【原油高騰】★北海道ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ情報22リットル目★【家計圧迫】

青天井の如く高騰する原油価格ですが、1円でも安いところを追求すべく
引き続き道内ガソリンスタンドの情報交換をどうぞ。

参考サイト
ガソリン価格比較サイト gogo.gs
http://gogo.gs/

前スレ：【原油高騰】★北海道ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ情報21リットル目★【家計圧迫】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1194011676

原油高。痛いですね。

まだやってんのか。ヴァカカナガワ

昭和50年代なかばは無鉛ガソリンが178円くらいしたから、
まだ安い。

>>2
軽油に灯油入れれば？

旭川はまだ値上げしてないとこ多かった。
台場宇佐美でプリカでレギュラー\132

次スレのスレタイは

【原油暴騰】★北海道ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ情報23リットル目★【家計圧迫】

にすることを強く求むるものである。

高騰などという次元の話ではない。
既に「暴騰」の域にある事は明々白々である。

>>5
バレたら（ｒｙ

>>7
じゃあ290すぎたら依頼スレに頼んでくれ。

ＮＹ原油、８８ドル台に下落　事故復旧や増産観測で（12/01 12:47）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/63586.html
終値で９０ドルを割ったのは１０月２４日以来。
１２月５日に総会を開く石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）が追加増産を決める
との観測から下落傾向が続いており、終値ベースでみたこの１週間の下げ幅は
９ドルを超えた。
爆発事故を起こした米中西部ミネソタ州の石油パイプラインの復旧が進んだこと
を材料に、売り注文が拡大した。 市場関係者は「米経済の先行きが不透明で、
高い需要が続くとの予想はしにくい」（米商品先物取引会社）としている。

ユーロ・ドルとNY原油価格は相関し合って上げて来た。
NY原油は金曜日の下げでダブルトップを打ったように見える。
ユーロ圏ではサブプライムローンショックの影響があまり出ていない。
が、ユーロ圏だけ無傷なはずはなく、これは隠蔽されていると見るのが自然。
今後、ユーロ圏で表面化してきた時は、かつての日本の金融界を襲った不良債権の
比ではないとも言われている。
一旦ユーロ・ドルの暴落が始まれば、NY原油価格とのスパイラル下落も考えられる。

>>7
【元売り荒稼ぎ】★北海道ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ情報23リットル目★【暫定税率】で！

１月以降は安くなってくるかな。
今日近くの出光がレギュラー１Ｌ＝１５２円から１４８円に下がった。

>>13
何処か１ヶ所が値下げしてくれれば周りも合わせる様に値下げになる。
こう言う時は「モダ」を応援する。

勝木さんは意地でも下げないぜｗ

このところのパターンとして月初めは値上げの影響でるけど
2週間くらいたったら値段下げるところ出てくるよね
とくに、モダの近くのスタンドはさ
だから最近は月末に満タンにして10日はもたせるようにして
車を使うようにしてるよ

>>15
さすが、勝気な会社だ

１０月末日は渋滞が出きるほど給油待ちがあり１１月の半ばには値下げしましたね。

>>10-11

実際は原油下がってるし、オペック総会の後はまた下がる。
値上げの理由は「生協が値上げしてくれたから」便乗。
いろいろな製品の値上げも相次いでいるけど
73年のオイルョックと同じ「便乗値上げ」なんだよね。
コスト競争と過当競争で傷めつけられた分を　良い言い訳
が出来たから回収しようというわけ。

最近の原油高高騰に便乗して値上げしているのは、
価格破壊、流通破壊、規制緩和によって日本全体が疲弊した
まさに「失われた10年」による後遺症の治療中の最中なのです。

ガソリン税をどうにかしてくれよ

>>21
こんな美味しい税金を無くすわけがない。あきらめろよな。

石山通
セルフ給油　　レギュラー152円（JOMO/シェル）
スタッフ給油　レギュラー155円（勝木）

確かに、、鎌倉幕府、いやもっと前の時代から、権力が一回取り立てた税金を手放した事は無い。

年末助け合い「道路工事」の財源か？

ディゼル車に乗りましょう。

灯油で走るガスタービン車でないかな？

ＮＹ原油が上がると翌月に元売が値上げを発表するが、ＮＹ原油が下がっても
元売は値下げしないのはなぜなのか誰か教えて？

今まで値上げを遅らせてきた分の赤字を埋めるため

ハイオク１６８円だって・・・
さすがの俺も遠くに無駄に行くのやめようかと思ってきた・・
200円超えたらもう笑うな・・。

だけど日中の車の数半分になるなら200円でもいいなー。
なんないよね・・

原油が下がっても
赤字が埋まっても
値上げの時ほど迅速に下げませんよね。

躍らされずに　節約して買わないことが
最大のプレッシャーです。
もともと投機目的で原油価格が吊り上げられていた
わけだから　高い値段で沢山買うほど
奴らの不労所得を増やすだけだ。

>>26
電気自動車で電池が無くなったら灯油や重油で発電して走る。
ハイブリッド式だが動力はモーター。

もうドライブなんて金ばらまきながら走ってるようなもんだな

道の駅衰退の悪寒

燃料費高騰で悲鳴を上げている運輸業界
しかし今日現在も無謀運転の大型車の多い事・・・・・
無謀運転の大型車撲滅しない限りは奴らの言う事は信用しない。

>>27
今、ＮＹ原油が下げても東京は下げ渋るんだよ
ＮＹ原油上げても上げても、東京が上げ渋ったときの丁度逆

そろそろJR北海道運賃値上げかも
もしくは道東道北道南で早朝夜間運行のディーゼルカーは暖房時間短縮とか

『じゃじゃ馬億万長者』みたく、石油を掘り当てられたらな〜
(歳がばれる)

♪ワシら代々山育ち
鉄砲かついで山歩き
おめーの鉄砲（てっぽ）があたるかよ
あ〜らあたった石油が湧いた
おどろいたなコリャー♪

だめだ、ウチに鉄砲ねえ。

>>37
昔の亜米利加ドラマかいｗ

釧路・根室・網走管内の灯油価格は１００円越えだしね〜
もうガソリン・軽油の車やめてタクシーみたいにＬＰガス車にしようよ！
ＬＰガスはリッター８２円くらいだし

>>38
タクシー払い下げ車両とか、市場に出てたっけ？

>>38
ＬＰガスを日本語に訳すると液化石油ガスなので原油価格に思いっきり左右されます。
車検のほかにタンクの耐圧検査もあります。

>>33
道の駅めぐりはガソリンの無駄。
無駄でないと言う人もいるだろうけど温暖化に加担している。

>>36
ＪＲで使う軽油は免税？

>>41
JRや農家で使う軽油は免税。
軽油税は道路整備のための目的税だから
道路を走る車以外の用途には課税しないというのがその理由。

だから、軽油税を道路整備以外に使うための一般財源化するなら
これらの免税も廃止するのが筋でしょうね。

内地の整備屋さんがＬＰガス併用の車を３５万円ほどで改造してるってニュースでやってたけど道内は改造してくれる整備屋さんないのかな？
原油価格に左右されてもガソリンの半値近くも安いのならお徳かも

>>43
燃料は安いが馬力は少ないし燃費も悪い。

LP車は維持費かかるよ。タクシー会社みたいに専門でやってるとか
コネがあるならまだいいが。個人で持つと色々大変さ

燃費向上させるためには、
路線バス並みにゆっくり加速しないといけないらしい。

メーター20km/hのところまで約5秒での加速が良い目安らしいよ
そのあとは目的の速度まで素早く加速して、一定に保つ。
あとはエンブレでうまく信号との関係を持つ、ってとこか

信号間で、あほみたいに加速して飛ばして、すぐブレーキかけてる人ってけっこういるよね。

そのうち苫小牧沖あたりで未曾有の大油田が開発されて日本は産油国になる、夢を見た

石油も石炭も化石燃料なら、夕張とか旧産炭地から石油出ねえのかなあ。。。

勇払原野は天然ガス田だね、石狩油田とか厚真油田復活しなきゃ！
白老にその名も「瓦斯山」ってあるよね天然ガス出てるのかな？

灯油を軽油のように変える添加剤があります。
ttp://www.your-cars.net/yasima-kagaku/strong.html
他にもいろんな商品がありますので、エンジンオイル等を取り扱っている販売店に
問い合わせをしてください。
なお、これを添加した灯油で一般道路を走行する場合は別途軽油税を払わなければ
なりませんので、お近くの税務署に相談してください。

>>42
その線で行くなら燃料費高騰で困ってる
函館のイカ釣り漁船や
九州地方の離島路線の連絡船にも適用しないとおかしいわな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000002-nnp-soci

>>52
その通り。
そもそも道路を走る車で使う軽油にだけ課税したものを
一般財源にするという議論がおかしいのです。

道路整備に使わないなら減税すべき、これが当たり前です。

某有名安売り店（非セルフ）でつり銭ごまかされた。
後で文句言っても水掛け論になるだろうし、
今度からはもらったその場で数えないとダメだな。
みんなも気をつけてねｗ

>>54
店も悪いが、確かめないお前も悪いぞｗ

>>53

あれ？
船は免税軽油にならないか？
なんか免税券があったはずだぞ

>>56
今の税制では免税です。
ですが、船舶や農業、工業用の軽油が免税になっている理由は
軽油税は道路整備のためだけに使う目的税であり
船舶や農業、工業機械は道路を走らないから課税しない、というものです。

今の政府の方針に沿って軽油税を一般財源化するなら、目的税ではなくなりますから
これらにも課税しないとつじつまが合わなくなる、と言いたかったのです。
何か理由をこじつけてこれらは免税とする、という法律を別途つくれば別ですがね。

目的税として徴税したものが余るなら、その分は減税するのが当然で
それを一般財源化すれば筋が通らず、いろいろ矛盾が発生すると言いたかったのです。

今Ｒ140円台ってどっかある？

>>58
セルフなら140円台って普通じゃないの?
稚内とかを別にしたら
帯広で昨日入れたら145.2円だったよ

>>57

そんな意味で言ったんじゃないよ
誤解させてごめんなさい

言うことももっともだよね
ただ今の税制は明らかに公務員の給料を払うためだけどシステムだし・・・

もう限界なんだろうね
日本人が勤勉で盲目だからこういう事になってると思う・・・

札幌はどこも152円くらいだよね。
地方の方が安いという逆転現象が起きてるよね。
昨日ルスツのセルフスタンドが148円だったのはびっくり。
函館方面に行く方は市内で入れないでルスツでどうぞｗ

今一番高い所でハイオクいくら？
西区　東区セルフで１６４円とかだから
中央区172円とかじゃない？

ＯＰＥＣ増産見送りで来月また10円ぐらい上がるかも。

あーーー　仕事辞めなきゃよかった
もう少し頑張ってたら・・・
みんな今年は燃料費いっぱいもらってんだろうな

所得税も上がっちゃうけどね。

バイオエタノール導入してもたいして安くならないんじゃない？

>>66
逆に高い。補助を出してレギュラー価格に下げている始末。
温暖化対策で良いのだけど食品関係の値段ＵＰと何だかなぁ〜

札幌か札幌近郊で灯油が安い店どこだろう・・・
70円代の店あるかな？

ないべ！　８０円台でも安いべ！

札幌は最近高いよな。セルフは一律１５２円あたりだな。

147.8 121.8 89.8 ３６号沿　美沢モダ
***.* ***.* 91.0 ３６号沿　千歳宇佐美

札幌か札幌近郊でこれより安い店はある？新川モダは灯油87だっけ？

うちの会社、軽油8：灯油2で走らせてるよ。
パト見ても停止求められたことないって言ってるよお馬鹿専務が。

>72
普通に脱税してます。
会社潰れるぞ・・・。
後環境にも悪いのでやめてくれ・・・。

>>73
内部告発したほうが無難だな。
私達従業員はワーキンクプアも当然だしね。
月収12でそこから税金分で引かれるんだよ。

まずは税務署に灯油を入れて走っている事をたれ込んで下さい。
昔ほどではないけど未だに灯油入れて走ってるトラックはいるよね。
後ろ走ってると臭いですぐ分かるよ。

★政府･与党：道路特定財源、暫定税率の10年間維持などで合意

　12月７日（ブルームバーグ）：政府･与党は７日午前、首相官邸で
道路特定財源に関する協議会を開き、揮発油税などにかけられている
暫定税率を今後10 年間維持することなどを示した合意文書をまとめた。
文書は道路特定財源のうち、毎年の道路支出を上回る税収については
一般財源として活用していく方針を打ち出しており、2008年度予算では
07年度を上回る額を一般財源として活用することも明記した。

　また、合意文書では高速道路料金の引き下げなどを推進するため、
道路特定財源を活用して2.5兆円の範囲内で国が高速道路会社の債務を
承継する方針も盛り込まれた。

　このほか、文書によると、今後10年間の道路整備中期計画の事業量は
「59 兆円を上回らないものとする」とした上で、５年後をめどに
必要に応じて見直しを行うことになった。また、地方の道路整備を進めるため、
１）地方道路整備臨時交付金の対象拡大と財政状況に応じた交付率の引き上げ
２）地方財政負担軽減のための無利子貸付制度の創設（５年間、総額5000億円規模）
などの対策も講じることになった。

>>76
やっぱり決まりましたか。
道路財源として余った分は一般財源化する、と言っておきながら
実際には、余りませんでした、だから一般財源としては使いません
と言う結論になるんでしょうね。
つまり、実際には何一つ変わらない､と。

中央区でハイオクいれたら今幾ら？

>76
これで誰が得するのか考えると腹が立つ！
どうせ減税しないなら、一般財源化してもっと有効に使ってくれた方がマシだな

でも日本の場合、土建関係の予算を削ると失業者が増えまくるからなあ。。。
特に北海道とか、目立った産業がない土地だと。
DQNの雇用の受け皿がなくなると犯罪も増えるし。

小樽の朝里のアイックスと太平洋セルフレギュラー148円になってたんだけど
手稲のモダや銭函・手稲の宇佐美が値段下げたのか？

>>72
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

分かる奴なら排ガスの匂いで分かる

あぼーん

ガソリン税上乗せ、民主は「撤廃」　党税制大綱に明記へ
2007年12月07日17時27分

　民主党は７日、一般財源化を主張している道路特定財源の揮発油税（ガソリン税）や自動車重量税の
上乗せ税率（暫定税率）の撤廃を、今月中旬にまとめる党税制改革大綱に盛り込む方針を固めた。
これまでガソリン税は暫定税率維持を主張していたが、原油高騰を理由に方針を転換。今後１０年間の
暫定税率維持を決めた政府・与党と真っ向から対立する構図となった。民主党は、暫定税率に照準を
合わせて解散・総選挙に追い込む戦略を描いており、来年１月召集の通常国会は、道路特定財源を
めぐる与野党攻防が激化しそうだ。

　参院は与野党の勢力が逆転しており、政府案の成立には衆院での再議決が必要になる。民主党が
参院で採決に応じず成立しないまま年度をまたいだ場合、自動的に暫定税率が切れることになる。

　７日朝の民主党税制調査会の役員会では、１リットルあたり約５４円課税されているガソリン税について、
暫定税率の撤廃で上乗せ分約２５円をなくし、本来の約２９円に戻すことを確認。同党は通常国会に
道路特定財源の廃止法案を提出する。

　ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。将来的には
ガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。自動車重量税も
暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200712070193.html

こんなけ自民党が悪どい事をやっているのに国民は自民党に投票している！
ガソリンを３０円ほど安くして欲しいから民主党に頑張ってもらいたい！
車検の時に払う重量税も暫定だし、自動車税も軽自動車から比べると高いからな〜

結局貧乏人は軽にのれそして事故ってしねってことなんだな
貧乏人は長生きしたら駄目なのかよ・・
病気になってもそうだし・・・

ちなみに軽自動車の諸経費は安いが燃費はけっして良くない。
耐久性も低いしね。維持費は普通車1000〜1500cc程度より高いよ

軽自動車でも、燃費には差がありますね。
ワゴンRやムーブなどのトールワゴンは明らかに燃費悪いですが
ミラあたりはそんなに悪くないのでは。
いずれにしてもヴィッツやプリウスのほうが上でしょうね。

うちでは中古で買った初期型のヴィッツに乗ってますが
安かったし、燃費もいいし、いい買物だったと思います。

軽自動車の諸経費は安いが燃費は「けっして」良くない
は、「必ずしも」と言いたかったのだろう、たぶん。

できたてのページがあったのでurlを掲示しておきますね。
「自動車の燃費性能に関する公表（平成１９年１２月 ６日現在）」
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/

ガソリンの暫定税率だけでも廃止してくれるといいのにね。
もう、４０年から暫定をしていて、更に１０年ってどういう事だろうね。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196979032/l50

取りやすいところから取る
それだけだね

高速道路の財源資産として盛り込まれて試算されていたから
取り消せなかったみたいだよ

馬鹿の極みだ

矛盾している暫定税率を下げない自民党の候補者には投票しない事です!!

暫定 = 永久　と言うこと。

「なあ親父　新しい車買うからさ〜　５年間だけ毎月３万づつ援助してよ」
そして５年後
「なあ親父　車買い換えるから〜　あと５年間だけ延長してよ」

これと同じ様なこと。当然その後、永久ループ。
国民の税金という”すね”を永久に囓り続けるのだろう。

だから、こんな美味しい税金をポイするほど、
日本は金持ちじゃないから、諦めようぜ。

［現金歓迎］
レギュラー　165
ハイオク　　175
軽油　　　　155

「暫定」と「当分の間」が異なるかどうかは詳しくはわからないが、
医薬分業が進んだここ１０年であるが、医師が行う調剤問題は、明治以降
１００年余の間「当分の間」で行われていたようなような記憶がある。
（漢方医は古来「薬師（くすし）」と呼ばれていた歴史的経過はある。）
為政者やその支持者に都合の良いことは見直されることなく継続されること
は多い。
いずれにしても、直間比率も含め、税体系を抜本的に見直す時期は来ている。
首都圏のような交通網の発達している場所では自家用車は不経済な贅沢品か
もしれないが、本道のような交通事情の所もある。
我々ドライバーからすれば、色々な意味でも、「ハンドルを握る者は常に罪
人」的な発想は如何かと思う。
民主党の主張が日本の歩むべきを姿を表しているかどうかは別として、納税
者の権利として、政府にきちんとした説明責任を果たしてもらいたい。

旧国道5号線、石屋製菓前
チョコレートファクトリーの向かいに改装OPENのスタンドが145円セール中。

西区西町からバンケイに向かう途中の二股手前のシェル
148円表示でさらに3円引き

自民党は潰すしか無いな

あぼーん

あぼーん

４５キロ走行で、￥７，０００円なり

不正ガソリンとは
　正規のガソリンに、ガソリン以外のもの（灯油やアルコール燃料等）を混ぜて増量したものです。

ドライバーの皆様へ
ガソリンの給油時に変なニオイがした
ガソリンを給油した後、車の調子がなにかおかしい・・・
◎ エンジンがかかりにくくなった
◎ 排気ガスの色やにおいがおかしくなった
◎ ノッキングするようになった
◎ 加速性や馬力が悪くなった
◎ 燃費が悪くなった

　このような時のガソリンスタンドに関する情報等を、最寄りの国税局にお寄せください。

>>97
賛成！
そー言えば、小泉って当初自民党をぶっ壊すとか何とか言っていたが壊れたのは田中真紀子との仲。
結局、議員は自分の首を絞めるような事はしないんだよね。

>>101
西区のあるＧＳは、ガソリンを薄めて販売しているらしい。
だから、あの価格で販売可能なのだ。

そこの従業員は他社のＧＳで給油している。

あぼーん

>>103
薄めてってのはオクタン価を下げているのかな？
ハイオクにレギュラーを何％混ぜてハイオクで販売は出来るがレギュラーはどうやって？

ニュートラルや走行中はそうでもないけど、Ｄレンジでアイドリングで止まってると、
エンジンの回転が低めに不安定で止まりそうに。
ハイオク仕様車ですがレギュラー入れられたか？バッテリーが弱ってるのかな？

アイドル調整は自動補正だし
Nレンジで下がるなら別だけど
Dならフツウそんなもんだよ。

ハイオク仕様の車は大抵レギュラー用の点火MAPも持ってるから
出力が押さえられる様になる程度で普通に走れる。
普通の走り方では違いは感じないはず。
Dレンジに入れると動力が伝わってる状態だから
回転数が落ちるのは仕方がないよ。
違うスタンドの時には感じないというのは思いこみ。

今の車体じゃなく齢20万キロ近く走行した前の車体の時に
某外資系Sで水抜きとは違う
内部清掃だか燃費向上だかの添加剤を勧められて入れたはいいが
走行中に激しくノッキングする様になってえらい苦労したことがある。
のちにまた勧められたけど症状説明してそれからは水抜き以外は一切お断り。

国道337号石狩新港宇佐美レギュラー144円

>>110
そこっていつも安いよね。

>>108
大抵の国産ハイオク仕様車にレギュラー用の天下MAPが有ると言うのは勿論正解だが、
そのMAPに変更する判断と過程が問題。
大抵の車のノックセンサーは音（ノッキング）を拾ってるけど、
極低回転域と高回転域は諸問題から無視せざるを得ないのが罠。

エンジンに影響はないと言われているが、発進時などにはほぼ「カリッ」っとノッキングする筈。
106氏の恐れているケースも考えられなくはないよ。
ただ、余程空タンにレギュラーを入れた以外は（半々等）余り感じられないけど。

>>107・108・112
レスありがとう！

ベンツのAクラスですが、その時は53ℓの容量のタンクに47ℓ給油しました。
その後今まで感じたことの無い、アイドリングが回転が低めに不安定です。
いつものガソリンスタンドで、間違いは無いと思ってるけど心配で。。。
簡単にタンク内のガソリンが、ハイオクかレギュラーか判別できるのだろうか？

間違った。。。。106ですた

小さくても一応ベンツでしょ、ハイオク入れときなよ。

俺なんかターボついてるのにレギュラー数ヶ月いれてたことあるなぁw
ノッキングってよくわからんけど、おかしな音はしなかったし。
エネオスのガソリンはレギュラーでも質がよかったのだろうか。
それとも国産車だったからかな？

トヨタのハイオク仕様ターボなし２５００ｃｃ車でもレギュラー半分以上混ぜたら
発進時、アクセルを踏んだ瞬間、一瞬だがノッキングして嫌だったなあ。
なんとなくパワーもなくなった感じがして、ドケチな俺でも以後はずっとハイオクだった。

>>106
ハイオク仕様にレギュラーガソリンを入れても走れるのは走れるけど燃費が悪化する。
試しにレギュラーだけでの１ヶ月の消費ガソリン量と金額を計算してみたら良い。
ハイオクを入れていた時よりも金が掛かると思う。

欧州車は日本で言えばハイオクとレギュラーの間のオクタン価なので日本ではハイオク仕様となっている。

ベンツならハイオクいれといたほうが…。

高級車に乗ってるのに吉野家や半田屋で飯食ってたり、女子高生や生活レベルがけして高くないような主婦がブランド品身に着けてたり、
なんか見てて痛々しいんだよね…。
106がってわけじゃなくね。

スレ違いスマン。

>>115・118・119
買って以来１度もレギュラー入れたことは無いですが、調子が悪いので
スタンドが間違えて、ハイオク仕様にレギュラーガソリンを入れたのかな？
と思っただけで、自分からケチってレギュラー入れたわけじゃありません。。。。

ベンツのAクラス　って
三菱の　コルト　コピーの　事かい?

バンコク工場で作っているのは　ベンツの　何だったっけか?

>>121
Ａクラスのほうがコルトよりデビューが先だぞ。

コルトって・・気持ち良いサービスしてくれる所ですか？

>>123
トルコの間違いじゃないですか？

昔、大型タンクロ−リに乗って仕事してたけど、スタンドによっては、
ハイオクにレギュラ−入れたことがあった。そこのスタンドの所長の命令で。

冬はタンクロ−リの仕事はするモノでない。給料安いし、月残業１００ｈあたりまえ。

>>120
給油の伝票はハイオク？
もしもハイオクを給油されての症状ならそのスタンドはある意味ヤバイ！

>>125さん
道内のスタンドで、複数箇所だったのでしょうか？
私もスタンドの従業員から聞いたことがあったので、気になっておりました。
当然、店名等は必要ありませんのでどれ位の割合で入れていたのか、教えて頂ければ幸いです。

な〜んだ
冗談だったのですね。
私が聞いたスタンドの従業員は、今思えば経営者に対する嫌がらせのつもりで言ってた
だけかも知れませんね。
よく考えたら、そんな不正なことをしてるスタンドがあるとは思えません。

７０分の間に何があったんだろう…

>>129
返答待たずに自己解決かまたはせっかちなのか...

ハイオクとレギュラーじゃ排気の臭いが全然違うじゃん
わからんの？
まあ
軽自動車に軽油入れる人もいるくらいだからね

釣れますか？

昔の話ですが・・・、
十勝の某燃料会社は、水曜日(立ったと思う・・・）に
ハイオクをレギュラー価格で特価セールをやっていた。
実はこの日のハイオクは一世代前のハイオクで、あまり評価の高くないものだった。
その後、酸素系のなんたらが（うろ覚えでスマン）配合された高性能な現在のハイオクが登場したのだが、
切替わり後で在庫があったのか・・・？
嘘ではないが、詐欺に近い。
最近、この会社は倒産したが、今思えば当時から経営難だったのか・・・

経由止めて、クボタ重油使いますか？

支庁Ｇメンを舐めちゃいかん！脱税！だぞ。

ちょっと値下がり傾向出てきた？

>>136
来週くらいから月末まではかならず安くなるよ
とくにモダ・オカモトの周辺のスタンドは

毎月１日に値上げして、
10日過ぎから徐々に値下げするなw

レギュラー指定車にハイオク入れたらいいと
思ってる輩はまだまだいるのかね？

そういう輩に知識をひけらかせたり、説教でもしたいのか？

>>139
スルー

>>139
時と場合。
スルーできなかった。

ハイオク指定車にレギュラー入れたらどうなるの？

ガソリンスタンドに騙されて
レギュラ車なのに廃屋入れてる
人は多いよ。

国産車だとよほどのハイパワー車でもなければ
廃屋指定車でもノッキングセンサー等により
レギュラー対応する。欧州車などはノッキングセンサー
がない場合もあるのでノッキングするならやめるべし

レ150
ハ161ｗ
軽140

こう言うのやめろ。微妙にゼニ稼ぐのｗ

レ151
ハ161
軽141
なんですが、サービスとしてレギュラーと軽油は1円割引してるんです。

今月は２回の値上がり予定だったらしいのだが、１日に１回目の値上がりで
市民団体の抗議が殺到、２回目の値上げができていない状況。

もっと騒げば値段下がるのか？？？

不買だよ、これが一番効く
総売上を下げれば値上げ分の利益は吹っ飛ぶ

ガソリン・灯油なんて不買できんだろ。

我慢すればガソリン不買は可能

我慢でなんとかなる人はごく一部だと思うんだが。
不買やって自分の生活がかなり不便になったら本末転倒だし。

現にガソリンの売れ行きは激減しており、元売の頭痛のタネなっている

元売は、またまたすごい利益出すんじゃないの？

あと、
実際は原油高騰に無関係な業界でも、とりあえず「原油高のため値上げします」って
言っておけば消費者も納得しちゃう雰囲気の昨今、便乗値上げしてる商人はいないのかな。

ここぞとばかりに、便乗値上げして置いて、
原油価格が下がれば、無関係な業界は値下げはないだろうな。
自営業はこれから先はかなり厳しいです。

もうどうでもいいやｗ
貧乏マンセー＾＾

>>149
不買されても採算が合うまで値上げされるという罠

滝川市役所から保護費2億
ふんだくった夫婦
札幌の家の車庫にはレクサスの一番デカイ奴

オレはリッター300円でも無理して入れる。
不買はできぬ。

アラブ諸国が足元見たからなのはわかるけど
なんでアメリカ人が借金踏み倒して
中国人とインド人が無駄遣いしたら
ガソリン価格が高騰するのか未だによくわからんのだがｗ

日本は舐められてるんだよ

>>160
株や為替をやってた人達が一斉に原油に走ったから。ただそんだけ。

R１４０円台少しでてきたね。

微妙に値段が（Ｌ＝１〜２円程度）高くなってない？

＞１６０
理由１
中国やインドなど人口の多い新興工業国での需要増により言い値で売れる。
理由２
アメリカの投資目的で石油ビジネスを利用している（先物などの投資）。

世の中、欲しがるものは高くできるという足元を見た理論。
このままだと、来年の今頃にはハイオク200円へ到達する見通し。

たしかに、来年のいつ頃かはわからんが、レギュラ−２００円前後になると、
石油関係者が言ってたな〜。

Ｒガソリン200円/Lになると言うのは迷信です。
そんなに原油が爆騰したら、中国、インドの経済は破綻します。

いくら値上げしても市場そのものが縮小すれば
利益は出んのだよ
まああんまり好き勝手にやれば物が石油だけに
政府が価格統制・配給制の可能性もある

確かにねー、日本人が困ることより、はるかにそちらの国の方が大変だとは思うな。

>>168
ロンドンやワシントンの軍縮会議さながらに
各国の石油割当量が決められたら嫌ですな。

韓国のガソリンは２００円だし、中国のガソリンも１９０円だよね。

インドは知らんけどさ。

税金の直間比率ってモンを考えないとなぁ〜
単純に単価比較されても・・・・

ヨーロッパのほとんどの国は170〜200円だね
軽油もほとんど変わらない値段だったりする
国民の年収に対するガソリン単価で日本より安い国って
石油産出国とかアメリカとかかなり少ないよ

石油が上がるとあらゆるモノが値上がりしていく
今までみたいに便利に大量消費する時代は終わったと見るべきなんだろな

>>173
日本はガソリン以外は全部赤字なんだその赤字分をガソリンに価格に転嫁してる
産業優先の政策でこんな事になった。

ヨーロッパは油種別に価格設定してる
だからガソリンよりも高い軽油なんて事もある

【お題】

「ガソリンの偽装について」

例）あそこのスタンドは、○○○している噂など。

これからの時期、野菜がバカみたく高くなってくぞ。
温室で育てる系の物全ては
重油で暖めてるからな。
漁師さんの船の燃料も上がってるみたいだし
ガソリン200円でもいいけどさ、周り全て上がってしまうよね。

懸念される生活必需品の物価上昇分をハイオク価格に転嫁できないものか。

ハイオク入れてる俺が言うのもなんだが。

175のつづき
ガソリンで価格転嫁出来ない・ガソリンが赤字これは業界の死活問題
だからヨーロッパ方式で油種別価格に移行する
これは日本の全産業に影響する
もちろん灯油価格もまだ上がる・ガソリン以外は全部値上
なんかコッチの方向に向かってるような気がする。

長文スマン

>>173
逆にヨーロッパでは所得税や法人税が日本よりはるかに安いですよ。
アメリカは、ガソリン税のような間接税が安く、所得税のような直接税が高い。
ヨーロッパは、ガソリン税のような間接税が高く、所得税のような直接税が安い。
両方高いのは日本くらいのものです。

>>175
ガソリン税53．8円、軽油税32．1円がなければ
ガソリンも軽油も灯油もA重油もそんなに価格差はないですよ。
灯油よりレギュラーガソリンが安いこともあるくらいです。
ハイオクは別で、あれは明らかに高いし元売はボロ儲けでしょう。
小売店にとっては、ハイオクは利益率低くて嫌な商品ですがね。

中間三品を安く出荷して、その分の利益をガソリンで取ろうとする
元売があるのは事実ですが、ガソリン以外全部赤字というのは誤りですよ。

ガソリンの値段の変化量なんて野菜に比べたらたいしたことないな。
キャベツが1個100円だと思ったら400円になったり。

>>181
遠距離通勤の俺にとってはガソリンは生活必需品だが、野菜は例え値段が４倍になっても
、他に安い野菜で代用が効くじゃないか。
キャベツは食わなくてもガソリンは必要だ罠。

ちょっと釣られてみる。

中央区の石山通　談合やめろよｗｗ

セルフ152
フル　155

西野二股近辺、出光146円、シェル145円がでてきたぜ。
その近くのコスモ155円＼(^o^)／オワタ

政府は米の値段は一定にしてるけど、灯油やガソリンの価格安定のほうが
ずっと助かるな。

油系のスレッドに書くのもなんだが
今日プロパンガス代の請求書みて頭痛くなった
去年より使用量少ないのに、1000円近く上がってやがる

>>185
うまい！

>>185
米の扱いには気をつけているんだろ。頭が上がらんからな。

>>176
とりあえず軽油からのほうがよくね？

どこぞの政府与党にとって
農協は大口の票田で
石油連盟は大口の献金鉱なのか？

３時に灯油の配達依頼したのにまだ来ないぞ！
晩飯の買い物にも行けないじゃないか。

>>191
電話してみなさい

>>191
現金その場で払うのかい？
タンクに鍵がないなら外出しててもやってもらえるのでは？

札幌&近郊で灯油いまどこが安い？

うちです、うち

それなんて南光園？

灯油９１円

モダ　室蘭東SS　148.6円

揮発油税の暫定税率問題をようやく野党とマスコミが話題に取り上げるようになったし
解散総選挙の焦点にしてほしいものだな

このご時勢で砂川のアサヒ商会、灯油86.8円/Lだったなぁ

それは安いですね。北見はセフルでも昨日　灯油　94円でした（出光系）。

新道東近くのスタンドで灯油89円だった。

北斗市のホクレンのSS１４５円/Lでした。
オープン記念で、今日までらしい。
明日からいくらになるのだか。

１９１で配達来ないぞ〜と言っていたモノです。

結局、ここに書き込んで５分後くらいに来ました。　リッター９８円でした。

何か、1000円持って18Lタンクに灯油買っていた頃が懐かしいよ。
今じゃ倍だもんね。

18リットルの灯油で何日くらいもちますか？というかもたせてますか？
うちは3人家族で2週間くらいだけど。

９０リットルで１週間。
４人家族。道北在住。

ネタじゃないんで、冷やかしはお断り。
祖母の家にいったら、ストーブの設定温度が16℃。
決して裕福な家じゃないから、これが現実なんだよな。
息子のクリスマスのお金をいただいたんだが、とても重く感じたよ。

>>205
ずい分持ちますね、北海道ですか？
うちは18リットルの灯油で4日しか持ちません、以前までだったら2日で無くなります。
以前だったら、今の大きいFFストーブを昼夜焚いていて厳寒期でひと月270リットルぐらい
焚いていましたが、居間は20畳ですが、今はポータブルの小さいので我慢しています。

>>208
うちも同じく１８リットルで３〜４日。湯たんぽ使用でずいぶん夜がラクになった。

石炭ストーブ買いに行ったら売り切れでした・・・

上の各数字は暖房分だけなのかな？
うちは風呂と居間のストーブが灯油で、一ヶ月１００〜１２０リットル。
古い一軒家に４人家族。朝夕で部屋を一気に暖めて、後は低温維持。
各個室の暖房は別で、電気ストーブも使うからやっぱり冬はたいへん。
今年は、湯たんぽ、こたつ、扇風機、保温下着でかなり助かってる。

札幌の230号川沿にあるENEOSで152円で入れて函館まできました。
一番高いのは喜茂別の156円だけど場所的になっとく。
その他はルスツ148円を始め札幌よりも安いですｗ

網走の土屋は安いよ。
俺はクーポン持っているからさらに５円安。L１４０円

>>213
クーポン無くても１４５円？
オカモトより安いね！

本州のほうも灯油は同じ値段でしょうかね？

>>215
本州はこっちよりちょっと安いはず

本州というくくりはでかすぎだろ。
北海道より高いところもあれば低いところもあるし。

灯油を使わず灯油使う暖房機より暖かいのがあればいいんだけど
ハロゲン使ってる友人曰く「当ったとこしか暖かくなんないよ」とのこと。
結局、壊れた石油ストーブの代わりはまた石油ストーブになった。

205です
私は関東ですが、灯油はセルフでも95円程度します。
新聞で読んだけど、札幌コープの配達価格が全国の指標となってるようなので全国的に需給に関係なく値段はあまり変わらないのではと思います。
燃料代の節約になるかどうか分からないけど、電気の深夜料金が適用される時間だけエアコンの暖房を使ったりもしてます。

コープ札幌が諸悪の権現か…小生意気なｗ

≫218
気密の高い部屋なら、“オイルヒーター”
ってのが、結構使えるよ。

北海道でオイルヒーターだけの暖房は無理かと。

.>219
深夜電力って別メーターでないの？

灯油80円台でた？

さっき入れてきた新川ﾓﾀﾞｾﾙﾌ　レギュラー@145.8(+4)　灯油@86.8(+10)
寝る前にお風呂マットを窓に立て掛けてみたら派手に結露床ﾋﾞﾁｬorz・・・

>>224
西区西町南16丁目　三井石油　86.9円
新川モダ　89.8円　　　　　　　

が安かったぞ。

深夜割引　電力料金
別契約　別基本料金発生　別配線　別メーター

エアコン暖房だけなら　メリット無し

電器温水器　蓄熱床暖房　等が最低必要

契約変更だけでもできるよ

札幌の灯油は86.8円が最安値？

>>219
だよね〜。
ガソリンも灯油も軽油も本州と一律同価格じゃないとね。
原油高騰の痛みは全国民で味合わないと不公平ダシ

今日灯油配達してもらった、104円でした。。。

>>231
高すぎ。どこ？　うちは94円。持ち帰り91円。

>>231は税込でないか？

>>232
せたな町です、11月までは96円でした、配達・持ち帰り同額です。

テレビで奥尻島のガソリンが離島価格で180円以上だって言ってた。
灯油も１００円以上するんだろうな、大変だ。
３年前の安いときも138円だとか・・

西区・手稲区の皆様、おすすめ情報でつ。
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元は取れる。

宣伝乙！

最近の灯油泥棒って、少しづつ盗んでいくの？
給油に来てくれる燃料店の人が、断言はできないけど、
盗まれている可能性があるって言うんだよね。
去年までの給油実績と比べて、給油量が９月以降から多すぎるって。
何でも、一箇所から大量に盗むより、数箇所から少しづつ盗むのが
最近の傾向なんだって。
皆さんのところはどうですか？

>>238
灯油だけでなくガソリン泥棒もいる。
先日知り合いの会社の軽トラの給油キャップ壊されてガソリン盗まれた話を聞いた
そんなに軽トラに燃料キャップって壊しやすいのか？

だって、軽トラの給油口の鍵って単純でしょ。

>>238
一気に抜くとバレるが１ヶ所づつ１８リットルだと手間が掛かる分バレ難いわね。

今時の連中は『ずつ』を『づつ』と書くのか？

そんな俺はオヤジなのか…

>>242
>今時の連中は『ずつ』を『づつ』と書くのか？
ゆとり世代だから日本語が不自由なんだよ

なんでも「ゆとり世代」認定で終らせてしまうオトナにはなりたくないぞｗ

>>244
ゆとり世代と思われない文章書いてみろよｗ

マジレスするが、づつだと纏めて書いて返還するとき大変だという理由で
俺は「ずつ」が正解だと学んだ。
それと「ぜいいん」ではなく、「ぜんいん」だということもＩＭＥで学んだ

>>245
命令されるいわれもないし、なに一人で熱くなってるのか意味不明ｗ

>>247
「ゆとり」で反応してるくせにｗｗ

>>248
認定作業、楽しそうだねｗ

あぼーん

スレ違いの内容を延々書いてるほうが「ゆとり」丸出しなんじゃないですかね？

そろそろ軌道修正しましょ！

リッター200円になったら車減るかな？毎日いらいらするよ
札幌は

さすがに140円台がふえてきたが灯油はまだ高値のままだな。

140円代、それでは給油してくるか。と思えて来るから困ったものだ。
昨年の今は120円だったのに。

>>242
＞今時の連中は『ずつ』を『づつ』と書くのか？
というか、『ずつ』が今どき。『づつ』が歴史的用法。
>>241ではないが、俺は『ずつ』は本則とされているが誤りと考えているので、『づつ』を日常的に使うが、見かけても、まぁいちいち突っ込まんでくれ。

あぼーん

>>255が正解。
本来は「づつ」が正しい用法であり、「ずつ」が誤りですよ。

まぁでも、「ちょうふく」（重複）が「じゅうふく」でもよくなったり、
「さっきゅう」（早急）が「そうきゅう」でもいいとされてる時世ですから、
あまりめくじら立てなくてもいいかとは思います。

言葉なんて時代と共に変わって行くのが常ですから。

>>238　ちょっｗおまｗ　　それ、灯油ドロの手口だぞｗ

盗まれている可能性があるって言って、自分で抜いていくんだぞ。
その業者の名前晒してくれ。　被害広げないために

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110769021

政府の原油高対策
灯油代補助　最大一万円
年明けにも寒冷地の高齢者世帯や母子家庭に灯油やガソリン代として５千円〜１万円を補助する。
予算は５００億円程度の見通し。

ずつ　や　づつ　で勘違いしてたけど、

俺がＩＭＥで学んだのは　「つづける」だな。

「つずける」だと変換できないのよ。

全員と続けるは知らん人多いだろうな。

「ゆとり」という言葉を多用するのは好ましくない。

オレも頑固に「づつ」派だけど、
解れば、いちいちどっちが本来正しいだのと問題にする必要はないと思う。
言葉やその用法なんて社会の変化とともに変わっていって当然だし、
国語審議会だかなんだかが決めるものに皆が従わなければならない、
というのは非常に不愉快だし気持ち悪い。
ただ、言語がコミュニケーションのための最重要な道具の一つである以上、
文章の論理構成、構文といったことは、最大公約数的な基礎として、
皆がしっかり身につけなければいけないとは思う。

いい加減やめれ

やめれ＝北海道弁
やめろ＝標準語

で、ガソリンの話に戻しましょう。

今まではガツンと値上がりして徐々に下がったけど
今回は値上げの後しばらく経つけどちっとも下がらないな。

>>257
「少しずつ」はこれで正解
「づつ」だけで考えるな

来月はガソリンの値上げはないのでしょうか？
毎月恒例？の卸値価格上げのニュースを見落として
いるだけかな・・

軽油税もガソリン税も廃止！

>>269
ベトナム戦争中でさえクリスマス休暇＝一時停戦
クリスマス休暇が終わった後、またホットな戦いが始まる。
原油先物は高値で張り付いているが、この先は不透明。

>>267
原油相場が高値安定状態だから下がらない

じゃまだ上がりそうですかね？

今時ですが、これだけ偽装を言われる時代にWAX戦車が水洗い並のｺ○ﾓ石油よ。代理店の管理は行き届いてるか。「文句言ってもこんなもんですよ」と言い切る連中をどうにかしろ。書き込む俺もどうなんだか・・・

古き良きガソリン1リッター80円台の時代を取り戻すためにも、すべての体制を
10年前の状態に戻すべきである！

イランの核開発はとっくに中止されてたとの報告が出されていたことが明らかになったが、
そのほとぼりも冷めないうちに、今度はイランの弾道ミサイル開発に警戒すべき報告書が出された。
まだまだ原油価格を吊り上げたい連中の力が盛り返してきたようだ。

価格高騰に繋がるネタをいくつもストックして
小出しにしてるだけでないかとｗ

>>275
日本だけ10年前の体制に戻しても原油価格には1ドルも影響ありませんよ。

それとも中国の工業化を全部止めさせた上で
イラクをフセイン体制に戻せとでも？

うーーむぅ、これは年明け100ドル突破か

とりあえず

並んでまでガソリン買うのは”バカ”というか頭が弱い

とだけ言っておく

毎度毎度空ぶかしやらクラクションやらうるさいんだよ！
某ガソスタ近辺住人より

ここにいるおまいらは頭いいから並ぶとか馬鹿なことはしないと思うけどさ
もし近くにそういうやつがいたら万の言葉を用いて罵ってやってくれ

ここ数ヶ月夜中までエンジン音うるさくて寝れねえよ

※ここはガソリンスタンド情報スレです

>>280
つ耳栓

漁船からガソリン盗んで走りまくってた奴が一番のバカだな

住宅の灯油を盗むニュースとそれを防ぐ鍵つきのキャップが売れてるニュース、
それと漁船から燃料を盗むニュースは、関東でも全国ネットで頻繁に放送されてる。
被害者はカンカンになって怒ってる。

>>283
それと、会社のトラックに「経費削減+利益追求」で
軽油に灯油（今時期なら比率は8：2）混ぜる事かと。

以前、ガスケツになったときに整備工場に電話したら
灯油持ってきて給油したら走ったよ。
ディーゼル車って灯油でも走るんだね。

>>286
そりゃソーダ

つかDゼル車にガソリン入れたらヤヴァイけどｗ

最近はガソリン代が高いからってセルフ給油で乗用車が
軽油を入れる奴が増えてるらしい、
それでエンジンがかからなくなり立ち往生。

>>286
生成の段階がほとんど違わないからね。ちなみにジェット燃料も近い

×乗用車が
○乗用車に
失礼！m(__)mﾍﾟｺ

ガソリン値上げの余波で
除雪の回数が減ったり
雪祭りの規模縮小とかありえる予感

>>286
灯油だけですと潤滑成分が無いので燃料ポンプが壊れますね。

ガソリン高いから道の駅巡りは減っているだろうね。

灯油に入れる添加剤があるようだ。
らだコレを入れた灯油で公道を走ると
脱税になる。

http://www.adicon.co.jp/catalog/gas-adicon/

>>7
>>12
好きなスレタイで依頼してくれ。

ガソリン代高騰も痛いが、GSの対応が悪い方が気になります。

岩見沢インター付近のローソン隣のエネオスでは、気をつけていないと
ノズルの先で車体を傷つけられます・・・・こちらがすぐに対応しないのが
まずかったですが、普通車体に当てるかな？ゴツって音がしたのは気づいた
のですが、給油口にあたったんだと思ったので・・・・そのあと、やっぱり
気になって支払い終わってからローソンに止めて、確認すると車体に傷が
・・・・えぐれてました。朝見たときには絶対になかった傷です。前日の
洗車時にもなかったのは確実ですし・・・・

ただ、たとえ音がして即座に対応しても・・・岩見沢だから平気で嘘をついて水掛け論に
なるだけだと思って、言いに行くのをやめました・・・・やっぱりセルフの方が
いいですね。安いし・・・・セルフじゃなければ、そこはなるべく使わない方が
いいと思います・・・・

岩見沢インター付近（いわ○き、だったかな）のエネオスで女が対応の場合は
気をつけてください。

・・・・・愚痴でした・・・スレ汚しすいませんでした・・・・

>>295
愚痴りたい気持ちも分かるよ。
そもそも欧米のようなスタイルでなかったこの国の給油サービスに魅力があったのにな。
ま、一つでも多くのまともな対応の出来るノンセルフの給油所が残る事を願うよ。

２８８の書き込みのような理解不足の消費者が増えない為にもな。
高速道路等で立ち往生されたら大変だからね。

値段が高いから安い軽油を入れるんじゃなくて、
ガソリン高騰を耳にしたオバサンが初めてセルフに行って軽自動車だから軽油を入れるというパターンが多いらしい。

まあフルサービスも生き残ると思うけどね。
俺は安いセルフ使うけど、リッター数円の違いなんか気にせず給油をやってくれるところを選ぶ人は多い。
お金がない人や車好きな人はセルフへ、金に余裕のある方や給油方法がよくわからない人はフルへ、って棲み分けされてきてるし。

>>195
ローソンからＵターンしスタンドに行って文句の一つでも言えば良かったんじゃないかい？
新しい傷かどうかも解るし、スタンドは保険も入っているから直してくれたかも？
給油した女の人が、しらばっくれるかもしれんが・・・

フルサービスとセルフでの給油するしないは価格差ですよね。
１０円近く差額がある場合は間違いなくセルフで給油する。

295です。スレ汚しな内容だったのに、理解してくださる方がいて少しは
気が晴れました。

>>298さんの言うようにスタンドは保険も入ってるんでしたね・・・・でも、
今までの経験上スタンドでたまたまなのかもしれませんが、なかったものですから・・・

これからはセルフを探して、自分で給油するようにしようと思います。勉強に
なったと思って・・・・・

>>297
＞値段が高いから安い軽油を入れるんじゃなくて、
ガソリン高騰を耳にしたオバサンが初めてセルフに行って軽自動車だから軽油を入れるというパターンが多いらしい。

両方だ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_gas__20071105_2/story/20071105jcast2007212973/

今季もでたな「風雪強い」厨w