【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.116【労働の対価？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。

公務員給与は、道の場合１０％削減を緩和して１％アップ、退職金の適正化にも
未着手の状況です。

道公務員の給与は、道内の民間労働者の平均の１．６倍。民間給与調査をしてい
るはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。

守衛の給与の官民格差２．７３倍の指摘に対し、道内某政令指定都市の市長は、
「比較の対象が本当に妥当なのか、しっかりした精査が必要・・・安ければよ
いでなく、労働の価値についても議論する必要・・・」といわば開き直りの態度。

まじめに働き、道税・市税を搾取させられる道内労働者にとって労働内容も否定
され、おまけに税金までとられて、全くやり切れません。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠を捏造した書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。
　
★どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

【前スレ】
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.115【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1192202259

●道庁職員人件費等の状況
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝８．４％
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝９．７％
５級〜１１級＝もっと上のウルトラハイレベル能力を要求される職務＝７６．４％
こんなインチキ昇格でラスパイレス指数９０って言われても･･･

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％
●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％
●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の平均賃金･･･マイナス幅は全国でも上位に入る。
平均４３．０歳・実労働１７３時間・所定内賃金２８．８５万円・年間賞与等合計７５．４２万。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo01.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo02.xls
道は一般行政職でも平均給与月額３７．５１万円(平均４１．７歳)。(※１０％削減前)
教育や警察職はこれより高くなる。特殊勤務手当・管理職手当・特地手当などは別。
民間準拠で３割削減はいつのことやら･･･

●北海道のＨ１４年度当初予算とＨ１９年度当初予算の比較
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A05A9FF7-F059-4890-A9EA-91E9089F58F7/0/P10P13.PDF
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DEC07CA5-05D9-481D-B394-C3C57C24C0A7/0/19gaiyou.pdf
人件費　７，９１６億円　→　６，９２１億円
公債償還費　３，９９４億円　→　７，２２１億円
公共事業費　５，４５１億円　→　２，９９９億円
投資単独事業費　１，３６８億円　→　７６８億円
義務費・維持費等　４，７１７億円　→　４，４８８億円
一般施策費　５，７８１億円　→　４，２５７億円
・一応人件費は１割台の減少。(少子化で教育職公務員定数自然減だからね)
・民間委託で増えるはずの一般施策費は減少。(その分職員の仕事は減っている)
・投資的経費(公共事業・単独事業)はほぼ半減。

もうこれ以上税金に寄生して生きていくのやめろよ。

【道庁の主張】
　　われわれが高いのではない、民間が安いのだ。
【道庁の産業政策】
　　観光と農業

ちなみに産業別平均給与額からみたら、農業は最低、観光についても２次
３次産業中、生涯獲得賃金額がパート、派遣・契約社員についで低い（つ
まり正社員最低）との統計がある。
（たとえば、カ●カミ観光は、平均給与額２６５万円で上場企業中下から
５番目）

つまり、道庁は、給与の安い、産業の育成をして、道民に安月給をおしつ
けておいて、自分たちだけは、民間給与データーをごまかして、高い給与
をもらおうとする。。。これじゃあ、税収との見合いで破算するわけだ。

札幌市なんかも、IT誘致はいいけれど、誘致の理由は、賃金が安い・・・。

こんな道の公務員のみなさん全員、北の楽園に贈呈し、新たなメンバーで、
新しいしくみで北海道運営をできなものでしょうか。。。

つまり、道庁

宮崎県の落札率って高かったんですね。
東国原知事に代わってから落札率って下がったのだろうか？　長野県の様に･･･。

田中知事の前より落札率が２０％下がった長野県が現在、本当に潤ってるのだろうか？

一労働者としては、利権談合に関与してた政治家も組合も許せません。
道内の公務員には退職金も含めた大幅な人件費削減を望むと同時に、道議会議員等の議員
の歳費削減と政務調査費の廃止も含めた削減を望みます。
それが出来ないのなら、人員の３割程度の削減を切望いたします。

>政務調査費の廃止

政務調査費の廃止・・・

道民が直接選んだ議員の手足を縛るもので反対といいたい
ところですが、残念ながら全く違和感を感じませんね。

なにやってるんだろう・・
クミアイセンジュウみたく徒党を組んで「反対、反対」だけ？
あるいは職員のみなさんお願いしますとばかりにペコペコ？

存在価値がこのスレ以下なのですかね。。。

前スレから
年齢のいった団塊の世代だけが逃げ得のシステムなのは間違いない
からな次世代に責任転嫁してもな・・・なら２０％はある意味賛成です。

何か明日ストみたいだけど、やるのかな。

>政務調査費の廃止

君たちが万が一にも議員になったときには必要になるんじゃないか？

それとも必要ないほど蓄えがあるのかい？

札幌市営の地下鉄職員(駅員)(茶色い制服着てる人達)は
シャレにならないくらいワーキングプアって知ってました？

南北線の南平岸駅&自衛隊前駅以外の 全 て の 駅 の 駅 員 は、公 務 員 で は あ り ま せ ん。
24時間勤務が基本で、睡眠は平均3時間。月24〜25日働いて、20・30代の月給(手取り)は20万以下。事実です。

現場で働く駅員達の悲壮な声が飛び交うスレです。
こんな勤務体系で、市民の安全が守れるんでしょうか？
皆さんもどうか現状を知って下さい。

【劣悪ﾒﾄﾛ】(財)札幌市交通事業振興公社【No.3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1193666148/

最近灯油が急騰しているが、燃料手当ては増額されるのか？
しっかり監視したほうがいい。燃料手当てで本当に灯油なんか買ってるのか？
物置に紙くずをためてまきストーブで少しずつ燃やして暖を取ってるやつも
多いんだろう？
支給するなら石炭１００ｋｇの現物支給か１シーズン５０００円くらいに
しないと道民は納得できない。

手取りじゃなくて、年収で書いてくらさい

＞＞10
じゃあ公務員はワーキングプアか？
札幌市の正職員だって２０〜３０台くらいの月給(手取り)は
20万以下。事実だろ？
この水準が高いってのがこのスレの議論なんだから、空気読んでね。

若い人はまだ先があるから転職してやっていける。頑張ってください。

今回、道が１０％削減を９％にダウンさせた背景には、今年度の税制改正、
所得税→住民税へのシフトが背景にあったと思う。
所得税の源泉徴収が減ったことも忘れて、６月からの住民税アップで、手取り
減少不満に答えたものでもあろう。
（税金で喰ってるくせに税金が高いと文句をいったんだろう。。。）

また、税制改正による税収改善もあるかとおもうが、地方自治体の自主財源が
ふえても、それが職員の給与に回るだけなら、住民はいつまでたっても「自主
財源のアップ」には賛成できないのでは、民間にまわってくる補助金のほうが
いいわな。。。

自主財源のアップで住民の賛同を得たいなら、総額人件費をしっかり管理して、
民間にまわす財源を明確にすべきだな。

＞政務調査費

名称が悪いな、議員活動費として明確に選挙対策に使うことをあきらかにして
議論すべき。

あんたやあんたの子孫が議員や公務員になるから、歳費や俸給や政務調査費は
高い方がいいんじゃない？。。。では、議論になりませんよ。。。先生ｗ

今回、道が１０％削減を９％にダウンさせた背景には、今年度の税制改正、
所得税→住民税へのシフトが背景にあったと思う。
所得税の源泉徴収が減ったことも忘れて、６月からの住民税アップで、手取り
減少不満に答えたものでもあろう。
（税金で喰ってるくせに税金が高いと文句をいったんだろう。。。）

また、税制改正による税収改善もあるかとおもうが、地方自治体の自主財源が
ふえても、それが職員の給与に回るだけなら、住民はいつまでたっても「自主
財源のアップ」には賛成できないのでは、民間にまわってくる補助金のほうが
いいわな。。。

自主財源のアップで住民の賛同を得たいなら、総額人件費をしっかり管理して、
民間にまわす財源を明確にすべきだな。

＞政務調査費

名称が悪いな、議員活動費として明確に選挙対策に使うことをあきらかにして
議論すべき。

あんたやあんたの子孫が議員や公務員になるから、歳費や俸給や政務調査費は
高い方がいいんじゃない？。。。では、議論になりませんよ。。。先生ｗ

>hkd.mesh.ad.jp
>SODfi-.ppp11.odn.ad.jp

これってなんかめちゃくちゃなつかしいんですが・・・

ガハハ、はい、つぎの方どうぞ　↓　ｗ

知事よ、約束を守れ。
給与を下げる前にやることあるんじゃないんですか？
　
無断欠勤や病欠など嘘で休んでいる職員を早くやめさせろ。
　
どこかで見た、上川支庁にいるうつと偽り休んで
給与をもらい続けているというやつをやめさせれば
無駄な金を払わなくてもいい。
そんな奴が公務員ではたくさんいるんだ。
すべてやめさせれば少しは楽になるんではないんですか？
　
少しは頭使いましょうよ。

自分がその「嘘」を証明すればいい。
できない無能なら、給与カットは当然だな。ｗｗｗ

公務員ってストしていいんだっけ？

>>19　
地公法第6節（争議行為等の禁止）第37条
職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をし、又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。又、何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおってはならない。
２　職員で前項の規定に違反する行為をしたものは、その行為の開始とともに、地方公共団体に対し、法令又は条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に基いて保有する任命上又は雇用上の権利をもつて対抗することができなくなるものとする。

http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM#s5

ストした奴を全員解雇したら、経費削減計画も前倒しで達成できて、万々歳だな。

チキン公務員は２９分ストで大満足！
テレビカメラ向けるとうつむくyo
(＾＾)

確かにストした組合員を解雇できたら、公務員の人件費もある程度は削減出来るでしょうね。
その代わり、それを実現する為には知事自身も辞職する覚悟がなければ難しいでしょうが･･･

ストに出てた組合員の方々は、意外と要領の良い公務員達かも知れませんよ。
近い将来、管理職になるかも知れませんね。

ストライキした組合員を首にすれば、職員の九割は首です。
そんなに金がないなら財政再建団体になればいいんだ。

ストライキ参加職員の写真をＷＥＢで公開したら良いんじゃない？
見出しは「自己利益のため、北海道を破綻させようとするキチガイ達」

ストライキするわけないじゃないですかｗ

２９分ストライキなら合法だという法的根拠はない。
勝手な解釈で賃金カットをしていないだけのこと。
つまり実際にストをやろうとやるまいと、違法ストを企画し、
違法ストをちらつかせて交渉を行ったり、準備をした段階で、
信用失墜行為として懲戒処分する対象になるはずだが･･･

少女にお金を渡す約束でホテルに入ったがエッチはしていない、
てな話より、職務そのものや職務専念義務に直接関係する分、
罪は重いのではなかろうか？

今回の連合側の言い分は、どうみても夕張市現職員に失礼だと考えている。

夕張市のような早期退職者優遇策を打ち出したとしたら、ストに参加した
職員のうち、どのくらいが残るのだろうと下種に勘ぐったりもしている。
給料目当てで公務員になったような連中であれば、自明だろうか。

『再建団体転落』という区切りがあれば、それを大義名分にして、
退職金バッサリということもありえる･･･からこそ、知事は
それを先送りすることだけを目的にしているようにしか見えない。

傷が浅いうちに再建団体になってしまう方が、道民のためじゃないか？
(今となっては傷は浅くはないわけだが)

遅ればせながら･･･
スレ立て依頼人、乙。こりぃさん、乙。
今回は、マンネリ気味の>>1の文章も変わり、うれしい。
で、

>>1

＞公務員給与は、道の場合１０％削減を緩和して１％アップ

９％削減と言うが、この間の人事委員会給与調査のマイナス分が、
１０％削減を理由に実施されていない分をうやむやにする、
ってなことはいかにもありそうですな。

＞「比較の対象が本当に妥当なのか、しっかりした精査が必要」

人事委員会勧告のための給与調査の高すぎる公務員給与は、妥当。
民間調査により高すぎる公務員給与が明らかになっても、無視。
二枚舌ですなぁ

あのなー、給料安いと騒いでおきながら贅沢な暮らしをしているやつ多いんだよな。
トヨ○のプレ○オだのアリ○ンだの高級車に乗るわ、
高級マンションに住み、通勤はバス・地下鉄、飲みにいったらタクシー、
結婚して餓鬼は作るわ、背広にに革靴ネクタイまでつけて
そりゃ金なくなるわな。
車は買わないで、ボロアパートに住み、通勤は徒歩または、リサイクルの自転車
一生独身で、仕事着は作業服にゴム長靴にしてみたら？

今の給料の１／４で済むんじゃない。まず普段の生活態度からして道民は
おかしいと思っているぞ。

>>31
同意！
公僕の癖に外車、
公僕の劣性遺伝子を持つ餓鬼、
公僕の海外旅行、
すべて禁止でＯＫ！
ま、公僕は農薬まみれの中国製だけ解禁にしてやるよ！

>>30

コメント有りです。

＞９％削減と言うが、この間の人事委員会給与調査のマイナス分が、
＞１０％削減を理由に実施されていない分をうやむやにする、
＞ってなことはいかにもありそうですな。

国は人勧凍結の議論もありましたが、道は調査がマイナスだから、
不実施ですか・・・いかにも、道職らしいｗ

＞人事委員会勧告のための給与調査の高すぎる公務員給与は、妥当。
＞民間調査により高すぎる公務員給与が明らかになっても、無視。
＞二枚舌ですなぁ

いやいや、総務省が行った技能労務職員の平均給与月額に関する調査
ですよ、記者会見でおっしゃったようです、報道されたのでしょうか。

批判されたくないのなら、民間の給与をあげる施策をどんどんとれば
いいのに・・・そういうときだけ、予算がありませんか。

道民からしてみれば、道公務員にそんなにたくさん給料あげる予算は
ありません。ですよ。

破綻したツケはすべて住民が負うんだから。。。

北海道が財政再建団体になれば、北海道の市町村は連鎖倒産が続く。田舎では
公務員が居るから成り立っている街が沢山あることを忘れるな。
公務員にも事務屋と技術屋がいる。技術屋はたまたま選んだ職場が役所だった
奴も沢山いるんだ。　公僕とか云ってる者は、一般会社の人間にとっては客だ。
公僕が買い物をしなければ、潰れる会社がいっぱいあるのも現実だ。公僕の金に群がる
奴は何て言うのか。

出たぁ、公務員給与公共事業論＝自治労の論理＝マルケイ

公僕様がお金を使ってやってるから、経済がなりたつ？？？
そんなに公務員人口っておおいんでしょうか？

北海道は、社会主義だから全員が公務員なのですかな？

公僕が買い物をしなければ、つぶれる会社って具体的にどこですか？

そんなに公務員の消費が経済にあたえる影響が大きいなら、なんでいままで
民間より高かったのに、道内経済は右肩下がりだったのですか？

おしえてニコル先生ｗ

若手の給与は若干も引き上げになるようで。

結局のところ人が減らされ、一方で仕事が増えてる中で、しわ寄せは
若いのに来ている。若手引き上げ、幹部据え置きは当たり前の処置

>>34
なんだ、そんなことも知らないのか？
　公僕　　　　　　　　＝　税金どろーぼー
　公僕の金に群がる奴　＝　生活保護者
だよ！　公僕に世話になっている民間企業なんて無いぞｗ
ちなみに、公僕はブラック（只のクレーマー）なのでお断り人種ですがｗ

＞北海道が財政再建団体になれば、北海道の市町村は連鎖倒産が続く。

なんで夕張は助けてあげなかったのですか？
給料が減るからですか？

＞公務員にも事務屋と技術屋がいる。技術屋はたまたま選んだ職場が役所だった
＞奴も沢山いるんだ。

なんで技術屋さんは民間に転職しないのですか？給料が安いからですか？

＞公僕の金に群がる奴は何て言うのか。
山田洋行とか、接待したゴルフ場のようなところでしょうか。。。

北海道こそ、他府県に比べて官依存的業態が多いのが実情
公僕に世話になっている、ではなく、公僕の回す金に世話になってる
会社は多いよ　回る金減れば困る会社が多いのは大体わかるでしょう

事業量が減る中で、この先、自律の道を模索して欲しいところだね

＞事業量が減る中で、この先、自律の道を模索して欲しいところだね

道公務員のことですか？人口も減ってますよ？

公僕の道を選んだのは北海道の民間の給料が安いからです。
民間に勤めるなら東京か愛知にでも行くわ。

拓銀が潰れ、次に北海道が財政再建団体になり、
そっから出発するのも良いかも知れない。

>>40
さすが公務員批判の方は疑問も高度だなｗ

道職員＝ナマケモノ
東京都職員＝勤勉

イメージ定着したな

>>28

事故レス、スマンです。

>連合側の言い分

「全道庁労組、北教組、自治労道本部」の連合側の言い分
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60825.php

>>33

＞総務省が行った技能労務職員の平均給与月額に関する調査ですよ

そうでしたね。
国と地方の公務員どうしの小さくなりゆくパイをめぐる醜い争奪戦。
地方公務員高給を訴え、公金でキャンペーンを張る国家公務員。
財源配分もそうだ。
公金とは、公務員のための金ではなく、公のための金なのにね。

>>34
＞公僕の金に群がる奴

>>39
＞公僕の回す金

え〜と、元はと言えば、公金は血税です。
公務員個人が元々保有していた資産を提供しているわけではない。
予算とか、権限とか、何か勘違いされている公務員も多いらしい。

公金とは、公務員のための金ではなく、公のための金なのにね。

継続協議ね。
さてどうなることか。

＞東京都職員＝勤勉

スレちがいだから叩かないだけ・・・。
道職員職員より退職金が低いのだけは評価する。
あの高級企業がたくさんある中で、公務員なんだから・・・
ネタはたくさんもっている、スレたてたら行くよｗ

＞連合側の言い分

反対、反対だけで代替案が出せないことを世間から賛同してもらえない
ことを自覚しただけでもマシかな。。。

さあ、削減しないでどっから金出すの？

当局の甘い財政見積もりだって、道職に今の給料払うためなんじゃないの？
支出にあわせた歳入見積もり・・・あいかわらずだね。。。

給料引き下げのためには、日常生活の見直しを徹底させないと
無理だろうね。
１　自動車・ピアノ・パソコン・エアコン等の保有禁止
１　土地・建物等高額資産の自己保有禁止
１　結婚・出産等の禁止
この３点を徹底させるだけでも、時給６００円程度の給料で健康で文化的な
相当程度の生活は可能である。

公務員の結婚・出産を禁止したところで、
おまいさんたちが結婚できるわけでもないのに。ｗｗｗｗ
匿名で必死で公務員叩いて惨めだなぁ。ｗｗｗ
悔しかったら公務員なればいいのに。ｗｗｗｗｗ

北海道でバカ公務員になるより本州の東証一部の企業に勤務しています。

公務員にならなかったことを悔やんでいません。
なった奴は下の奴だったなー

北海道職員の総人件費が北海道の中では高いのは、職員の中に居る
約２割程度の中途半端な馬鹿がいるからです。

こいつ等を如何に排除するかが北海道の課題です。
こいつ等が業務の平均値を下げている。

無能な指定職、部長、局長、次長、課長参事、課長補佐主幹、係長主査、
主任専門員、主事らは無能な指定職、部長、局長、次長、課長参事、課長補佐主幹、係長主査、
主任専門員、主事を排除できない。

今回の知事の約束違反は理事者と職員の信用信頼を喪失したんだな。
わたしは今まで給料以上働くことを目標にしてきたけんど、
今度は給料程度にとどめるかい。
給料あがんなけれだ、他の仕事でも探すかなｈｈｈｈ
北海道職員になる人はやめたほうが良いんじゃない。

日本は広いから北海道にこだわる必要ない。

＞悔しかったら公務員なればいいのに。ｗｗｗｗｗ

出た、いつものぱた〜ん。
てか、このスレの住人はもとか現役かわからんが公務員多いよ。
ねたんでいるのではなく、愛する北海道のためにかわってほしい
とネガッている。。。






まあ、でも、バカはシンデモなおらないから、な。。。

道民の悲劇、負の財産は、道の公務員。。。ほかはいいのにね。。。

＞無能な指定職、部長、局長、次長、課長参事、課長補佐主幹、係長主査、
＞主任専門員、主事らは無能な指定職、部長、局長、次長、課長参事、課長補佐主幹、係長主査、
＞主任専門員、主事


なんだこの階層・・・やる気になってもなんにもできない輩にこんな階層いらないな。

長ー一般職（管理ー部下）でいいな。。。

道公務員の給与が下げられないなら、道公務員は物を買う際、名札をつけて、
一般価格の２．７３倍で購入することを義務づければいい。。。

そしたら、公務員給与が経済に与える影響をすこしみとめてあげるよ。

>>56
誰がそれを義務づけるんだよ
そんな変なルールを役所が作ったり認めたりするわけないだろう
それとも商店主たちが勝手に義務づけるってか　法の外だね

９％削減で交渉が妥結しても、平均年収は四十二歳、
四人家族の主査級職員で約六百七十万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/59482.html

生活できないレベルとは思えないが、よほど派手なのだろうか。
教育職や公安職だと２割上くらいか。

困窮しているという管理職に至っては、実態が見えない。
２０％カットといっても、元々が高いのだろうね。

よらしむべし、しらしむべし。

北海道職員は札幌とその周辺にいると3％の都市手当てがつく。転勤しても
２年継続する。その恩恵を受けている職員が5000人ほど居る。職員の25％ですが。

理事者側も労組もそこのところから手お付けなければ、財政再建団体を回避する
説得性はない。

物価は田舎の方が高い。住宅も札幌は下がっている。

生産性の低い北海道の賃金は低いが、低い賃金に合わせることが良いと云う
考えは立派だ。
流石に北海道民だね。

精神病と神経病の違いは自分が病気であるかの認識の違いで分けると言う。
まままま　頑張って治療して、否、仕事すれば。

ま、どうでもいいですよ・・・・

この間、住宅ローン審査通りませんでした・・・。
横で、まだ２０代？と思われる公務員に対して、銀行員が
にっこり笑みを浮かべてました。

今現在の所得は、おいらのほうが多いと思うんだけどなぁ・・・
世の中の現実は、なかなか、腹が立ちます。

>>60
役所よりやばそうな会社なのか？

都市手当ての3％の削減は無理無理とワッカタ。
理事者側も労組の幹部も3％貰ってるから。
ついでに俺も。

こうなれば高橋の部屋（知事）いってさ。
みんなでタバコを吸ってさ。
タバコ税の増収を論議するさ。

高橋はタバコを好きになれればの話だけど。　くびになるかもね・・・

>>60
融資審査の判断基準は年収だけではありませんので、何とも言いがたいですが…。
万が一、返済が滞った場合でも、公務員は給与の差し押さえが楽なので、金融機関に
とっては良い鴨なのです。だから審査も融資枠も甘々なのです。(横領で捕まった
公務員が常識では有り得ない金額の借金を抱えてたりするのはそのためです。)
借金は所詮は他人の金。借金を多くできることが自慢になるわけでもないですし。
とはいえ、家庭の事情などで、どうしても借金してでも家を買いたい場合は、
銀行が駄目なら住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)へどうぞ。信用情報機関に
ブラック登録されてしまっている人でも貸してくれるようですよ。

>>60
今は公務員のほうが審査厳しいと思うよ。
安定した貧乏が公務員。

>>64
今はそうなのですか？
最近の現状を知らずに63を書いてしまいました。
失礼いたしました。

スレ違い気味になってしまいましたのでお口直しにどうぞ。

全道庁HPより↓
http://www.zendocho.or.jp/07.11.15%20hiruyasumisoukekki.html
対案すら示すことができないくせに金だけはよこせと叫んでいる方々の写真です。

やはり40代以降の職員の方の割合が圧倒的に多いですね。その歳で組合員ということは
管理職になれなかったorなる気のない職員の集団ということですか…。
そういう人間というのは、北海道の将来や若手職員達の将来なんてどうでもよくて、
自分さえ良ければそれでよいという思考回路に切り替わってしまっているのでしょうね。

>>66
仕事できないくせに要求だけは一人前。
とるにたらぬ連中だな

あぼーん

こういう↑基地外から甘えをなくす意味でも、道庁を帯広に移転しよう。
阪神大震災の教訓はどこへ。。。

M&Aされるなら、東京か愛知だな。

赤字が赤字買ってどうする？

>>66

約束違反の独自削減継続提案に対する声明
http://www.zendocho.or.jp/07.11.06%20kyuuyodokuzisyukugen.html

「道民」とは北海道公務員のみを指しているね。
「道政・地方自治に携わる者の労働組合」と堂々と言い切っているのも
興味深い。

北海道公務員ではない住民までもが押し付けられる「退職債」はどう
考えるのか、と思ったよ。

基本給９％の一時削減は取りやめる代わりに、諸手当を恒久削減し
たらと考えてみたけれど、異様な昇格をはじめるのだろうな。

北海道知事の「たかはし」は只今東京からの単身赴任中です。任期が終われば東京に帰る人。
本来が通産官僚（傍系）出身です。北海道に6年いても、中央官僚の見方でしか道政を考えることしかできない方です。

今の道幹部は70年代の高度成長期に北海道に入った連中です。いい人材は民間に行ったと思う。

道職員の労働対価は北海道にどれだけの価値をもたらしかが大事です。あいつ等は今の給料に
見合う仕事はしてはいない。

ただ道職員の給料の値下げは北海道の労働者の賃金の値下げを招くジレンマがある。

道職員もこれからの人とこれまでの人を区別するべきだ。
道職員も　神経症　　と　精神病　　を区別するべきだ。

精神病の人間は自分のした事は一生わからないだろう。

>>68
雪祭りも自衛隊排除

文句言うなら自分が公務員になればいいのに・・・。

北海道人は他力本願だからねぇ。

世の中が悪いのは国、道、市町村のせいということで、
自分は正しい、自らは何もしないという風土。

>>73

198 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/11/04(日) 12:42:09 ID:L5TUR5SY [ nthkid107239.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

ここまで読んできたが、高すぎるという主張はほぼすべて感情論。
低学歴安月給のバカ道民の僻み妬み嫉みのオンパレードにすぎない。
悔しかったら、公務員になればいいのに、なれないから、ここで文句を垂れる。
こんな民度の低いバカ道民の相手をしなければならない公務員の皆さんには
心から同情したいね。同じ仕事でも、東京都ならもっと高給なのにね。


199 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/11/04(日) 12:47:56 ID:saBL/t4E [ eatkyo551207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>198
頭のいいあなたに質問があります


道債残高　五兆六千億円

12月か1月には利上げが決定されます

くだらない言い合いはどうでもいいんだけど、
返済は出来るの？出生率46位だから、次世代へ負担を転嫁することは
無理だけど

夕張市職員も破たん前は198みたいな事言ってたんだろか？

倒産した拓銀の不良債権が２兆円以上だったな。
その２倍以上の地方債か･･･まぁ、原油でも噴出さない限り返済は無理だろうな。
樺太で原油出てるんだから、稚内の方なら出そうなもんだけどな。
炭鉱だってゴロゴロあったんだから。

原油高なんだから、北海道は今こそもう一度石炭事業なんじゃねーか？
アメリカは石炭を石油に次ぐ重要なエネルギーとして位置づけているしな。
アメリカ国内の電力の５０％は石炭で賄われている。
まだ北海道は石炭出るんじゃないのか？

このへんに北海道再生のビジネスチャンスが隠れてそうだな。

道新記事に書いてるような話を受け売りで、
自分の意見みたいに偉そうに喋るしか能がない
所詮人任せの無能公務犬ばかりはびこってるうちは、
永遠に北海道再生など無理だろうな。

＞ただ道職員の給料の値下げは北海道の労働者の賃金の値下げを招くジレンマがある。

もっともらしい文面の中にあっさりいれるとはお上手ですね。

てか、産業政策、絶対失敗なんだって、今日の道新にも水の企業が出てましたが、
中国に興味もたれてるなら、中国に販売拠点もって、株式上場させて、外貨（内
地、外資ふくめて）ガンガン稼げばいいのに、まあ、この辺の話は、道庁でなく
道内金融機関の無能もある。。。

オーナー企業の不正あばいて、失脚させてのっとるだけなく、札証なんとかしろよな。。。
そういう意味では、道内銀行の給与も能力にみあってないな。。。

すれちがいになるが、道内労働者の能力にみあった適正化ではある。。。

てか、産業がやばいね。。。北海道は。。。こういうの誰がなんとかするの？

札商あたりでえらそうにしてるばか２代目ではむりだよ。。。
道庁だろ、やるのは。。。やらないんだから、給料半額になってあたりまえ。

あまったれるな。

＞ただ道職員の給料の値下げは北海道の労働者の賃金の値下げを招くジレンマがある。

もっともらしい文面の中にあっさりいれるとはお上手ですね。

てか、産業政策、絶対失敗なんだって、今日の道新にも水の企業が出てましたが、
中国に興味もたれてるなら、中国に販売拠点もって、株式上場させて、外貨（内
地、外資ふくめて）ガンガン稼げばいいのに、まあ、この辺の話は、道庁でなく
道内金融機関の無能もある。。。

オーナー企業の不正あばいて、失脚させてのっとるだけなく、札証なんとかしろよな。。。
そういう意味では、道内銀行の給与も能力にみあってないな。。。

すれちがいになるが、道内労働者の能力にみあった適正化ではある。。。

てか、産業がやばいね。。。北海道は。。。こういうの誰がなんとかするの？

札商あたりでえらそうにしてるばか２代目ではむりだよ。。。
道庁だろ、やるのは。。。やらないんだから、給料半額になってあたりまえ。

あまったれるな。

＞ただ道職員の給料の値下げは北海道の労働者の賃金の値下げを招くジレンマがある。

発想がグローバル化している経済に対応できてない。。。

国ですら、リスク承知で、外資に投資させて国内経済維持してる。

このスレみるかぎる北海道は、右も左も東京にたかることしかかんがえてない。
それなら、永久にデフレだ。

外資をいれるしくみはできないのかね。。。
だましは得意なんだろう。日ハム、雪印・・・最近では、加ト吉の子会社？
外人の金持ちだませばいいじゃん。。。。

というような根性あれば、東京でかせいでるか。。。

だからこそ、道の公務員なんだろうな。。。自分でできないなら証券マンでもいれたら？

公務員は基本的に外部の知識や労働力の介入を拒むよね（笑
自分達の無能さを露見することが分かってるのかな？

汚染物質で一杯の井の中の蛙さん達には一度絶滅して頂いて、井戸を洗浄殺菌した跡に遺伝子の違うお玉杓子さんを放流した方が生態系の維持に支障が少ないのでは（笑

↑公務員にすがって生きている建設業者が腹いせに一言

あの財源不足に対して全然効力がない削減案で労使交渉がもめるのがすごい。
分析ができない人間同士だと面白いね。

彼らは(彼女も)体裁が整えばいいことなので、表面上９パーセント
削減して実質給与は変わらないと言う技を使うのですよ。
昇給、昇格とか、

新規雇用が減る分だけ実質削減になりますが
一人当たりの支給額は、ほとんど変わらない

だから時給６５４円にすべきなんですよ。

公務員の９％カットは当然。組合は道の現状を分かっているのか？と
思う。民間についても公務員たたきだけでいいのか？北海道は観光で、
食べ物や自然などが上位をしめるが、サービスに至っては、最低だそうだ。
まずは、企業努力だろ。だって、道内のサービス業の対応は下手したら、
公務員の対応よりひどいところ結構あるぞ！ちなみに、おれは、東京
の企業だけど。言葉遣い、態度、客に対する対応のひどさについては、
公務員の方が良いと思ったこと多々ある。これでは、経済は衰退する。

>>85
９％削減しても、実質給与を変えなくするために、昇給、昇格とか？
という技を使っている、という言い分かと思うが、よくわからない。
もう少し具体的に書いた方がいい。

事業も給与も減らさなければ、出て行く金が減らないわけで。少なく
とも、歳出削減は体裁上とか表面上とかで語れる次元の話ではないよ。

民間がやったらサービスともてはやされることも公の機関がやると税金無駄遣いとたたかれる。

９％程度の削減では焼け石に水だ。そんなの財政状況を見ればわかるだろ。
２００６年に大失敗して同じことを繰り返すのは馬鹿だろ。いい笑いものになっているよ。

>>89
民間と同じコストパフォーマンスで行うことができるようになれば、
税金の無駄遣いと言われることも無くなるかと。

>>90
累積債務額5兆円超ですから、焼け石に水滴ですよねｗ
1％でも利上げされたら、今回の再建案はもうアウトのような気が…。

>>70
> 「道政・地方自治に携わる者の労働組合」と堂々と言い切っているのも
> 興味深い。

出村ちゃん曰く『道当局の使用者責任を追及し、今回の提示に対しては断固反対の
立場でたたかうとともに、道政・地方自治に携わる者の労働組合として道庁改革を
推し進める立場で、あらためて道民・市町村のみなさんとともに地方財政の確立と
道政改革の推進に全力をあげていく決意を表明する。』だそうで。

・使用者責任は追及するが、行政に携わる者としての当事者責任には一切触れない。
・労働組合として道庁改革を推し進めると言っているが、具体案は出さない。
・道民、市町村民が全道庁に賛同して協力してくれるものと勘違いしている。

ツッコミ所が満載で、どこから突っ込めばいいのか迷ってしまいますね…。

ある国家公務員の方からお聞きしたのですが、その方の組織では労組自体無いとの事でした。
地方公務員の労組は違憲じゃないの？　　全ての元凶が労組に有る様に思えてならないのですが？

役所は赤字とわかっていてもやらなければならないことがあるから民間と違うよな。

高橋知事を支持します。

私が道税を払うのは道職員に安定した職場と豊かな暮らしを保障するためではないんです。
自らが商いで儲けている訳ではない公務員（民間の稼ぎで飯食ってる公務員）。
関東や愛知ならまだしも、まだまだ厳しい道経済。
そんな中、公務員だけが厚遇を続けるのはおかしい。
自治労は、道民の苦しさを理解しているのでしょうか？

頑張れ、高橋知事！！！　応援します。

>>94
それを言い訳にして効率化の努力を怠るから税金の無駄遣いと叩かれる。

道民でも道内優良企業や本州本社の企業に勤めている奴は苦しくはない。生活が苦しいと言う奴らは安月給の会社を選んだそいつ自身に責任があるのだから、その責任を他人に転嫁すべきではない。北海道職員も同じだ。北海道は借金漬けだということを承知の上で道職員になったくせに、乞食のように金クレクレ言ってて恥ずかしくないのか。

安月給の会社の社長とグルになって、高給内地企業の進出をおさえたのも道の公務員。
安月給の会社にしか入れない教育しかできないのも道の公務員。
そのくせ、人並みの給料よこせというんだから、まあ、常人の感覚ではないわな。。。

次の衆議員選ではくみあいはおもてにでないほうがいいな。。。
は●ろ、あなたのことだよ。

高橋知事よ、今すぐ道職員の給与９％削減案を撤回しろ。
そして永久２０％カットを再提案しろ。
どんどん借換債発行して、無能オヤジを保護するために、
子どもに負担をツケ回しするようなマネは今すぐ止めろ。

北海道の癌細胞＝高橋はるみ

>>95
別に高橋は道内経済が苦しいから、道職員給与カットするのではなく、道財
政が厳しいからカットするんですよ。それはそれで公務員は甘んじてうけな
きゃいけんものかと思うけど。あまり道内民間の景況と道財政とをごっちゃ
にしないほうがいいよ。
それに、税金を払うのはそもそも国民の義務だから、公務員の立場とか生活
を考慮して払いたいとか払いたくないとかいう次元の議論ではなりません。
感情論としてはわかりますけど。税とはそんなもんです。

公務員なんてね、景気がいいときは安給とされ、景気が悪いときは高給とさ
れるそんな主体ですな。

あまり強く給与削減を叫ぶと、旭川市のように管理職の退職金を増やすことになりますよ。
(何故か数年に渡って管理職の退職金が増える制度を導入、1人最大100万円＋。）

因みに旭川市職員は道公務員ほど削減していないので、平均給与は道公務員を上回っております。
(流石に民主政権の土地柄です。労組も何故か行政幹部も強いようですね。）

あぼーん

この５年間で公共事業が半減すれば景気も失速するよな。
普通は予算がこれだけ減れば職員は大幅削減だよ。
この５年間の行政運営が北海道の景気をさらに失速させた。
道州制になったら北海道はさらに衰退する。

議会政治もまともに運営できない北海道だ。
片山鳥取県前知事に「八百長議会」と言われる状況だ。
あの全然効果がない財政再建案でマスコミも議会もスルーしているんだから片山氏のいうことは当たっている。

道議も道職員も同じ穴の貉と云うことですかね･･･

北海道の癌細胞＝道職員

道議と道職員で地方交付税食い漁ってるってことだな。。。
そして、そのことがばれないように、隠したり、ごまかしたり。
道民がわからないように低レベルの教育しかしないのもそのため。

ここまでばれて、生きてて恥ずかしくないのかね。

末代まで祟られるわ。。。

>>108
　そうかも知れないね。
　ただ、低レベルの教育に関しては意図的ではなく、必然的になったと思うよ。
　
　それは、教員を教育する人々の人材不足だったのかも知れないね。

北海道の民間職員と公務員を総入れ替えしたらすばらしい道職員になるね！

公務員の批判を、ここに書き込む暇があるなら、違うことに労力を使うべきですよ。
そんなことでは、北海道はよくなりません。
道民一人一人が真剣に将来を考えるべきです。
考えれば、公務員の批判に明け暮れている人は、結局負け犬の遠吠えにしか
聞こえませんね。

>>110
北海道の民間職員なら時給654円で仕事を請け負ってくれるかもしれないね。

冷静な貴方にワン・ワン・ワン。
気にしないでね。

>>111
で、座り込みする道職員の意見はそれだけか？

今夜のＮＨＫ「クローズアップ現代「“不良債権”は今〜検証　金融危機１０年〜」
において、偏向的な見解が放送された。

北海道拓殖銀行の破綻により、北海道への公共投資を積極的に行い、結果として、
北海道の財政が悪化したかのごとく伝えられたが、国の財政出動は北海道を前提
として、おこなわれたものではなく、国の予算であるから全国を対象としていた。

そして、それは補正予算の形（自民の人気取り）で行われたため、国は予算消化
のため、短期間で道路などの公共施設整備のしやすい北海道に打診した。

当然、道の費用負担の問題があるが、その分はウラ負担（交付税）でまかなうこ
とで、請け負ったのである。

ところが、そのウラ負担とされた交付税増額分を名目使い道自由とばかり、道公
務員給与でくってしまったので、ウラ負担分を起債した。。。

ここで道職員はふたつのミスをした、余計な公共事業をうけないこと、
もうひとつはウラ負担を給与で食わずに起債をおさえればよかった。

ＮＨＫも結局、くみあいのテイコウニはかてないか。。。
ホッカイドウノジュシンりょうは、クミアイカラのみ徴収してね。

うそつき。

＞111 名前： 冷静な判断 投稿日： 2007/11/21(水) 20:15:52 ID:aof6vVUQ [ p7236-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞公務員の批判を、ここに書き込む暇があるなら、違うことに労力を使うべきですよ。
＞そんなことでは、北海道はよくなりません。
＞道民一人一人が真剣に将来を考えるべきです。
＞考えれば、公務員の批判に明け暮れている人は、結局負け犬の遠吠えにしか
＞聞こえませんね。

ハンタイしか脳がないおまえらより、このスレのがかんがえてる。
てか、このスレに来る人たちは、北海道が大好きなんだよ。

だから、こんな無能な道職員にはやめてもらって、ほんとうに北海道を
愛する人で道運営をしてほしいんだ。。。

札幌ドームが放送されるたびみる「日研総業」の看板、これって道の若
者を内地に拉致（表現は悪いが・・・）する会社だ、そんな会社がどう
どうとドームの目につく場所に広告だしてて。。。心が痛むよ。

てか、日研さんには道の無能公務員を全部提供したい。。。
あ、引き取り手ないか。。。

あと、わるいけど、道の公務員には、年収もしごとも議論もまけない。
あ、世間しらずとみのほどしらずの羞恥心なし度では勝てないかｗ

北海道は末期状態だ。この５年間の予算の運営を見れば道庁職員の人件費維持が最優先なのがよくわかる。
投資的予算を大幅削減して公共事業を半減して北海道をどんどん衰退させている。
チェック機能が働いていないのが北海道の悲惨なところだ。
マスコミは全然指摘しないし議員は議会で全然指摘しない八百長議会。
今回の削減案も財源不足に対して全然効力を期待できないし出来レースはうんざりだよ。
こんな行政レベルなら道州制はさらに悲惨になるね。

感情むき出しだな
その、感情論が出発点だからそもそもダメなんだよ

奥底にある、気持ちは、わからんでもないけど

>>118
感情論？予算の運営分析をしただけだろ。実際そういう予算運営をしているわけで。
むしろ職員組合を中心に道庁職員のほうが感情論じゃないのか？
「子供が大学にいけなくなる？」「知事が約束を破るな」じゃ説得力がない。
まあ数字を分析する能力がないからああいう効力がない再建案を出せるんだろうな・・・。

２００６年の大失敗と今回の削減案とその労使交渉を見ても北海道庁に北海道を運営する能力がないということだ。
同じ失敗を２度繰り返すのは確信犯。財政状況を全然考慮していなくてどう職員の給料は１０％以上削減しないと裏約束がありそうだ。
高橋はるみ知事の就任からの財政運営を見ても景気回復といっているけど実際は道庁職員擁護なんだろう。
これじゃあ道州制にしても北朝鮮のようになるだけだ。

>>119
よく見ればわかるだろうけど、あんたに言ってる訳じゃないよ
別に何言われてもいいけど

おとぎ話だが。
ある親父で予算ないから、レストランの食事代高いと叫んでいる奴がいた。
自分の手持ち金にあわないと文句言ってた。
そいつは家電見に行って、自分の給与で買えないから不正な商品だと騒いでた。
次に服を買いに行ったが、一番欲しい服が高くて買えないのは悪徳商法だと叫んでいた。
親父のまわりは砂漠だけになった。

そうならないためにも全職員が一律６５４円で働いてみては如何か。

全公務員、全民間労働者が654円で働いてくれたら国家財政状況、会社経営状況は
たちまち改善するね。
案外いいかも。

天才現る

あぼーん

道の財政が厳しいのは道公務員の質の問題なのか？
批判してる人たちが指揮をとったら改善できるのだろうか・・・。
もちろん時給654円とかいう非現実的な話はなしで。
まあ仮に時給654円にしてもろくな職員集まらなくて破綻するだろうけど。

>>127
> 批判してる人たちが指揮をとったら改善できるのだろうか・・・。

煽りや責任転嫁ばかりしていても馬鹿にされてスルーされるだけですよ。
批判している方々を批判する前に、道職員給与削減に反対している貴方が
“道職員給与を削減せずに財政を改善する方法”を示すのが先でしょう。

高橋はるみのせいで北海道経済は不況から脱せ無い
つーかますます悪くなってる。

高橋がいつまでも居座っていることが無駄。
こんなくだらない人間に俺たちの税金を使うなって。
高橋は職員給与をカットする前に、１期目の任期満了時に受け取った退職金を
全額返金しろ。
それと都合のいい時ばかりメディアに出るのは、やめろ。

高橋がいつまでも居座っていることが無駄。
こんなくだらない人間に俺たちの税金を使うなって。
高橋は職員給与をカットする前に、１期目の任期満了時に受け取った退職金を
全額返金しろ。
それと都合のいい時ばかりメディアに出るのは、やめろ。

この５年間の人件費と投資的予算や公共事業の削減幅を見てみろよ。
給料を維持して他の予算を削減しまくって道庁職員は予算が大幅に減って仕事も減っているのに職員はそのままだ。
職員組合が強い弊害が出まくっている。

それにこの予算運営をマスコミも議会で追及しないのもひどい。
道議会議員も片山氏に「八百長議会」と言われるくらいの運営しかできないなら議員を大幅削減しろよ。
この財源不足で９％の削減案はひどいだろ。２００６年に大失敗したのと同じような案しか出せない無能道庁は再建案を経営再建のプロにでも外注したほうがいいぞ。

どこでも同じ。

有能な若手道庁職員の皆様へ
昨今の『人件費が多い』『無能集団』etc・・批判が集中しておりますが、それら全ての元凶は貴方方の上司に起因する物です。
将来有望な若手職員の方々には、職員皆さんの生活を守るため、如いては道民の生活向上の為にも、過去の遺物であり無能中高年者の巣窟である組合をいち早く離脱して下さい。
そして、年功序列に助けられ分不相応の階級と権力を自分の能力と勘違いし能力のある若者を毛嫌いし芽を潰す愚行を繰り返し、道民の反感を買う原因を作ってきた無能中高年管理職者達及び組合員達を排除する為の施策を確立して下さい。
組合を解体し、有能な若手の方々の為にも能力が在れば管理職になれるシステムを構築して下さい。　　無能な中高年世代を排除すれば現在叫ばれている財政難に起因する『人件費問題』も『ズサンな財政運営』も沈静化するでしょう。
昨今全ての元凶が無能な中高年世代に有ることを再度認識して頂き、道庁の貧窮を救うべく立ち上がって下さい。

北海道の現状を救うことが出来るのは有能な若手道庁職員の方々だけです。m(_ _)m

高橋現知事批判も結構だが、
一般道民から見れば、人気取りの為に赤字と借金を積み上げて逃げ出した
横路と堀の二人の痴呆親父の尻拭いをよそ者の女に押し付けておいて、
やれ無能だ、死ぬまで働けと言ってる無能で強欲な小姑と無責任な親戚にしか
見えんのだが。ｗ

まだまだ叩けばほこりが出そうだな

バブル崩壊によって莫大な不良債権を抱え、外資に「乗っ取られた」日債銀、長銀と言った
半官半民の銀行の不良債権の実態は、実は、バブル崩壊によって生み出された物ではなかった。
山口組、稲川会、住吉連合といった広域暴力団のフロント企業(会社の形を取っている暴力団
そのもの)に対し、こうした政府系銀行が、資金融資し返済されなかったものが、
不良債権の大部分であった。暴力団の立てた実態の無い架空のビジネスに、
自民党政治家が仲介を行い、その政治家と暴力団の圧力により、政府系金融機関が資金を
融資したものであり、「最初から返済する気の無い借入れ金」であり、暴力団と自民党政治家が、
政府系金融機関の官僚の「弱味」に突け込んで脅迫し、金を脅し取ったものであった。

　これが、「不良債権」の実態であった。

　脅し取られた日本国民の貯金は、自民党政治家の活動資金と、暴力団の海外進出資金とな
って消えた。この不良債権に対し、日本政府は国民の税金を投入し、返済の「手当」とした。

ホントそう思う。
　道職員のスケープゴートなのか。

>>136
高橋担いだ自民が、堀にも一枚かんだ点は触れないと

>>140
自民？民主？　あはははは。政党なんかどうでも良いんだよ。

ネズミを取る猫がよい猫だ。アンタらの視野狭窄には付き合えない。
道民の不始末をよそ者の女にやらせておいて文句をいう。その根性が気に入らん。
いい加減に恥を知れ、恥を。

　道公務員の公僕としての倫理観を欠落させたのは、政党や組合だけの責任ではないと
考えられますが･･･

　道内の財政を厳しくした責任の多くは政治家や組合員にあるとも考えますので、給与
の９％の削減をのんで頂くと同時に、道議の歳費を２割程度削減して頂きたいと考えて
おります。

結局は公務員は道具なんだよ。
一定の金は絶対にかかる。
安い道具にしたらうまくいかないのは歴史が証明している。
何でも格安で手に入れられたらいいけど無理。

叩けばほこりが出そうだね〜〜

高い道具でうまくいっていないから問題なんだよ。
職員組合は財政状況を考えないし道庁職員も一緒だろ。
高い道具なりの成果を出していればここまで文句が出ない。
まあ道庁職員で優秀と言われる財政担当者すら財政状況の把握すらできないんだから仕方がないか。
高橋はるみ知事の財界札幌の２００６年の再建案は財政課に騙された発言は笑えた。
今回も騙されていそうだけどね。

高い道具なりの成果出てても別の理由つけて叩かれると思うが。

高い道具で優秀なら２００６年の再建案がなぜもう破たんしているんだ？１年くらいしか経っていないよ。
あの再建案はある程度財政を見れる人間ならこんな削減では全然話にならないとすぐにわかる。
そして今回も同じような再建案だ。同じ失敗を繰り返そうとしている。
財政運営をできるレベルじゃないならさっさと財政再建団体に転落して総務省に任せればいい。
そうなると夕張市のようにどのくらい隠れ赤字、隠れ債務が発覚するかわからないけど。

仮に高い道具なりの成果出しても別の理由つけて叩かれると思うが。

高いなりの成果じゃないだろ。１年で破たんする再建案なんて普通なら担当者の責任問題だ。
こんな醜態はなかなか見れない。成果を出して高い道具と言うならわかるけどこんな醜態を説得力がない。
ただチェックもしないで通した議会の責任も大きい。

”仮に”高い道具なりの成果出しても別の理由つけて叩かれると思うが。

島根県海士町なんて財政再建団体転落危機だから２００４年度から役所が率先して職員の給料を２０％以上削減している。
そして住民もその姿勢に共感して自分達の負担を増やした。
「給料削減は未来の投資」はいい言葉だ。真剣さが違う。北海道の公務員とレベルが違うよ。

>>150
> ”仮に”高い道具なりの成果出しても別の理由つけて叩かれると思うが。

そういうのは“高い道具なりの成果”を一度でも出してから言わないとね。
実績が無いのに、成果出してもだなどという仮定をするのは論外ですよ。

利権と補助金体質にどっぷり浸かってしまった為に、道公務員も道議会議員も仕事の
やり方を忘れてしまったのでないのか？
今となっては、機械のパーツとしても道具としても機能してないよ。
彼らに対しての適正な賃金は２〜３割減額だと思う。

時給６５４円が最適な賃銀設定かと存じます。

>>154
ｱﾎｽ。

時給654円が最適という言い方はいかがなものかと思いますけど、夕張市を
見ればわかるように、再建団体に落ちれば職員給与は時給換算すると654円に
かぎりなく近づいてしまうわけで。あながち時給654円というのはネタっぽく
なかったり…。

ここのスレは組合＝悪
で思考停止してるｗｗ
アフォすぎ

>>143

介護タクシー不正　道「支給やむなし」　１月、滝川市相談に回答
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/61711.html

役所に相談しても生活保護を断られ死んでしまう人もいるというのに、
タクシー代なら払うという。払った判断が正しいかどうかも判らない
という。

詐取する輩が一番悪いのは言うまでもない。
しかし、２億近く支払わねば気がつかないものなのか。

滝川市といえば児童の自殺で話題になったが、道も含めて
似たような対応っぷりだね。

ＡＡ貼ってる子供
公務員組合
やってることはどっちもアフォ

あぼーん

一般企業で経営が悪化したとき、他の人はそこに勤めている社員が無能であると評価するのだろうか？

経営陣の責任と幹部職員の責任と一般社員の責任を分けて考えるのではないかと思うが、如何か？

責任の重さ、権限の大きさが批判の尺度にはならないのか？

拓銀の崩壊、山一の倒産の時を考えて欲しい。

>>161
経営陣と幹部社員と一般社員と責任の重さは違いますが、だからと言って
末端の一般社員に責任は無いという理屈にはなりません。
拓銀と山一を例に挙げてますが、両社とも社員は解雇という形で連帯責任を
取らされたわけです。上の人間がやったことの責任は下の人間には無いという
言い訳が通じるほど、世の中甘くはありませんよ。

>>162
道民が北海道に対して取れる行動は限られた事したないのではないか？
一般職員がそれを代弁する行為は許されないのか？
道職員のストライキなど、道民に対して影響はない程度の内容だ。
一般的なストライキの様な内容はない。

ただ道民に対してあなた達が納めた血税が如何にいい加減な使われ方をしているかを
知ってもらう意味もあることも考えて欲しい。

道職員組合のわがままに見える。
そもそも公務員組合に団体行動権は保証されていたか？
すぐにストと騒ぐけど法律上の根拠がないじゃない。
北海道のマスコミは組合思想が強いから指摘しないけど全国の笑いものだ。
財政危機の状況で対案すらまともに出せないでただ給料削減反対では子供のわがままに見える。
２００６年の案の労使交渉で道職員とその組合は財政状況すらまともに把握していないのがばれたしね。
まともな対案があるなら公表すればいい。
財政再建団体に転落したら道民の負担も大きくなるから知るj権利はある。
俺は民間企業の労働組合と公務員組合は別物だと考えている。

>>163
> 道民が北海道に対して取れる行動は限られた事したないのではないか？
> 一般職員がそれを代弁する行為は許されないのか？

道民から代弁行為をしてくれと頼まれたわけでもないのに、
勝手に道職員が道民の代弁をしちゃいかんでしょ。
道職員の考えと道民の考えはイコールではないことを忘れずに。

> 道職員のストライキなど、道民に対して影響はない程度の内容だ。

地方公務員のストって合法でしたっけ？ 道民に対して影響が無ければ、
道職員は違法行為をしても構わないという理屈なら凄いことですね。

> ただ道民に対してあなた達が納めた血税が如何にいい加減な使われ方を
> しているかを知ってもらう意味もあることも考えて欲しい。

組合専従職員の給与とか、時限ストの間の29分間分の給与とか、
血税が如何にいい加減な使われ方をしているかを、道職員の方々が
身をもって示してくれているわけですか。ありがとうございますｗ

>>164
>そもそも公務員組合に団体行動権は保証されていたか？
世界を見れば日本の法律は正しいのか？団体行動権の規制は経営者、幹部の都合のいい「論理」ではないのか？
　法律を破れが処分されるのを覚悟でストライキを構えたと理解してる。

＞財政危機の状況で対案すらまともに出せないでただ給料削減反対では子供のわがままに見える。
　一般企業の経営危機の時、社員は経営対案をだしてるか？
　幹部の都合の悪いことを認めているか？
　
＞２００６年の案の労使交渉で道職員とその組合は財政状況すらまともに把握していないのがばれたしね。
まともな対案があるなら公表すればいい。
　財政状況を正確に把握しているのは一部道幹部だけだ。

道幹部は無能さを明らかにされまいと努力する姿は滑稽だ。

>>157
> ここのスレは組合＝悪で思考停止してるｗｗ

まずは「組合」という表記箇所を「公務員組合」と訂正してくださいｗ
というか、私もできることならば、公務員労組＝悪であるとは思いたくないの
ですが、いかんせん、公務員労組の善の部分や存在意義が見当たらないのです。

>>166
>>世界を見れば日本の法律は正しいのか？団体行動権の規制は経営者、幹部の都合のいい「論理」ではないのか？
　法律を破れが処分されるのを覚悟でストライキを構えたと理解してる。

団体行動権を主張するなら公務員の身分保障もなくさなければならないんだよ。
この二つがセットになっているのがわからないのか？労働者の権利ばかり言うわりに法律は無視か・・・・。
どう見ても都合のいい身分保障のことは無視して自分達の権利の主張をしているだけだよ。

>>一般企業の経営危機の時、社員は経営対案をだしてるか？
　幹部の都合の悪いことを認めているか？

そのための労働組合だろう。一般企業の経営危機ならまともな組合なら社長や幹部の辞任を求めたり要望を出したりしているぞ。
一般企業は会社が倒産すれば路頭に迷うし経営悪化すればリストラの可能性があるから公務員組合とは違うよ。

>>まともな対案があるなら公表すればいい。
　財政状況を正確に把握しているのは一部道幹部だけだ。
道幹部は無能さを明らかにされまいと努力する姿は滑稽だ。

こんなの道庁のHPで公表されている予算や債務残高やバランスシートを見れば普通の能力があればある程度把握できるだろう。
実際俺や俺の周りの人達はそうやって分析して２００６年度の再建案にダメ出ししたんだよ。
組合は公表されている資料で分析などしているのか？それもしないでただ反対じゃまずいでしょ。

>>165

>道民から代弁行為をしてくれと頼まれたわけでもないのに
道職員は道民と公務員と云う二足のわらじを履いている。道民の奴隷ではない。

道幹部も組合幹部も責任はある。ただ今回は道幹部の責任は大きい。
その場しのぎの対応に終始している。

>>166
民間労組の労使交渉のやり方と、公務員労組の労使交渉のやり方では
大きく異なる点があるのですが、それを御存知無いようですね。
企業の経営危機の時の民間の労使交渉では、使用者側と労働者側、
両者共、何を最優先にして考えるかということなんですけども、
おそらく貴方にはわからないでしょう。

>>169
「代弁」というのは道民の総意を代表して意思表示するということですからね。
選挙で選ばれたわけでもない道職員が、あたかも道民の代表であるかのような
勝手な振る舞いをしてはいけませんよ。

>>168

>こんなの道庁のHPで公表されている予算や債務残高やバランスシートを見れば普通の能力があればある程度把握できるだろう。
これが正確で正しいものなのか？　隠してることが無いのか。断言できるか！
　間違いを間違いと認めない道幹部を信用するのか？

>一般企業は会社が倒産すれば路頭に迷うし経営悪化すればリストラの可能性があるから公務員組合とは違うよ。
夕張を見れば道の再建団体後は多くはやめなければならないだろう。

倒産による解雇と早期退職勧奨による自主退職を同列に考えている時点でちょっと…。

今回に道の提案は職員の給料削減だけではなく、各種公共サービス低下、事業の削減とセットになっている。

あなた達は道の行政姿勢にどんな行動を取れるのか？　教えてくだいｗ

>>171
>>これが正確で正しいものなのか？　隠してることが無いのか。断言できるか！
　間違いを間違いと認めない道幹部を信用するのか？

　こういうのは確認してから隠していることがあればどんどん追求するのが普通の作業だろ。
その最初の段階も拒否してどうするの？追求して北海道幹部をやり込めればいいしおかしければ公表すればいい。
　最初の段階の手間さえ手を抜くのは最悪だろ。あなた方が好きな検査はそうやっているんじゃないのｗ身内には嫌だと言う話か。

>>夕張を見れば道の再建団体後は多くはやめなければならないだろう。
早期退職勧奨で１年目で退職すれば退職手当はほとんど削減されないんだろ。赤字隠しの不正会計で３６０億円の大赤字を作った状況を考えれば普通の民間企業と違うだろ。

ようするに財政の分析もしないで対案すら考えないでただ反対しか主張しないわけか。

>>173
住民負担がひどくなったら若者や余裕がある人から北海道から脱出するだろｗ
実際大学の新卒者は道外就職がかなり多くみんな戻ってこないだろう。
夕張市では１年で７００人が夕張市から脱出するというこれまでの２倍のペースで人口減している。
そういえば夕張市の大赤字は北海道が融資して借り換えをしたんだよね。

>>173
> あなた達は道の行政姿勢にどんな行動を取れるのか？　教えてくだいｗ

道の行政姿勢に不満があるのなら、次の地方選挙で投票という形で
意思表示をすることが、民主主義国家の国民の正しい行動だと思いますが？
誰かさんたちみたいに、座り込んだり旗上げて叫んだりというのは…ｗ

>>173
で、座り込み用の厚着は購入したのか？
お前は、道職員の鑑だな！　自分の権利ばかり主張し、あまつさえ日本の法まで
否定するアンポンタン！
はやく、北朝鮮に亡命したらｗ

ただ道庁幹部の責任も大きいけど一番どうしようもないのは議員だろう。
財政再建案をしっかりチェックしろよ。道民に選挙で選ばれているんだからしないとダメだろ。
片山鳥取県前知事に八百長議会と言われるようでは情けない。

163から続き
あなた達は道の行政姿勢にどんな行動を取れるのか？　教えてくだいｗ

>>179
176に書いておきましたので、スルーせずに読んでくださいね☆
あと、過去スレで「公務員は遵法意識が高い」と述べておられる方が
いらっしゃいました。その方の主張を全面的に覆してしまうような、
日本の法律を否定する発言は慎しんだほうが宜しいかと思いますよ。

一連の流れで驚いたのは北海道庁がHPで公表している資料がうそだという前提だ。
これが虚偽のものならそれこそ大問題だろ。一般の人はこういう公表されている資料から判断するしかないからね。
議会もこの案で通っているはずだしこれが虚偽ならすごく悪質だ。情報公開もまともにできないでやりたい放題やっていると言う印象になってします。
ただ夕張市の赤字隠しの隠れ債務３６０億円の責任追及もされないところだからな。
こういういいかげんな運営はまずいね。密室政治そのものだ。

だから時給６５４円で十分なんですよ。

ここで声高に叫んでもどこにも伝わらないから、
知事なり道議なりに立候補するのもひとつの方法だと思います。
もちろんそれだけじゃないが。

>>182
ごまかしは多いでしょうね。統計数字は実施者の意思よって如何様にも操作可能です。

内情を知ってるから労組が怒ってると思います。ちなみに私は労組の役員でもない。
一般組合員です。　公務員には内部告発制度はありません。

道民である道職員はその権利を有効な手段で守っていきます。

184での>>182は>>181です。
公務員には内部告発制度はありません。これも法律です。

北海道では虚偽の予算を作る人が優秀というのか？
そういえば夕張市も財政課では「ジャンプという赤字隠し」ができなければ一人前ではないという記事が出ていたな。
これは優秀、無能以前の問題だろ。

>>186
それを職務命令（幹部）して実行（一般職員）して承認（議会）する。
そして職員は昇格して幹部になる。実行しない職員は昇格しない。
そんな構造があるのも確かだ。

何から何まで時給６５４円がふさわしい要素が満載だな。

ちなみにみなさんのなさってる仕事は時給いくらくらいが妥当だと思いますか？


比較対照

道職員：654円
　ｾｲｺﾏ：680円

道公務員は給与を時給にしたら3,000円近く貰ってる訳で、３割カットしたところで、
時給2,000円貰えるのだから充分じゃないの？

654円にする意味が良く分かりませんね。

＞654円にする意味

結局、道行政機関は、人の雇用以上の役割を担っていないわけで、その人を雇用する機能を
最大限に活用するとなると、給与を引き下げ雇用者を増やすことが有効で、その実施を前提
に最低賃金額654が出てくるのだろう。

こうすれば、生活保護費よりも低いといわれる最低賃金が、経済原則からも、その見直しが
真剣に議論されることとなるだろうね。

もし654円になったら公務員になる層が中小企業に就職して、
押し出される形になった層が公務員になるだろう。

>>187
今まで好き勝手やった罰が来るから覚悟すれよ。
座り込みしたって給与カットは確実だし、無能力粘着君の君のカキコは
道民侮辱として通報しておいたからねｗ

道民侮辱はともかくとして、

どうせ粉飾決算なんだから、給料もっとよこせ、かい？
ちょっと、違うんじゃないか、まともなら、粉飾のネタは職員が持っているんだ
から、どうどうと告発すべきだろう？

それを告発したら、もっと給与カットの話になるから、組織ぐるみで隠している。
だから、そんなデータ鵜呑みにするな？か、いよいよ、末期だな。

山一や北拓？北拓はともかく、山一は社員全員路頭に迷ったんだ。
道職員もそこまでいかないとわからないのかな？。。。

＞もし654円になったら公務員になる層が中小企業に就職して、
＞押し出される形になった層が公務員になるだろう。

なんか、民間なめてるね、バランスシートもわからず、予算といえば使うだけの
感覚しかない方が簡単に再就職できると考えるところからして、おおアマだね。

道職員に鉄槌を下せる政治家に投票するのが上策。

>>194
公務員になる層だから大学生とかだよ。

あぼーん

民間会社の社員は株主のために働いている。
北海道の職員は道民のために働いている。
何か可笑しいだろう。
働いている労働者は自分のために働いています。
これが本音だろう。

あぼーん

>>198
ま、公僕の感覚で行くとそうなんだろうねｗ
ちなみに、お前は「自分の為だけに法律を無視して座り込みと
仕事をしている振りしている」んだよ。

道内の公務員の人件費は道内の財政状況を考えると、高すぎるのだと考えられます。
道内に流れてきていた開発予算等も最大時に比べて、半減されております。

そんなおり、道内の民間企業従事者の平均給与が500万円台だった時代から300万円台
になった現在、道内の公務員の平均給与が600万円台と云うのは少し高過ぎると考え
られますが･･･

道内の公務員の人件費を今すぐに半減させるには無理があると考えられます。だからと
云って、１割程度の削減のままでは道自体が潰れかねないのでわ？
私としては、管理職以外の職員の方の給与を早急に１５％以上の削減、管理職職員の方には
３０％以上の削減をお願いしたいと思いますよ。

北海道職員に対してこんなに皆様から妬みや憧れを受けて楽しくなりました。
北海道庁に就職して一度も給料が上がらず、転職も考えましたが皆様から妬みや憧れを受け
自分の仕事に自信と誇りをもてました。　民間に行かないで本当に良かった。

管理職の皆様も一般職の皆様も直ちに時給６５４円にしたらよいのですよ。

もし654円になったら公務員になる層が中小企業に就職して、
押し出される形になった層が公務員になるだろう。

と言う意見もございましたが、公務員はどこの中小企業が
使うの？ということになるんですよ。結局どこの企業も
中途採用するなら、当然スキルのある人をとりたいですから
同業他社で実績のある人とかそういう人材の採用を
考えますので、今まで公務員だった層はそのまま公務員で
あり続けると思われますよ。現にかつてから、公務員は
民間と比べて人材の流動がほとんどなかったのではありませんか。
当然公務員の方々だって金だけで就職先を決められたわけでは
ないでしょうから。時給６５４円になったところで、なんら
心配はなかろうかと考えられます。

>北海道庁に就職して一度も給料が上がらず、転職も考えましたが皆様から妬みや憧れを受け
>自分の仕事に自信と誇りをもてました。　民間に行かないで本当に良かった。

高橋君にきたいをしていたのだが、ショニンキュウチョウセイすらしらないとは・・・
ザンネン・・・ホクダイセイカ？

>>203

>>196

>私としては、管理職以外の職員の方の給与を早急に１５％以上の削減、管理職職員の方には
>３０％以上の削減をお願いしたいと思いますよ。

これはいいね、国から来てる天下りもいなくなるだろうし・・・はるみさんもね。
この際だから、すべて粉飾やめにして、開き直って、正直な財政状態さらけ出し
たら？まさか、日本国から追放するわけにもいかないだろうから、いろいろ国も
考えてくれるんじゃない。。。まあ、給与は少し下がるだろうが、将来のためには
なる。
てか、道州制特区どうなったのかな。
右から左まで国からの金だよりじゃな、たとえば、欧州並みの大麻個人保持規制
特区なんかやったら、旅行者も増えるし、金持ちも移住してくるのに。

バ官僚がかりじゃな。。。商才はないわな。。。

>>203
天下りを忘れていませんか？

>>206
　今後オランダの様に、特区てのもアリかもね。
　ま、喫煙特区程度でも充分旅行者は集めれるだろうが。

>>204
今の北海道職員には初任給調整などない。程度が疑われる。

>今の北海道職員

あんたはなりたてか・・・ｗ

>>208

そうですよね。
攻めの発想が必要なのに。。。

＞今の北海道職員には初任給調整などない。程度が疑われる。

のように、座り込みまでしてのまもりばかりじゃね・・・

中小企業だったら公務員程度でいいんじゃないの？

>中小企業だったら公務員程度でいいんじゃないの？

いやいや、だめですよ。職場に労働組合作って、座り込みやって、その間に手形が
落ちずに倒産になりますから・・・公務員にはわからないだろうな・・・ｗ

こうやって考察すると公務員は民間労働者以下。。。
民間準拠すら、「比較の対象が本当に妥当なのか、しっかりした精査が必要」であり、
「労働の価値（社会貢献性）についても議論する必要・・・」があるな。。。

わかりましたか？市長さん？？

>>210
なりたてがここまでの内部情報がわかるかい・・ｗｗｗ

で、ていきしょうきゅうもなしかい？ｗ

なにやってるの？
まいとし、くんこくしょぶんかい？ｗ

>>216
定期昇給は当然の権利だよ。それから訓告では延昇しない。戒告以上だね。

202 からはまるで心理学の教科書的反応で面白い。
北海道経済の向上は道職員を含め道民の願いです。民間企業の皆様の努力は
私ども道職員の給料を上げてくれます。大いに期待したく思います。頑張ってください。

北海道の企業は国、道、市町村に依存型の構造を持ちます。これからの脱却、自立の必要を胸に
新たな発想が必要です。
北海道はそれ支える力となる前向きな努力が必要なのです。
北海道の企業の発展こそが、私たちの給料の源です。ｗｗｗｗ

教科書的な反応しかできないようでは、新たな発想にはほど遠い。
さもなくばイノベーションの積み重さねが必要です。
優秀な北海道の民間社員の皆様ならば必ずできると信じております。

それまで給料が下げられない様に道職員は頑張りたいと思います。
最低賃金654円が引き下げられないためです。再度ですが、民間企業の皆様の努力は
私ども道職員の給料を上げてくれます。大いに期待したく思います。頑張ってください。

大いなる批判を楽しみにしております。逃げないでね！！

高橋君が書き込めば書き込むほど、公務員の人件費は削減されるだろうね。

頑張れ高橋君！

そして、そのお金は道内の民間企業の開発費に使われるだろう。

> 皆様から妬みや憧れを受け自分の仕事に自信と誇りをもてました。

いやぁ、給料が下がってるので道職員のなり手がいなくなると言っている方が
いたので心配していたのですが、中には、今の道職員の環境を妬まれたり憧れたり
する環境だと思いこんで仕事をしてくれている人もいるのですね。安心しましたｗ

> 北海道の企業の発展こそが、私たちの給料の源です。ｗｗｗｗ

道職員の方なら理解しておられるかと思いますが、道内企業が発展しようが
道内景気が良くなって税収が増えようが、それがすぐさま職員給与へ反映
するようなことは残念ながらありません。5兆円超の累積債務というのは
それほどのものだということですよ。

>>219
> それまで給料が下げられない様に道職員は頑張りたいと思います。

給料が下げられないようにって…もう給料下げられてるじゃないの。
現実逃避しての負け惜しみは格好悪いですよ。せいぜい頑張ってくださいね☆

> 逃げないでね！！

で、道職員給与削減への対案はまだですか？逃げないでね！！ｗ

企業のみなさん、どんどん発展してたくさん税金納めてください。

頑張れば5兆円超なんて・・・

>>220
> 高橋君が書き込めば書き込むほど、公務員の人件費は削減されるだろうね。

真面目に頑張っている他の道職員の方々が可哀想だと感じる今日この頃。

>>223
> 企業のみなさん、どんどん発展してたくさん税金納めてください。

北海道にとっては気の毒なことですが、発展した道内企業は本社を
道外へ移転してしまうわけで…。

> 頑張れば5兆円超なんて・・・

無理でしょｗ

なんか民間人が道職員給与削減のこととか給与の額のことに口出し
しているようだけど、労使の問題だからあんたらせいぜい部外者よ
まあここで言うのは勝手だあね

道財政心配してくれるのはありがたいけどさ

>>225
申し訳ありませんが、人並み以上の納税はさせていただいてるものですからね。
他社の労使交渉に口出しすることはありませんが、自分の住んでる自治体の話と
なるとやはり気になりますよ。
というか、たくさん税金払ってくれと民間に依存する人もいれば、それとは反対に
部外者だという人もいるのが面白いです。私は道職員のために納税しているわけでは
ないので、後者のように思っていただけるほうがありがたいですが。

>>225
　民間人が部外者だと思う感覚が、公務員体質丸出しだと思うよ。
　公務員の人件費を稼いでる民間人が居る事を忘れないでね。

　道財政のことは当然心配しますよ｡ 道民だもの!

>>227
給与の引き上げ・引き下げの決定、削減率の決定等に関して言えば、
実態として、民間人はあくまで部外者であるといってるの。
それほどまで内部のことに直接関わりたいなら、道職員とか道議とか
はたまた国会議員とかにでもなれば。

納税は義務だから、公務員人件費のために稼いでる民間人とかいう発想
はやめたほうがいいよ。あ、発想はいいけどそれを大っぴらにするのは

>>228
日本の民主主義って崩壊したんでしたっけ？ｗ
職員給与カットを含めた財政再建案を練るのは道職員幹部連中だけれども
最終的にそれにGOサインを出したり承認したりするのは、道民によって
選ばれた首長であり議員であるわけで。道民のどこがどう部外者なんだか…。

>>229
労使における協議・決定時点での事案に関していえば、あくまで部外者
今はまだこの段階

一部、この段階から関わりたいみたいなので　？

>>230
そもそも、関わるとか関わらないとか以前に、団体交渉権も争議権も制限されている
地方公務員が、労使協議だの労使交渉だのほざくなという話なんですけども。

あぼーん

北海道をめちゃくちゃにしている癌細胞＝高橋はるみ

>>228
　貴方の考え方そのものが、北海道の公務員らしいですね。
　道内での公務員改革は難しそうですね。
　その前に再建団体にならぬことを祈るよ。

だけど公表されている数字が全部虚偽とは驚いたな。
財政の数字も読めないのもわかったし北海道はもう終わりだろ。
発展途上国並みの行政だ。

高橋君は大丈夫か？公表されている数字が虚偽と発言したらさすがにまずいだろ。
議会も意味がなくなった。

亀吉君よ！
道外から情報ありがとう。

高橋君てどっちよ？

>>233北海道をめちゃくちゃにしている癌細胞＝高橋はるみ
そうではないでしょう。高橋はるみを中心に道幹部、それに群がる道議、道議に纏わりつく道内「経済人」
と補助金欲しさの一部の乞食道民の皆さんだと思います。

>>236公表されている数字が虚偽と発言したらさすがにまずいだろ
統計数字にはそれを作成する方々の意図があり、どの様な数字も喪失、否創出が可能であると思います。
　例えが厚労省の出生率等、沢山ありますよ。

優秀な道民の皆様方はその程度を読むのは当たり前でしょう。
この程度の事がわからないなら、この厳しい北海道の景気、否冬を乗り越えられないですよ。

>>239
背任罪ってしっているか？優秀無能の前に故意にやったら犯罪だぞ。
それを告白しているんだぞ。

>>240
背任罪ではなく公文書偽造か詐欺行為ではありませんか。
　告白ではなく、告発ではありませんか
　慇懃無礼に示唆させていただきます。　かしこ　かしこww!!

はるみー！がんがれ！！

北海道は職員も組合も財政運営能力もなくモラルもないということか。
これなら最低賃金でもいいなｗ給料が安くなれば能力がない人間しかいなくなるという理屈は通用しない。
これ以上最低なレベルはないからね。

要するに納める税金に見合った公共サービスが受けられていないってことだろ。
だから公務員の給料が高いという不満も出てくる。

強制的に集めた税金を虚偽の情報開示でやりたい放題の運営なら住民サービスがどうだとかいう以前の問題だろ。
最低限のモラルすらないということだ・・・・。

確かに、財政難による公共サービスの実質大幅減という現状と、
公務員人件費の異常なまでの下方硬直性、という問題もあるが･･･

【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.116【労働の対価？】

このスレタイに示されているとおり、そもそも現状の公務員人件費が、
その労働の質や量と比較して適正であるか否か、という問題がある。

公務員労働力の限界生産力(公務員が一人増えることによって住民が
受けられるメリット)と、公務員人件費はかけ離れたものになっていないか？
公務員数が現状の半分程度であれば、一人ひとりの重みは高まるが･･･。

あるいは、今の人員のままで仕事をするのであれば、超フラット賃金で
平均人件費３００万台(今の半分)になっても、労働市場から労働力を
集められるのではないか？

･･･と書くと、現状肯定派からは、極論と受け取られるかもしれないが、
折衷案で、人員減プラス能力給(一部非常勤化)を組み合わせていけば、
人員３割減、平均給与３割減(高給無能職員は半減以下)で、実現可能な
話だと思うんだが･･･

同じ様な論議？に終始していると思います。もっと建設的な発想が欲しい。
日本経済の低迷は北海道経済を直撃している訳ではない。東京中心の経済の低迷の振幅が
その距離の遠さに比例して大きな振幅として増幅して悪影響を及ぼしている。
長期の低迷は人材の流出を招き、この北海道は残りかす、否残った貴重な人材に支えられています。
　ガンバテ道民の収入アップ、道職員の収入アップを勝ち取りましょう。

道庁を解散したほうがいいだろ。モラルがない組織に税金を集めさせて運営させている問題は大きい。
こんなの中国以下だぞ。

>>248
中国を否定するのはどうか？
あの経済の発展は認めざる得ないでしょう。ただモラルの低下は貴重な反面教師として
大いなる遺産であるとおもいます。
>道庁を解散したほうがいいだろ
道州制の導入の意見は賛成です。

道州制を実施する前に人件費のかからない体制を構築すべきです。

道は、支庁改め振興局とするそうだが、何を振興するのか全く判らん。

>>246

◆生活保護費詐欺で"高級マンション"
http://www.stv.ne.jp/news/item/20071120185756/

25万が高すぎることぐらい、他の介護タクシー会社へ電話一本で確認できたはず。
2億ぐらい詐取されないと気づかないのだから、やはり高すぎる人件費としか思えんですね。

>>251
いやいや、高橋君はまだまだ支給したいそうだぞ！
なにせ自称「優秀座り込み職員」だからｗ

自分たちに都合のよい既成事実からかけ離れた意見を建設的でないとするのは、
これまた都合のよい･･･

集団で公然と勤務時間２９分食い込み違法集会(事実上のストライキ)を実施し、
それを公然と見逃す労使慣習を是とする違法状態の既成事実化も、そう。

職員の仕事や能力の評定も不十分なまま、給与だけは年功お手盛りで上げ続け、
給与条例上『特に困難な職務を担当する』等級の職員ばかりになったり、
主任やら主査やら課長補佐やらを垂れ流し生産しているのも、そう。

無法者の集団だと考えれば、腹も立たないが･･･

中国では、官僚支配が続くと官は腐敗すると言うのが、経験で解っているようです。
北海道では官民が癒着することが、幸福への道標と
思っているようです。

５兆円の借金か･･･
トヨタ自動車の経常利益が２兆３８２５億円だから、丸々使っても２年じゃ返せない。
ＮＴＴなら経常利益１兆１３８０億円だから５年掛かるな。
俺の勤める企業もデカイ方だが、経常利益１０００億ちょっとだから５０年掛かる。

こりゃ無理だね。
道が破綻したら治安が最悪になるだろうから、その時は両親を引き取らなきゃ。

>>253
このスレタイである労働対価を意味するものは
道職員を労働者である事を前提としているものではないでしょうか。
労働者の基本的権利の行使を制限している、
今の法律の整合性の不備の証左ではないのでしょうか。
偏った利益の配分を前提とした法の行使は、何時か破綻と反動の余波を生むと
思います。

>職員の仕事や能力の評定も不十分なまま、給与だけは年功お手盛りで上げ続..
この考えには賛成です。道庁のアグレシブな体制を構築することこそ、労働対価に
相応することだと思います。ポテンシャルな膿を出し切ることは組織の自浄作用の強化
と発展の未来の展望だと思います。

表向きは５兆６千億円の債務残高だけど情報開示がすごく怪しいから財政再建団体に転落したらすごい額の隠れ債務が出てきそうだ。
夕張市の規模ですら３６０億円の大赤字が隠されていた。
粉飾に対する犯罪意識が全然ないから簡単に書類偽装して隠れ債務をどんどん作っていそうだ。
第３セクターの赤字の問題も含めて財政再建団体に転落したらものすごいものだ見れそうだ。

道職員になるのが精一杯だった「伸びしろ」のない奴にしてみれば
なった時点で人生のゴールだからな。

あとは少しでも要領良く銭をせしめる事位しかもう頭が働かないんだろ。ｗ
他所で潰しがきくワケでもなし。こういう無能な小物ってのは哀れだね。
餓鬼の様に種モミを争って頬張ってるから、来年以降の収穫はないだろね。

旭山動物園の飼育係やペンギンやオランウータンの方がよほど優秀だ。
同じく税から収入を得ていてもはるかに本道に外貨をもたらしてる。ｗｗｗ

道職員給与削減人反対している人間が、それに代わる案すら示さずに
「もっと建設的な発想が欲しい」とは…ウケ狙いなのでしょうか。
あと、法律は守りましょうよ。法律の整合性に不備があると思うので
その法を犯す人間がいてもやむをえないという趣旨の発言も、法治国家では
とてもじゃないが通用しない主張ですし。
道職員の信用を失墜させる内容の書き込みを、自称道職員が行うとはなんとも…。

>>256
> ポテンシャルな膿を出し切ることは組織の自浄作用の強化と
> 発展の未来の展望だと思います。

その台詞を組合幹部連中にぶつけることができれば貴方は立派ですが、
できないのであれば、膿と同類と見られてしまっても仕方ないですよ。

そもそも行政を行うためには人モノ金がかかるのが当たり前ですが
今までもこらからも今まで積み上げた借金がゼロになることは有り
得ないのではないですか？本気で取り組んで改革を行うにせよ手遅
れだと思いますが、人件費カットとリストラは一般企業では当然の
策なんで予算見直しも含め早急に行って欲しいですね！

組合王国だからな。

道政執行の管理責任の決裁者に対する基本的な視点の欠如であるならば、
その者の小児的欠陥であり、まだ将来に対する流転の機会も用意されているが・・

それを意図して行っているのなら、馬鹿の壁を乗り越える事など無理だろうな。

諸悪を分析解明をより具体化することが論理性を持ち、
手段の価値を高めて、より崇高な目的を体現可能であると考えるが・・小児
的欠陥の持ち主には無理である。偏った利益を享受する側なら「馬鹿」も立派な
選択枝だ。

高橋はるみのせいで北海道経済はめちゃくちゃ

時給６５４円にしたら少しは解決になるのでは？

地方行政も偽装しているなら自給６５４円で確かに充分だろ。
へたしたらバイトよりモラルが低いぞ。

うん、低いね。
業務時間内なのに、ワールドカップやら高校野球があると
来訪者そっちのけでテレビの前で観戦したり、
役所の備品を同僚の結婚式の余興の小道具にしたりする
職員のいる、田舎役場など時給６５３円で充分だろう。

感情論による的外れな批判は逆効果だからしないほうがいい。

これまでの流れでは道庁の公表されている財政関係の数字は虚偽で組合もそう思っているから数字の分析もしないで反対するという話だけどどうやって削減案ができたんだ？
根拠になるものがなく人件費削減額なんて決められないだろう。
そして組合も反対する根拠もない。これは労使の茶番で１０％以下削減と裏で決められていそうだ。
２００６年の反省が全然されてない・・・・・。仕事の成果なんてこんなの０だろｗ

>>269
お前が言うなって、感情発露の書き込みしかしてないだろ。
別人だったらごめん。

>道庁のアグレシブな体制を構築することこそ、労働対価に
>相応することだと思います。ポテンシャルな膿を出し切ることは組織の自浄作用の強化
>と発展の未来の展望だと思います。

この自浄作用を促進するものが、道公務員の給与大幅削減。
わかってないね。。。

てか、定期昇給を昇給と考えない時点で逝ってますね。

＞諸悪を分析解明をより具体化することが論理性を持ち、
＞手段の価値を高めて、より崇高な目的を体現可能であると考えるが・・小児
＞的欠陥の持ち主には無理である。偏った利益を享受する側なら「馬鹿」も立派な
＞選択枝だ。

自分のことか？すこしは自制心があるようだ。。。

癌細胞＝高橋はるみ

道職員が言うことを聞かなくて困ってるらしい
指導力０かｗｗｗｗｗ

選挙で選ばれた知事の言うことを聞かないとは道職員もすごいな。
職員がわがままで無能なだけだろｗそのことには高橋知事に同情するよ。
あの財政であの程度の削減案を平気で出せるんだからしかたがないか。

有能な首長候補者と選出を望む。

>>273

次は知事叩きか、癌は三役だろうに。

北海道のがん細胞＝道職員
これ常識。

職員給与削減を提案した首長のことを癌細胞と呼ぶのであれば、
目先の給与でしか物事を図れない道職員を単細胞と呼ぶのがふさわしい。

うちのマンションの上層階は、最上階を含めて道職員が大半

一番の問題は首都圏とほぼ同じ行政サービス（あるいはそれ以上）のサービスを受けて
いて、対価である税金を払えない道民なのである。
俺らが金ないから安くしろでは日本の常識どころか、世界でも通用しない。
極論言えば金がなければ、子供でも命がけの労働をする。
金がなければ飢えるか、我々にとってなんでもないような病気でも死んでいく。
ただ、ごろつきのように他力本願ではだめ。
国と道は世界的レベルで見ても高水準の教育、安全、衛生などを与えてくれている。
実際、真剣に本当に真剣に努力したら、まだまだある程度のチャンスは、我々にとって
てかなりある。（世界的レベルでは貧しいとは言えないが・・）
これだけ基本的に好条件が揃っていてがんばれないのは、なんだかんだ言っても、
屁理屈言ってるだけで、ただの怠け者なんだよ。
いろいろ公務員の問題はあるが、最近問題になっている不正給付も含めて一番の公務員
の問題は厳しく道民を指導、あるいはリードしてこなかったという不作為だろうな。
あまりに道民に対し指導力がなさすぎ。
事なかれ主義で、そのときよければそれでいいと短絡的で、道民のご機嫌伺いばかりして
最低だと思う。

知事の次は、お決まりの住民か。

>>280

そこで税収に応じた人件費でいいだろうと言っている訳なんだが、
そもそも、東京都職員と同じ給料を貰おうとすることはどうなんだい。

>>280
違うだろ。仕事の予算が減って仕事量も減ったから道職員は人が余っていても必死に仕事を作っているんだよ。
公共事業予算が５年間で半減しても職員数をあまり削減しない組織なんだから。
労務職員、現業職員の民間委託をしても職員を配置転換で処理してそのままにしたしどう見ても時代の変化に組織がついていっていない。
自分の待遇最優先で道民は呆れて無視しているのが現状だろ。

>>280
　道民体質丸出しですね！

＞首都圏とほぼ同じ行政サービス（あるいはそれ以上）のサービスを受けていて
　俺も首都圏を始め全国各地に住んでいたが、道公務員のサービスは全国最低レベルだよ。

＞一番の問題は首都圏とほぼ同じ行政サービス（あるいはそれ以上）のサービスを受けて
＞いて、対価である税金を払えない道民なのである。
それが地方交付税の制度だろ、それを使い道自由とばかり給与で食い逃げしてるのは道職員。
日本列島改造論で、全国画一をうたって、北海道開発庁などつくってきた、しかし、では、
本当に画一されただろうか？雪、寒さ、ハンデが多い。でも、格差を覚悟なのか、それとも
全国画一なのか、努力もしないで交付税で全国画一な給料もらってるのこそ、道職員ではな
いのかな？民間給与は格差を反映している、努力をしている。

>>284
そうだよね。

人件費の削減は２割程度でよいと思っていたが、280の話を聞いてたら人件費は半減
させるべきだと思ってきたよ。

そのうえ退職金も半減させて、全国最低レベル賃金の道民に還元すべきだよ。

280は、釣りだろ。

夕張市役所も職員半減できたんだから、道庁も職員半減できるはず。
５０歳以上の職員、全員首を切れよ。そうすれば、道財政は再生する。
道債金利も下がる。これまで旨い汁を吸い続けてきた道庁貴族とその身内は、
少々困るだろうが、本当に困ってる道民たちを救うことができる。
がんばれ、高橋はるみ知事！道民はみな、あなたの英断に期待してるよ。

東京都だって、今の公務員給与維持しているのだから北海道だってできるはず。
仕事の中身はたいしたかわらないだろう。

更に道職員は、超高度な技術、政策を命削ってでもやるしかない。
その分、民間は死んでも病院行かないで頑張る。
もう官も民も家に帰らずぶっ倒れるまで働くしかない。
子供はスコップ持って除雪しながら登校すべき。

あげ

あとは赤い貴族「横路」＆「堀」ファミリーの私財を没収しないと、
道民は納得しない。こいつらに道財政は食い物にされたんだから。

>>289
財政分析すらできない職員と組合は自給６５４円でもいいだろう。
余計なことはしないでさっさと財政再建団体に転落したほうがいい。
財政運営は道庁の能力じゃ荷が重過ぎるｗ
まして経済のことなんか無知みたいだからさっさと退場しろよ。

北海道は道州制なんかしたらさらに衰退が進むだろうな。
国の補助が大幅削減しても組合王国だから人件費はそのままだろうな。
２０年前の経済しかわからないから地方自治で運営しても自爆しまくって荒廃する。
そして人件費はそのままだから北朝鮮みたくなりそうだ。
まあ北朝鮮と違って北海道から自由に脱出できるのがせめてもの救いだ。

財政破綻まであと２９９５日　BY総務省幹部

昔と違って公務員の生活水準が向上しすぎてるのでは？
２７９にあるようなマンションの最上階が公務員なんていうのが昔の
感覚では考えられない。通常は、古臭い公務員住宅か、ボロ家に親と
同居とかしてたものだ。風呂を沸かすのもストーブも石炭だったし、
結婚はしてても子供はいない世帯も多かったはずだ。それも今で言う
ディンクスみたいなカッコいいものじゃなくて、生活苦から奥さんが
スーパーとか工場みたいなところにパートに出るような感じ。職場結婚
しても寿退社か、旦那が役職についたら、居づらい雰囲気になって
退職するのが当然だったと思う。車だって多くの世帯では所有していなかった
と思うし、あってもカローラとかサニーに代表されるいわゆる大衆車
が関の山だったと思う。今なら外車に乗ってる公務員だって普通にいるのでは
ないか？言われているほど給料が高くないとは思うけど、税金から生活費が
賄われているのは確かなんだから、私生活で嫉みとかもたれるような行動は
しないようにしたほうがいいと思う。
つまり要約すると、公務員の身分で、高級マンションを買ったり、高級車に
乗ったり、餓鬼作って休日ごとにブラブラしたりするするなということ。実際
どの程度の水準の給料なのかは別として、税金が無駄に使われていると思い
込まれてしまいますよ。

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1196003272/

道議会開催中の赤レンガに行ってみたまえ。
駐車場に黒塗りのクラウンがずらりと並んでいるさまは壮観だよ。
これらの黒塗りを乗り回してる奴らが、道財政破綻のＡ級戦犯だ。
マジで怒りがこみ上げてくるよ。200年前のフランスならギロチンだ。

>>297
ギロチンにしなくとも、
次の選挙で投票しなければ良いような気もするが･･･

公務員と癒着してるから落選しないのかな？

>>298
理性はを気取ってるのかもしれないが、血税を使って私服を肥やした連中は人類の長い歴史から考えれば、297程度の刑でも甘いくらい

次
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1196003272/

次回も頑張っていきましょう

公務員をへらしましょう