるんだよ
新庄は続けることに異議があったんだよ
239 ：なまら名無し：2009/06/14(日) 18:11:29 ID:BKDQQeyk [ i121-117-176-176.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
240 ：なまら名無し：2009/06/14(日) 18:28:41 ID:lO13H2B6 [ i58-89-50-202.s04.a023.ap.plala.or.jp ]
北海道に高速や新幹線は必要ない。
税金の無駄だ！
税金の無駄だ！
241 ：なまら名無し：2009/06/14(日) 20:57:53 ID:TFSYKKcQ [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
愛知人に言われる筋合いは無い。
242 ：なまら名無し：2009/06/14(日) 21:25:23 ID:VmIZsWqk [ softbank219168196076.bbtec.net ]
道央道は全国でもトップクラスだからな交通量月９万～１０万台も走っているからな。
北海道の高速が東京あたりからみて車より熊など何だのいわれるのも
過小評価されているんだよ。
熊とか何とかいわれた道東道も札幌～帯広～釧路
に通れば間違いなく黒字になる。
今は無駄の道路トップ５に数えられているが。
東北の人には失礼だが北海道の今どこ作っても経済的に良く比べられる
東北の各高速道路より上回れる道路はあるな。
明らかに北海道以下の高速道路の利用者数のとこが整備されて
それも10年も前に完成している所が多いからなあえて地域地名高速道は言わないが
2010～2030年にかけて北海道はダイナミックな動きあるよ。
道民自身はないが流動人口の本州民効果で。
新幹線もそう。
あと選挙は関係ない、今年来年で衆参どちらもあるがどちらが政権にしろ
地方から中央の圧力←今までは逆が激しくなるしかなり地方の意見が
反映されるだろうな。
新幹線や高速道路は北海道の食糧基地として必要。
これは道内のおエライさん達が前からトップクラスの優先項目として扱われているしな。
北海道の高速が東京あたりからみて車より熊など何だのいわれるのも
過小評価されているんだよ。
熊とか何とかいわれた道東道も札幌～帯広～釧路
に通れば間違いなく黒字になる。
今は無駄の道路トップ５に数えられているが。
東北の人には失礼だが北海道の今どこ作っても経済的に良く比べられる
東北の各高速道路より上回れる道路はあるな。
明らかに北海道以下の高速道路の利用者数のとこが整備されて
それも10年も前に完成している所が多いからなあえて地域地名高速道は言わないが
2010～2030年にかけて北海道はダイナミックな動きあるよ。
道民自身はないが流動人口の本州民効果で。
新幹線もそう。
あと選挙は関係ない、今年来年で衆参どちらもあるがどちらが政権にしろ
地方から中央の圧力←今までは逆が激しくなるしかなり地方の意見が
反映されるだろうな。
新幹線や高速道路は北海道の食糧基地として必要。
これは道内のおエライさん達が前からトップクラスの優先項目として扱われているしな。
243 ：なまら名無し：2009/06/14(日) 21:30:46 ID:VmIZsWqk [ softbank219168196076.bbtec.net ]
あと頼むから２車線ではなく片側２車線ずつ合わせて４車線にしてくれ
北海道の高速はなぜか他地域より過小評価した台数が予測されているな。
あわてて完成後片側１車線から２車線に増やすというお寒いことにないようにしてほしい。
特に道東道と函館まで開通したあとの道央道ね。
北海道の高速はなぜか他地域より過小評価した台数が予測されているな。
あわてて完成後片側１車線から２車線に増やすというお寒いことにないようにしてほしい。
特に道東道と函館まで開通したあとの道央道ね。
245 ：なまら名無し：2009/06/15(月) 21:44:37 ID:KXBsP7Us [ p2184-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>244
別保裏の山の中が（ペット霊園から国道272）まで全然進んでない。舗装がかかっているのは運動公園と住宅街の堺と道道釧路インター線だけ。しかも舗装されてから随分と年月が経っているため亀裂が入り、草ボーボー。
別保裏の山の中が（ペット霊園から国道272）まで全然進んでない。舗装がかかっているのは運動公園と住宅街の堺と道道釧路インター線だけ。しかも舗装されてから随分と年月が経っているため亀裂が入り、草ボーボー。
246 ：なまら名無し：2009/06/18(木) 21:28:07 ID:dkTIaxCk [ softbank219168196076.bbtec.net ]
道東道にしろ循環自動車道にしろ作り始めて何年かかっているんだろうか
旭川紋別の方ももう10年はかかっているな
住んでいる人は何も疑問もたないのだろうか？
観光客も不思議に思っているんだろうな。
旭川紋別の方ももう10年はかかっているな
住んでいる人は何も疑問もたないのだろうか？
観光客も不思議に思っているんだろうな。
247 ：なまら名無し：2009/06/18(木) 23:04:35 ID:s68RgWng [ i220-109-84-43.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
予算が無制限で
地元への説明もなく、設計も測量もしないで行き当たりばったり
自然保護も遺跡も何のその
他人の土地を買収することなく、人が住んでても強制的に追い出し、
勝手に工事をすればあっというまに完成する
地元への説明もなく、設計も測量もしないで行き当たりばったり
自然保護も遺跡も何のその
他人の土地を買収することなく、人が住んでても強制的に追い出し、
勝手に工事をすればあっというまに完成する
248 ：なまら名無し：2009/06/19(金) 00:58:27 ID:6aMjSQZY [ i121-117-176-176.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
遺跡があれば発掘調査をする義務があるので大幅に遅れるよ
249 ：なまら名無し：2009/06/19(金) 08:53:48 ID:w7bW7Wgc [ PPPa441.e21.eacc.dti.ne.jp ]
足寄って釧路国のくせして十勝のふりしてるけど、北見と結ばなくていいからな。
中川と武部は共闘するなよ。
中川と武部は共闘するなよ。
>>248
土建屋が出てきて
「ヲイ、これ遺跡じゃまいか？」
「・・・あ、そだ！」
役所が出てきて
「知らんフリ、知らんフリ！！」
ブルが出てきて
ガガ～！！・・・ガリガリ、ガガ～！！
こうして道路は予定通り完成したとさ。メデタシメデタシ
土建屋が出てきて
「ヲイ、これ遺跡じゃまいか？」
「・・・あ、そだ！」
役所が出てきて
「知らんフリ、知らんフリ！！」
ブルが出てきて
ガガ～！！・・・ガリガリ、ガガ～！！
こうして道路は予定通り完成したとさ。メデタシメデタシ
発掘調査ってそんなに真面目にやらないんだ
実は
簡単な調査で終わりにしてるよ
現場ではね
実は
簡単な調査で終わりにしてるよ
現場ではね
252 ：なまら名無し：2009/06/20(土) 07:44:14 ID:HyCKefpY [ i220-109-84-43.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
簡単な調査かどうかはわからんが
遺跡を所管する道や自治体に事前に照会して調査が必要となり
実際調査はじめたら、１年以上は工事が止まる
遺跡を所管する部署って基本的に予算がないので
工事を行う側から、ここぞとばかり金ふんだくるし
遺跡を所管する道や自治体に事前に照会して調査が必要となり
実際調査はじめたら、１年以上は工事が止まる
遺跡を所管する部署って基本的に予算がないので
工事を行う側から、ここぞとばかり金ふんだくるし
いや事前調査の実態はハイキングさ。出張手当も出ることだしｗ
お役人様得意の「アリバイ工作」だｗｗ
大規模遺跡とか内部告発やらがなければスル～スル～
そうやって全国の貴重（と思われる）な遺跡が闇から闇へ・・・
お役人様得意の「アリバイ工作」だｗｗ
大規模遺跡とか内部告発やらがなければスル～スル～
そうやって全国の貴重（と思われる）な遺跡が闇から闇へ・・・
254 ：なまら名無し：2009/06/21(日) 11:04:40 ID:oGaFrxkI [ i121-117-176-176.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
もう２年は発掘しているところがあるよ
早く終わらせてラクに走らせてくれｗ
早く終わらせてラクに走らせてくれｗ
255 ：なまら名無し：2009/06/21(日) 14:47:22 ID:HSXg7T/E [ softbank221023224032.bbtec.net ]
深川－鷹栖間、事故多いね。
あんな蛇行して、ルート間違ったんじゃね？
あんな蛇行して、ルート間違ったんじゃね？
256 ：なまら名無し：2009/06/21(日) 21:37:25 ID:OU5UjPK6 [ 61-27-51-95.rev.home.ne.jp ]
恵庭ー北広島の札幌方向で今夜事故あったよね
結構渋滞していて大変だったわ
結構渋滞していて大変だったわ
>>255
今日の13時前の事故なら、事故現場は江丹別トンネル（かな？３つあるトンネルの真ん中）の
旭川方面のトンネル出口付近。
追突した車がトンネル内の出口手前に停まっていて、出口を出てすぐの所に追突された車が停まっていた。
トンネルを出た後の、広くなった路肩にも車があった。
事故の直後だったらしくて、まだ警察も消防も来ていなかったので、
止まっていた車にトンネル内で危うく追突するところだったよ。
今日の13時前の事故なら、事故現場は江丹別トンネル（かな？３つあるトンネルの真ん中）の
旭川方面のトンネル出口付近。
追突した車がトンネル内の出口手前に停まっていて、出口を出てすぐの所に追突された車が停まっていた。
トンネルを出た後の、広くなった路肩にも車があった。
事故の直後だったらしくて、まだ警察も消防も来ていなかったので、
止まっていた車にトンネル内で危うく追突するところだったよ。
>>258
ｻﾝｸｽ。
近づいたら動いていなくて、急ブレーキ掛けて止まったけど、
後続や追い越し車線に車がちょうどいなかったので、追突をしないで＆されなくて良かったよー。
あれから巻き込まれた車がいないといいけど。
ｻﾝｸｽ。
近づいたら動いていなくて、急ブレーキ掛けて止まったけど、
後続や追い越し車線に車がちょうどいなかったので、追突をしないで＆されなくて良かったよー。
あれから巻き込まれた車がいないといいけど。
261 ：なまら名無し：2009/06/23(火) 20:46:47 ID:AqI6D6o. [ 220-208-127-6.cnc.jp ]
おまいらETC付けてる？
ETC付けて5年ぐらいになるかな
オートバックスで特価の時に付けたから本体が1万円で
ＥＴＣカードを申し込むとキャッシュバックで更にお得とかってやってたし、
5万円先払いで8000円の無料通行があったからね。
付けた当初はＥＴＣゲートがほとんど無くて、あんまり役に立たなかったけどね
オートバックスで特価の時に付けたから本体が1万円で
ＥＴＣカードを申し込むとキャッシュバックで更にお得とかってやってたし、
5万円先払いで8000円の無料通行があったからね。
付けた当初はＥＴＣゲートがほとんど無くて、あんまり役に立たなかったけどね
オイラも５年以上前に付けた。
高速上で追い越して、料金支払っている時に
ＥＴＣ付きの遅い車に再び抜かれるのが
嫌だったのでつけました。
高速上で追い越して、料金支払っている時に
ＥＴＣ付きの遅い車に再び抜かれるのが
嫌だったのでつけました。
オイラは料金所近くなってから無理矢理追い越して先に精算しようとする輩を涼しい顔で抜き返すためにETC
付けました。５年前です。
付けました。５年前です。
ETCは、これを付けているといろいろ割引があるので、
どこかで元が取れる見込みがつけば、付ける価値がある。
今の1000円均一が最たるもの。
でも、高速なんか使わねぇ、と思えば、無用の長物かもw
なんて、今はオレも予約中だがw
どこかで元が取れる見込みがつけば、付ける価値がある。
今の1000円均一が最たるもの。
でも、高速なんか使わねぇ、と思えば、無用の長物かもw
なんて、今はオレも予約中だがw
ETCなんてタダでつけたよ
ネクスコでタダで配ってたよ
ネクスコカード会員にね
ネクスコでタダで配ってたよ
ネクスコカード会員にね
269 ：なまら名無し：2009/06/25(木) 06:27:50 ID:UZHEUvHA [ softbank219168196076.bbtec.net ]
本来なら建設費用は今の半分で作れるんだよな。
だから現在の半分になっても問題ないと思う。
日本の建設費用は人件費が高いからかなりかかるんだよな
大手企業ではなく地域の中小企業の価格に基づけばコストカットできる。
高速建設すると費用対効果がでてくるがその話も省けるしなぁ。
無料はないが現行の半額か７割引きにすればいい。
それともっと色々な料金割引あっていいな。
誕生日割引とか柔軟性がほしいな民間になったんだから。
だから現在の半分になっても問題ないと思う。
日本の建設費用は人件費が高いからかなりかかるんだよな
大手企業ではなく地域の中小企業の価格に基づけばコストカットできる。
高速建設すると費用対効果がでてくるがその話も省けるしなぁ。
無料はないが現行の半額か７割引きにすればいい。
それともっと色々な料金割引あっていいな。
誕生日割引とか柔軟性がほしいな民間になったんだから。
北海道は回収できてないからただにはならんだろう。
回収できてるところはなるかもしれないけど、無料だと混み過ぎて
使いものにならないし、そんな交通量を増やすような施策は温室効果ガス
削減のための施策と逆行するのでやめてほしいところ。
回収できてるところはなるかもしれないけど、無料だと混み過ぎて
使いものにならないし、そんな交通量を増やすような施策は温室効果ガス
削減のための施策と逆行するのでやめてほしいところ。
272 ：なまら名無し：2009/06/26(金) 09:28:37 ID:jemj0y7c [ i121-117-176-176.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
制限速度以下で走るのは止めてね・・・
273 ：なまら名無し：2009/06/26(金) 14:54:04 ID:uCMhGQ2g [ i220-108-3-9.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えて頂きたいのですが・・・
６月３０日の深夜帯に、札幌から道央道～旭川紋別自動車道経由で
佐呂間方面に向かう予定なのですが、最悪な事に３０日２０時～翌６時まで
旭川鷹栖～士別まで工事の為通行止めとの事。
鷹栖でおりるルートで、一番早くすんなりと旭川紋別自動車にのるには、
どこのＩＣを目指したら良いとおもいますか？
６月３０日の深夜帯に、札幌から道央道～旭川紋別自動車道経由で
佐呂間方面に向かう予定なのですが、最悪な事に３０日２０時～翌６時まで
旭川鷹栖～士別まで工事の為通行止めとの事。
鷹栖でおりるルートで、一番早くすんなりと旭川紋別自動車にのるには、
どこのＩＣを目指したら良いとおもいますか？
>>273
旭川紋別自動車道には愛別ICから乗れば良いのでは。
旭川鷹栖で下りて、国道12号線のバイパスに乗り、
国道39号線で曲がって上川方面へ。ICへの接続は、標識をよく確かめて。
当麻あたりまでは、もしかしたら国道40号線など並行に走る
ルートの方が空いているかもしれない。
でも、よくわからなければ、国道だけを使う方が無難かな。
旭川紋別自動車道には愛別ICから乗れば良いのでは。
旭川鷹栖で下りて、国道12号線のバイパスに乗り、
国道39号線で曲がって上川方面へ。ICへの接続は、標識をよく確かめて。
当麻あたりまでは、もしかしたら国道40号線など並行に走る
ルートの方が空いているかもしれない。
でも、よくわからなければ、国道だけを使う方が無難かな。
>>273
274さん275さんの案と一部かぶりますが
トラックドライバー時代に使用していたルート
旭川鷹栖ICを降りて
旭川新道－国道40号－道道－国道39号－愛別IC
国道40号から道道へ抜けるポイントは
右側のローソン
ここはわかりやすいかもしれませんが
道道から国道39号へ抜けるポイントは
夜は真っ暗なので非常にわかりにくいかもしれません。
（いちおう青看板はあり）
地図で確認してみてください。
274さん275さんの案と一部かぶりますが
トラックドライバー時代に使用していたルート
旭川鷹栖ICを降りて
旭川新道－国道40号－道道－国道39号－愛別IC
国道40号から道道へ抜けるポイントは
右側のローソン
ここはわかりやすいかもしれませんが
道道から国道39号へ抜けるポイントは
夜は真っ暗なので非常にわかりにくいかもしれません。
（いちおう青看板はあり）
地図で確認してみてください。
R40通って比布北から入った方が早いんじゃね～の？
R39混むし比布北って愛別ICの前だったし・・・・
暫く近辺行っていないから若しかして比布北って無くなった？？
R39混むし比布北って愛別ICの前だったし・・・・
暫く近辺行っていないから若しかして比布北って無くなった？？
>277
トラックドライバー時代の経験
40号経由－愛別IC
40号経由－比布北IC
ほとんど変わらないといっていいです。
ただ道に慣れていない場合はローソンで曲がって愛別ICより
比布北ICのほうがわかりやすいですね。
トラックドライバー時代の経験
40号経由－愛別IC
40号経由－比布北IC
ほとんど変わらないといっていいです。
ただ道に慣れていない場合はローソンで曲がって愛別ICより
比布北ICのほうがわかりやすいですね。
>40号経由－愛別IC
39号の間違いでは？
39号の間違いでは？
>>279
間違いではないですよ。
40号を経由して比布のローソンで曲がって
愛別IC
ローソンで曲がらずに
比布北IC
この2つのルートのことです。
>>280
気持ちの問題ですね (^^)
比布北ICへ行くと手前からは乗れるけど
少し遠回りするので
間違いではないですよ。
40号を経由して比布のローソンで曲がって
愛別IC
ローソンで曲がらずに
比布北IC
この2つのルートのことです。
>>280
気持ちの問題ですね (^^)
比布北ICへ行くと手前からは乗れるけど
少し遠回りするので
>>273
愛別ＩＣは国道から右折して橋を渡って更に右折して当麻方面に向って行く。
トータルで５００ｍくらいかな？
これが地味に遠い。
男山公園のトンネルを通過しローソンの左側の国道をそのまま行けば比布北ＩＣへ。
ローソンの右側を通って真っ直ぐ行けば愛別町へ行ける。
因みにローソンの右側の道路は７・１１の裏でもある。
愛別ＩＣは国道から右折して橋を渡って更に右折して当麻方面に向って行く。
トータルで５００ｍくらいかな？
これが地味に遠い。
男山公園のトンネルを通過しローソンの左側の国道をそのまま行けば比布北ＩＣへ。
ローソンの右側を通って真っ直ぐ行けば愛別町へ行ける。
因みにローソンの右側の道路は７・１１の裏でもある。
283 ：なまら名無し：2009/06/27(土) 05:58:23 ID:Oni2cZ6o [ softbank219168196076.bbtec.net ]
怒られるかもしれないがあそこらへん旭川紋別ではなく旭川オホ－ツク自動車道にすればよかったのにな。
遠軽から先も北見～美幌～女満別～網走にしたらいいのに。
遠軽と紋別は深川留萌みたく別の自動車道にすれば良かったのにと思うことはある。
2015年遠軽まで完成しそのあとだが間違いなくオホ－ツク海側は整備
されるだろうな。
遠軽から網走まで伸ばす場合、石北本線の近くの242～39号と333号のどちらかだな。
333だと北見でなく昔の端野町にでてしまうな。
でも北見は隣だしICも北見端野ICという名称すればいいわけだし。
まあ向こう１０年以内に網走までできるだろうな。
遠軽も道路自体はできて舗装されているしな。
遠軽から先も北見～美幌～女満別～網走にしたらいいのに。
遠軽と紋別は深川留萌みたく別の自動車道にすれば良かったのにと思うことはある。
2015年遠軽まで完成しそのあとだが間違いなくオホ－ツク海側は整備
されるだろうな。
遠軽から網走まで伸ばす場合、石北本線の近くの242～39号と333号のどちらかだな。
333だと北見でなく昔の端野町にでてしまうな。
でも北見は隣だしICも北見端野ICという名称すればいいわけだし。
まあ向こう１０年以内に網走までできるだろうな。
遠軽も道路自体はできて舗装されているしな。
284 ：なまら名無し：2009/06/27(土) 08:21:38 ID:.rxRUeXo [ FLH1Aao086.hkd.mesh.ad.jp ]
さて１０年後まで投資が続くかな・・・。
ここ最近の高速道路への投資の回りのよさってなに？
それまで散々冷遇されてきたのに。九州初めて行って、わしぶったまげたよ10年前
それまで散々冷遇されてきたのに。九州初めて行って、わしぶったまげたよ10年前
286 ：なまら名無し：2009/06/27(土) 22:52:02 ID:18COoK1. [ i121-115-221-97.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
287 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 05:56:03 ID:ingmNr82 [ softbank219168196076.bbtec.net ]
いやまいらないよ
高速道路建設自体ファミリ－企業や税金例えばガソリン税等めちゃくちゃの使われ方
している。
だから１メ－トル作るのに地域にもよるが数千万単位になるんだよな高速
税金の面、政官の癒着の問題がクリアできれば透明性が出てきて建設費用も
通行量も安くなるな。
ETCも買ってしまう必要もなくなるわけだし。
＞ここ最近への高速道路の投資ｅtc・・・・
選挙だよどう考えたって。
来年も選挙あるしここ数年は大きな予算つくだろうな。
＞さんざん冷遇
おっしゃる通り特に小泉になってからは道内高速道路建設自体が停滞したな。
九州はすごい東北も昭和の時代に完成しているからな
それも片側２車線全線４車線、その時期北海道は道央自動車道wという大動脈
を作っていたという始末。
誰も指摘しないが北海道は高速道路整備が全国に比べ20年遅れているな。
高速道路建設自体ファミリ－企業や税金例えばガソリン税等めちゃくちゃの使われ方
している。
だから１メ－トル作るのに地域にもよるが数千万単位になるんだよな高速
税金の面、政官の癒着の問題がクリアできれば透明性が出てきて建設費用も
通行量も安くなるな。
ETCも買ってしまう必要もなくなるわけだし。
＞ここ最近への高速道路の投資ｅtc・・・・
選挙だよどう考えたって。
来年も選挙あるしここ数年は大きな予算つくだろうな。
＞さんざん冷遇
おっしゃる通り特に小泉になってからは道内高速道路建設自体が停滞したな。
九州はすごい東北も昭和の時代に完成しているからな
それも片側２車線全線４車線、その時期北海道は道央自動車道wという大動脈
を作っていたという始末。
誰も指摘しないが北海道は高速道路整備が全国に比べ20年遅れているな。
>>287
基本的な知識がない者の疑問です。
無責任ですが匿名掲示板ということでご了承ください。
私はいちおう本州・四国・九州の道路は車で走ったことがあります。
遅れているのかどうかはともかく
需要という問題はどうなのでしょうか？
北海道と本州の道路事情の違いで感じたこととして
一般道での移動時間の違いでした。
北海道の場合札幌周辺を除くと
一般道だと1時間で50～60キロの移動が可能だと思います。
ですが本州の場合
一般道で1時間で移動できる距離は30～40キロ程度だと思います。
（首都圏・関西圏等はもっと短い）
そういう意味で本州では高速道路が
「ものすごくありがたいもの」もしくは
「とても必要なもの」
であることを感じます。
必要か不要かはともかく
「遅れている」？のはそのあたりも理由なのではないでしょうか？
基本的な知識がない者の疑問です。
無責任ですが匿名掲示板ということでご了承ください。
私はいちおう本州・四国・九州の道路は車で走ったことがあります。
遅れているのかどうかはともかく
需要という問題はどうなのでしょうか？
北海道と本州の道路事情の違いで感じたこととして
一般道での移動時間の違いでした。
北海道の場合札幌周辺を除くと
一般道だと1時間で50～60キロの移動が可能だと思います。
ですが本州の場合
一般道で1時間で移動できる距離は30～40キロ程度だと思います。
（首都圏・関西圏等はもっと短い）
そういう意味で本州では高速道路が
「ものすごくありがたいもの」もしくは
「とても必要なもの」
であることを感じます。
必要か不要かはともかく
「遅れている」？のはそのあたりも理由なのではないでしょうか？
昨日の朝、遠軽まで行くのに愛別ＩＣから乗ったが夜間は工事中で通行止めで６時開通で５分ほど待ちました。
１０台くらい列になって開通待ち。
天幕と浮島の間が早く開通して欲しいね。
１０台くらい列になって開通待ち。
天幕と浮島の間が早く開通して欲しいね。
>>286
４車線が必ず２車線になるということでは？
４車線が必ず２車線になるということでは？
>>288
５号、１２号、その他もろもろ274号など、あれら15年くらい前までたいてい片側１車線で、
日曜の度に渋滞してたのしらんのか？
とくに274なんか長沼で何度車ほっぽりだして脇でションベンしたことか。
（車ほっぽりだしてションベンしても、道は流れてないっていうこと）
そういう意味でも、日高越えの高速はあってもぜんぜんよかった。
でも国道の整備の方が先に行き届いて、高速はいまさらになってやっと。
趣味・レジャーの多様化で車の交通量も昔より減ったというのに。
５号、１２号、その他もろもろ274号など、あれら15年くらい前までたいてい片側１車線で、
日曜の度に渋滞してたのしらんのか？
とくに274なんか長沼で何度車ほっぽりだして脇でションベンしたことか。
（車ほっぽりだしてションベンしても、道は流れてないっていうこと）
そういう意味でも、日高越えの高速はあってもぜんぜんよかった。
でも国道の整備の方が先に行き届いて、高速はいまさらになってやっと。
趣味・レジャーの多様化で車の交通量も昔より減ったというのに。
>>292
渋滞の話とは別です。
私が言いたかったのは
普通に一般道を走った場合での
北海道と本州とでの移動時間の違いです。
そういえば以前は
北広島の大曲あたりの36号線の札幌方向や
西の里あたりの274号線の札幌方向は
週末はよく渋滞していましたが
最近はどうなんでしょうか。
渋滞の話とは別です。
私が言いたかったのは
普通に一般道を走った場合での
北海道と本州とでの移動時間の違いです。
そういえば以前は
北広島の大曲あたりの36号線の札幌方向や
西の里あたりの274号線の札幌方向は
週末はよく渋滞していましたが
最近はどうなんでしょうか。
通りすがりの旅行者です。
>>291
> 都市間距離が違いすぎるんだよ
って、もし北海道中に高速が網羅されたとして、どのくらい需要が見込めるんだ？
金土日で札幌や旭川、富良野なんかを800km走った印象だと、とにかく道が空きすぎ。
金曜20：00に札幌から旭川まで走って、道央下りで抜いたり抜かれたりした車の台数は1ケタ。
昔のことは知らないけど、土日の札幌や旭川の中心部をぐるぐる走り回っても渋滞と呼べるもんはなかった。
富良野から滝川までなんて、信号で止まった数も1ケタだし、そもそも前後に車があったのは道のりの1/5くらい。
市街地以外の一般道だと少なくとも70kmくらいは普通にだすみたいだし、高速が絶対必要だとはとても思えないなあ。
むしろ、山をくりぬく一般道、例えば札幌-富良野なんかがあってもいいのに、と思った。
>>291
> 都市間距離が違いすぎるんだよ
って、もし北海道中に高速が網羅されたとして、どのくらい需要が見込めるんだ？
金土日で札幌や旭川、富良野なんかを800km走った印象だと、とにかく道が空きすぎ。
金曜20：00に札幌から旭川まで走って、道央下りで抜いたり抜かれたりした車の台数は1ケタ。
昔のことは知らないけど、土日の札幌や旭川の中心部をぐるぐる走り回っても渋滞と呼べるもんはなかった。
富良野から滝川までなんて、信号で止まった数も1ケタだし、そもそも前後に車があったのは道のりの1/5くらい。
市街地以外の一般道だと少なくとも70kmくらいは普通にだすみたいだし、高速が絶対必要だとはとても思えないなあ。
むしろ、山をくりぬく一般道、例えば札幌-富良野なんかがあってもいいのに、と思った。
295 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 20:38:41 ID:/HvtTsuk [ softbank221023034125.bbtec.net ]
296 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 21:20:42 ID:DaZtxnoo [ softbank221062016007.bbtec.net ]
北海道の場合、高速より国道を改良して貰った方がありがたいなぁ。
石北峠にトンネルを掘るとかさ。
石北峠にトンネルを掘るとかさ。
297 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 21:21:34 ID:NaH77ILY [ i121-117-176-176.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
やっぱ自動車専用道は素晴らしいｗ
速くて安全だよ
速くて安全だよ
>>294
道内、仕事であっちゃこっちゃ移動してます。
特に冬道なんか長距離走って移動して仕事なんて、なまら疲れるぜぇ？
少しでも時間に余裕、体力的にも余裕の欲しい時はやっぱ、高速使ちゃいますけどね。
遊びで移動するなら、そりゃ～必要無いとか思うかもしれませんが
要らないとか言うのはどうかねぇ～
皆さ～ん、高速はレジャーだけで使うもんぢゃないし～1000円乗り放題になったから
ＥＴＣ付けるとか言わないの～ｗ
道内、仕事であっちゃこっちゃ移動してます。
特に冬道なんか長距離走って移動して仕事なんて、なまら疲れるぜぇ？
少しでも時間に余裕、体力的にも余裕の欲しい時はやっぱ、高速使ちゃいますけどね。
遊びで移動するなら、そりゃ～必要無いとか思うかもしれませんが
要らないとか言うのはどうかねぇ～
皆さ～ん、高速はレジャーだけで使うもんぢゃないし～1000円乗り放題になったから
ＥＴＣ付けるとか言わないの～ｗ
299 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 21:46:54 ID:8MPMmpD2 [ i219-164-18-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>294は冬場のアイスバーンで吹雪のひどい夜中に同じ所を同じ距離で五回以上走ってから
ここに戻ってくる事
自分の馬鹿さ加減が他人を小馬鹿にして事に気がついて赤面できるかもよ
ちなみに美唄-富良野のバイパス的な道路はあと5-7年で開通します
富良野へのアクセスが大分楽になります
ここに戻ってくる事
自分の馬鹿さ加減が他人を小馬鹿にして事に気がついて赤面できるかもよ
ちなみに美唄-富良野のバイパス的な道路はあと5-7年で開通します
富良野へのアクセスが大分楽になります
300 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 22:19:52 ID:0G2Za4FI [ FLA1Aac246.hkd.mesh.ad.jp ]
いくら一般道が空いていて、時速７０～８０キロで走れるとしても、
それは警察に言わせれば違法行為。
民家もなく歩行者もいないような山奥の国道に限って
レーダーパトが待ち伏せしている。
だから合法的に時速１００キロで移動できる高速道路は必要だな。
それは警察に言わせれば違法行為。
民家もなく歩行者もいないような山奥の国道に限って
レーダーパトが待ち伏せしている。
だから合法的に時速１００キロで移動できる高速道路は必要だな。
旅行者が思いつきをいってほんとごめんよ、決してバカにしたつもりはない。
もちろん高速があるに越したことはないんだろうけど、仕事や普段の生活で使う人間が一定数いるにしても、
建設費が回収できるほどの需要があるのか、きちんとペイできるのか、ってことが言いたかったんだ。
こんなこと言うのは心苦しいけど、財政は厳しいんだろうし。
俺は今回初めて北海道なんだけど、すごい気に入ったからがんばってほしいんだ。
もちろん高速があるに越したことはないんだろうけど、仕事や普段の生活で使う人間が一定数いるにしても、
建設費が回収できるほどの需要があるのか、きちんとペイできるのか、ってことが言いたかったんだ。
こんなこと言うのは心苦しいけど、財政は厳しいんだろうし。
俺は今回初めて北海道なんだけど、すごい気に入ったからがんばってほしいんだ。
302 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 22:28:18 ID:CCsBZIAg [ i60-42-25-72.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>301は国交省のサイトを回って高速道路の通行車両数や建設費やB/Cの勉強をしてからここに戻ってくる事
>>302
いやだ、めんどくさいｗ
いやだ、めんどくさいｗ
どうしてみなさん
294さん 301さんのことを責めるんですか？
素直な感想を言うくらいいいと思います。
私は北海道人で
北海道の道路も本州の道路も走った経験がありますが
そういう感想をもっても全然不思議じゃないと思います。
高速道路の交通量が
北海道と本州で全然違うのは紛れもない事実です。
294さん 301さんのことを責めるんですか？
素直な感想を言うくらいいいと思います。
私は北海道人で
北海道の道路も本州の道路も走った経験がありますが
そういう感想をもっても全然不思議じゃないと思います。
高速道路の交通量が
北海道と本州で全然違うのは紛れもない事実です。
306 ：なまら名無し：2009/06/28(日) 22:57:57 ID:/HvtTsuk [ softbank221023034125.bbtec.net ]
295だが >>304 に同意。
みんな心が狭いな
みんな心が狭いな
>>296
石北峠は上川側は良いけど留辺蕊側は山頂付近は橋が出来て走りやすくなったけど
そこから下はグニャグニャで峠を降りても道は狭いし凸凹で走りにくい。
新に道を作るか今の道をカーブを少なくして直線的にして欲しいわ。
石北峠は上川側は良いけど留辺蕊側は山頂付近は橋が出来て走りやすくなったけど
そこから下はグニャグニャで峠を降りても道は狭いし凸凹で走りにくい。
新に道を作るか今の道をカーブを少なくして直線的にして欲しいわ。
308 ：なまら名無し：2009/06/29(月) 05:54:01 ID:1es.qf8M [ i60-35-236-61.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>306 所詮はよそ者
309 ：なまら名無し：2009/06/29(月) 06:16:34 ID:DCcnuz5Y [ softbank219168196076.bbtec.net ]
上川は結構需要あるよ。
特に富良野は季節問わず需要あるよ。
休日は混むしここに高速できると大変便利だな
ラペンダ－しかり冬はスキ－、北の国からや風のガ－デンというスポットもある
まあ本道の高速発揮は冬だろうな。
日勝、石北回避できるしな。
＞高速道路の利用者量は本州に比べて少ない
これからこれから道東道なんか数倍に出るよちぎれ区間開通すれば。
道央道でさえ月１０万台超えて全国でも上位区間何だから
道東道も高速道の中で全国平均上回る（今は無駄な道路ワ－スト状態）
なんだからもっと長い目で見た方がいい。
ここ向こう５年で高速ぽこぽこ開通するから一気に増えるよ。
下手したらあまりにも交通量多くて２車線から４車線区間にしてくれよ
と声があるかもしれない。
特に富良野は季節問わず需要あるよ。
休日は混むしここに高速できると大変便利だな
ラペンダ－しかり冬はスキ－、北の国からや風のガ－デンというスポットもある
まあ本道の高速発揮は冬だろうな。
日勝、石北回避できるしな。
＞高速道路の利用者量は本州に比べて少ない
これからこれから道東道なんか数倍に出るよちぎれ区間開通すれば。
道央道でさえ月１０万台超えて全国でも上位区間何だから
道東道も高速道の中で全国平均上回る（今は無駄な道路ワ－スト状態）
なんだからもっと長い目で見た方がいい。
ここ向こう５年で高速ぽこぽこ開通するから一気に増えるよ。
下手したらあまりにも交通量多くて２車線から４車線区間にしてくれよ
と声があるかもしれない。
B/C以上の問題もあるかなと
同じ日本人なのに受けられるサービスが違うのはどうかと思う
命の重さは一緒じゃなかったっけ？
同じ日本人なのに受けられるサービスが違うのはどうかと思う
命の重さは一緒じゃなかったっけ？
北海道には、都市や峠をバイパスする自動車道(高速道)があれば充分だと思う。
それ以外は税金の無駄遣い。
それ以外は税金の無駄遣い。
無駄遣いなんて道路以外もある
交通量のことを言われると、その通り台数は圧倒的に少ない。
当たり前だわ、人口が内地、とりわけ関東地方から比べると雲泥の差だ。
そのかわり、医療機関がとっても少ないのだよ。
助かる命も途中で時間切れなんてザラ。
もちっとレベルの高い救急医療施設が近くにあれば、特に高速がなくても・・・
ともいえんが。
当たり前だわ、人口が内地、とりわけ関東地方から比べると雲泥の差だ。
そのかわり、医療機関がとっても少ないのだよ。
助かる命も途中で時間切れなんてザラ。
もちっとレベルの高い救急医療施設が近くにあれば、特に高速がなくても・・・
ともいえんが。
314 ：なまら名無し：2009/06/29(月) 22:24:47 ID:6vD8cYos [ p4140-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
輪厚インター、なんで月曜日にオープンなんだ。
せっかく休日割引で利用者も増えてるのだから、休日にワっとやりゃ良かったじゃないか。
せっかく休日割引で利用者も増えてるのだから、休日にワっとやりゃ良かったじゃないか。
なぜレンタカーは高速道路の追い越し車線を延々と走るのだろう。
邪魔でしょうがない。
パッシングしてもどかない。
２７日の札幌→旭川で３台にやられた。
邪魔でしょうがない。
パッシングしてもどかない。
２７日の札幌→旭川で３台にやられた。
316 ：なまら名無し：2009/06/30(火) 00:01:33 ID:/IV.fI3A [ p15242-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>317
ちょっと調べたら、中国の人間はレンタカー借りられないんだな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412258489
ちょっと調べたら、中国の人間はレンタカー借りられないんだな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412258489
>>314
取りあえず休日で通行量が多い時を避けるためでは？と推定。
・ETC専用なんだが、休日にはETC非対応の現金払いのドライバーが勘違いして突進しようとするかも。
・低速通過ではなくて、完全な停止が必要なんだよなぁ。バーが壊されそう。
取りあえず休日で通行量が多い時を避けるためでは？と推定。
・ETC専用なんだが、休日にはETC非対応の現金払いのドライバーが勘違いして突進しようとするかも。
・低速通過ではなくて、完全な停止が必要なんだよなぁ。バーが壊されそう。
>>315
本州では追い越し車線も走行車線も関係無く走っている人が多いから北海道でも同じ走行かと。
本州では追い越し車線も走行車線も関係無く走っている人が多いから北海道でも同じ走行かと。
322 ：なまら名無し：2009/06/30(火) 21:54:45 ID:OksM/mU2 [ softbank219168196076.bbtec.net ]
しっかし2012年完成？予定の大沼トンネルって7200メ－トルって
これまたずいぶん長いトンネル作っているんだな。
事故ったらやばいな。
まあ何キロかごとに非常通路みたいのを作るのはわかるが
片側１車線で札幌～札幌ＪＣＴが全部トンネルみたいなのか。
道路で日本一の長さの関越トンネルよりは短いとはいえ何となく
長さに最初は恐怖感見たいの感じるんだろうな。
北海道は下の国道見ても確かそこまで長いトンネルは記憶にないな。
これまたずいぶん長いトンネル作っているんだな。
事故ったらやばいな。
まあ何キロかごとに非常通路みたいのを作るのはわかるが
片側１車線で札幌～札幌ＪＣＴが全部トンネルみたいなのか。
道路で日本一の長さの関越トンネルよりは短いとはいえ何となく
長さに最初は恐怖感見たいの感じるんだろうな。
北海道は下の国道見ても確かそこまで長いトンネルは記憶にないな。
そのトンネルは空気が悪そうだなぁ～
325 ：なまら名無し：2009/07/01(水) 06:22:33 ID:dd1XZmZ. [ softbank219168196076.bbtec.net ]
新千歳、浦幌IC建設決定乙であります。。
秦千歳は2012年完成か
2012年は高速完成しまくりだな。
秦千歳は2012年完成か
2012年は高速完成しまくりだな。
326 ：なまら名無し：2009/07/01(水) 06:26:59 ID:Rj/PGZGg [ i220-108-21-91.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
恥ずかしい話かもしれませんが
ヤホーのトピックスで
「高速道路のあおり行為の反則金と反則点数の引き上げ」
というニュースがありました。
私はあおり行為が罰則行為であることを知りませんでした。
実際あおる人っていますよね。
あおられる方はとても怖いです。
ヤホーのトピックスで
「高速道路のあおり行為の反則金と反則点数の引き上げ」
というニュースがありました。
私はあおり行為が罰則行為であることを知りませんでした。
実際あおる人っていますよね。
あおられる方はとても怖いです。
329 ：なまら名無し：2009/07/02(木) 16:46:15 ID:t4BDer2E [ p3040-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今までだって違反なのに、捕まった話は聞かない訳で。
反則金・点数が上がったところで、「あっそう」って感じだね。
だいいち、覆面パトが一番煽ってるんじゃね？
反則金・点数が上がったところで、「あっそう」って感じだね。
だいいち、覆面パトが一番煽ってるんじゃね？
330 ：なまら名無し：2009/07/02(木) 17:53:43 ID:Okwje4FE [ softbank221023034125.bbtec.net ]
覆面パトカーってそんなに後部に近づいてくるの？
333 ：なまら名無し：2009/07/02(木) 21:27:07 ID:UJRBV4rw [ i114-181-50-147.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
高速では覆面に限らず、気が着けば（後ろに）奴がいる的場面がある。
以前、北広島→恵庭のダラダラ下り坂の所で
何気にルームミラーを見たら、張り付かれていた事が或る。
当方110Km/h位で単独走行、パンダはスリップストリーム状態。
札幌南からは、そんな気配すら無かったのに・・・。
煽り行為の罰則強化も解らんでは無いが
同時に、追い越し車線のチンタラ走りも厳罰にするべきじゃないのかね？
煽りは、追い越し車線で発生するものが殆どなのだから。
以前、北広島→恵庭のダラダラ下り坂の所で
何気にルームミラーを見たら、張り付かれていた事が或る。
当方110Km/h位で単独走行、パンダはスリップストリーム状態。
札幌南からは、そんな気配すら無かったのに・・・。
煽り行為の罰則強化も解らんでは無いが
同時に、追い越し車線のチンタラ走りも厳罰にするべきじゃないのかね？
煽りは、追い越し車線で発生するものが殆どなのだから。
覆面が張り付いてきたら急ブレーキ！と行きたい所だがソレはマズイからエンブレ＋サイドブレーキ併用だな。
大丈夫
覆面は運転上手いから、急ブレーキOKだよ
ルームミラーから見える、覆面のオジサンの引きつったカオが
なんとも楽しかったな～
覆面は運転上手いから、急ブレーキOKだよ
ルームミラーから見える、覆面のオジサンの引きつったカオが
なんとも楽しかったな～
338 ：なまら名無し：2009/07/03(金) 08:09:16 ID:tnO3VHzA [ p3184-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
万一追突されたら、高速だもの、ああた…
下り坂で後ろからあおられて ２０キロオーバー切符切られた私は涙した
煽ってくるバカなんて気にするなよ普通に速度守って走ればいいだけ
チキンが多いなｗ
342 ：なまら名無し：2009/07/03(金) 09:24:45 ID:PUjc6pZI [ p3040-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
覆面が煽って切符切るのはノルマ稼ぎでいつものことだよ。
煽って反応なければ、猛スピードで追い抜いて行って、
次のカモを探す。
そんなことやってるから、警察が叩かれるはめになる。
煽って反応なければ、猛スピードで追い抜いて行って、
次のカモを探す。
そんなことやってるから、警察が叩かれるはめになる。
自分の非を棚に挙げて警察を逆恨みするやつって多いよね。
>>343
警察の人乙
警察の人乙
ちょっとでも擁護的発言したら即当事者扱いするやつのアタマってショートしてんの？
結局は自分との戦いだからね、運転なんてさ。
煽られたと感じてスピード出すのは・・・
煽られたと感じてスピード出すのは・・・
348 ：なまら名無し：2009/07/03(金) 14:04:31 ID:PUjc6pZI [ p3040-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
349 ：なまら名無し：2009/07/03(金) 15:41:06 ID:eCBhY4BI [ softbank219168131118.bbtec.net ]
>>347 煽られたら 意地でもスピードださんわ。
だいたい地方では、先頭なったら７０㌔維持。
それと、１０年位前、５号線の二股付近で
後ろにぴったりパンダがくっついたから
嫌がらせに５０㌔で走ってやった。
そしたら数分して、曲がってった。
抜いたら、パンダだってスピード違反だ。
回転等回すような場面なら別かもしれんけど。
だいたい地方では、先頭なったら７０㌔維持。
それと、１０年位前、５号線の二股付近で
後ろにぴったりパンダがくっついたから
嫌がらせに５０㌔で走ってやった。
そしたら数分して、曲がってった。
抜いたら、パンダだってスピード違反だ。
回転等回すような場面なら別かもしれんけど。
352 ：なまら名無し：2009/07/03(金) 19:11:26 ID:vaX71dxw [ FLA1Aaa024.hkd.mesh.ad.jp ]
ゼロクラウンが不自然に車間距離詰めてきたときに限って、
なぜか猫や犬が急に飛び出してくるんだよなあ。
そしたら、そのクラウン、無理やり抜かしていくんだけど
その後姿には100％、時代遅れなテレビアンテナみたいなのが
付いているんだわ。
なぜか猫や犬が急に飛び出してくるんだよなあ。
そしたら、そのクラウン、無理やり抜かしていくんだけど
その後姿には100％、時代遅れなテレビアンテナみたいなのが
付いているんだわ。
353 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 00:57:07 ID:g0VpFnYI [ softbank221032024244.bbtec.net ]
野幌ＰＡと砂川ＳＡにもスマートＩＣつけてくれ。
354 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 01:28:53 ID:ezAN7Ok. [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
覆面とかも、ベンツやＢＭＷとか悪そうな人の車って煽るかな？
やっぱり、因縁つけられるから普通の車をカモにするのかな？
やっぱり、因縁つけられるから普通の車をカモにするのかな？
355 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 18:57:54 ID:OxhNzsnk [ 202177050014.dhcp.f1.octv.ne.jp ]
占冠まで開通は１１月かな？ ９月頃に前倒しとかだったらうれしいね。
夕張－占冠の開通も１年前倒しとかになったらとってもうれしいけど，無理かな。
夕張－占冠の開通も１年前倒しとかになったらとってもうれしいけど，無理かな。
356 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 19:22:25 ID:ixMyzQGw [ softbank219168196076.bbtec.net ]
○×通運とか流通関係のドライバ－さんは制限速度守っているよな。
下手したら70とかで走っている。
あれは会社の指示だよな。
それに対して本州資本の営業車か？っていう会社は飛ばすなと思う。
＞覆面
今日もいた。
場所は千歳→札幌の分岐千歳４キロ標識の近く
ネズミ捕りの網にはまっていた。
覆面って660か1300ＣＣぽかった。
へぇこんなサイズの覆面あったとは・・・。
下手したら70とかで走っている。
あれは会社の指示だよな。
それに対して本州資本の営業車か？っていう会社は飛ばすなと思う。
＞覆面
今日もいた。
場所は千歳→札幌の分岐千歳４キロ標識の近く
ネズミ捕りの網にはまっていた。
覆面って660か1300ＣＣぽかった。
へぇこんなサイズの覆面あったとは・・・。
357 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 19:31:06 ID:ixMyzQGw [ softbank219168196076.bbtec.net ]
＞野幌ＰＡとｅtc・・・
スマ－トもさることながら江別のICの位置が悪すぎる、特に江別西。
インタ－行く道はすごい本州の道路見たい細道だぞあれはw
江別ICを大麻と野幌の中間地点、地点でいえば２番か３番通りあたりに作ってほしいな
あとＳＡ
何で北海道は少ないんだ
少なくても樽前と輪厚の間、旭川周辺にひとつほしいな
スマ－トもさることながら江別のICの位置が悪すぎる、特に江別西。
インタ－行く道はすごい本州の道路見たい細道だぞあれはw
江別ICを大麻と野幌の中間地点、地点でいえば２番か３番通りあたりに作ってほしいな
あとＳＡ
何で北海道は少ないんだ
少なくても樽前と輪厚の間、旭川周辺にひとつほしいな
358 ：なまら名無し：2009/07/04(土) 20:44:27 ID:Np5oT3/I [ softbank221023034125.bbtec.net ]
この前、久々に樽前PAで蕎麦でも食べようと寄ったら、セイコマになってた・・・
>>357
たしかに北海道の高速道路は本州に比べてPAやSAが少ないですよね。
レストランや売店が少ないというのは
交通量の関係でなんとなくわかる気がしますが
PAやSA自体が少ないのはやっぱりイコール交通量なんでしょうか
たしかに北海道の高速道路は本州に比べてPAやSAが少ないですよね。
レストランや売店が少ないというのは
交通量の関係でなんとなくわかる気がしますが
PAやSA自体が少ないのはやっぱりイコール交通量なんでしょうか
360 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 09:25:30 ID:BAOk1B2M [ z161.220-213-11.ppp.wakwak.ne.jp ]
美沢ＰＡに売店が出来てたよ。
361 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 11:12:54 ID:BVvnorfY [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]
日高道や旭紋道、留萌道にもＳＡを作るべきである。
片道１車線の自動車専用道路は、せめてPAが欲しいな。
ずっと流れに乗っているだけだから、何かちょっとプレッシャーがかかる。
旭紋道は、天幕までは何も無いけど、浮島以降は白滝に道の駅兼用のSAがある。
ガソリンは補給できないけどね。
ずっと流れに乗っているだけだから、何かちょっとプレッシャーがかかる。
旭紋道は、天幕までは何も無いけど、浮島以降は白滝に道の駅兼用のSAがある。
ガソリンは補給できないけどね。
363 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 12:52:05 ID:I4IerNw. [ softbank219168196076.bbtec.net ]
＞たしか北海道自体ＳＡやＰＡが少ないですね。
確か規則ではＰＡは15、ＳＡは30キロごとに作らなければならない記憶が
俺の頭にあったような。
たぶんできないのは採算面だと思うな。
交通量もあるね、１車線は話にならないね
特に札幌～函館方面に行く場合室蘭超えて伊達とか有珠とか洞爺湖
あたりトンネルやら何やらで未だに怖いな。
皆がセンタ－ポ－ルにあたらないよう壁側によっているのは異常だわ。
他の旭川紋別や道東はそうでもないんだよな。
地形の関係か・・・・・。
まあＳＡは八雲の方に期待するか色々何か作っているみたいだし。
確か規則ではＰＡは15、ＳＡは30キロごとに作らなければならない記憶が
俺の頭にあったような。
たぶんできないのは採算面だと思うな。
交通量もあるね、１車線は話にならないね
特に札幌～函館方面に行く場合室蘭超えて伊達とか有珠とか洞爺湖
あたりトンネルやら何やらで未だに怖いな。
皆がセンタ－ポ－ルにあたらないよう壁側によっているのは異常だわ。
他の旭川紋別や道東はそうでもないんだよな。
地形の関係か・・・・・。
まあＳＡは八雲の方に期待するか色々何か作っているみたいだし。
364 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 13:11:31 ID:D3msWdyA [ KD121108163132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今の道内の渋滞頻度なら少なくても大丈夫じゃない？
トイレ、もう少し我慢してね～で何とかなってるでしょ
高規格道ならインター付近にコンビニあると嬉しいけど
市街地から離れてると難しいかな...
トイレ、もう少し我慢してね～で何とかなってるでしょ
高規格道ならインター付近にコンビニあると嬉しいけど
市街地から離れてると難しいかな...
366 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 13:27:17 ID:D3msWdyA [ KD121108163132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
高速料金で質問!
GWに朝里(in) - 雁来(out) - 一時間ほど所用 - 札幌料金所(in) - 旭川鷹栖(out)
と乗ったのですが、定額1000円で請求来ました
これはETC休日だから?それとも札樽道乗り降りだといつでもこう?
明細は
朝里-朝里 ETC特割 \150
朝里-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌西本線-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌-旭川市鷹栖 ETC特割 \450
GWに朝里(in) - 雁来(out) - 一時間ほど所用 - 札幌料金所(in) - 旭川鷹栖(out)
と乗ったのですが、定額1000円で請求来ました
これはETC休日だから?それとも札樽道乗り降りだといつでもこう?
明細は
朝里-朝里 ETC特割 \150
朝里-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌西本線-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌-旭川市鷹栖 ETC特割 \450
367 ：なまら名無し：2009/07/05(日) 16:02:09 ID:BVvnorfY [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]
さて、今年度の開通を再度整理すると・・・
旭紋道 ２区間・・・・丸瀬布まで完全開通
後志道 黒松内ＪＣ～５号線連結
道央道 八雲～落部、幌延～豊富、智恵文～美深
横断道 トマム～占冠
江差道 上磯～北斗富川
旭紋道 ２区間・・・・丸瀬布まで完全開通
後志道 黒松内ＪＣ～５号線連結
道央道 八雲～落部、幌延～豊富、智恵文～美深
横断道 トマム～占冠
江差道 上磯～北斗富川
>>367
丸瀬布まで完全開通は何月頃になるの
丸瀬布まで完全開通は何月頃になるの
>>366
札樽道に限らず、指定時間以内に乗り継いだ場合は、上限1,000円適用になるよ。
札樽道に限らず、指定時間以内に乗り継いだ場合は、上限1,000円適用になるよ。
>>363
PAは15kmごと、SAは50kmごと、となっているけど、北海道は当てはまらないみたい。
樽前SA～有珠山SAでも60kmちょっとあるし、樽前SAの次は岩見沢SAで100kmちょっと離れている。
PAは15kmごと、SAは50kmごと、となっているけど、北海道は当てはまらないみたい。
樽前SA～有珠山SAでも60kmちょっとあるし、樽前SAの次は岩見沢SAで100kmちょっと離れている。
371 ：なまら名無し：2009/07/06(月) 18:06:35 ID:2R9fko.E [ p3040-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>370
輪厚は？
輪厚は？
>>371
SA並みの規模なんだが、登録上はPAみたいですよ。
SA並みの規模なんだが、登録上はPAみたいですよ。
373 ：なまら名無し：2009/07/06(月) 21:02:11 ID:KECfoetU [ KD121108163132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
374 ：なまら名無し：2009/07/08(水) 06:07:00 ID:rZmltwyo [ softbank219168196076.bbtec.net ]
ＳＡは50㌔ごとでしたか間違えました。
でも良く考えればＰＡでもＳＡ見たい機能もったところありますね。
室蘭～函館ここ片側２車線ならないの？
将来後志とかニセコル－トに高速出来るとそっちに流れるのでは？
現に札樽道も結構混んでいるし。
でも良く考えればＰＡでもＳＡ見たい機能もったところありますね。
室蘭～函館ここ片側２車線ならないの？
将来後志とかニセコル－トに高速出来るとそっちに流れるのでは？
現に札樽道も結構混んでいるし。
375 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
376 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
377 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 00:30:41 ID:zSAsqbG. [ i60-36-247-129.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
「見えにくい」との批判に応え、デジタル画像の陰部にかぶせる
薄消しモザイクを全面禁止することを、警察庁が決めた。
またポルノ女優の前貼りをビラビラの上に見えにくい状態で貼付することも禁じる。
いずれも従わない場合は罰金５０万円以下の罰則。省令を改正し、今秋にも施行する。
薄消しモザイクを全面禁止することを、警察庁が決めた。
またポルノ女優の前貼りをビラビラの上に見えにくい状態で貼付することも禁じる。
いずれも従わない場合は罰金５０万円以下の罰則。省令を改正し、今秋にも施行する。
>>377
それは賛成ｗ
それは賛成ｗ
>>377
薄消しがダメになるんなら昔の様なデカいモザイクになるだろうが(笑)
薄消しがダメになるんなら昔の様なデカいモザイクになるだろうが(笑)
380 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 08:45:09 ID:T.RyghM. [ i114-181-50-147.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>376
国道スレやオープンカースレは無視されている。
国道スレやオープンカースレは無視されている。
ガソリンスタンドｽﾚにも貼られてたわ
いいからかまうな
383 ：なまら名無し：2009/07/13(月) 08:07:18 ID:uDVRaiIo [ i114-181-50-147.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
何故か室蘭スレにもマルチの変な香具師。
384 ：なまら名無し：2009/07/18(土) 19:41:57 ID:dkTIaxCk [ softbank219168196076.bbtec.net ]
今年道東道の占冠～トマムが今年開通するわけだがせめて占冠～将来開通する釧路
位まで片側２車線でできないもんかな。
結構トラック関係やら流通関係の車が多いよ
下手したら道央道より多いと思う。
せめて道東道一部区間ぐらい片２車線・全４車線できないのかな。
位まで片側２車線でできないもんかな。
結構トラック関係やら流通関係の車が多いよ
下手したら道央道より多いと思う。
せめて道東道一部区間ぐらい片２車線・全４車線できないのかな。
385 ：なまら名無し：2009/07/18(土) 19:51:13 ID:be.GuxY. [ p4053-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今までで一番エグい取締りかけてきた高機は
道東道追分付近で速度違反と認識しときながら
夕張出口手前で突然赤色灯つけて捕捉かけてきた奴かな。
果たしてその追分から夕張の間、なにしてたのかとｗ
道東道追分付近で速度違反と認識しときながら
夕張出口手前で突然赤色灯つけて捕捉かけてきた奴かな。
果たしてその追分から夕張の間、なにしてたのかとｗ
388 ：なまら名無し：2009/07/18(土) 21:37:09 ID:WuviWIRg [ i114-181-27-57.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ゆずり車線で凌ぐしか無いんじゃね
大夕張－新得の道道１３６全通復活ス炉！
390 ：なまら名無し：2009/07/19(日) 22:05:26 ID:FfR5lTVQ [ FL1-122-134-41-65.hkd.mesh.ad.jp ]
まず、道東道の４車線は在り得ない。特に本別～釧路は新直轄で通行料を
取らない高速道路の代わりに地元負担を含めて予算が決められている。従っ
て拡幅なら改めて予算を決めないといけないよ。まあ拡幅したいなら、地元
の金でどうぞだろな。
取らない高速道路の代わりに地元負担を含めて予算が決められている。従っ
て拡幅なら改めて予算を決めないといけないよ。まあ拡幅したいなら、地元
の金でどうぞだろな。
奈井江砂川の土砂崩れ。
カローラワゴンが乗り上げている映像でした。
カローラワゴンが乗り上げている映像でした。
392 ：なまら名無し：2009/07/20(月) 07:28:29 ID:stH3GSnE [ i121-113-224-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
↑
カローラ・フィールダー（シルバー）が正解です。
カローラ・フィールダー（シルバー）が正解です。
393 ：なまら名無し：2009/07/20(月) 16:33:00 ID:96OGWzKs [ softbank219168196076.bbtec.net ]
やっぱ無理なのかな4車線
室蘭から大沼あたりと道東道は釧路までだめなら帯広まで4車線無理かな。
将来的には高速料金は引き下げる方向（日本の料金は諸外国より高い）
だし選挙次第では他国みたく0というのも無理はない。
北海道民が高速乗らない理由として通行料金が高いのと高速なのに片側1
車線というお寒い状況だからが多い
まあ所得が低いのもあるけど。
諸事情が解決すれば北海道の高速は化ける可能性はあるよ。
ただでさえ道民はスピ－ド出すんだから。
交通事故とかなくすためにも国道5、12、36、38あたりから台数ぶんどる
くらい出来ると思うよ。
これから高齢化進むんだから高速の方が絶対楽だしなぁ。
目とかもつかれないだろうに。
室蘭から大沼あたりと道東道は釧路までだめなら帯広まで4車線無理かな。
将来的には高速料金は引き下げる方向（日本の料金は諸外国より高い）
だし選挙次第では他国みたく0というのも無理はない。
北海道民が高速乗らない理由として通行料金が高いのと高速なのに片側1
車線というお寒い状況だからが多い
まあ所得が低いのもあるけど。
諸事情が解決すれば北海道の高速は化ける可能性はあるよ。
ただでさえ道民はスピ－ド出すんだから。
交通事故とかなくすためにも国道5、12、36、38あたりから台数ぶんどる
くらい出来ると思うよ。
これから高齢化進むんだから高速の方が絶対楽だしなぁ。
目とかもつかれないだろうに。
一般国道と併走してるだけの道央道は気分次第で一般道利用が多いけど
道東道は２７４での峠越えが嫌なので確実に使ってますね
早く夕張周辺も全通してもらいたいものだ。
道東道は２７４での峠越えが嫌なので確実に使ってますね
早く夕張周辺も全通してもらいたいものだ。
> 北海道民が高速乗らない理由として
通行料金もあるかもしれませんが
北海道は本州と違って
一般道を利用してもさほど時間がかからないということもあると思います。
札幌周辺を除くと
北海道内は一般道で1時間に50～60キロの移動が可能ですが
本州だと30～40キロ程度だと思います。
首都圏・関西圏だともっと数字が低くなります。
通行料金もあるかもしれませんが
北海道は本州と違って
一般道を利用してもさほど時間がかからないということもあると思います。
札幌周辺を除くと
北海道内は一般道で1時間に50～60キロの移動が可能ですが
本州だと30～40キロ程度だと思います。
首都圏・関西圏だともっと数字が低くなります。
土曜日はトマムインターまでの道に遅い車がいて、渋滞になってたな。高速入っても
ガスで７０ｋｍ以下で走る車いたし（速度制限なかった）。
今日は日勝使ったよ。全通するまでは天気が悪くない限り国道使うよ。（全通しても
無料になったらどうなることやら）
ガスで７０ｋｍ以下で走る車いたし（速度制限なかった）。
今日は日勝使ったよ。全通するまでは天気が悪くない限り国道使うよ。（全通しても
無料になったらどうなることやら）
397 ：なまら名無し：2009/07/20(月) 20:07:07 ID:NJ5R1O42 [ softbank221023034125.bbtec.net ]
私はまだ一度もトマム－清水間の高速を利用したことがないんですが
夏場は日勝峠はさほど気にならないんですが
冬場はやっぱり気を使いますよね
（峠道だけじゃなく穂別－日高間も気を使いますが）
冬のトマム－清水間（穂別－トマムの一般道も含めて）は
日勝峠よりもかなり快適なんでしょうか？
夏場は日勝峠はさほど気にならないんですが
冬場はやっぱり気を使いますよね
（峠道だけじゃなく穂別－日高間も気を使いますが）
冬のトマム－清水間（穂別－トマムの一般道も含めて）は
日勝峠よりもかなり快適なんでしょうか？
400 ：なまら名無し：2009/07/21(火) 21:19:03 ID:ZZPRws62 [ p4086-ipbf1702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
（往き）
名石パーキングからトマムインターまで、遠すぎ。
なんだ連絡通路の町道、農道より線形悪し。
（帰り）
占冠の道の駅の入り口判りづらくて、そのまま札幌方面へ右折。
（小便ちびりそうになった）
もっと、判りやすい案内看板あげておけ。
名石パーキングからトマムインターまで、遠すぎ。
なんだ連絡通路の町道、農道より線形悪し。
（帰り）
占冠の道の駅の入り口判りづらくて、そのまま札幌方面へ右折。
（小便ちびりそうになった）
もっと、判りやすい案内看板あげておけ。
なあに、道東道が夕張まで繋がったら
通ることなどなくなるから無問題。
通ることなどなくなるから無問題。
冬は日勝経由のほうが良いと思うが・・
線形が悪いので速度も出ないし、
携帯の圏外地域が多い（ような気がする）ので、何かあっても助けを呼べないし、
トラックの通りが少ないから、刺さっても引っ張ってもらえなさそうだし。
日勝は除雪もきちんとしてるし、帯広までそれほど時間も変わらなかったなぁ。
線形が悪いので速度も出ないし、
携帯の圏外地域が多い（ような気がする）ので、何かあっても助けを呼べないし、
トラックの通りが少ないから、刺さっても引っ張ってもらえなさそうだし。
日勝は除雪もきちんとしてるし、帯広までそれほど時間も変わらなかったなぁ。
やはりネックは穂別－トマム間なんですね。
今年度？占冠まで開通してもさほど変わらないのかもしれないですね。
今年度？占冠まで開通してもさほど変わらないのかもしれないですね。
積雪期は名石パーキングから赤岩トンネルまでの線形が悪いのがキツイな。
一応道道だけど、元の林道レベルの道を拡幅しただけだからあの線形だ。
札幌方面からだと名石まで調子よく走ってきた後だけに怖いわｗ
夕張まで開通したら交通量はがた落ちだから、投資を抑えたんだろうけど。
一応道道だけど、元の林道レベルの道を拡幅しただけだからあの線形だ。
札幌方面からだと名石まで調子よく走ってきた後だけに怖いわｗ
夕張まで開通したら交通量はがた落ちだから、投資を抑えたんだろうけど。
今日日高道に、うんこ（家畜）落としたのだれだ？
その上を通過してしまったら車がものすごく臭いんですけどー
洗車したけど取れないわ
しばらくは、家畜のうんこ臭でドライブかｗ
まいるね
その上を通過してしまったら車がものすごく臭いんですけどー
洗車したけど取れないわ
しばらくは、家畜のうんこ臭でドライブかｗ
まいるね
406 ：なまら名無し：2009/07/22(水) 21:25:20 ID:p2fJkAoU [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
407 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
人間のなら100人分はあったぜ
占冠～トマムと落部～八雲の開通予定日が発表
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0723b/
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0723b/
411 ：なまら名無し：2009/07/23(木) 23:42:13 ID:33tX/yUo [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
ドアからお尻だして、プリプリだしよぉ
我慢できなくなったら、みんな同じ事するよきっと！
我慢できなくなったら、みんな同じ事するよきっと！
413 ：なまら名無し：2009/07/24(金) 19:57:16 ID:8kPqcDoo [ softbank219168196076.bbtec.net ]
高速ＥＴＣない人割引やるらしいな。
平日含めお盆10日間位？みたいだから便利だな。
7日とか聞いたけど
3割引きだったら結構お買い得だな。
いいことだな。
どこも今年週末天気悪い＆100年に1度の経済危機で厳しいみたいだからな
観光地。
平日含めお盆10日間位？みたいだから便利だな。
7日とか聞いたけど
3割引きだったら結構お買い得だな。
いいことだな。
どこも今年週末天気悪い＆100年に1度の経済危機で厳しいみたいだからな
観光地。
ところで今度の選挙の結果で民主党が政権をとったら
高速道路は完全無料になるんでしょうか？
仮にそうならETCの入手待ちをしている人がちょっとかわいそう。
高速道路は完全無料になるんでしょうか？
仮にそうならETCの入手待ちをしている人がちょっとかわいそう。
タイミングって物があるからさ
しょうがないと思うと
しょうがないと思うと
416 ：なまら名無し：2009/07/24(金) 20:59:14 ID:sPWb7S5o [ p1249-ipbf1207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
でも、民主が無料って言うけれども、
除雪や塩カリの質の低下、補修等の財源どこから出るの？
さらに、みんなが、高速に乗りようになったら、
高速沿線、一般道のコンビ二＆サービス業の利用客減では？
余計に、経済が回らないのでは？
除雪や塩カリの質の低下、補修等の財源どこから出るの？
さらに、みんなが、高速に乗りようになったら、
高速沿線、一般道のコンビ二＆サービス業の利用客減では？
余計に、経済が回らないのでは？
>>416
以前トラックドライバーをやっている頃
旭川方面から北見・網走方面へ行く時は
必ずといっていいほど国道39号沿いの上川のローソンを利用していました。
でも旭川紋別道が開通以後はまったく利用しなくなってしまいました。
北海道の話ではないのですが
高速1000円の影響で瀬戸大橋の通行料が増えて
本州－四国のフェリーは大打撃を受けているみたいですね。
当たり前のことではありますが
すべての人が満足できる政策って難しいんでしょうね。
以前トラックドライバーをやっている頃
旭川方面から北見・網走方面へ行く時は
必ずといっていいほど国道39号沿いの上川のローソンを利用していました。
でも旭川紋別道が開通以後はまったく利用しなくなってしまいました。
北海道の話ではないのですが
高速1000円の影響で瀬戸大橋の通行料が増えて
本州－四国のフェリーは大打撃を受けているみたいですね。
当たり前のことではありますが
すべての人が満足できる政策って難しいんでしょうね。
>>413
夏トクふりーぱすは毎年やってますよ・・・
まあ、今年のは大幅値下げしてますがｗ
↓去年の
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:b0lkIR1mDJgJ:www.driveplaza.com/travel/natsutoku/+%E5%A4%8F%E3%83%88%E3%82%AF%E3%81%B5%E3%82%8A%E3%83%BC%E3%81%B1%E3%81%99&hl=ja&ct=clnk&cd=1
ちなみに連続３日間のみです
夏トクふりーぱすは毎年やってますよ・・・
まあ、今年のは大幅値下げしてますがｗ
↓去年の
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:b0lkIR1mDJgJ:www.driveplaza.com/travel/natsutoku/+%E5%A4%8F%E3%83%88%E3%82%AF%E3%81%B5%E3%82%8A%E3%83%BC%E3%81%B1%E3%81%99&hl=ja&ct=clnk&cd=1
ちなみに連続３日間のみです
あ、すみません。非ＥＴＣ車用ってこっちか・・・
ttp://shop.driveplaza.com/shop/item_detail?category_id=36558&item_id=283682
去年のＥＴＣ夏トクふりーとあまり変わらない値段設定ってｗ
ttp://shop.driveplaza.com/shop/item_detail?category_id=36558&item_id=283682
去年のＥＴＣ夏トクふりーとあまり変わらない値段設定ってｗ
420 ：なまら名無し：2009/07/25(土) 05:12:01 ID:ufePOuUE [ i114-181-27-57.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
走行中のケツ出し排便行為は公然猥褻ですｗ
421 ：なまら名無し：2009/07/25(土) 06:06:07 ID:UZHEUvHA [ softbank219168196076.bbtec.net ]
418さん去年もやっていたんですか。
その割引、お盆の土日しか使ってないので知らなかった。
その割引、お盆の土日しか使ってないので知らなかった。
＞走行中のケツ出し排便行為は公然猥褻ですｗ
今年は羆が公然猥褻で何頭捕まるのだろう？
今年は羆が公然猥褻で何頭捕まるのだろう？
424 ：なまら名無し：2009/07/25(土) 19:58:36 ID:Z0nDBJUM [ p4212-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
じゃあ車持ってないドライバーは？
最高ジャン
最高ジャン
>>421さんはケツだし行為を去年も見たのかと勘違いしたorz
426 ：なまら名無し：2009/07/26(日) 23:26:48 ID:fjY.GgZE [ p8095-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>410
それって無料だったのが、10月から有料になるつーことなんスか?
それって無料だったのが、10月から有料になるつーことなんスか?
427 ：なまら名無し：2009/07/27(月) 18:45:57 ID:sHycFXA. [ p4053-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>423
貴殿は羆のケツにエロを感じるのかｗ
貴殿は羆のケツにエロを感じるのかｗ
428 ：なまら名無し：2009/07/27(月) 21:15:44 ID:d6CsHLxk [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
その昔、サルとやってHIVを広めたやつもいるからな
羆でも、ちんこがぴんこ立ちするやつもいるかもしれん。
羆でも、ちんこがぴんこ立ちするやつもいるかもしれん。
429 ：なまら名無し：2009/07/27(月) 21:53:07 ID:nniVfs5s [ p17074-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昔から獣姦という言葉があるんだからさ。
って、超スレチだか。
って、超スレチだか。
430 ：なまら名無し：2009/07/28(火) 04:25:13 ID:rrmZjO7A [ i114-181-27-57.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
おまいら路肩でよく立ちションするタイプと見た
432 ：なまら名無し：2009/07/28(火) 20:45:12 ID:zc06Cs0Q [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
その昔、日本でもあったらしい、ペンギンとやっていたんだって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E5%A7%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E5%A7%A6
西区から定山渓へのショートカット欲しいなー
実は近くね？
実は近くね？
434 ：なまら名無し：2009/07/28(火) 22:44:56 ID:L1Snj28A [ p1178-ipbf708kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
435 ：なまら名無し：2009/07/28(火) 22:46:16 ID:L1Snj28A [ p1178-ipbf708kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
すいません。>>434は紋別までってことです。
436 ：なまら名無し：2009/07/28(火) 23:09:35 ID:P4XBBRoU [ p3202-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
437 ：なまら名無し：2009/07/28(火) 23:15:59 ID:OEkfifL. [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
438 ：なまら名無し：2009/07/28(火) 23:30:20 ID:Yqa9dg5. [ 110-132-68-23.rev.home.ne.jp ]
旧金八峠は最悪だったからな。二度と通りたいと思わないほど酷かった
この峠を整備するぐらいだから旭紋道はこれにて解決ですかね。
年度内ですべて開通するから旭紋道経由金八峠にて完成かな・・・
名前も変更して旭遠道で
先日通ったけど、白滝－丸瀬布間の方が完成してるね。
舗装もだいぶん終わってるみたいだから先に白滝－丸瀬布間と見ていいね。
１１月ぐらいにはいけそうな感じがしました。
この峠を整備するぐらいだから旭紋道はこれにて解決ですかね。
年度内ですべて開通するから旭紋道経由金八峠にて完成かな・・・
名前も変更して旭遠道で
先日通ったけど、白滝－丸瀬布間の方が完成してるね。
舗装もだいぶん終わってるみたいだから先に白滝－丸瀬布間と見ていいね。
１１月ぐらいにはいけそうな感じがしました。
439 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 00:12:07 ID:oV9Mr/f2 [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
440 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 00:37:21 ID:YgdYidXU [ SODfb-06p4-216.ppp11.odn.ad.jp ]
道南在住の者です。
金八峠開通ですか。オホーツク方面のドライブに楽しみが一つ増えました。
去年の秋は滝上から丸瀬布へ行くのに道道３０５（金八峠）・３０６（丸立峠）を使えず国道２７３浮島トンネル経由でずいぶん遠回りしてしまいました。
今年は北見－稚内を①１度も海と面することなく，②なるべく国道を使わないで走破してみたいと思っています。
因みに，「金八峠」は何と読むのですか？（汗）
金八峠開通ですか。オホーツク方面のドライブに楽しみが一つ増えました。
去年の秋は滝上から丸瀬布へ行くのに道道３０５（金八峠）・３０６（丸立峠）を使えず国道２７３浮島トンネル経由でずいぶん遠回りしてしまいました。
今年は北見－稚内を①１度も海と面することなく，②なるべく国道を使わないで走破してみたいと思っています。
因みに，「金八峠」は何と読むのですか？（汗）
金八峠って一度も利用したことがないのですが
大型トラックでも問題なく走れるようになったのでしょうか？
大型トラックでも問題なく走れるようになったのでしょうか？
443 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 03:54:15 ID:oV9Mr/f2 [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
バスやダンプなら大丈夫みたいだけど、
パワーショベルを載っける幅の広い大型車同士なら、
「すれ違えないんじゃないか？」 と心配。
トンネルの幅がせますぎ。
パワーショベルを載っける幅の広い大型車同士なら、
「すれ違えないんじゃないか？」 と心配。
トンネルの幅がせますぎ。
444 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 04:29:49 ID:UFyWmnTI [ i220-221-179-219.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>433,436
福井から小金湯にぶち抜くと4キロくらいのトンネルが必要だけど
西区、手稲区の人は欲しいよね
丸瀬布-金八峠-紋別は国道昇格のうえでそれなりに整備してもらいたいとは思うけど
紋別-滝上-浮島ICは76キロあるけど、夏場で１時間切れるの？
浮島IC-丸瀬布ICが30分くらい？だと>>439さんの話と合わせて1：20が金八峠経由
浮島IC-滝上-紋別の方が早そうなら、丸瀬布-鴻之舞-紋別の整備は厳しいかな？w
福井から小金湯にぶち抜くと4キロくらいのトンネルが必要だけど
西区、手稲区の人は欲しいよね
丸瀬布-金八峠-紋別は国道昇格のうえでそれなりに整備してもらいたいとは思うけど
紋別-滝上-浮島ICは76キロあるけど、夏場で１時間切れるの？
浮島IC-丸瀬布ICが30分くらい？だと>>439さんの話と合わせて1：20が金八峠経由
浮島IC-滝上-紋別の方が早そうなら、丸瀬布-鴻之舞-紋別の整備は厳しいかな？w
445 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 04:36:23 ID:UFyWmnTI [ i220-221-179-219.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
逆に、丸瀬布まで旭川紋別道路が全通して、滝之上経由と鴻之舞経由がほぼ同じ時間なら、
国道昇格した上で、丸瀬布-鴻之舞-紋別は整備されるべきなんだろう。
楽しみが増えたよね。
国道昇格した上で、丸瀬布-鴻之舞-紋別は整備されるべきなんだろう。
楽しみが増えたよね。
長万部から小樽方面は5号線のみ走るより
黒松内→岩内経由で行った方が早いの？
黒松内→岩内経由で行った方が早いの？
丸瀬布-鴻之舞-紋別
この辺りスピード違反の取締りはどうなの？
浮島-滝上-紋別は結構いるよね
この辺りスピード違反の取締りはどうなの？
浮島-滝上-紋別は結構いるよね
449 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 17:13:51 ID:HP/CaLL. [ p3040-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>449
制限時速の関係じゃないのかな？
制限時速の関係じゃないのかな？
453 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 20:03:24 ID:DCcnuz5Y [ softbank219168196076.bbtec.net ]
小樽→黒松内の高速できたら便利だな
まず黒松内が今年できるみたいだけど
余市とかくっちゃんとか便利だよな
まず黒松内が今年できるみたいだけど
余市とかくっちゃんとか便利だよな
454 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 21:15:00 ID:4dzgSwso [ p3061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
逆に５号走って393に行くってのはどうなんでしょうか。
毛無でタイムロスかな・・・。
毛無でタイムロスかな・・・。
455 ：なまら名無し：2009/07/29(水) 22:13:41 ID:NXP3F09g [ i121-113-224-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>446
開発局の「北の道ナビ」で調べてみたら
黒松内→島牧→岩内→余市→小樽 105.1km 2:15
黒松内→蘭越→倶知安→余市→小樽 129.5km 2:39
黒松内→蘭越→倶知安→キロロ→小樽 142.4km 2:54
だった。
開発局の「北の道ナビ」で調べてみたら
黒松内→島牧→岩内→余市→小樽 105.1km 2:15
黒松内→蘭越→倶知安→余市→小樽 129.5km 2:39
黒松内→蘭越→倶知安→キロロ→小樽 142.4km 2:54
だった。
> 黒松内→島牧→岩内→余市→小樽 105.1km 2:15
ちなみに一般的に
黒松内－岩内経由の場合は
島牧は経由しません（寿都は経由する）
ちなみに一般的に
黒松内－岩内経由の場合は
島牧は経由しません（寿都は経由する）
457 ：455：2009/07/30(木) 09:32:15 ID:CxyBZiCA [ i121-113-224-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
すみません、間違えていました。
「道の駅 シェルプラザ・港」を経由する事で
所在地を勘違いしていました、島牧村では無く蘭越町です。
黒松内→道道9号線→寿都→国道229号線（ソーランライン）→道の駅シェルプラザ港→岩内
です。
「道の駅 シェルプラザ・港」を経由する事で
所在地を勘違いしていました、島牧村では無く蘭越町です。
黒松内→道道9号線→寿都→国道229号線（ソーランライン）→道の駅シェルプラザ港→岩内
です。
>>446
長万部～小樽は倶知安経由よりも
岩内経由が早い。
ただ、小樽市内でも朝里や銭函だと毛無峠経由の方が早いと思う。
昨年9月19日に毛無経由で通ったのだが銭函を9:30に出てニセコの道の駅に着いたのが11:00だったよ。
とはいえ、降雪期はヘアピンカーブが多いので敬遠して中山峠経由で行くだろうけどね。
長万部～小樽は倶知安経由よりも
岩内経由が早い。
ただ、小樽市内でも朝里や銭函だと毛無峠経由の方が早いと思う。
昨年9月19日に毛無経由で通ったのだが銭函を9:30に出てニセコの道の駅に着いたのが11:00だったよ。
とはいえ、降雪期はヘアピンカーブが多いので敬遠して中山峠経由で行くだろうけどね。
459 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 13:03:33 ID:bzJgwybU [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]
460 ：高速道路無料化 道内を先行実施 民主政権公約：2009/07/30(木) 15:17:53 ID:nrbXPLrs [ NWTfb-10p3-74.ppp11.odn.ne.jp ]
高速道路無料化 道内を先行実施 民主政権公約 （07/30 07:41） 北海道新聞
⊂ ⌒ つ
ｷﾀ━━━━━━━━／ ( 。Ａ 。） ━━━━━━━━━ !!!
/ /＼ V V
（＿_） （＿_）
┷┷ ┷┷*･ﾟﾟ･*:.｡
⊂ ⌒ つ
ｷﾀ━━━━━━━━／ ( 。Ａ 。） ━━━━━━━━━ !!!
/ /＼ V V
（＿_） （＿_）
┷┷ ┷┷*･ﾟﾟ･*:.｡
いままで片側一車線の欠陥道路でもカネ取ってたのがそもそも間違いだったんだよ。
料金徴収のオジサンたちは、やっぱり
無料化に反対なんだろうね・・・
無料化に反対なんだろうね・・・
463 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 17:37:51 ID:8/VhDyik [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
排気ガスまみれから、解放されるから健康に良いよ。
あんな小屋に１日じゅう入っていて、かわいそうだったw
あんな小屋に１日じゅう入っていて、かわいそうだったw
464 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 18:30:01 ID:1zrGAb8w [ p1249-ipbf1207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無料化？余計に、不景気なるよ。
465 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 19:54:59 ID:vb.L56NI [ i118-21-99-43.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
無料化にしたら、札幌北インターが渋滞で出られなくなる
で、車買え！ガソリン入れろ！行楽に出かけて金を使いなさいって事か。
そんな余裕ないです
交通事故も増えるよ。
そんな余裕ないです
交通事故も増えるよ。
467 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 21:24:27 ID:BpGclzZc [ p3061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じく。
車がないのでＥＴＣもつけてないし。
でも、ＥＴＣ付けなくて勝った と謎なこと思ってるのは秘密。（そもそも付けるところがない）
車がないのでＥＴＣもつけてないし。
でも、ＥＴＣ付けなくて勝った と謎なこと思ってるのは秘密。（そもそも付けるところがない）
468 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 21:25:18 ID:BpGclzZc [ p3061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>458
手稲あたりだとどうでつか。
手稲あたりだとどうでつか。
469 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 22:04:57 ID:1zrGAb8w [ p1249-ipbf1207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
埋蔵金とか寝ぼけないで、現実性のある財源を考えろ。
合流点で、ふらつくレジャーはいらない。
合流点で、ふらつくレジャーはいらない。
470 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 22:40:52 ID:g/qDnMT6 [ FL1-122-132-29-153.hkd.mesh.ad.jp ]
無料化反対！
高速が高速でなくなる。
土、日、祭日を１０００円（同日何回のっても）距離無制限
平日 ２０００円（同日何回のっても）距離無制限
ぐらいにしてくれ
高速が高速でなくなる。
土、日、祭日を１０００円（同日何回のっても）距離無制限
平日 ２０００円（同日何回のっても）距離無制限
ぐらいにしてくれ
471 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 22:41:53 ID:OksM/mU2 [ softbank219168196076.bbtec.net ]
何か無料にしたら混みまくって事故多発そして通行止め増える
それが最悪パタ－ン
冬はただでさえしょっちゅう止まっているんだから
考えられるのは新道から入るＩＣ入口場所どっかにかえなきゃいけないな。
それか札幌市内のIC増やすとか何だかの対策が必要だな
それが最悪パタ－ン
冬はただでさえしょっちゅう止まっているんだから
考えられるのは新道から入るＩＣ入口場所どっかにかえなきゃいけないな。
それか札幌市内のIC増やすとか何だかの対策が必要だな
472 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 22:57:22 ID:ZNp8w26k [ p1178-ipbf708kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>470
むしろそれをやるなら平日に1000円化した方がいいと思う・・・。
むしろそれをやるなら平日に1000円化した方がいいと思う・・・。
たしかに高速を走る車の量は増えるかもしれませんが
渋滞をするとはあまり思えないですね。
渋滞するとしたら札幌市内の出口でしょうか。
渋滞をするとはあまり思えないですね。
渋滞するとしたら札幌市内の出口でしょうか。
474 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 23:08:07 ID:8/VhDyik [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
試しに無料化ってところだな。
旭川紋別自動車道は、いち早く無料化。
無料で乗れるのが、当たり前だと思っているw
旭川紋別自動車道は、いち早く無料化。
無料で乗れるのが、当たり前だと思っているw
475 ：なまら名無し：2009/07/30(木) 23:14:18 ID:8qh96OME [ SODfb-06p3-163.ppp11.odn.ad.jp ]
渋滞が増えるから反対とか言うなら
札幌圏のＩＣで乗って札幌圏のＩＣで降りる札幌ナンバーだけ有料化汁！ｗｗｗ
札幌圏のＩＣで乗って札幌圏のＩＣで降りる札幌ナンバーだけ有料化汁！ｗｗｗ
476 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 00:17:21 ID:zFSuPh1M [ p4053-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道東道で長距離走る方からしたら無料化の方がありがたいけどな。
477 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 00:19:49 ID:y0ByAhBg [ 218.231.90.38.eo.eaccess.ne.jp ]
オマエらアホか。
高速道路無料化で経済効果てきめんだろうが。
流通コストが安くなれば地方の農産品が売れやすくなる。
観光も増える。
ひいてはお前らの所得にも関係してくるんだよ。
高速道路無料化で経済効果てきめんだろうが。
流通コストが安くなれば地方の農産品が売れやすくなる。
観光も増える。
ひいてはお前らの所得にも関係してくるんだよ。
高速に分散してくれたほうが一般道がすくんじゃないの？
比例は民主党に投票しましょ！
６区なので佐々木さんだな。
ＮＯＷ津氏(・∀・)ﾉｼ
６区なので佐々木さんだな。
ＮＯＷ津氏(・∀・)ﾉｼ
480 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 17:44:33 ID:5GC4MQrQ [ p1249-ipbf1207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
流通コスト？
まぁ、少しは新鮮な物が食えるけれども、
だいたい、、上空上がってる運送会社いるかい？
内地便でさえ、水産系以外ほとんど、下だよ。
事故増で、保険料値上げでないの。
まぁ、少しは新鮮な物が食えるけれども、
だいたい、、上空上がってる運送会社いるかい？
内地便でさえ、水産系以外ほとんど、下だよ。
事故増で、保険料値上げでないの。
481 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 17:51:14 ID:ghqXTEr2 [ i220-220-155-21.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
高速道路の本別－釧路間（延長６５キロ）はこのほど
十勝の浦幌町栄穂にインターチェンジ（ＩＣ）の追加が決まった。
釧路市も釧路空港ＩＣ（山花）ほか、高速道路と釧路市内で接続する
釧路外環状道路（一般国道自動車専用道路）の美原にＩＣの追加を計画しており、
空港ＩＣはすでに高速道路整備の事業主体である釧路開発建設部と協議に入っている。
十勝の浦幌町栄穂にインターチェンジ（ＩＣ）の追加が決まった。
釧路市も釧路空港ＩＣ（山花）ほか、高速道路と釧路市内で接続する
釧路外環状道路（一般国道自動車専用道路）の美原にＩＣの追加を計画しており、
空港ＩＣはすでに高速道路整備の事業主体である釧路開発建設部と協議に入っている。
道の駅が普及する以前はなあ、高速１区間だけで一晩過ごせたもんだ
ゾクがあんまり入ってこないからな
完全無料化は
①速度の違う有象無象が走りまくる
②逆送車が増える
③お喋り大好き保険のおばちゃん車が真横を見ながら会話するんで分離線を跨いで走る
④あとなんかあるか？
あんましイイことないな
ゾクがあんまり入ってこないからな
完全無料化は
①速度の違う有象無象が走りまくる
②逆送車が増える
③お喋り大好き保険のおばちゃん車が真横を見ながら会話するんで分離線を跨いで走る
④あとなんかあるか？
あんましイイことないな
483 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 18:25:29 ID:Wc/9p2ro [ i220-108-9-204.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>482
ホント完全無料化はいい事ないと思うよ。
完全無料化までしなくていいのに･･･
道内でも小樽～札幌～旭川鷹栖／登別室蘭くらいは有料でいいと思う。
道路の速達性や快適性を金で買っている奴を忘れないで欲しいな。
ホント完全無料化はいい事ないと思うよ。
完全無料化までしなくていいのに･･･
道内でも小樽～札幌～旭川鷹栖／登別室蘭くらいは有料でいいと思う。
道路の速達性や快適性を金で買っている奴を忘れないで欲しいな。
高速道路の維持管理費用の財源どうするの？
結局、高速使わない国民にも負担をさせることになるだけでしょ。
無条件に喜んでるの馬鹿みたい。
結局、高速使わない国民にも負担をさせることになるだけでしょ。
無条件に喜んでるの馬鹿みたい。
一時的なんじゃない？それこそ暫定2車線みたいに暫定無料。んで延長予定は
無料の間は工事を進めないとか？
>>483の下半分は特に賛成。サッソンとか、なんで下もあんなに広げたのって
ことになりそうな感じ。広げたばかりじゃん。
無料の間は工事を進めないとか？
>>483の下半分は特に賛成。サッソンとか、なんで下もあんなに広げたのって
ことになりそうな感じ。広げたばかりじゃん。
486 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 19:38:47 ID:rf8fo3qc [ p3061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺は制限ちょいオーバーぐらいが好きなので、下がすいてくれるとうれしいです。
>483
無料化になっても
「速達性や快適性」はさほど変わらないと思います。
車の通行料は増えるかもしれませんが
さほど渋滞するとは思えません。
>>486
北海道の道路は一般道も高速道路もすいていると思います。
無料化になっても
「速達性や快適性」はさほど変わらないと思います。
車の通行料は増えるかもしれませんが
さほど渋滞するとは思えません。
>>486
北海道の道路は一般道も高速道路もすいていると思います。
488 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 20:16:19 ID:2QgJA1fA [ i114-180-15-137.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
そうか？釧路～白糠間は、交通量が多くて轍が酷くて雨の時は運転怖いけどな。
一日の交通量は一車線ではもう統計上限界じゃんよ。
一日の交通量は一車線ではもう統計上限界じゃんよ。
無料化になって喜んでるのは
普段使わない人たちだしね
高速でストレスなんて嫌だ！
普段使わない人たちだしね
高速でストレスなんて嫌だ！
490 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 20:33:19 ID:JSveZ2pc [ p6225-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>484
それをいうなら、僻地の国道だって維持費の無駄だよ。
それをいうなら、僻地の国道だって維持費の無駄だよ。
>>488
道路整備の問題（道路の轍）はともかく
本州と比べたら北海道の交通量は格段に少ないと思います。
>>489
> 無料化になって喜んでるのは普段使わない人たちだしね
それは確かにそうですね。
ただストレスがたまるほど交通量が増えるとはとても思えません。
たとえば本州方面だと
一般道も高速道路も混んでいるんです。
今の北海道は一般道も高速道路もすいていますよね。
道路整備の問題（道路の轍）はともかく
本州と比べたら北海道の交通量は格段に少ないと思います。
>>489
> 無料化になって喜んでるのは普段使わない人たちだしね
それは確かにそうですね。
ただストレスがたまるほど交通量が増えるとはとても思えません。
たとえば本州方面だと
一般道も高速道路も混んでいるんです。
今の北海道は一般道も高速道路もすいていますよね。
492 ：なまら名無し：2009/07/31(金) 20:47:29 ID:rf8fo3qc [ p3061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あ！
俺車も持ってないんだったｗｗｗ忘れてたｗ
俺車も持ってないんだったｗｗｗ忘れてたｗ
確かに今まで高すぎたから、安くして欲しいとは思っていました。
でも、完全無料化は反対だな・・・
高速の利便性を金で買っている人も居ます。
道東自動車道のように交通量の少ない道路は無料化でも良いと思いますが、苫小牧～旭川・札幌～小樽は、無料ではなく値下げで良いと思います。
でも、完全無料化は反対だな・・・
高速の利便性を金で買っている人も居ます。
道東自動車道のように交通量の少ない道路は無料化でも良いと思いますが、苫小牧～旭川・札幌～小樽は、無料ではなく値下げで良いと思います。
無料になっても高速の利便性は保たれると思います。
苫小牧－旭川・札幌－小樽
札幌市内の出口での渋滞はあるかもしれませんが
車の台数は増えても渋滞するようなことはまずないと思います。
苫小牧－旭川・札幌－小樽
札幌市内の出口での渋滞はあるかもしれませんが
車の台数は増えても渋滞するようなことはまずないと思います。
ＥＴＣ装着車のみ無料というオチだったりして
高速無料化だと１２号線沿いの道の駅とか瀕死状態になるんじゃないかな
497 ：なまら名無し：2009/08/01(土) 01:03:29 ID:NLI38CKw [ e4d105.BFL22.vectant.ne.jp ]
こういう公金にたかる輩を排除するには値下げではダメで料金徴収そのものをなくす無料化にしないと
【社会】民主の高速道路無料化は「論議にならない」とNEXCO中日本の矢野会長
”雇用””インフラの維持”など課題山積
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249046095/
【社会】民主の高速道路無料化は「論議にならない」とNEXCO中日本の矢野会長
”雇用””インフラの維持”など課題山積
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249046095/
ETC付けてるけど
そんなに、乗りたくないな
走ってても景色見えないし
燃費落ちるし
なぜか、下道の方が燃費の良い不思議な運転
スピードの関係かな？
そんなに、乗りたくないな
走ってても景色見えないし
燃費落ちるし
なぜか、下道の方が燃費の良い不思議な運転
スピードの関係かな？
>>499
時速６０～７０ｋｍ程度が最も燃費が良い。
もっとも信号停止が数回あるだけで一気に燃費が落ちるがね。
（頻繁に信号停止があるなら高速道路の方が燃費がよいはず）
>>500
郊外道路で歩行者をはねる事例（たいてい死亡事故となる）が多いから
歩道設置は利に適ってると思うよ。
時速６０～７０ｋｍ程度が最も燃費が良い。
もっとも信号停止が数回あるだけで一気に燃費が落ちるがね。
（頻繁に信号停止があるなら高速道路の方が燃費がよいはず）
>>500
郊外道路で歩行者をはねる事例（たいてい死亡事故となる）が多いから
歩道設置は利に適ってると思うよ。
>>490
一般国道と自動車専用高速道路を同一次元に置く愚論。
一般国道と自動車専用高速道路を同一次元に置く愚論。
土建屋の土建屋による土建屋のための、やがて乗客が空気さんだらけになりそうなｗ北海道新幹線。
これの建設費が凡そ１兆５千億円。
高速道路の年間維持費が３千億円/年。（←全国だな？）
お！あるじゃないか、財源！
キシュツならゴメソ
これの建設費が凡そ１兆５千億円。
高速道路の年間維持費が３千億円/年。（←全国だな？）
お！あるじゃないか、財源！
キシュツならゴメソ
>>505
建設費の大半は、用地取得費や保障費なんだよね。
土建屋なんて、昔のように儲かる仕組みになっていない。
会計検査があるから、ふっかけられない訳。
だから何とか利益あげようとして、コンクリート殻の
処分費を浮かそうとするの。人件費も削れないから。
自分の土地が、建設用地になるって
知ったら、ゴネて金吊り上げようと思うでしょ？ほとんどの人は。
高速の舗装修繕費、冬季除雪、塩カルの費用、パトロール人件費
全て、車を所有していない人にも負担していただきます。
よろしく～！って感じなんだけど・・・・。民主党。
建設費の大半は、用地取得費や保障費なんだよね。
土建屋なんて、昔のように儲かる仕組みになっていない。
会計検査があるから、ふっかけられない訳。
だから何とか利益あげようとして、コンクリート殻の
処分費を浮かそうとするの。人件費も削れないから。
自分の土地が、建設用地になるって
知ったら、ゴネて金吊り上げようと思うでしょ？ほとんどの人は。
高速の舗装修繕費、冬季除雪、塩カルの費用、パトロール人件費
全て、車を所有していない人にも負担していただきます。
よろしく～！って感じなんだけど・・・・。民主党。
>>506
いや俺は業界内にいるからある程度は知ってるつもりだけどｗ
やっぱ道路は儲かるよ。いまだにね。美味しいオイシイｗ
車を所有してない人にも負担して・・・・って言うけど、子供もいないのに税金では教育費等
を払ってるから一概には言えんよ。
教育費は将来の日本の宝を育ててる、、、なｗ
他にもいろいろあるべ？
直接な恩恵ばかりを考えないでさ、やがて巡ってくるご利益も考えようよ。
高速道路無料化のご利益は・・・・風が吹けば桶屋が、みたいな話になっちゃうからやめとくわｗ
いや俺は業界内にいるからある程度は知ってるつもりだけどｗ
やっぱ道路は儲かるよ。いまだにね。美味しいオイシイｗ
車を所有してない人にも負担して・・・・って言うけど、子供もいないのに税金では教育費等
を払ってるから一概には言えんよ。
教育費は将来の日本の宝を育ててる、、、なｗ
他にもいろいろあるべ？
直接な恩恵ばかりを考えないでさ、やがて巡ってくるご利益も考えようよ。
高速道路無料化のご利益は・・・・風が吹けば桶屋が、みたいな話になっちゃうからやめとくわｗ
インフラは仕方ないんじゃないか？
利用するしないじゃなく
国民が負担するのって
金の流れが不透明すぎるんでしょ！この国は・・・
利用するしないじゃなく
国民が負担するのって
金の流れが不透明すぎるんでしょ！この国は・・・
509 ：なまら名無し：2009/08/01(土) 15:04:20 ID:yNem9AoY [ p4053-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
国鉄の債務補填の為に鉄路のない地域の人にまで税金かけた様なもんだな。
>>507
＞子供もいないのに税金では教育費等を払ってるから一概には言えんよ。
自分も公費で教育受けてるでしょう
国民皆が等しく負担すべき社会的費用と地域や受益者が厚く負担すべき社会資本とは
分けて考えるべきでは？
＞子供もいないのに税金では教育費等を払ってるから一概には言えんよ。
自分も公費で教育受けてるでしょう
国民皆が等しく負担すべき社会的費用と地域や受益者が厚く負担すべき社会資本とは
分けて考えるべきでは？
>>510
507は多分、言ってないよ。「一概に言えんよ」って濁してる。
それを言ったら昔の公費で教育受けなかった人はって感じになって
キリを付けるのがネットの匿名掲示板では難しくなるって
言いたかったんだと思う。受益者ってのが実は国民全体になるって
見方も出来ないわけではないとかさ。今、その妥協点の探し方が
難しくなっている時代だよね。問題意識は大事だと思うんだけどね。
難しいよね。
507は多分、言ってないよ。「一概に言えんよ」って濁してる。
それを言ったら昔の公費で教育受けなかった人はって感じになって
キリを付けるのがネットの匿名掲示板では難しくなるって
言いたかったんだと思う。受益者ってのが実は国民全体になるって
見方も出来ないわけではないとかさ。今、その妥協点の探し方が
難しくなっている時代だよね。問題意識は大事だと思うんだけどね。
難しいよね。
>>502
＞時速６０～７０ｋｍ程度が最も燃費が良い。
ホントかね。
ギアをハイトップに入れたときの燃費だと仮定して、トップだと X km/h、3速なら Y km/h と提示されていないところに、もの凄く胡散臭さを感じるんだが。
＞時速６０～７０ｋｍ程度が最も燃費が良い。
ホントかね。
ギアをハイトップに入れたときの燃費だと仮定して、トップだと X km/h、3速なら Y km/h と提示されていないところに、もの凄く胡散臭さを感じるんだが。
>>510
ん？文章悪くてウマク伝わらんかったかな？
だからこそ、、、なんだよ。
俺もみんなも公費の恩恵(？）を受けて育った。その公費は先人たちが払った税金だけどねｗ
で、だからこそ、完全無料化ではなく、ゾクや逆送車などの有象無象を少なくするためにおいても
一部負担金は徴収すべきなんだよね。
・・・・・
ああ、悪いわるい、、過去ログ見たら俺、書いてないねそんなことｗ
いや、じつわ>>482は俺が書いたんでね、俺の中で話が繋がっててさ、いやゴメソ、ゴメソｗ
ん？文章悪くてウマク伝わらんかったかな？
だからこそ、、、なんだよ。
俺もみんなも公費の恩恵(？）を受けて育った。その公費は先人たちが払った税金だけどねｗ
で、だからこそ、完全無料化ではなく、ゾクや逆送車などの有象無象を少なくするためにおいても
一部負担金は徴収すべきなんだよね。
・・・・・
ああ、悪いわるい、、過去ログ見たら俺、書いてないねそんなことｗ
いや、じつわ>>482は俺が書いたんでね、俺の中で話が繋がっててさ、いやゴメソ、ゴメソｗ
ほぼＡＴの現在にギアの段数を言われても困るとおもう
AT全てが無段変速でもあるまい。
というか無段変速でもいいんだが、速度だけ(回転数との相関なし)で燃費を云々されても、なんか俺は信じられないんだよなー。
というか無段変速でもいいんだが、速度だけ(回転数との相関なし)で燃費を云々されても、なんか俺は信じられないんだよなー。
交通法規はエンジン回転数を規定せず、速度のみを規定する
設計者は現実的に法定速度+αで燃費が最も良くなるよう設計するのは自明の理だろ
ギアリングなどというものは付随する結果の一つに過ぎない
設計者は現実的に法定速度+αで燃費が最も良くなるよう設計するのは自明の理だろ
ギアリングなどというものは付随する結果の一つに過ぎない
517 ：なまら名無し：2009/08/01(土) 23:07:26 ID:EJKgbG02 [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
518 ：なまら名無し：2009/08/02(日) 01:44:16 ID:0u6rgMxo [ p4156-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
60キロまでなら軽に軍配上がるけど、
それ超えると普通車コンパクトの方が効率いいわな。
それぞれの排気量にベストな燃費をたたき出す位置があるわね。
それ超えると普通車コンパクトの方が効率いいわな。
それぞれの排気量にベストな燃費をたたき出す位置があるわね。
燃費スレですか，ここは？
>>517
ここは土建屋スレではないんで心苦しいが、ｗ
そもそも土建屋は長い自民党政権下で増え過ぎ、いや増やされ続けてきた。集票マシーンとしてな。
今でも多いような希ガス
>>520
ああ、本当の山奥の道路を見たことないようだね。
それと「雪置き場」としての機能は郊外だね。
ホントの山奥は思いっきり除雪車で出来る限り遠くへ跳ね飛ばしても、文句を言ってくるキツネもいないｗ
歩道幅云々はあんまりカンケイなさそ
何度もスレチ、ゴメソ ○┓ﾍﾟｺﾍﾟｺ
ここは土建屋スレではないんで心苦しいが、ｗ
そもそも土建屋は長い自民党政権下で増え過ぎ、いや増やされ続けてきた。集票マシーンとしてな。
今でも多いような希ガス
>>520
ああ、本当の山奥の道路を見たことないようだね。
それと「雪置き場」としての機能は郊外だね。
ホントの山奥は思いっきり除雪車で出来る限り遠くへ跳ね飛ばしても、文句を言ってくるキツネもいないｗ
歩道幅云々はあんまりカンケイなさそ
何度もスレチ、ゴメソ ○┓ﾍﾟｺﾍﾟｺ
R275の添牛内あたりとかそうだな＞521
わざわざ道路脇に「冬期間歩道の除雪を停止しています」云々の標識が置いてある。
わざわざ道路脇に「冬期間歩道の除雪を停止しています」云々の標識が置いてある。
>>521
本当に本当の高速道・自動車道に関係ないが、
>ああ、本当の山奥の道路を見たことないようだね。
参考のためにどのあたりの道路か教えてくれ。この冬確かめに行きたい。
ちなみに、こっちは渡島から空知の間を想定。確かに本当の山奥の冬道はしらんかもしれん。
さらにちなむと、夏の本当の山道は>>521上段のレス的に驚天動地の世界が待ち受けていることもあった。
本当に本当の高速道・自動車道に関係ないが、
>ああ、本当の山奥の道路を見たことないようだね。
参考のためにどのあたりの道路か教えてくれ。この冬確かめに行きたい。
ちなみに、こっちは渡島から空知の間を想定。確かに本当の山奥の冬道はしらんかもしれん。
さらにちなむと、夏の本当の山道は>>521上段のレス的に驚天動地の世界が待ち受けていることもあった。
524 ：なまら名無し：2009/08/02(日) 21:22:40 ID:nBO0Sye2 [ i114-184-160-192.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
525 ：なまら名無し：2009/08/02(日) 21:44:57 ID:MoxBJzYk [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>521
除雪っていつでも除雪車で飛ばすのがベストだと思ってるのか
除雪っていつでも除雪車で飛ばすのがベストだと思ってるのか
ここのみなさん、本格的な田舎を見たことないようですな。
単に人口が少ないとかいう問題じゃない。
人が少なくてもある程度のレベルの医療が受けられる場所にあるかどうか？なんだよね。
んだからね、イナカの方は高速道路の先のほうに医療施設を求めてるのだよ。
単に人口が少ないとかいう問題じゃない。
人が少なくてもある程度のレベルの医療が受けられる場所にあるかどうか？なんだよね。
んだからね、イナカの方は高速道路の先のほうに医療施設を求めてるのだよ。
>>523
> >>521
> 参考のためにどのあたりの道路か教えてくれ。この冬確かめに行きたい。
> ちなみに、こっちは渡島から空知の間を想定。確かに本当の山奥の冬道はしらんかもしれん。
書き忘れた！
渡島から空知を想定してるんなら冬は絶対にやめた方がいいですぞ。
「驚天動地の世界」を確認する前に高速より早くアッチの世界の確認へ・・・・( ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ
> >>521
> 参考のためにどのあたりの道路か教えてくれ。この冬確かめに行きたい。
> ちなみに、こっちは渡島から空知の間を想定。確かに本当の山奥の冬道はしらんかもしれん。
書き忘れた！
渡島から空知を想定してるんなら冬は絶対にやめた方がいいですぞ。
「驚天動地の世界」を確認する前に高速より早くアッチの世界の確認へ・・・・( ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ
>>529
札幌だって偉大なる田舎なんて言われることもあるんだから田舎もピンキリ。
札幌だって偉大なる田舎なんて言われることもあるんだから田舎もピンキリ。
札幌だってヒグマもキタキツネも出るしね。
>>531
あくまでも地理的条件で田舎って書いたんであって、根性のことは念頭にないが
あくまでも地理的条件で田舎って書いたんであって、根性のことは念頭にないが
534 ：なまら名無し：2009/08/03(月) 21:29:21 ID:lezNIk0s [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京は、偉大なる田舎マンの集まりw
>>512
カタログにエンジンのパワー＆トルクグラフ乗っていて、したに燃料消費量が出ていると
どの回転数が一番ガソリンが喰わないか解る。
２０００ｃｃのガソリンエンジンだと１０００～３０００ｒｐｍが同じ噴射量。
間の２０００ｒｐｍが一番少ない感じ。
ギヤ比にも寄るが自分の車の場合、２０００ｒｐｍは７０キロ。
遠出をして７０～８０キロで走るとリッター１３キロ走った。
普段の街乗りは８キロ。
高速道路は速度が出ると空気抵抗が多くなるからトラックやバスの後ろで
スリップストリームを使ってアクセル開度を減らす。
カタログにエンジンのパワー＆トルクグラフ乗っていて、したに燃料消費量が出ていると
どの回転数が一番ガソリンが喰わないか解る。
２０００ｃｃのガソリンエンジンだと１０００～３０００ｒｐｍが同じ噴射量。
間の２０００ｒｐｍが一番少ない感じ。
ギヤ比にも寄るが自分の車の場合、２０００ｒｐｍは７０キロ。
遠出をして７０～８０キロで走るとリッター１３キロ走った。
普段の街乗りは８キロ。
高速道路は速度が出ると空気抵抗が多くなるからトラックやバスの後ろで
スリップストリームを使ってアクセル開度を減らす。
スリップストリームって
馬鹿すぎだろ
危ない
馬鹿すぎだろ
危ない
537 ：なまら名無し：2009/08/04(火) 09:05:16 ID:Gn/Wv.iE [ p3040-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スリップはないわなw
エンジン単体での話ししてもどうかと思うが…。
車重とか、ボディ形状とか、駆動形式とか…。
まぁいいけどねw
エンジン単体での話ししてもどうかと思うが…。
車重とか、ボディ形状とか、駆動形式とか…。
まぁいいけどねw
538 ：なまら名無し：2009/08/04(火) 17:42:54 ID:ewjlGAnA [ p7095-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
燃料消費への影響力については、あまりに小さいものは無視で計算するとよい（10＾-3）レベルで違う場合数字には出てこないだろうし。
（スポーツでやってるなら別だが）
重量は現実的に考えて660ｃｃだと、900kg前後、1300～1500（1600）ｃｃだと1.2ｔ前後、
曲者が1800～2000ｃｃで、べらぼうに重い（1.5ｔ超）のもいれば、1.2ｔ前後のもいるし。
形状は、厳密な計算じゃない以上差がほとんど実効値に出てこないので無視。
駆動方式も、エンジン単体でベストな燃費をたたき出す660～2000ｃｃだと、ほぼ90％以上ＦＦなので無視。
2000ｃｃ超の車はそもそもエンジン自体が燃費的に不利なので無視。
すなわち、エンジンで話をすれば（極端にスポーツ志向で軽くしてる場合を除き）車重等もわかっちゃうので、
それでよいということになる。
回生ブレーキ採用車や、ミラーバーンエンジンも除外で。（普通のオットーサイクルと違いすぎる）
（スポーツでやってるなら別だが）
重量は現実的に考えて660ｃｃだと、900kg前後、1300～1500（1600）ｃｃだと1.2ｔ前後、
曲者が1800～2000ｃｃで、べらぼうに重い（1.5ｔ超）のもいれば、1.2ｔ前後のもいるし。
形状は、厳密な計算じゃない以上差がほとんど実効値に出てこないので無視。
駆動方式も、エンジン単体でベストな燃費をたたき出す660～2000ｃｃだと、ほぼ90％以上ＦＦなので無視。
2000ｃｃ超の車はそもそもエンジン自体が燃費的に不利なので無視。
すなわち、エンジンで話をすれば（極端にスポーツ志向で軽くしてる場合を除き）車重等もわかっちゃうので、
それでよいということになる。
回生ブレーキ採用車や、ミラーバーンエンジンも除外で。（普通のオットーサイクルと違いすぎる）
539 ：なまら名無し：2009/08/04(火) 23:41:53 ID:R/ZvE4Kk [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
何か、すげーー。
540 ：なまら名無し：2009/08/04(火) 23:48:18 ID:leR3Qimg [ i58-89-51-75.s04.a023.ap.plala.or.jp ]
541 ：なまら名無し：2009/08/05(水) 00:32:21 ID:1i9KijWM [ p7095-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
で、影響力の大きいのはギア比もあるわな。
これは大いに影響する。
（ギア比を燃費重視に振るか、加速重視に振るかで大きく変わる）
これは大いに影響する。
（ギア比を燃費重視に振るか、加速重視に振るかで大きく変わる）
５速、３０００回転で約１００キロと加速重視仕様なので燃費は悪いです。
543 ：なまら名無し：2009/08/05(水) 09:41:01 ID:NJwka/1. [ i114-181-27-57.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
？？？
544 ：なまら名無し：2009/08/05(水) 21:10:27 ID:1i9KijWM [ p7095-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそも660ｃｃと1300ｃｃで車体重量が同じような車がなぜ動くかっつーと、
ギアのおかげなんだがな。
ギア様万歳。
ギアのおかげなんだがな。
ギア様万歳。
545 ：anonenone：2009/08/06(木) 00:18:35 ID:mFwqOmsM [ i60-36-230-30.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
歯車に
手を挟まれた
ギャア!
手を挟まれた
ギャア!
546 ：なまら名無し：2009/08/06(木) 00:25:06 ID:K6xyfGCc [ p3060-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昔の教習所の学科本にギアの事をギャーって書いてあったな。
「ギャーをローに入れ」などと書いてあったｗ
「ギャーをローに入れ」などと書いてあったｗ
547 ：なまら名無し：2009/08/06(木) 00:54:58 ID:ssV8z26Y [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ターミネーターもギアに腕をはさまれたの、見たことがある。
549 ：なまら名無し：2009/08/06(木) 09:22:13 ID:oaR9nm.k [ i121-117-210-80.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
医療たってよ、札幌から函館、釧路に医療関係者が行きたがらない。
学校つくって地元で養成するしか方法はないよ。
学校つくって地元で養成するしか方法はないよ。
550 ：なまら名無し：2009/08/06(木) 18:52:02 ID:vSFdpB3U [ p7095-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なした
551 ：なまら名無し：2009/08/06(木) 22:44:14 ID:ssV8z26Y [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川紋別道は、１０月くらいに丸瀬布まで開通するんじゃないかとうわさ。
552 ：なまら名無し：2009/08/08(土) 12:37:40 ID:rZmltwyo [ softbank219168196076.bbtec.net ]
1000円効果で混んでいるな
週末の天気も久し振りいいし
週末の天気も久し振りいいし
553 ：なまら名無し：2009/08/08(土) 18:57:58 ID:kHizdcJc [ p1194-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺は50～70キロがすきなので、下道最高。
信号引っかからないように意識してアクセルワークするのも楽しい！
信号引っかからないように意識してアクセルワークするのも楽しい！
>>553
楽しめるのは北海道の道路ならではなんでしょうね。
楽しめるのは北海道の道路ならではなんでしょうね。
555 ：なまら名無し：2009/08/08(土) 20:24:07 ID:kHizdcJc [ p1194-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
はい、関東みたいに片側１車線で国道なんて言ってる地域だったら、高速乗ります。
おとなしく。
個人的な感想だと、
関東の場合、信号のストレスがないのが高速。（速度はたいして速くなくても）
北海道の場合、下よりさらにビュンビュンいけるのが高速（さらに信号のストレスもない）。
なので、高速が混んだ分、下が空いてくれて楽しめるのでは と思ってました。
信号にあわせて速度調節する楽しみができるのも、下ならではですし。
おとなしく。
個人的な感想だと、
関東の場合、信号のストレスがないのが高速。（速度はたいして速くなくても）
北海道の場合、下よりさらにビュンビュンいけるのが高速（さらに信号のストレスもない）。
なので、高速が混んだ分、下が空いてくれて楽しめるのでは と思ってました。
信号にあわせて速度調節する楽しみができるのも、下ならではですし。
北海道の場合
今でも一般道も高速も混んではいませんし
高速が無料になってもさほど変わらないように思います。
混むとしたら札幌市内の出入口でしょうか。
今でも一般道も高速も混んではいませんし
高速が無料になってもさほど変わらないように思います。
混むとしたら札幌市内の出入口でしょうか。
557 ：なまら名無し：2009/08/08(土) 23:02:27 ID:RUQlZsA. [ p3060-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうだろうね。
例えば、札幌～室蘭のルート。
高速だと約1時間、一般道だと早くて2時間半というところ。
時間重視・燃費重視なら間違いなく高速を控えめな速度で走るでしょう。
例えば、札幌～室蘭のルート。
高速だと約1時間、一般道だと早くて2時間半というところ。
時間重視・燃費重視なら間違いなく高速を控えめな速度で走るでしょう。
毎週札幌日帰りで運転してるオデがきましたよ
室蘭～札幌の件ですが、コスト含め最短ル～トは
あ！～～～～～～～～～～～～～～
室蘭～札幌の件ですが、コスト含め最短ル～トは
あ！～～～～～～～～～～～～～～
559 ：なまら名無し：2009/08/09(日) 20:31:09 ID:YxjKdd9g [ p3040-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>558
どうしたｗ最後まで言いなさいｗ
どうしたｗ最後まで言いなさいｗ
560 ：なまら名無し：2009/08/09(日) 21:16:36 ID:nyVXUW2. [ p3008-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
輪厚IC、一般道からの入口が上りと下りで別なら、がっつり大書しておかんと危ないだろ！！＞山本裕己NEXCO東日本道支社長のスットコドッコイ
もし、高速に乗ってから気付いたアホの子がパニくって逆走したらどうすんだよ！！
もし、高速に乗ってから気付いたアホの子がパニくって逆走したらどうすんだよ！！
>>560
案内標識はないんですか？
案内標識はないんですか？
563 ：なまら名無し：2009/08/09(日) 23:24:22 ID:3aitgW5M [ i58-93-205-176.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
道東道のトマムー占冠間が10/24に開通するみたいです。
道央道の八雲ー落部間が10/10に開通するみたいです。
道央道の八雲ー落部間が10/10に開通するみたいです。
混むといっても渋滞というほどにはならないと思います。
普段が少ないからちょっと車が多めに走っているだけで
「混む」と感じるということではないでしょうか。
北海道の感覚の「混む」が本州では「普通」（別に混んではいない）ですし。
本州の高速では当たり前である
「交通集中による渋滞」っていう言葉
北海道の高速では一度も聞いたことがないですし･･･。
普段が少ないからちょっと車が多めに走っているだけで
「混む」と感じるということではないでしょうか。
北海道の感覚の「混む」が本州では「普通」（別に混んではいない）ですし。
本州の高速では当たり前である
「交通集中による渋滞」っていう言葉
北海道の高速では一度も聞いたことがないですし･･･。
国道274号の名石パーキングから占冠へ抜ける道って
冬場はどんな感じなんでしょうか？
占冠までの高速が開通した場合
多少遠回りでも274号－237号と国道のみを走って占冠へ行くか
抜ける道を使うか選択が難しいのかもしれないですね。
冬場はどんな感じなんでしょうか？
占冠までの高速が開通した場合
多少遠回りでも274号－237号と国道のみを走って占冠へ行くか
抜ける道を使うか選択が難しいのかもしれないですね。
>>558
やっぱ２３０号中山越え絡みなんじゃない？
やっぱ２３０号中山越え絡みなんじゃない？
567 ：なまら名無し：2009/08/10(月) 00:13:14 ID:uShKG9iE [ p8057-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>561
入口が手前と奥の2カ所にあるんだが、「奥にもう1カ所別方面への入口があるぜ」という案内が手前側にないので、手前の方のみと勘違いしてしまうんだよ。
ウンコタレの山本裕己NEXCO東日本道支社長もまず自分で運転してみろよな。
入口が手前と奥の2カ所にあるんだが、「奥にもう1カ所別方面への入口があるぜ」という案内が手前側にないので、手前の方のみと勘違いしてしまうんだよ。
ウンコタレの山本裕己NEXCO東日本道支社長もまず自分で運転してみろよな。
>>564
渋滞対策する前ではあるけど、札樽道の下りで渋滞して
完全に止まったことあるよ。
まぁ、あの頃は5号線も酷かったけど。ちょうどその時
は並行してる一般道の方が流れがあったからよく覚えてる。
一度も聞いたことない。ってことなんでご参考まで。
渋滞対策する前ではあるけど、札樽道の下りで渋滞して
完全に止まったことあるよ。
まぁ、あの頃は5号線も酷かったけど。ちょうどその時
は並行してる一般道の方が流れがあったからよく覚えてる。
一度も聞いたことない。ってことなんでご参考まで。
>>569
> 一度も聞いたことない。ってことなんでご参考まで。
そうなんですか。
それって交通集中による渋滞だったんですか？
それとも事故とか
もしくはお盆とか大型連休とかの時だったんですか？
「交通集中による渋滞」ってのは
1620KHzで聞くことができる交通情報がありますけど
それで本州では日常的に流れていて
私は何度か本州の高速を利用しているので
聞く機会も多かったんです。
要するに事故が起きたとかいうわけではなく
平日に単に車の量が多いために起こる（距離が短い）自然渋滞なんです。
北海道でも何度も高速を利用していますが
一度も交通情報での「自然渋滞」って聞いたことがなかったもので･･･
> 一度も聞いたことない。ってことなんでご参考まで。
そうなんですか。
それって交通集中による渋滞だったんですか？
それとも事故とか
もしくはお盆とか大型連休とかの時だったんですか？
「交通集中による渋滞」ってのは
1620KHzで聞くことができる交通情報がありますけど
それで本州では日常的に流れていて
私は何度か本州の高速を利用しているので
聞く機会も多かったんです。
要するに事故が起きたとかいうわけではなく
平日に単に車の量が多いために起こる（距離が短い）自然渋滞なんです。
北海道でも何度も高速を利用していますが
一度も交通情報での「自然渋滞」って聞いたことがなかったもので･･･
571 ：なまら名無し：2009/08/11(火) 02:42:47 ID:ciBkerzw [ softbank219168196076.bbtec.net ]
今年は明らかに国道より高速の方が車流れているのは実感するな
北海道にもそういう時代きたか
来年はどうだろうか
先行無料みたいにする形だが・・・・・。
北海道にもそういう時代きたか
来年はどうだろうか
先行無料みたいにする形だが・・・・・。
572 ：なまら名無し：2009/08/11(火) 17:50:46 ID:I8m.56AA [ i121-113-239-99.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
高速はラクで速い
やっぱいいよ
やっぱいいよ
573 ：O型虎糊：2009/08/11(火) 19:29:17 ID:QyfKwIvw [ softbank221023206139.bbtec.net ]
旭川紋別道が開通すれば浮島ICから高速を利用することもなくなるかな？
圧雪アイスバーンになると浮島ICの登り坂かなり厳しいよね？
登らなくなって通行止めにしてしまうんじゃないかと思って
冷や冷やしながら運転しているよ...
登らなかったことは1度もないけど。
圧雪アイスバーンになると浮島ICの登り坂かなり厳しいよね？
登らなくなって通行止めにしてしまうんじゃないかと思って
冷や冷やしながら運転しているよ...
登らなかったことは1度もないけど。
574 ：なまら名無し：2009/08/11(火) 19:32:49 ID:o5rQS87A [ i58-93-183-139.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
575 ：なまら名無し：2009/08/11(火) 22:03:13 ID:QKug.Ao6 [ i219-165-132-107.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
緑看板で自動車専用の道路なら、利用者にとっては皆同じ
576 ：なまら名無し：2009/08/11(火) 22:20:31 ID:AceJPng6 [ FLH1Acx009.hkd.mesh.ad.jp ]
>>573
オンスポットでもつけようぜ。
オンスポットでもつけようぜ。
577 ：なまら名無し：2009/08/11(火) 22:27:18 ID:uR/.jowY [ p5119-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路に高速道路まだ？？？
579 ：なまら名無し：2009/08/11(火) 23:37:59 ID:8okO.cdc [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>568
開通が楽しみっすね。
開通が楽しみっすね。
580 ：なまら名無し：2009/08/12(水) 07:11:56 ID:AOWVvT76 [ 27.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]
道央自動車道 洞爺→伊達あたりで先頭車両が時速30～40ｋｍで走行。
運転していたのは老人男性。
有料道路の意味がなかった。
高速道路が無料化されるといつもこうなる？
運転していたのは老人男性。
有料道路の意味がなかった。
高速道路が無料化されるといつもこうなる？
今まで高速道路がなかった地域にはありがちな話ですね。
函館も函館新道というのが出来てますが、やはり慣れていないお年寄りが低速走行します。
まあ地域住民が慣れるまで待ちましょう
函館も函館新道というのが出来てますが、やはり慣れていないお年寄りが低速走行します。
まあ地域住民が慣れるまで待ちましょう
582 ：なまら名無し：2009/08/12(水) 09:54:41 ID:N03QKgVs [ 61-27-98-162.rev.home.ne.jp ]
４車線化してくれれば追い越せて良いんですけどね・・・
特に日高道や函館新道は交通量多いから４車線化を望みます
特に日高道や函館新道は交通量多いから４車線化を望みます
584 ：なまら名無し：2009/08/12(水) 21:06:51 ID:OCT24x7g [ i222-150-61-112.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
せっかく多額の費用をかけて高規格道路を造っても、
トロトロ走る車のおかげで台無し
トロトロ走る車のおかげで台無し
585 ：なまら名無し：2009/08/12(水) 21:36:46 ID:nZDOqQrA [ i60-36-250-51.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
586 ：なまら名無し：2009/08/12(水) 21:54:59 ID:Gs5lY.Eo [ p2137-ipbf309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
千歳方面から南ＩＣ出口からＲ２７４に抜けるのに、一般道３車線右側車線に
出て、すぐに、左折しなければならない。
動線を考えて、取り付けているのか。疑問だ。
道路公団がアホなのか。 コンサルがアホなのか。これ如何に。
出て、すぐに、左折しなければならない。
動線を考えて、取り付けているのか。疑問だ。
道路公団がアホなのか。 コンサルがアホなのか。これ如何に。
588 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 05:03:59 ID:Dtjl4QYA [ i114-183-55-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>587
法規知らないの？
余りに遅いと追突される危険が有るから、高速の最低速度は50km/h
速度規制されたって50km/h以下になる事は無い。
70km/h（通常）→50km/h規制（天候・工事等）→通行止の3段階。
法規知らないの？
余りに遅いと追突される危険が有るから、高速の最低速度は50km/h
速度規制されたって50km/h以下になる事は無い。
70km/h（通常）→50km/h規制（天候・工事等）→通行止の3段階。
589 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 13:07:28 ID:yLZV.Dlg [ p2117-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
法定最低速度 [編集]
法定最低速度は、次の区分に従い次のとおりとなる。
（本線車道とは、高速自動車国道又は自動車専用道路の本線車線により構成する車道をいう。）
1. 高速自動車国道の本線車道のうち対面通行でない区間
50km/h
2. 上記以外の道路
具体的には、高速自動車国道の本線車道のうち対面通行の区間（暫定2車線区間等）や登坂車線、自動車専用道路および一般道路
規定なし（標識や標示による指定最低速度のみが有効。）
法定最低速度は、次の区分に従い次のとおりとなる。
（本線車道とは、高速自動車国道又は自動車専用道路の本線車線により構成する車道をいう。）
1. 高速自動車国道の本線車道のうち対面通行でない区間
50km/h
2. 上記以外の道路
具体的には、高速自動車国道の本線車道のうち対面通行の区間（暫定2車線区間等）や登坂車線、自動車専用道路および一般道路
規定なし（標識や標示による指定最低速度のみが有効。）
590 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 14:54:55 ID:UTEBdwr. [ p8223-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つまり、登別室蘭より西でも、「ここから対面通行」と掲示されていない場所(注)は最低速度適用ということで良いのか?
注：中央分離帯が無く代わりにポールが立つ箇所に掲示されている模様。
注：中央分離帯が無く代わりにポールが立つ箇所に掲示されている模様。
591 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 19:21:13 ID:kI.lLqJo [ 142.18.138.58.dy.bbexcite.jp ]
夜の道路は最高
激しい渋滞はないとはいえ
全国各地の高速道路で渋滞している中
北海道の高速は1000円になってもかわらずスムーズに流れているようですね。
全国各地の高速道路で渋滞している中
北海道の高速は1000円になってもかわらずスムーズに流れているようですね。
593 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 20:17:10 ID:t/AOA7pw [ x138135.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
今まで高速使ったこと無いやつらが増えたから
高速と一般道と同じ走り方してるからメチャクチャだわ
カンベンしてくれよ
高速と一般道と同じ走り方してるからメチャクチャだわ
カンベンしてくれよ
>>593
同じ走り方って具体的には？
同じ走り方って具体的には？
>>594
高速で遭遇したヘンなヤツ
①道央道、追い越し車線から退けない軽自動車にパッシングしたら、ブレーキ踏みやがった。
左から追い抜いて輪厚PAで車の中でアイス食べてたら、追いついたらしく窓越しにワケワカラン
速度違反だぞとか、ローンの支払いで苦しそうだなとか色々文句言ってきた。
②札樽道、入ってきた合流車に譲るために(親切で？譲り合いで？)、走行車線で前走行車が停止した(笑)
注意喚起でクラクション2回鳴らして追い越し車線からかわしたら、金山PAで追いついてきて、
思いやりや譲り合いということを知らないのか？と運転してたらしい若い女の子から怒鳴られた。
③札樽道、パトカーが追い越し車線を走行してきた。追い越し車線の車が急に走行車線に入ってきた。
はい、これは自車のバンパーと接触して事故になりました。
④道央道、追い越しかけてきたラルゴが追い越してから急に前に入ってきた。接触寸前。
腹立ったから、同じことやってやったらクラクションとパッシングの連続。
一気に引き離して見えなくなったら料金所に高速隊待機、急に前に割り込んできた車からフロントガラス
に飛び石受けたとナンバーの通報あったからと、引き返して分駐所に行くように言われた。
分駐に相手いた。フロントガラスの傷は最近付いたものではないと高速隊が判断、ウソバレ。
反応する自分も大人気なかったのかもしれないが、時速155kで走行していた自車をディーゼルの
ラルゴで追い越そうとする方にも問題があると思う。
個々に事情を聞かれ、高い高速料金を払っているのは先を急ぐためだからと、時速150k以上で走行
していていつもこのくらいで走行していると正直に申告。
相手は向こうがあまりにも遅いから法定内遵守で時速100kで追い越したと話したらしい(苦笑)
④札樽道、金山PAの入口すぐ横で追い越し車線で左ウインカー出して停車した車。
走行車線上1台やりすごしてからPAに入って行った(大笑)
高速で遭遇したヘンなヤツ
①道央道、追い越し車線から退けない軽自動車にパッシングしたら、ブレーキ踏みやがった。
左から追い抜いて輪厚PAで車の中でアイス食べてたら、追いついたらしく窓越しにワケワカラン
速度違反だぞとか、ローンの支払いで苦しそうだなとか色々文句言ってきた。
②札樽道、入ってきた合流車に譲るために(親切で？譲り合いで？)、走行車線で前走行車が停止した(笑)
注意喚起でクラクション2回鳴らして追い越し車線からかわしたら、金山PAで追いついてきて、
思いやりや譲り合いということを知らないのか？と運転してたらしい若い女の子から怒鳴られた。
③札樽道、パトカーが追い越し車線を走行してきた。追い越し車線の車が急に走行車線に入ってきた。
はい、これは自車のバンパーと接触して事故になりました。
④道央道、追い越しかけてきたラルゴが追い越してから急に前に入ってきた。接触寸前。
腹立ったから、同じことやってやったらクラクションとパッシングの連続。
一気に引き離して見えなくなったら料金所に高速隊待機、急に前に割り込んできた車からフロントガラス
に飛び石受けたとナンバーの通報あったからと、引き返して分駐所に行くように言われた。
分駐に相手いた。フロントガラスの傷は最近付いたものではないと高速隊が判断、ウソバレ。
反応する自分も大人気なかったのかもしれないが、時速155kで走行していた自車をディーゼルの
ラルゴで追い越そうとする方にも問題があると思う。
個々に事情を聞かれ、高い高速料金を払っているのは先を急ぐためだからと、時速150k以上で走行
していていつもこのくらいで走行していると正直に申告。
相手は向こうがあまりにも遅いから法定内遵守で時速100kで追い越したと話したらしい(苦笑)
④札樽道、金山PAの入口すぐ横で追い越し車線で左ウインカー出して停車した車。
走行車線上1台やりすごしてからPAに入って行った(大笑)
自業自得
597 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 23:18:19 ID:YxLpv5Sg [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>595
大変ですな。
大変ですな。
598 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 23:35:58 ID:8EgHCedM [ FLH1Acx009.hkd.mesh.ad.jp ]
高速料金を払っているのは先を急ぐためだからとか、
追い越す割りにPA良く入る変な奴も居るんだよなw
追い越す割りにPA良く入る変な奴も居るんだよなw
599 ：なまら名無し：2009/08/13(木) 23:44:05 ID:UBMndev. [ 8.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]
昨年かなあ
経済雑誌でヨーロッパの無料の高速道路が
結構行きづまっていて
日本のように一部有料化しようという動きが
かなり出ているとの記事見たよ。
100円でもいいから無料にはしないほうがいいように思う。
ここ数年間で高速道路や自動車専用道路の保守管理は
著しく悪くなった印象。
お金払っていい道路を走りたい。
経済雑誌でヨーロッパの無料の高速道路が
結構行きづまっていて
日本のように一部有料化しようという動きが
かなり出ているとの記事見たよ。
100円でもいいから無料にはしないほうがいいように思う。
ここ数年間で高速道路や自動車専用道路の保守管理は
著しく悪くなった印象。
お金払っていい道路を走りたい。
>>595
これコピペだろ
これコピペだろ
601 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 00:00:02 ID:QRMnz3bE [ e4d105.BFL22.vectant.ne.jp ]
急いでアイス食いたかったんだろきっと
602 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 01:47:05 ID:B2cBIGY6 [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>599
経済波及効果はないのだろうかねぇ。。。
経済波及効果はないのだろうかねぇ。。。
603 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 02:59:15 ID:BkoQo0ms [ p4053-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>595
①追い越し車線を延々と走る奴は本州ナンバーに多いね。
たいていはパッシングしたらどけるもんだが
追いついてきて文句か・・・・一般道で似た経験したことあるな。
直線で3台位抜かしたら真ん中付近の車が突然ライン超えて追い越し開始しようと。
こっちのドアミラーに接触して先方さん曰く「おまえが当たってきた」「何台も一気に追い越していいと思ってるのか？」
しかも文句つけてきたのが運転手じゃなく同乗者のジジイだったりしてｗ
なら警察行って話しようやと振ったらおとなしくなったけど。
②論外・・・相手がアホだと認識して大人の対応をｗ
③緊急車両接近してるの認識してたなら減速するべきだね。
④こっちがクラクションパッシングやるべきで同じ事やる必要なし。
⑤札樽道で追い越しかけたはいいけど本線車道満車で割り込んでくるパターンはよくあるね。
①追い越し車線を延々と走る奴は本州ナンバーに多いね。
たいていはパッシングしたらどけるもんだが
追いついてきて文句か・・・・一般道で似た経験したことあるな。
直線で3台位抜かしたら真ん中付近の車が突然ライン超えて追い越し開始しようと。
こっちのドアミラーに接触して先方さん曰く「おまえが当たってきた」「何台も一気に追い越していいと思ってるのか？」
しかも文句つけてきたのが運転手じゃなく同乗者のジジイだったりしてｗ
なら警察行って話しようやと振ったらおとなしくなったけど。
②論外・・・相手がアホだと認識して大人の対応をｗ
③緊急車両接近してるの認識してたなら減速するべきだね。
④こっちがクラクションパッシングやるべきで同じ事やる必要なし。
⑤札樽道で追い越しかけたはいいけど本線車道満車で割り込んでくるパターンはよくあるね。
>>591
虫がバシバシ当るけど('A`)
虫がバシバシ当るけど('A`)
607 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 08:13:52 ID:L8DFvGYY [ KHP222006004254.ppp-bb.dion.ne.jp ]
昨日札幌→旭川鷹栖まで使ったけど、追越車線を我が物顔で走る奴多かったわ
特に「わ」ナンバーと厨房みたいな男運転の車
法定速度も出さないで前を空けて走行…
走行車線に戻れや
特に「わ」ナンバーと厨房みたいな男運転の車
法定速度も出さないで前を空けて走行…
走行車線に戻れや
608 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 08:17:13 ID:TRmFDKzE [ FLA1Aak182.hkd.mesh.ad.jp ]
test
609 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 09:03:49 ID:Ja8i2EtQ [ FLA1Aax121.hkd.mesh.ad.jp ]
>>607 フィットやヴィッツの安レンタカーが無意味に追い越し車線に居座るのを多く見るようになったら
観光シーズン到来を実感する。
観光シーズン到来を実感する。
本州の高速は交通量が多いので
走行車線と追い越し車線の区別がつきにくくなるケースが多く
その感覚が残っていて違反であることを忘れている人が多いのかもしれないですね。
>>606
通常の状態での交通集中による距離の短い渋滞でさえ聞いたことがないので
それは12号線や275号線が通行止めにでもならない限り
起こらないような気がします。
仮にもしそうなったら北海道のトップニュースになりそうですね (^^)
走行車線と追い越し車線の区別がつきにくくなるケースが多く
その感覚が残っていて違反であることを忘れている人が多いのかもしれないですね。
>>606
通常の状態での交通集中による距離の短い渋滞でさえ聞いたことがないので
それは12号線や275号線が通行止めにでもならない限り
起こらないような気がします。
仮にもしそうなったら北海道のトップニュースになりそうですね (^^)
611 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 11:14:30 ID:IiMWZ0QA [ 141.32.102.121.dy.bbexcite.jp ]
俺もアメリカでクライスラーのネオンに乗ったときはヒスパニック系のキャブドライバーによく煽られたな。
高速でフィットやヴィッツに乗っている外国人たちを見て思い出した。
事故らずに楽しい旅行を！
高速でフィットやヴィッツに乗っている外国人たちを見て思い出した。
事故らずに楽しい旅行を！
>>602
その量が問題なんでしょう。
その量が問題なんでしょう。
613 ：なまら名無し：2009/08/14(金) 23:44:56 ID:f4xbF7bQ [ i114-183-55-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>610
道内の一般道でも、周りの事を考えないでマイペースで走る輩が多いから
「目的地近辺までノンストップで走れる」と高速道に来る車が多くなると
カオス状態になるんじゃないの？
増してや、スピードに対する慣れの差が極端になるから、事故率も上がりかねないし。
606の言う状態だと
札幌・岩見沢間（約40km）麻痺しています。
もちろん、全国ニュースのひとつに・・・
逆に、R12が快適ドライブだったりして。
道内の一般道でも、周りの事を考えないでマイペースで走る輩が多いから
「目的地近辺までノンストップで走れる」と高速道に来る車が多くなると
カオス状態になるんじゃないの？
増してや、スピードに対する慣れの差が極端になるから、事故率も上がりかねないし。
606の言う状態だと
札幌・岩見沢間（約40km）麻痺しています。
もちろん、全国ニュースのひとつに・・・
逆に、R12が快適ドライブだったりして。
R12は逃げ道たくさんあるからどっちも混むなら選択肢の多いR12ですね
ダイジョブ
道央道札幌－岩見沢間渋滞40キロなんて夢物語です。
でももし現実になったとしたらたしかに全国ニュースかもですね。
「なんとびっくり北海道の高速道路で大渋滞です」
道央道札幌－岩見沢間渋滞40キロなんて夢物語です。
でももし現実になったとしたらたしかに全国ニュースかもですね。
「なんとびっくり北海道の高速道路で大渋滞です」
高速道路無料化するなら
例えば、排ガスの温暖化も考慮して
・ＣＯ２を排出しない車（電気自動車等）でＥＴＣ利用→無料
・ハイブリッド車でＥＴＣ利用→８割引き
・その他の車でＥＴＣ利用→５割引き
・ＥＴＣなし→割引き無し
というのは、どうだろう？
例えば、排ガスの温暖化も考慮して
・ＣＯ２を排出しない車（電気自動車等）でＥＴＣ利用→無料
・ハイブリッド車でＥＴＣ利用→８割引き
・その他の車でＥＴＣ利用→５割引き
・ＥＴＣなし→割引き無し
というのは、どうだろう？
ＥＴＣ自体無くせ！
天下り反対！
天下り反対！
618 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 03:05:16 ID:89R4DO6M [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民主党が政権取ったら、次の日から、ポッポと無料化してくれよ。
>>618
その時は北海道は先行で無料化を実施するそうです。
その時は北海道は先行で無料化を実施するそうです。
620 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 04:08:43 ID:89R4DO6M [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ついでに高速道路の最高速度を試験的に無制限にしてしまえば流れも良くなる
無料なので事故は自己責任ってか
無制限とは言わなくても最高130km制限くらいなら何の問題も出ないと思う
無料なので事故は自己責任ってか
無制限とは言わなくても最高130km制限くらいなら何の問題も出ないと思う
>>620
行楽地に客が増える、わざわざ遠方のショッピングモールに行くので経済効果ＵＰ！
高速バス、運送会社なども経費削減になり物流費用が下がるから我々消費者にも結果的に助かる。
>>621
軽自動車は常にアクセル全開だな(笑)
燃費悪いわ～
去年までのガソリン高騰でエコ走行を身に付けた人が多い。
なので飛ばす人は少なくなったから最高速を上げるってのはどうかな？
あと、事故が増えるのはダメでしょ。
行楽地に客が増える、わざわざ遠方のショッピングモールに行くので経済効果ＵＰ！
高速バス、運送会社なども経費削減になり物流費用が下がるから我々消費者にも結果的に助かる。
>>621
軽自動車は常にアクセル全開だな(笑)
燃費悪いわ～
去年までのガソリン高騰でエコ走行を身に付けた人が多い。
なので飛ばす人は少なくなったから最高速を上げるってのはどうかな？
あと、事故が増えるのはダメでしょ。
623 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 11:58:35 ID:nz5M9N.s [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
片側１車線高速？って、制限＋10km/hぐらいで走っていても
後ろからあおるクルマが多いんよね。
なんか飛ばす人って、自分自身に優先権があるかの如く考えてるのかなあ。
俺は譲ってやってもいいんだけど、あの幅員で俺が左端に寄ったら
大型トラックなんかだと余計な神経遣うことになるし。
それより片側１車線で追い越し譲り合い癖なんか北海道に根付いたら
もうせわしなくて高速なんて走りたくなくなるね。
後ろからあおるクルマが多いんよね。
なんか飛ばす人って、自分自身に優先権があるかの如く考えてるのかなあ。
俺は譲ってやってもいいんだけど、あの幅員で俺が左端に寄ったら
大型トラックなんかだと余計な神経遣うことになるし。
それより片側１車線で追い越し譲り合い癖なんか北海道に根付いたら
もうせわしなくて高速なんて走りたくなくなるね。
624 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 12:02:45 ID:.lTmUObc [ i121-113-232-89.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
無料化となれば高速道路は、ただの自動車専用道路になるだけｗ
627 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 15:10:34 ID:VUrdACH6 [ hkd8-p74.flets.hi-ho.ne.jp ]
旭川紋別道楽だね～
全通したらもっと楽になる。
全通したらもっと楽になる。
629 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 16:35:01 ID:XWq2RZHo [ softbank219168196010.bbtec.net ]
昨日恵庭→千歳で昼ごろ～2時くらいか忘れたけどそのぐらいに
追い越し車線で車が側溝におちて渋滞なってたな。
通行止めはなっていなかったが皆さんもご注意を。
あとスピ－ド違反はよほどのスピ－ド次から次へ車線変更する車以外
捕まらないよ。
100～120出している車でそんなに捕まっているの見たことないな。
明らかにやばいんじゃないのっていうスピ－ドの人が捕まっているよ。
普通は捕まらんと思うが。
あと捕まる場所は大体決まっているから
苫小牧と白老の間、千歳と恵庭、深川と旭川の間
それもまわりがうっそうてした雑木林見たいところでたいてい捕まっているよ
追い越し車線で車が側溝におちて渋滞なってたな。
通行止めはなっていなかったが皆さんもご注意を。
あとスピ－ド違反はよほどのスピ－ド次から次へ車線変更する車以外
捕まらないよ。
100～120出している車でそんなに捕まっているの見たことないな。
明らかにやばいんじゃないのっていうスピ－ドの人が捕まっているよ。
普通は捕まらんと思うが。
あと捕まる場所は大体決まっているから
苫小牧と白老の間、千歳と恵庭、深川と旭川の間
それもまわりがうっそうてした雑木林見たいところでたいてい捕まっているよ
北海道の道路って夜中走ると感覚狂うよね。
車は皆無といっていいくらいいないし真っ暗な中を突き進むし、異次元の感じ。
だからドライブは夜が好きだ
車は皆無といっていいくらいいないし真っ暗な中を突き進むし、異次元の感じ。
だからドライブは夜が好きだ
631 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 19:44:01 ID:vCpx29BY [ softbank221023034125.bbtec.net ]
>>630
虫が嫌だｗ
虫が嫌だｗ
632 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 21:03:29 ID:pNDt7ZWY [ i114-183-49-81.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
633 ：なまら名無し：2009/08/15(土) 21:10:05 ID:.Ge2DEmA [ i114-183-54-140.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川から深川の間は捕まる車よくいるね
昼間の高速だけじゃなく、夜中の一般道暴走する奴も捕まえろよと
昼間の高速だけじゃなく、夜中の一般道暴走する奴も捕まえろよと
高速は中途半端に飛ばして１２５～１４０位で走ってる車が捕まります
637 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 10:20:18 ID:4FERWYtQ [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
638 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 10:46:06 ID:nNnUFkx6 [ i60-35-26-124.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道の道路は制限速度上げてもいいだろう。
60の道路を80にするとかさ
60の道路を80にするとかさ
640 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 11:19:54 ID:4FERWYtQ [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札樽もそうだけどな。>80km/h制限
現実問題として、深川～旭川間も札樽道も80km/h制限は守られているわけではないけど、
高速なのに80km/hはおかしい、4車線なら100km/hでしょってのは北海道の感覚だと思う。
都市部における高速道路では、80km/h規制や60km/h規制なんてのが普通にあるし、
山間部でも勾配やカーブが多ければ、規制速度としては止むを得ないのかなと思う。
首都高湾岸線なんて、あんなに良好な走行環境にあるのに、規制速度は80km/h。
ttp://www.shutoko.jp/service/safety/map/document/sokudokiseizu.pdf
まぁ、個人的には現状の速度規制って現実に即してないように感じるから、どうにかして
もらいたいと思うけどね。
諸外国では、これ以上の速度だしたら曲がりきれなくて死ぬよっていう本当の意味での
上限値を設けてるというような話も聞いたことがあるんだけど、その方が事故防止の
ためには利に適っていると思う。一般道での話しになるけど、ちょっとしたカーブになると
すぐ30km/h規制とかになるけど、誰が守ってん？と突っ込みたくなるから。
高速なのに80km/hはおかしい、4車線なら100km/hでしょってのは北海道の感覚だと思う。
都市部における高速道路では、80km/h規制や60km/h規制なんてのが普通にあるし、
山間部でも勾配やカーブが多ければ、規制速度としては止むを得ないのかなと思う。
首都高湾岸線なんて、あんなに良好な走行環境にあるのに、規制速度は80km/h。
ttp://www.shutoko.jp/service/safety/map/document/sokudokiseizu.pdf
まぁ、個人的には現状の速度規制って現実に即してないように感じるから、どうにかして
もらいたいと思うけどね。
諸外国では、これ以上の速度だしたら曲がりきれなくて死ぬよっていう本当の意味での
上限値を設けてるというような話も聞いたことがあるんだけど、その方が事故防止の
ためには利に適っていると思う。一般道での話しになるけど、ちょっとしたカーブになると
すぐ30km/h規制とかになるけど、誰が守ってん？と突っ込みたくなるから。
でも高機のパトはサイレン鳴らさず赤灯つけずで
120Kmくらいで巡航してるよね。
一度動画をとって提出してみたいね。
120Kmくらいで巡航してるよね。
一度動画をとって提出してみたいね。
>>643
でも車の速度表示は、実際の速度の何％だか速く示すから当てにならない。
ＧＰＳレーダー探知機の速度表示で１００の時、車のだと１２０弱を刺すから
案外誤差の範囲かもしれない。
それにしても、「車の速度計」が１２０前後の時でもえらいスピードで走っていく車がえらい多くて・・・
今日は旭川～札幌間で何台にぬかされたことか。
でも車の速度表示は、実際の速度の何％だか速く示すから当てにならない。
ＧＰＳレーダー探知機の速度表示で１００の時、車のだと１２０弱を刺すから
案外誤差の範囲かもしれない。
それにしても、「車の速度計」が１２０前後の時でもえらいスピードで走っていく車がえらい多くて・・・
今日は旭川～札幌間で何台にぬかされたことか。
昨日、札幌→士別を走ったとき、ｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを100km/ｈｼﾞｬｽﾄにｾｯﾄしていたら、かなりの距離を
後続していた車が突然追い越してきた。
焦れて飛ばして行ってしまうのか？と思ったら急に、あまり距離を取らずに俺の前に入ってきた。
俺の100km/ｈはそのまま。そうしたらその車微妙に減速。
距離が縮まったのでやむなく追い越し。110～120位出したね。
で、少し離してその車の前に出て再び100kmの巡航速度に。
そしたらまた追い越してきて同じことを繰り返す。
走りにくいんでＳＡに寄ってやり過ごした。
一定の速度で走れないんだな。無料にしたら増えるんだべな、あんなの。
クルコン無くても、スピードとタコの両方のメーターをチラ見すればある程度一定速度で
走れるだろうに・・・
後続していた車が突然追い越してきた。
焦れて飛ばして行ってしまうのか？と思ったら急に、あまり距離を取らずに俺の前に入ってきた。
俺の100km/ｈはそのまま。そうしたらその車微妙に減速。
距離が縮まったのでやむなく追い越し。110～120位出したね。
で、少し離してその車の前に出て再び100kmの巡航速度に。
そしたらまた追い越してきて同じことを繰り返す。
走りにくいんでＳＡに寄ってやり過ごした。
一定の速度で走れないんだな。無料にしたら増えるんだべな、あんなの。
クルコン無くても、スピードとタコの両方のメーターをチラ見すればある程度一定速度で
走れるだろうに・・・
646 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 18:56:16 ID:.QJsjCGM [ softbank221023034125.bbtec.net ]
どうでもいいことですみませんが
私は本州を表現する時「内地」って使わないんですが
（普通に本州と表現）
若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
私は本州を表現する時「内地」って使わないんですが
（普通に本州と表現）
若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
高機の彼ら80Km規制の区間でもメーター読み120Km位はだしてるっす。
純正メーターの誤差が20％としても・・・
あと当然のように追い越し車線を走ってるし。
>>645
そのような人って大抵メーター見てないっすよね。
そもそも最近の車にゃタコメーターなんて付いて無いし。
純正メーターの誤差が20％としても・・・
あと当然のように追い越し車線を走ってるし。
>>645
そのような人って大抵メーター見てないっすよね。
そもそも最近の車にゃタコメーターなんて付いて無いし。
649 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 19:32:46 ID:McjnLOr6 [ p13068-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
タコはついてなければあえてつけるものです。
速度計、見なくてもシフトダウンポイント（速度）がわかるようになっちゃうと完璧。
でも補助でメータ見るけどね。
速度計、見なくてもシフトダウンポイント（速度）がわかるようになっちゃうと完璧。
でも補助でメータ見るけどね。
650 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 19:35:10 ID:V9h1Ja1E [ p1118-ipngn801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
普段から月３～５千円は高速使ってますが
このお盆期間はさすがに緊張しました。
相変わらずの追い越し車線走行もありましたが
メーター１２０kmから８０㎞の急な減速もありまし
たしね。「高速の運転の仕方習わなかったのか？」
と思いましたね。結構そう思った人多かったのでは
ないかな？
>>647 若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
あまり聞かないですね、両親の世代では聞きますが。
このお盆期間はさすがに緊張しました。
相変わらずの追い越し車線走行もありましたが
メーター１２０kmから８０㎞の急な減速もありまし
たしね。「高速の運転の仕方習わなかったのか？」
と思いましたね。結構そう思った人多かったのでは
ないかな？
>>647 若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
あまり聞かないですね、両親の世代では聞きますが。
651 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 19:36:35 ID:z3aq0ewk [ SODfb-06p3-232.ppp11.odn.ad.jp ]
652 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 19:39:31 ID:fRwvcCPo [ FLA1Aah142.hkd.mesh.ad.jp ]
>>648 えー、タコメーターが最近の車に付いてないですと？
>>651
> 地理の成績………ずっと１だったんじゃないですかｗ？
どうしてそう思うんですか？ (^^)
本州は本州 四国は四国 九州は九州といいますよ。
少なくてもまとめて「内地」とはいいません。
マジレスしますけど
私は地理の知識はかなり自信がありますし
本州・四国・九州のすべての都府県の道路を走った経験があります。
> 地理の成績………ずっと１だったんじゃないですかｗ？
どうしてそう思うんですか？ (^^)
本州は本州 四国は四国 九州は九州といいますよ。
少なくてもまとめて「内地」とはいいません。
マジレスしますけど
私は地理の知識はかなり自信がありますし
本州・四国・九州のすべての都府県の道路を走った経験があります。
あそう
655 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 20:39:03 ID:0jwQzlrE [ p4124-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
最近、北海道の高速、追い越し車線のない片道１車線である路線も増
えてきた。
１車線と２車線のときの走行速度が変わる車両が多し。
追い越し車線で、抜かそうとすると速度が上げているため取りやめると、
１車線では相対速度が下がるため、しゃぁなくついていくしかない。
速度を変えるな。一定の速度でいけ。
えてきた。
１車線と２車線のときの走行速度が変わる車両が多し。
追い越し車線で、抜かそうとすると速度が上げているため取りやめると、
１車線では相対速度が下がるため、しゃぁなくついていくしかない。
速度を変えるな。一定の速度でいけ。
656 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 21:00:49 ID:Gb58X5kQ [ FLA1Abj142.hkd.mesh.ad.jp ]
>>655 同じことは一般道でも言える。
延々とはみ出し禁止区間を後続車を多数引き連れてゆっくり走っていた車が
はみ出し禁止解除区間になると加速、またはみだし禁止区間になると速度を落とすシーンを見かける。
延々とはみ出し禁止区間を後続車を多数引き連れてゆっくり走っていた車が
はみ出し禁止解除区間になると加速、またはみだし禁止区間になると速度を落とすシーンを見かける。
657 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 21:45:19 ID:VyBTvlvA [ p6163-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
658 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 21:52:52 ID:89HS4B8U [ p1124-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
きょう、旭川鷹栖から札幌まで道央道を走ったのですが混んでましたね。
走行車線、追い越し車線とも車がビッシリでした。
札幌出口では１．５ｋｍ渋滞していました。
北海道にしては混みすぎです。
走行車線、追い越し車線とも車がビッシリでした。
札幌出口では１．５ｋｍ渋滞していました。
北海道にしては混みすぎです。
660 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 22:05:45 ID:JwKpjZDM [ p1184-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速1000円均一のおかげで、下道の渋滞がほとんどなくなったので、CO2削減にはよさそうだね。
ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
>>652,657
今のヴィッツも半分くらいのグレードは速度計のみだね。
今のヴィッツも半分くらいのグレードは速度計のみだね。
662 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 22:17:23 ID:qApz8R5E [ nthkid196210.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
内地の件で横レス失礼。
本来「内地」とは戦前、朝鮮・台湾・満州・樺太などの植民地を外地と
呼称したのに対して、日本本土の事を言ったんですよね。
従って北海道も内地ですから、北海道人が本州を内地と言うのは
本来おかしいんですが、北海道特有の言葉とでも言えるかも知れないですね。
しかし、昔は積極的に使うというより、感覚的なものだったらしいですね。
今は時間的にも、情報の伝達速度からしても、そんな感覚は無いんじゃ
ないでしょうかね。
本来「内地」とは戦前、朝鮮・台湾・満州・樺太などの植民地を外地と
呼称したのに対して、日本本土の事を言ったんですよね。
従って北海道も内地ですから、北海道人が本州を内地と言うのは
本来おかしいんですが、北海道特有の言葉とでも言えるかも知れないですね。
しかし、昔は積極的に使うというより、感覚的なものだったらしいですね。
今は時間的にも、情報の伝達速度からしても、そんな感覚は無いんじゃ
ないでしょうかね。
それでもやっぱり高速の渋滞は
出口付近の数キロなんですね。
高速ではないけど中山峠→定山渓も混んでいたのかな？
出口付近の数キロなんですね。
高速ではないけど中山峠→定山渓も混んでいたのかな？
>>660
単純に下から上に移っただけならそうかも知れない。
クルマの走行台数自体が増えていれば、ガソリン消費量が増える分だけCO2削減には不利のような。
CO2削減を考えるなら、自家用車から公共交通機関へのシフトを促すか、
クルマの燃費を劇的に改善するか、あと何か方法があったっけ？
＞ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
旭川紋別道ができたために上川の国道沿いの店はさびれてしまったはず。
有料なら下を選ぶ選択肢もあるけど、あの区間は無料だからなぁ。
単純に下から上に移っただけならそうかも知れない。
クルマの走行台数自体が増えていれば、ガソリン消費量が増える分だけCO2削減には不利のような。
CO2削減を考えるなら、自家用車から公共交通機関へのシフトを促すか、
クルマの燃費を劇的に改善するか、あと何か方法があったっけ？
＞ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
旭川紋別道ができたために上川の国道沿いの店はさびれてしまったはず。
有料なら下を選ぶ選択肢もあるけど、あの区間は無料だからなぁ。
665 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 22:32:41 ID:CHqCQPHA [ FLA1Aba024.hkd.mesh.ad.jp ]
旭川鷹栖インター出口に関しては、ETC割引実施以前から盆とGWは混雑していた。
666 ：なまら名無し：2009/08/16(日) 23:00:17 ID:llH3lsMc [ FL1-118-108-30-181.hkd.mesh.ad.jp ]
今日は室蘭から留萌幌糠まで乗ったけど、かなり混んでたね。
一旦追い越し車線に入ったら、なかなか走行車線に戻れないので
道中ほとんど追い越し車線走ってたよ。
おかげで予定より早く目的地に着いた。
一旦追い越し車線に入ったら、なかなか走行車線に戻れないので
道中ほとんど追い越し車線走ってたよ。
おかげで予定より早く目的地に着いた。
>>663
渋滞覚悟で今日の午後4時過ぎに中山峠を札幌に向かった。
交通量は多かったが渋滞は全くなく川沿付近まで制限速度をキープして流れていた。
豊平峡入り口の信号でも詰まらなかったのには正直驚いた。（青信号だったので華麗にスルー）
高速に分散した効果だろうな。
渋滞覚悟で今日の午後4時過ぎに中山峠を札幌に向かった。
交通量は多かったが渋滞は全くなく川沿付近まで制限速度をキープして流れていた。
豊平峡入り口の信号でも詰まらなかったのには正直驚いた。（青信号だったので華麗にスルー）
高速に分散した効果だろうな。
高速1000円効果かどうかの判断は難しいですが
中山峠→定山渓の渋滞がなくなるというのはいいことですね。
中山峠→定山渓の渋滞がなくなるというのはいいことですね。
669 ：なまら名無し：2009/08/17(月) 03:55:51 ID:CdZU1NgM [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>660
道北回ってきたけど過疎化っぷりが酷いな。
確かに道が良くなってたりバイパス化で走りやすいんだけど流れがいいから途中で止まる機会も減る。
郊外の直線化やゆずり車線の整備、都市部の迂回バイパスはいいけど、過疎市街地のバイパス化は止めた方が良いな。
止まろうか考えてるうちに市街地が終わってスルーしてしまう・・・
道北回ってきたけど過疎化っぷりが酷いな。
確かに道が良くなってたりバイパス化で走りやすいんだけど流れがいいから途中で止まる機会も減る。
郊外の直線化やゆずり車線の整備、都市部の迂回バイパスはいいけど、過疎市街地のバイパス化は止めた方が良いな。
止まろうか考えてるうちに市街地が終わってスルーしてしまう・・・
>>670
幹線道路を拡幅した小都市の市街地は過疎化はしているけどシャッター街にはなっていない。
拡幅ではなく迂回バイパスを選んだ小都市の旧繁華街は更地とシャッター街になっている。
さらに、バイパス沿いに大型店舗ができて荒廃に拍車をかけている。
交通量が増えて渋滞する迂回バイパスの抜け道として旧市街地を通り抜ける本末転倒な事態も起こっている。
幹線道路を拡幅した小都市の市街地は過疎化はしているけどシャッター街にはなっていない。
拡幅ではなく迂回バイパスを選んだ小都市の旧繁華街は更地とシャッター街になっている。
さらに、バイパス沿いに大型店舗ができて荒廃に拍車をかけている。
交通量が増えて渋滞する迂回バイパスの抜け道として旧市街地を通り抜ける本末転倒な事態も起こっている。
672 ：なまら名無し：2009/08/17(月) 11:25:25 ID:dmvcLddw [ i60-42-33-214.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
千歳と苫小牧市街地を迂回するバイパスを作ってくだしあ＞＜
673 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
674 ：なまら名無し：2009/08/18(火) 00:49:29 ID:S9pI4oeM [ FLH1Adm168.hkd.mesh.ad.jp ]
>672
もう、バイパスを作る理由など見出せないよ。今後は今の道路を維持
管理するだけで精一杯になります。
もう、バイパスを作る理由など見出せないよ。今後は今の道路を維持
管理するだけで精一杯になります。
一般道の話で恐縮ですがここで・・・
毎度疑問に思ってるのですが千歳の国道３６号の自衛隊千歳基地曲がったところから札幌方面向かうと、
片側２車線の区切り線が無くなる区間ありますが（数km進んだ途中から再び復活）、あそこは２車線走行で正しいのでしょうか？
毎度疑問に思ってるのですが千歳の国道３６号の自衛隊千歳基地曲がったところから札幌方面向かうと、
片側２車線の区切り線が無くなる区間ありますが（数km進んだ途中から再び復活）、あそこは２車線走行で正しいのでしょうか？
676 ：なまら名無し：2009/08/18(火) 07:25:22 ID:JGhKNzQ. [ i121-115-221-171.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
繁華街の拡幅なんて、補償費と時間がかかる割りに
効果が薄いから最近やってないだろ
仮に今やったところで、建物の補償もらって
どっかに引っ越すよ
結局シャッターが見えるか更地になるかの違い
効果が薄いから最近やってないだろ
仮に今やったところで、建物の補償もらって
どっかに引っ越すよ
結局シャッターが見えるか更地になるかの違い
677 ：なまら名無し：2009/08/18(火) 08:25:21 ID:NudgUVz2 [ FLA1Aab060.hkd.mesh.ad.jp ]
pest
678 ：なまら名無し：2009/08/18(火) 09:29:30 ID:Wln9yJC. [ i219-165-138-240.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
余市は、繁華街のど真ん中を拡幅して、かえって街がなくなっちゃったよね
もとの中心部は、確か、アーケードとかもあって風情があったのに
もとの中心部は、確か、アーケードとかもあって風情があったのに
道内に幅広1車線区間って結構あると思うけど、基本的にはあくまでも1車線だと思う。
場所によっては、真ん中にちゃんと速度規制とかの表示あるしね。
みんな慣れているから実質的には2車線運用しているけど、時々しっかりと道交法を
遵守して真ん中を走る車もいるから、カオス状態。
法的には2車線にするのに幅員足りないんだろうけど、路肩をなくせば片側2車線の
幅をぎりぎり取れそうだし、事故防止のためにも区切り線を一本引いてほしいと思う。
場所によっては、真ん中にちゃんと速度規制とかの表示あるしね。
みんな慣れているから実質的には2車線運用しているけど、時々しっかりと道交法を
遵守して真ん中を走る車もいるから、カオス状態。
法的には2車線にするのに幅員足りないんだろうけど、路肩をなくせば片側2車線の
幅をぎりぎり取れそうだし、事故防止のためにも区切り線を一本引いてほしいと思う。
>>679
気をつけてみていればわかるけど、ほとんどの「幅広一車線」の道路は、
はみ出し禁止もしくは追い越し禁止「ではない」区間となっている。
(事前にはみ出し禁止終了の標識あり)
なので、２車線となって安全に追い越しなどをしても問題ないと思う。
気をつけてみていればわかるけど、ほとんどの「幅広一車線」の道路は、
はみ出し禁止もしくは追い越し禁止「ではない」区間となっている。
(事前にはみ出し禁止終了の標識あり)
なので、２車線となって安全に追い越しなどをしても問題ないと思う。
681 ：なまら名無し：2009/08/18(火) 19:27:15 ID:iT9Nn28c [ p14208-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>680
ただし、追い越しに限るってとこですな（並走禁止）
ただし、追い越しに限るってとこですな（並走禁止）
682 ：なまら名無し：2009/08/18(火) 21:17:12 ID:2usIT6K. [ 142.18.138.58.dy.bbexcite.jp ]
千歳の36号は歩道を少し削れば2車線の線引けそう。
まぁパトカーも2列で走ってるからおｋじゃないかな
まぁパトカーも2列で走ってるからおｋじゃないかな
ああ、要するに微妙な広さなのですねあの区間は。
確かに２台併走でギリな幅ですね。かと言って主要幹線のあの区間だけ
きっちり１車線にしたくないとかそんな感じですかね。
なんとなくすっきりしましたありがとうございますｗ
確かに２台併走でギリな幅ですね。かと言って主要幹線のあの区間だけ
きっちり１車線にしたくないとかそんな感じですかね。
なんとなくすっきりしましたありがとうございますｗ
以前道路管理者の人から、一車線か二車線か曖昧なところは
本来二車線であってもわざとひかないようにしていると聞いたことがある。
そうする事によって事故とかが減るようですよ。
本来二車線であってもわざとひかないようにしていると聞いたことがある。
そうする事によって事故とかが減るようですよ。
685 ：なまら名無し：2009/08/19(水) 12:10:55 ID:ieDnS1zU [ FLA1Aaj138.hkd.mesh.ad.jp ]
bousouzokutaisakunipianosenn
高速道路と関係ない話で申し訳ありませんが
>>684と関連した話。
北海道の話ではありませんが
交通量の多い片側一車線の狭い道路で事故防止の目的で
中央線のラインを消したという話を聞いたことがあります。
中央線のラインがないことによって運転が慎重になって
事故を減らすことができたらしいです。
>>684と関連した話。
北海道の話ではありませんが
交通量の多い片側一車線の狭い道路で事故防止の目的で
中央線のラインを消したという話を聞いたことがあります。
中央線のラインがないことによって運転が慎重になって
事故を減らすことができたらしいです。
687 ：なまら名無し：2009/08/19(水) 21:22:27 ID:qdq8ZHUs [ p9224-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
普通車がギリギリ並走できる幅の道路にセンターライン引いたら
大型車はどうなる？普通車が並走できて大型が並走出来ない道じゃ困る。
大型車はどうなる？普通車が並走できて大型が並走出来ない道じゃ困る。
>>687
「中央線のライン」
おっしゃる通りですね。言われて「頭痛が痛くなりました」(^^)
定山渓？
中山峠でセンターラインが消えた状態で
登坂車線のラインが先に引かれてしまってしまったことが原因で
起こってしまった事故の話と同じ話ですか？
「中央線のライン」
おっしゃる通りですね。言われて「頭痛が痛くなりました」(^^)
定山渓？
中山峠でセンターラインが消えた状態で
登坂車線のラインが先に引かれてしまってしまったことが原因で
起こってしまった事故の話と同じ話ですか？
691 ：なまら名無し：2009/08/20(木) 08:11:42 ID:aM1wXL5w [ FLA1Aax007.hkd.mesh.ad.jp ]
test
692 ：なまら名無し：2009/08/20(木) 10:33:35 ID:gHdaWQX6 [ 61-27-118-120.rev.home.ne.jp ]
千歳の３６号はセンターラインが実線で
音更から帯広の区間はが実線ではないので
千歳の３６号とは違うのではないかと勝手に予想していますが・・・
音更から帯広の区間はが実線ではないので
千歳の３６号とは違うのではないかと勝手に予想していますが・・・
693 ：なまら名無し：2009/08/20(木) 10:49:49 ID:pJlr/TDI [ pc059022.dhcp.octv.ne.jp ]
>>690
もうあの道路はどうにもならんわ(*´д`)
もうあの道路はどうにもならんわ(*´д`)
函館の市電沿いの道路も片側二車線のように走ってて怖いよ
R12の苗穂のJR高架下あたりも、幅員減少なんだけど、
渋滞時は、２車線化してる。
渋滞時は、２車線化してる。
ごめん、R12ではなくて、R275だった。
３～３．５ｍ幅の車道が確保できれば、あとは路肩と分離帯（縁石じゃなくて縞々のラインね）にしてしまえと思う。
話を高速／専用道に戻して、足寄の末端区間、あれなんだ？
追い越し車線が３０００ｍ以上って、無駄に４車線完成させてる。
あんまりに露骨すぎて笑うしかないわ。
話を高速／専用道に戻して、足寄の末端区間、あれなんだ？
追い越し車線が３０００ｍ以上って、無駄に４車線完成させてる。
あんまりに露骨すぎて笑うしかないわ。
699 ：なまら名無し：2009/08/22(土) 02:47:36 ID:eoKRMVEs [ i121-113-239-99.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ムネオ先生のおかげですよｗ
700 ：なまら名無し：2009/08/22(土) 07:29:34 ID:Cm8qu3jQ [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
701 ：なまら名無し：2009/08/22(土) 08:06:48 ID:E4hmvi3. [ p4124-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
703 ：なまら名無し：2009/08/27(木) 21:41:52 ID:ipT16kJ2 [ p8240-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日か一昨日に道央道の旭川-深川で逆走車でて通行止めになってたよね
あれどうなったんかな
あれどうなったんかな
704 ：なまら名無し：2009/08/28(金) 20:48:27 ID:RzKOh59o [ p7219-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>690
中標津の国道２７２（通称：バイパス）の春先のライン引き前もそんな状態。センターがわかるだけで幅が広いから、遅い車がいたら横をすり抜けていく季節限定の片側２車線状態。
中標津の国道２７２（通称：バイパス）の春先のライン引き前もそんな状態。センターがわかるだけで幅が広いから、遅い車がいたら横をすり抜けていく季節限定の片側２車線状態。
705 ：なまら名無し：2009/08/28(金) 21:25:28 ID:SxmJTPO. [ 61-27-81-32.rev.home.ne.jp ]
706 ：なまら名無し：2009/08/28(金) 23:23:01 ID:XFMnWfWg [ p3252-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>705
札幌市内を走る他ナンバーは、右折専用レーンが交差点に１線増えるにもかかわらず、
ひたすら左にならんでアフォくさい状況を常に作ってるんだがね。
右折専用レーンはないが、右折のできない競馬場近接の下手の交差点なんかそうだ。
中央と左にガーって延々とならんで、信号無駄に２回以上待ってやがるｗｗｗ
札幌市内を走る他ナンバーは、右折専用レーンが交差点に１線増えるにもかかわらず、
ひたすら左にならんでアフォくさい状況を常に作ってるんだがね。
右折専用レーンはないが、右折のできない競馬場近接の下手の交差点なんかそうだ。
中央と左にガーって延々とならんで、信号無駄に２回以上待ってやがるｗｗｗ
>その颯爽と走り抜けた札幌ナンバーは、いずれ右折待ちの車につかまり
そんなのすり抜けろよ。
そんなのすり抜けろよ。
またｼｮﾎﾞｲ釣り針だな
709 ：なまら名無し：2009/08/29(土) 07:50:23 ID:Mr7YlabM [ ed21.AFL62.vectant.ne.jp ]
高速で走行車線が空いているのに延々と追い越し車線を走るやつ、
何とかならんかね。
何とかならんかね。
711 ：なまら名無し：2009/08/29(土) 14:44:12 ID:aMQimxbU [ p9155-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
は？
走行車線側から追い抜いたっていいにきまってんじゃん。道交法ちゃんと読んでこよう。
追越車線を80キロで走ってる車を、走行車線を90キロで走ってたら追い抜いちゃった。これ別に構わない。
追越車線を走ってて、前車に追いつき、走行車線に車線変更、そして追越車線に戻る。これは追越なので×
追越車線を走ってて、はるか前方に明らかに遅い速度で追越車線を走る車を発見。
走行車線に車線変更し、そのままの速度で走り、さきほどの遅い車を追い抜き。 これも別に構わない。
走行車線側から追い抜いたっていいにきまってんじゃん。道交法ちゃんと読んでこよう。
追越車線を80キロで走ってる車を、走行車線を90キロで走ってたら追い抜いちゃった。これ別に構わない。
追越車線を走ってて、前車に追いつき、走行車線に車線変更、そして追越車線に戻る。これは追越なので×
追越車線を走ってて、はるか前方に明らかに遅い速度で追越車線を走る車を発見。
走行車線に車線変更し、そのままの速度で走り、さきほどの遅い車を追い抜き。 これも別に構わない。
おまいこそ709を100回読み直せ
それぞれの走り方があるとは思うけれど、自分が頂けない走りだと感じるのは次の走り。
・後方から自車より早い車が迫ってきているにも関わらず、追越車線を延々と走り続ける車。
⇒周りに目が届いておらず、パッシング等の効き目もなし
・追越車線後方から自車より早い車が迫ってきているにも関わらず、走行車線に自車より
遅い車がいたからって、車線変更をしてくる車。
⇒速度差がある状況が一番事故が起きやすいのに、何故そのタイミングで来るのかと。
・「追越時のみ追越車線を走り、基本は走行車線」との道交法を守るのは悪いことではない
かもしれないけれど、前方走行車線に遅い車がいるのにも関わらず、走行車線に一度戻り
車線変更を繰り返す車。
⇒車線変更を繰り返す方がよっぽど事故の確率が上がり危険。
いずれも広い視野を持って、自車と他車の位置関係とか予測ができていない人だと
自分は認識していて、下手糞認定をしてしまう。
・後方から自車より早い車が迫ってきているにも関わらず、追越車線を延々と走り続ける車。
⇒周りに目が届いておらず、パッシング等の効き目もなし
・追越車線後方から自車より早い車が迫ってきているにも関わらず、走行車線に自車より
遅い車がいたからって、車線変更をしてくる車。
⇒速度差がある状況が一番事故が起きやすいのに、何故そのタイミングで来るのかと。
・「追越時のみ追越車線を走り、基本は走行車線」との道交法を守るのは悪いことではない
かもしれないけれど、前方走行車線に遅い車がいるのにも関わらず、走行車線に一度戻り
車線変更を繰り返す車。
⇒車線変更を繰り返す方がよっぽど事故の確率が上がり危険。
いずれも広い視野を持って、自車と他車の位置関係とか予測ができていない人だと
自分は認識していて、下手糞認定をしてしまう。
714 ：なまら名無し：2009/08/29(土) 21:20:10 ID:xDKm9CQA [ p21245-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>713
１、そいつはそのうち事故ります。近寄らないほうがいいです。
２、後ろから迫ってきてるときは、そもそも車線変更禁止。そのうち追突されます。
３、そもそも、頻繁に車線変更をしてはならないという道交法を守れてない自分中心人間なので、そんな偏ったやつの主張はムシで。
２に関しては180～250キロちかい速度でぶっ飛ばしてこられると、確認した時点で
はるか遠方にいるので、100キロちょいで走ってくるのを想定すると酷いことになる。
せいぜい130キロぐらいででしか認識しないのが通常（法律どおりだと100キロ以上は想定しなくてよいことにもなるが、おまけで+30キロ）
１、そいつはそのうち事故ります。近寄らないほうがいいです。
２、後ろから迫ってきてるときは、そもそも車線変更禁止。そのうち追突されます。
３、そもそも、頻繁に車線変更をしてはならないという道交法を守れてない自分中心人間なので、そんな偏ったやつの主張はムシで。
２に関しては180～250キロちかい速度でぶっ飛ばしてこられると、確認した時点で
はるか遠方にいるので、100キロちょいで走ってくるのを想定すると酷いことになる。
せいぜい130キロぐらいででしか認識しないのが通常（法律どおりだと100キロ以上は想定しなくてよいことにもなるが、おまけで+30キロ）
715 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 09:29:31 ID:L7cVvZMA [ p1067-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
教えて欲しい。道東道は夕張側と十勝側を合わせて千円と認識していた。
http://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/tokurei.html
が、何か例外があるのか?
http://www.etc-user.jp/ で見たところ、そうなっていないので。
利用ＩＣ(自) 日付空欄 時間空欄 本別・足寄
利用ＩＣ(至) 09/08/29 13:50 音更帯広
(割引前料金) (\1,100)
通行料金 \550
利用ＩＣ(自) 09/08/29 16:36 夕張
利用ＩＣ(至) 09/08/29 17:14 輪厚スマート
(割引前料金) (\1,600)
通行料金 \800
http://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/tokurei.html
が、何か例外があるのか?
http://www.etc-user.jp/ で見たところ、そうなっていないので。
利用ＩＣ(自) 日付空欄 時間空欄 本別・足寄
利用ＩＣ(至) 09/08/29 13:50 音更帯広
(割引前料金) (\1,100)
通行料金 \550
利用ＩＣ(自) 09/08/29 16:36 夕張
利用ＩＣ(至) 09/08/29 17:14 輪厚スマート
(割引前料金) (\1,600)
通行料金 \800
717 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 10:44:39 ID:ymP1k/2o [ i114-183-55-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
718 ：715：2009/08/30(日) 16:35:09 ID:hz2nzhOA [ p4065-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ああ、やはり音更帯広IC降りていると読み取るべきなのか。
ETCなのに有人ゲート(清水JCT)だったりしたので扱いが他と違うのか？と思った。
実際は音更帯広ICで降りていない。本別ICからトマムICまで乗りっぱなし。
どうしてこんなことが起きるのだろう。
ETCなのに有人ゲート(清水JCT)だったりしたので扱いが他と違うのか？と思った。
実際は音更帯広ICで降りていない。本別ICからトマムICまで乗りっぱなし。
どうしてこんなことが起きるのだろう。
720 ：715：2009/08/30(日) 19:21:17 ID:Lj9Saq4w [ p2021-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ありがとう。
あと、音更帯広ICで降りてるように見えるのは、十勝清水JCTがETCカードを手交するタイプなので、これ↓かな?と推測。
http://www.etc-user.jp/faq.html#Q3
＞（係員にＥＴＣカードを手渡して通行した場合は、本サービスの対象外となります。）
どうやら道東道に関しては http://www.etc-user.jp/ をアテにしちゃいけないみたいだ。
あと、音更帯広ICで降りてるように見えるのは、十勝清水JCTがETCカードを手交するタイプなので、これ↓かな?と推測。
http://www.etc-user.jp/faq.html#Q3
＞（係員にＥＴＣカードを手渡して通行した場合は、本サービスの対象外となります。）
どうやら道東道に関しては http://www.etc-user.jp/ をアテにしちゃいけないみたいだ。
721 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 20:38:39 ID:US35UY0s [ i60-35-22-189.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ETC付けなくてよかった～
>>715
もう、ＥＴＣ捨てちゃいなよ。
もう、ＥＴＣ捨てちゃいなよ。
高速無料化決定の模様だな
ＥＴＣ乙
ＥＴＣ乙
>>720
マイレージ登録済みのETCカードなら、ポイント明細を確認することで
道東道の走行も確認できる。
マイレージ登録していなくても走行明細は確認できないけど、条件を満たせばクレカ請求はちゃんと千円になる。
走行証明書のPDFは、道東道部分は料金所で手渡しでもらっているはずなので
サイトでは発行されないということだと思う。
マイレージ登録済みのETCカードなら、ポイント明細を確認することで
道東道の走行も確認できる。
マイレージ登録していなくても走行明細は確認できないけど、条件を満たせばクレカ請求はちゃんと千円になる。
走行証明書のPDFは、道東道部分は料金所で手渡しでもらっているはずなので
サイトでは発行されないということだと思う。
725 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 22:21:30 ID:8/VhDyik [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
よーーし、明日から高速無料化だーーー。
遅くとも１週間後には頼むぞ！
遅くとも１週間後には頼むぞ！
726 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 22:45:22 ID:uq8ifNqA [ p3016-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
すでに乗り控えが起こっているのか？
728 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 22:52:44 ID:dx2gYpng [ zaq7ac5aff9.zaq.ne.jp ]
>よーーし、明日から高速無料化だーーー。
こういう馬鹿が民主に投票したんだろうな～
こういう馬鹿が民主に投票したんだろうな～
729 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 22:55:49 ID:QRTcYseo [ softbank221023034125.bbtec.net ]
730 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 23:00:40 ID:XqtpGt8A [ p4216-ipbf1303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
現時点では実現するかどうかも分からん。
731 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 23:23:50 ID:rhw5SLnQ [ p8062-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>713
>>714
いや、追越車線を延々と走っている車がいたとしてもその車が制限速度で走っていたら、
追い付いた車が悪いんだよ。
高速の追越車線で退けない車がいても悪くない、速度超過で追い越すほうが悪いんだってさ。
俺、車スレでそう叩かれたよ。車はV12のAMG。
>>714
いや、追越車線を延々と走っている車がいたとしてもその車が制限速度で走っていたら、
追い付いた車が悪いんだよ。
高速の追越車線で退けない車がいても悪くない、速度超過で追い越すほうが悪いんだってさ。
俺、車スレでそう叩かれたよ。車はV12のAMG。
732 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 23:35:10 ID:XWChgrhg [ KD118157123196.ppp-bb.dion.ne.jp ]
高速無料化→交通量増加→事故多発（本音は違反金徴収UP狙い）を理由に制限速度を一般道と同じ60㌔。
時間を金で買っていた高速道路の役割終了。
時間を金で買っていた高速道路の役割終了。
733 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 23:45:24 ID:XqtpGt8A [ p4216-ipbf1303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>731
V12のAMGかどうかは問題じゃないだろうｗ
V12のAMGかどうかは問題じゃないだろうｗ
>>732
それでも信号がないだけマシだよ
それでも信号がないだけマシだよ
735 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 23:58:21 ID:8/VhDyik [ p2045-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
736 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 23:59:05 ID:uq8ifNqA [ p3016-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>729
北海道を先行無料化地域にするって言ってた
北海道を先行無料化地域にするって言ってた
>>736
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
739 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 00:50:14 ID:bfMMLrh2 [ FLA1Aat128.hkd.mesh.ad.jp ]
>>735 公安員会≒警察だから取り締まりに都合のいいように設定している。
740 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 01:01:40 ID:XuTEFrJs [ KD118157123196.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>734
無料になることで高速道路の存在根拠が半滅するわけで、料金所が不要になるんだから高速道路の出入り口や
交通量が激増することによって合流地点等で信号や一時停止が出来てもおかしくないでしょ？
料金所廃止で大がかりな高速道路の出入り口工事なんかすることなくなるからね。
札幌以外はほとんど高架じゃないから大量に出入口ができるんじゃないの？
無料になることで高速道路の存在根拠が半滅するわけで、料金所が不要になるんだから高速道路の出入り口や
交通量が激増することによって合流地点等で信号や一時停止が出来てもおかしくないでしょ？
料金所廃止で大がかりな高速道路の出入り口工事なんかすることなくなるからね。
札幌以外はほとんど高架じゃないから大量に出入口ができるんじゃないの？
>>740
田舎ものか？
それなら、東京や大阪の高速は信号だらけになってしまう。
自動車専用道路に信号は存在しない。
ていうか、交差点自体が存在しないので、
どれだけ交通量が増えたとしても信号なんてできるわけがない。
そもそも北海道の高速が無料になっても、
東京や大阪ほど混雑しないと思われる。
まぁ慣れないクルマのせいで最初のうちは混雑はするだろうが。
田舎ものか？
それなら、東京や大阪の高速は信号だらけになってしまう。
自動車専用道路に信号は存在しない。
ていうか、交差点自体が存在しないので、
どれだけ交通量が増えたとしても信号なんてできるわけがない。
そもそも北海道の高速が無料になっても、
東京や大阪ほど混雑しないと思われる。
まぁ慣れないクルマのせいで最初のうちは混雑はするだろうが。
742 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 01:30:47 ID:XuTEFrJs [ KD118157123196.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>741
書いたように法改正されていくんじゃないの？って言いたかったのよｗ
書いたように法改正されていくんじゃないの？って言いたかったのよｗ
743 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 02:15:29 ID:dwO/BOEA [ p2043-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか【櫻井よしこブログ】
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
744 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 02:17:47 ID:eqbbwcr6 [ FL1-118-108-30-224.hkd.mesh.ad.jp ]
首都高には信号存在するが・・・。
745 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 08:19:40 ID:DdJi4g7U [ p3016-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アメリカでは交差点もあるし。
美唄の辺りの道央道にも信号みたいなものがあったね(違う?)
出口にある信号で渋滞の可能性はあるよね。滝川とか札樽のとか
利用量が増えると面倒なことになりそう。
無料化で予算が少なくなって苫東とか名寄バイパスあたりのような
簡易インターみたいなのが新規で増えたら信号が要るかもね。
出口にある信号で渋滞の可能性はあるよね。滝川とか札樽のとか
利用量が増えると面倒なことになりそう。
無料化で予算が少なくなって苫東とか名寄バイパスあたりのような
簡易インターみたいなのが新規で増えたら信号が要るかもね。
>>715
休日1000円の条件は
夕張ICをETCレーンまたはETC車載機を搭載していて
かつ、ETCカードを提示（有人ゲートは通行券を取って夕張出口で通行券と一緒にETCカードを渡す）で出場した後
トマムIC（厳密に言えば十勝清水本線料金所）を夕張IC通過時刻から6時間以内に入ることで1000円適用になる。
池田本線でETCゲートで通過すれば音更帯広～本別・足寄の料金が表示されるけど
カード会社からは休日割引1000円で来るはずだけどね。
不明な点はカード会社にTELが直接出向いて事情を話すべし。
休日1000円の条件は
夕張ICをETCレーンまたはETC車載機を搭載していて
かつ、ETCカードを提示（有人ゲートは通行券を取って夕張出口で通行券と一緒にETCカードを渡す）で出場した後
トマムIC（厳密に言えば十勝清水本線料金所）を夕張IC通過時刻から6時間以内に入ることで1000円適用になる。
池田本線でETCゲートで通過すれば音更帯広～本別・足寄の料金が表示されるけど
カード会社からは休日割引1000円で来るはずだけどね。
不明な点はカード会社にTELが直接出向いて事情を話すべし。
> 首都高には信号存在するが・・・。
何度か首都高は走ったことがありますがどのあたりですか？
> 美唄の辺りの道央道にも信号みたいなものがあったね
初耳ですが
> 札幌以外はほとんど高架じゃないから大量に出入口ができるんじゃないの？
何でそうなるんですか？ そのお金はどこから？
皆さん意外と「高速道路無料化」に対する誤解があるようですね。
「とりあえず北海道」ですけど（来年度あたり？）
前の意見にもありますが北海道の場合無料化にしたところで
交通量は増えるとは思いますが渋滞というところまでは
いかないように思います。
渋滞があるとしたら札幌市内の出口付近でしょうね。
何度か首都高は走ったことがありますがどのあたりですか？
> 美唄の辺りの道央道にも信号みたいなものがあったね
初耳ですが
> 札幌以外はほとんど高架じゃないから大量に出入口ができるんじゃないの？
何でそうなるんですか？ そのお金はどこから？
皆さん意外と「高速道路無料化」に対する誤解があるようですね。
「とりあえず北海道」ですけど（来年度あたり？）
前の意見にもありますが北海道の場合無料化にしたところで
交通量は増えるとは思いますが渋滞というところまでは
いかないように思います。
渋滞があるとしたら札幌市内の出口付近でしょうね。
749 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 13:19:48 ID:R9w45sGM [ i114-183-55-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>748
>首都高には信号存在するが・・・。
>何度か首都高走ったことがありますがどのあたりですか？
Wikiで「美女木ジャンクション」と「箱崎ジャンクション」を検索するよろし。
特に「美女木JCT]の項目に詳しく記載されている。
>首都高には信号存在するが・・・。
>何度か首都高走ったことがありますがどのあたりですか？
Wikiで「美女木ジャンクション」と「箱崎ジャンクション」を検索するよろし。
特に「美女木JCT]の項目に詳しく記載されている。
まぁ、特殊なケースであることには違いない。
751 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 13:48:05 ID:XuTEFrJs [ KD118157123196.ppp-bb.dion.ne.jp ]
７月１７日（金）に深川→札幌、１８日（土）に大谷地→旭川鷹栖を走ったけど
ワケの分からん請求書が来たんだが理解できる人いる？
入口 出口 通行料金 無料走行分
17日 深川 札幌 1,900 1,900
18日 大谷地 大谷地 200 200
18日 札幌 旭川鷹栖 400 0
18日 札幌 旭川鷹栖 400 400
-------------------------------------------------
合計 2,900 2,500
差引 400
利用手数料 20
請求額 420
結果的に420円しか請求されてないけど無料走行分て何じゃべか？
ワケの分からん請求書が来たんだが理解できる人いる？
入口 出口 通行料金 無料走行分
17日 深川 札幌 1,900 1,900
18日 大谷地 大谷地 200 200
18日 札幌 旭川鷹栖 400 0
18日 札幌 旭川鷹栖 400 400
-------------------------------------------------
合計 2,900 2,500
差引 400
利用手数料 20
請求額 420
結果的に420円しか請求されてないけど無料走行分て何じゃべか？
>>749
なるほど。勉強になりました。
通ったことのある人じゃないとわからない？
ちょっとした豆知識ですね
でもまぁ首都高の例は特殊な例ですね。
>>751
どうして怒られるのかがわかりませんが
普通に考えて出入り口が大量にできることはないと思ったので、出た意見です。
いずれにしても北海道の高速道路で心配することではないですね。
なるほど。勉強になりました。
通ったことのある人じゃないとわからない？
ちょっとした豆知識ですね
でもまぁ首都高の例は特殊な例ですね。
>>751
どうして怒られるのかがわかりませんが
普通に考えて出入り口が大量にできることはないと思ったので、出た意見です。
いずれにしても北海道の高速道路で心配することではないですね。
無料になると交通量が増えるわな。
そうすると、当然事故（率）も増えるわけだ。
で、事故が起こると事故渋滞が発生すんべ。
北海道じゃぁ、自然渋滞ってのは、ほぼ無いんでねぇか？
>>753
高速にゃぁトンネル信号機ってのもありますよ。
そうすると、当然事故（率）も増えるわけだ。
で、事故が起こると事故渋滞が発生すんべ。
北海道じゃぁ、自然渋滞ってのは、ほぼ無いんでねぇか？
>>753
高速にゃぁトンネル信号機ってのもありますよ。
事故渋滞もさることながら、しょっちゅう「事故のため通行止め」になりそうなｷｶﾞｽ。
756 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 20:07:14 ID:QXLTJo6o [ i220-108-21-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>752
ヒント：マイレージ
ヒント：マイレージ
757 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 20:26:24 ID:h5qcMxQA [ 61-27-51-215.rev.home.ne.jp ]
北海道の渋滞はお盆・ゴールデンウィークの
インターチェンジの渋滞だけなので、
無料化でインターチェンジはなくなるので
そこの渋滞はほとんどなくなると思います。
しかし今後深川ー旭川鷹栖や十勝清水ートマムの上り坂では
いままで無かった自然渋滞が起こる可能性があると思います。
インターチェンジの渋滞だけなので、
無料化でインターチェンジはなくなるので
そこの渋滞はほとんどなくなると思います。
しかし今後深川ー旭川鷹栖や十勝清水ートマムの上り坂では
いままで無かった自然渋滞が起こる可能性があると思います。
無料になると、交通量が増えて渋滞とはいかないまでも流れが悪くなったり
事故も多くなりそう、しかも高速道だと下道と違って
事故られると、状況にもよるが大抵は事故処理が一段落するまで通行止め・・・。
事故も多くなりそう、しかも高速道だと下道と違って
事故られると、状況にもよるが大抵は事故処理が一段落するまで通行止め・・・。
760 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 03:27:57 ID:xcR37MGU [ KD118157123196.ppp-bb.dion.ne.jp ]
サンデードライバーやこれまで高速を利用しなかった人まで乗るようになって混雑すると
思うから、基本的には現行の半額くらいが個人的には理想だと感じてる。（1000円もやり過ぎ）
お金で時間を買っているようなものだから、高速無料化には反対なんだけど、ただ、一方で
高速道路は償還後は無料にするっていうのが本来の道筋だったわけで、それを考えると
無料化ってのは本来あるべき姿なのかなとも感じる。
それと、物流業者が高速を利用できるようになるってのは、彼らにとっては大きなメリットであって、
その恩恵はすべての人が受けるものだとも思う。でも、個人的には暫定2車区間でトラックとかいたら
邪魔に感じるんだろうなぁ。なんとも矛盾してますが。
無料化⇒高速混雑⇒4車線化促進、なんてなったら一番嬉しい。
道路に税金注ぎ込むのは絶対悪みたいになってて、民主も道路は作らん！とは言っているものの、
混雑が酷くなったら必要性は十分認識されるんじゃないのかな？それでもなお、不便を強いて道路は
作らないんだろうか？もし、そうだとしたら、なんか本質忘れてんじゃないのって言いたくなる。
思うから、基本的には現行の半額くらいが個人的には理想だと感じてる。（1000円もやり過ぎ）
お金で時間を買っているようなものだから、高速無料化には反対なんだけど、ただ、一方で
高速道路は償還後は無料にするっていうのが本来の道筋だったわけで、それを考えると
無料化ってのは本来あるべき姿なのかなとも感じる。
それと、物流業者が高速を利用できるようになるってのは、彼らにとっては大きなメリットであって、
その恩恵はすべての人が受けるものだとも思う。でも、個人的には暫定2車区間でトラックとかいたら
邪魔に感じるんだろうなぁ。なんとも矛盾してますが。
無料化⇒高速混雑⇒4車線化促進、なんてなったら一番嬉しい。
道路に税金注ぎ込むのは絶対悪みたいになってて、民主も道路は作らん！とは言っているものの、
混雑が酷くなったら必要性は十分認識されるんじゃないのかな？それでもなお、不便を強いて道路は
作らないんだろうか？もし、そうだとしたら、なんか本質忘れてんじゃないのって言いたくなる。
762 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 06:18:45 ID:KlXsKqhA [ softbank219168196010.bbtec.net ]
俺は高速国策で作るべきだよ
鳩山が総理になったんだから
室蘭から南、道東道、旭川紋別
あと足寄～北見を早急に作るべきだよ。
首都圏や山間部のある本州とかと違い土地の値段など
違いスム－ズに行くからお願い。
あとICだな。
北海道は特にICとICの距離がありすぎるな。
ぜひ札樽道あたりにもあと2～3か所はほしいな
これは交通量増大にこたえるだろう
あとSAだな
セ－コマもいいが飲食店や複合商業施設がもっとほしいな。
＞高速無料化で渋滞とまではいかない
これはないだろうな。
そもそも若い奴は車持ってない。。
そもそも北海道は所有車両台数が減っているので大してコマないよ
混むのは札幌～千歳、札幌～旭川、札幌～小樽ぐらい。
道東道は帯広ぐらいか。
夕張は微妙。
鳩山が総理になったんだから
室蘭から南、道東道、旭川紋別
あと足寄～北見を早急に作るべきだよ。
首都圏や山間部のある本州とかと違い土地の値段など
違いスム－ズに行くからお願い。
あとICだな。
北海道は特にICとICの距離がありすぎるな。
ぜひ札樽道あたりにもあと2～3か所はほしいな
これは交通量増大にこたえるだろう
あとSAだな
セ－コマもいいが飲食店や複合商業施設がもっとほしいな。
＞高速無料化で渋滞とまではいかない
これはないだろうな。
そもそも若い奴は車持ってない。。
そもそも北海道は所有車両台数が減っているので大してコマないよ
混むのは札幌～千歳、札幌～旭川、札幌～小樽ぐらい。
道東道は帯広ぐらいか。
夕張は微妙。
763 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 06:27:29 ID:KlXsKqhA [ softbank219168196010.bbtec.net ]
↑作るというのは全部４車線という意味
764 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 07:38:12 ID:s81fCVhQ [ ed21.AFL62.vectant.ne.jp ]
冬期間の除雪はきちんとやってくれるんだろうな。
融雪剤の塩カル水はあまり撒かない希ガス・・・
> 混雑が酷くなったら必要性は十分認識されるんじゃないのかな？
混雑がひどくなることは北海道に限っては心配無用だと思います。
> 不便を強いて道路は作らないんだろうか？
不便になることはないと思います。ダイジョブ。
渋滞とは言わない程度に交通量が増えるのは札幌市内くらいでしょう。
（年末年始・大型連休・お盆を除いての話です）
混雑がひどくなることは北海道に限っては心配無用だと思います。
> 不便を強いて道路は作らないんだろうか？
不便になることはないと思います。ダイジョブ。
渋滞とは言わない程度に交通量が増えるのは札幌市内くらいでしょう。
（年末年始・大型連休・お盆を除いての話です）
民主が政権とったんだから道路つくりなど大幅な後退
道路つくる金あるなら生活支援にまわされるから
道路つくる金あるなら生活支援にまわされるから
769 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 19:11:53 ID:emGW9ALk [ p21245-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>731
その車、助手席でいいんで乗ってみたいです。
その車、助手席でいいんで乗ってみたいです。
高速道路無料になると無駄に走る痛車が増えそう。
ETCが付けられない(クレジットカードが作れない)奴とかは自賠責未加入
だったり、最悪は無保険・車検切れなんて奴が居るから有料存続は多少なりとも
そういう奴らの抑止力が有ると思う。
ETCが付けられない(クレジットカードが作れない)奴とかは自賠責未加入
だったり、最悪は無保険・車検切れなんて奴が居るから有料存続は多少なりとも
そういう奴らの抑止力が有ると思う。
771 ：なまら名無し：2009/09/02(水) 19:16:38 ID:ls8EkSlc [ p21245-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>770
確かに。高速走って楽しいような車もってないから俺は関係ないけど、実際夜とかすごそうだね。
確かに。高速走って楽しいような車もってないから俺は関係ないけど、実際夜とかすごそうだね。
渋滞は、無料化施行開始当初辺りには話題性も手伝いそれなりには出てくるだろうけども、徐々に解消へ向かい平均化すると思うね。
ETC施策による今の渋滞は(北海道はそうでもないのかな!?）、土日や期間限定によるところの一種の群集心理的部分があるわけだから・・・
事故云々に関しては、利用率が上がればその分事故率も上がる可能性は否定出来ないものの、事故率の高い一般道の利用率がその分緩和されれば、総合的な事故率は減るという予測がある。
ETC施策による今の渋滞は(北海道はそうでもないのかな!?）、土日や期間限定によるところの一種の群集心理的部分があるわけだから・・・
事故云々に関しては、利用率が上がればその分事故率も上がる可能性は否定出来ないものの、事故率の高い一般道の利用率がその分緩和されれば、総合的な事故率は減るという予測がある。
773 ：なまら名無し：2009/09/02(水) 22:36:05 ID:dD3XeIgk [ p10070-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無料化の経済効果は7兆円ですと。
すごいね。
すごいね。
報ステでの民主馬淵発言「社会実験を行い、問題あるところは無料化を見送る」
ﾜﾗﾀ。混んでても空いてても車通ってりゃ維持費は大した変わらんのにね。
費用と混雑度を並列に話してる時点で問題外だ。
この理論じゃ北海道は全線無料ですね。渋滞らしい渋滞が起きるのはお盆とＧＷの特定日の日中だけだし。
大谷地出口だけ金取るとかも罷り通りそうｗ
ﾜﾗﾀ。混んでても空いてても車通ってりゃ維持費は大した変わらんのにね。
費用と混雑度を並列に話してる時点で問題外だ。
この理論じゃ北海道は全線無料ですね。渋滞らしい渋滞が起きるのはお盆とＧＷの特定日の日中だけだし。
大谷地出口だけ金取るとかも罷り通りそうｗ
>>774
確かにあの説明の仕方は足らないというか、誤解を招くかも。
ただ、あの段階的試験策の中身は混雑度と費用との単純比較を出そうという物とはちょっと違い、利用率の低い路線のサンプルをベースにあらゆるデータを取って、将来的に首都圏での導入可否や料金の見直し等に活用する意味合いが含まれてるらしい。
確かにあの説明の仕方は足らないというか、誤解を招くかも。
ただ、あの段階的試験策の中身は混雑度と費用との単純比較を出そうという物とはちょっと違い、利用率の低い路線のサンプルをベースにあらゆるデータを取って、将来的に首都圏での導入可否や料金の見直し等に活用する意味合いが含まれてるらしい。
776 ：なまら名無し：2009/09/03(木) 00:56:17 ID:LjnIW4bA [ KHP222000011253.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札樽道、札幌西インター北ＩＣ方面からの降り口どうして作らないの？、降り口だけなら料金所もいらないからスロープ作るだけでいいと思うけど。場所は十分あるし。
５号線方面への需要は少ないのかな？
新川ＩＣいつも夕方込んでるし渋滞解消につながると思うけど。
５号線方面への需要は少ないのかな？
新川ＩＣいつも夕方込んでるし渋滞解消につながると思うけど。
>>776
＞場所は十分あるし
だいたいそういうのは地上げ交渉決裂とかも絡んでるかと
作った経緯も札幌五輪に間に合わす為だし（実際、当初は間に合わす為に暫定二車線開業）、
そんな調整する時間余裕も無かったのでは
＞場所は十分あるし
だいたいそういうのは地上げ交渉決裂とかも絡んでるかと
作った経緯も札幌五輪に間に合わす為だし（実際、当初は間に合わす為に暫定二車線開業）、
そんな調整する時間余裕も無かったのでは
778 ：なまら名無し：2009/09/03(木) 06:06:54 ID:mcbU0oh. [ 218.33.254.137.eo.eaccess.ne.jp ]
>>774
社会実験しないとわからないと今頃ヌケヌケと暢気に言うのが
信じられんかった
と言うことは調査と言っていたのはまったくの嘘で
思いつきで無料と言っただけなんだよな
料金徴収の効率でETCは廃止しないって言っていたしな
社会実験しないとわからないと今頃ヌケヌケと暢気に言うのが
信じられんかった
と言うことは調査と言っていたのはまったくの嘘で
思いつきで無料と言っただけなんだよな
料金徴収の効率でETCは廃止しないって言っていたしな
1000円効果では渋滞発生による経済損失のほうが、安くなったことと
観光客増の経済効果を上回るという試算がどっかででていたと思う。
観光客増の経済効果を上回るという試算がどっかででていたと思う。
780 ：なまら名無し：2009/09/03(木) 18:47:24 ID:ifI51J8c [ p21245-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無料化で有人窓口廃止で、ETC付けないと高速乗れないとか？
それ問題ありきだな。
ってことで、人は残るようです。
（で、無料の券を出して、紙の無駄遣い）
それ問題ありきだな。
ってことで、人は残るようです。
（で、無料の券を出して、紙の無駄遣い）
781 ：なまら名無し：2009/09/03(木) 20:55:20 ID:XdbXYmTA [ hkd14-p29.flets.hi-ho.ne.jp ]
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある。
無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５千億円になる。料金所も廃止できる。
地方では無料にした方が経済効果がある。
無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５千億円になる。料金所も廃止できる。
782 ：なまら名無し：2009/09/03(木) 21:28:29 ID:Ge14NxgY [ softbank221023135011.bbtec.net ]
>>777
>作った経緯も札幌五輪に間に合わす為だし（実際、当初は間に合わす為に暫定二車線開業）、
>そんな調整する時間余裕も無かったのでは
札幌西～札幌南の新道上を開通したのはかなり後です。２０年前ぐらい？？
>作った経緯も札幌五輪に間に合わす為だし（実際、当初は間に合わす為に暫定二車線開業）、
>そんな調整する時間余裕も無かったのでは
札幌西～札幌南の新道上を開通したのはかなり後です。２０年前ぐらい？？
札幌南～札幌JCTは80年代中頃で、札幌西までは92年開通とかだったような。
そのころはもう土地に余裕は無かったかも？
計画するならするでもっと前から考えるだろうけど。
そのころはもう土地に余裕は無かったかも？
計画するならするでもっと前から考えるだろうけど。
784 ：なまら名無し：2009/09/03(木) 22:36:58 ID:tQ3pA8Xg [ p8014-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やめて＊２
高速無料化なんて
国道沿いにあるコンビニほとんどツブレルゾ
高速無料化なんて
国道沿いにあるコンビニほとんどツブレルゾ
785 ：なまら名無し：2009/09/03(木) 22:39:32 ID:ifI51J8c [ p21245-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ポッポ方式どこでもドアってわけですね。
（コンビニの件）
（コンビニの件）
>>757>>776
インターチェンジ料金所での渋滞は昔からないけど、高速道路出口(料金所の後)
での渋滞は無料化や1000円の前からたまにある。
>>774
そうなの？トラックとか多く走るとアスファルト痛むと聞いたような気がするけど。
インターチェンジ料金所での渋滞は昔からないけど、高速道路出口(料金所の後)
での渋滞は無料化や1000円の前からたまにある。
>>774
そうなの？トラックとか多く走るとアスファルト痛むと聞いたような気がするけど。
787 ：なまら名無し：2009/09/05(土) 08:49:55 ID:8y6MY2VI [ p4124-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
占冠 ～ 夕張間 １年 前倒しすべき。
788 ：なまら名無し：2009/09/05(土) 11:06:23 ID:HrVFvd.c [ p4096-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日勝峠でどれだけの命が失われたことか。
この区間を通行しないだけでも価値が高いと思う。
旭川～網走も紋別道（北見峠）回り開通で、Ｒ３９石北峠の事故が減った。
この区間を通行しないだけでも価値が高いと思う。
旭川～網走も紋別道（北見峠）回り開通で、Ｒ３９石北峠の事故が減った。
789 ：なまら名無し：2009/09/05(土) 15:18:17 ID:ZnwRGW2. [ 61-27-51-215.rev.home.ne.jp ]
最近士別剣淵インターを使ったときに
士別剣淵本線に料金所を造っていましたが
無料化になったら料金所はいらなくなりますよね。
士別剣淵本線に料金所を造っていましたが
無料化になったら料金所はいらなくなりますよね。
790 ：なまら名無し：2009/09/05(土) 17:25:10 ID:q7a/QtS2 [ 202177050014.dhcp.f1.octv.ne.jp ]
>>789
きっと無料化を数年後に撤回する布石なんだよ。
きっと無料化を数年後に撤回する布石なんだよ。
そもそも、段階的に無料化って言っていなかったっけ？
即時無料化なんて言ってた？
即時無料化なんて言ってた？
>>793
そう、段階的と最初から言ってたんだよね。マスコミの一部や大勢がいつの間にか全面無料化と解釈するようになってた感じで・・・
ただ、マニュフェストなどでの打ち出し方にも少し誤解を招く表記になってたのも否めないかも・・・
そう、段階的と最初から言ってたんだよね。マスコミの一部や大勢がいつの間にか全面無料化と解釈するようになってた感じで・・・
ただ、マニュフェストなどでの打ち出し方にも少し誤解を招く表記になってたのも否めないかも・・・
最近のマスコミは公然虐め媒体だからね。
マスコミを制限するような法律が必要になってきているのかね。
マスコミを制限するような法律が必要になってきているのかね。
796 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 18:11:13 ID:a9dsm9Ig [ p6144-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
段階的に、（どうせほとんど車走ってないような）北海道から無料にして、実験を実運用をするって感じ。
797 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 19:29:58 ID:LLZCm0a2 [ p20095-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道を先行無料地域として検討していると言っただけで、民主党の公約でもなんでもない。
>>795
いや、マスコミを聞く方が個別に聞かなければいいだけだと思う。
いや、マスコミを聞く方が個別に聞かなければいいだけだと思う。
799 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 22:08:36 ID:cQcuWFH6 [ p3044-em02otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>789
士別剣淵本線に料金所を作ると言う事は、名寄と近じかつながりそうですか？
士別剣淵本線に料金所を作ると言う事は、名寄と近じかつながりそうですか？
800 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 01:02:48 ID:f75wxlq2 [ p7166-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>799
むしろつながらないから本線に料金所作ったのでは？
むしろつながらないから本線に料金所作ったのでは？
802 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 04:53:48 ID:F.nEgvkM [ ZK006126.ppp.dion.ne.jp ]
> 士別剣淵本線に料金所を作ると言う事は、名寄と近じかつながりそうですか？
まだ測量の段階なのでおまいの目が黒い内は名寄とつながらないんじゃね。
まだ測量の段階なのでおまいの目が黒い内は名寄とつながらないんじゃね。
803 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 06:49:26 ID:wdJoy5Hw [ i121-116-245-23.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
> 士別剣淵本線に料金所を作ると言う事は、名寄と近じかつながりそうですか？
士別剣淵から名寄までの２０数キロのうち、半分の１０数キロは
着工許可がでている。つまり土地を買えれば工事可能。
これの完成予定が平成２０年代後半。
のこりの１０数キロはまだ着工許可が出ていないため、いつ完成か
まったく不明。
士別剣淵から名寄までの２０数キロのうち、半分の１０数キロは
着工許可がでている。つまり土地を買えれば工事可能。
これの完成予定が平成２０年代後半。
のこりの１０数キロはまだ着工許可が出ていないため、いつ完成か
まったく不明。
804 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 12:50:30 ID:3igP74os [ i220-220-65-17.s04.a023.ap.plala.or.jp ]
旭川紋別道は無料だけど日中もガラガラですよね。
ほかの高速も通常は札幌市内を除くと少ないですし･･･。
ほかの高速も通常は札幌市内を除くと少ないですし･･･。
↑無料でガラガラだから何？
有料でないのですからね・・・
道路が不要だとでも言いたいのかね・・・
有料でないのですからね・・・
道路が不要だとでも言いたいのかね・・・
無料でガラガラ
だから、
収益でどうこう言わずに
国策でつくれって言うことなんじゃね？
だから、
収益でどうこう言わずに
国策でつくれって言うことなんじゃね？
攻撃して楽しいですか？
旭川紋別道を何度も利用しているので単に感想というか現状を言ったまでです。
「だから何」という事は別にないですよ。
不要というつもりはないですし、作れなんてえらそうなことを言うつもりもないです。
あえて意見を言うとしたら
北海道の高速は無料化しても渋滞などの心配はないだろうということです。
旭川紋別道を何度も利用しているので単に感想というか現状を言ったまでです。
「だから何」という事は別にないですよ。
不要というつもりはないですし、作れなんてえらそうなことを言うつもりもないです。
あえて意見を言うとしたら
北海道の高速は無料化しても渋滞などの心配はないだろうということです。
北海道の道路は混まないよ。
札幌は知らないけど。
千歳～室蘭よく使うけど、36号自体に車が少ないっていうのに高速が混むわけがない。
混みようがない
札幌は知らないけど。
千歳～室蘭よく使うけど、36号自体に車が少ないっていうのに高速が混むわけがない。
混みようがない
何度も書かれていると思うけど、北海道の高速道路は空いていても利用する距離が
長いから高くつく。だから敬遠されて益々空いてくる。
俺は完全無料化には賛成できんけど、せめて半額・・・いや３分の１くらいまでにはして欲しい。
貴重な時間を貴重なカネで買えるんなら、それでエエじゃないか。
ドライバー諸君の価値観だよ。
そうしたらワケの判らんヤツはある程度防げるし、料金を払ったものはケッコウ快適。
長いから高くつく。だから敬遠されて益々空いてくる。
俺は完全無料化には賛成できんけど、せめて半額・・・いや３分の１くらいまでにはして欲しい。
貴重な時間を貴重なカネで買えるんなら、それでエエじゃないか。
ドライバー諸君の価値観だよ。
そうしたらワケの判らんヤツはある程度防げるし、料金を払ったものはケッコウ快適。
>>810あたりの落し所が賛成。
無料には賛成できんね
810に一票
公共輸送が青息吐息だろ
810に一票
公共輸送が青息吐息だろ
トラックなどの陸送だけが無料でいい。
>>814
食料品限定ってことで概ね賛成
食料品限定ってことで概ね賛成
816 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 18:51:12 ID:Fh2.f8h. [ softbank219168196010.bbtec.net ]
一度国営化してまだ未整備都市・地方関わらず税金で作ればいいんだよ
北海道は特に基本計画以外の所必要だな
オロロン自動車道、オホ－ツク自動車道
それぞれ留萌～稚内の海岸線間
網走～紋別～雄武～豊富～稚内間このあたりだな
北海道は札幌という大企業と２０数個の中小企業
100町村の零細企業の集まりだからな
費用対効果、財源は？という話にしないでほしいな。
北海道を費用対効果で話す馬鹿がいるからな。
北海道は特に基本計画以外の所必要だな
オロロン自動車道、オホ－ツク自動車道
それぞれ留萌～稚内の海岸線間
網走～紋別～雄武～豊富～稚内間このあたりだな
北海道は札幌という大企業と２０数個の中小企業
100町村の零細企業の集まりだからな
費用対効果、財源は？という話にしないでほしいな。
北海道を費用対効果で話す馬鹿がいるからな。
817 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 21:15:28 ID:5MoLwTdI [ p14201-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道で費用対効果とか言ったら、何もしないことが一番の費用対効果だからな。
やったらやっただけ、費用＞＞＞＞＞＞＞効果 になるだけ。
やったらやっただけ、費用＞＞＞＞＞＞＞効果 になるだけ。
818 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 22:34:17 ID:EL.r40K. [ p1210-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速道路無料化になると高速のそばを走っている国道が若干空く。
って事で高速を使わない人にもメリットはある。
って事で高速を使わない人にもメリットはある。
>>820
新聞は読んでないかね？
２００８年国土交通省は高速無料化時の試算をしてあったそうだ。
経済効果は年間２兆７千億円、だとよ。
経済については詳しくワカランが、その４割位は税収アップするんじゃないか？
自民党政権下では発表しにくかったんだべ。
新聞は読んでないかね？
２００８年国土交通省は高速無料化時の試算をしてあったそうだ。
経済効果は年間２兆７千億円、だとよ。
経済については詳しくワカランが、その４割位は税収アップするんじゃないか？
自民党政権下では発表しにくかったんだべ。
823 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 08:26:36 ID:nEsO6dAk [ p7009-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>822
バカ自民＆独裁小泉が行った改悪の医療費ＵＰと後期高齢者のは国民や医療機関の負担増！
バカ自民＆独裁小泉が行った改悪の医療費ＵＰと後期高齢者のは国民や医療機関の負担増！
受益者負担をいうなら、救急も有料化でいいよ。
救急車なんか些細なことで何度も何度も呼ぶ奴がいる一方、一生世話にならない奴もいる。
救急車なんか些細なことで何度も何度も呼ぶ奴がいる一方、一生世話にならない奴もいる。
ちなみに俺は昨日の>>810で、受益者負担一辺倒には賛成でけん。
俺は「市ね」とか言ってる人と違って『相互扶助精神』にわりと長けている。
救急車の有料化は、現場判断による軽重度合いで、あってもエエな。
あくまでも、例えばだけど、
７０歳以下で救急車に自分の足で乗り込むヤツは有料、、、とかな。
ただし手を大怪我している場合があるんで、そこはホレ、救急隊員の判断で・・・。
俺は「市ね」とか言ってる人と違って『相互扶助精神』にわりと長けている。
救急車の有料化は、現場判断による軽重度合いで、あってもエエな。
あくまでも、例えばだけど、
７０歳以下で救急車に自分の足で乗り込むヤツは有料、、、とかな。
ただし手を大怪我している場合があるんで、そこはホレ、救急隊員の判断で・・・。
>>827
腕がモゲても有料？
救急車が有料となればタクシーと変わらんジャン。
大した事ないのに救急車を呼ぶからダメなんですよね。
１１０番にもゴキブリが出たから助けてとかって電話もあるそうで・・・
┐(￣ヘ￣）┌
本当に緊急の呼び出しに間に合わない。
腕がモゲても有料？
救急車が有料となればタクシーと変わらんジャン。
大した事ないのに救急車を呼ぶからダメなんですよね。
１１０番にもゴキブリが出たから助けてとかって電話もあるそうで・・・
┐(￣ヘ￣）┌
本当に緊急の呼び出しに間に合わない。
これだけ自動車社会が一般の生活に長く根付いている中で、いまだここに受益者負担の原理を当て嵌めようとすること自体無理がある。
831 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 14:20:29 ID:yNtR2F5c [ EATcf-68p59.ppp15.odn.ne.jp ]
そういえば来月、落部ＩＣ開通だったな。
さすがに森付近までくると、函館の領地に来たって感じになる。
さすがに森付近までくると、函館の領地に来たって感じになる。
>>829
だからね、ちゃんと読んでね。
腕がモゲたらカワイソウでしょ？そんな人からは取らんさ。
登山して下りで疲れたオヤジが携帯で、遭難救助のヘリを依頼したら見抜かれちゃって、
そーゆー場合はン十万円かかります！
って言われてビビってｗ・・・歩いて下りてきた、とか読んだことあるが、、、
真偽はともかくとして、ありえない話ではない。
だからね、ちゃんと読んでね。
腕がモゲたらカワイソウでしょ？そんな人からは取らんさ。
登山して下りで疲れたオヤジが携帯で、遭難救助のヘリを依頼したら見抜かれちゃって、
そーゆー場合はン十万円かかります！
って言われてビビってｗ・・・歩いて下りてきた、とか読んだことあるが、、、
真偽はともかくとして、ありえない話ではない。
834 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 15:48:13 ID:NF4iLv16 [ p7125-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速が無い釧路に住んでいる折れにとっては高速道路無料にした場合の税負担増には賛成できない。
受益者負担で良い。
受益者負担で良い。
835 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 16:46:45 ID:NF4iLv16 [ p7125-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とは言っても
元々高速道路は路線毎の建設費の返済が終わったら
無料にしていくって話を政府が反故にしていたのだから無料化は必然なのか。
元々高速道路は路線毎の建設費の返済が終わったら
無料にしていくって話を政府が反故にしていたのだから無料化は必然なのか。
受益者負担とか言ってると、いろんな特例のある北海道はえらいことになるかもしれんぞ。
>>834
無料化による税負担増って、一部で自動車税増税案なんかもあったがまだ明確かつ確定化してないのでは!? 仮にそうなったとして、問題はその額が適正な価格かどうか。
ガソリン暫定税率その他の撤廃と相殺して、それでも国民や社会のプラスになる数字であれば推進する価値はある。
受益者負担というが、車社会のシステムを全国的に共有している以上、利用する物だけが払えという論理はもはや通用しない。
無料化による税負担増って、一部で自動車税増税案なんかもあったがまだ明確かつ確定化してないのでは!? 仮にそうなったとして、問題はその額が適正な価格かどうか。
ガソリン暫定税率その他の撤廃と相殺して、それでも国民や社会のプラスになる数字であれば推進する価値はある。
受益者負担というが、車社会のシステムを全国的に共有している以上、利用する物だけが払えという論理はもはや通用しない。
>>829
腕がもげたら余程の精神力じゃないと痛いし血は足りなくなるし
立ってられないと思うけどねー。
>>827
後期高齢者のあれもあるから年齢区分は75歳では？
>>832
ワシも森の辺りのどこかで見た。もう近いし、とりあえずめでたいね。
腕がもげたら余程の精神力じゃないと痛いし血は足りなくなるし
立ってられないと思うけどねー。
>>827
後期高齢者のあれもあるから年齢区分は75歳では？
>>832
ワシも森の辺りのどこかで見た。もう近いし、とりあえずめでたいね。
受益者だけで負担するってのはどうかと思うが
円滑な移動や流通を確保するためとして、料金というのは発生した方がいいと思う
円滑な移動や流通を確保するためとして、料金というのは発生した方がいいと思う
今は札幌しかないドクターヘリが１０月くらいから旭川と釧路で運行される。
現場の救急隊員の判断で呼べるシステムで、患者はヘリコプター運行経費の自己負担はない。
これも受益者負担金を取るべきだと思う。
現場の救急隊員の判断で呼べるシステムで、患者はヘリコプター運行経費の自己負担はない。
これも受益者負担金を取るべきだと思う。
841 ：なまら名無し：2009/09/08(火) 19:11:38 ID:zYa/5B5w [ p20224-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
だからと言って、５万も自動車税上げたら、どういうことになるかわかるよね？
まあこれはまだうわさの域だけどさ。
医療費みたいに数割の負担増ならわかるが、一気に３倍ちかく払うことになったらアホらしくてやってらんね。
車買うのやめるわ。
まあこれはまだうわさの域だけどさ。
医療費みたいに数割の負担増ならわかるが、一気に３倍ちかく払うことになったらアホらしくてやってらんね。
車買うのやめるわ。
1コイン料金箱に投げ入れる国あったよね
一回利用500円でいいんじゃね
一回利用500円でいいんじゃね
843 ：なまら名無し：2009/09/09(水) 09:53:34 ID:7y5uFSFQ [ i220-220-130-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
自民党に散々だまされたとおもって、今回、民主党に入れた人達は
まずは高速道路無料化の件から、民主党にもだまされちゃったって思うのかな
中樹林道路の用地測量が早ければ来年から
10年度までに美原バイパスと新千歳空港関連の全線供用
だと
少しは道路の話しろやみんな
まずは高速道路無料化の件から、民主党にもだまされちゃったって思うのかな
中樹林道路の用地測量が早ければ来年から
10年度までに美原バイパスと新千歳空港関連の全線供用
だと
少しは道路の話しろやみんな
無料化に期待しているのはそんなにいないだろ
845 ：なまら名無し：2009/09/09(水) 13:15:25 ID:Oyc7F4Ww [ hkd15-p96.flets.hi-ho.ne.jp ]
846 ：なまら名無し：2009/09/09(水) 19:41:35 ID:A1qgOcHA [ p14123-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
美原はだいぶできてましたが、千歳のあのどんずまりも工事されるんですね。いいことです。
>>843
そのニュースを最初に見たとき、おっ！いよいよ337号も全通かぁと思ってしまったけど、
10年度までに現在事業中の美原バイパスと新千歳関連がやっとこさ供用するだけだった。
中樹林道路が早ければ来年からというのは嬉しいけれど、中樹林道路、泉郷道路、そして
事業化にもなっていない南幌～R274とまだまだかかりそうだね。残りの区間が早く繋がって
くれないことには、道央圏連絡道路の本来の意義がなかなか発揮されないから、
ドカーンと作っちゃってもらいたい。
そのニュースを最初に見たとき、おっ！いよいよ337号も全通かぁと思ってしまったけど、
10年度までに現在事業中の美原バイパスと新千歳関連がやっとこさ供用するだけだった。
中樹林道路が早ければ来年からというのは嬉しいけれど、中樹林道路、泉郷道路、そして
事業化にもなっていない南幌～R274とまだまだかかりそうだね。残りの区間が早く繋がって
くれないことには、道央圏連絡道路の本来の意義がなかなか発揮されないから、
ドカーンと作っちゃってもらいたい。
848 ：なまら名無し：2009/09/09(水) 23:39:36 ID:o7jzOLlg [ EATcf-68p118.ppp15.odn.ne.jp ]
高速の受益者負担説が仮に実現したら、子どもの援助金もそれに当たるよな
子供のいない家庭では、税金上がるだけだしｗ
まあ、これも少子化対策か・・。
あれ？なんか話がずれてる・・・。
さーせん。
849 ：なまら名無し：2009/09/10(木) 04:59:19 ID:V6HJLh1I [ i218-47-108-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
泉郷道路はひょっとしたら22年度着工かも
長沼南幌道路は見えてこない
長沼南幌道路は見えてこない
>>845
> >>821
> でも損失2兆1千万円って書いてなかったかｗ
キミも新聞読みたまえ。（新聞が全て真実でないことは知っているが・・・ｗ）
「(国交省の)試算によると、首都高速と阪神高速を除く無料化による経済効果は年４兆８千億円となった。
高速道路の渋滞発生などによる“２兆１千億円”を差し引いても２兆７千億円となり、」
ということだよ。
あぁこれはね、道新の９月８日付朝刊の２面にあるよ。
見出しが『高速道路無料化既に試算』とな。
> >>821
> でも損失2兆1千万円って書いてなかったかｗ
キミも新聞読みたまえ。（新聞が全て真実でないことは知っているが・・・ｗ）
「(国交省の)試算によると、首都高速と阪神高速を除く無料化による経済効果は年４兆８千億円となった。
高速道路の渋滞発生などによる“２兆１千億円”を差し引いても２兆７千億円となり、」
ということだよ。
あぁこれはね、道新の９月８日付朝刊の２面にあるよ。
見出しが『高速道路無料化既に試算』とな。
851 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 10:30:08 ID:g6HvSEpI [ p1118-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これも価値観の問題かもしれませんが
北海道の高速道路の利用者が少ないのは
本州と比べると一般道を利用してもそれほど極端に時間が変わらないことにあると思います。
本州で一般道を利用すると中距離、長距離の移動は時間がかかってほんと大変。
高速道路のありがたみを感じます。
北海道の高速道路の利用者が少ないのは
本州と比べると一般道を利用してもそれほど極端に時間が変わらないことにあると思います。
本州で一般道を利用すると中距離、長距離の移動は時間がかかってほんと大変。
高速道路のありがたみを感じます。
時間もそうかもしれんが、
北海道はご存知の通り冬がありましてねｗ
この、冬の道路というものは距離以上の負担がある。心身共にね。
高速道路での事故は死に繋がる可能性の高い、ある意味危険な道路だけれど、
交差点＆信号機がない。
ここが一般道路との大きな違いであり、大きなメリットでもあるね。
冬の高速道路は多少の速度があっても車同士の接触に最大限の注意を払えば、
ケガも死もない。
この接触を避ける為の一番の方法は、『車間距離』だと俺は思ってるよ。
夏でも冬でも『車間距離』。速度を上げても下げても『車間距離』。
これさえあれば憂いなし。備えあればうれしいな。
北海道の冬は短距離でも高速道路のありがたみを感じます。
本州の中・長距離ってどのくらいでしょう？
俺の考える短距離は５０ｋｍ位までだけど。。。
北海道はご存知の通り冬がありましてねｗ
この、冬の道路というものは距離以上の負担がある。心身共にね。
高速道路での事故は死に繋がる可能性の高い、ある意味危険な道路だけれど、
交差点＆信号機がない。
ここが一般道路との大きな違いであり、大きなメリットでもあるね。
冬の高速道路は多少の速度があっても車同士の接触に最大限の注意を払えば、
ケガも死もない。
この接触を避ける為の一番の方法は、『車間距離』だと俺は思ってるよ。
夏でも冬でも『車間距離』。速度を上げても下げても『車間距離』。
これさえあれば憂いなし。備えあればうれしいな。
北海道の冬は短距離でも高速道路のありがたみを感じます。
本州の中・長距離ってどのくらいでしょう？
俺の考える短距離は５０ｋｍ位までだけど。。。
853 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 12:03:49 ID:OLZHcVCU [ p8104-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬だと10キロ以下で走ってるのに交差点で止まれないで赤で突入とかあるからね。
たまーにほんとにきかないことある。
たまーにほんとにきかないことある。
>>851
夏場はねー
>>853
スピードの変更と角度のきついカーブが各車両の冬道の危険のメインですよね。
あと見通しとかもあるけど、この3つは高速道路はかなり軽減されている。
ただ、それでも一度事故が起こってしまうと玉突きになったりして大規模になる
からイメージ的に恐いんですよね。高速はアイスバーンの処理が違うのか、
ツララの表面のようなツルツル路面まではあまり記憶に無い。
夏場はねー
>>853
スピードの変更と角度のきついカーブが各車両の冬道の危険のメインですよね。
あと見通しとかもあるけど、この3つは高速道路はかなり軽減されている。
ただ、それでも一度事故が起こってしまうと玉突きになったりして大規模になる
からイメージ的に恐いんですよね。高速はアイスバーンの処理が違うのか、
ツララの表面のようなツルツル路面まではあまり記憶に無い。
元トラックドライバーとしての感覚です。
トラックなので荷物を積んでいるということもありますが
「冬の高速道路は安全」という感覚はあまりなかったですね。
むしろ一般道よりスピードを出す分、ひとつ間違うと大変なことになるという
緊張感があります。
ですので一般道のほうが危険という感覚はなかったです。
北海道の高速道路が「ありがたみがない」と言っているわけではないです。
北海道も本州も夏も冬も一般道も高速道路も
あらゆる道路を走った経験がある私の個人的な感覚として
「本州よりありたがみを感じにくい」ということです。
たくさんありますが、ひとつだけ例をあげると
神戸－姫路 間
一般道のみを利用した場合と高速道路（自動車専用道）を利用した場合
距離は50キロ程度だと思いますが、かかる時間は全然違います。
トラックなので荷物を積んでいるということもありますが
「冬の高速道路は安全」という感覚はあまりなかったですね。
むしろ一般道よりスピードを出す分、ひとつ間違うと大変なことになるという
緊張感があります。
ですので一般道のほうが危険という感覚はなかったです。
北海道の高速道路が「ありがたみがない」と言っているわけではないです。
北海道も本州も夏も冬も一般道も高速道路も
あらゆる道路を走った経験がある私の個人的な感覚として
「本州よりありたがみを感じにくい」ということです。
たくさんありますが、ひとつだけ例をあげると
神戸－姫路 間
一般道のみを利用した場合と高速道路（自動車専用道）を利用した場合
距離は50キロ程度だと思いますが、かかる時間は全然違います。
>>854
ツルツルになるのはブレーキや加速で起こるタイヤの滑りが原因だからねー。
等速度で走る部分はツルピカにはなりにくい。
例外としては大量に降雪があった場合に、圧雪部を除雪するとブレードで削られてできるけどね。
ツルツルになるのはブレーキや加速で起こるタイヤの滑りが原因だからねー。
等速度で走る部分はツルピカにはなりにくい。
例外としては大量に降雪があった場合に、圧雪部を除雪するとブレードで削られてできるけどね。
857 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 17:22:26 ID:DyKHRTq6 [ softbank219168196010.bbtec.net ]
俺は何で高速道路民営化したかわからん
郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
は国営でやらなきゃだめだろう
郡部や辺鄙な所住んでいるのは真っ先に切り捨てられるしな
同じことが高速道路建設にも言えるよな
そんなあまり人住んでない所に道路作っている意味あるのかって札幌
に住んでいる人も言う人もいるし東京はさらに多い。
本来赤字とか関係なく国で作るべきだよ。
そうじゃないと札幌以外本当貧弱な道路しかできないよ。
道東道何かトラックやら流通関係の車が多いのにあんな細い道路
で大丈夫かと思うよ。
道東道ここ1、２年で倍に増えたからね交通量。
来年あたりからの無料化かなり倍増するの道東道だと思う
大丈夫か？
郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
は国営でやらなきゃだめだろう
郡部や辺鄙な所住んでいるのは真っ先に切り捨てられるしな
同じことが高速道路建設にも言えるよな
そんなあまり人住んでない所に道路作っている意味あるのかって札幌
に住んでいる人も言う人もいるし東京はさらに多い。
本来赤字とか関係なく国で作るべきだよ。
そうじゃないと札幌以外本当貧弱な道路しかできないよ。
道東道何かトラックやら流通関係の車が多いのにあんな細い道路
で大丈夫かと思うよ。
道東道ここ1、２年で倍に増えたからね交通量。
来年あたりからの無料化かなり倍増するの道東道だと思う
大丈夫か？
>>857
> 俺は何で高速道路民営化したかわからん
> 郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
> は国営でやらなきゃだめだろう
約４年前の総選挙の結果だわな。国民がソレを選んだ、ということ。
さて、４年後はどうなってますかね？楽しみだ^o^
> 俺は何で高速道路民営化したかわからん
> 郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
> は国営でやらなきゃだめだろう
約４年前の総選挙の結果だわな。国民がソレを選んだ、ということ。
さて、４年後はどうなってますかね？楽しみだ^o^
>>857
オレもそういう考え方だけどね。地方の道路やローカル線、消防やゴミ処理なんて赤字当然、ある意味「福祉」だよ。
それがムダだというなら、北海道なんて全部関東に移住させて自衛隊だけ張り付けとけばいいんだ。
まぁ、それは冗談にしても、>>859が言ってるように、そういう国にしようっていう連中に多数が投票したのが前の前の選挙。
で、今回が揺り戻し。これからどうなるかなんて皆目わからんよ。
オレもそういう考え方だけどね。地方の道路やローカル線、消防やゴミ処理なんて赤字当然、ある意味「福祉」だよ。
それがムダだというなら、北海道なんて全部関東に移住させて自衛隊だけ張り付けとけばいいんだ。
まぁ、それは冗談にしても、>>859が言ってるように、そういう国にしようっていう連中に多数が投票したのが前の前の選挙。
で、今回が揺り戻し。これからどうなるかなんて皆目わからんよ。
861 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 18:42:14 ID:zKRSmllE [ FLA1Aaf024.hkd.mesh.ad.jp ]
「民にできることは民に」なんて小泉は煽ったわけだが、
儲からないところからは撤退するのが民の理論。
どこまでを社会的インフラと考えて国で面倒を見るのかという問題だな。
赤字垂れ流しがダメというなら消防なんか真っ先に民営化するべきだろう。
１００％赤字なんだから。
民営化した上で利用者から手数料を徴収するべき。
儲からないところからは撤退するのが民の理論。
どこまでを社会的インフラと考えて国で面倒を見るのかという問題だな。
赤字垂れ流しがダメというなら消防なんか真っ先に民営化するべきだろう。
１００％赤字なんだから。
民営化した上で利用者から手数料を徴収するべき。
862 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 19:39:04 ID:t4813Poc [ p1201-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小泉は世間知らずのバカボンパパだったのが痛い。
日本全国どこでも1年中夏タイヤで走れる地域ではないと
はたしてあの奇人変人は理解していたのかどうか・・・・。
日本全国どこでも1年中夏タイヤで走れる地域ではないと
はたしてあの奇人変人は理解していたのかどうか・・・・。
863 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 20:19:10 ID:7YR7mNQg [ ed101.BS3.vectant.ne.jp ]
歩行者の立場からすれば飛ばす車は高速にいってもらって、一般道は制限速度通りで走ってほしいよ
865 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 23:52:16 ID:K/DitQcI [ p9103-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>864
対面式高速道路で50キロぐらいで走っている自動車の方が怖いです。
一般道なら、エコ運転かなんかしらんが、信号変わっても鈍加速する車の方が怖いです。
ようするにNY（流れ読めない）運転者は怖いです。
対面式高速道路で50キロぐらいで走っている自動車の方が怖いです。
一般道なら、エコ運転かなんかしらんが、信号変わっても鈍加速する車の方が怖いです。
ようするにNY（流れ読めない）運転者は怖いです。
866 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 00:13:13 ID:zWYjjsSI [ ed101.BS3.vectant.ne.jp ]
>>865
それは「怖い」ではなく「遅くてイライラ」すると言うのが正しいと思う
歩行者から見ると速い車は怖い（ひかれて殺されそうだから）
運転者から見ると遅い車はイライラ（自分の思うとおり進めないから）
深刻さの度合いは全然比較にならない
それは「怖い」ではなく「遅くてイライラ」すると言うのが正しいと思う
歩行者から見ると速い車は怖い（ひかれて殺されそうだから）
運転者から見ると遅い車はイライラ（自分の思うとおり進めないから）
深刻さの度合いは全然比較にならない
867 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 00:31:02 ID:FoCVO44U [ p9103-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>866
そんなことで苛々するか？
流れに沿った速度じゃないと無理な追い越しとかで巻き添えになることが怖いんだよ。
1台前の車が無理な追い越しをして、避けようとした対向車が自分の車と衝突されそうになったこともあった。
そんなことで苛々するか？
流れに沿った速度じゃないと無理な追い越しとかで巻き添えになることが怖いんだよ。
1台前の車が無理な追い越しをして、避けようとした対向車が自分の車と衝突されそうになったこともあった。
868 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 00:50:05 ID:RqzdRewE [ p8252-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速無料化するなら、運転歴5年以上の60歳以下、1500cc以上という制約をつければ事故が減るだろうな。
869 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 01:09:41 ID:zWYjjsSI [ ed101.BS3.vectant.ne.jp ]
>>867
あなたはイライラしないのかもしれないが
> そんなことで苛々するか？
の問いの答えはあなたの体験したその状態が答えになっている
遅くてイライラした運転者が「無理な追い越しをし」たためにその羽目になった
イライラする人がいなければその状態は発生しなかった
あなたはイライラしないのかもしれないが
> そんなことで苛々するか？
の問いの答えはあなたの体験したその状態が答えになっている
遅くてイライラした運転者が「無理な追い越しをし」たためにその羽目になった
イライラする人がいなければその状態は発生しなかった
870 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 01:52:38 ID:QQQuTf3g [ nthkid023223.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
せっかく高速道路が並行してある国道や道道の沿線住民にしてみれば、
70km/h以上ものスピードで国道を走る自動車や深夜物凄い騒音出して爆走する大型貨物自動車なんかが
全部高速道路にシフトしてくれたらどんなにいいか思う。
そういう住民も高速道路無料化には大賛成だ、ということもお忘れなく。
70km/h以上ものスピードで国道を走る自動車や深夜物凄い騒音出して爆走する大型貨物自動車なんかが
全部高速道路にシフトしてくれたらどんなにいいか思う。
そういう住民も高速道路無料化には大賛成だ、ということもお忘れなく。
>>868
1500cc以上というのはなぜですか？
それは普通に考えても無謀では･･･。
>>869
流れの乗っていない車がいいとは言えませんが
イライラして追越をかけるほうが悪いでしょう。
運転はとにかく心の余裕が大切だと思います。
1500cc以上というのはなぜですか？
それは普通に考えても無謀では･･･。
>>869
流れの乗っていない車がいいとは言えませんが
イライラして追越をかけるほうが悪いでしょう。
運転はとにかく心の余裕が大切だと思います。
872 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 03:04:57 ID:zWYjjsSI [ ed101.BS3.vectant.ne.jp ]
>>871
そのとおり
そのとおり
イラつく、とか心の余裕、などと抽象的で各人の基準が違うものを持ち出しても、
たいして解決にならんべ。
一部にはあるようだけど、
車同士が一定距離以内に近づくとスローブレーキがかかるような装置を安く開発する
研究費を国が考えればエエのにな。
全ての車両に製造段階で標準装備して何らかのセンサーを使い、冬は２倍距離で。
国でなくても、（損害）保険会社が寄って集って基金でもつくり、支援すりゃいいのだがな。
あぁダメか。損保会社は事故があるから儲けるんだもんな^o^
たいして解決にならんべ。
一部にはあるようだけど、
車同士が一定距離以内に近づくとスローブレーキがかかるような装置を安く開発する
研究費を国が考えればエエのにな。
全ての車両に製造段階で標準装備して何らかのセンサーを使い、冬は２倍距離で。
国でなくても、（損害）保険会社が寄って集って基金でもつくり、支援すりゃいいのだがな。
あぁダメか。損保会社は事故があるから儲けるんだもんな^o^
874 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 08:51:05 ID:t/AOA7pw [ x138135.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>心の余裕
余裕とＫＹを履き違えてるヤツもいるんで、どうにかしてほしいです。
余裕とＫＹを履き違えてるヤツもいるんで、どうにかしてほしいです。
875 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 09:05:14 ID:zWYjjsSI [ ed101.BS3.vectant.ne.jp ]
876 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 09:07:40 ID:pAJg93hQ [ softbank221023034125.bbtec.net ]
三流運送会社勤務です。
納品時間に間に合いません！！
遅い車は追い越し車線からどいてください！！
納品時間に間に合いません！！
遅い車は追い越し車線からどいてください！！
877 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 09:08:01 ID:.Cs8RJ3Y [ i118-21-108-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ミンスが勝って、無料化の話がメジャーになってから
ここのレス層が随分変わって気持ち悪い
運転一般だとか、政策論的な無料化論はスレ違いなのでどっか行っちゃってー
ここは北海道内の、高速道路と自動車道路のスレです
ここのレス層が随分変わって気持ち悪い
運転一般だとか、政策論的な無料化論はスレ違いなのでどっか行っちゃってー
ここは北海道内の、高速道路と自動車道路のスレです
>>877
無料化というこれまでにない話が浮上する中で、最も高速・一般に絡むネタであるのにそれがスレ違いとは!?
運転云々は逸れてはいるものの、それとて全く無関係ともいえず、時に含まれてくるのは考えられることだと思うのだが。多少の含みを持たないと・・・
無料化というこれまでにない話が浮上する中で、最も高速・一般に絡むネタであるのにそれがスレ違いとは!?
運転云々は逸れてはいるものの、それとて全く無関係ともいえず、時に含まれてくるのは考えられることだと思うのだが。多少の含みを持たないと・・・
879 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 09:50:00 ID:2NMrAQo. [ i220-220-148-9.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
最初から読んでると、そんなのが殆どのようだ・・・
>>877
>>879
かたいこと言いますね (^^)
「北海道の高速道路」と関係ない話をしているわけではないのに
どうしてスレッド違いになるのでしょうか？
どんな話をすれば「あなたのルールブック」に反しないのでしょうか？
変に悪口ばかり言っているスレッドから比べれば
ある程度有意義な部分もあると感じます。
もしかしてこういうのも「よそいけ」と言われるのかな？ (^^)
文句だけ言わずに何かひとつ「自分のルールブック」どおりの話題を提供してみたらいかがですか？
>>876
私はトラックドライバー時代は通常高速道路は使えませんでした。
高速道路を使えるだけ恵まれていると思います。
>>879
かたいこと言いますね (^^)
「北海道の高速道路」と関係ない話をしているわけではないのに
どうしてスレッド違いになるのでしょうか？
どんな話をすれば「あなたのルールブック」に反しないのでしょうか？
変に悪口ばかり言っているスレッドから比べれば
ある程度有意義な部分もあると感じます。
もしかしてこういうのも「よそいけ」と言われるのかな？ (^^)
文句だけ言わずに何かひとつ「自分のルールブック」どおりの話題を提供してみたらいかがですか？
>>876
私はトラックドライバー時代は通常高速道路は使えませんでした。
高速道路を使えるだけ恵まれていると思います。
882 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 11:04:57 ID:0LqyRmiY [ 61-27-51-215.rev.home.ne.jp ]
やはり現在の高速道路の料金は高すぎますよね
札幌周辺の高速と田舎の暫定２車線の料金の付け方が
同じというのはおかしいと思います。
特に田舎に行くと一般と高速の速度の差が
１０キロぐらいしかないですからですね
札幌周辺の高速と田舎の暫定２車線の料金の付け方が
同じというのはおかしいと思います。
特に田舎に行くと一般と高速の速度の差が
１０キロぐらいしかないですからですね
>>877
>>879
高速道路はそれ単独で存在しているのではない。
政治あり、経済あり、法律あり、生活あり、、、だ。
関連事項はた～んとある。
そういうのがイヤなら削除依頼を出すか、土木関連のスレッドで技術論を語るといい。
>>879
高速道路はそれ単独で存在しているのではない。
政治あり、経済あり、法律あり、生活あり、、、だ。
関連事項はた～んとある。
そういうのがイヤなら削除依頼を出すか、土木関連のスレッドで技術論を語るといい。
884 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 13:01:42 ID:2NMrAQo. [ i220-220-148-9.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
単なる無料化の話と運転ルールの話はスレ違いですのでよそに行ってください
>>881,883
>>881,883
886 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 13:29:59 ID:RqzdRewE [ p8252-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
887 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 13:51:46 ID:7/GsIiN6 [ i121-113-233-6.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
本州と比べて維持かかるからな
>>886
まちBの流れが自分の思い通りにならない程度で苛々しているらしい
人も居るからねー。交通事故よりは自治厨の無茶な削除依頼の方が
害は少ないが。苛々するの勝手だが、それを危険運転に結び付けては
欲しくはないと思うね。例えばこのスレなら苛々しているのは一人っ
ぽいから、苛々する人ばかりと言うことではないのでは？
まちBの流れが自分の思い通りにならない程度で苛々しているらしい
人も居るからねー。交通事故よりは自治厨の無茶な削除依頼の方が
害は少ないが。苛々するの勝手だが、それを危険運転に結び付けては
欲しくはないと思うね。例えばこのスレなら苛々しているのは一人っ
ぽいから、苛々する人ばかりと言うことではないのでは？
889 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 19:03:53 ID:N9AyMKQQ [ i220-220-200-228.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>888 スレ違い発言はよそへ行け
誰でも自分のペースで運転できないとイライラすると思いますよ。
特に急いでいるとか関係なしに。
特に急いでいるとか関係なしに。
>>890
あるある！
あるある！
>>882
高速道路に対する考え方の違いになりますが
めちゃめちゃ大ざっぱに表現すると高速道路が
「スピードを出す道路」なのか
「交差点がなく歩行者のいない道路」なのか
ということなのかもしれませんね。
北海道の高速道路だと
「スピードを出す道路」という感覚が大きいかもしれません。
高速道路に対する考え方の違いになりますが
めちゃめちゃ大ざっぱに表現すると高速道路が
「スピードを出す道路」なのか
「交差点がなく歩行者のいない道路」なのか
ということなのかもしれませんね。
北海道の高速道路だと
「スピードを出す道路」という感覚が大きいかもしれません。
>>894
夏と冬でその二つの役割の主役が交代するのではないかと。
夏と冬でその二つの役割の主役が交代するのではないかと。
>>894
「燃費がいい道路」という印象かな。
「燃費がいい道路」という印象かな。
高速道路はチンピラ運転する奴に遭遇する確立が低くなる道路。
不愉快になる確立を低くするために走る。
不愉快になる確立を低くするために走る。
確立→確率だった・・・
899 ：なまら名無し：2009/09/15(火) 18:03:42 ID:CQu.zPag [ p20211-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
はい、北海道ガソリンの暫定税率廃止と同時に、高速道路無料化乙。
電車の旅が贅沢（今のトワイライトとかカシオペアとか北斗星の旅）の扱いになるんだな。
電車の旅が贅沢（今のトワイライトとかカシオペアとか北斗星の旅）の扱いになるんだな。
900 ：なまら名無し：2009/09/15(火) 18:11:23 ID:CQu.zPag [ p20211-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>797
>>民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）で明記した「高速道路の無料化」・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000060-san-pol
よく読んで来い。そして無料化決定だ。
>>民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）で明記した「高速道路の無料化」・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000060-san-pol
よく読んで来い。そして無料化決定だ。
高速道路無料化って平日もやるのかな
それとも土・日限定？
それとも土・日限定？
自動車での移動がメインな北海道は高速を無料にしても他の公共機関に影響は少ないかと。
陸続きな本州はＪＲとかフェリーとか飛行機にはモロに打撃がある。
陸続きな本州はＪＲとかフェリーとか飛行機にはモロに打撃がある。
903 ：なまら名無し：2009/09/15(火) 19:18:14 ID:x59YRodQ [ i118-21-107-25.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
問題はどの路線が無料になるのかだ
あとは、集金のおじさんたちの雇用と、未着工路線の建設費用をどう出来るのかだ
あとは、集金のおじさんたちの雇用と、未着工路線の建設費用をどう出来るのかだ
904 ：なまら名無し：2009/09/15(火) 21:09:06 ID:CQu.zPag [ p20211-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なに言ってんのｗ北海道と九州は全部だってｗ
>>901
全日です
無料化後は国有化の為に法改正して、一般国道の自動車専用道路となるそうです。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090915/plc0909150133002-n1.htm
全日です
無料化後は国有化の為に法改正して、一般国道の自動車専用道路となるそうです。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090915/plc0909150133002-n1.htm
無料化なんてあと半年以上もあるぞ。
このまま民主政権が安泰とも思えんがな。
無料化は結構だけど、道路管理や除雪体制の質は低下させないで欲しい。
このまま民主政権が安泰とも思えんがな。
無料化は結構だけど、道路管理や除雪体制の質は低下させないで欲しい。
907 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 01:24:03 ID:N6R/YtUQ [ p4154-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一般国道になるという事は、開発局の管轄かよｗ
やれやれ…。こりゃ大変だ。
というか、開発局も解体してもらわなきゃ困る。
やれやれ…。こりゃ大変だ。
というか、開発局も解体してもらわなきゃ困る。
908 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 06:14:45 ID:qkca4giQ [ i219-167-224-201.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道でも札幌エリアのICは、
半額実験の際にすらひどい渋滞になって
高速を降りるのに20-30分かかってた
無料化だとか小馬鹿なことはやめてもらいたい
半額実験の際にすらひどい渋滞になって
高速を降りるのに20-30分かかってた
無料化だとか小馬鹿なことはやめてもらいたい
>>908
実験などの限定実施がそうさせている面もあると思う。恒常化することで緩やかに馴染んでいくだろうし、容易ではないだろうがエリアにおける乗降口の追加や改築によりその辺の
改善は多少成されていくように思うけども・・・
実験などの限定実施がそうさせている面もあると思う。恒常化することで緩やかに馴染んでいくだろうし、容易ではないだろうがエリアにおける乗降口の追加や改築によりその辺の
改善は多少成されていくように思うけども・・・
910 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 06:46:31 ID:9ToU2GrA [ i114-184-172-250.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
911 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 07:41:04 ID:qkca4giQ [ i219-167-224-201.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>909
ICの追加や車線増には4-5年かかるけど？ その後に無料化してくれないとな
半額の社会実験は、それほど告知が徹底されなかったのにも関わらず、
やってみたら札幌エリアのICは大混雑で、札幌北ICあたりだと二キロの渋滞でとても危険だった
恒常化したらもっとひどことになるだけ
小バカちゃん、わかった？
ICの追加や車線増には4-5年かかるけど？ その後に無料化してくれないとな
半額の社会実験は、それほど告知が徹底されなかったのにも関わらず、
やってみたら札幌エリアのICは大混雑で、札幌北ICあたりだと二キロの渋滞でとても危険だった
恒常化したらもっとひどことになるだけ
小バカちゃん、わかった？
912 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 08:14:38 ID:OsBjagqA [ SODfa-01p1-95.ppp11.odn.ad.jp ]
今でも照明は消灯するわ、舗装はボコボコだわで
高速道路のメンテナンスは最悪なのにこの上無料化かよ
次回は自民党に入れるかな♪
高速道路のメンテナンスは最悪なのにこの上無料化かよ
次回は自民党に入れるかな♪
>>911
インターの場所によって混雑の細かな差が出る可能性もあるわけだから、施行後ある程度見極めが成されたうえでどこをどれだけ改築するか判断されるのが流れであろうし、
施行後の時間経過の中で渋滞自体の中身も変化する可能性もあるわけだから、実際やってみて動向を測らないと適切な改築にも繋がっていかない。
それはそうと最後の一行みたいなことを書いてると、幾ら全うな内容であろうとも説得力や品位を落とすことになるからやめといた方がいいと思われ。
インターの場所によって混雑の細かな差が出る可能性もあるわけだから、施行後ある程度見極めが成されたうえでどこをどれだけ改築するか判断されるのが流れであろうし、
施行後の時間経過の中で渋滞自体の中身も変化する可能性もあるわけだから、実際やってみて動向を測らないと適切な改築にも繋がっていかない。
それはそうと最後の一行みたいなことを書いてると、幾ら全うな内容であろうとも説得力や品位を落とすことになるからやめといた方がいいと思われ。
914 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 09:57:39 ID:N6R/YtUQ [ p4154-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
915 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 10:06:07 ID:OKtjK7dk [ i60-42-38-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>913は車に乗ったことがないミンスかぶれの小バカだろ？
一般的な原則論だけで内容がなさ過ぎて小バカ過ぎ
今までの社会実験の結果を軽視してる時点でただのお間抜け
出口渋滞で車列に事故でもおきたらオマエはきちんと責任を取れよ忘れねーからな
[KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp]←こいつだ
一般的な原則論だけで内容がなさ過ぎて小バカ過ぎ
今までの社会実験の結果を軽視してる時点でただのお間抜け
出口渋滞で車列に事故でもおきたらオマエはきちんと責任を取れよ忘れねーからな
[KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp]←こいつだ
917 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 10:16:31 ID:t5bbGCD2 [ SODfb-05p3-201.ppp11.odn.ad.jp ]
>915
4行目書いてしまったオマイさんも小バ（以下自粛
割引実験と無料実験では結果は違ってくると予想は出来るので
今までの社会実験結果はとりあえず置いといてって事にはなる罠
4行目書いてしまったオマイさんも小バ（以下自粛
割引実験と無料実験では結果は違ってくると予想は出来るので
今までの社会実験結果はとりあえず置いといてって事にはなる罠
918 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 10:22:15 ID:OKtjK7dk [ i60-42-38-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
割引実験で、札幌エリアの出口は軒並み渋滞で札幌北とか八軒は2キロ以上の渋滞になった訳だ
無料化だともっとひどくなるのは当たり前だろ？
ばかじゃねーのか？
小バカばっかりだな>>917
>>916 無謀な無料化をして、渋滞車列を作るのは無料化と言う無策だよ
原則論で、いいかげんなこといって、事故を起こした個人に責任とらせるのが良い政治なのか？
お前も馬鹿じゃね？
無料化だともっとひどくなるのは当たり前だろ？
ばかじゃねーのか？
小バカばっかりだな>>917
>>916 無謀な無料化をして、渋滞車列を作るのは無料化と言う無策だよ
原則論で、いいかげんなこといって、事故を起こした個人に責任とらせるのが良い政治なのか？
お前も馬鹿じゃね？
>>915
この手の議論は基本原則論を前提に実態との整合性をどこまで詰めていくかであるわけで、その実態というのは蓋を開けねば見えて来ない側面もあるわけだから、
実態論を想像の域のみで進めると時に間違った方向へ進む危険性があるということ。
まあここまでの氏の内容を見ると論以前の問題であることが改めて露呈された格好だけどもねぇ・・・
この手の議論は基本原則論を前提に実態との整合性をどこまで詰めていくかであるわけで、その実態というのは蓋を開けねば見えて来ない側面もあるわけだから、
実態論を想像の域のみで進めると時に間違った方向へ進む危険性があるということ。
まあここまでの氏の内容を見ると論以前の問題であることが改めて露呈された格好だけどもねぇ・・・
どーも、やっぱアレだな
長～い地味ン党政権に慣れ過ぎちゃって、一度やりだしたら簡単に変えられない、という意識が定着しとるようですなｗ
やってみて、試してみて、それでもダメだったら元に戻せばイイんだよ。
シミュレーションは大事だと思うけど、絶対ではないし、人心も徐々に変化するからな。
自ら脳味噌を硬直化させることあんめぇ？変化を恐れる人が多いのかね？
オレはしつこいようだけど、完全無料化には反対でね。
しかし、事ここに至っては田舎から無料化は避けられない見通しだ。
ここはひとつ大幅減額でという方向で頼みたいところだったが。。。
財源云々はオレが考えることじゃない。政治をやりたくて手を挙げ当選した頭のイイ人たちが考えれば良いのですよ。
ただＩＣというか出入り口をあんまり増やさんでほしい。
長～い地味ン党政権に慣れ過ぎちゃって、一度やりだしたら簡単に変えられない、という意識が定着しとるようですなｗ
やってみて、試してみて、それでもダメだったら元に戻せばイイんだよ。
シミュレーションは大事だと思うけど、絶対ではないし、人心も徐々に変化するからな。
自ら脳味噌を硬直化させることあんめぇ？変化を恐れる人が多いのかね？
オレはしつこいようだけど、完全無料化には反対でね。
しかし、事ここに至っては田舎から無料化は避けられない見通しだ。
ここはひとつ大幅減額でという方向で頼みたいところだったが。。。
財源云々はオレが考えることじゃない。政治をやりたくて手を挙げ当選した頭のイイ人たちが考えれば良いのですよ。
ただＩＣというか出入り口をあんまり増やさんでほしい。
毎日無料で、平日と週末どうなるとかさ、週末割引きや通勤深夜割引
との変化とかさ、そう言った結果の違いでどんだけ社会的な影響が
出てるのかって社会的に重要だと思うけどね。
単純に出口渋滞何キロでオマイさんがブチキレようが、
カマほられたら>913に覚えてろよなんてオマイさんのちっぽけで
勝手な事情でしかないと思っちゃったりしするな。
との変化とかさ、そう言った結果の違いでどんだけ社会的な影響が
出てるのかって社会的に重要だと思うけどね。
単純に出口渋滞何キロでオマイさんがブチキレようが、
カマほられたら>913に覚えてろよなんてオマイさんのちっぽけで
勝手な事情でしかないと思っちゃったりしするな。
↑
は>918さん宛デ～ス
は>918さん宛デ～ス
918
君の危惧も、ごもっとものことだけれど、
実際に恒常的に無料になった場合は、状況が変わってくる可能性
が高いと思いますよ！
だから、北海道と九州を試験的に実施してみようというわけですからね。
君の危惧も、ごもっとものことだけれど、
実際に恒常的に無料になった場合は、状況が変わってくる可能性
が高いと思いますよ！
だから、北海道と九州を試験的に実施してみようというわけですからね。
>>921が書いているように、まさしくそうした影響度をあらゆる方向から検証してデータを取りつつ推し進めるというのは
とても意義のあることだと思うし、将来の本州首都圏への導入可否などへ用いる叩き台の一つになることも考えれば尚更で・・・
それにこの施策の根本には経済効果の諸目的があるわけで、見込まれる効果と渋滞などによる損失との差し引きにおいて
プラスなるという試算がある限り、そこに向かうのはあるべき本来の姿だろうし。。
個人的には全面無料化賛成だけれども、場合によっては札幌圏のみ現行式で有料とか、時間・日程の区分け等のオプションを付加させる
といったことも有効になるのかもしれない。
兎にも角にも>>920にもあるように、柔軟な発想と対応が加わればマイナスになる可能性は低いと思う。
とても意義のあることだと思うし、将来の本州首都圏への導入可否などへ用いる叩き台の一つになることも考えれば尚更で・・・
それにこの施策の根本には経済効果の諸目的があるわけで、見込まれる効果と渋滞などによる損失との差し引きにおいて
プラスなるという試算がある限り、そこに向かうのはあるべき本来の姿だろうし。。
個人的には全面無料化賛成だけれども、場合によっては札幌圏のみ現行式で有料とか、時間・日程の区分け等のオプションを付加させる
といったことも有効になるのかもしれない。
兎にも角にも>>920にもあるように、柔軟な発想と対応が加わればマイナスになる可能性は低いと思う。
927 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 16:18:39 ID:N6R/YtUQ [ p4154-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
別プロバイダのIDに変えるには複数のプロバイダ契約があれば可能。
同プロバイダであればルータ等でセッションを切断したらIDが変わる。
もしくは通常IDを偽装したプロキシか。
同プロバイダであればルータ等でセッションを切断したらIDが変わる。
もしくは通常IDを偽装したプロキシか。
925
君の方が、中身がないのでは？
君の方が、中身がないのでは？
929 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 17:10:16 ID:RHjsuvEQ [ SODfb-03p3-27.ppp11.odn.ad.jp ]
>928
そそ、925は必死なんだけど、ぷららだもん。
そそ、925は必死なんだけど、ぷららだもん。
930 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 17:11:55 ID:gEOVZmts [ p3206-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無料になったら自動車にのるひとが増えるなら問題かもだけど
基本自動車の台数は一定量（多少は前後するとはおもうけど）だとおもうので
上がこめば下は少し楽になる。高速無料でこまるのは、今お金出して高速常時使ってる
人たちだけかと。
渋滞が困るならのらなきゃいいとおもうおけど。
高い自動車税。高いガソリン税をずっと払い続けてきたんだから・・
そろそろ還元されてもっておもって、無料化の民主党にいれたわ
基本自動車の台数は一定量（多少は前後するとはおもうけど）だとおもうので
上がこめば下は少し楽になる。高速無料でこまるのは、今お金出して高速常時使ってる
人たちだけかと。
渋滞が困るならのらなきゃいいとおもうおけど。
高い自動車税。高いガソリン税をずっと払い続けてきたんだから・・
そろそろ還元されてもっておもって、無料化の民主党にいれたわ
932 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 18:32:22 ID:KI2FHYjI [ softbank219168196010.bbtec.net ]
おそらく札幌新道の車がそっくり高速に乗るな
札幌圏内の道央道、札樽道は混むな。
高速無料化で新道はスカスカになるかもしれん。
もしくはちょっと角度を変えて見てみると新道は流通関係
高速は一般車というすみ分けができると思うよ。
市内配達の人は渋滞は勘弁という人は多いんじゃないかな。
札幌圏内の道央道、札樽道は混むな。
高速無料化で新道はスカスカになるかもしれん。
もしくはちょっと角度を変えて見てみると新道は流通関係
高速は一般車というすみ分けができると思うよ。
市内配達の人は渋滞は勘弁という人は多いんじゃないかな。
933 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 18:36:41 ID:igapvG66 [ p18085-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>908
あえて銭函まで行っちゃって、そっから降りて新川通り経由で新川ＩＣまで帰ったりねｗｗｗ
あえて銭函まで行っちゃって、そっから降りて新川通り経由で新川ＩＣまで帰ったりねｗｗｗ
934 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 18:42:27 ID:igapvG66 [ p18085-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>918
手動クルーズコントロールの好きな俺は下道が空いてくれて帰って助かる。
札幌から出るときはスルっと高速乗って、
帰りは下道で帰ってくるのがいいかも。（札幌エリアのＩＣは混むし）
下道の所要時間＜＜＜＜高速+ＩＣでの待機時間分
だったら笑えるｗｗｗ
千歳から帰ってくるときなら、行きは新川ＩＣから乗って、帰りは北広島ＩＣあたりでさっさと降りちゃうかな。
もしくは、延長して、銭函までかっ飛ばしちゃうか。
手動クルーズコントロールの好きな俺は下道が空いてくれて帰って助かる。
札幌から出るときはスルっと高速乗って、
帰りは下道で帰ってくるのがいいかも。（札幌エリアのＩＣは混むし）
下道の所要時間＜＜＜＜高速+ＩＣでの待機時間分
だったら笑えるｗｗｗ
千歳から帰ってくるときなら、行きは新川ＩＣから乗って、帰りは北広島ＩＣあたりでさっさと降りちゃうかな。
もしくは、延長して、銭函までかっ飛ばしちゃうか。
皆さん心配？しすぎです。
しょせんは北海道。たしかに札幌市内は多少混雑するかもしれませんが
渋滞というところまではいかないと思います。
混むとしたら出入口周辺でしょうか。
ただ「混む」という感覚が北海道と首都高あたりとでは違うと思うので
ちょっと「混んだ」だけで「渋滞だ」と大騒ぎする人はいるかもしれないですね。
しょせんは北海道。たしかに札幌市内は多少混雑するかもしれませんが
渋滞というところまではいかないと思います。
混むとしたら出入口周辺でしょうか。
ただ「混む」という感覚が北海道と首都高あたりとでは違うと思うので
ちょっと「混んだ」だけで「渋滞だ」と大騒ぎする人はいるかもしれないですね。
お、世間知らずで夢見がちの原則論しか話せない小バカがまた出てきたな
日本の高速道路は、例えばドイツのように、無料化を前提として作られている訳ではない
具体的には、たとえば札樽道の札幌エリアのランプは一部を除いて一車線であるため
極端に交通量が増えると閉塞してさばけなくなる
二車線ギリギリに近い高架上で、だらだらと渋滞車列が続くと事故を誘発してとても危険な状況でもある
危険を承知の上で、無料化を行うと言うのは政治の無策におさまる話ではなく
管理上の未必の故意を認定してもいいくらいの悪質性がある
札幌エリアに関しても無料化をするなら、当然に、出口ランプの車線拡張が必須だが、
その工事には、どれほど急いでも数年はかかる
やってみる前からこんなことはわかりきっている
そのため社会実験をきちんとしたメソッドで行ったものである
そんなこともわからないで、まずやってみなければいけないなどと、
実際に利用してもいないのに、アドレスをかえてまで下らないことをほざいてるから
小バカと言われる訳だ
実際に利用もしてない小バカだから夢を語っているようだけど
ちゃんと勉強してから書き込みした方がいいね
小バカちゃん、わかったかい？
無料化にともなって当然予想される札幌圏の出口渋滞にどのように対応するか
それも今までの社会実験の結果を踏まえて確実性のある結論を出す
そういうことを書かないから、小バカと言われる
日本の高速道路は、例えばドイツのように、無料化を前提として作られている訳ではない
具体的には、たとえば札樽道の札幌エリアのランプは一部を除いて一車線であるため
極端に交通量が増えると閉塞してさばけなくなる
二車線ギリギリに近い高架上で、だらだらと渋滞車列が続くと事故を誘発してとても危険な状況でもある
危険を承知の上で、無料化を行うと言うのは政治の無策におさまる話ではなく
管理上の未必の故意を認定してもいいくらいの悪質性がある
札幌エリアに関しても無料化をするなら、当然に、出口ランプの車線拡張が必須だが、
その工事には、どれほど急いでも数年はかかる
やってみる前からこんなことはわかりきっている
そのため社会実験をきちんとしたメソッドで行ったものである
そんなこともわからないで、まずやってみなければいけないなどと、
実際に利用してもいないのに、アドレスをかえてまで下らないことをほざいてるから
小バカと言われる訳だ
実際に利用もしてない小バカだから夢を語っているようだけど
ちゃんと勉強してから書き込みした方がいいね
小バカちゃん、わかったかい？
無料化にともなって当然予想される札幌圏の出口渋滞にどのように対応するか
それも今までの社会実験の結果を踏まえて確実性のある結論を出す
そういうことを書かないから、小バカと言われる
それと小バカちゃんはISPかえてアドレスを水増しして書き込んでもウザイだけ
同じこと繰り返してるだけだから笑えるだけ
こーおもうだとか、妄想書き込んでないで、数字だしてもの書きなよね
わかったかい？小バカちゃんw
同じこと繰り返してるだけだから笑えるだけ
こーおもうだとか、妄想書き込んでないで、数字だしてもの書きなよね
わかったかい？小バカちゃんw
939 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 18:58:31 ID:igapvG66 [ p18085-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>936
だから言ったべやｗ出入り口が混みすぎで家の目前にまで来てるにもかかわらず、
下道で行った方が早くついたらウケルなって。
ＩＣでのの長時間無変化移動係数をナメるなｗｗｗ
マジで、新川ＩＣあまりに混んでて、あきらめて銭函までぶっとんでったことあるよ。
（後回しでもよかったが星置にも用事があったからってのもあるが 家は新川ＩＣ激近）
だから言ったべやｗ出入り口が混みすぎで家の目前にまで来てるにもかかわらず、
下道で行った方が早くついたらウケルなって。
ＩＣでのの長時間無変化移動係数をナメるなｗｗｗ
マジで、新川ＩＣあまりに混んでて、あきらめて銭函までぶっとんでったことあるよ。
（後回しでもよかったが星置にも用事があったからってのもあるが 家は新川ＩＣ激近）
そうそう、高速道路には緊急車両の移動に貢献すると言う側面もある
ドクターヘリの運用以外にも札幌近郊から札幌エリアの出口ランプを出て基幹病院に向かうと言う運用は現状で広く見られる
出口で20分以上もつかまっちゃったら、どうにも出来なくて、人が死ぬ場合もあるからな
そういうことにもどう対応したら良いのか、小バカはちゃんと書けよ
シッタカであんまりふざけたこと書くのは不愉快だぞ、小バカ
ドクターヘリの運用以外にも札幌近郊から札幌エリアの出口ランプを出て基幹病院に向かうと言う運用は現状で広く見られる
出口で20分以上もつかまっちゃったら、どうにも出来なくて、人が死ぬ場合もあるからな
そういうことにもどう対応したら良いのか、小バカはちゃんと書けよ
シッタカであんまりふざけたこと書くのは不愉快だぞ、小バカ
意見に対して意見を言うのはかまわないと思いますが
意見した人に対して「小バカ」呼ばわりするのはやめたほうがいいと思います。
数字出してって･･･
無料化は初めてのことなんですから数字を出せるわけありませんし
予想するしかないと思いますが･･･
ひとつ言えることは首都高や阪神高速などを含めて
全国のあらゆる道路を走ったことがあり、札幌市内の高速道路も何度も
走ったことがある者の意見です。
意見した人に対して「小バカ」呼ばわりするのはやめたほうがいいと思います。
数字出してって･･･
無料化は初めてのことなんですから数字を出せるわけありませんし
予想するしかないと思いますが･･･
ひとつ言えることは首都高や阪神高速などを含めて
全国のあらゆる道路を走ったことがあり、札幌市内の高速道路も何度も
走ったことがある者の意見です。
>>941
小バカ発見
数字も出せないで、全国走った（笑）とか言うのはまさに小バカ
救急車どうすうんだオマエ？
社会実験の結果で明らかになったランプ渋滞の危険性予防は？
出口渋滞回避のランプ建設や増車線にはいくらかかるんだ？
そういうことを知りもしないで
場合によっては死人が出るようなことを煽ってかくから怒られる
ほら、小バカ、どうすんだ？とっとと答えてくれや
話はそれからだ
くだらん原則論はよその板行ってやれや
小バカ発見
数字も出せないで、全国走った（笑）とか言うのはまさに小バカ
救急車どうすうんだオマエ？
社会実験の結果で明らかになったランプ渋滞の危険性予防は？
出口渋滞回避のランプ建設や増車線にはいくらかかるんだ？
そういうことを知りもしないで
場合によっては死人が出るようなことを煽ってかくから怒られる
ほら、小バカ、どうすんだ？とっとと答えてくれや
話はそれからだ
くだらん原則論はよその板行ってやれや
>>913の人がいいことを言ってますね。
せっかくいい意見を言っていても
その中で「小バカ」などという表現を使ったりしていると
いい意見も台無しなってしまうと思います。
なので「小バカ」などと表現するのはやめましょう。
せっかくそれなりの知識があるのですから
人の批判はやめてきちんと意見を述べるべきかと思います。
せっかくいい意見を言っていても
その中で「小バカ」などという表現を使ったりしていると
いい意見も台無しなってしまうと思います。
なので「小バカ」などと表現するのはやめましょう。
せっかくそれなりの知識があるのですから
人の批判はやめてきちんと意見を述べるべきかと思います。
あらら･･･
結局この方は人を「小バカ」と言って楽しんでいるだけみたいですね （＾＾）
これ以上は何を言っても荒れるだけなのでもうやめておきます。
他の皆様、すみませんでした。
ちなみに私が本日投稿したのは3回だけです。
他に「小バカ」と言われている人（意見）もありますが
それは私ではありません。
結局この方は人を「小バカ」と言って楽しんでいるだけみたいですね （＾＾）
これ以上は何を言っても荒れるだけなのでもうやめておきます。
他の皆様、すみませんでした。
ちなみに私が本日投稿したのは3回だけです。
他に「小バカ」と言われている人（意見）もありますが
それは私ではありません。
>>943
小バカ、先に質問に答えてからエラそうな口をきけ
オマエ、何もしらねーんだろ？もしくは知ってるに煽ってんだろ？
原則論じゃナーンにも解決しねーんだよ、小バカ
自演もうざいよ
まずオマエは>>942に答えてからだな
答えられてない以上は小バカ扱いで仕方ねーな
小バカ、先に質問に答えてからエラそうな口をきけ
オマエ、何もしらねーんだろ？もしくは知ってるに煽ってんだろ？
原則論じゃナーンにも解決しねーんだよ、小バカ
自演もうざいよ
まずオマエは>>942に答えてからだな
答えられてない以上は小バカ扱いで仕方ねーな
自演の小バカ、逃走する
みっともないっていうか、恥ずかしいよ、シッタカで
答えられないであらしてるだけなら二度とくんなよ、こ、ば、か
みっともないっていうか、恥ずかしいよ、シッタカで
答えられないであらしてるだけなら二度とくんなよ、こ、ば、か
メンド臭いなこの偉い人
高速無料化⇒出口が混む⇒救急車が出られない⇒人が死ぬ
へへへッ リアルすぎて香ばしいロジックｗ
そんなことで人が死んでどうするの？ってフィクションで
小バカな俺も心配になってきた・・・
アナタある意味 ネ申 デス 全員ひれ伏してニヤリ
高速無料化⇒出口が混む⇒救急車が出られない⇒人が死ぬ
へへへッ リアルすぎて香ばしいロジックｗ
そんなことで人が死んでどうするの？ってフィクションで
小バカな俺も心配になってきた・・・
アナタある意味 ネ申 デス 全員ひれ伏してニヤリ
948 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 20:26:44 ID:ZaLqNCsk [ FLA1Aah182.hkd.mesh.ad.jp ]
見えない敵と戦っている人がいると聞いてきましたｗ
949 ：なまら名無し：2009/09/16(水) 20:32:43 ID:N6R/YtUQ [ p4154-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
非現実と戦っている人がいると聞いてきましたｗ
小力？
951 ：なまら名無し：2009/09/17(木) 06:09:51 ID:QDUZ66io [ pdf4ea7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
パラパラ？
アラシは報知の方向で
953 ：なまら名無し：2009/09/17(木) 11:09:52 ID:d74XIaXA [ PPPa483.e21.eacc.dti.ne.jp ]
>>903
集金のおじさんたちの雇用は、介護福祉士へ移行させることで失業させないだろ？
集金のおじさんたちの雇用は、介護福祉士へ移行させることで失業させないだろ？
無料化反対だが、せめてETC車限定とか札幌圏のJCは有料のままとかにしてくれ。
最悪ETC限定を無料にすればかなりの割合でDQ排除出来る。
冬の朝の札幌北や新川出口は酷いぞ・・・
2Kも渋滞で並んでるにも関わらず先頭に割り込みとか(VIPカー(笑)とか、
大型の欧米車が多い)
お前は●国人か！とツッコミたくなるぜ。
有料でもこうなのに・・・
最悪ETC限定を無料にすればかなりの割合でDQ排除出来る。
冬の朝の札幌北や新川出口は酷いぞ・・・
2Kも渋滞で並んでるにも関わらず先頭に割り込みとか(VIPカー(笑)とか、
大型の欧米車が多い)
お前は●国人か！とツッコミたくなるぜ。
有料でもこうなのに・・・
>>954
確かに新川の出口は酷いですね。
あんなに路肩に並ぶのなら、手稲まで行って降りた方が利口だと思うけども、最近はどうなんだろう
渋滞緩和のために出口の改修工事を以前してましたよね。
最近は乗らないし、行くなら小樽までなんで、それを横目に見て通り過ぎるだけですがね
確かに新川の出口は酷いですね。
あんなに路肩に並ぶのなら、手稲まで行って降りた方が利口だと思うけども、最近はどうなんだろう
渋滞緩和のために出口の改修工事を以前してましたよね。
最近は乗らないし、行くなら小樽までなんで、それを横目に見て通り過ぎるだけですがね
956 ：なまら名無し：2009/09/17(木) 18:17:09 ID:m11bHzd. [ p18085-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>955
銭函まで行った俺が来ましたよ。
>>954
おっさん方残すんじゃないかな。当分は。
一気にＩＣの料金所ぶっ壊すことはないと思う。
一応実験もかねてるから、どんだけの距離乗ってるのか把握するために、集計員として。
金は取らないけど、券は出す気がするよ。
ＥＴＣならそういうの自動だからスルーパスだろうけど。
もしくは！おっさんいるところもＥＴＣにしちゃって、ＥＴＣじゃないとそもそも高速にはノレナイヨって感じで。
（一応自動車専用道路って扱いにするみたいだから、どうなんだろ、料金所とか設けたらならんのかな）
札幌南とかの狭いゲート80キロぐらいでぶっ飛ばしていきそうなやつが居て怖いわ。
80キロならちょっとのブレで1秒後には激突だからね。
（ロケットや人工衛星ががちょっとのブレでド方向違いなところに行くのと同じ原理）
銭函まで行った俺が来ましたよ。
>>954
おっさん方残すんじゃないかな。当分は。
一気にＩＣの料金所ぶっ壊すことはないと思う。
一応実験もかねてるから、どんだけの距離乗ってるのか把握するために、集計員として。
金は取らないけど、券は出す気がするよ。
ＥＴＣならそういうの自動だからスルーパスだろうけど。
もしくは！おっさんいるところもＥＴＣにしちゃって、ＥＴＣじゃないとそもそも高速にはノレナイヨって感じで。
（一応自動車専用道路って扱いにするみたいだから、どうなんだろ、料金所とか設けたらならんのかな）
札幌南とかの狭いゲート80キロぐらいでぶっ飛ばしていきそうなやつが居て怖いわ。
80キロならちょっとのブレで1秒後には激突だからね。
（ロケットや人工衛星ががちょっとのブレでド方向違いなところに行くのと同じ原理）
２ちゃんねるのどこかで見た気がするけど、ＥＴＣの手前の青いペンキ。
アレが滑るって、ホントかね。
本当ならクレームだな。
アレが滑るって、ホントかね。
本当ならクレームだな。
959 ：なまら名無し：2009/09/17(木) 22:21:37 ID:/1xvbnjc [ 61-27-51-215.rev.home.ne.jp ]
逆に札幌圏だけが有料になると直前のインターはすごい混雑するでしょうね
でも均一料金区間の直接札幌新道に出るところよりはまだマシ？
でも均一料金区間の直接札幌新道に出るところよりはまだマシ？
960 ：なまら名無し：2009/09/18(金) 19:20:09 ID:FgLViydM [ p1157-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>959
インターの形状がどうなるか、じゃないの？
今のままだとそらぁ、混雑するわな。
料金所の有無だけじゃなく、降りた直近の交差点と信号機での流し具合。。。
まぁいきなりスイスイ～ってなわけには簡単にはいかんでしょ。
あと、我々ドライバーの気持ちが落ち着くってことも重要だな。
今のようにほとんど土日祝日だけ、みたいな方式だとドライバーがガツガツして押し寄せるからねぇ。
もう無料化は避けられないとして、みんなで落ち着きましょうや。ｗ
インターの形状がどうなるか、じゃないの？
今のままだとそらぁ、混雑するわな。
料金所の有無だけじゃなく、降りた直近の交差点と信号機での流し具合。。。
まぁいきなりスイスイ～ってなわけには簡単にはいかんでしょ。
あと、我々ドライバーの気持ちが落ち着くってことも重要だな。
今のようにほとんど土日祝日だけ、みたいな方式だとドライバーがガツガツして押し寄せるからねぇ。
もう無料化は避けられないとして、みんなで落ち着きましょうや。ｗ
>>956
民主党から自民党に政権が戻ったら高速道路の有料化になるのを防ぐ為に料金所を撤去して欲しいわ(笑)
料金所ってのが混む原因だから集計とかも警察のＮシステムを着けちゃいます？
って言うか、入り口の発券機にはナンバーを読み取って券に記入しているって話を聞いた事があったなぁ～
>>957
滑るとしたら速度や天候による路面状況次第かな？
>>960>>961
料金均一区間のみ料金を徴収だと無料区間だけ乗り有料区間は乗らないって人が多数出ます。
深川－留萌道や十勝－広尾道の様に「無料区間終わり」で殆どは降りますから(笑)
民主党から自民党に政権が戻ったら高速道路の有料化になるのを防ぐ為に料金所を撤去して欲しいわ(笑)
料金所ってのが混む原因だから集計とかも警察のＮシステムを着けちゃいます？
って言うか、入り口の発券機にはナンバーを読み取って券に記入しているって話を聞いた事があったなぁ～
>>957
滑るとしたら速度や天候による路面状況次第かな？
>>960>>961
料金均一区間のみ料金を徴収だと無料区間だけ乗り有料区間は乗らないって人が多数出ます。
深川－留萌道や十勝－広尾道の様に「無料区間終わり」で殆どは降りますから(笑)
963 ：南無：2009/09/19(土) 07:07:22 ID:Tsx7kUoQ [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
制限速度100ｋを80ｋで走るタンクローリーとか日本通運のトラックを
どうにかしてくれ！無料化になってもあんな走りをされたんじゃ渋滞に
なる。
どうにかしてくれ！無料化になってもあんな走りをされたんじゃ渋滞に
なる。
最低速度は50km/hでしたね
966 ：なまら名無し：2009/09/19(土) 07:25:05 ID:Nebcywlg [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
967 ：なまら名無し：2009/09/19(土) 07:37:44 ID:Nebcywlg [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
大型車と勝手に解釈しましたが。
日本通運の大型も中型も見かけるのでOKと見た＞966
高速道路は「スピードを出してもいい道路」ではありますが
「スピードを出さなければならない道路」ではないと思います。
「80キロで走る車がいると渋滞になる」 という考え方はすごい考え方ですね。
「必ず100キロ以上出せ」ということですか？
ちょっと怖い気がします。
そもそも最近の大型車はスピードリミッターがついているので
出したくても出せないようになっている場合が多いです。
「スピードを出さなければならない道路」ではないと思います。
「80キロで走る車がいると渋滞になる」 という考え方はすごい考え方ですね。
「必ず100キロ以上出せ」ということですか？
ちょっと怖い気がします。
そもそも最近の大型車はスピードリミッターがついているので
出したくても出せないようになっている場合が多いです。
連休初日だねぇ、、、、、
971 ：なまら名無し：2009/09/19(土) 12:21:16 ID:uetfh5kE [ p12230-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>969
>「スピードを出さなければならない道路」ではないと思います。
悪天候や事故等による道路状況、及び高速道路上の対面斜線じゃない限り
最低速度を出す事が義務付けられている。
最低速度以上が法律で違反とされる原付とかが高速に乗れないのもこの為だと・・
しかし、実際問題交通量の多い高速道路を平常時に時速50kmで何台も走られたらどうなるか？
ただ単に自己中で運転するのは論外だが、『前後の車の流れに乗る』のも大切だと思う。
>「スピードを出さなければならない道路」ではないと思います。
悪天候や事故等による道路状況、及び高速道路上の対面斜線じゃない限り
最低速度を出す事が義務付けられている。
最低速度以上が法律で違反とされる原付とかが高速に乗れないのもこの為だと・・
しかし、実際問題交通量の多い高速道路を平常時に時速50kmで何台も走られたらどうなるか？
ただ単に自己中で運転するのは論外だが、『前後の車の流れに乗る』のも大切だと思う。
斜線×
車線○
訂正
車線○
訂正
>>970
しみじみ笑わせないように、、、、、ｗ
しみじみ笑わせないように、、、、、ｗ
明日札幌に行く予定なんだけど高速混んでるかなぁ
苫小牧～北広間
苫小牧～北広間
行楽行ける、でも渋滞が…高速「脱有料」に賛否
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00552.htm?from=top
一方、長距離トラックの運転手たちは迷惑そう。
「料金が１０００円になる週末は到着時間がよめなくなった。
無料化されたら、もっと渋滞が増えるのでは」と不安をのぞかせた。
今年のお盆も利用客は１０～２０％も落ち込み、
「無料化になれば、さらに利用客は減る。
高速バスの事業自体が危機的状況に陥りかねない」と
社団法人「日本バス協会」は警戒感をあらわにする。
大きな荷物を抱える人でごった返す東京・新宿駅西口の高速バス乗り場。
家族３人で岡山に帰省する団体職員（３３）は
「不況で家計も厳しくなってきたので、この安さは魅力。高速道路の無料化は車を持っていない私にはメリットがないし不公平に感じますね」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00552.htm?from=top
一方、長距離トラックの運転手たちは迷惑そう。
「料金が１０００円になる週末は到着時間がよめなくなった。
無料化されたら、もっと渋滞が増えるのでは」と不安をのぞかせた。
今年のお盆も利用客は１０～２０％も落ち込み、
「無料化になれば、さらに利用客は減る。
高速バスの事業自体が危機的状況に陥りかねない」と
社団法人「日本バス協会」は警戒感をあらわにする。
大きな荷物を抱える人でごった返す東京・新宿駅西口の高速バス乗り場。
家族３人で岡山に帰省する団体職員（３３）は
「不況で家計も厳しくなってきたので、この安さは魅力。高速道路の無料化は車を持っていない私にはメリットがないし不公平に感じますね」と話した。
976 ：なまら名無し：2009/09/19(土) 17:45:40 ID:hgzmUxn. [ i60-36-224-100.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今の大型貨物車は速度リミッター（90Km）がついているの知らないのかねぇ～
オレは高速で前に車が居ないときは80Km/hで走ってる。
>>971
反論するわけではないので誤解なさらないでくださいね。
私が高速道路は「スピードを出さなければならない道路」ではないと言ったのは
「80キロで走るな」という意見に対してです。
（スピード制限のない道路で）
「100キロを出さなければならない道路」ではないという意味です。
運送会社では高速道路では80キロ走行をルールとしてているところが結構あります。
反論するわけではないので誤解なさらないでくださいね。
私が高速道路は「スピードを出さなければならない道路」ではないと言ったのは
「80キロで走るな」という意見に対してです。
（スピード制限のない道路で）
「100キロを出さなければならない道路」ではないという意味です。
運送会社では高速道路では80キロ走行をルールとしてているところが結構あります。
980 ：なまら名無し：2009/09/20(日) 01:18:35 ID:a/ATm0Yw [ r-123-48-131-203.g103.commufa.jp ]
オレは高速を走る時は、オーディオのボリュームを大きくして走ってる。
981 ：なまら名無し：2009/09/20(日) 01:19:51 ID:8Hr.w8ls [ p13211-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>980
騒音が大きくなるから？
騒音が大きくなるから？
982 ：なまら名無し：2009/09/20(日) 02:07:46 ID:SwPyp4r2 [ p3054-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
983 ：なまら名無し：2009/09/20(日) 02:35:55 ID:BInGOvg2 [ z25.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>982
北広間にケチをつけるな・・・。
北広間にケチをつけるな・・・。
>>963
>制限速度100ｋを80ｋで走る
制限速度１００ｋｍの区間は、間違いなく追越車線があるだろうから
追い越してしまえばいいだけのような・・・
むしろタンクローリーなんかが１２０～１３０ｋｍで爆走してるほうが
怖い・・・
>制限速度100ｋを80ｋで走る
制限速度１００ｋｍの区間は、間違いなく追越車線があるだろうから
追い越してしまえばいいだけのような・・・
むしろタンクローリーなんかが１２０～１３０ｋｍで爆走してるほうが
怖い・・・
道路交通情報を見ていると
日本全国どこも渋滞を示す赤い表示ばかりですが
北海道はいつも通り赤い表示は全然ないですね。
高速無料化の是非はともかく
いちばん最初に無料化を実施するには最適な場所であることを感じます。
日本全国どこも渋滞を示す赤い表示ばかりですが
北海道はいつも通り赤い表示は全然ないですね。
高速無料化の是非はともかく
いちばん最初に無料化を実施するには最適な場所であることを感じます。
987 ：なまら名無し：2009/09/20(日) 17:22:00 ID:.KEu6UUg [ softbank219168196010.bbtec.net ]
つうかよ札幌市内はどこのICも乗り降りできるようにしいほしい。
俺なんかわざわざ雁来までいっているんだぞ。
俺なんかわざわざ雁来までいっているんだぞ。
札幌の均一区間は無料化した瞬間に出口ランプが大渋滞で機能不全になる
狭い路肩に出口渋滞が延々と続いて、実質1.8車線以下になり
冬場は重大事故も起きる
なので現状での均一区間の無料化は不可能
それ以外の部分の無料化では、そういうひどい状況は起きない
札幌南ICや札幌ICの出口は容量が大きいので、交通量増大に耐える
ただし、それ以外の部分の無料化にともなって均一区間への流入が一定数増えるので
均一区間が機能不全になる可能性は大きい
TBも札幌南と札幌以外にはないので、岩見沢以遠とか北広島以遠のみ無料化としても効果は薄め
なので、
無料化に先行して、均一区間内の出口ランプの容量増大が必須
これが結論
札幌北ICあたりはフル化して石狩街道に直接接続できるようにでもすればよい
費用的には新川ICの二車線化は7億円
札幌北IC以外の出口を全部二車線以上にして、札幌北はフル化した上で抜本的に容量を増やす
全部で100億もかからん
無料化はそれからだね
狭い路肩に出口渋滞が延々と続いて、実質1.8車線以下になり
冬場は重大事故も起きる
なので現状での均一区間の無料化は不可能
それ以外の部分の無料化では、そういうひどい状況は起きない
札幌南ICや札幌ICの出口は容量が大きいので、交通量増大に耐える
ただし、それ以外の部分の無料化にともなって均一区間への流入が一定数増えるので
均一区間が機能不全になる可能性は大きい
TBも札幌南と札幌以外にはないので、岩見沢以遠とか北広島以遠のみ無料化としても効果は薄め
なので、
無料化に先行して、均一区間内の出口ランプの容量増大が必須
これが結論
札幌北ICあたりはフル化して石狩街道に直接接続できるようにでもすればよい
費用的には新川ICの二車線化は7億円
札幌北IC以外の出口を全部二車線以上にして、札幌北はフル化した上で抜本的に容量を増やす
全部で100億もかからん
無料化はそれからだね
私は無料化になったとしても
朝夕のラッシュ時ならともかく通常は札幌市内でも
さほど渋滞することはないと思います。
少なくとも機能不全になることはないと思います。
たとえば首都高や阪神高速などでも機能不全なんて話はめったにききません。
それは有料だからという事とは別だと感じます。
なんといっても今でも札幌とは交通量が全然違いますので。
ただ北海道の人たちは基本的に高速の渋滞に慣れていないと思いますし
無料化直後は物珍しさなどによる多少の混乱があり得るかもしれないですね。
首都高や阪神高速ならたしかに無料化すると
機能不全ということはあり得るかもしれないですね。
ある程度慣れてくれば
状況に応じた道路の選択ができるように思います。
今でも札幌市内の一般道はそれほど渋滞が激しいわけではないですし。
朝夕のラッシュ時ならともかく通常は札幌市内でも
さほど渋滞することはないと思います。
少なくとも機能不全になることはないと思います。
たとえば首都高や阪神高速などでも機能不全なんて話はめったにききません。
それは有料だからという事とは別だと感じます。
なんといっても今でも札幌とは交通量が全然違いますので。
ただ北海道の人たちは基本的に高速の渋滞に慣れていないと思いますし
無料化直後は物珍しさなどによる多少の混乱があり得るかもしれないですね。
首都高や阪神高速ならたしかに無料化すると
機能不全ということはあり得るかもしれないですね。
ある程度慣れてくれば
状況に応じた道路の選択ができるように思います。
今でも札幌市内の一般道はそれほど渋滞が激しいわけではないですし。
991 ：なまら名無し：2009/09/20(日) 20:52:42 ID:aF0/KmE2 [ z132.58-98-173.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>989の考えもあると思う、無料になれば高速とか一般道の区別を考えず出口が渋滞なら手前で降りればいいはずです。
>>991
で？札樽道の交通量の数字は？出口ランプの容量は？
渋滞している場合に影響が出る救急搬送への対処は？
渋滞待ち車線で事故が出た場合の責任の所在は？
小ばか、どうした？
均一区間の設計や現状も知らずにバカ丸出しの事欠かれても不愉快なだけだ
おまえ、だいたい現場をしらねーんだろ？小バカよ
で？札樽道の交通量の数字は？出口ランプの容量は？
渋滞している場合に影響が出る救急搬送への対処は？
渋滞待ち車線で事故が出た場合の責任の所在は？
小ばか、どうした？
均一区間の設計や現状も知らずにバカ丸出しの事欠かれても不愉快なだけだ
おまえ、だいたい現場をしらねーんだろ？小バカよ
993 ：なまら名無し：2009/09/20(日) 21:04:52 ID:aF0/KmE2 [ z132.58-98-173.ppp.wakwak.ne.jp ]
昨日北広インター手前の36で「夕張出口1キロ渋滞」と表示が出ていた。一般道がらでも高速の情報がわかる。
で？無料区間の均一区間の機能不全と何の関係があるの？バカじゃね？
きちんと議論できないならここには来ないのが身のため
表示が出てるから、事故が起きないのか？救急車が遅延しないのか？
システマティックにものを考えられないで印象でものを言うのは不愉快なだけ
きちんと議論できないならここには来ないのが身のため
表示が出てるから、事故が起きないのか？救急車が遅延しないのか？
システマティックにものを考えられないで印象でものを言うのは不愉快なだけ
もう一回まとめて書くと
北海道の高速道路のうち、札幌の均一区間は、出口ランプの容量不足のため
無料化や低料金化によってきわめて簡単に機能不全となる
路肩が狭くて、そこに渋滞車列が出来るので大事故も誘発される
そのため、均一区間の無料化や低料金化は出口ランプの容量改善が前提となる
そういうことだ
数字をださもせずに印象論で書く小バカは放置しない
北海道の高速道路のうち、札幌の均一区間は、出口ランプの容量不足のため
無料化や低料金化によってきわめて簡単に機能不全となる
路肩が狭くて、そこに渋滞車列が出来るので大事故も誘発される
そのため、均一区間の無料化や低料金化は出口ランプの容量改善が前提となる
そういうことだ
数字をださもせずに印象論で書く小バカは放置しない
それから
均一区間以外で無料化や低料金化を行っても、ICやTBやJCTの形状により、
どうやっても一定数が、均一区間内に流入しやすいために、
その場合においても、均一区間内の機能不全がおこりやすくなる
そういうこと
ただ無料化ありきの小バカはもうちょっと勉強してから来いや
基礎的な交通量くらいおさえてからきてくれよ
北海道は田舎だから交通量が少ないから程度にしか思ってない>>989みたいなのは
風説の流布と同様に社会の迷惑だ
均一区間以外で無料化や低料金化を行っても、ICやTBやJCTの形状により、
どうやっても一定数が、均一区間内に流入しやすいために、
その場合においても、均一区間内の機能不全がおこりやすくなる
そういうこと
ただ無料化ありきの小バカはもうちょっと勉強してから来いや
基礎的な交通量くらいおさえてからきてくれよ
北海道は田舎だから交通量が少ないから程度にしか思ってない>>989みたいなのは
風説の流布と同様に社会の迷惑だ
「i118-21-102-45.s02.a001.ap.plala.or.jp」は、自民党派かな？ｗ
確かに、事故が起こってからでは取り返しがつかないのかもしれないが、
実際に、通常無料化を試験運用して経過をみることは大切なことだと
思うがな・・・1人で、人を「小バカ」扱いしていても、現実には、無料
化は実施されるのだからね・・・それに、君何の専門家なの？
書いていることは、別に専門家ではなくても予想がつく内容だと思うけれど
ね。
確かに、事故が起こってからでは取り返しがつかないのかもしれないが、
実際に、通常無料化を試験運用して経過をみることは大切なことだと
思うがな・・・1人で、人を「小バカ」扱いしていても、現実には、無料
化は実施されるのだからね・・・それに、君何の専門家なの？
書いていることは、別に専門家ではなくても予想がつく内容だと思うけれど
ね。
少なくとも989より i118-21-102-45.s02.a001.ap.plala.or.jp の発言の方が大バカなのはわかった。
事故が起こってからでは取り返しがつかないから
試験運用は、いままでの社会実験ですでに結果が出てるから
その結果を大事にすらしないで無料化を騒いでるのはお花畑のすること
それから、無料化は、混雑してる都市部では実施しないと前原さんも言ってる
無料化が均一区間でも実施されるのだから←これはオマエの妄言
それで、実際の数字出して語れや、小バカよ
試験運用は、いままでの社会実験ですでに結果が出てるから
その結果を大事にすらしないで無料化を騒いでるのはお花畑のすること
それから、無料化は、混雑してる都市部では実施しないと前原さんも言ってる
無料化が均一区間でも実施されるのだから←これはオマエの妄言
それで、実際の数字出して語れや、小バカよ
選挙の後に沸いて出てきてる、無料化バカにはホントに困ったもんだ
まずは数字を出して状況を予測してみろ
出来ないから個人攻撃の小バカはみっともないだけ
まずは数字を出して状況を予測してみろ
出来ないから個人攻撃の小バカはみっともないだけ