北海道の高速道路・自動車道17号線

【関連スレ】
日本道路交通情報センター　道路交通情報　
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html

北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1196775027

【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway

【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道16号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1194011302

最近雪やら事故で通行止めが多いね

http://www.info-road.hdb.go.jp/index_gazou2.htm

１２号線神居古潭TN旭川側　現在−４６℃だ！

札樽道大谷地を通り越しバックして大谷地で降りたekワゴン、免許返上してくれ。

Ｒ２３０の開通に伴い、道央道の虻田洞爺湖ＩＣが２ｋｍほど西に移動していた。
それに伴い、料金も若干(!?)変わった。
以前は、虻田洞爺湖ＩＣ−札幌南ＩＣ間が３４５０円だったけど、
今は２ｋｍほど西に動いたためか、３５００円になった。

>>4
こえええええええええええええええｗｗ
ボケてんじゃねーの。

ある意味伝説！
事故に繋がらなくて良かったがデンジャラスだわ。

俺は１０年位前に札幌南インターを降りれないジャン！って事で通り過ぎて
北広島インターまで行って料金所の手前でＵターンして札幌南に向かった。

深川留萌道で「無料区間終わり」を通り過ぎて深川西インターを降りるのに
バックしているのは時々いるらしい。

以前、路肩にハザード出して止まったから故障したのかなと思ったら
携帯通話のバカたれでした。

ルール無用の悪党じゃないからいいじゃんｗ

>>3
それは絶対壊れてると思う。
内園の気温が-7℃ぐらいだからそんなに差が出るはずがない。

>>3
積雪深が0cmはありえん。
見るからに積もってる。

>>10,11
北海道の車総合スレでちょっと盛り上がり。
故障の為、現在調整中の様です。

深川留萌道の道路用地の柵をわざわざ２ｍ以上積もった雪を掘って
取り替えているけど今時季にやる必要はあるのか。
今話題の道路特定財源の無駄遣いってやつか。

冬にやると雪手当みたいな物が出るってじっちゃが云ってたよ。

>>13
業者も無限にいるわけじゃないからじゃないの？
夏は忙しいだろうし、夏ばっかり工事してたら冬に仕事なくてみんなつぶれちゃいそうだし。

道東道のトマム〜清水間はホント使えないね。
今日みたいな日に乗れなかったら意味無いじゃん。

今日はさすがに高速でも仕方ないんじゃないすか。

今日みたいな日に高速乗ろうと思ってるほうが間違ってると思うんだが

大荒れの天候の中、高速に乗ろうと思っているのが間違いだというのに異論はないが、
日勝峠越えのバイパス機能を謳っているトマム〜清水間はちょっと話は別かなぁと
いう気が個人的にはする。

吹雪の中、高速走行は危険だが、日勝峠越えも同様に危険なわけで、
トマム〜清水間が通行止めならR274も通行止めにすべきなんじゃないかと
思えてきてしまう。まぁ、高速道路と一般道という根本的に異なる道路だから
一緒にはならんのだけどさ。

だったら、トマム〜清水間を一般道として供用してほしかったと個人的には思う。
もしくは、道道新得夕張線の開通を願いたいね。そんな予算ないだろうけど。

一般道としたらまるまる大赤字じゃん。

じゃあ、どうやって留萌道や日高道、函館新道は利益をえてるんだろーな？

>>19
そうか、274は通行止めじゃなかったんだ。そりゃ怒りたくもなるわな。
むしろ274が通行止めになる時は値下げ＋制限速度60km/h以下とかｗｗ

>>22
30km/hでもいいと思うんだぜ？

普通、複数のルートがある場合、高速、有料道路の順に
通行止めになるべ。最後まで確保するのが一般道じゃないの？
違うのかな。

>22
十勝清水−トマム間は冬期間になって、いつも５０ｋｍ制限だろ。
守ってる奴は少ないとは言え（自粛．．）規制の時は２００円位
で十分だろ。

高速と一般道の通行止めの基準が単に違うんだろ
50キロ制限でも危険な場合には通行止めとかじゃないの?
それ以下のスピードで走られても速度差で危険だし・・・

誰か詳しい人は居ないのかね?

>>21
それらの道路について言ってないし。

悪天候の時は、信号も歩行者もない高速のほうが安全だと思うのだが。

>>22
実際に自分が通行止めの憂き目にあったわけではないです。
>>16-18のやりとりみてて、思ったこと書いただけでした。

>>24
通常は、仰る通りだと思うのだけど、道内有数の危険箇所でバイパス機能を
『声高に』アピールしているんだから、より危険性の増す大荒れの時に、
比較したら安全性の高いであろう道東道を通行止めにするのはどうなんだろう？
ってことを自分は思ってるだけ。

かといって、大荒れ時のみ無料開放して、30ないし40km/h規制とかしても
それが守られるとは到底思えないから、じゃあ最初から一般道として
建設してくれりゃよかったのに、と。

>>20
道央、道東を結ぶ主要幹線の危険性が低くなれば、物流・事故・医療の観点も
含めて考えるとかなりの社会的損失額の減少になるわけで、道路建設費を
直接回収できなかったからって、イコール赤字と考える事は、自分はおかしいと
考えます。その辺は、その道路がどういう位置付けにあるかによって変化する
のかなぁと。

で、最終的に思うのは、道道新得夕張線全線開通という夢物語だったりするわけですが。

>>29　２０年ほど前に占冠村字上トマムというところに住んでいた。
山をはさんで対岸？の新得町の商店街に買い物に行ったとき
商店のオヤジさんが「新得とトマムが直通になる道道が近いうちに
できるらしいよ」と言っていたのだが、
道道136のほうは何の動きもなかったし、今後もヤル気はなさそうだね。
そろそろ道路地図の予定区間の点線は消して欲しい。
一般道で通して欲しかったと俺も思うが、
それでも高速のおかげで、トマム地区の人は帯広が近くなったことは
多大なメリットがあると思う。

少しスレ違いなんだが、トマムって道東道開通後は
救急患者は帯広に行くようになったのかな？

アルファリゾートのHPには富良野の協会病院に
搬送されるって書いてあったけど。

>>31　開通時の新聞記事によると
３次医療機関である帯広厚生病院までの所要時間が格段に短くなって
重篤患者搬送時に有用、とあったが、
実際は病院の受け入れ態勢、患者の既往歴等もあるからケースバイケースで
富良野も帯広もありえるのでは？

まあ、帯広という選択肢が増えたのはとてもいいことだろうね。

>>29

>
>>20
道央、道東を結ぶ主要幹線の危険性が低くなれば、物流・事故・医療の観点も
含めて考えるとかなりの社会的損失額の減少になるわけで、道路建設費を
直接回収できなかったからって、イコール赤字と考える事は、自分はおかしいと
考えます。その辺は、その道路がどういう位置付けにあるかによって変化する
のかなぁと。


いや、赤字には変わりはないよ
これから更に増えるであろう赤字道東高速の膨大な借金は上の理由だから『良し』と言う
いかにも自民党的な考え方は危険だとみんな気づいてほしい
目先の便利さより健全財政じゃないの？
そんな考えだったら消費税あがっても文句言えないよ

そこにいる人にしたら目先の便利さが大事。
さんざん本州や四国九州で整備して
いざ北海道では「予算も乏しいし赤字になるから駄目」じゃ納得できないっしょ。
過疎地の住民はそのまま山の中で一生過ごしなさい
それが嫌なら引越ししなさいと言いたいのかな？

消費税は上がってくれないと困るんだが。

消費税は廃止だよ
元々日本にはなかった税金だしね

>>34
高速道路がすべて作られ、ネットワークが全国的に完成したらどんなにいいことかと
思いはするけれど、健全財政が優先であり必要以上に税金を投入していくことには
自分も疑問を感じるし、改める必要があると思う。

ただ、赤字赤字と言うけれど、高速道路は例外として受益者負担の考えに基づき
料金を徴収しているわけだけど、道路の敷設ってのは国の大きな役割のひとつであり
建設費の回収って考えが基本的にないものではないだろうか？

だから、高水準で建設し膨大なコストがかかり赤字を確実に抱え込む道東道の
建設には自分も疑問符を投げかけたいが、国道などの道路整備はある一定レベルで
必要なんじゃないだろうかね？

その辺を>>34氏はどう考えますか？

帯広は医師不足で救急医療体制崩壊寸前ですが？医師がいないのに高速も何もあったもんじゃないだろ。

>>38
基本的に同感ですよ

なんせ問題は国の抱える借金がすべてで
我々国民が国のやる政策で目に余るものは
みんなで議論していかないと。。。
人それぞれ考え方あると思うが私が一番疑問に思うのは
道路特定財源であって、道路族議員の利益誘導優先のやり方は絶対間違っている
道東道も日勝迂回路は分かるがその先の足寄まで延びてるのが疑問でならない
差し迫って必要でもないのに地元の町と議員の名誉の為だけに税金が投入されてるようで
腹立たしくさえ感じる。
鈴木宗男の印象と中川一郎の威張り腐った印象がそう思わしてるのかも？
私もまだまだガキなのかな？w

>>40
高速道路に限らず新幹線などの高速交通機関には良くある話だけど、
「とりあえずここ（十勝〜足寄）を先に作ってしまえば、後々全部整備する時に都合がいい」的な考えがあるんじゃないだろうか。

北海道の公共事業はそれ自体が目的になってることが多いような気がするなぁ
道路にしても河川にしても整備自体は目的ではなくて手段のはずなのだが。

>>40 広尾道も腹立たしいな。

>>42
そのとおりですよ。
公共事業は手段でしかないけど、それを担う建設業者がいないとできませんよね。
だから、潰れてしまっいは、必要なとき来てくれ、は難しいじゃないですか。
ゼネコンがいるけど遠くから来たら経費は高騰する。
だから下請けとしても建設業者を死なない程度に地域に生かしておくということを、ずっと続けて
いたのでないでしょうか。政治的に。

しかし、もう公共事業は少なくなります。道や市町村の財源が無いから。政府は切り捨てています。
だから、建設業界は速く転業なりを考えるべきでしょう。
今までずっと、公共事業だけに依存してはいけないと言われてました。
でも、これで食べている家庭は多いんですね。もう、本州への移転まで考える時が来たのかもしれません。

私は建設業でないからこんな勝手なこと言いますけど。ごめんなさい。

>>39
帯広厚生病院は現在のところ大学医局からの医師引揚げの話も
ないし、病院運営上の問題点も特にないと思う。
トマムからだと旭川に行くよりも高速道路で帯広に行くほうが
時間的にもかなり早い。

利益誘導政策は疑問ですが、結局はそういう議員が地元で指示されて当選しちゃうんですよね。
自分の地域に利益がくれば良いという住民と自分が当選できればいいという議員。

釧路〜阿寒ＩＣは、まりも国道の拡幅による対応で、整備見送りの公算大です。一応報告します。

>>47　冗談はよし子さん　えええええ。

>>41
先に出来れば「早く繋げ」という声は上がるでしょう
でも、元々横断道の路線は昭和４０年頃には決まっていたので
先に作らなくても新直轄で工事した可能性は高いと思うよ

足寄も横断道網走線の路線上にあったはずだけど
新直轄だったら整備するかはわからないなぁ

>>41とか>>49関連

たびたびこの話題が出るんだけど、>>49のいう通り、道東道の路線決定は遥か昔。
清水-池田だって作るのが決まった（着工認可）のはムネヲ議員が初当選する前。
なのでムネヲにはなんの関係もない。単なる名誉毀損だから>>40とかはそろそろやめなよ。

夕張清水間の着工が遅れたのは、
べらぼうな建設費がかかるのでなかなか着工認可に届かなかったことが第一。
それから、夕張清水間の一般国道が出来たのが割と最近で平成に入ってから。
並行する国道もなくて需要予測も立たなければ、高速なんておいそれと着工には届かない。
夕張清水間の整備が進んで一息ついてすぐに、
参議院の青木さんだとか中川（酒）だとかムネヲ議員が頑張って、同区間が着工決定となった。
そういう感じ。

>>47
釧路外環状という名の釧路〜釧路東〜別保ＩＣ間１８．６ｋｍはあと５年で
完成だよね。
その西の釧路〜阿寒が一般道か・・・・。
しかしこれはあくまでむこう１０ヵ年での話。１０年後は本州はほとんど完
成するから１１年後からは復活すると思う。

>>47
釧路空港から飛ぶと白糠とかの山の中に
もう着々と工事が進んでる場所が見えるぞ！

>>37
庶民の選挙権は返上だよ。
もともとなかった権利だしね

釧路〜阿寒間は図面もない測量すら中止。もはや国はやる気なしだ。１０年以内に着工目標なければ絶対に無理。
可能性がないのに引っ張るのやめたら。
知事が国が直接陳情すれば復活するかもしれないが、知事はそこまでしないよ。
宮田さん　あなたどうする？

>>54
札幌〜阿寒が２０１８年ころ繋がり釧路〜別保が２０１３年に開通、という
とき、阿寒〜釧路の１区間だけが永久にない、ということは考えられない。
鶴や湿原の関係で遅れているだけだと思うが。２０１８年までにできなくとも
次の１０年ではできるだろう。

>>55　甘いな次はないよ。

道東道（帯広−池田間）逆走車のため，通行止めだって・・・・。
反対車線に入れるところってあったかな？

>>57
SAPA入り口

路肩が広いとはいえ、片側一車線で逆走車が来たら恐怖だな

自転車が走っていたのを見かけたことはある。

札樽道の札幌西インター出口でカローラに乗ったおばちゃんが進入してきたよ。
アレは怖かったな

>>35
道東、道北は化外の地ってことだろ。
元々少ない僻地民が今後さらに減るのだから。
大人しく土地に篭って畑耕すなり、牛でも飼ってれやってとこだろうな。

なに稚レスしてんだかｗｗ

テレビでトマム−十勝清水と日勝の交通量比較やったそうだが、
どれだけ差があったんだ？。日勝の方が圧倒的だったというこ
とだけはわかってるが。
全部繋がっていないからという言い訳が必ずでるが、楽観はで
きないと思うね。高速料金をタダかそれに近くしない限り、
利用者は増えないと思う。

貧乏人が使わない方が空いてて使いやすくて俺にとってはおk

昨日、後続車が２７４号をトマムＩＣ方面へ左折していった。

俺は日勝峠を下りて、十勝清水ＩＣから高速へ。

トマムへ行った車がまた後続に走っていた。。。

>>66　距離を考えれば、日勝峠が遅いトラックに阻まれなければ順当な結果なのでは。

高速開通以前は、日勝が嫌で清水-新得-狩勝-トマム-占冠-日高ルートを通るという人も
いたようだが、どんだけ遠回りしてんだよ、って感じだけどな。

>>66
そういうのは結果論だろう。
渋滞を避けようと思って抜け道使ったけど、ほとんど時間変わらなかった、
みたいな話はよくあるし。

>>67
天馬街道に逃げるって人の話も聞いたことあるよ

>>66
道駅寄った可能性もあるし…

まあ、一番いいのは4車線で無料だろうな。

>>67
＞どんだけ遠回りしてんだよって感じ
約30Km程だったかな。
わしは、ここ数年、そのルートばかりですわ。

>>72
私は富良野まで３８号線で行って
美唄富良野線→452号→岩見沢三笠線→三笠栗山線→茂世丑栗沢線
→南幌栗沢線→栗山北広島線→274号で抜けてる。

そこまで遠回りするほど、避けるべき峠でもないと思うんだけどなぁ。
乱暴な大型トラックも相変わらず多いは多いけど、最近は登坂車線とかも
ずいぶんと整備されて、普通の峠道にしか思えない。

>>73
私が富良野経由で行く時は、札幌は東区の方が目的地なので、真直ぐ芦別へ行き給油>
R452>夕張>道道３>由仁町>長沼町>R337>南幌町>江別>R275･･･って感じですわ。

>>74
「避けるべき峠」ってな大袈裟な理由じゃなくって、自分のペースで走れるし、景色を眺めな
がら行けるのがイイんですわ。
早朝なんかだと、ほぼ貸切状態でっせ！

2週間に一度づつ、札幌⇔帯広を往復している知人が、>>67のルートなんだよ。
日勝峠が怖いというんだけど、年間の余分にかかるガソリン代は相当なものになるはず。
そこまでするほど恐れる峠かと思ったりもする。

怖いのは峠よりもそこを走る運転手。
視界10mもないような濃霧で時速80kmくらいで走ってたら、
トラックにクラクション鳴らされながら後ろべた付けされた。おととしの秋だったか。
あれはほんと死ぬかと思った。
もうあれ以降、天気悪そうなときは日勝は走らん。

>>77　そういう奴もいてムカつくけど、ケツに張り付かれそうになったら
左ウインカーでよけるな、とりあえず。
そういう状況ならこっちが性能の良い乗用車でもやっぱり毎日のように
走ってるトラックには敵わない。
ケツに張り付いてくる奴に一旦道を譲ってから付いていこうとしても
置いていかれることがほとんど。

俺も峠よりトラックが怖い。
マナーの悪いトラックはびったり後ろについて煽ってくる。
そんな運転してなんかあったら死ぬのは乗用車側の人間なのに。

>>79
おれも昔やられたなーｗ
めっちゃ怖かったの覚えてる・・。
最後は右に寄って抜かしたけど、家についたら速攻
運送会社に気が済むまでクレームしてやったよ。
そしたらお菓子くれましたｗ

日勝なんてまだかわいいもんだ
酷いのは占冠あたりの暴走トラック
登板車線でも抜ききれないのに隊列組んで追い越し車線占領してるし
100オーバーで走っても煽りくらうし
自分も飛ばす方だけど、さすがに100オーバーで大型に追い越しくらうと恐怖を感じる

視界が１０ｍの状況で８０キロも凄い。

いつも走っているトラッカーは道が見えなくても感覚で覚えているから悪天候でも飛ばせれる。
地吹雪な状態でもトラックの運転席は高いのでまともに地吹雪の中の乗用車よりも見やすい。

トラックに煽られたら先に行かすのが良いが、登り坂で追い着く・・・

あー、そっかー。トラックは荷台が高いから地吹雪でもみやすいということもあるんだな。

不思議だったんだよ、あの吹雪で全然見えないのに追い抜いていくトラック。

>>78
無理無理ｗ
頂上付近のトンネルくねくねの続く辺りだし、あの霧じゃ抜けるわけがないｗ
結局広くなったところで抜かされたんだが（もちろんオレンジ線）、
相手のナンバーすら見えなかったぜ
こっちがちょっとでも減速したら、すかさずぴったりくっついてクラクションされるし
ほんと死ぬかと思った

あおられる前に左ウィンカー一発。
天気に関わらず普段から
後ろも確認しながら走れ。いい車に乗っていても
必死に前しか見ない余裕のないドライバー多過ぎ。
トラックにくっつかれてからものすごく速度上げる。
で逃げ切れず追い越されたら会社へ苦情。
どっちもどっちだと思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日勝峠関連の話題は、下記スレッドにてお願い致します★
なお、過度の運転マナー論は、スレごと削除の要因となりますのでご注意をば★

北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1196775027

以上、誘導でした。

>>72
夕張まで行ったら余計遠回りだと思いますけど。
東区なら三笠・唐松付近から岩見沢桂沢線で国道12号へ出た後
上幌向から岩見沢石狩線（新篠津経由）でR275へ抜けるほうが相当早いと思いますけど。
>>80
お前さん、良心的な会社にそこまでしてもらってよかったね。
俺もトラック乗りだけど、そこまで煽らないよ。
ああいう煽り立てる馬鹿は時間を読めてない本州のDQNだったりするんだよね。
私の場合はバックアイ搭載なので連なってきたら直線部分で譲ってるよ。
>>81
何トン車？
今のトラック（最低でも希望ナンバー以降）はスピードリミッター搭載なので
90km/hしか出せませんが。
とはいえ、知識（例えば配線関係）あるヲタだと簡単に解除できるように工作するからね。

国道スレって生きてたんだ。2スレ目でずいぶん過疎ってそのままフェードアウトしてたと思ってた。
過度な運転マナー論やスレ違いがあんまり続くのは好ましくないと思うけど、日勝話は道東道と
絡めた話だから許容範囲内かなぁなんて自分は思ってたわけですが。。。
あんまり細かいこと言わなくてもいいなんじゃないの。って、またいつかのスレ論争になって
しまってもあれですね。
ところで、深川留萌道、幌糠〜留萌間の進捗状況って現在どうなってるかご存知の方います？

荒れてるわけでもないのにいちいち細かいよな。
話題が派生することは普通なことなのに。

>>89
うるせー糞馬鹿野郎

>>73
夕張あたりの景色が好きなんで、その近辺の景色を眺めながら行くのがイイんですわ。

>>93
言いたいことは分かりますが言葉は丁寧にｗ
でも新しく道東道の開通した部分を語るには日勝峠との比較はどうしても
必要だと思いますよ。

本州の人間だが、北海道の都市間バス速すぎ！
○北バスの旭川行きがアイスバーン50�`規制道央道で110�`前後で走行していた。
しかも、最初のアナウンスで速度規制で遅れることがあるとか言いながら
ずっと100�`以上キープ。さらに驚いたのが、その○北バスの隣を旭○電○○道
の観光バスがラクラク抜いていった。推定125�`。しかも客がのっているのに…

>>96　遅れたら遅れたで金返せだの文句言うくせにｗ

>>96
何故ここでカキコする？
バス会社に直に苦情言えよ

>>96
ちんたら走るから料金あげますって言ったら一番最初に違う会社に
乗るくせに。

いろんな客がいるからバス会社も大変だわな。
まぁ、苦情を直接言うのが一番いいかもしれないけれど、はいはいすいませんで
終わらす企業も多いから、ここでガス抜きしてもいいんじゃない？
でも、実際悪天候の中、大型車が100オーバーとか高速走行していると、頼むから
巻き添えにしないでねって心の底から思う。

>>100
同意。

てかバスってリミッターついてるんじゃないの？

大型のトラックだけの法律なので貨物じゃないバスには適用されていない。
過積載でスピードも出したら止まらないからね〜

>>90
積載量まではわかんね。
〒の長距離か佐川のトラックぐらいの大きさ。
で・・・白ナンバーだったと思う。
>>96
前にもどこかのスレでそれに似た内容のレスを見たな。
もしかしてコピペ？

コピペの割には文章下手だよな。

>>104
４トンとかじゃない？
この手は９０キロリミッターは関係無いからね。

>>104
車軸数はわかりますか？
3軸以上だと概ね10t以上ですが？
とはいえ、今は4tトラッククラス
（フォワード・コンドル・レンジャー・ファイター）でも3軸車があるからね。
>>102
現時点ではセレガ・ガーラ・エアロエース＆クイーン・スペースアローには
スピードリミッターは搭載されていないよ。
ただし、排ガス規制でメーカーも直6ターボをラインナップしてきたから
出ても140km/hが限界かと。

いつからトラックの話になったんだ！

>90
>私の場合はバックアイ搭載なので連なってきたら直線部分で譲ってるよ。
うー、いい人だ
そういうトラックには、運転お疲れですー
と思いながら追い越すことにしてるわ。

あ、あんまり離れるとまた管理人の介入を招くよ・・・。

>>107
高速ミッション入ってれば180キロでるんでないの？

吹雪で50kmh規制が出ると覆面パトカーは居なくなるし、天気の悪い日は
定置式のネズミ捕りもしない、オービスの設定も変更しない
警察の怠慢が有名無実の50kmh規制を作っているのではないか。
危険な時ほど取り締まるべきだと思うが。

>>112
なんだかんだ言って警察にケチつけたいだけ？

高速や自動車道は５０ｋｍ規制ってあるけど、一般道はないよなぁ〜・・・
なんで金払って５０ｋｍで無料で６０ｋｍOKなんだ〜？って思うよ。
まあ、規制かかってる時って、それなりの状況でよっぽどアフォな奴じゃ
なきゃそうそう飛ばせないんだけどね。

>>111
箱型のボディは空力的にそんなに出ないだろう。
最近の新幹線の７００系の様に空力を考えた形なら出るかもしれんが・・・

エルグランドの３．５Ｌでも１７０Ｋｍ位しか出ないが乗用車ボディだと２００ｋｍオーバー

＞115エルグラで170しか出ないの？
うちの1.6Lのミニバンタイプでもそのくらいは出るよ。

馬力があっても重いし、元々そう言う事をする車じゃないからね。
中間域の加速は速いと思う。

ＥＰ７１スターレットのＮＡでもメーター読みで１７０は出たなぁ〜

暴走自慢はやめようぜ

700系などの新幹線の先頭形状はスピードアップというより騒音、振動低減用なんです。
自動車程度のスピードだと空力というより出力の大小と自動車の質量が関係してくるのでは？

確かにトンネルの出口側から出る衝撃音の緩和対策だが、あの速度域は空力も必要。

自動車程度と言っても１００ｋｍくらいからはＧＴウィング等のリヤスポイラーでも
ダウンフォースが発生しているのが解る。
軽自動車でもカプチーノ辺りは馬力が半分以下でもエルグランドと同じ速度は出ます。

空力と言えば、トラックの箱車の運転席の上にあるエアデフレクターってのは
空気抵抗を減らし燃費が向上するパーツですね。

>>109
サンキュー。
サンキューハザード出してくれると嬉しいよ。
でも、貴方方の生活は私等が支えてくれてるって事に感謝するんだよ。
>>111
直6ターボでは無理。
仮に180km/h出したとしてもエンジンにガタ来る。
>>115-116
理論上180km/hは可能かと。
ただし、それ以上出すとフューエルカットと言って車種によっては
燃料の供給をカットしちゃう機能があるので。

なにげなく享受している今の生活の裏には、いろいろな人が関わっていて
それに対して感謝を怠るべきでないし、普段から感謝しているつもりだけど、

> でも、貴方方の生活は私等が支えてくれてるって事に感謝するんだよ。

って、言われるとちょっと違和感を感じるなぁ。
せっか>>90氏はいい人だなぁと思っていただけに、ちょっと残念。

>>120　うん、そのとおり。
そんなこと言っていたら、しがない土木作業員の俺だって、
「道路通る奴らは、道路作ってる俺たちに感謝しろ」、って言っちゃうよ。
あっ、道路特定財源の暫定税率問題については触れないでね。

>>121
てか市場の追っかけしてた頃普通に縦６ターボでもＶでも１８０出してたんだけど。
エンジンにガタ来るのは走ってればそのうち来るだろ。
知ったかはやめようぜ。

又、掲示板に命かけてる>>89の糞馬鹿デブニートが出てくるから言い合いはやめようぜ

吹雪でオービス雪まみれだけど、赤外線カメラとか機能してるのかな？

赤外線とか雪で吸収されると言う話もありますよね。
自分もいつも不思議に感じています。

>>126
普通のライブカメラとかも大丈夫なんだから
オービスのカメラなら普通に作動してるでしょ

>>126が自ら実験すればわかるんじゃねか？

己のIPをググる

誤爆ｗ

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=42.92928,140.807648&spn=0.458515,1.376038&z=10

ちょっと見てほしい。
google map が変だ。
北海道のあちこちに「○○支庁」がたくさんある。
なんだこれ？？？

未だに札幌郡とかもあるしな

いあ、一応そういったくくりはまだあるぞ。
地図には便宜的に書かない事が多いが

>>132
北海道には14の支庁があると、ご存知ですか？

>>135
後志支庁が2つ載ってるってハナシ

>>135
たぶん、区分としての支庁ではなく、支庁舎のことじゃない？

>>133-137
いや、便宜的も何もこの地図はデタラメだ。
山も郡も支庁も全て狂ってる。
酷いものだ。こんな馬鹿な地図初めて見た。

ゴメン、山の位置と名称はあってるようです。
それにしてもgoogleがこんな地図をねえ．．．．

地図はgoogleじゃなくてゼンリンという会社だぞ。

電子地図なんてどこも突っ込みどころ満載。

>>122
ボクは別に怒っているわけじゃなくて、
トラック輸送やJRの貨物輸送に関わっている人と生産者に
感謝してくださいって事です。

実際に、常軌を逸脱するトラックドライバーがいるのも事実です。
大抵そういう人たちは時間に追われていたりしている人がほとんどです。

感謝ってお願いとか指示とか強要とかされるもんじゃないんだよね。
「自分は常にそうした人々に感謝の気持ちを忘れないでいます」
とだけ書けば、「そうだよなぁ」という感情が起こって
読んだ人は感謝を思い出し、いい人だのどうのってことにならなかったのでは？
>>142の後半の事情には本当に胸が痛むよ。何とかして上げられないのかと思う。

今は「それで当たり前」って考える人が多いからなぁ

すいませんここで聞くのが間違ってるかも知れませんが＆すでに過去に
載ってるかも知れませんが教えてください。
帯広から苫小牧に行く場合、なんとなく日勝峠通った方が早いような気が
するんですが？トマムから道の駅樹海ロード日高の所までかなり時間が
かかるような気がするんですが。ちなみに冬道運転は全然苦にならないので
冬の日勝峠も大丈夫ですのでどちらを走った方が安全って言うのは抜きで
お願いします。

日勝峠経由でもトマムIC経由でも距離的にはどちらもかわらんよ。
所要時間は、日勝峠の運転次第、高速および一般道での速度超過具合によるからなんとも
言えないけれど、10〜20程度はやはりトマムIC経由の方が早いかと。
冬道も冬の日勝峠も苦にならないようなので、お金かけるのが嫌かどうかで決めたらどうですか？
でも、まだ道東道走った事ないならば、一度走ってみることを個人的にはお勧めしますが。

>>145
俺も、道東道も一度走ってみることをお勧めするかな。
トマムから日高に出ることを考えたら、お金払ってまで道東道を使うメリットは無いと思う。

旭川紋別道は無料だし、メリットが大きいから使うこと多いけど、
道東道は有料に対するメリットがあんまり……

>>145
俺も、道東道も一度走ってみることをお勧めするかな。
トマムから日高に出ることを考えたら、お金払ってまで道東道を使うメリットは無いと思う。

旭川紋別道は無料だし、メリットが大きいから使うこと多いけど、
道東道は有料に対するメリットがあんまり……

日高・占冠とトマムの距離が問題。

>>149
距離って問題？距離的にはどちらもかわらないでしょ。気分的にはトマム〜日高・占冠が
長いなぁってのはわかるけど、日勝峠も日高側も実際はけっこう距離あるからなぁ。
新ルートで問題なのは、改良・新設された占冠穂別線でないですかね。あと、一度どちらかの
ルートを選んだら修正できないところだと個人的には思ってる。

>>150
距離的にはさほど変わらないけど、トマム〜占冠間の道路状況が良くないのがネック。
日勝峠は十勝清水側の上りが２車線続くけど、トマム経由だと道東道も含めてほとんど追い抜きが出来ないし。

>一度どちらかのルートを選んだら修正できない
山越えする以上、それはどこも同じじゃないか……
十勝清水まで来た時点で、日勝峠・道東道・狩勝峠のうち、どれにするかは決めなきゃならん。

>>151
少し言葉足らずでした。
清水→札幌の場合は清水ICでルート選択できるから問題ないけれど、札幌→清水の場合、道東道経由を
選択してて、トマムIC直前で高速通行止などの状況になったとしたら、おそらく狩勝峠経由で行くんだろうが、
「こんなことなら普通に日勝峠で行けばよかったよ。。。」ってなるなぁと。
だから、せめて占冠ICまで開通してくれると助かるなと思ってる。

>>152
今回の話は帯広→苫小牧の場合だから、札幌方面のことは考慮してなかったんだけど……
ただ共通して言えるのは、現状のトマムＩＣだと、R274⇔ＩＣも含めて使い勝手が悪いってこと。
占冠ＩＣまで開通すればまた変わってくると思うんだけど、個人的にはあんまり使わない気がするんだよな……

せっかくトマムＩＣに着たのに運悪く通行止めに成り立てだったら凹む。
仕方なく狩勝へ・・・

途中までしかできてない高速に「使い勝手が悪い」と言っても
仕方ない気がするんだけどどうなの

来年度の開通予定はどこ？

ルクシ道路　と　中札内までか？

あとは国道スレになるけど赤井川国道か？

再来年度が楽しみだな

日高道が、今年度中に厚賀インターまで延伸する見込み。

>>155
だから、現状だって書いてるだろ。
同じく途中まで開通してる旭川紋別道の浮島〜白滝の区間は、十分利用価値がある。
日本語理解出来ないのかｗ

>>157

え¨？　日高道の厚賀までは平成24年では？
07年2月時点で用地取得が64.6％だったぞ。
ソースがあればおしえてください。

道新か日高報知で見た記憶があります

ソースを探していたらこんなものが引っかかった

苫小牧中央ＩＣ前進
http://www.tomamin.co.jp/2008/tp080207.htm

厚賀道完成は疑問だけど、ホントだったら嬉しいから続報を待つ

>>155
まぁ、それを言っちゃあ、雑談にすらならないでしょ。今はこうだねぇああだねぇって
話をしているだけだからさ。

>>157
厚賀ICが今年度内ってのは100％ないでしょ。だって、もうあと一ヶ月しかないよ。
そして、確か昨年度の段階で用地買収が難航していたはず。今年度でどの程度
状況が好転したかまでは知らないけど。>>157さんの記憶違いじゃないかなぁ。

>>161
おっ。いよいよ苫小牧中央ICも実現しそうなんですね。新千歳ICは、道道1091号
接続案に決定後、あまり話を聞かないけれど、着々と進んでいるんですかね？

>>162
平成20年度内の勘違いでした

>>163
H20年度内だったとしても、ちょっと驚きですね。もっと先だと思ってましたから。
もし、なにかしらソースを見つけ出すことできたら教えてください。

今地図を見てもちょっとわからないのですが、札幌から帯広に向かう為、
トマムICに乗りたいのですが、「名石パーキングのＴ字路で左折」という
明石パーキングの場所がわかりません。穂高トンネルを抜けた2ｋｍ程先にある
小さい橋手前の北上する道の角辺りに存在するのでしょうか？

>>165
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=42.90621890664903&lon=142.37475412615012&sc=5&mode=map&type=scroll
これ

>>166
ありがとうございます。
ですがここの最大拡大図まで見て上記を書き込んだのですが、
名石パーキングがよくわかりませんでした。手前に610号を示す
ブルーの標識とか出てなさそうなんですが・・・

>>167
←道東道　40�q
みたいな看板が274沿いに何キロも手前からあるから安心しな。
自分も場所知らないでトマムＩＣに向かったけど看板通り走っていればＯＫだった。

>>167
標識あるから大丈夫
ttp://www.onitoge.org/ninew/w/20070414.htm
ttp://www.hokkaido-douro.net/michinoeki/3/03-1.html

>>168 >>169

安心しました。
ありがとうございます<(_ _)><(_ _)>

>>165
まず迷うことはないよ。
穂高トンネル抜けると下り坂になってしばらくして案内看板（占冠）があるので。
目安は名石パーキングを越えると帯広方面へはまた上りで赤っぽい橋脚のようなフレームが見えるので
コレが悪天候時には一応の目安にしてますけど。

トマム-十勝清水は今日も事故通行止めか…

ホス
a
g
e

釧路〜根室間ってどうなったのぉ？
まあ、みんな関心ないだろうけどね

>>174
根室道路が事業化された以外進展無しじゃないか？

>>174
道央が函館まで到達して、道東と道央がつながって
はじめて、さて次どこつくる？レベルだろｗ
２０年たってもできてるか問題だなｗ

釧路⇔根室は不要だと思う。
釧路からのR38に比べて大型も少ないし全体の交通量少ないし
ネズミのポイントが何箇所かあるけど概ね飛ばせるルートだし。
釧路新道をR391もカバーする形で別保まで延伸すれば充分でないかと。

>>177
あなたはどちらにお住まいで？

>>178
釧路

釧路-根室は現道改良が一番利くと思う
今でさえRもいい道だし拡幅もしやすいと思う
現道改良主体でやるんなら賛成する

森〜大沼間は今年2工区着手
５年程度かかる
峠をトンネルで通せば函館新道と連絡して終わり

あと１０年かな

ネクスコのHPには大沼までH24とあるけど延びるのかな？

新直轄で作るオオヌマトンネルが工事中の表示になっていて驚いたよ

それと開発局のHPでは松前道のうちの8キロが調査区間になっていてびっくり

進展してるのか、してないのかは全然知らないけれど、松前半島道路の調査区間8kmは
ずいぶん前からでしたよ。

ttp://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/031208_douro_3.htm

その頁知ってたけど松前道路のことはあんまり関心なくて今きがつきました
感謝

いらねえよ　そんな道路

ぶっちゃけ今つくってるとこすべて完成したら
もうつくる必要ないじゃんって感じはする。
ぎゃくに大谷地IC、福住、真駒内、円山、新川ICとかに環状線つくれ。
で、そこから定山渓方面に一本ほしいなｗ

室蘭から森に橋を架けて下さい＞＜

>>187
出来たとしても強風で通行止めの日が多い気がするｗ

>>181-182を見ると、高速道路の函館への到達も
だいぶ現実的になってきましたね。

そういえば札幌中心部から函館へ車で行く場合、
道央自動車道がどこまで完成した段階で小樽方面の
国道５号線を使うより到着が速くなったのでしょうか？

小樽に住んでいた頃、父親が仕事で函館で行く時、
５号線経由の方が距離が短いし、途中相当飛ばせる
区間があるから、料金のかかる高速は使わないと
言っていた記憶があります。
（もっとも、父親の場合は、スタート地点が小樽なので、
札幌出発の場合と単純に比較はできないのは確かなの
ですが。）

最近、追い越しもしないのに走行車線を走ってる
バカドライバー多くない？

あと、追い越し車線から直前に割り込んでくる奴。
教習所で「追い越した車がルームミラーにすべて写り込んでから」と
教わっただろ！

>>190
ん？どうした？

>>190
それはバカなんですか？

高速道路は「走行車線」と「追い越し車線」なら走行車線走行は普通かと・・・
ムダに追い越し車線走行だと切符を切られる対象にはなりますね。

↑２�`以上だっけ？

>>194
道央道恵庭⇔札幌南は追い越し車線をのんびり走るバカチンが多い気がする。
もしくは追い越しかけてるつもりなんだろうけど、明らかに遅い車。
さらには追い越しかけても本線車線に戻らない車。
はては追い越しかけてるのに本線の走行車に追い越される車。

これが本州みたいに３車線なら問題ないのにな。
違う意味でも３車線なら一番左を８０で走っててもどやされないし。
２車線だとそうはいかない気がする。

そう言う人って後ろも確認しない人だからパッシングしてもダメなのよね。
走行車線から抜いたら違反だし、運悪くパトカーがいたら抜いたこっちが止められる場合もある。

追越車線を90km/hくらいでだらだらと走行し続けている車がいたとして、
走行車線を100km/hで制限速度守りつつ走っていたとしても追い抜いたら違反？
実際に捕まる捕まらないは別として、道交法上は違反になるの？だとしたら知らなかったよ。

それなら追い越しじゃなくて追い抜きになるんじゃねーの？

高速道路では原則「走行車線」を走行しなければならない。
「追越車線」は、追い越しする時にのみ走行できる。
故に、追い越しが終了したら速やかに「走行車線」に戻らなければならない。
・・・と、教習所で教わったョ。
だから、意味も無く「追越車線」を走り続けると違反になる。
何�`走ったらの規定は無く、その時の状況で判断されると思う。
「走行車線」から追い抜いて捕まるとしたら速度違反の時でないかい？
199の場合、明らかに追越車線を90�q/ｈの車が違反の対象であって
それを、走行車線から100�q/ｈで追い抜いたとしても違反ではないはず。
200の言うように「追い越し」ではなく「追い抜き」だから。

まあ、ノロノロ追い越しを行う車も迷惑だが、
並走とか単独での追い越し車線走行は勘弁してほしいよね
俺がよく使うのは札樽道なんだが、最近多すぎ。

ご回答どもうです。
>>199では、追い抜いたらと書いてしまったんで、確かにこの場合違反ではないですね。
違反になるの？って聞きたかったのは、>>198に書いてあるようなことで止められることがはたしてあるのか
どうか知りたかっただけです。まぁ、高速の実情を考えれば、走行車線から追い抜き、追い越しをかけた場合
ってのは、単に速度超過で止められるってことなんでしょうけど。自己完結で申し訳ない。

走行車線と追い越し車線の最高速度を変えればどう？
たとえば、走行100km、追越120kmみたいに。

こうすれば、走行車線を100kmで走ってる車がいて、自分は法的に速度でそれを超えられないから追い抜けない、
なんてことはなくなる。追い抜く方も追い抜かれる方も、心理的余裕ができる。
都市部では無理だけどな。北海道みたいにガラ空き高速ならできる。
(走行に戻る時は十分追い越してからなのは前提で、徐々に100まで落とせばいい)

基本、遅いのは走行走るという現状では、抜きたい人は勝手に抜いていくけど
ほとんどの場合は法定速度なんて超えてるけどね。飛ばしたいから飛ばしてる訳で。

法定速度で走っている車を追い抜く理由は？

俺の前を何人たりとも走らせねぇ〜
とか、トイレに早く着きたいとか。

そういう目的で１４０〜１６０ぐらいとばしてる
馬鹿がいっぱいいるよなｗ

>>204
道警は絶対に反対だな・・・稼ぎブチ減るからｗ

管理人のゆ〜きです。

当掲示板は、地域情報をメインに扱っておりますので、
下記に当てはまる投稿が多く見受けられる場合、
スレッドの停止処分を行う恐れがありますので、
予めご理解ご協力をお願い申し上げます。

・運転マナー論へ発展する頻度が多くなる（板違い）
（勿論、"多少"の脱線は黙認しております。）

てなわけで、
上記傾向が見受けられる場合Annex*freeへスレッドを作成の上、
そちらへ話題を分散しちゃいましょう★

ではでは、、

>>205
法定制限100km/hのところ、80〜95km/hでちんたら走ってる一群は、
さっさと抜き去りたいだろう？　キミはそう思わないのかね？
しかし、だからと言って、100km/hで追い越そうとすると、
追い越しは法定制限の20〜40km/hオーバーでするのが当然のマナーと勘違いしてる
連中から邪魔者にされるんだよ。
順法ドライバーにとってはそこが問題なのだ！

右車線と左車線で最高速度が違うって危なくないか？

>>210
まったく思いませんね。

>>209
カスはだまってろ

>>209
カスはだまってろ

今週の週刊文春の道路叩き記事、うけるよ。

道東道の記事があって、お決まりの
宗男道路呼ばわりして孤立した道路だから利用価値無し、と。
で、西側への延伸の予定無し！
という批判記事だった・・・・・。
雑誌記者て取材を全くしないて記事書いてるんだな。

ここに限ったことじゃないけど、
雑誌記者とか、マスコミって大嫌いなんだよ
人のこと考えてないからあいつら
変な誤解与えすぎてる

ホス・・

マスコミって自分たちの記事の影響力って
どれくらい凄いかしらないのかな？
洗脳の力まであるのに。真実書けよ・・

先週か先々週だか・・・確か金曜のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝにフジで国会議員も呼んで放送した討論番組。
「不要な道路ってあったんですか？」の声に出てきたのが道東道本別⇔足寄のVTR。
「朝の通勤時間でもこのとおりです」のあとに地元のおっさん爺さん連中にインタビュー。
インタビューでの声は「いらなかった」「使わない」「必要がない」「国道で充分」。

で、道東道がまだ建設途中である件や延伸すれば札幌まで繋がる件や
足寄で乗って本別では降りれない件やその逆の件は全く触れずじまい。
見てて制作サイドの不勉強と意図的に現実を捻じ曲げて報道する姿勢を感じた放送内容だった。

hosu

>>219

地方の高速道路を使う主な層は
地元の人じゃなくて、旅行者とかあるいはトラックとかですよね。
マスコミ人て本当に馬鹿です。

>>219
完成前のぶつ切り状態の時点で、しかも本別⇔足寄のピンポイント。
道東道の本来の目的、道央⇔道東のアクセスや冬季の日勝越えの問題
この辺の説明が全くされないで、「不要な道路」と言われてもネェ。
マスコミの意図としては、宗雄の件に誘導したかったと取れる。

>>222
中央の人から見たら道路に限らず、不要と思えるものはいくらでも
あるんだよな・・・

必要だと言ってるのは一部の道東民だけ
実際問題不必要なのは誰の目で見てもあきらか
地方切捨てと反抗する田舎民は居ると思うが
これから高速は黒字路線に限って作るべき
北海道は札幌近郊の整備と旭川、函館で十分
あとイラネ
どうしても作りたかったら赤字分は地元田舎民が負担するべき

ようは一部の極少数の田舎民とその田舎人の票をあてにした糞自民党議員の為にこれ以上国の借金増やすのは勘弁ってこと。

アホだ・・

現状行われている地方の病院の統合を推し進めるのならば、各町に高速道路か高規格道を通せ。

冬の日勝峠・北見峠、猛吹雪の影響を受ける国道など生活物資の
確実な輸送を担保出きる高速道路は必要だと思うけどね。
　旅行者が一般道使って道東に行こうとして、レンタカーで冬に樹
海ロードや日勝峠使っていけないよね。

まあ、ぶっちゃけちゃうとだ、高速道路万歳派の俺でも
夕張とトマムそして、道央道が函館までつながったら
真剣にもういらないとは思う。

冬でも止まらない高速道路ならキボン

>>227
ちょっと言いすぎな気がするが、概ね同意。
せめて大病院から遠い地域には高規格道路はほしいところ。
ICが作れないところには救急車の退出路なんかの整備も必要だな。

名寄バイパスとか深川留萌道とかの片側一車線の自専道で
制限速度以下の60〜70キロでチンタラ流して後ろに大行列作るＫＹドライバーに
殺意を覚える自分って自己中かな？

みんな早く目的地に着きたくてバイパス使ってるんだからゆっくり走るなら
一般道使ってほしいわ。ホント迷惑。

そんなことで殺意を覚えるのは自己中以前の問題だな。

>>224
そそ
道東延長するくらいなら、そのコンマ数パーセントの予算で手稲インター早くフル化してくれ・・・

>>233
だよな、もっと大人にならなきゃダメだね。
運転しててイラつくのはバカらしいと思っていながらも
イラついてしまう自分と葛藤してる今日この頃、カルシウムの錠剤でも飲むかな。

>>232
同意権です。
去年帯広広尾道で６０〜６５キロで走るムーブがいてイラつきました。
殺意が自己中よりも自己中でチンタラ走り後続車をストッパーをするのもダメ。
それこそ時間に追われているトラックはマジギレするでしょうね。

旭川鷹栖ＩＣと深川ＩＣの間にＩＣがあれば便利かな？って思う。
１２号線と高速が立体交差する音江ＰＡに出入り口を作れば・・・

>>224-225
田舎に高速整備するのも札幌周辺の再整備も
どっちを採用するにしても地域エゴだなｗ

>>234
札幌周辺の再整備もどうかと思う。
田舎に比べて都市交通が充実してるのに何故高速にこだわるのかと。

札幌周辺は高速じゃなくても、信号や交差点のない道路整備でいいと思う。

札幌の場合、優先道路にすればだいぶスムーズに走れるだろ。

街区が小さいから、交差点が異常に多いのと、道路の設計が下手。

自分の不注意事を書きます。
帯広からPM5時半頃札幌に向かう際「燃料半分程で楽勝だ」と思いましたが
高速音更帯広からトマムで降りて向かっている途中でガソリン残量が
不安になり、トマムから「一応入れとこうかな」と思ってスタンドを探していたら
トマムも占冠も終わっていて結局開いているスタンドは北広らへんまで
ひとつもなく、夕張越えたあたりでゲージランプも振り切っていたので
心臓が飛び出そうな思いで帰ってきました。自分と同じアホな間違いが
無い様に体験談をご報告しておきます。

>>239
100年前にケチつけてるの？

>>232&236
チンタラ走行されても困るよな。
悪天候になってる（ゲリラ雪や突風）ならまだしも。
深川留萌道で１回チンタラ走ってるジジイの軽自動車を路側帯から抜いたオデッセイが
150km/h位でヌワワ抜きやってるのを見たことあるんだが。

>>237
エゴとかの問題じゃなくて採算性の問題

米国の都市内道路を学んだらどうだ。

細かい街区に入る枝道路は、太い道路に交差点を直結させずに、直線状で、一車線に分離して、そこから街区に入るようになっている。
歩道と、枝道路への誘導路が半ば兼用になっているのはこのため。
だから１街区毎にある交差点が２街区毎になるわけ。
しかも多額の建設費もかからずに実現できるからさすがだと思うな。

札幌は
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米国　台湾では
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一体どこの話をしてるのか？
都市部は開拓史の頃に区画整理が終わっていたし・・・
札幌の郊外ならさほど信号がきになるレベルでもないだろうに

＞しかも多額の建設費もかからずに実現できるからさすがだと思うな。
50m道路と100m道路の建設費が同じとは思えないが？

都市部の道路規格、台湾、米国では一車線は、近隣道路、自転車、歩道を兼用した生活道路になっているね。走行車線とは縁石で区切ってる。変わりに中央分離帯は簡易なつくりだね。

日本は、歩道をやたら広く作っていて、しかも中央分離帯もやたら広い。

台湾の道路は、バス専用レーンが中央にあり非常に便利だね。
道庁職員は、知らないんだねこの程度も。

道庁職員が知っていれば造れると思ってるみたいだけど
もっと世の中のことを勉強してから書いたほうがいいと思うよ？

どちらかというと
自民党国会議員や自民党道議員が
世間知らずのお馬鹿さんだったのかも
しれないね。

そんな感じなのは帯広にあるけど、冬の事を考えたら無理じゃないの？

>>247
道庁って随分幅が狭いなｗ
高速道路はNEXCO　国道と高規格は開発局、道道、市町村が作っている道路だってあるけど・・・
もう少し勉強したら？？？

>>250の一言で>>244の俺SUGEEEEEEEEEEEタイムは終了致しました。

>>247
＞道庁職員は、知らないんだねこの程度も。
感情論にまかせて公務員批判したいだけかと。

メディアの方ですか?公務員批判はテレビだけにしてください

とにかくさ、お前らが正しいのは認めるから
おもいやりをもって運転しようぜｗ

>>215
あれって、むかし、旭川の道立美術館の年間入館者数がたったの200人とか書いたところだっけ？

>>254
道路税に群がる関係者かね。
固定化した道路予算は「権利」じゃねーぞ

道路予算大幅減で
高速道路も国道も道道も
整備が軒並み凍結しそうだね・・・・・。

こないだトマム見てきたけど道東道順調に進んでるっぽかったよ。

黒松内方面も地味にやってるようですよ
以前通った時に無かったショベルカーがありましたし。
ブログも見つかりましたよ。
ttp://kuromatunaihosou.blog119.fc2.com/

>>258
そう、おまえらの住む糞田舎に無駄な道路を作らなくする
一番有効な処置だ

道東道も、上りでわざわざ十勝清水で降りて日勝峠へ向かう車が結構いる
ように見える。おれは１回使ったきりで、あとはずっと日勝。

道央道は室蘭過ぎると極端に交通量減るね

黒松内のジャンクションが完成すればかなり便利になるんだけどなあ

なんだかんだで道東道便利だ。日勝越えるよりもやっぱ楽だし。

まあでもそれを追い越そうと思ってる人は80km/h以上出そうとしてる人だからお互い様の違反なんだよなぁ。

滝川⇒奈井江砂川間、逆走車で通行止めだと

次は美唄から通行止め？
ずっと逆送してるのか？

>>243
道路建設じゃなく道路利用で儲けようって発想自体が・・・・ｗ

k

>>267
逆走だけど、ガードレールの左側に同じ方向に走っている車がいるから
普通は変だと思うんだろうけどねぇ〜

運転手はボケているんだか逆走が起きるだわね。

高速の逆走って信じらんないな。どうやったら逆走できるの？

合流の時に思いっきりUターンする？？

ＳＡやＰＡに寄った後、入ってきた道から本線に戻っちゃうんじゃない？

札幌ー釧路間
トマム経由でもコーナ多いし
距離も遠くなる気がするんですが
実際距離変わらないんですかね？

>>269
じゃ、赤字分はどうするんだ道東民よ！？
お前らが払うのか？

払うわけねーじゃん。
東京の首都高や外環とかの黒字金額を
北海道の道東道に補てんしてもらおーぜｗ

>>275
随分とわかりやすいバカだなｗ
すると現在建設中の道路も工事中止して土かけて埋めろと言いたいのかな？ｗ
>>276
いちいち北海道って書かんでも道東道が北海道だとわかるけどｗ

>>274
約30Km程の遠回り。
“約”ね！

>>278
約30km程の遠回りになるのは、狩勝峠経由の場合では？
まぁ、>>274がトマム経由とは書いてあるものの高速利用の有無に関しては
言及していないので、間違いではないですが。

穂高（道道占冠穂別線交点）〜十勝清水（R38×R274交点）で考えると
国道274号（日勝峠経由）…約65km
道道夕張新得線（道東道利用）…約65km
道道夕張新得線（狩勝峠経由）…約85km
距離的にはこんな感じじゃない？

>>277
馬鹿はおまえ

今だけじゃなく先のことも考えろ

作った後に永遠と続く莫大な維持費にくらべりゃ土で埋めたほうが将来的に金かからん

>>277
それとどうしても高速乗りたいなら高速ある地域に移り住め

>>280
維持費は変わらんだろｗ
逆に道央道の方が降雪量多いし除雪費上乗せでコスト高なんじゃないの？ｗ
今回たまたま道東圏は豪雪で各地で交通網寸断されてるけど
物流面を含めて考慮してもライフラインがR38一本だけじゃ死活問題につながる。
ただでさえ道東は地震も多いし高速延伸する意味はあるんだけどね。
>>281
結局そこに行き着くんだ。やっぱお前バカだわｗ

>>281
その理屈が本気で通用すると思ってるのか…

遠軽まではいつなんだい？

>>282
だからその維持費はどこから出るんだ？
黒字の高速ならいいが赤字道東道は税金から補填されるんだぞ！
少し考えろや！
>>283
お魚ちゃん乙www

赤字だから地方を切る…日本の未来は明るいですね^^

>>286
地方は全部公園化して切り捨てれば、環境はよくなるし、
生活も便利になる。
皆都会に行こうよ。

道の　六圏域　　
道東は　観光？
それって思考力の停止だよね。

釧路〜本別が高速で繋がれば、十勝にとっては飼料の輸送コスト削減に大貢献なんだけどな。
大規模な港湾と、産地がリンクしていない状態を放置する方が勿体無いでしょ。

牛乳も野菜も穀物も魚も、ぜーんぶ輸入に頼ってしまえばいいんですね、わかります。

牛乳は釧路から東京のほうに出すんでしょ？イモとかも。

地方に行くと村の半数が生活保護の人とかそういうとこあるね。
そう言う奴は補助金を上げて都会に移住させたらいい。

>>289
日本のような狭いところで酪農や畜産をやると
地球環境破壊に繋がるだけで良いことは何一つない、
乳製品も肉類もすべてアメリカが提供してやる、
そうすれば日本は高い飼料を輸入する必要も無くなる
というのがアメリカの主張です。
あなたは賢い。

>>286
そうしなきゃならない程日本国の財政は危機的状態なの！
一部の僻地民を潤わせるか国を崩壊させるかどっちを選ぶ？
たしかに道東の農業、酪農、水産業は日本の財産だし守らなきゃならんが
高速はいらんだろ。

>>288
>釧路〜本別が高速で繋がれば、十勝にとっては飼料の輸送コスト削減に大貢献なんだけどな。
大規模な港湾と、産地がリンクしていない状態を放置する方が勿体無いでしょ。


↑輸送コスト削減にはならんな。
削減されるのは時間だけ、高速料金やガソリン代考えりゃトラックなんてほとんど通らないよ。
それと産地がリンクしていない状態より高速の赤字補填の方が勿体無い！

時間が削減されるということは人件費を抑制できる可能性があるということ
本別釧路は新直轄だから高速代金は無料
赤字補填というのも意味が分かんない
もうちょっと勉強してから来たほうがよいクソガキ

中央のためには地方を切り捨てる、
赤字であれば、その内容は一切気にせず切り捨てる、
非情な改革者かっこいいですね、わかります^^

釧路〜本別つながれば帯広の空港やJOTも廃止できそうだね。

人件費削減って一番手をつけちゃいけないところじゃないか。
企業支出の内、人件費を中心に削減したから今の日本になっちゃってるのに。

高速できてつながっちゃうと途中の町は死んじゃうからねぇ・・・

>>298
企業がてっとり早く増減可能なのが人件費。
その結果が今の日本の姿。
政治家も企業主も皆「労働者」の気持ちが解っていない。

ってか、スレ違発言ゴメン。

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