【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.115【労働の対価？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。

公務員給与は、道の場合１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
民間給与調査をしているはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義・実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠を捏造した書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。
　
★どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

【前スレ】
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.114【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1189175327

公務員の皆さん、お仕事に疲れてはいませんか？　私はそれほどでもありません。

●道庁職員人件費等の状況
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝８．４％
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝９．７％
５級〜１１級＝もっと上のウルトラハイレベル能力を要求される職務＝７６．４％
こんなインチキ昇格でラスパイレス指数９０って言われても･･･

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％
●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％
●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の平均賃金･･･マイナス幅は全国でも上位に入る。
平均４３．０歳・実労働１７３時間・所定内賃金２８．８５万円・年間賞与等合計７５．４２万。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo01.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo02.xls
道は一般行政職でも平均給与月額３７．５１万円(平均４１．７歳)。(※１０％削減前)
教育や警察職はこれより高くなる。特殊勤務手当・管理職手当・特地手当などは別。
民間準拠で３割削減はいつのことやら･･･

●北海道のＨ１４年度当初予算とＨ１９年度当初予算の比較
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A05A9FF7-F059-4890-A9EA-91E9089F58F7/0/P10P13.PDF
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DEC07CA5-05D9-481D-B394-C3C57C24C0A7/0/19gaiyou.pdf
人件費　７，９１６億円　→　６，９２１億円
公債償還費　３，９９４億円　→　７，２２１億円
公共事業費　５，４５１億円　→　２，９９９億円
投資単独事業費　１，３６８億円　→　７６８億円
義務費・維持費等　４，７１７億円　→　４，４８８億円
一般施策費　５，７８１億円　→　４，２５７億円
・一応人件費は１割台の減少。(少子化で教育職公務員定数自然減だからね)
・民間委託で増えるはずの一般施策費は減少。(その分職員の仕事は減っている)
・投資的経費(公共事業・単独事業)はほぼ半減。

北海道の借金時計

http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm

前スレ>>295
将来を見据えるという意味では同意できるけど、その将来が遠すぎるよ。
とにかく自主財源が小さすぎる。
今までは開発局や自衛隊の北方重視のおかげで他の地域より有利な点もあったけど
開発局はいつまであるかわからないし、自衛隊も九州にシフト中。
官庁依存と田舎気質を直さないと今後はますます自主財源は厳しくなるだろうね。

ただ、自主財源が小さくとも卑下することはないと考えます。
都会と地方は表裏一体で、片方だけが成立することはないと思います。そのための税の再分配。

道庁のHPにある財政状況第119号によると
平成19年3月末で5兆7401億＋公営企業会計道債残高772億

青森県も危ないし地方は財政管理ができない駄目自治体が多いな。
北海道も２０１４年まで不足金が約５００億円発生するしもう終わりだろ。
財政再建団体に転落したら２０年の厳しい再建計画で北海道はもう終わりだろ。

財政再建団体に転落したら多額の隠れ債務が出てきそうだ。
３年位前に話題になった１兆２千億円の隠れ債務もいつの間にかどこかへいったｗ
片山前鳥取県知事の発言を見ても総務省は北海道がまともな財政再建をしないのにかなり怒っているみたいだ。
北海道が財政再建団体に転落したら夕張市以上に厳しい対応がされそうだ。

>>2
すべての公務員さんがあなたと同じくらい仕事が速いといいんだけど･･･

道庁職員は、

定型的な業務を行う職務＝１．５％
高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
本庁の主査・支庁の係長と困難な業務を処理する主任又は専門員＝８．４％
本庁の困難な業務を処理する主査・極めて困難な業務を処理する主任・専門員＝９．７％
もっと上のスーパーウルトラハイレベル困難業務処理能力のある職員＝７６．４％

という比率で、非常に能力が高い、という前提で、人件費が支給されている。

現状の財政危機など住民に迷惑をかけず簡単に乗り越えられそうなものだが。。。

給与条例上示された職務階級の能力基準を無視し、自動昇格・自動昇給のお手盛りを
繰り返してきたから、無理なのか？

人件費を温存しながら、財政危機を乗り切ろうとすれば、住民にしわ寄せが来る。
つまり、公務員の存在が公共の福祉にとって害悪になる、という逆説が生まれる。

いきなり給与に見合った能力に引き上げて、現状の３分の１の人員でやれ、
そうできない香具師はクビだ、と言っても無理だし社会政策上問題だろう。
過去の昇給昇格をチャラにし、給与を見直すのが、現実的なのではないか？

定型的な仕事しかしない職員の給与は１級、
高度の知識又は経験を必要とする業務をするなら２級、
ここまで(つまり初任給とそう大差がないレベル)で職員の９０％。

これで財政危機も一発で解決だね。

無理にスレタイに　【　】　つけなくていいから

あぼーん

あぼーん

6 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/10/13(土) 00:42:56 ID:G.egdDYQ [ i220-220-199-133.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

道庁のHPにある財政状況第119号によると
平成19年3月末で5兆7401億＋公営企業会計道債残高772億

道人事委　給与減継続を勧告へ
2007年10月05日

道人事委員会は４日、０６年度から２年間の期限で月給を１０％カットしている道職員
の給与について、来年度も現状の水準が妥当という勧告を知事にする方針を固めた。
５日に正式発表する。

道財政は来年度も約４７０億円の歳入不足が見込まれ、
年間約５４０億円とされる給与カットの継続は不可避の状況だ。

給料上げると財政再建団体になりますけど

給料カットするから財政悪化するのに馬鹿だね

給料上げれば税収上がって財政は解決

　北海道が財政再建団体になる日まであと2541日。

>>17

公共投資や社会保障は削られ、人件費はほぼ温存されているんだがな。
仕事は減ったが、給料は変わらないというところだろう。

それにしても、退職債で景気が上向く訳とでも言うのかね。思い切ったことを。

>>17
>道財政は来年度も約４７０億円の歳入不足が見込まれ、
>年間約５４０億円とされる給与カットの継続は不可避の状況だ。

見える？

仕事を減らせるだけ減らせば人を減らす強力な理由を作れる。
むしろ徹底的に仕事を減らすべき。
役所に仕事が無ければ人はいらないし、おかしな天下り団体も維持できなくなる。

でも余った人員を減員されるまでどこに置くかね・・・。
置いた部署で金使ってしまうし。やっぱクビ？ｗ

>>21
あまった人員は道外で道債の営業に使えばイイ！！　それが一番負の波及が少ない。
>>13.17は公務員かい？　アメリカ的資本主義経済を否定している事に気づいていないのかな？
コントラクト・シティ制の導入で公務員は激減するさ・・　それが日本にとってイイか悪いかは別にしてもアメリカ妄信主義は破綻の道を進んでいるのさ・・・

給与は給与、道の赤字は赤字で分けて考えればいいよ。
道の赤字を給与カットで補う発想がおかしい。
道が赤字だから給与カットというのは屁理屈だろうな。
どう考えてもそれらなりの給与は必要だろう。
給与をカットするのでなく、人件費をカットしたらいい。
必要であれば首切りもやむを得ないだろう。
少人数になり不都合が出たらそれはそれで仕方ないことだ。
それしか道民に余裕がないのだしね。
いくら何でも公務員の給与半額や退職金なしという発想は無茶だよ。

あぼーん

あぼーん

２３のような考え方ができるのがすごいｗ
職員の免職なんて給与カットより無理だろう。あの夕張市の時ですら裁判に負けるからやらなかったと言う話だぞ。
現実的な思考ができないのか？
赤字が増えて規定を超えて財政再建団体に転落すれば夕張市のように強制的に給料大幅削減されるだけだ。
普通に分析すればわかりそうだけど。
それに全国的に地方公務員の高給が民間平均より高いと批判されている。民間平均給与は約４４０万円だ。

北海道は財政再建団体に転落しなければまともな財政再建ができないだろうね。
２００６年２月に作成した緊急対策がもはや破綻してる実績を考えれば財政再建を行なえる能力が道庁にはないということだ。
破綻寸前なのに必死に待遇を主張していて問題解決努力もしないようなら全国の笑いものだ。
夕張で財政再建団体に転落することを発表したあとに夏のボーナスを増やして大批判と失笑されたのを思い出すよ。

>>24
>もっとアカデミックに感情を廃して問題を語る

率先垂範しよう。

地方公務員と農協漁協は給料高いって昔から決まってるのよ。
国の基準に都合の良い手当てを加算して作ってるんだから低いはずが無い。
縁故関係で固めてみんなで仲良く分けましょう、が基本。

でも北海道は経済基盤が弱すぎるのでそれが崩せない。
なぜなら民間も下の流れの中に入って恩恵を受けているからね。
役所→民間A（天下り企業）→民間B→民間C

結局騒いでる人はその仲間に入れない人たち。
もっと言うと仲間に入れないじゃなくて、入ってるのを知らない人たちかな？
裏金問題とかも、その取引に加担していた民間企業は利益を取っているんだよね。
だから成立する。

それで財政再建団体危機になっているから批判されているんだろ。
いつまで２０年前の感覚で話をしているんだか。財政の数字を分析している人間は北海道の財政再建案なんか笑っていたぞ。
まあ早く財政再建団体になったほうが傷が浅いな。散々先送りして大赤字を作って２０年間再建計画で運営されたら北海道は終わりだろ。

夕張市という身近な例があっても全然学習しないのがすごい。
それで地方格差なんて言っているから笑われるんだよ。

今期も赤字で借金塗れのサッ○ロビールですら、民間平均給与の１．５倍以上の給与。
もちろん、公務員とは比較にならないくらい高給。

民間平均給与と比べること自体がおかしい事に何時気付くんだろ。
民間平均給与ってのは、外食産業・小売業・卸売業等の低利益・低所得産業が
タップリ平均値を下げた給与なんですけど。
優良企業に勤める学生時代から頑張ってきた人たちは、もっと沢山貰ってるから。

ここで不平不満言ってる奴は、学生時代遊んでたうえに就職に失敗した低所得者でしょ。
そいつは自業自得ってヤツだな。

民間給与基準で決めていてその基準も批判されて変更したりしているのに民間基準がおかしいと蔵ｂ練るのがおかしいという理屈もすごいなｗ
優良企業は別に財務に余裕があって利益を上げいれば高給でも問題ない。
どうして財源の根拠を考えるという当たり前のことができないんだ？
財務の数字も読めない馬鹿のじゃれごとに聞こえるんだけど。
赤字で高給なら民間は潰れるし普通は株主が黙ってないな。
どうしてその組織の財務内容を考えれないのかな？無能なのか？

それと人員削減をやるなら企業再生のコストカッターの経営コンサルタントに外注して徹底的に無駄を削減させればいい。
そいつに削減したらその分出来高でボーナスを出すといえば徹底的のやってくれるだろ。
半分くらいは余裕で削減できるんじゃないの？
教師は優秀な先生達にビデオで授業を受けさせればいいし書類処理もガンガン効率化できるだろ。
それなら残ったら連中は給料をもっと上げてもいいよ。
民間はリストラはするけど優秀なやつには高給ということだから。

【自業自得】

〔仏教で〕すべての不結果は、以前に自分が行った良くない行為の報いに基づくとする考え方。
そこを、「学生時代遊んでたうえに就職に失敗した低所得者でしょ。」と限定しますか。

>>34＝35
まず、自主財源が財源全ての３割未満。
道民の懐から出ている僅かな自主財源と公務員の人件費比べても意味無いだろ。
７割以上を道民以外に賄って貰っていて、道民の懐なんて殆ど痛んでいない。
札幌ですら３５％しか自主財源が無い。町によっては３％。
（ソースは３割自治でググれば出てくる）

公務員の給料の殆どを賄えていない道民が、公務員の給料が高いと批判してること自体が筋違い。
北海道の多くの町が、公務員の給与の削減分程しか賄えてないんだから。

民間平均給与と比べる以前の話だ。

igapvG66の職業に興味が向くな。
外界から切り離されたデスクワークなのか学生なのか・・・。

机上の空論ばかり振りかざしてどうしたいのだろうか？
31で20年前の感覚とか言ってるが、現実社会がそうなのに知らないんだね。昔の話なんかじゃないですよ。
違うケースといえば役所の位置に大企業が来ることもあるってくらい。
財政状況が悪いからコスト削減が必要だ、これ以外は同意できないね。

>>36
努力しなきゃならんところを遊んじゃった結果だろ。自業自得だな。
まさに良くない行為の報いだろ。

>>37
２００８年度〜２０１４年度まで不足金発生で６３０億円の不足金で財政再建団体に転落するんだけど。
実際財政危機は現実だよ。人員削減を現実的にやれるんならそちらでもいいけどね。
財政再建団体に転落したら夕張市のように総務省が強制的に厳しい財政再建計画を行なうぞ。

>>38
机上の空論だと思いたければ思えばいい。まあこのままなら財政破綻だけど。
財政破綻まで頑張ってくれ。もったいないな。まだギリギリ間に合うかもしれないのに。
新しい道庁の財政再建計画を楽しみにしているよ。

>>41
だって貴方、財務の数字がどうの、財務内容がどうの、
失礼なことを平気で言ってる割に赤字か黒字かってことしか読んでないでしょ？
34と35もおかしいよ。

いやいや、給与アップの財源を何で確保するのかを示すことさえせずに
道職員の給与上げろといってる人達の意見は机上の空論といわれても
仕方が無いよ。元手が無いのにどうやって払えと。
金が無いからやむなく給与カットという現実をちゃんと受け入れないと。

そんな中、23の「給与をカットするのでなく、人件費をカットしたらいい。
必要であれば首切りもやむを得ないだろう。」というのは真っ当な意見
なのだけれども、いかんせん当事者の職員達(全道庁な方々)が首切りには
猛反対だから。地方公務員法には、財政難を理由に職員を解雇できると、
はっきりと書いてあるんだけどね。
職員達が不要人員削減を拒否してるのだから、人件費を削減するための
残された道は給与カットしか無いのさ。彼らが自らそうしたんだよ。

文科省で教員を２万人増要求（概算要求基準）したって話があるよね。
当然、財務省は反対だけど。
単純に当てはまるかどうか知らないけど、北海道が人口比５％のシェアだと
考えると、教職員１千人増だよね。
１人当たりの給与の話も大切だと思うけど、絶対数が増加すればこれはこれ
で問題だと思うけど。

サミット開催の自治体負担分ですらヒーヒー言ってるのに、今度は教員増ですか。
公立校教員の人件費は国と自治体が折半とはいえ、北海道にとっては重いですね。
道職員の給与カット、2年間のみというのはやはりどう考えても無理なようで…。

>>44に同意
人員削減や人件費削減を批判する方々は地方公務員法を無視し『慣習』を盾に
法律違反を正当化する。

>>28
だからここじゃなくて２ｃｈでやれよ。本来ここにスレが立ってるのがおかしいんだから。
俺は議論なんかするつもりないし町ＢＢＳでこんなスレ見たくないからどっかいってほしい。
そもそも地域の楽しい話題で盛り上がるはずの板でなんで特定の職業を叩くスレッドがなきゃいけないんだ。


145 名前： まちこさん 投稿日： 2007/09/18(火) 09:07:57 ID:ZpqyZq9U [ p3197-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそも、２ちゃんねるの公務員板で進行出来るスレを延々とこの先何年
も続けて良いのか。

【北海道板限定】削除対象一覧　（まちBBS 北海道掲示板 ローカルルール）
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/

2.　告発・弾圧・糾弾スレッド
　■告発・弾圧・糾弾を旨とするスレッドは削除します。
　＊やりたい方は、ご自分でホームページを開設し、自己責任において行ってください。
　＊開設された場合でも、当掲示板内での宣伝行為は固く禁じます。



基本的にここは糾弾スレッドになってるだろ。
だからあっちでやれよ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1190256380/l50

Part.115か。長く続くものだなあ。建設的な意見もあるし、財政状況も
厳しくなる一方だからかなあ。人の考え方はそれぞれなんだなあ。

夕張が財政再建団体になるまで、役所が破綻することを知らない人も
たくさんいたんだよなあ。自分の住んでいる所の財政状況なんて、
興味のない人もたくさんいるんだよなあ。でも破綻した途端大慌て
するんだよなあ。少しは興味持った方がいいんだけどなあ。

この際、赤字なんか度外視して、全ての公務員の要求をのみ、どうなるか賭けてみる
しかないかもな。

高額期末手当　理事会承認なし　更別森林組合に道が改善要求
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/55404.php

昨年までの常例検査で引っ掛けなかったものを、なぜ？

給食費滞納３０万円督促　根室の協会
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/55132.php

給食費というより、給食食材費の方がより正しく伝わるよ。
一食700円ぐらいかかるが、食材は200円ぐらい。
食材以外のほとんどは人件費。学校が休みであれば作る必要もないのに。

>>51
日本に再建法という法律があるかぎり、地方自治体は赤字を度外視することなど
できないわけで。結果がどうなるかわかっている賭けは、賭けとは言わないよねｗ

賭け？
道内自治体職員の終身雇用制を撤廃して、
地方自治がどうなるかを賭ける方が現実的ですな。

＞53
義務教育ですから、学校に通わせる能力がない親もいる訳です。
支払い能力があると判断した根室の協会は罪作りですよ。
子供には罪は無いのですよ。

家庭訪問当然したことは思いますが、
もしもしていないとすると、協会は給料泥棒ですね。

>>53
給食って1食700円もするんだ。
一番民間外注に向いてそうな分野に思える。

そもそも、協会とは何か、職員の天下り先団体で、
この問題も市が直接的に当事者にならず、協会に当事者として
支払督促をさせている。

協会の会計の明確化や納入業者との関係がクリーンであること
を立証してから、このような行動をするのはよいが、それらに
はふたをして、このような行動ですか・・・。

まあ、ポーズとしても、学校給食制度の本質を忘れてほしくは
ないですね・・・
なぜ、給食制度を始めたのか・・・

56ですが
親に支払い能力があるのに、給食費を滞納している親がいるということは
扶養義務を果たしていないということなので
金銭の取立てよりも、児童相談所への通報のほうが先だと思いますが。

＞親に支払い能力

その補足が行政は不完全で、過去は運用でそれをカバーしていた。

貯金が１０億あるのに働いていなければ→就学援助

借金月６０万円返していても、月収５０万円なら→支払督促

まあ、行政の認定する支払能力の把握、あくまでも一部の所得申告のみで、
完全ではないので、それを運用でカバーしていたのが、昔だった。
（公務員の給料が安い時代）

公務員の給料が高くなると公務員も民間的感覚になるようで、それなら、
公務員も民営化したほうがよいような・・・＞５７に賛成。

>>52
森林組合って儲かるんだね。林業は破綻してると思ってた。

>>59
お金を払わないことと扶養義務を怠るって別問題。
家庭訪問もどうかね・・・？
督促も受けてるなら立場が逆だと思うよ。
お金を払えない事情があるなら相談に来るべき。

>>57

給食の原価は、匙加減色々。

清水町あたりは、500円を切るとしている。
http://www.town.shimizu.hokkaido.jp/~kyushoku/tayori16/1704tayori.PDF#search='給食費 材料費'

しかし、2007年2月16日の産経済新聞によると、文部省調べで全国平均が約900円
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/2d336daacc1949f0fd85a194f6bb64ba

どうもカラクリはどのくらい民間委託しているか次第の模様。
http://www.city.osaka.jp/keieikikakushitsu/kaikaku/kaiken/shiryo/pdf/jigyo20051006/a-59.pdf

年間の給食数は約190回。
残りの約170日は一体何をしているのか等々突っ込みどころ満載ですよ。

それにしても清水町といえば火の車のはずだが、どういう努力で1食約500円
に抑えているのか興味深い。モデルケースになりかねない金額だもの。

>>62
金額の開きが大きいね。
外注にすることで170日分のコストカットが聞いてくるのかな。
材料費は民も官も大きく変わると思えないし、構成比自体小さいからねぇ。
やっぱ人件費か。

一般的な飲食店の原価率が3割と仮定すると
材料費が200円だから約670円か。
あれ・・・？
利益優先には徹しきれない側面を考えたらそんなに異常な金額でもない。
でも給食はスケールメリットがあるからなぁ・・・。

>>57
民間の企業なんてどんな偽装工作した怪しげなモノ食わされるか分からないので、
絶対止めてください。
ばれてないだけで巧妙な偽装行為をしている食品会社なんて腐るほどありそうだし。
経済事情の厳しい地域となると特に多そうだ。

協会が委託しているのも民間ではないのか？
偽装工作を自主的にしているどころか、教会がさせていたりして・・・
まあ、給食供給で食っている会社というものがあるのだろう。

忘れてしまっているかもしれないが、給食によるＯ１５７集団食中毒なんて
ものもあった。

食に関する安全は、給食に限らず、人が口にするもの全てに関わるもののな
ので、民間企業が悪とは、いかにも共産主義らしい発想だ。

戦争直後の食糧配給制でも望むのでしょうか？
餓死した高校教師、裁判官が懐かしい・・・
その時代、国民の命を救ったのは、闇業者＝民間。

つまり、公務員の思考で世の中が統制されると、一億玉砕につながる。

公共事業中心の経済で官主導の経済に頼ったことが今の北海道につながっている
ことも間違えないようだ。。。

公務員が統制すると玉砕につながる。この法則は、今も昔も変わらないようだ。

>>65
＞つまり、公務員の思考〜で云々には何の根拠もない思い込みと偏見による発言だと思われるのでスルー。

＞民間企業が悪とは、云々については、
忘れてしまっているかもしれないが、ミートホープや石屋製菓等々、
食品以外でも某二級建築士に設計を任せていた話もあったな。
道内の企業だけに限っても、どれだけの不祥事があったか・・・。
あれらも公務員のせいなのかな？　公務員がもっとよい経済状況を作ってくれれば、
自分達はあんな不祥事を起こさずに済んだと？

全ての元凶をあたかも公務員のせいであるかのように言って、自分達の努力不足を省みない言い分は、
まさに「官主導の経済に頼っていた」民間企業の無能な経営者達の無責任まるだしの本音なんだろうね。

「自分達の景気が悪いの全ては官のせいだよ。ちくしょう」

＞つまり、公務員の思考〜で云々には何の根拠もない思い込みと偏見による発言だと思われるのでスルー。

教科書検定のようなご発言です。
戦前の一億玉砕政策、馬鹿正直に配給米だけ食べていたら餓死してしまう食糧統制
これは、まぎれもない事実であり、官僚（公務員）の失敗を示すものであります。
事実には、反論しない・・・いかにも公務員らしい思考。

＞忘れてしまっているかもしれないが、ミートホープや石屋製菓等々、
＞食品以外でも某二級建築士に設計を任せていた話もあったな。
＞道内の企業だけに限っても、どれだけの不祥事があったか・・・。

善良な経営をしている企業の誘致を怠り、既得権の保護思想の下、
低レベルな財界と癒着し、新規産業の育成も内地健全企業の誘致
どころか、ついこないだまで、道内進出の内地企業へのいじめを
していたのは、どこのお役所だったですね。。。

まあ、誰でもできる窓口の一職員には当事者意識はないか・・・ｗ

あと、職員の不祥事続きで困っている政令指定都市もありましたね。。。
関連縁故採用の財団職員も含めて。。。

官民問わず、道内の不祥事、コンプライアンス意識が乏しいのはご指摘の
通りかも・・・

と、なると、やっぱり、教育がまずいということになり、道教職員に問題が
あるのでは・・・となる。

やっぱり、道内公務員が原因だ・・・。

>>63

確かに世間一般の外食産業の原価で考えると700円は高くないように
思える。でも、役所の食堂に行ってみると700円もするようなメニュー
はまずない。

全くスケールメリットもありそうにない役所の食堂を思うと、学校
給食はボッタクリか既得権の温床なんだろうなと斜に構えてしまう。


>>64

おかしなものを食わせるなと教育職がしっかり食べていれば問題
ないだろう。

そもそも、あの学校給食に700円払いますかね？

>>69
＞おかしなものを食わせるなと教育職がしっかり食べていれば問題
＞ないだろう。

おいおい、やっぱりお上から教育がないとしっかりできないということか？
コンプライアンス意識なんて、学校で習うような問題じゃないだろうに。
>>68も教育がまずいと言ってたけど、
結局誰かに何かして（教えて）もらわなければ何もできないのか。
自分から動こうとしないくせに、悪いことは全部親とか先生とか上司とか政治とかの責任にする
精神が無意識の中にあるんだろうね。
>>68的には、それもこれも全て道教育に問題があるので彼らは悪くない、と言いたいんだろうな。

官も民もそういう誰かに依存（もしくは自分の責任から逃避）する精神を根本的に考え方を変えないと、
何も解決しない気がする。

>>70

担任も給食を食べているのだから、という意味だよ。

>>66

ミートホープには、保健所の立ち入り検査が入っていたが
機能しなかったことは報道のとおりだろう。

>>70

忘れてた。
http://www.bnn-s.com/news/07/10/071019114642.html

>コンプライアンス意識なんて、学校で習うような問題じゃないだろうに。

そもそも、学校教育には、集団生活の基本的ルールを学ばせる機能もあって、
わざわざ、学校という同一空間に来させて、同じ教室で学び、生活すること
で、集団生活を学んでいく。その中で、集団の秩序＝規範を学ぶ。

もし、学校を単なる国語や数学、歴史等の知識を得る場所としかとらえていな
いのであって、教える側もその意識しかないとしたら、学校教育制度はもはや
その存在意義を失い、教員自ら墓穴を掘っているに等しい。

て、ゆうか、そういう倫理観の欠如が教育を腐敗させているのだな。

以下、引用、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
【コンプライアンス違反が起きやすい環境および体質】
これらは必ずしもコンプライアンス違反を起こす要因となるとは限らないが、その要因となる可能性が高いとされているものである。

・金儲け主義（消費者軽視で利益最優先）
○秘密主義（隠蔽体質、閉鎖的な体質）
・一族（同族）経営（独裁的な体質。しかし全ての一族経営企業がそうとは限らない。）
○上層部が絶対的な権力を持っている。
○自己中心的な幹部、社員、職員が多い。
○善悪の区別が付かない（まともな思考を持っていない）幹部、社員、職員が多い。
○殿様商売（ブランド力に奢り高ぶっている）。
○コネ採用または天下り幹部が多い。
○祥事を起こした該当者に対する処分が甘い（信賞必罰の精神がない）。
○精神論に終始したり、当該個人にのみ責任を追及し、組織的・構造的な問題の解決に取り組まない。
○不祥事を告発した該当者に対して隠蔽のために処分を行う（懲戒解雇など、重大処分になるケースが多い。またはトナミ運輸のように告発した社員を30年近く閑職に追いやる、など）。
○未上場企業。（しかし最近は上場企業のコンプライアンス違反も多い。）
以上

○としたものは北海道の行政機関に該当すると思われるもので、それ以外のものも相当程度、北海道の行政機関の体質に近い。。。

給食費を払わない奴が一番悪いのに、
それを棚に上げて論点そらし？
未払い給食費の督促をしなかったらしなかったで
怠慢とでもいう気だろうが、
公務員叩きもここまでくると全く同意できない世界に
入ってきましたねｗ

公務員試験も年齢制限撤廃かな。

　私の人生、公務員・・・・・・・・

　さみしいね

>>73
仮に学校で習わなかったとしても、新聞などの報道、就職後の周囲からの啓蒙、
その他の社会生活を通して自然に身についていく意識だと思うよ。＞コンプライアンス意識。

そういった当たり前の生活で身に付けることのできるスキルを、全て学校教育に求める姿勢が
そもそも問題。

ていうか、学校教育にどれだけ依存してんだよ。

そういう依存体質って、学校教育以前に、家庭での育てられ方にも問題があるのでは？

>>73氏の意見を聞いていると、世の中の害悪は全て学校教育のみに責任があるかのような言い方だよね。
仮に>>73氏の子供や身内や自分自身が犯罪を犯しても、それは全て学校教育のせいであって、
それ以外の何者のせいでもないんだろうね。

あぼーん

出典がウィキかよ・・・。

>>74

仮に誰一人給食材料費を納めなくなったとしても、
栄養士は全く困らないんですよ。
材料が無くて給食は作れませんが、給料は貰えるので。

栄養士だって雇われの身なんだから
収益が上がらなくたって給料払わなきゃいかんだろ。
給料減らすなら運営管理の事務方だよ。

あぼーん

その辺の小役人よりはるかに悪質な厚生労働省の役人は無罪・・・なのが
ここクオリティーｗ

まだ、中央の官僚は、複数のマスコミの目にさらされて、悪質行為に文民統制が
働くからよいが、地方となると、マスコミが少なく、役所側が提供する情報を餌
に、報道をコントロールするという文民統制が聞かない構造となっている。。。

＞仮に>>73氏の子供や身内や自分自身が犯罪を犯しても、それは全て学校教育のせいであって、
＞それ以外の何者のせいでもないんだろうね。

最近の公務員の思考には、こういうのがある。役所じゃできないから民間がボランティアでや
ってくれとか、上記のように学校では教育できないから家庭でやってくれ。。。

なら、なんでできないお前らにこんな給料はらわなきゃならないの？
これがこのスレッドの原点だ。

>>84 またまたご冗談をｗ
厚生労働省の一件はほんの氷山の一角だな、多分。

中央の官僚は高学歴で自分達はとても敵わない雲の上の人たちだから仕方ないが、
田舎の公務員は大した学歴もない俺ら以下のレベルなのに好待遇で悔しいー、
ってのがこのスレッドの原点じゃないの？

まあせいぜい自分のところのガキには自らで最低限の躾はしとくべきだよ。
未就学時に人格形成の基礎はできちゃうんだから。

道職員が好待遇…あり得ないでしょｗ
現在、道職員の給与が何故カットされているのか、そして今後も何故
カットする必要があるのか。その原因をきちんと認識できていれば
84や85のような幼稚な発想は出てこないはずなのですけどね。

公務員が厚待遇じゃない！！と思っているのは公務員だけ・・・と思っているのは私だけ？？

>>87
道内民間企業の平均給与は道職員に比べて低いのでしょうが、
道内には道外企業の支社・支店も数多く存在することをお忘れなく。
私も含め、道外企業で本社採用された人間は道職員よりも稼いでますよ。

北海道が借金も無く潤っているのならば、道職員の給与も下げる必要も
無いでしょうし、仕事のできる職員の給料はもっと上げてやるべきだと
思うのですが、北海道には金が無いわけで。無い袖は振れないですからね。

北海道だけじゃなく、日本自体が借金王国なのに国会議員報酬や霞ヶ関官僚の給与を
下げよ、という声は全くないのが不思議。
相も変わらず退官後もナントカ財団理事長とかで高額報酬、高額退職金を手にしているのに。
あっ、ここは道職スレね。スレ違い失礼。

＞>>84 またまたご冗談をｗ
＞厚生労働省の一件はほんの氷山の一角だな、多分。

確かにそうかもしれないが、地方の不正の方がばれにくい。。。
議員が倉庫に乗り込むなんてことはできなべな。。

てかさ、そんなに国の官僚叩きしたいなら、東京都のように、
地方交付税不交付団体になってからいいなさいな。。。

親のすねかじって、親の悪口言ってるなんて。。。どうも説得力は
ないかね。


＞中央の官僚は高学歴で自分達はとても敵わない雲の上の人たちだから仕方ないが、
＞田舎の公務員は大した学歴もない俺ら以下のレベルなのに好待遇で悔しいー、
＞ってのがこのスレッドの原点じゃないの？

田舎の公務員は縁故採用だから、大した学歴も能力もないことを認めますか？？？

＞まあせいぜい自分のところのガキには自らで最低限の躾はしとくべきだよ。
＞未就学時に人格形成の基礎はできちゃうんだから。

国の官僚も道の公務員も入った時は、優秀で、公僕としての意識も高いのに、
なんで、長く公務員やってるとそうなるんでしょ？？？

人格形成できてる？かわらない？

＞>>84 またまたご冗談をｗ
＞厚生労働省の一件はほんの氷山の一角だな、多分。

確かにそうかもしれないが、地方の不正の方がばれにくい。。。
議員が倉庫に乗り込むなんてことはできなべな。。

てかさ、そんなに国の官僚叩きしたいなら、東京都のように、
地方交付税不交付団体になってからいいなさいな。。。

親のすねかじって、親の悪口言ってるなんて。。。どうも説得力は
ないかね。


＞中央の官僚は高学歴で自分達はとても敵わない雲の上の人たちだから仕方ないが、
＞田舎の公務員は大した学歴もない俺ら以下のレベルなのに好待遇で悔しいー、
＞ってのがこのスレッドの原点じゃないの？

田舎の公務員は縁故採用だから、大した学歴も能力もないことを認めますか？？？

＞まあせいぜい自分のところのガキには自らで最低限の躾はしとくべきだよ。
＞未就学時に人格形成の基礎はできちゃうんだから。

国の官僚も道の公務員も入った時は、優秀で、公僕としての意識も高いのに、
なんで、長く公務員やってるとそうなるんでしょ？？？

人格形成できてる？かわらない？

失礼、道公務員は入った時から、優秀ではなかったですか・・・
縁故だから・・・。だから、国から管理職に来てもらうしかないのかな・・・

＞道内民間企業の平均給与は道職員に比べて低いのでしょうが、
＞道内には道外企業の支社・支店も数多く存在することをお忘れなく。
＞私も含め、道外企業で本社採用された人間は道職員よりも稼いでますよ。

道人事委員会の民間給与調査がでたらめであることを露呈してくれますかな

道外企業で本社採用された人が道内の支店で業務するのですか？
それと、最近は、内地企業も北海道の拠点は、子会社化もしく独立法人化して
いますね。

ってことを類推すると、道の人事委員会は、道内の地場産業、道内本店企業は、
一切サンプルとして取らずに、東京本社、道内支店のの企業のみサンプル化し
ているのか・・・

こんなことやってるから、行政コストが下がらず、道財政が危機に陥るという
ことですか。。。たまりませんな道民は。

>>93
> 道外企業で本社採用された人が道内の支店で業務するのですか？

しますよ。ただし、定年まで地方勤務ということはありません。
いずれは私も本社へ戻されます。とはいえ、もう6年も札幌にいますけどねｗ

> それと、最近は、内地企業も北海道の拠点は、子会社化もしく
> 独立法人化していますね。

地方拠点が子会社化している場合は、親会社の社員は出向という形で
子会社へ乗り込むのが普通ですね。その場合の給与ベースは、本社のものが
適用されるのか、子会社のものが適用されるのかは、企業によって異なります。

あと、人事委員会のお話ですが、能力給の導入、労働協約締結権の付与に伴い、
将来的には、勧告制度自体が無くなる方向で進んでいるようですよ。

中小企業も当然にサンプルとして、民間給与調査対象になっているけど、
大企業に比べてその回答率が低いという実態はありますよね。
役所の調査なんてどーでもいい。もしくは忙しいから回答してるヒマない
ってところでしょうか。

中小企業の給与は、恥ずかしすぎて回答できない。
公務員30年やってれば優秀というのは無いね。

今の知事さんも、たいした経歴実績無くて、ポストが無いから
北海道に来たんだな。

そんなものに投票した、私たちがばかでした。

>>91 >>てかさ、そんなに国の官僚叩きしたいなら、東京都のように、
地方交付税不交付団体になってからいいなさいな。。。
親のすねかじって、親の悪口言ってるなんて。。。どうも説得力は
ないかね。

別に官僚がポケットマネーで地方に金を出しているわけじゃないのに
恩着せがましく言われてもねえｗ
官僚に養われている覚えもないんですけど。
あくまで一国民、一住民としてシステムに組み込まれて暮らしている
だけだし。
その理屈で言うと犯罪捜査で警察に世話になる可能性があるから
警察に文句を言ってはダメ、火事になったときに世話になるから
消防に文句を言っちゃダメってことになるな。

道職員って縁故採用ありなんですか。
そりゃ、問題ですねえ。
というか、俺も道議会議員になら多少コネがあるからなんとかならんかな。

>>国の官僚も道の公務員も入った時は、優秀で、公僕としての意識も高いのに、
なんで、長く公務員やってるとそうなるんでしょ？？？

親の責任を放棄して行政任せにしたい貴方はどうなんですか？

>>88
[公務員が厚待遇じゃない！！と思っているのは公務員だけ・・・と思っているのは私だけ？？ ]
これは民間との比較ではなく公務員が厚待遇か否可の話です（笑

　いいかげん道職員は不必要であると気付けよ。
　寄生虫もどきだと。

最近面白い話を耳にすることが多い。
それは、道職に限らず市職も「現在の私達の給与は民間に比べたら良くなったが、
昔は民間より悪かったよ。」と、何時の昔に道内でそんなことがあったのか？
まるで労組から言わされているかの様に感じることも、多々ある。

首都圏と北海道では昔も今も、公務員の体質が違うことも多いのでワ

>>99
お前道道使うなよ
公共のサービス一切使わないで物を言えボケが
お前の方が寄生虫なんだよ、気づけよ人間の屑

あぼーん

蔵官吏が強姦ってのは必要悪か、乙種かあいつらは。屑って云えば官庁ビルジングに巣食うメンテ業者も同罪かな。

ともあれ強姦者への懲罰として、感染者との性交による生体刑が望ましい。

法を無視してリンチがやりたいならアフリカとかイスラム圏の後進国いけばできるんじゃない？
この動画みたら日本は法治国家でよかったと思った。
あっちは未だに公開処刑があるみたい。日本も底を抜けて貧乏になれば江戸時代に逆戻りするかもね。

かなりグロいから注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg

あぼーん

>>103
「乙種」て何時の時代だ？
「ＴＶタックル見てよく知っているんだぞ。」という程度のレベルか？

学校教育に頼らず、家庭が教育するなら、教育公務員はいらない。
学校教育が十分な役割を果たす力がないだけなら、給料を半減にするか、
大幅に解雇して入れ替えするかだろう。

同様に、十分な住民サービスをする力量が公務員にないのであれば、
給料を半減するか、大幅に解雇して入れ替えるかだろう。

公務員人件費により予算が圧迫され、十分な住民サービスを行えなく
なりつつあるのが現状なら、なおさらだ。

面倒で利権の絡まない事を民間に安くやらせて、左団扇なんて時代じゃない。

懐かしすぎというか、涙が出る。。。

懐かしすぎというか、涙が出る。。。

＞「乙種」て何時の時代だ？
＞「ＴＶタックル見てよく知っているんだぞ。」という程度のレベルか？

warata

てか、ＴＶタックルよりこのスレッドで勉強しましょう（藁

てか、

>>101
　道職員は北海道のただの下僕。道職員が公共サービスを提供しているわけではない。
　道職員に寄生されている北海道がかわいそうだわ・・・。

給料を半減しても教育がしっかりできるようになるわけではない。
教育とサービスは全くの別物なので、教員の給料を下げる意味は全く無い。
となれば、教員の総入れ替えが理想だね。

その場合は、教員は北海道出身者以外の人間で固めるしかないな。
だって、道内出身者はまともな「教育」を受けた者はいないということらしいから。
全く、道内の家庭には責任がないよ。
北海道に於いては、子供の教育は学校に全ての責任があるらしいから。


全く同じ理由で、道内の教育を受けた経営者がいる民間業者は全て排除したほうがいいな。
なぜなら、道教職員のせいで、「まともな教育」を受けた者はいないらしいから。

ミー○ホープや、石○成果のような社会性のない業者の存在がこれ以上公けにならないうちに。

そもそも、「まともな教育」を受けてておらず「まともな社会性」を持たないはずの人間たちが、
公務員や道経済などの社会的な問題を論じているという矛盾。

>>114
貴方のその理屈だと、道職員達(道職員は道内出身者の比率が高い)は
「まともな教育」を受けてておらず「まともな社会性」を持っていないと
いうことになりますね。道内の教育を受けた公務員は排除しなくても
いいのですか？ｗ

>>115
公務員だけではなく、民間企業、その他現在存在する全ての道民が
「まともな社会性がない」という結論になるね。
誰かさんの理屈を言葉通り受け取ると。

だって、北海道で教育を受けた全員が「まともな教育」を受けてないんでしょ？
道の教育が悪いせいで。

結論としては、公務員も民間も全員排除して、北海道出身者以外で道を運営していくしか
ないということだ。　誰かさんの理論を言葉どおりに受け取ると。

そもそも、>>113のしょっぱなに「教員の総入れ替え」を主張していますが何か？

>>116
で、結論が北海道出身者以外で道を運営ですか。ネタとしては最高ですね。
笑わせていただきました。ありがとうございましたｗ

>>117
君は結局何がいいたいのか分からんな。
何か意見があったんじゃないの？　
だったら、人の意見に茶々をいれるだけじゃなく、自分の意見をきっちり自分の言葉で伝えれば良いのに。

逆に、言いたいことがないなら、黙っていればいいのに。

これも、道の教育が腐敗しているせいなのか、はたまた家庭での教育が機能しなかったせいなのか。
どっちだろうね。（おっと、北海道では家庭は教育しなくてもいいんだっけ？
学校がサービスで教育してくれるているはずだから）

>>113
>給料を半減しても教育がしっかりできるようになるわけではない。

給料を低くしても結果は同じだろう。
なぜなら、人件費に多くを割き、高い給料を与えても、
教育がしっかりできるようになるわけではなかったから。

自己の本心を自分にすら誤魔化して意見を組み立てるから突っ込まれやすい意見になっちゃうんだよ。
言い切り、断定、1か０って言い方も物事を限定しすぎて反論を受けやすいね。

自民のいいなりで北海道を奴隷にする高橋はるみ

許せねぇ

>>117
貴方のレスを見たら、無性に蕎麦が食いたくなってきました。

>>118
前回の道職員給与削減期限が近づき、新たな削減に向けて、知事＆道幹部vs
全道庁の醜く熱い戦いが始まろうとしているときに、道職員人件費カットの
最大の理由である財政の話題には全く触れずに、北海道の教育が云々とか
よく暢気に語っていられるなと思いましてね。
問題の本質には一切触れていないのにも関わらず、教員の給料を下げる
意味は全く無いと断言してしまう貴方の発言が面白かったのですよ。

>>121
> 自民のいいなりで北海道を奴隷にする高橋はるみ

最初は財政難を理由に、サミット開催(地元負担有)に反対していたのですが
結局は自民党(主犯は町村)に押し切られてしまいましたね。こんな想定外の
出費が出てくれば、そりゃ前回の削減案だけじゃ足りなくもなりますわ。

全道庁定期大会　給与削減で対決姿勢　知事新方針に反発
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/57029.php

来月からいよいよ始まりますよ。また座り込みで醜態を晒すのですかね。

>>来月からいよいよ始まりますよ。また座り込みで醜態を晒すのですかね。

（争議行為等の禁止）第37条　職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をし、又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。又、何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおってはならない。
２　職員で前項の規定に違反する行為をしたものは、その行為の開始とともに、地方公共団体に対し、法令又は条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に基いて保有する任命上又は雇用上の権利をもつて対抗することができなくなるものとする。

座り込みって動員費出るのか？

最近はニコもでてないのかー。寂しいな

公務員より民間の方がいい。
公務員はどんなに働いても給与はほとんど変わらない。
民間（自営）の場合は働けば金になる。
でも、休みは欲しい。
もう、三ヶ月休んでいない。

公務員も民間も職種・部署により１日１４〜１６時間働く人がいるのは事実。
違いは何か？民間の場合>>128さんの様に３ヶ月休んでないのも驚く事でも無い。
●民間→働かない（能力不足含む）→解雇もありえる。
○公務員→働かない（能力不足含む）→解雇はない。
●民間→サービス残業日常茶飯事（全てではないが・・）
○公務員→サービス残業はあり得ない。（ゼロではないかも・・）
やはり公務員は楽をして労働対価を受け取る様に見える。
大手民間企業のリーマンは給与所得も高いが、労働時間も長い人も多い。
地場資本の零細企業は給与所得は低いが、労働時間は長い。（サービス残業も多く
多く、残業しても公務員や大手企業の給与には追いつかない）
公務員は給与所得はまぁまぁ。労働時間は短い、休みも多い。（基本的に
サービス残業はない）
全てとは言わないが、労働効率はやはり公務員が良い様に見える。
所得格差は資本主義社会である以上あるのは仕方のない事ですが、
地方公務員は低賃金労働者も含めた税を給与の財源としている以上
ベースはその自治体の平均ではなく、世代別のモードで算定すべき
と・・・。平均と言う『数字のマジック』でかなり高い水準で給付
されている様に思いますが？

２〜３００万賃金労働者の税金含めた
財源でその数倍の賃金を貰う。どこか不条理を感じます。

こう書くと僻みや妬みと言う事で叩きにあうのかなぁ？

うむ、確かにサービス残業ってのはあるね・・・
監督署も頑張っているけど、ネームバリューのある企業なら、
きちんと対処するけど、道内地場のようなところは、「払ったら会社つぶれる」
っていわれたら、雇用のが大事となる。

ただ、残業をする動機が官民に違いがあるだろう。
確かに人手不足で、残業をせざるを得ない場合を除き、

●民間→解雇にならないように仕事を頑張ってしていることをアピールするため
○公務員→残業を稼いで小遣いを増やすため。

まあ、民間の人事評価は、残業ばかりして事務効率のない輩には、賞与査定をさげる
などの手法が取られるが、公務員の場合は、やってもやらなくても賞与は同じ・・・。

この辺でも無駄な残業代にもメスを入れるべきかもね・・・。

＞最大の理由である財政の話題には全く触れずに、北海道の教育が云々とか
＞よく暢気に語っていられるなと思いましてね。
＞問題の本質には一切触れていないのにも関わらず、教員の給料を下げる
＞意味は全く無いと断言してしまう貴方の発言が面白かったのですよ。

この意見にも反論しなきゃならないが、右から上がりの時代には、公務員
給与制度含め、官僚制が許容されてきたが、右肩下がりの時代になっても
あいかわらず、予算システムにしても、組織システム、官僚評価システム
など、そのままにして、成長し続けなければ存続できないシステムにメス
を入れなかったことが原因。

○予算システム
　　今だに予算消化しないと翌年度予算が削られるとの適正な予算査定ができない
　　財務職員無能を容認するシステムを存続させている。

○組織システム
　　予算とも絡んでくるが、職員の無能（他の仕事ができない）に起因して、組織を
　　守ることが善であり、職員の能力の証明でもあり、無駄な組織がいつまでも存続
　　してしまう。

○官僚評価システム
　　人事担当職員や上司の業務内容へ理解が乏しいため、効率性を前提とした能力評
　　価ができないため、無駄な残業していても「仕事頑張っているね」とか、重要性
　　に乏しい業務であっても、いかにも重要度が高いように誤魔化して無駄な予算や
　　組織を存続させるような職員を評価するなどそこに効率性の評価はない。

そこで、民間上場企業のように、効率性の評価ができる内部監査のような部署を設けて、
各セクションの業務の有効性と効率性を評価させ、報告させるなどの対応が考えられるが
その人件費や結局、公務員仲間意識によって、有効に機能しなくなる・・・。

結局、行くとこまで行かなきゃわからないんだろう、行くとこまで行っても、自分たちは
公務員法によって守られるかな。ツケは住民、国民・・・たまりませんね。

ダルビッシュも日本国籍を選択しない方がよかったのでは。。。（ｗ

>>131
> この意見にも反論しなきゃならないが

それ、貴方へのレスじゃないんですけど？ｗ
貴方も「教員の給料を下げる意味は全く無い」とお考えの方なら話は別ですが。

>>125
道職員連中も公務員に団体行動権が無いことぐらい知っていますよ。
(中には労働法を勉強せずに公務員になった人もいるかもしれませんが…)
ストや座り込みはやってはいけないことになっているが、でもやる。
しかも、処分されないように、処分される時間の1分前になったらやめるｗ
だから私は“醜態”という言葉を使ったのですよ。

北海道公務員の給料は安すぎる
安い給料の割りに働きすぎだよな
かわいぞうだから上げてあげて

一民間人の意見でした

サービス残業は労働時間に含まれませんよ。
残業代が出ない会社は定時上がりと一緒。

しかし、大変だな。公務員ってだけでイジメられそうだ。
公務員(役所）は雪合戦やサッカーが強いんだぞ！！
練習する時間たーぷり有るし、地域に貢献出来て知名度ＵＰ！！

地方系だと主事も主査も収入役も大檀家の次男と農業委員会役員の娘婿との定義なり。泡良くバ國上級の三男が亡町政治家と組んで、廃棄施設誘致に賭職するのは我、悲しきかな無上為り。

公務員は民に髄常給仕。
それさえ道誤りなきヌレバ、如何なる万科無し。

>>134
> かわいぞうだから上げてあげて

道職員の給料は、下げたくて下げてるわけじゃないでしょ。
金が無いから払えないのですよ。給料上げる金どころか現状維持する金すら無い。
真面目にに頑張ってる道職員も中にはいるのですから、そういう方々の給料は
上げてあげれば良いと思うのですが、いかんせん、その元手となる原資が無い。
上げてあげたいという夢や希望だけでは現実は何も変わりませんしね。
限られた僅かな人件費枠の中で、頑張っている道職員の努力に報いるためには
頑張っていない職員達を免職したり給料を下げたりすれば良いわけで。

能力給が徹底されて、頑張っている真面目な道職員たちが報われるのが先か、
再建団体に転落して、夕張のように全職員の大幅給与削減されるのが先か。
果たしてどうなることやら…。

新たな職員給与の削減措置を行う考えを示している高橋知事に対して、
全道庁の委員長は、道への提言や逆提案も行う「道民のための道財政
再建」を推し進める考えを強調したとのこと。
金が足りないという現状の中で、給与削減を行わずに済む財政再建案を
組合側は提案するということなのでしょうかね。かなり眉唾物ですが…。

＞金が足りないという現状の中で、給与削減を行わずに済む財政再建案を
＞組合側は提案するということなのでしょうかね。かなり眉唾物ですが…。

うむ、参院選で、勝ったと思っている職員団体はそのような提言をする義務が
あるわな。。。
ただ、削減反対とダッダ子のように言ってるだけでなく、では、具体的にどの
ように削減しないための政策提案ができるか、その中味に注目したい。

真剣に検討し提案されれば、行政の無駄も見つかる。。。

>>133
地公法では、企てが発覚した時点で処分できるのでは？
つまり座り込みをしたモノは全員処分できるはずなのに処分をする側が、『慣習』を盾に馴れ合っている現状に腹が立つ。

>>しかも、処分されないように、処分される時間の1分前になったらやめるｗ
処分されない時間がある時点でおかしいでしょ（笑

ストも紡ぎ女工の賭死ストも同じにすると不敬の極みだろな。解せない点が唯ひとつだけ、公職従事者群は休日に於いて何故に無料奉仕活動に参加しないのかが、雷の被爆を防げない現況より摩訶不思議な弧とであるが。

>>143
> 処分されない時間がある時点でおかしいでしょ（笑

その通りですよ。だから醜態という表現を使ったのですｗ
キーワードは『29分』です。

　座りこみって・・・ガキじゃねえんだからよー。

北海道の公務員は給料安すぎ

＞１４７
うるせえ、この。

先生が「毎年、給与が下がってるんだよ。」
って、子供が家に帰って言うのよ。
まったく・・・どんな教育してくれるのさ。

北海道の平均給与、上場企業の給与、公務員の給与を子供に説明して、
修正してやらなければ、いけないでしょ。

先生に言いなさい。
「先生の給与が安いならば、塾の先生になれば。」って。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000711020006

道職員のみなさん、10万人以上のパワーを結束して、

給料削減分の節約をして、北海道を破綻に追い込みましょう。


民間人が困るのをあのはげはわかってない。

給料削減分の節約 ？
北海道を破綻に追い込みましょう　？

４年も続くのね。ひどい話しだ。

>>149
「更に民間給与が下がる」という悪循環を助長しないか？

道職員の給与削減を道民は賛成している。
高橋はるみガンバレ！

>>154
「道職員だけ」だったら、道職員以外は大賛成。
しかし、「親の因果が子に報い・・・。」
次は、農漁協、商工会議所、商工会・・・。
支庁廃止に戦いているような地方の市や町の経済界はそう思っていない。

>>153
> 「更に民間給与が下がる」という悪循環を助長しないか？

それ、公務員労組だけが主張している民間企業の給与基準を無視した
屁理屈ですから。ちなみに、前回、道職員給与が10％カットされた後も、
業績が上がっている道内企業はちゃんとベアしてますので御安心を。

公共事業にぶら下がって寄生している地方の土建屋や、常連客の大半が
道職員だったりする田舎の飲み屋の連中とかは知事の再建案に反対する
でしょうね。だからと言って、地方を救うために無駄金垂れ流して
北海道全体が破綻してしまっては本末転倒なわけで。

約束を守れない知事

首つって死ね

>>156
>>業績が上がっている道内企業はちゃんとベアしてますので御安心を。

みんなそうだと嬉しい。

＞＞157
だまされたおまいらが馬鹿。
というか、ホントにカットが終了すると思っていたならもっと馬鹿。
君が定年になるまで給与カットは続くでしょうな。
仕事半人前、給料一人前は、もう続かないっての。

削減はどうせ続くんだろうよと職員は思っていたようです。
さて組合はどうしますかね。

＞１６０
そうですな。執行部も困っているでしょうな。
１％カットで４０億だから、１３％提案で
座り込みの結果、１０％で妥結なんちゃって。
俸給表も完全に絵に書いた餅の状態。
組合費返せーってか。けどユニオンだからな。

レスアンカーぐらいちゃんとうてろ
半角だったり全角だったり

道営、補助事業いずれも大幅削減は評価できるんでない

最近、若い職員は組合に入らない人も多いようです。
高齢組合員も脱退する人もいるしね。
そのうち北教組なみになるかな、組織率。

屁理屈でなくて公務員の給料は高い。
大体公務員は、結婚していて、子供がいて、家を持ってて、
車も持ってるやつが多くないか。本業以外にアルバイトなどしてるやつは
いないと思う。客観的な事実として給料が高いと言い切れる。
昔本当に公務員の給料が安かったときは、そのころも副業は
禁止だったが、運輸系、タクシー、建設業などで働いているやつは
多かった。しかし、誰も文句なんていわなかったぞ。本業の
給料が本当に安かったから。そのころの水準に戻し、もっと
一生懸命に生きるべきだ。

>>164
>>大体公務員は、結婚していて、子供がいて、家を持ってて、
車も持ってるやつが多くないか

それ、ごく普通の日本人だと思うんですけど。

>>165
40代より上の方ですか？

屁理屈でなくて公務員の給料は安い。
しかも今の若い連中は労働組合に入らないから
自分の待遇をどんどん切り下げられても自己責任。
自分で自分の首を絞めて、超頭ワルイ。
必死で奴隷のように働いて搾取されたらいい。ｗ

道内の公務員の給与削減が続いて当然だと思うよ。

北海道は全国的に見ても不景気だから仕方のないことだと思われます。
特に池田町のように有効求人倍率が0.25と云うことで、全国平均の求人倍率の1/4の
ところもありますよ。道内で全国平均の有効求人倍率を超えてるのは伊達をはじめ２〜３
の市町村しかないらしいです。

道内の民間企業の平均給与が300万円台になった現在、道内公務員給与の平均600万円台
の必要は無いと思われますよ。
また、600万円台の平均給与を維持したいのであれば、職員の半減を考えて下さいね。

ところで、組合活動も税金から歳費を頂いてるのではなかったでしょうか？

普通の日本人という答えが返ってくることが問題だ。
今の現状が全く理解されていないのではないか。
そのくらい公務員の給料は高すぎるのだ。
まずは、時給６５４円まで低下させることからだと思う。
今年の場合、年間勤務日数247日（年間休日日数118日）として
654×8×247＝1292304円以上の支出は違法なのだ。

なんという最低賃金・・・

>>165　負け組は放っておきましょう

人勧を無視して独自削減で給与カットされるのだから、今の北海道の場合、道職員の給与額決定に民間給与額は無関係。莫大な累積債務がある以上はたとえ民間給与平均が道職員給与平均を上回ったとしても道職員給与はこれからもカットされ続ける。

しかしアレですな、公務員より賃金の高い民間企業がほとんど無い
というのも何か悲惨な話ですね。
さてどうしたものか。

傾きかけてる会社に就職した奴らは高給は望めない。公務員でも同じことだ。借金まみれで破綻寸前の自治体に就職した奴らにも薄給人生が待っている。倒産寸前の会社･破綻寸前の自治体に就職した時点でそいつらは負け組。

道債残高　五兆六千億円

12月か1月には利上げが決定されます

>>173さん
確かに道民として悲しい話ですね。
北見市の状況を見ておりますと、札幌を除くほとんどの市町村から道外の大手企業が
撤退してしまうかも知れませんよ。
道内の民間企業の平均賃金が200万円台になるのも、そんな遠くの話ではないかも知れ
ませんね。

公務員を定年退職して満額の退職金(現状の給与削減は退職金に影響しない)を貰って、
伊達や道外に移住できる方々は恵まれておりますよ。
退職金も大して出ない道内資本の民間企業に従事している者は本当に如何したらいいの
でしょうか？
勝組みと思われてる公務員の方々がいらっしゃったら、適切なアドバイスをお願い致します。
まあ、道内で借金まみれでない自治体はほとんど無いと思われますが･･･

勝ち組とか負け組とかアホくさ…。
住んでいるところや職業は、自分で選んだことなのですから、自己責任の話でしょ。
それを、他人と比べて勝ちだの負けだの言って、これから労使交渉の山場に
入ろうかとしているときに、随分と暢気なものですね。

>>142
> 削減反対とダッダ子のように言ってるだけでなく、では、具体的にどの
> ように削減しないための政策提案ができるか、その中味に注目したい。

給与削減無しで現実性のある財政再建案を立案することは不可能なので
今回は労組はダダッ子に徹するのではないかと私は読んでます。
人員削減をすれば残った職員達の給与をカットせずに済む可能性も有りますが
労組のほうから人員削減を提起することなど、まず無いでしょうからね。

>>173
ここで文句たれてる連中がもしその会社の社員さんたちだとしたら、文句
たれるのもいいけどもっと給料あげる努力をしてよね　北海道のためにも

>>178
もしかして、道内の民間人の所得が上がれば、道職員の給料も上がると思ってます？
というか、自分や家族のために働いてるのであって、北海道のために働こうと
思ってる人なんかいないでしょ。民間人にも道職員にもｗ

>>178
その辺が職員の採用基準の大切な部分だと思いますが。
警察官の場合は潔癖性であるとか重要な部分のようなのですが。
もともと、北海道のために働こうと思わない人が
北海道のために働こうとする人を採用しようとするとは考えにくい。
高額な賃金を道民が支払っても、それに見合う仕事をしてくれれば良いのだが
これほどまでに景気を低迷させては、給料泥棒と言われるかもしれない。

>>179
道職員の給料はあがらんだろ。マジで財政立て直ししないと。
あと、民間人の給料があがれば当然北海道的にはいいことなんだから、
それは当たり前のことでしょ。そのことを書いただけ。
民間も頑張ってね。

>>180
あのね、景気を低迷させている主体は行政ではないんだから。景気対策的
側面から、行政に景気低迷の一責任があるという見解はあるのかもしらん
けど。　ごちゃごちゃだなあんた

給与カットが続くのはかまわないが、
知事には約束を破ったことを詫びてもらいたい。

>>181
先に福祉予算を削って、人件費削減を後回しにしてきたような連中のために
道民税納めるのが最近つくづく馬鹿らしくなってきてるものでね。貴方の
178の「北海道のために」というような気持ちは私には全く無かったりします。
子供が小学校に上がる頃までには、北海道から脱出して東京本社に戻れる
ように頑張りますわ。

> 道職員の給料はあがらんだろ。マジで財政立て直ししないと。

全道庁が知事＆道幹部の給与削減継続案への対案を示すと言っています。
万が一の確率で、給与削減無しで財政再建が出来るという画期的な対案が
組合側から出てくるかもしれません。ちょっとだけ期待してみましょうｗ

>>183
対案は無理
財政状況とその背景、将来見通しは、組合が分析できるレベルの事柄じゃ
ないからね。

組合がすべきは、「計画」破綻に対する責任追及。そこから、道財政の見
通しを確実に示させることこそ組合の使命。確実な見通しがない、立てら
れない、なら、再建団体になるだけのこと。

まずは、タイムカードを導入し、給与計算を時給制に変更し、
時給６５４円とすることからだ。
そうすると、年間勤務日数247日（年間休日日数118日）として
一人あたり年間、654×8×247＝1292304円の給与費ですむこととなる。
これ以上の給与を支給する根拠はどこにあるのだろうか。
室内のデスクワークが主な業務である人間に、月２０万以上出している
道内企業は、ほとんどないと思われる。
多くの業務内容は、怪我をすることもないし、有害物質に暴露することもなく、
極めて安全な労働環境が守られているし、特殊な技能も必要ない。大体が
読み書き、計算、簡単なOA機器の操作が出来ればすむような仕事に、
時給６５４円以上の給与が支給されていることが非常に問題だ。

>>185
室内でデスクワークが主な業務である人間って結構いると思うぉ

　公務員に就職した時点で「私は仕事ができませんから」と宣言してるようなもんだろ。

>>166 遅レス、スマソ
ちなみに、私は公務員ではありませんが、家は30代前半に建てました。
町内を見渡すと、中小零細会社に勤めている人でも普通に持ち家ですけど。
道職員の全員が優秀だとは思いませんが、
果たして、654円で道の運営を託せる優秀な人材が来るでしょうか。
コンビニのレジ打ちとは訳が違いますぞ。
ま、原資がない以上、ある程度の待遇悪化はやむを得ないのでしょうけど。
あまり極端な議論はしないほうが良いよ。

公務員も�T種は別としてあとはカスだよね。
地元の役所の職員見ても全然話にも議論にもならん。

俺は大学卒業後、本州企業に就職したが良かったと思う。
北海道に残っていたら生活レベルが落ちていた。

仕事は辛いけどその対価も大きいから、公務員の方も頑張ってね。

コンビニのレジうちに近い業務が多いと思う。
特殊な能力、才能、知識、経験が必要な業務ってありますか？
そういうのが必要なら、○○の業務に２０年以上の経験を有する方
とかそういう条件で人材を採用するべきでしょう。
要は誰でも出来る仕事ばかりで、そういうのにコストをかけすぎなのです。
少なくとも現在の職員の半数は、人件費を時給６５４円に圧縮出来る
と思われます。

>>190
すごい理屈だなｗ
自分がコンビニのレジを打っているからといってみんな同じと考えないほうが良いよ

>>191 さんに激しく同意しますな。

道債残高　五兆六千億円

12月か1月には利上げが決定されます

くだらない言い合いはどうでもいいんだけど、
返済は出来るの？出生率46位だから、次世代へ負担を転嫁することは
無理だけど

コンビニのレジうちを馬鹿にするのはいかんよ。
アレはアレで大変だと思う。
お客様に不快な思いをさせないよう接客には十分注意を払わなければ
ならないし、お金の出し入れには誤りは許されない。最近では、
公共料金等の収納を代行しているので、いくら忙しくても遅延は許されない。
更にレジうち以外にも、クレームの対応とか商品の陳列・発注、ごみの片付け
などさまざまな仕事をしている。
大変責任のある仕事だから本来は正職員にやらせて間違いのないように
しないとならない業務だと思われる。しかし、現実にはバイトで十分
処理できる現状がある。逆にバイトの人がいないと経営がなりたたない
でしょう。
役所だって同じだと思いますよ。業務暦１０年とか２０年くらいないとまとも
に出来ないというような仕事は限られているはず。人件費を圧縮しないと
経営がなり立たないのも全く同じ。

>>190
圧縮できたとしても、職員が辞めていなくなったらしようがないでしょうに。
極端な、職員の待遇悪化が何を生んだか、夕張をみればわかるはず。

逆に聞きたいのは、特殊な能力、才能、知識、経験が必要な業務とは、民間
でそれがあるとしたら、具体的にどういった業種の何のことでしょうか。特
殊でない業務の例がレジうちというのはわかりましたが。
業務の異相化差別化と待遇の関係が、いま、社会にどういった問題を生んで
いるのか、報道を見ればこれもわかるはずなのだが。

　公務員の時給が高すぎるのは本当です。「ニッセン」という通販の会社が、
会社の仕事（注文から、苦情受付、返品まで）を中国の大連にアウトソーシ
ングしています。今年、総務の仕事をアウトソーシングしましたが、中国で
十分対応可能で、しかもコストは、確か７０％ダウンです。ソフトバンクも、
日本IBMも、総務の仕事（人事まで）、中国にアウトソーシングしています。
日本IBMの管理職の人は、tvインタビューで、「今まで、なんて生産性の低
い仕事をしていたかショックでした」と言っていました。
　備品管理、出張、人事、営業車の管理まで、すべて中国で可能な時代です。
日本の正規雇用者の平均賃金は、時給2500円です。その7割が無駄とすれば、
役所公務員は時給750円の仕事を、さも大事な仕事のように抱え、2500円で
やっているということです。
　民間企業がサービスをアウトソーシングする時代です。役所の仕事のほと
んどは、自給750円の仕事というわけです。

夕張の破綻は、職員の待遇悪化が原因ではないと思う。逆にもっと早めに
手を打てば、破綻しなかったのではないか。

何か誤解をしているようだが、行政をやっている民間企業などはないと思われる。
行政を行えるのは公務員だけだ。

しかし、今まで素人が慣習や前例に倣って仕事をしてきたために、失敗した例が
多数ある。夕張もそうだ。他都道府県での問題というか、委託先の問題
かも知れないが、偽装建築問題だって担当官に、特殊な能力、才能、知識、
経験があれば、単に計算書の結果だけで強度はOKとはならなかったのでは
なかろうか。許認可・徴税・政策立案などこれらは特殊な能力、才能、
知識、経験の必要なものの最たるものではないか。これらの専門性の
高い業務に従事しているものと、定例的な業務にあたるものとをしっかり
区別し、人件費の圧縮を図ることが必要だと思う。現状では、人材は不足して
いるのは明らかなのだから。

ここまで読んできたが、高すぎるという主張はほぼすべて感情論。
低学歴安月給のバカ道民の僻み妬み嫉みのオンパレードにすぎない。
悔しかったら、公務員になればいいのに、なれないから、ここで文句を垂れる。
こんな民度の低いバカ道民の相手をしなければならない公務員の皆さんには
心から同情したいね。同じ仕事でも、東京都ならもっと高給なのにね。

>>198
頭のいいあなたに質問があります


道債残高　五兆六千億円

12月か1月には利上げが決定されます

くだらない言い合いはどうでもいいんだけど、
返済は出来るの？出生率46位だから、次世代へ負担を転嫁することは
無理だけど

低学歴安月給..........？　バカはどっちだ！　所詮地方公務員が高学歴だとでも？
オレは今日初めてココに書き込むが、オレ自身はオレにしかできない仕事を
誇りをもってしている。　そんな公務員がいったい何人いる？
95％くらいは給料明細もらうためだけに職場にイヤイヤ行ってるんじゃないのか？
　公務員になりたいなんて考えるヤツほど安定してりゃ、一日中ハンコ押してる
だけでもお金くれるからイイやなんて感じの向上心をオフクロのハラに忘れて
きちまったようなヤツばっかだろ。
　　　そう思われるような仕事っぷりが｢公務員」って地位を下げているんじゃ
ないのか？

>>198
> 高すぎるという主張はほぼすべて感情論

道職員給与を下げなければならないのには根拠となる数字があるのですよ。
199さんの示している金額は感情論ではなく、事実なのですからね。
貴方のように現実を見ずに物事を語ることを感情論と言うのでは？

話は変わりますが、民主党、小沢代表辞意表明だそうで。次の衆議院選で
政権を取れるかどうか微妙になってきましたよ。民主党マンセーな公務員
労組にとっては逆風ですね。

�T種以外は逆に公務員の方がカス。
出身の市役所に行ったら役人は卑屈そうに話すんだよ。

そりゃ学生時代の差を判ってるからね・・。

>>196
日本人自体無駄ってことみたいだね。

公務員の仕事の何が分かって言っているのか。比較している民間企業と従業員、仕事の内容について見てみれば多少高額でも納得

自分の仕事に誇りを持っているのであれば、文句を言わないで黙って働くこと。他の職種を批判すべきでない

>>194
>コンビニのレジうちを馬鹿にするのはいかんよ。

いや、あなたがバカにしてるでしょ。190の書き込みは別人かい？

>特殊な能力、才能、知識、経験が必要な業務ってありますか？

役人に限らず、全ての職業を考えた結果の疑問なの？？？
おかしな人だね。

>>201さん
確かに労組にとっては逆風かも知れませんね。
今回のことで公務員の人件費削減に反対する方が減るのでしょうか？

196続きです。
日本IBMでは、アウトソーシングしてコストを抑えたうえで、今までその仕事を
やっていた人たちを、ほかの部署に異動して、仕事の選択と集中を加速させてい
ます。日本は、高付加価値を生む仕事を今後もしていかなければなりません。
公務員の仕事も、徹底してスリム化しないと持たないのです。
　北海道の負債は５兆７千億です。一方、平成７年度以降北海道の一般会計は
減り続け、２兆円台になりました。国からの交付税・国庫支出金も、三位一体改革
改革で減らされました（国からの税源移譲は減らされた分の６０%分程度）。
　３年前データですが、北海道の人が納める国税は、１兆５千億円程度、それに
対し、国が北海道につぎ込む税金は３兆円超でした。
５兆７千億だと、金利が１％上がっただけで、５７０億円負担増です。来年度
に５４０億だか、予算が足りないということで、道公務員給与を今後４年１０％
カットを続けるという方針だそうですが、そのカット分は金利上昇であっという
間に吹っ飛ぶ金額にすぎません。
　北海道未来研究所のデータでは、２０２５年に北海道のGRP（国のgdp相当）
は、２０００年度に比べ伸び率が３７%減です。人口も、２０３０年には１００
万人減ります（最高時５７０万人）。
　断言しますが、このままでは北海道に未来はありません。生き残るには、
資源（労働力・生産資本・技術力）の選択と集中しかありません。いかに
付加価値をつけてモノ・サービスを生産するかしかないのです。
　申し訳ないですが、役所の仕事の大部分は、７５０円の時給でも十分に
こなせるものです。（そうじゃない仕事もたくさんありますが）北海道や
各市町村は、中国への外注にチャレンジしてみては?いかに自分たちの仕事
が「付加価値を生んでいなかったか」に気づくはずです。
　有用なヒト（資源）は、ほかの部署に回し、少ない予算で最大の効率を
生むような、公務員改革をお願いしたいものです。

４年間・１０％の給与削減が、金利上昇で吹っ飛ぶのなら、２１％削減すればよい。
公務員の給与を削減した分、消費や税収に悪影響が出るなら、４２％削減すればよい。

しかしそれを一律削減という形で行うべきではないと俺は思う。

３分の１程度の職員は、能力に応じ半減〜１．５倍でプラスマイナスし、
全体として現行の平均給与の８割程度を維持する。
残る３分の２の職員は、現状の３割程度の人件費コストの契約社員や
非常勤扱いにする(それが不服ならどんどん入れ替えればよろしい)。
そうすることで、雇用を維持しながら、行政サービスを維持できるだろう。

そこまで追い詰められれば、公務員もみんな、納得するんじゃないか？

＞生き残るには、資源（労働力・生産資本・技術力）の選択と集中しかありません。

＞役所の仕事の大部分は、７５０円の時給でも十分にこなせるものです。

＞有用なヒト（資源）は、ほかの部署に回し、少ない予算で最大の効率を
＞生むような、公務員改革をお願いしたいものです。

いいこと言ってるね、まったく。そのとおりだ。

ルーチンワークをするだけでも、無能な管理職に管理能力も指導能力もないから、
ヒラにも一定の事務能力が必要であるから、それに見合う給料が必要だとか、
無能な管理職にも年功に見合う給与が必要だとか、本末転倒ではないか？

知り合いの公務員の中にも、そこそこ、とか、ほどほど、とか程度だが、
少しは優秀な人もいる。
社会全体としてみても、人というリソースの無駄だと思うよ。
もちろん金の無駄でもある。

１０％下がっている現状では、飲みにも行けんよな。
それが延長か。
小遣いは下がるし、家のローンは残っているし先行きは暗いなあ。

まぁ、北海道では公務員は勝ち組と考えられていたが、
それは幻想だったということですな。残念ながら。
とはいえ勝ち組の民間も数える程しかないのが哀しい。トホホ〜

4年かぁ〜
北海道じゃなくてもいい専門職なら
来年から受験者減るね
給料下がるってことはそういうことか？？

>>213
優秀な若い奴は必要だろうし、そういう連中が入っていかないことがある
としたら、一番やばい
若い連中と幹部連中とが同じ１０％ってありえん
がっぽり貰ってる幹部は１５％とか全然ありだろ

>>212さん
勝ち組み、負け組みとの表現はあまり好きではありませんが、貴方の書き込み理解できますよ。

民間での勝ち組みはもう既に、北海道から去ってるのではないでしょうか･･･

まあ、公務員の給与カットは続くとして、こうしている間にも借金の利子がふくらん
でいる。
いずれ公務員給与のカットも限界がくるから、知事は早いとこ増税して借金返す気は
ないのか。
現状ではなんか、金融機関が甘い汁吸っているんでないか。
貸し倒れもないだろうしなあ。

約束を守れない知事

北海道の癌細胞＝高橋はるみ

　借金だらけで家計が火の車なのに小遣い増やす馬鹿がどこにいるんだよ。
　高橋はるみガンバレよ。

あぼーん

あぼーん

労組の職員全員をクビにしちゃえば？それで人件費問題はある程度メド立つんでないの？
地公法無視してんだしさ、気にする事ないべさ。

カメレスですが、組合に政策提言を・・・などと書いたら、怒涛の反論が
来ましたらね。

結局、人件費削減反対は叫ぶものの、じゃあ、財源は？と聞かれたら
「知りません、わかりません。」・・・。

全然、共産のにおいまでする、社会党時代から体質は全く変わりませんね。
小沢で勝ったのか、民主で勝ったのか、組合で勝ったのか、全然わかってない。
自ら墓穴を掘って、常に外野席、全く当事者意識のない無責任体質。。。


そんなアフォどもに公務員やらせたり、参議院大勝ちさせてる国民・道民
はもっとアフォですか。。。

おふぉ道民で終わらないためにも、公務員改革くらいはしましょうや

たった９％で、４年・・・
公務員給与を守っているだけですか？

この赤字財政の大もとが何かと言えば、

平成４、５年ごろに国が地方重視ということで、景気対策で公共事業を
大幅に増やしたよ。道内企業も土木系を中心にさぞ潤ったろう。その時
に、道の責任も多分にあるけど、地方も付き合え、後は国で面倒を見る
（全部ではなくても、そのほとんどの面倒を見る）ということで進めら
た国策のせいだろう。

歳出削減で人件費圧縮のために公務員も減らして、給料もカットしなき
ゃならんのはわかるけど、なんで国の尻ぬぐいを北海道がしなきゃなら
んのか　国は本当に卑怯

>>224
同意。
しかし破綻に至る原因を明確に論じているものが殆どいないな。
感情論と「べき」論が先行している気がする。
「なぜ」こうなったから「どうすれば」よいとはっきり言える人って
いないんかな。
組合は期待できないし。

>>225
破綻に至る原因って…もう北海道が破綻することを前提に話してるのですか？ｗ
224さんの言うように、北海道では国の政策の下で借金こしらえて公共事業を
やってきたのも莫大な累積債務を抱えることになった要因の一つだけども、
それの「なぜ」を追求すると、最終的には政治家＆中央官僚のせいになって、
では政治家を選んだのは誰かというと、有権者(勿論、公務員も含みますよ)の
せいという話になるわけですよ。

で、結局のところ「なぜ」の追求、責任の追及をして何が変わるのでしょう？
悪いのは道職員だけじゃないんだから、道職員だけの給料をカットするのは
納得できないというオチですかね？

きょ「」

「どうすれば」よいかという点については、既に発表されていますよ。

道職員給与削減 9％で4年間延長　管理職手当20％カット継続
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/58852.php

本年度までが給与10％削減で、来年度からは9％削減ですか。
ということは、来年度からは前年度比1％アップということになりますね。
緊急事態宣言が出され破綻寸前なのに、僅か1％とはいえ給与が上がるだけ
ラッキーじゃないですか。道職員の方々は、4年後に給与カットが無事に
終わることを祈りながら、前向きに生きて行ってください。

現給保障なんってしてっからそんなこととになるんだろ
給料下げるって決めたら保障なんかしないで下げろよ
やっぱし、退職までの4年間無事にってか？
いい思いしてるのは年寄りだけかよ

公共事業が原因で、国のせい？
裏負担もあっただろう、事務費負担も１０％あり、その分
一般財源浮かせられたはずだろう。

官官、道民カンカン（官官）接待もあった。
あるものは先考えずにみんな使う・・・
こういう体質のツケだな。。。

団塊に食い逃げされないよう今からきっちり改革、退職金も・・・
土地下がってるし、家買うにしてもそんなにいらないだろう。
年金は、民間がたすけてるんだし・・・。

>>230さん
全くですね。
今回は退職金も９％の削減に連動させていただきたいですよ。
道内の民間では数年前から２割・３割の退職金削減が当たり前のように行われてますから。

まあ、道民から選ばれた道義会議員の歳費を２０％程度削減できれば、労組も道職員も
文句を言わなくなるのでしょうが･･･

東京大学が、年収400万円以下の家庭の学生からは授業料を
無料にすると発表した。
東大の感覚でいうと、年収400万以下は明らかな貧乏家族と言うことなのだろう

年収400万以下の家庭の賃金も9パーセントカットと言うのは人のすることとは
思えない。お金のあるところから削減するのが正しいと思うが
如何でしょうか？

>年収400万以下の家庭の賃金も9パーセントカットと言うのは人のすることとは
>思えない。お金のあるところから削減するのが正しいと思うが
>如何でしょうか？

そうなんだよ。若い人は３％、４０代５０代は１５％カットくらいにすれば、
全体９％よりはるかに多く削減効果が見込めるのだが、なにせ、全○庁は、
５０代のための組合だからな。。。

若い人は組合をやめて、給与削減の影響を薄めた方がいい。

小沢退陣劇だって、連立政権組んで民主党から大臣をたくさん出して、
政権政党としての能力を高めればいいのに、あくまでも独自にこだわる。
管と小沢以外に大臣経験者がいなくて、この二人以外が党首なら民主党は
絶対、自民党に勝てないわ。誰が、大臣をやったことがないやつを内閣総
理大臣として信任できるかな。。。

村山さんの阪神大震災での苦悩を全く反省していない。
というか、連立に反対する香具師は、政権取る気ないんだろうな。

反対、反対だけ言ってれば、票もらって議員をやれる。。。
組合的感覚でだな。

人件費削減反対だけ叫んで、対案も出さずに専従している人みたいに。。。
全く、いい仕事だね。。。
議員も組合も。。。

東大の感覚でいうと
→笑

年収400万以下は明らかな貧乏家族と言うことなのだろう
→大学入学する年齢の子どもがいるということですね
道職員の平均年齢42歳、平均年収670万円なので、
東大の感覚にも該当しません

>>232さん
確かに一理ありますね。
道公務員で年収400万円以下の方からは９％の削減をしない代わりに、400万円を超える
非管理職職員からは12％の削減でどうでしょうか？
道公務員の平均年収が600万を超えてることを考えると、上記の提案の方が道の財政を
救えるかも知れませんね。
当然、退職金も12％カットと言うことで了承をお願い致します。労組さん

追記・道内の民間企業従事者の平均給与が400万円を切ってる状況下、東大でご子息
を学ばせたいとお考えの非公務員の方々には朗報ですね。

>>235
組合にメールしれ

まずは、時給６５４円まで低下させることから初めてはどうだろうか。

>追記・道内の民間企業従事者の平均給与が400万円を切ってる状況下、東大でご子息
>を学ばせたいとお考えの非公務員の方々には朗報ですね。

ここですね、話は戻りますが、道内教員のレベルでは東大に生かせる教育ができる人は
ほとんどいない・・・

赤旗はウエルカムだが、赤門は無理・・・というのが、道内教員の実情じゃないですかｗ

北海道の人には、北海道が全て。世界の中心は札幌だと本気で思っている。
東大卒の教師は北海道にはいない。（京大卒はいる）
札幌南が甲子園進出したとき、「進学校」と紹介され、「東大何人？」と
言われて「５人」・・・聞いた人絶句！！
東京からみたら、北海道も九州も、絶対に転勤したくない場所。転勤といったら
家族が本気で泣いてしまう場所。ああ北海道！

http://www.f-kenshokuro.com/
別に道職員だけじゃないよ、この問題は。県庁で座り込みしてた
ローカルＮの映像に絶句してしまった・・・。

>>239　
所詮君も地方出身のくせに・・・プッ・・
それとも東京の近くにいるのかい？　プッ・・・

>239
新幹線も走っていない島には来たくない気持ちはよくわかります。
バブル崩壊まではサツチョンは経費使い放題で
家族には涙を見せながら、第二の青春とばかりに遊びまくったのです
当時は大都市に支店を置くことが企業のステータスだったからでしょう。
札幌転勤＝子会社へ出向可能性大ですから、
収入まで北海道価格になったらたまりません。

公務員には北海道価格が無いようですが。

>241
札幌には産業がない、観光で金を落としてくれるのを待つだけ。

北海道価格〜、そうだよね。
"ご優秀な"道職員独自の給与体系作れば良いのに。

　どう考えても職員の給料高すぎだろ。

中途採用はそうでもないぞ＞＜

公務員以外の道民が低すぎるだけだろ。公務員だけが特段高いというわけではない。
公務員がレベルの低い方に合わせる必要は無い。

>>245
そうやって道内民間のせいにして現実逃避していても何も変わりませんよ。
5兆円を超える莫大な累積債務があるかぎり、道内民間企業の平均給与が
上がったとしても道職員の給与がそれに合わせて上がる可能性は低いです。
景気が良くなって税収が増えたとしても、金利が上がればそれでパー。
道職員の方々は、夕張市職員達がやったような脱出(転職)を考える良い
機会かもしれません。自分達が優秀な人間(＝転職可な人間)であるか
どうかを確かめることもできますしね。

【全道庁労組･出村良平委員長の発言の変遷】
　10月29日
　『道への提言や逆提案も行う「道民のための道財政再建」を推し進める』
　11月9日
　『人件費削減によらない再建策を検討してほしい』

全道庁が“人件費によらない再建策”を道へ逆提案をするような
思わせぶりな発言をしておいて、その10日後にはあっさりと丸投げ。
対案を示さずに反対だけを主張する無能な抵抗集団ですか、全道庁は。

はるみは１００％カット＆【ボ−ナシ】だ

知事は政策が失敗しても、その土地から去れば終了。残された我々は？
本気で景気対策をしたいならば、退職金も受け取らず努力して欲しい。
東国原知事のような目に見える努力をしていない。
４年間の無理強いも無計画的な政策のため効果無し

高橋はるみ知事＆労組幹部に上申。
私は地方公務員個々人の所得が多すぎるとは思っていません。
しかし、人員は多すぎると思っています。民間であれば1/4程度の人員数で業務をこなせるでしょう。
給与の一律カットはモチベーションの低下を招き業務効率の悪化へ繋がると思います。
残って貰わなければ困る人材と居ては負担になる人材の精査をまずやるべきではないでしょうか。
早期退職制度を導入するなり、肩たたきをするなり、再雇用試験を実施するなり手法は多々あると思いますよ。
知事は、人事リストラクチャリングについて真剣に考え勉強すべきです。
公務員はボトムアップの組織ではありません。トップダウンの組織であるはずです。
知事は、労組と折り合いを付け、任期を満了できれば後のことは次の責任者へ先送りと考えているならば今すぐ能力がないことを認め潔く辞職してください。
労組は、まず自分達が地公法へ宣誓した公務員であることを自覚し、慣例保身の主張を止め即刻解散して下さい。

250
同感。いいこと言ってる。

>>250
　同感。
　早期退職させろよ、能力ない奴が大半。
　自分達の仲間のハローワーク職員にお世話になれよ。
　民間に来ても使えない奴ばかりだけどな。

>>246
ていうか、公務員の給料が下がっても民間従業員の生活が上がるわけじゃない。
逆に公務員の給料が下がって満足するのはあんたらだけであって、道民には何の得もない。

公務員の給料云々なんてどうでもいいから、我々の給料を上げてほしい。
というのが道民の一般感情だろうな。

民間経営者が従業員の不満をそらすために公務員をヤリ玉にあげているだけだろ。

「道経済が厳しいから、お前らに恵んでやる金はない。
俺らは自分の利益を確保するのに精一杯だから、従業員のことなんて二の次だ。
文句は公務員に言え」と。

>>250
公務員の肩たたきってのは仕組み上難しいと思われ。
今まで、（>>250の基準からみて能力が低くても）全体的に高い評価を付けて来たのに
いきなり人が余ってるからリストラとは言えないんだよ。
正確に民間と相対評価出来ないから、評価基準が間違えていたと証明できない。
裁判に持ち込まれたら限りなく１００％に近いほど負ける。

上場民間企業も、上記と同様の理由でリストラが簡単に出来ない。倒産しない限りね。
簡単にリストラ出来るのは非上場民間企業だけ。

>>254　250です。
地公法　第58条には　労働組合法（昭和24年法律第174号）、労働関係調整法（昭和21年法律第25号）及び最低賃金法（昭和34年法律第137号）並びにこれらに基く命令の規定は、職員に関して適用しない。
と明記されています。
正確には『出来ない』ではなく『票田である公務員に反感を買いたくないから政治家がやらない』『公務員である裁判官が認めない』だけでは？
本気で組織構造改革するのであれば出来るはずでは？

上場民間企業ではリストラも構造改革も進んでいますよ。陰湿な手法も取りますし。何よりも労働力の労務流動が上手ですし長中期計画が流動的でありながら明確です。
日産も上場企業ですよ。極端な例ですが。

>>255
日産の場合、１５万人の従業員の内、工場閉鎖に伴い『業績評価の低い下位２万人』を
リストラしたんだよ。業績評価上位８７％の人は配置転換。
外資の血を入れても、『業績下位者』１３％のリストラが限界だった。

公務員の場合は、その仕組み上、『業績下位者』ってのが存在していない。
政治家や裁判官が手を下さないのではなくて、手を下せないんだよ。
（実際はうだつの上がらない奴でも）今まで『使えるヤツ』として業績評価
されてきたモノが個々人残ってしまっている。
リストラしても、これを盾に裁判を起こされると限りなく１００％負ける。

公務員ってのは、この辺も見越して仕組みづくりをしてきたんだろうな。

だから時給６５４円に統一すればいいのですよ。

<<最低賃金法は職員に関して適用しない。

じゃ「時給：６５５円」であれば上回っているから適用可能では？

必要な人間と不必要な人間をはっきりさせるのは大事なことですね。

早期退職大いに賛成だな

夕張市の人口は約１２０００人。
６５歳以上の老人が約４２％、６０歳以上が５０％以上と聞く。

他市町村の倍以上抱えていた職員も並みの数になったが、
住民並みの年収では不満らしい。

>>247
>「道民のための道財政再建」

「公務員のための道財政再建」なのでしょう。
公務員以外は道民ではないらしいから。

いったい何の目的でここに書き込んでいるの？
道財政の再建が目的なら北海道全体の景気向上が不可欠だと思う。
公務員なんて貧乏臭いやつ多いじゃないか。公務員の給料少しばかり
下げたからってあまりいいことはないと思うが。それこそ時給６００円台
に出来れば別だろうが。

>>253
> ていうか、公務員の給料が下がっても民間従業員の生活が上がるわけじゃない。

勘違いも甚だしいですね。私は民間の生活向上のために道職員給与を
下げてくれだなんて言ったことは一度もありませんし、そんな発想すら
したことありませんよ。むしろ、払うだけの余裕があるのであれば、
頑張っている職員の方々の給与はもっと上げても良いと思っています。
(勿論、頑張っていない輩達をどうにかするという前提の下ですが)
民間にこじつける前に、何故、道職員給与を削減しなければならない
状況になっているのかを、今一度おさらいしてみてはいかがですか？

>>261
> 道財政の再建が目的なら北海道全体の景気向上が不可欠だと思う。

その通りなのですが、景気向上による税収増ぐらいでは、もうどうしようも
ないぐらいの累積債務があるわけで…一昔(いやもっと昔かもｗ)前に
手を打っておけばどうにかなったのかもしれませんが、自転車操業状態に
陥っている今となっては、景気が良くなって税収が増えても焼け石に水。
5兆円超の債務を円滑に返済してゆけるようになるための景気向上って…。

>>260
> 「公務員のための道財政再建」なのでしょう。
> 公務員以外は道民ではないらしいから。

全道庁は「道民のための道財政再建」なんてことは考えてないですからね。
道民のための〜とか言ってますけど、道民のためになるような組合側から
道への逆提案は一切無し。道民を味方につけようとするための口先だけの
単なるパフォーマンスであって、具体案なんか全く無いのです。

前回と今回の給与削減のときの全道庁の主張を見て思ったのですが、
全道庁というのは、これからの時代を担う20〜30代の若手職員達のことを
軽視しすぎてはいませんか？　夕張市を見てわかるように、再建団体に
転落して地獄に落ちるのは、残された職員の方々です。
早期退職して逃げ切れる年代の職員達はいいですが、若手職員達のことも
真剣に考えているのであれば、再建団体地獄を回避するための案に対して、
対案すら示さずにただやぶからぼうに反対するという姿勢というのは…。
労組幹部の年代の職員達だけが助かれば、それでいいのでしょうか？

リストラや給料下げたいなら破綻させるのが一番いいよ。
ちょっと住民が苦しむだけで職員減らせるよ。

退職金に手をつけない時点で
はるみもそうだが・・借金を作ってきた年代に責任を
問うても良いんじゃないか？

>>266
目的と手段があべこべですね…。
リストラや給与削減をさせるための破綻ではなく、
破綻を避けるためのリストラや給与削減だと思いますが。

ネタに反応しなくとも・・・。

>>267
同意なのですが、管理職にならなかった(なれなかった)40〜50代の職員達に
責任を問う必要は無いというのが組合の考え方なのではないでしょうか。

>>269
ネタかな？と思いつつも、本気で言ってるぽい感じがしたので…申し訳ないです。

まずは、同じ業務内容で賃金の低い臨時職員の給与水準に統一しては
どうでしょうか。３ヶ月更新で、雇用保険もかけてもらえば万全です。

交通死亡事故起しても、30歳ぎりぎりで道職員になれるレベルだから
、勿論このことを伏せて採用になってるのだけど。

＞272
死亡事故を起こしたら道職員になれないという法律上の規定があるのか。
なんとなく許されないという感情論か？
そのあたりをはっきりさせて再度投稿願いたい。

もはや公務員の給料がどこぞと比較して高いとか安いとかいっている
場合でない。
早急に、引き下げないと地方公共団体が持たない。給料安くなったからって
そう簡単に転職する人なっていないはずだし、皆さんの善意で、地方公共
団体の財政再建を実施するという趣旨をご理解いただくのが一番いい
やり方だと思います。

>>274
同意。大量に負債があるのに
職員が道を食い物にしている。税金を食い物にしている。
自分達さえよければという低い倫理観が問題だ。

現給保障やめようｗ

あぼーん

公務員人件費の削減は簡単だ。

１）退職金を当面の間ゼロにする。(累積債務が半減したら５０％支給)
２）極端な能力給。本人の仕事や能力に見合う職名への大幅降格。
　　(主任の９割は格下げ、給与表２級適用。主査も大半は主任かヒラに降格。
　　部長・課長・課長補佐なども同様に仕事や能力に見合う給与に引き下げ。)

当スレ>>2か>>3あたりに示したとおり、給与表の適用じたいが滅茶苦茶だ。
『能力は評価していない』はずなのに『高い能力』だと認めて高い給与を支給。
無法なお手盛りをやめさせることが給与削減の第一歩。

それに退職金がゼロになることを組み合わせれば、やる気のない職員や
能力のない職員から、われ先にと辞めていくだろう。

問題は、駆け込み退職に対する退職金で、退職手当債を出すかどうかだが、
給与条例上『予算の範囲内』で支払うことになっているとすれば、
補正予算等を組まないで、『出せません』でチョン。

あとは知事のやる気次第だが･･･ここが一番のネックだろう。。。

相変らずの極端な書き込みに、敬服致しております。
しかしながら必要以上の削減提案が、返って改革の妨げにならないことを祈ります。

証拠保全

＞288 名前： 龍馬 投稿日： 2006/12/28(木) 19:45:27 ID:Bu9c92ok [ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞山親爺さんよう、相変らず長ったらしい書き込みじゃのう。

＞243 名前： 龍馬 投稿日： 2007/03/20(火) 08:33:56 ID:CDXCUgjM [ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
＞まぁ、爺君も俺たちと同じ一種の病気だろうから、後は専門医に任せる罠ｗ

＞265 名前： やなおやじ 投稿日： 2007/03/25(日) 08:09:56 ID:1Q22kGOI [ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
＞誰が非常識なのか？　おもろくなってきた罠ｗ

上記客観的証拠より

やなおやじ(旧コテハン:龍馬)
＝[ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＝[ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

以上

＞『能力は評価していない』はずなのに『高い能力』だと認めて高い給与を支給。

公務員の高い能力＝「遅れず、休まず、仕事せず」

＞必要以上の削減提案が、返って改革の妨げにならないことを祈ります。

いや、逆でしょう、必要以上の削減が改革を促進する。

世は、空前の転職ブーム、優秀な公務員は給与削減が不満なら転職しよう。
そこから、改革が始まる。

ともに総務省発ですが、実質公債費比率です。
北海道は、長野県に次いでワースト２位

http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

都道府県職員の平成１８年の年収ランキングですが、総務省の「平成１８年地方公務員
給与実態調査」の平均給与額額から平均年収を算定すると北海道（６５５．３万円）は
４３位で、まだ、下に高知県（６５３．２万円）、島根県（６４２．９万円）、鳥取県
（６４０．６万円）、沖縄県（６３３．９万円）があります。

１８年のデータなので、１０％カットが反映しての数字かと思いますが、財政力
指数から考えても、平均年収でみると、カットしてやっと、人並みというか、公
債比率がワースト２なのだから、６３７．０万円（３〜４％カット）でやっと相
場かなとは思いますが。。。

退職金に至っては、６０歳定年者の平均で北海道（２７１８．７万円）と東京都
（２６２６．０万円）、京都府（２６０９．３万円）、千葉県（２６３７．３万
円）、長崎県（２６２３．６万円）、石川県（２６２２．８万円）、福岡県（２
７１１．８万円）、山口県（２６９１．２万円）、鹿児島県（２７０１．２万円）
新潟県（２６３９・０万円）、佐賀県（２６６３．３万円）、熊本県（２６９９．
７万円）、福島県（２７０２．７万円）、岐阜県（２６２１．３万円）、岡山県
（２５６１．７万円）、高知県（２６８７．４万円）、島根県（２６６７．１万
円）、鳥取県（２６８７．３万円）、沖縄県（２６７５．０万円）

より高く、改善の余地のたくさんある手当ですね。

しかし、こうやってみると、地方公務員給与実態調査の「概要」の
公表の仕方（ラスパイレスで道が最低としてみせている。）をみるに
あたり、総務省も、総務省からの重要天下りポストとして、道庁を養
護していることがわかる。

あとは、はるみがそれにグルか、まじめに考えているかは、今後の退
職金削減が議論されるかいなかにかかる。。。

しかし、このスレも、道庁や全道庁や北教組だけでなく総務省とも闘
っていたのか・・・見方は、財務省？？？

まあ、継続は金、団結ガンバロー

北海道には隠れ債務１兆２千億円があるだろう。財政再建団体に転落した初めて表に出るんだろうな。

要らない職員をきっちり退職させる手段を作ることだよね。
分限免職をもっと使いやすい形にさ。
奈良の事件だって、もっと簡単に辞めさせる手段があればありえなかったわけで。
他には議員を減らして役所の仕事を減らすのが大事。
もっと仕事しろという声も強いけど、それはむしろ逆効果で役所の仕事を無くせばいい話。
そうすれば人員が必要な理由もなくなるし、事業予算も削れる。
まぁ、事業予算を削られた分野の民間は苦しいかもしれないが、これを機会に官依存を脱却すればよい。

そうですね。

道の職員の皆、

この際、思い切って、退職してNPO法人でも立ち上げて、
今の仕事をそこでやってくださいな。

もちろん、紐付き（補助金）なしで・・・。

いくら稼いでも批判はありませんよｗ

大量にいる札幌市の道議もほとんどいらない
んじゃないかと思うが。

道の公務員ではないですが、公僕でもある道議はそんなに必要ないかもしれませんね。
札幌を中心に削減し、６０人程にして歳費も政務調査費も3割程度削減すれば、
道の公務員も歳費削減するかもしれませんよ。

組織がいびつで仕事の適正配分ができてません。役職者が多すぎで頭でっかち
の組織。そのため決断が遅くて、実際に市民サービスする人材は逆に人手不足
という状態。とにかくもっと効率的に、机に座っている年功序列の役職者を
少なくしてほしい。

クビにするのが難しいなら、やめたくなる様な業務へ配置転換ぐらい出来るんでないの？
プライドだけは高い人多そうだからさ（笑
　同じ階級しか居ない職場で現場系とか・・・自分からやめたくなる様な環境を作ってあげればイイしょ。

>>289　その方法はすでに実施済み。
身内に大病院に定期的に通院を要する病人を抱えていたり
受験生がいる場合には不便な地域に転勤させるという方法も一般的。
もっとも純粋に能力がないからという理由ではなく管理者にとって
都合の悪い人間が対象だが。

>>290　　給与の安い主査以下じゃ意味ないよね。
管理職以上の高給取りを対象にしたらという話でした（補足）

>組織がいびつで仕事の適正配分ができてません。役職者が多すぎで頭でっかち
>の組織。そのため決断が遅くて、実際に市民サービスする人材は逆に人手不足
>という状態。とにかくもっと効率的に、机に座っている年功序列の役職者を
>少なくしてほしい。

この意見は貴重です、よく知っているひとの意見ですね。
民間でもあるはなしですが、公務員は一万人いても、８千人分の仕事しかできない
といわれますが、役所内の管理部門の無能力というか、既得権を内部では調整でき
ないことが原因です、有能な職員を人員不足職場にまわしますが・・・

もらえるものが平等じゃ、やらないほうがとく・・・公務員が仕事しなくなる理由ｗ

ちっとは考えろよ、専従・・・あ、仕事しないで金もらうのがあんたらの主張だもんな。
最低。。。

あぼーん

＞>>290　　給与の安い主査以下じゃ意味ないよね。
＞管理職以上の高給取りを対象にしたらという話でした（補足）

ひとでぶそくなんだからひとやとえばいい。。。
人件費ないんだから、ワークシェアリングなんかどう？
給料半分で職員倍にすりゃいいんじゃないの。。。
ベンチャーじゃこうやって、人いれて、無能な前任をやめさせて
健全化する。。。
それしないから、赤字になってつぶれるんだよね。。。

てか、このスレに政治的背景はない。。。
非組合員だろうが、組合員だろうが、官僚だろうが、
税金どろぼうはたたく。

あぼーん

公務員給料が安いのは認めるよ。でももっと安くしないと道民の理解は
得られないよ。もし、破綻したらどうするの？

金ないなら、もう借金踏み倒すしかないだろう。

高橋はるみはろくな死に方しないだろう

「消費税、どうせ上げるならどーんと上げるべきだ」と言った与謝野を見習って、
高橋はるみも「人件費、どうせ切るならどーんと切ります」とやれば、
圧倒的多数の道民から熱烈な支持が得られただろうにな。９％はいかにも中途半端。
どうせ再建団体に落ちるんだから、今のうちに２０％ぐらい切るべきだな。

9じゃキリが悪いから10にすればいいのに

でも北海道の市役所の対応はどこも驚くほど良かったから、給料良くてもいい。
道は知らないけど