【水落し】水道凍結　ﾊﾟｲﾌﾟ3本目【忘れないで】

今年も水道凍結が起こる時期になっております。
水道管破裂など痛い目にあわないように、情報提供していきませんか。
ちなみに、水道管が凍り始めるのは氷点下4度からだそうです。

★関連リンク
【札幌市内の水道凍結予報】
http://www.sweb.co.jp/tenki/cgi/freeze.cgi

【前スレ】
【水落し】水道凍結　ﾊﾟｲﾌﾟ2本目【忘れないで】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1137499845

アライグマたん乙

>>1
どうして名前が赤いの?

>>3
管理者かスタッフだからではないでしょうか？

トイレの排水が凍ってたんだけど、今日ゴボゴボいってたんで試しに
流したら流れた。これで気持ちよくウンコ出来る。

>>5
溜まってた分沢山、出してらー。

凍ってた水道が自然解凍した
断水生活約一ヶ月によく耐えた自分
管理人さんごめんなさい次回からは黙ってないでちゃんと電話しますorz

全道的に明日2/24は冷え込みが厳しいそうだ。
今年最後の被害者出るか！！！気をつけろよ！！

>>7
風呂とトイレはどうしてたの？

>>7
えぇぇぇぇ〜たまげた人だな。。びっくりしたぞｗ

>>9
風呂は銭湯、トイレはイオン・西友・コンビニ等
生まれて初めてコインランドリー使ったぜ

>>7
ラッキーだったね。
凍結放置して水道管破裂したら家屋水浸し近所迷惑謝罪賠償あり得たよ。

>>12
マジカ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
次からはちゃんとやるよ

明日は一段と冷え込む予想。

札幌の最低気温−１２度、旭川は−２０度になってた。
明日の朝は気を付けましょう。

>13よ、今夜ちゃんと水落ししたら報告汁

1.水抜きする段階ですでに凍結しかけの場合があるので、どこでもいい。
　全開で少し水を出して水道管の中の氷を溶かしましょう。
2.次に蛇口を閉めて、水抜栓を閉める。
3.流し、風呂、洗面、トイレ（大）を全開。
4.洗濯機の蛇口もホースを外して蛇口を開ける。
5.上に向いてる蛇口があればその蛇口も開ける。これは吸気の為。
6.流しの中や洗面台の中、風呂の混合栓の水抜きバルブを緩める。
だいたいはこんな感じで水は抜けるはず。
たまに水抜弁、逆止弁とかって名前でボタンを押さなきゃないのもあるんで注意。
オマケ.最後に一か所を残し全部蛇口を閉め、蛇口から全開で息を吹き込んで
　　　 抵抗が無くなれば、高速で水抜完了。

俺のためのメモ

>>16
完了した
抜いた後にunkしたくなったからお店いってくる

>>18
乙。
あと、水道の元栓戻すとき、勢いよく水が出てくることに気をつけましょう。

お節介してスマンかったね。

みなさん、どうでしたか？
私のところは、凍結は大丈夫でした。

>>18
遅くて役に立たないかもだが、次回の参考に
水落とし中のトイレや、うまく落ちてなくて凍結した場合に備えて
バケツなどにある程度水汲み置きしておくといいよ
長期不在だと当然だめだけど、風呂の残り湯を抜かないでおくとか

風呂場（窓あり）だけ凍らせちゃった、あはははは
すぐ隣のUT（窓あり）は大丈夫だったのに・・・
外に出ている蛇口の部分が凍ってんのかな？

ごめん水抜きしなかった・・・
でもなんともないよ。
-12程度なら耐えること判明。

まぁ夜中ストーブつけてるからかな・・・。

混合栓の水側は復活
お湯側が出ない('A`)
昨日は他の家で風呂に入ってきたからお風呂場使わなかったんだよなぁ
使っておけばもしかしたら
雪があるから大丈夫だろうと余裕ぶっこいていたのが悪かった
ごめんなさい

さっき起きた。水でねー
勿体ないから洗濯物干す時以外リビングはストーブ付けないんだけど最近は暖かかったので油断してた
-2度までは耐えるんだけどそれ下回ったらしいな。台所の洗い物が全部凍りついとる。

−２３℃くらいになったけど凍らなかった。
ストーブは１５度でセットしていたが床下は関係ない。

年寄りも居るし誰かかれかが１時間置きにトイレに行くからシバレないって事でした。

札幌、今日は日中６℃まで上がった。
明日朝もそんなに冷え込みしなさそう。

今日あたり１ヶ月ぶりで解氷した家あったかもなｗ

道東から札幌に移動してたんだが、日中は上着来て歩いてると
暑いぐらいだった。足下べしゃべしゃだし。

また、来年♪

【北海道】稚内で氷点下8.1度　道北、道東などで5月の最低記録(1978年の観測以来)を更新
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210647946/

稚内で氷点下８・１度　道北、道東などで５月の最低記録を更新

　　道内は十三日、寒気や放射冷却の影響で、道北や道東を中心に気温が下がり、
　　稚内市沼川で氷点下八・一度を記録するなど、
　　五月として一九七八年の観測開始以来の最低気温となった。

　　札幌管区気象台によると、五月の最低気温を更新したのは、
　　宗谷管内枝幸町歌登の氷点下六・四度、
　　同管内中頓別町の同六・三度、
　　上川管内中川町の同四・八度など。

　　特に内陸部で気温が下がり、三月下旬から四月上旬並みの冷え込みとなった。
　　日中の気温は各地とも一〇度前後まで上がるが、肌寒い天候は十五日ごろまで続く見通し。

北海道新聞　（05/13 11:40）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/92420.html

test

さんじゅうさん！！

さんじゅうさん！！

そろそろ

そろそろ氷点下地域発生

週間天気予報によると、木曜日はかなり冷え込みそうだが、
まだ落とさなくても大丈夫かな？

俺の経験だと一月中旬までは落とさなくても大丈夫

明日朝、札幌は−６℃まで下がるようだが、、、みんなどうする？

ははは、心配性だなあ。

寒い・・・

今までは鉄筋マンションに住んでたため、水落とししたことないんですが、
アパートの1階に引っ越してきて始めての冬です。真冬は朝までストーブ
つけっぱなしにしておいたほうがいいでしょうか？トイレに置くヒーター
買ったほうがいいでしょうか？ちなみに数時間外出しただけでも帰ったら
現時点でもかなりの寒さです。同じようなアパート暮らしの方の意見が
聞きたいです。

なまらしばれる…２０年ぶり北海道で１１月「−２０度以下」

　北海道は２５日、地表の熱が上空に逃げる放射冷却現象で、内陸部を中心に今冬一番の厳しい冷え込みとなった。

　下川町で氷点下２０・９度、美瑛(びえい)町で同２０・８度を観測するなど、道内４か所で氷点下２０度を下回った。
　日本気象協会北海道支社によると、１１月中に道内で氷点下２０度以下を記録したのは、１９８８年以来、２０年ぶり。
（2008年11月25日10時40分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081125-OYT1T00249.htm?from=main1


>>42
大家か隣の部屋の人に聞いてみるか、まあ手間でも落とせばいいじゃない

>>42
>真冬は朝までストーブ
>つけっぱなしにしておいたほうがいいでしょうか？

暖房費の無駄です。凍るかどうかは部屋の温度ではなく、水道管自体の
温度で決まりますから。

>トイレに置くヒーター
>買ったほうがいいでしょうか？ちなみに数時間外出しただけでも帰ったら
>現時点でもかなりの寒さです。

トイレに置くヒーター、これも無駄。暖かく用を足したいなら買えば良い。
外出した時にかなりの寒さになると書いてありますが、具体的に何度ですか？
氷点下なら問題ありだろうけど、程度の違いこそあれ、１０℃以下なら
そこらのアパートなら、どこでもそのくらいの寒さになりますよ。

私もアパート住まいですが、最良にして唯一の方法は、こまめな水落とし。
これに限ります。私の場合、過去に真昼に凍らしたことがあり、それ以来
慎重になってます。天気予報で朝の最低気温をチェック、真昼の最高気温も
チェック。気温により水落としをするかどうか決めています。また長期で
部屋を空ける時は気温に関わらず、必ず水落としするようにしています。

外気温が-4℃以下になったら水道凍結の可能性ありだからねー。
みんな気を付けておくれよー。

今、札幌で-5から-4だね
1回車庫ってとこはやばいかも

11月で凍結したらやってられんな

ん、札幌はアメダスで調べたら、０時現在、−２．１℃だよ。
問題ないと思う。

気づいたら１１月中から使えてたね。今週はしばらく暖かそう。

「水道凍結情報」−さっぽろお天気ネット−
http://www.sweb.co.jp/tenki/cgi/freeze.cgi

札幌やばそうなんで浮上ｗ

札幌判断に困るな〜
4階建てアパートの3階、上と下に住人有
元栓は階段内のパイプシャフト
今年も毎日鬱陶しい季節になってきた

築年数８年
木造二階建ての二階
やっぱり水落とししたほうがいいのかなぁ

ご注意ください

道東で、−10〜−19℃ぐらいになってきた・・・・　めんどいけど初めて落とした

前スレから引っ張ってきた

1.水抜きする段階ですでに凍結しかけの場合があるので、どこでもいい。
　全開で少し水を出して水道管の中の氷を溶かしましょう。

2.次に蛇口を閉めて、水抜栓を閉める。

3.流し、風呂、洗面、トイレ（大）を全開。

4.洗濯機の蛇口もホースを外して蛇口を開ける。

5.上に向いてる蛇口があればその蛇口も開ける。これは吸気の為。

6.流しの中や洗面台の中、風呂の混合栓の水抜きバルブを緩める。

だいたいはこんな感じで水は抜けるはず。

たまに水抜弁、逆止弁とかって名前でボタンを押さなきゃないのもあるんで注意。

オマケ.最後に一か所を残し全部蛇口を閉め、蛇口から全開で息を吹き込んで
　　　 抵抗が無くなれば、高速で水抜完了。

札幌はまだ大丈夫そうだが来週-9℃の予報が出てる

明日朝あたりやばそう

今の時点で-6℃だぞ落とさないとヤバイぞこれ

よし、今落とした。
めんどくさいけど水使うごとに元栓あけてまた落とす。
去年凍らせて暮らし安心に頼んだら27000円も請求されたので
今年からは細心の注意を払うと決めた決意表明です。

>>57
２７０００円はちょっと高すぎだよな。
水落としはそこまで神経質にならなくてもいいような気がする。
一応、−４℃が目安と言われている。

明日朝は大丈夫そうだけど、昼間から気温が急激に下がるので
明日昼間は要注意。

ふー　今年水落とし一回目
今日明日と冷え込むので札幌の方もご注意くださいに

アパートは注意だ
友人は2階に住んでてしっかり水抜きしてたそうだが
1階の住人が水抜き不十分で帰省してしまったせいで
水道管が凍ったそうなので

１シーズン中にアパートの住人の誰か一人は上向きの蛇口閉め忘れて家内噴水かます時期か。
今年は妙に暖かかったので急に来た感じだが今年ももうすぐ終わりなんですね。

>>61
自分の家の水抜ちゃんとすれば、1Fは関係ないよ
その友人がきちんと水抜できていなかったか、水抜しきれない欠陥があるかのどちらか

札幌は１７時現在、−７．９℃。積雪３２ｃｍ。

すでにヤバイ状態だが、明日朝、明日昼間も要注意だぞ〜。

やばいやばい！

水落としを知らないでそのまま帰省してしまった・・・orz

>>65
おいおい、どうするよ？
明日は相当冷え込むぞ。

飛行機代￥100000

修理代+階下への慰謝料￥？？？？？？


どうする！？どうするおれ！？

>>67
どー考えても飛行機代のが安くつく、急いで落としに帰れ。

冷え込みますので、十分にご注意ください！！！！！！！！！！！！

>>63
知ったか君よ、事実なんだからさぁ
だったらアパートのつくりを見にこいよ
北18条だから

>>67
できるかどうかわからないけど、管理会社に電話して落としてもらうとか…

>>71
ありがと明日してみる。

分譲マンションだったやつなんで寒さには強いなんてことは不動産屋サンが言ってた。

>>72
それなら大丈夫かもね
昔住んでたアパートは全体的に暖かかったから
水抜きしなくても大丈夫だった
でも人気があるのとないのとじゃ違うかもしれないので
一応聞いてみた方がいいかもしれませんね
あの〜、水抜きし忘れちゃったんですけどって

>>73
管理人さんがぎりぎりいるかどうか・・・。

したにはご老人夫婦が住んでるみたいで年末年始でかけないのであれば下からの熱はある。

ケド自分の部屋が一番上なんで上か等の冷機が気になる。

ボイラーは室内にあるよ。

ちなみに札幌市内です。

札幌は２１時現在、−８．６℃。

明日朝の最低気温は−９℃の予報。もうほとんど達してるじゃん。
最高気温も−５℃の予報。明日は冷凍庫の中で暮らしているような感じになるはずです。

>>61
そんな家もあるのか。
昔２階に住んでる友人が水道凍結させて業者に来てもらったら
解氷するのに真下の部屋に入らないと解氷できないって言ってたのは
そういうことなのか？
となると、途中の配管が凍ったってことで
２階の人は１階の人が解氷したら２階も同時に水がでるようになるって
ことだよね。
今晩は、アパートだったら水落とししないとマズいよね。
夜中あのテレビＣＭ見れるかな。

ゴールデンの時間に、既に凍結注意報のテロップ出てたね
去年の手順を思い出しつつ、水落とし完了
明日の昼間どうしよう……
飲み水は良いとして、トイレの水って風呂に貯めた分で足りるのかな

>>70
水落としてるのに何が凍るの？
大事なことなので2度いいます
その友人がきちんと水抜できていなかったか、水抜しきれない欠陥があるかのどちらかです

>>76
1Fと2Fの水抜栓が同じであればありえます。
その場合でも2F部分への給水系統は2Fから落とせるようになっていなければ明らかな欠陥です
>>61さんかその友人の勘違いだと思いますけどね。

水はきちんと落とせれば確実に凍結はしないです。
通常給水管というのは凍結等に備えて地中1ｍ前後の深さに埋設されています、そこから立ち上がって建物内に
入ってきています。地下にピット等がない一般住宅やアパートは通常水抜栓という器具で1ｍ前後の地中
から床上まで立ち上げられます。
配管に欠陥がなければ、水抜栓をしっかり操作して水を抜けば、家屋内配管の水は当然として
水抜栓の根元までのぶんの水はすべて空になります。
当然通常の寒波で水抜をきちんとできれば凍結なんてありえないわけです。
数十年に1度クラスの大寒波の場合には、地中1ｍ前後まで土自体が凍結していき、地中の給水管や
BOX内の水道メーター等が凍ることはありえますけどね。
道東のほうなどの積雪が少なく気温が低い地域では、さらに深く給水管が埋設されているはずです。

札幌市水道局のサイト
ttp://www.city.sapporo.jp/suido/c01/c01third/06_03.html
このページにPDFで冬のくらしガイドというのがあるんで参考にされてみてはどうでしょうか。
水抜については「○水抜き方法など」このあたりを見ればわかると思います。

よくアパート等で2Fが気をつけなければならないといわれるのは、水抜をしていない場合です。
1Fの場合には通常生活している状態で地中から立ち上がる給水管が寒気にさらされるのは
地中からでて1F床上まででる間の床下部分のみです、せいぜい数十ｃｍでしょうし、かつ保温材によって
覆われいますので、よほど気温が低い場合以外は日中に凍ることは少ないです
これがAPの上階で下の階が空室であったり、下が車庫になっている構造の場合は外気にさらされる給水管
が何ｍにもなります。
水抜栓による水抜方式の場合には、自分が2Fであろうと水抜栓は1Fにあり、そこから2Fへと給水管が立ち上
がっています、そのため水抜栓から凍結してる場合には1Fの部屋や車庫とうに入らなければ解氷できないんです。
車庫であれば通常相応の保温がされているでしょうが、室内は保温もなく特に賃貸APの場合などは室内は
給水管が露出されている場合もおおいです。
こういう場合の上階ではいくら自分の室内を暖かくしたところで凍りやすいです。

長い…

>>78
だから事実なんだって
行って見て来いよ

まあ頭が硬いんだろうから
なに言っても無駄かww

じゃあ話題変えて・・・
以前住んでたところは風呂の水道管が屋外にあったんだよね
だから冬場は凍結防止のため午前午後とお湯を出さないと
いざ風呂に入ろうとしたときに凍ってしまっている
帰省等で数日空けるときは悲惨だよ
しっかり水抜きしても凍ってしまうから
風呂入るために解凍作業が数時間かかってました
今はマンションに引っ越したから水抜きしなくてもいいから便利
以前のアパートは使ってない部屋の畳の上に数センチの氷が
はっていたこともあってひどかった（雨漏りだったんですけどね）

>>79
水抜したのに凍結した場合は水抜がきちんと出来ていないか
水抜できない構造のどちらかしかないですからね。
それを理解できない人も世の中にはいるようなので、わかりやすく
説明しようと思ったら長くなってしまいました。



よほど特殊な構造なんでしょうかね
1Fの人が水抜しなかったせいで2Fが凍るってことは
1Fの人が水抜すると2Fの人は水を使えないって事になりますね
ぜひ見てみたいものです

↑
まだ言ってるwww
よほど悔しいんだな

まだいるみたいなんで疑問に答えてもらえないでしょうか？

1Fの人が水抜しなかったせいで2Fが凍るってことは
1Fの人が水抜すると2Fの人は水を使えないって事になりますね

ならねえよ
よく考えてから書け
感情でもの書くな

---共用部----分岐部-----1Ｆ水抜装置-----1Ｆ系統-----1Ｆ水栓
　　　　　　　　　　　└--------2Ｆ水抜装置-----2Ｆ系統-----2Ｆ水栓


単純に図にするとこうなっているのが通常なんだけど
2Ｆで水抜すると水が抜けるのは2Ｆ水抜装置から2Ｆ水栓の間
1Ｆで水抜すると水が抜けるのは1Ｆ水抜装置から1Ｆ水栓の間

2Ｆは水抜して1Ｆがしない場合に凍結する可能性があるのは
共用部-分岐部-1Ｆ水抜装置-1Ｆ水栓の間
1Ｆの人が水抜をおこったったことが原因で2Ｆに水がいかなくなる可能性なんてないんだけど
それぞれの水抜装置より上流が凍結した場合には1Ｆの住人が水抜しなかったことには起因しません


1Ｆの人が水抜しなかったせいで2Ｆが凍るというのは、1Ｆ水抜装置より下流で2Ｆへの分岐部が
ある場合のみ
その場合には1Ｆで水抜すると分岐部へも水がいかなくなり、当然2Ｆも出なくなります

大事なので2回いいます
1Ｆの住人が水抜を怠った事で2Ｆ部分が凍結するならば
2Ｆへの分岐部が1Ｆの水抜装置より下流にあるということです
そしてその場合には1Ｆで水抜すると2Ｆも水が出なくなります

私の頭では1Ｆで水抜を怠たったせいで2Ｆも凍結するが、1Ｆで水抜しても2Ｆでは水をだせるという
方法が思いつきませんでした。
別な方でもかまいませんので、教えていただけないでしょうか？

>>78は長いけど「水はきちんと落とせれば」以降は一般論を書いてるだけ。
一般論のみで現実に起こったと言ってることを否定し続けるのはどうなんかね。
続けて書いてるのも同じことの繰り返しで粘着してるだけだし。
事実はどうあれ、そろそそ納めないと見苦しいですよ。

せめて、起こったと言われてることを否定する議論を延々続けるより、
なんでそうなったかの可能性を考えて書いてみてはどうなんでしょうね。

と書いてみたものの・・・

ﾏｼﾞﾚｽすると
私が以前住んでいたボロアパートもそうだが
１階の部屋と２階の部屋の水道管が並んではしっており
しかもその水道管が１階の部屋の内部をはしっている
（北大生の住むような木造ボロアパートだと結構あった）
それだから１階の部屋の水道管が凍ると
それに並ぶようにはしっている２階の水道管も冷やされ
おまけに１階の部屋内部も温度が低いから
「たとえ水を落としたとしても」２階の水道管が凍ることがある
高級マンションの最上階とか豪邸に住んでる人には
信じられないかもしれないけど

これでいいかい？

単純だろ？
これでも「そんなはずはない！」というなら
友人宅で起こった水道凍結は日本で唯一の凍結例だった
ということでいいじゃん、もう

水道管自体は凍結(というかどうかはしりませんが)温度は下がるでしょうね。
ただ水抜をきちんとしていれば水道管の中に凍結して水が出なくなるほどの量の水は
残らないです。
水抜が不完全だったか、水がきちんと抜けない欠陥があるってこと
それは>>63でもいいましたよ
水道管がいくら低温になろうと、水抜装置をあけた段階で水はでると思います。

>>87
まったく落ち度のないと思われる1Ｆの住民が非難されているのがきになったもので
水抜をきちんとできないなら自分が悪いのだから覚えるなりすべき
欠陥があるなら管理会社や大家に早急に対処してもらうべきだと思います。

理解できました、2Ｆへむかう給水管内に水が残っていたんでしょうね
水抜が不完全だったか、欠陥があるかでしょう

しっかし粘着だねぇ
水抜きしたけど水道管凍ったっていう奴
検索したら腐るほど出てくるし
それに俺「1階の住人が水抜き不十分で帰省してしまった」って書いたぜ
全く落ち度なくないだろ？

お前、俺が以前住んでたアパートに引っ越せ、教えるから
毎日水抜きしても一冬に２回は凍るから
そしたら、こういう家もあるんだと分かるぜ

もうー、だれかこいつをどうにかしてくれ

水抜をしても管内に水が残るんであれば欠陥なんで見てもらったほうがいいと思いますよ
管内の腐食が原因で水が抜け切れなかったり、配管の勾配が水抜側にむかってないため溜まる
なんてのはよくあるでしょう

2Ｆの給水管が凍結したことに対する責任は1Ｆの住人にはまったくありませんね
氷の温度は外気温までしか下がりません、故に気温低下中に給水管の温度を管内の氷が下回ることはないです
気温の上昇によって一時的に外気より管内が低温になったとしても、2Ｆの給水管に対する接触面積から
考えても1Ｆの給水管が凍結していることに起因し2Ｆの給水管が凍ることはないでしょう
1Ｆと2ｆの給水管が接触していることによる凍結であれば、1Ｆの給水管が凍結していようがいまいが
水抜してから担っていようが無関係です。

はいはい
わかったわかった
正しい正しい

管理人さんに連絡が取れました。

水抜きをしていただけました。

アドバイスくださった方はありがとうございました。

>>95
おお、それは良かった。

わざわざ飛行機代かけなくて良かったな。

分譲マンションの７階ですが　一週間くらいの留守中
水抜きしないとだめですか？

昨日の晩凍らした人いるのかな。

>>97
トイレの水が凍るんじゃね？
シャワーのホースの中とかも。

>>97
そんなこと我々に聞かれてもわからん。
そのマンションに詳しい人、たとえば別世帯の人に聞くとか・・・

ずーっと読んだ。
俺は理屈っぽい人の方が正論だと思う。

>>97
俺なら水抜きするかな
マイナス気温続くし、家に不在なら何かあっても対処できない
集合住宅だと、水道管破裂でもしたら大迷惑だし
保険の為にも落としておく

>>102に同意かな〜
凍らないかもしれないけど、念のために
どうしても落としたくない理由があるなら仕方がないけど

古い住宅とかアパートとかは信じられない給水配管してる所って結構多いからなぁ…
目視で逆勾配って分かる白管配管で、住人は毎朝ヤカンで熱湯かけて溶かしてるなんて家もあったもん。

それにしても暮らし安ってそんなに高いの？CM見てりゃ安さで売ってるみたいだけど。
オレ凍結やトラブルは自分で直せるから、頼むことは一生ないと思うけどね。

>>104
暮らし安心に頼んだ者です。
電気の解氷器？が12000円、
それでも溶けなかったからスチーム？みたいなのが15000円ですた。
後日大家さんにそれとなく話したら激怒して
暮らし安心に電話して怒鳴ったっぽい。なんて怒鳴ったかは知らんけど。
ほんであんまりにも可哀相だってんで大家さんが10000円くれたｗ

今、1DKのマンションに住んでるんですけど、29日に実家に帰ろうと思っています。
それで、水抜きをしたいのですが、給水弁，給水水抜弁,給湯水抜弁と3つの弁があって、どうしたら良いのかわかりません。
どなたかわかる方いらっしゃいますか？

ガーン！
シャワー凍って根っこからぽろって取れた・・・。
金属のメッキの下は樹脂製で高圧に耐えきれなかったらしい・・・
これはやばいぞ・・・どうすれば・・・
お金ないしホーマックでアロンアルファとパテ的なものか
それ系専用のテープ買ってきて自前で接合してみるか・・・

シャワーヘッドが折れたってこと？
だったら１０００円くらいで買えるよ。
ホースでも安いのでよければヘッド込みで２０００円くらい出せば買える。

107
ほれ
http://www.kakudai.ne.jp/try/buth/006_syawa.html

>>98
忘年会で出歩いてたからトイレと風呂が見事に凍った。
昨日の夜からトイレに電気ストーブ、居間の暖房ガンガンで
トイレと風呂の水蛇口は復活。

お湯蛇口は大家さんに相談して、蛇口根元にレンジで暖める湯たんぽ？
を巻きつけておいたら何とか復活。

これに懲りて朝晩の管の水通しは徹底しますよ。

>>108
ヘッドじゃなくて、シャワーホースの付け根です。つまりただの蛇口になってしまった(笑)。
一体成形タイプなのでパーツ取り替えできないのでくっつけるしかない。
一応処置はして今乾燥中。これで多分いけるとは思うけど、昨日ホーマック行ったら
蛇口/シャワーの交換用セットが1万円くらいからあったんでダメならそれ買うしかないな…。
今回ばらして始めて水/お湯を抜いておく栓が蛇口の下についてること知った。(常識?)
開けたら中の水が完全に抜けた。これはいい。風呂寒い人はここ毎回開けた方が良いですよ。

>>111
交換ですか。
三栄、カクダイは安いですよ、でもtotoやinaxだと少し高いけど
シャワーホースやヘッド等、今後の補修に、安い社外品の種類が多いのもメリット。

> 水/お湯を抜いておく栓が蛇口の下についてること知った。
それがあるのが、寒冷地仕様の混合栓です。
水を抜く時は、シャワー側に切り替えてシャワーのホースの水も抜いてね。

>>111
金属メッキのホースとの事ですが、これではどうでしょう？
http://item.rakuten.co.jp/tuzukiya/3679/

一体成形タイプとのことですが蛇口側の締付けナットが
固くて、プライヤーなどの工具を使わないと廻らない事が多いです
参考までにメーカーによる説明用の動画です
http://kakudai.tv/swf/23.html

ほとんどの製品はホースのみの交換が可能と思うんで
余計なおせっかいだったらスマソ。

>>105
12年くらい前に、住んでたアパートで水凍らせた時は、解氷機使っての
解氷で8,000円だったような…。地元の設備屋さんね。
アパートの2階だったらだいぶ苦労かけたみたいだけど。

暮らし安怖いなぁ〜。
50円で売ってる蛇口のコマパッキン取替えてもらったらいくらかかるんだろ？
誰か人柱になってくれ。

凍結じゃないけど、暮らし安の話を・・・。

タンクの中に落とし込む、トイレ洗浄剤ってあるじゃない？
あれがタンク内で動いて、水が流れっぱなしになったから、暮らし安を呼んだ年寄りが居たんだわ。
ほんの数センチ、洗浄剤を動かせば済む作業なんだよね。　
パニックになってる年寄りだからって足元見たのか、３０分くらいウダウダやって、
１万６千円だか払わせられたって。

相変わらずクラ●アンは悪さしてますね。

>>114
安いですね。
札幌ですが去年凍結解除依頼したら３万でしたよ。

ちなみにパッキン交換なら誰でもできるので
便利屋が安いかもしれません。
多分３０００円くらいから。

自分でやるなら、蛇口の回す部分の元あたりをモンキーかプライヤーではずして
すぽっと抜いて、パッキンはその先っぽにネジで付いているだけなので
ドライバーではずして交換するだけだよ。
５分〜１０分もあればできる。

>>116
5000円と予想ｗ

>>117
いや３０００円くらいだよ。
俺便利屋だからｗ

>>112-113
アロンアルファとパテ的な補修で無事くっつきました。
大変ご親切にありがとうございました。

しばらく実家に帰ろうと思い、不凍液を買おうと思ったのですが近所には売っていません。
ウォッシャー液はトイレに入れたりしても大丈夫ですか？

大丈夫だと思いますよ。
俺は入れたけど…。

>>121さん
店で聞いてみたらＯＫっていう人とダメっていう人といて
嵐の中、不凍液買ってきました。

>>122
あけましておめでとうございます。

そうでしたか、流れていくだけだから
良いと思ってた。

前にstvラジオでやってた話だけど
「トイレに不凍液入れといて」って言われて
聞き間違い、「太い木」を入れたって話を思い出した。

今年はもうおしまい？

>122
ウォッシャー液で大丈夫ですよ。
-30℃までOKでしょ？
ただしケチらないでドボドボいれましょう。
洗面台とかいろんな排水口に入れといた方が吉。

>122
ウォッシャー液で大丈夫ですよ。
-30℃までOKでしょ？
ただしケチらないでドボドボいれましょう。
洗面台とかいろんな排水口に入れといた方が吉。

>>122
俺は厳冬期に家あける時には、いつも普通のウォッシャー液入れる。
ダメというのは、分解しないで浄化槽に影響あるからなのだろうか？
メチルアルコール系のものなら大丈夫でないかい。

>>116
親切にありがとう。
便利屋さんで3,000円なら暮らし安なら8,000円！？
定価やメーカー希望小売価格のない商売は足元見られそうだね。

ウオッシャー液安いから不凍液代わりには良く使うね。
トイレや洗面台もそうだけど、トラップのある台所や風呂の排水にも入れると◎。
まぁ排水のVU管はそう簡単に割れないけど、ガヂガヂに凍ったらどうなんでしょ？

どーでもいいけど今シーズンは暖かいねぇ〜。まだ１度しか水落とししてないよ。

温暖化の影響なのか、年々このスレも過疎って行くなｗ

俺の部屋完全に誰もいなくてもカメのヒーターのお陰で氷点下になることは少ないんだけど
やっぱり毎日水抜きしないといけないのかな
結構手間がかかるし朝起きてまず水道復活させるのがめんどくさい
北海道の冬初めてなんだが学校に行く前に水抜きしたほうがいいのかな

>>130
「めんどくさい」と言われてしまうと
「じゃぁ好きにすれば？」としか言えなくなる。

一回悲惨な目に遭うと良いんだよね。

厳しいなｗさすが北海道ｗ

あ・・じぶん・・めんどくさいで・・１８０００円払ったことあるんでｗ

毎朝水を復帰させる手間と、運悪く凍らせてしまって復帰させる手間
これを天秤にかけて自分の好きなほうを選べばいいと思うよ

つまりいかに部屋の温度が暖かくても凍るってことだね
丁寧にありがとう

道南ですが1週間留守にするのでこのスレに来ました。
凍結マジ怖いですね。
水落とししてボイラーだけでも1週間つけっ放しにしようかと思ったんだけど
ストーブは止めるけどボイラーも止めた方がいいのかな?

今朝は最低気温−３℃の予報だったので、凍らないと思い、水落とししなかったが、
実際には−８℃まで下がった。
おいおい、気象庁、こんなに予想気温に誤差出してどうすんだよ。凍らなかったから
良かったものの、でもたとえ凍っても自己責任ってことになるんだろうな。

札幌でも氷点下8.9度まで下がったみたいだねｗ
夜に何となくいつもより寒い感じがしてたので、何かやばそうと思って
凍る可能性の最も高い浴室の保温も兼ねて、シャワーじゃなくて風呂を炊いたんだけど
大正解だったらしい

ヤフーの天気予報だとうちの住んでる地域は今朝最低気温−１３℃まで下がったらしいな
ストーブも付けなかったし下の人も留守だったのにもかかわらず
それでも凍らなかったということはうちはきっと大丈夫なんだろう

>>137
ボイラーも水抜したなら電気代もったいないし切った方がいい
ボイラーの水抜をしてないならスイッチ切ると内部のヒーターも効かなくなるのでダメ

>>138
発表される気温なんて参考程度にしたほうがいいよ
仮に0℃という発表だとしても、北向きの外壁よりだったり、風の当たりやすいところなら
-4℃以下になるだろうし

>>141
それを考えると、うちのアパートは南向きだし、２Ｆ建ての２Ｆで、１Ｆにも
人が住んでいるので暖房の熱も上がってくるので有利だし、条件的には有利
なのかも知れません。

予想気温はそんなでもないけど
凍結注意が出てるので注意喚起age
気になる人は水落とし忘れずに〜

札幌の今晩の最低気温予想は−8℃です
各自防衛体制を怠らないように

確かに明日も気温はそうでもないけど、札幌の凍結予報が「十分に注意」になってるな。
今朝がそうでもない予報だったのに実際には下がったから、たくさん苦情でも来たんだろうか？

あれ？
見間違ったか
−3℃ですか…

>>145
自己レス。
札幌の凍結予報、リロードしたら「注意」になってた。
何はともあれ注意しろってことか。
ＨＴＢでは−４℃と言っているが。

STVだとやっぱり−8℃と言ってる
yahooではさっきまで−3だったのに今は−6だ
気象庁も−6
どれを信じればいいんだー

まあ水を抜けばいいか(*´ω｀*)

みんな見ているところは一緒ですな。
私もｙａｈｏｏを見ていて、−３℃が−６℃に変わっていて、
おやっ？と思いました。

今日かなりの晴天だったから
予想以上の放射冷却で冷え込むんだと思うよ

>>141

中には不凍液が入っているらしいので放置・・・と思ったのですが駄目かなやっぱ。

札幌、すでに−５．５℃か・・・。

落としたほうがいいかな。

今日は水道屋さんは大忙しかなｗ

明日の札幌は大丈夫だろ。
ＨＴＢもＮＨＫもＹａｈｏｏも−２℃の予報。

魔法瓶みたく二重構造になってるパイプとかないのかな

↑
水道凍結するような住居に住んでる奴はニート生活保護貧乏人のDQNｗ
↓

今週は二・三日冷え込みそうなのでage

今夜またもや大雪、要注意

今晩は雪は多くなりそうだが、冷え込みはそんなでもなさそうだぞ。

むしろ、明日の晩のほうが冷え込み強くなりそう。

>>155
魔法瓶みたいなので凍結しちゃったら

そのほうが大変じゃない？

今日の晩から明日にかけて要注意だね〜

札幌、もうすでに要注意。
２１時現在、−５．２℃。

さて、歯磨きしてから水落とすか・・・。

明日はかなり暖かくなりそうだな。

水道屋、今年は商売上がったりじゃねぇの？暖かいもんね。雨まで降ったしさ。

明日、あさっても暖かい予報だしな。

今は暖かいけど、これから明日の朝にかけて球速に冷え込む予想だぞ。

どうでもよくないけど、水道凍結するような構造の
何年式か全く分からない程度のボロい借家に住んでる奴はDQN

あぼーん

ばあちゃんが、人にDQNと言う者がDQNだよって言ってた。

※※※ 荒らしにかまうあなたも荒らしです！ ※※※

>>170
ごめんなさい。築42年の月2万円のアパートに住んでます。
生きててごめんなさい。

築20年の木造だけど今年は一回も落としてない。ちなみに旭川。

>>173
実はそこ旭川じゃないんじゃないか？

>>173
あんまり自慢にはならんが・・・。

今日はやばそうなんで久しぶりに落として寝ることにしようっと＠札幌

水落毎日しないとならないようなクソ不便な住居に住んでる奴は憐れ

水落としたのに水出ない・・・・
あと数日はこの状況だろうな・・・

気温を見誤って水道管凍った･･･。
どうしよう…

>>179
さっさと業者呼んで解凍しなされ。
水道管破裂させたら洒落にならんよ。

凍結注意報！キタァァァァァァ〜！！！！！

>>181
手稲区？

手稲に限らん。明日朝はこの冬一番の冷え込みになるらしいぞ。

トイレの窓の結露が凍ってた
さて、水を落とすか…

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

水道管を凍結させて破裂させてしまった場合の修理費はどのくらいかかるものですか？
保険をかけてなかった場合。
今のうちに知っておこうと思いまして。

>>183
ちょっと違うんじゃない？
明日朝の札幌の予想最低気温は−２℃だぞ。

>>187
書き込みの日付見てから書け。
>>183は昨日の夜の書き込みだぞ。

>>187
正確には２８日（水）の書き込みだから、今日の書き込みと同じ、
なんて細かいこと言うな。
常識的に考えて、２７日（火）深夜の書き込みってこと。

>>186　場所にもよるが配管修理費なら5万もあれば良い。
便器・給湯器・暖房機の修理は別途
凍結→配管等損壊→気温上昇による解氷→階下に漏水は、階下の工事費やクリーニング代が加わる。

>>188,189
おいおい、そんなにムキになって書くなよ。
言い訳もしていないのに先に書くんじゃないw

書き込んだ時間を見なかったおいらが悪かったねm(_ _)m

>>190
プラス、水道管が壁の中にあれば、ボード取替えとクロス貼替

>>191
ムキになって悪かったなｗ
わかればＯＫです。
今晩は札幌は水落とししなくても大丈夫そうだね。

（＾ヮ＾）ハイ！

正直地球温暖化大歓迎だよね。
なまら楽。

>>195
生きてれば、30年後もそうやって笑っていられたらいいな。

（＾ヮ＾）ハイ！

今日は昼間でも凍結注意ということらしいのでａｇｅ

今年は暖冬ですね。

近所の水道屋のおばちゃんが、ヒマだって嘆いてた。

水道凍って、今日も飯が旨い！かよｗ

水道屋だって、解凍作業だけでメシ食ってる訳じゃなかろうに・・・

新築工事も激減してるだろうからなあ

今夜は冷え込むんでないかな？

この前、朝の気温マイナス１７度で驚いたぜ！！
（ヨウテイザンのふもとヨリ。。

喜茂別とか真狩あたりならそのくらい下がっても不思議じゃないだろ。
内陸だし。

しばらく暖かいけど、今晩は冷え込むみたいだぞ。

札幌でも山の麓だと格段に冷え込むよ。

今、「ジャンクスポーツ」見てるけど、番組冒頭いきなり
「凍結注意」のテロップが流れた。

日曜洋画劇場の冒頭でも警報が出た
いったい何が始まるんです？

今日は昼間も凍りそう・・・。

スレタイの「水落」で釧路のスレと勘違いした俺がやって来ますたよ！

明日朝にかけてヤバそうａｇｅ。

風邪気味なので、明日は凍らないで下さい。age

明日朝もヤバそうだな。明日は昼間もヤバそう。

斜里か、どこかで28度だったんだって？

歌登で−２６℃前後　今冬最低気温を記録

あぼーん

今日は陸別で−26度、沖縄で26度

もう大丈夫か・・・。

もう４月なんだけど、いまだに札幌市内の水道凍結予報やってる。
毎年、こんな時期までやってたっけ？

今日とか、夜間はまだまだ氷点下が多いね　二桁まではいかないけど
古いとこはやばいんじゃない？

もう大丈夫だろ。
↓ここまだ稼動してるんだけど。去年も今時期まで稼動してたっけ？
http://www.sweb.co.jp/tenki/cgi/freeze.cgi

定期age

>>224
ageと書きながら、sageになってるぞ。

今朝はひんやり冷え込んだだぁ。

早朝の気温が１０度割るとこ増えてきた
来週は、道全体的に寒いって警報出てた

アメダス見たら、氷点下のとこがポツポツ出てきた

蛇口からポタポタ、パッキンが原因だと思うけど混合栓は自分で交換できないのかな？

前に風呂の蛇口から漏れてたの業者にたのんだら、
サーモスタットいかれてるって言われて全とっかえ
クラ●アンは頼んじゃだめだよ！

あと、とうとう昨日からストーブいれた

>>230
そこ評判悪いけど実際にいいかげんなのか？
どこに頼めばがいいんだろうね

>>231

つ水道局に相談

もれなくクラ◎アンを紹介される？ｗ

うちはマンションだから水道凍結関係ナス
安い木造アパートの奴等乙

−10度超えるとこ出てきたな
あーめんどくさいなー

水道凍結スレから、ちょっと外れるんですが、その筋に詳しい方がおられるようなので
お聞きしたいんですが、
水道配管で銅管と鉄管の接続は電食を避けるため絶縁ユニオン等をつかいます
が、砲金バルブでも絶縁ができようなことを聞いたのですが、事実なのでしょうか？
スレ違いで申し訳ありません、これ以上はお聞きしませんのでおゆるしを。

解氷で、指定業者に頼むのとポスティングでくる怪しそうな所で頼むのとではどっちが確実で安いですか？

指定業者でも高いところは高い
うちは田舎だからタダから5千円の範囲です
札幌や都市圏は1万円以内では良心的な会社じゃない？

>>238
水道屋総合スレ 今年廃業した店【31社目】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257826857/l50

ログ壊れてたみたい
>>239は>>236へのレスです

道北かなり冷えてるみたいね

初めて北海道の冬を迎えますが
給湯器の案内に、プラグを抜かないで下さい。
とあえいますが、これはプラグを入れておくだけで
スイッチを入りにしなくても凍結防止が働くということ
でしょうか？

トイレのように密閉されない場所でも凍結して破裂とかあるのでしょうか？

今年の冬は暖かいねぇ。

この冬まだ１度も水落とししてない。

明日は札幌でもヤバそうだから、念のためａｇｅとく。

夜勤なので夕方に水落とししてきた
今夜はがちでやばそう
現在札幌マイナス5度

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

明日はもっと冷え込むぞ。要注意。

地域によって水道管の埋める深さの基準が違うと
聞いたことがあります

それにしても寒いな〜

あぼーん

テレビで凍結警報でた

あぼーん

なんか夜を待たずして水道凍結しそうな勢いの寒さだねー。

ガス代節約で、ストーブ付けずに頑張ってきたけど、もう今夜が
限界かな・・・。

窓を開けてる訳でもないのに、微風みたいな冷たい空気の流れが体に
当たってる感じがする。

壁越しに寒気が伝ってる...。

水抜きしたあと、トイレしたくなったら、どうしてるの。その都度開いて。また、水抜きするの。

>>257
実家では、普通にそうしてる。帰省した時の自分も。

あぼーん

バケツに水溜めて、深夜ロータンクに水入れてからしようとしたら、バケツの水が凍ってた・・・

不凍液の代わりに、ウォッシャー液使っても
効果あるかな？

>>261
濃度に気をつければ問題なし

ちゃんと水落としが終わるのにどのくらい掛かりますか？

あと天井近くに上向きの蛇口がある所は特殊な所ですか？

>>263 慣れていれば10分もあれば終了するだろう。不慣れな人は20分くらいかかるかもしれない。
初めての人は３０分くらいかかるかも？
蛇口だけだはなく洗面台の中や台所のシンクの下にある
水栓の水抜きバルブも忘れずに開けよう。

※天井近くの上向きの蛇口は、水落としの最後に開けて水道管に空気を入れて完全に水道管の水を
出し切る為に付いている。ネジのようなバルブタイプもある。決して特殊ではありません。
この蛇口を開けっ放しにして通水するときに室内で大雨を降らせてびしょ濡れになっている人を何人も目撃している。
一瞬にして水浸しになるので開けたら必ず閉めること。

あぼーん

今日は暖かいね
昨日は死ぬかと思った

あぼーん

ここ数日の最低気温が12-13℃になった中、凍結しなかったから
おおかた大丈夫かな？

室内側の暖房が効かないところでも4℃程はあったし・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ひたすら水抜きするしかないな。
おれが10代で初めて一人暮らしして凍結させて時は、ヤベー
と思って自腹で業者呼んでなおしたぜ！
水抜きしない自分が悪いからな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

水抜きの手順ってアパート管理会社はタッチしないの？
やっぱりガス会社が担当なの？

ヘタにタッチしたら、その通りにやった（実際は絶対にやってない）のに、凍結したぞ！

っていう、バカな店子がいるからな。あくまでも、自己責任でお願い致します。

わからないなら確実に聞いたほうがいいと思うけどな
水抜きはやり方さえ間違えなきゃ確実に凍結しない
水抜きして凍結するなら欠陥だから自分に責任はないけど、そんなのはほとんどない
水抜きしたのに凍結した場合のほとんどが水抜きをきちんとできてない

今夜は寒い

今週はヤバそう・・・。

今年一番の寒さだったと言うのに書き込み無いなｗ

今シーズンは煽りが出てきてるから、それを恐れて書き込みがないんだと思う。

今夜は冷えるぞー　十勝の一部でー３０近くなるってｗｗｗ

寒い

>>302
そんなに冷えるところでも、ちゃんと水落としすれば凍結しないもんなの？

>>304
水落としたら何が凍るの？
１階の住民のせいで凍結したとか言う２階住民？

今夜はちょー冷え冷えだよ

日中、札幌でも最高気温マイナス8度。
落としてった方がいいね。

ううう、シャワーが凍ってしまった。

地球温暖化は嘘だったのか？

部屋の中まで、氷点下になる？

家の外の水道管が凍って凍結するの？

今日はどこまで下がるかな？

占冠　31.4
川湯　28.8
陸別　28.5
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/202.html?elementCode=2

現在深夜3時
清田区でマイナス20℃…
仕事で帰宅したばかりで熱燗を飲んで身体を温めてます

うぅ。。。
寒い・・・
何かストーブを大きくしたのに炎が大きくならない。
壊れたのかな？
何か詰まってるような感じなんだけど、
こういうのは何処で見て貰えば良いんでしょうか？
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

お風呂の床の水滴が凍ってる。
肝心の水道は、落としておいたので凍らず。ホッ。

地球温暖化はマスコミが作ったうそ

だが

うちは−25度を下回ったが昔はもっと低かったらしいど。

寒すぎる。
昨日は夜歩いてたら、顔が凍るかと思った。

只今、職場で凍結発見。
これからガストーチで解氷します。

今週一週間がこの冬の寒さのピークらしいね。
今週さえ乗り越えれば、何とかなると思うけど。

>>314 さん
私はボイラー管理とガス給湯器やガスストーブ専門ですが
灯油ストーブですよね？

目盛りを大きくしても燃焼温度（炎が大きく）が上がらない場合。
点検に出す前に、
スートーブから壁に取り付けるようなコード付きの温度センサーがありますか？
あれば、床近くに下げて見るとかコードが長ければ届く範囲で一番温度が
低い部分に置いて見る。
空気取り入れ部分のフィルターのホコリはどうですか？

> こういうのは何処で見て貰えば良いんでしょうか？
購入後一年以内とか、取引業者がなければ購入店かメーカーのサービスが無難かと。

北海道・網走市内で寒さから水道管が破裂、1万戸以上が断水　白糠町では「けあらし」

北海道では、最低気温が氷点下30度を下回る日が2日続いた。
網走市内では、水道管が寒さの影響で破裂し、1万戸以上が断水した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00171282.html


地下のふっといのも凍るんだね

水落とし完了アゲ

水道凍結するような部落　物件に住んでる奴は死ね！

>>320
アドバイスありがとうです☆(v_v)☆
サーモセンサーを弄ってみたんですが特に変化はありませんでした。
エアーにもホコリの詰まりはなさそうです・・・
設定温度を２９℃にしてみたんですが、炎は大きくなりませんでした。
もしかしてストーブ内の灯油が出てくる部分が詰まっているのでは？
と考えています。
やはりストーブ屋を取り扱っている店に相談するしかないかな…
クスン (;´д⊂

>>324
超簡単な修理で済みますので、お近くの修理屋さんでOKです。ポット式の典型的な故障です。

凍結警告テロップ出たよ

>>325
ありがとう＾＾ｂ

占冠、もう25度越えてる

age

今年はまだまだ寒いな

ポット式ストーブの詰まりって修理に出すとやっぱり一万くらい取られるのかね〜。

ウチは燃料販売店だけど昔ながらの地元商店って感じだからお客の無料で治してあげてるけど、ウチのお客は無料が当たり前だと思ってる人もいて、なんか複雑…

水道管はとっくに平気だが、ストーブなかなかやめられん

今年はとくにそうだね。
朝早いので、いまだにタイマーでつけてる。

もう落とさなくてもいいだろうか

そうかな

もう、落としている奴
いないだろ