札幌市総合スレッド ４

札幌市総合スレッドです。
札幌市内各行政区の範囲を超えた地域の話題などに、このスレを御利用下さい。

各区（中央・北・東・白石・厚別・豊平・清田・南・西・手稲）での話題は
それぞれの区のスレでどうぞ。

【札幌市内 地域スレッド一覧】（まちビ北海道板補佐サイト）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?ishikari#qad8ca19

【前スレ】
札幌市総合スレッド ３
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1168608109

話題の範囲が広そうですね。

>>1
乙です

２０１０年２月までに日本を含む全世界で
（日本だけ最後の最後まで抵抗していたが）
公共の場所全て全面禁煙となりますが、
みなさんの職場等ではそのための準備できていますか？
地デジの準備より急がなければ大混乱に。

前スレを先に消費しましょう

前スレ
札幌市総合スレッド ３
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1168608109

神奈川からですみません。
１１月中旬に札幌に行く予定なんですが
そのころの札幌市内は雪って例年、降ってますか？

たまに降るが、降っても積もらない。
特に冬靴とかはいらないです。

>>6
熊よけの鈴を忘れるな

>>9
それは北海道についてから買います。白い恋人の代わりに。

>>9

札幌でタクシーに乗ったら「１メーターの距離なら並んでるタクシーじゃなくて　道を走ってる車
つかまえてくれ」って言われた　しかも金払った後に「これで時給６００円だよ」だって
停まってるタクシーにはもう乗らない

札幌市って私立小学校が驚くほど少ないんだね。東京都えらい違い。やっぱり格差なのかな。

教育熱心な親は、関東圏に行っちゃうよ札幌で私学へ行かせるぐらいなら。

>>11
んなドライバーは会社に苦情入れてやれ。
個人タクシーだったらどうしようもないが。

>>12
私立小・中学校って意味あるの？
最終的にいい大学に入れられればいいんだから、
進学校といわれる高校に入ればそれでよくね？

>>14
こういう考え方の人が多い地域があるって、やっぱり格差なのかね。
だって、お金も持ってて、家柄も良い家庭の人が自分の子弟を、飲食店従業員やトラックドライバーの息子が通うような公立学校に入れたいとは思わないのは人情でしょう。
高校入試のための教育だって公立よりも良い物が受けられるし、何より私立小学校ならちゃんとした家の子弟のみが通ってくるという面で、変な家の子供と付き合わせる危険性が無い。

俺はあと3、4年子供を設ける予定はないけど、
自分の子供をそんな無菌状態で育てたくないね。
飲食店従業員・トラックドライバー等を見下したその感じ、嫌いだよ。

そろそろ低学歴乙とか言われそうだから牽制しておくと
俺は公立小･中･高を出て旧帝大に入学、卒業してるからな。
（東大！とか京大！と言えないのが悲しいところだがｗ）

>>15
べつに県民性やお国柄や世間体はそれぞれあるから止めはしないけどね。
たまにはこういう情報も見ておけ。

「エリートだけが通う学校は、もしかしてマイナス
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/09/070915104849.htm
Grouping Kids By Ability Harms Education, Two Studies Show
子供を能力別に分けて教育すると成績が下がりました
能力差がある子をごっちゃに混在させたクラスの算数は、
能力別でクラス分けした結果より成績が上」

勉強漬けにすると常識が身につかないしなあ
北大でさえ法学部なんかの学生と話すと
あまりに常識のないやつが多くてびっくりするぞ

人間そんなに物事を覚えられませんからね。
でも、やはり詰め込みでも勉強はしておくに限りますよ。
その上で生活していて興味をもったもの、わからないものを調べる癖をつけさせるのが大事です。

>>19
詰め込みじゃ大学入ったとたんに空気の抜けた風船になるよ。
勉強や試験が楽しいと思わせる環境作りが大切。
義務教育のうちは親も一緒にゲーム感覚で参加してやるといい。
親が興味を持っているものには子供も自然に興味を持つよ。
親が難しい・つまらないと思い込んで子供にだけ強制するから、勉強嫌いな子供が増えてるだけ。

バイトで北大生たまにつかいけどバカが多くなったと思うね
私が学生だったころもじーさんたちにバカが多くなってと言われてたのかなｗ

>>17
そりゃエタ・非人がいないからな

>>22
おまえ超おもしろいこと言うな。何歳よ。

>>16
私立小学校に行ける家庭だったらアナタも東大いけてたのにね。残念。

旧帝医学部現役合格者の８割は有名私立高校出身者。
ちなみに最も公立高校出身者の割合が多いのは北大医学部。

>>25
私立校に行くから頭がよくなるのではなく、
私立校に行けるくらいの経済力があるから東大医学部を目指す。
東大医学部落ちた連中も私立校出身者ばかりwww

なんで東大に限定するのか分からんが、
北大医学部でさえ私立校出身者は６割以上。
俺は公立高校出身だけど。

>>27
旧帝大医学部と見間違えたよw
それはそれとして、医学部受ける連中の大半は私立校出身者だから
落ちる連中の比率も私立校が一番多い。
年間何百万もかかる授業料を払える奴が行くんだから、頭の良し悪しはあまり関係ない。

>>28
私立の医学部行くよりは安上がりだけどな。

>>29
国公立の医学部だって他の学部に比べたらものすごい高い授業料だよ。
おまけに6年間通わねばならない。
姉を殺した医大生や妹を殺した三浪歯科大受験生とか、
目指す人間が少ないわりにDQNの多い医学部関係w

もういいかげんにスレ違いじゃね。

>>30
>国公立の医学部だって他の学部に比べたらものすごい高い授業料だよ。
国立大学の学費は学校・学部によらず一定だったはずだが。
俺の時は50万弱だったと思う。他に実習費とかが結構かかるけどな。

ちなみに私立でも安い方の慶応医学部でさえ卒業までに2000万はかかる。
スレチだからこの辺でやめる。

で、札幌市内のお薦めの私立小学校はどこ？

私立なんて三育ぐらいしかないんじゃない。
中学なら大○中学がおすすめ。
でもってそのまま高校へ行く。

運が良ければ第２の里＃まい

>>34
札幌なら公立おすすめ

>>23
本州の公立で進学校＝部落率高い

まぁ、

十で神童 十五で才子 二十過ぎれば只の人。

ですよ。

むしろ常識知らずになる恐れが…

漫画誌の週刊少年サンデー、マガジンは、ここのところ水曜日に店頭にあったが、もしかして木曜日に最近戻った？

>>37
そうかぁ。
asahi-netのおじさんはその手のものの見方が大好きなんだね。

>>40
俺もそんな気がしてた。

>>40
月曜が祝日だから、１日遅れて木曜に入るだけでしょ。
今日はちゃんとマガジン・サンデーあったよ。
逆にこの場合、昔からそうだけどジャンプは前の土曜に早く並ぶし。
ちょっと考えればわかる話でしょ。これだからゆとりは困るｗ

ぽっぽ饅頭がうまいんだが。

>>41
実際に行ってみればわかるよ
北海道はB集落がない上、公立上位だからわからんかもしれないが。

どうでもいいよ、内地の馬鹿げた因習なんて。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーんがある模様

ふうん。放送禁止用語はＯＫなんだね。

ユキムシが飛んでいたような気がするが、気のせいかな。

しつこいしスレ違い
人権板にでも逝ってろ>>アサヒネット

もうあぼーんされたんだから、蒸し返してんじゃねーよ。
そんなにスレを荒らしたいのか？

専用ブラウザで見ていたりすると
あぼーんされてないように見えることがあるので、それじゃないかな。

初雪予想スレってどこかにある？

税金が余ってるんじゃないべか。
市広報を読むと、あれを建てるだのこんなイベントをやるだの書いてあるので。

ゴミ袋有料化とか言うとらんで、無駄遺いをやめてくれ。

今の市長は無駄遣い大好きだからな

そんな市長を選んだのは誰だよw

前回の選挙は上田しか選べないだろ…。

>>60
相手がもっとひどかったからな
上田は緊縮財政しすぎとか言ってたぜ

ゴミ有料化したら、家の前の路上の掃除なんかやめちゃおうかな。
一ヶ月で、粉塵やら砂埃やら落ち葉とか20リットル袋の半分以上溜まっちゃうんだよね。
あと、庭に大きな木が何本かある家の人は、剪定で大量に出る枝葉のことを考えると、
全部伐採してアスファルト舗装して貸し駐車場にしちゃったほうがいいかな、
なんて話してた。
ゴミ有料化するなら、野焼きや自宅での焼却炉使用などを認めるのも一案ではないかと思った。

そういえば、朝に店の前の清掃をしている人達はどうするんだろう。
商店街とか。

>>63
ダイオキシン対策ができるっていうのが前提になるぞ、それ。

木とか葉っぱを燃してもダイオキシンって出るの？

多分
>ゴミ有料化するなら
一般論ではないでしょうか

一般論でなく、具体的に報道されてるよ。
「家庭ごみ有料化へ　札幌市　０９年度実施目指す（09/28 09:26）」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/51900.html
しかし、以前ポシャった計画排雪(だっけ？)もそうだけど、市民生活に大打撃を与えることをホイホイとやろうとするよね。

生ゴミでメタンガス発電はどうよ？
よくわからんが排出権取引とか。

>>66
そういうものからダイオキシンが出ます。

ダイオキシンって報道されているほど猛毒じゃないんだけどな。

有料化って言われるほど高額ではないし
道内の大半はすでに有料なので、札幌スレ以外のご意見もうかがってみるといいかも。

ダイオキシンに関しては、実際かなりもめている部分もあるので、
気になるならダイオキシンについてぐぐった上で、専用の討論場で詰めたほうがいい。
ここ（札幌スレ）での私的焼却話はご近所への煙害あたりに絞ろうよ。

>>71
死亡率を言うならその通りだが、生殖作用への影響は甚大だよ。

>>73
断言するのはこれ読んでからの方がいいと思うぞ。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DxnNewTDI.htm
スレ違いなんでこの辺でやめておく。

>>44
ぽっぽ饅頭と甘仙堂（東急インに入ってる和菓子屋さん）の黒糖饅頭は
同じものかなぁ？

>>74
生殖毒性については何も結論出してないじゃん。
つか生殖能力落ちている事実は厳然としてあるんだけどね。
原因が特定されていないだけで。

だからよ。ダイオキシンに関しては簡単に答が出る状況にはないからヨソでやれ。

●●●●●●●● ダイオキシン 　： 環境・電力板＠2ch
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1128927079/l50

★★ダイオキシンについて★★ (315) - 化学板＠2ch
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1102913689/l50

公害はこうして広がっていくのであった。

このことはあまり口外しないように。

話は変わりますが
地下道への入口が閉まる前の時間に
荷物一式を置きつつ周囲を警戒している人がいつもいたんですが
あれってホームレスが夜寝る場所を確保するためのものだったんですね。

最初は旅行者かとも思ったのですがいつもいるし
いの一番に狙った場所で寝るために張り付いていたんですね。
周囲の住人や警官も黙認のようで。

>>76
>原因が特定されていないだけで。
恥の上塗りか。

>>81
生殖能力落ちた原因っていつ特定されたの？

>>82
俺に聞くなよ。生殖能力に付いては俺は全く言及していない。
>>73=>>76に聞いとくれ。

×>>73=>>76
◯>>73か>>76

失礼した。

公害垂れ流し企業の社員はスルーで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか専ブラで見るとレス数がずれるんだが。

あ、理解した。
>>86-91にあぼーんがあったのか。

札幌市民よ、これでいいのか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/56033.html

プロ市民団体が「札幌市無防備平和条例の制定を目指す」署名を４万５千も集めようだ。
こんな条例を本当に市民の多くが賛成しているのか？

署名協力してくださいとか言われて速攻断った。こいつら札幌中にいるぞ。
手稲にもいた。派手な宣伝カーとかも持ってる模様。

へえ、初めて知った。
ジュネーブ条約がどうあれ、軍事的空白を作ると却って危ない気もするが。
まあ、北海道が自主武装できず日本軍の駐留を許している現状よりマシかもしれない。

>>95
しかし、あの団体は公安がマークしている筋金入りだというからね。
>>96
軍事的空白じゃなく、軍事的侵略を意図する国に対して「はい、どうぞ」と自分達の財産を無血で献上する売国思想だ。
「平和宣言」を装った、某筋と提携した工作活動でしかないな。
「北海道の自主武装」「日本軍の駐留」などと言っている段階で関係者と思わざるを得ないね。

なんか2chに影響されすぎとるな。

>>94
大通近辺でしょっちゅう見るね。
署名集めてるのが年寄りと女ばかりで、署名してるのも年寄りと女ばかり。
赤い羽根募金をしてる日に同じ場所で署名集めやったりしてたな。

>>94
前に２ちゃんでその話出てたけど、
無防備になったら雪祭りに自衛隊参加しなくなるんじゃねーの？
なんて話も出ていた。 個人的には、現実的な話じゃないし、
仮にそんな宣言出したからって、侵略されるときには侵略されると思う。
まぁ、意味ない話だと思うがな。

面白い話だと思う。楽しいわけではないが。

身の回りに、暴力的な人がいた場合、暴力で対抗するのが普通ではなく
警察力に頼るのが通常だと思う。

防衛に関しても、それぞれが軍備を持つよりも
国連軍のような(警察のような)システムを作ったほうが
効率的なような気がする。

まあ、この手の署名なんぞは、実際には一人で勝手に親兄弟親戚知友人の氏名住所を書き連ねて集めることが
多々ある。普通は確認しきれないからね。
だからこそ４万７千も集まったということなのだろうけど、活動員は相当頑張ったなw
単なる2chでの戯れ言にしたいのだろうけど、日本各地で行われている政治活動だから、上田が市長となってい
る札幌市議会が「戦争反対・平和の希求」という美名で暴走しないとも限らない。平和ボケが多いからね。
西宮市議会でも相当な議論があったようだ。
http://xdl.jp/hantaitouron/

札幌市国民保護計画
ttp://www.city.sapporo.jp/kikikanri/torikumi/kokumin/plan/plan_all.pdf

署名で思い出したが、大通公園で
「俺は六ヶ所村で被曝した」とかわめいてるお兄ちゃんは
いつからいるんだ？最近現れた？

そんな方も出没しているんですねえ。
まあ、青森市出身の自分からすれば青森より札幌の方が都会なのは確かですが。

六ヶ所村…といっても原子力施設のある田舎の中の田舎という事実しか頭にありませんねえ。

>>104
あのお兄ちゃん、わめいてるんだけど
語り伝えようと言う姿勢が感じられないよね。

狸小路のドンキ前でもやってたね。
たまに女子高生とかが興味持って集まっちゃってて普通に雑談してた。w
>>106の言うように相手に聞かせるにはどうかと思う口調だね。

有料化はしょうがないと思うよ。
ゴミ処理には金がかかるからねぇ〜

分別回収して結局リサイクルにまわせず焼却や埋め立てして
膨大な無駄金かけてたからね〜

今日の11時ごろ大通りで坊さんの行進してたけど、なんだったんだろう？

>>108
朝鮮総連系に対して免除している税金をちゃんと取れば、
ゴミ処理まかなってもお釣りが来ます。

>>110
なんだか分からんが毎年この時期やってる気がする。
>>111　朝鮮総連だけじゃお釣りなんてこねーよ。

ＵＨＢアナウンサーの加藤寛って人、何歳かわかりますか？？？既婚ですか？
ＵＨＢスレってあります？

ほいよ！あとは自分で調べな。
【きっかけは】uhb北海道文化放送 Part 8【食卓？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1177943868

>>113
何で今更、何歳か既婚なのかを知りたいの？

>>112
総連"系"というなら、朝鮮玉入れやら銀行や自称NPOなどいろいろ有るのでw

タクシー運転手のみ禁煙
喫煙する運転手の車に喫煙者が乗ったらかわいそう

有料化するのはいいけど職員の給与や外郭団体どうにかしろよｗ

職員の給料下げるのはそう簡単にはできない

アピアにあったＪＲトラベルって閉鎖したの？
便利な金券屋だったのに

一人暮らしだから毎回そんなにゴミでないんだよね、スーパー袋１個で十分
そんぐらい小さいサイズのゴミ袋もいろいろ出してくれんなら有料化協力するけどー
家族用に合わせて溜め込んで出せとか言われたらマジ切れる

ゴミ袋の有料化なんててんで話にならないだろ。
市民サービスのカット分を減税するのならともかく。
おおかた、その分は市の守屋防衛事務次官相当の腹に収まるんじゃないのか。

すでに道内の大半は有料化されているのだが、
そこでは>>121-122のような愚痴はとうに対策・解消されているのかね。
地元スレだと有料化初心者レベルのゴタクばかりだよね。
先輩地区のご意見をうかがうにはどのスレを閲覧するべきかな。

山形市のやや北側にある共同処理場エリア（俺の実家がある所）では、
指定ゴミ袋に記名までしないと持って行ってくれない。
田舎ならではの人のつながりと世間体を利用した方針。
適当な分別をしてたら近所にばれて恥ずかしいので分別徹底度は高い。



皆がゴミ減量を意識して生活していれば処理費用なんか税収分でカバーできるのに
バカスカとゴミを出す生活をしてるから追いつかなくなる。
出した分だけ負担するシステムに変わるんだから、自分のゴミ意識を省みるいいチャンスだろ。

ゴミ処理が有料であることに慣れた頃にまたゴミが増えだすんだけどなｗ

なんだ大半て。
あの子がやってるからボクもやるーという理屈か。くだらん。

有料化推進なら上田のリコールしてやればいい。
まず、職員の給料削減からだな。

ただ給料下げればいいと思っているヤツは、経営センス全くないな。

職員乙

予想通りのレス乙
給料カットすると、結局相対的に市民の税負担が増えるんだぞ。
カットするなら管理職手当とか、諸手当の方だろうに。

そんなことより市長の道楽の無駄遣いを減らせばいいんじゃね

それは言える。
前回の選挙時、自民がもっとまともな候補を立てていればなぁ。
消去法で上田になっちまった感がある。

＞給料カットすると、結局相対的に市民の税負担が増えるんだぞ。
なんで？
道はカットしてるが、道民の税負担は別に増えてないだろう。

>>道民の税負担は別に増えてないだろう

給与明細ちゃんと見てる？
それとも学生か？

ゴミの有料化なんてとんでもない。
上田はオリンピックをつぶした時のように、全市アンケートをまずするんだな。
都合のいい時だけさんざん誘導した上にアンケートをするなんてこずるい奴だ。
有料化するくらいならまず職員の給与削減からだな。
押し切るようならリコールだ。

この一週間くらい：

■asahi-net.[x140140.ppp.asahi-net.or.jp]さんの意見
市長が上田で不満
職員の給料下げるのはそう簡単にはできない
給料カットすると、相対的に市民の税負担が増える
カットするなら管理職手当とか、諸手当の方だ

■sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpは固定IPではないらしい。
まともな読解力に欠ける野次馬と、
適切な情報提供を試みる建設的なコメンターと、少なくとも二人はいる。

■s02.a001.ap.plala.or.jpも非固定IPなのかな
複数のIPアドレスがあるけれど、いずれにせよ上田リコールしか言ってない。

>>133
それは給料カットと何の関係もないじゃん。
eatkyo388004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp のヘ理屈と大した変わりがないですがな、それでは。

おそらく読解力不足の野次馬である俺が来ましたよ。

ocnは単純にユーザーが多いからな。
sapodori.hokkaido.ocnがごちゃごちゃ発生するのは仕方ない。

>>135
ocnはこのスレに5人くらいはいると思うぜ

>>137
いや、そちらは自分が想定した「読解力不足の野次馬」じゃない。
実施されている地域ではどんな展開があったのか参照したい旨の書き込みに対して
わけのわからない解釈を開陳してくれる>>125,136のこと。
>>138
了解。とりあえず複数ね。

ゴミ有料化に反対しただけで、IPから投稿人の確定をしようとするとは、あきれたものだな。

>>134
給与カットはそう簡単にできない。
簡単にできるのは管理職手当カットや市長給与の自主返納くらい。

重要な事だから、簡単じゃなくてもやらないとね＞＞141
ボーナス０円だとか。

道職員の賃金減額だって続くのだから、
札幌市職員の給与削減といっても職員以外は誰も反対しない。

税金払ってるのにこれ以上の有料負担なんて言語道断。
まず無駄な経費や人件費をおさえる事からだ。

>>140
リモホからじゃ接続ポイントまでしか割り出せないのにねぇ。

地方公務員の給料体系は地方公務員法に定められていて、
額については条例で定められる。
なので、給料さげさせたいなら市議会に法案を提出して成立させるしかないのだが、
役人だけの給料を下げようとすると、役所とその天下り先からの選挙の集票に影響が出るので、
同時に議員の給料も下げるハメになる。
でも、議員は自分の給料下げたくないから、結局何もやらない。
でも、そういう議員を当選させているのは市民なのであった。

>>142
交通局等の外局は民間委託＋出向役人1〜2人で何とかなると思う。
まあ、確実に運賃は上がるけれどね。

ゴミに関しては、リサイクル法により増えた不法投棄が財政を悪化させたんじゃないか？
用途毎に議会で財源が定められているから、やはり議会で条例改正しないとダメ。
民間と違って、ほぼすべてのことに議会承認（事後もあるが）が必要なのが行政府。
だから、市の窓口で文句言ってもムダ。

なーんだ、馬鹿な学生かw。

ゴミ議論を目にするのがｳｻﾞｲので
発言者弁別のための冷や水をたらしただけだが、そのようにしか受け取れないんだもんな結局。
どっか専用スレでやってほしいもんだ。

おはよう。

＞税金払ってるのにこれ以上の有料負担なんて言語道断
そう、ゴミ有料化＝環境対策という勘違いが横行してるんだよな。
実のところ単なる増税。

ま、自称ゴミ有料化上級者の >>123 には何ぞ美味しいことがあるのかもしれんが。

何か今家が揺れたんだが

>>145
バカはお前だろ。
公務員がうらやましいか？ｗ

>>145は公務員なの？
どっちにしても>>146がいうようにうざいのでゴミ用の別スレに行けば？

市民で有料化に賛成してるなんて基本的には居ないんだから、
押し通すならまず市の職員の給与減額からだね。増税には反対だ。

防犯カメラの話はプライオリティ低いですか？
これ進行しているんだけど。

防犯カメラのルールづくり（札幌市　地域防犯の推進）
http://www.city.sapporo.jp/shimin/chiiki-bohan/camera/index.html

(仮称）札幌市防犯カメラの設置及び運用に関するルール」策定検討委員会
http://www.city.sapporo.jp/shimin/chiiki-bohan/camera/iinkai/index.html

監視カメラに関する専門家会議（杉並区　区政資料）
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp?genre=80B0

杉並区例規集（杉並区）
「杉並区防犯カメラの設置及び利用に関する条例」
「杉並区防犯カメラの設置及び利用に関する条例施行規則」に注目
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library21/mokuji_bunya.html

>>150
広報読んでる？
給料は年々減ってるし職員も減って政令で10万人あたり最低数
かといって生保やジジババ増えて保護の職員とか増員体制
他にしわよせでむしろ残業代がかさむ
法令遵守すべき公務員までサビ残しろなんて違法行為すすめるなら別だが

ゴミ問題とか下っ端職員に関係ないしな
おかしなことをやるのはいつも上層部

>>152
国家公務員はサビ残の嵐って話だけど。

>>152
昼飯に２時間費やしたり、５時前にすっかり帰る支度が整っているような部所の人間を
忙しいところに回せばいいじゃん。
市役所なんて５時すぎたらとたんにほとんどのフロアが電気消えてるじゃん。
残業手当も世間並みに安くすればいい。
家に帰らず職場でうだうだ時間潰している奴が減るぞ。

>>152
それは全部役人の都合だろう。
民間会社なら自社内で解決しなければならない事。
安易にゴミ有料化による増税に走り、ツケを市民に回して良いという論拠にはならんのでないの。

ちゃんとゴミ分別しない＆大量に出す市民のせいだろ。
札幌市民は民度が低いからな、そのツケだ。

分別してリサイクルすると大量の無駄金がかかるこんな世の中じゃ…

そのための有料化よ

>>122
金沢市の場合、ゴミの有料化なんて絶対にないぞ。
ただし、分別の数がかなり多いし、中身もチェックされて厳しいよ。

北海道各地でゴミ有料化はどう展開している？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1194967321/

x140140.ppp.asahi-net.or.jpはなんか変だな。

有料化するならその分税金が下がるんだろうな？
まず、役人の自助努力からだよ。全公務員の給与20％オフからだな。道庁を見習え。
それとうざいから、もうゴミスレに行けや。

>>161
ありがとうございます。

あのさぁ。
スレ立てさんにお願いして、ええ場所こさえてもらったから、こっちも使ってな。

『北海道各地でゴミ有料化はどう展開している？』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1194967321/

この前　印鑑証明取りに区役所行ったついでに　昼飯を食ったが
混んでて椅子が空いてなく　お盆を持て空き待ちが多数いたが
おれの前の兄ちゃんは飯し食うの中断して携帯でゲームやってた
ワイシャツにネクタイでサンダル履き(だめなはずだが）
同僚の声には　ちゃんと挨拶(礼儀正しいワ）
役人の質が悪すぎ！！！！！

何で自分自身に礼を言ってるんだ。妙な人だ。
＞161 名前：なまら名無し投稿日： 2007/11/15(木) 03:16:03 ID:BhJ01Wrc [218.45.79.81.eo.eaccess.ne.jp ]
＞ 北海道各地でゴミ有料化はどう展開している？
＞ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1194967321/
＞163 名前：なまら名無し投稿日： 2007/11/15(木) 10:03:20 ID:KMoFGm.6 [eatkyo388254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞ >>161
＞ ありがとうございます。

>>165
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
なんでそれが同一人物に見えるんだよ。

▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その23
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1184595089&LAST=50
自分eatkyoがこれの134からスレ立て依頼スレに移動して、
スレ立て依頼を書き込んで、そんでもって
スレ立てさんが立てましたよと>>161に一報してくれたんだから。見て来いよ。

再掲しておくか。
＞スレ立てさんが立てましたよと>>161に一報してくれたんだから。

>>157
ま、いかなるツケも出さない市民なら、そもそも市政も市役所も要らず、税金を集める必要すらないな。
市民のツケは市民が払えという理屈なら、税金還付はもとより、かかる部署と職員の解顧という流れになるか。
おそらく>>153が殆どの職員の本音だろうから、忍びないことではあるが。

>>162
役人が何を努力するの？
道庁はストやるようだし、誰も自分だけ損したくないじゃん。
やるなら自分も含めた市民から取るに決まってんだろ。バカ？

>>167
自宅警備員の君には社会の構造が理解できないんだろうな。
君が使っている水道とかは誰が維持管理するんだ？
民間か？じゃあその民間が実質市役所じゃん。

x140140.ppp.asahi-net.or.jpの>>168とか>>167
は、家族や関係者ならともかく、ホントに公務員本人なら痛すぎるな。


札幌のゴミ有料化は実質増税なのだから、それなら、まずは、
市職員の給与削減が先だ。
道職員も給与削減を甘受するんだから市も当然。
経費削減の自助努力が第一でまずは給与削減だ。

>>149
>公務員がうらやましいか？ｗ
羨ましいと思った事は無い。
給与は貰い過ぎだろ。

他の道内市町村も続々ゴミ有料化してるんだから
札幌はしないってわけにいかんだろ

給与削減云々の問題じゃないっしょ

なんで「職員の」給与削減って話になるのかね。
削減するならまずは議員や市長だろ。

>>173
民間企業並みの密度の濃い仕事していないからだろ

>>174
だったらちゃんと働かせればいい話じゃね？

それでも諸悪の根源から始めるべきだろうに

諸悪の根源は上の連中じゃないの？
安月給の下っ端職員の給料削減したところでたいした効果があるとは思えないんだが。

ああ>>174にレスしたつもりだった

ゴミは清田に捨てちゃえ

x140140.ppp.asahi-net.or.jp は狂った公務員を演じ、ゴミ有料化の人を援護射撃するふりをして、背後から撃っているのでなかろうか。
面白いので、このまま続けるが。

>>169
そうだね。
民間の実質市役所でも各家庭の第3市役所でもいいが、元祖市役所が止める以上、それにかかる費用はそちらに回せというだけ。
ゴミ有料化をするなら、各家庭の負担増になる分を返金する。当たり前のことだね。

>>172
「道が職員給与を削減してるんだから
札幌はしないってわけにいかんだろ」
とでも言いたいのか。本当に妙な人だ。

今でも別にゴミ収集が無料ってわけじゃなくて税金から出してるだけだしなー

>>174
民間も正社員はカスばっか。
派遣以下のヤツ大杉だぜ。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1184595089&LAST=50

ゴミはゴミスレで

>>166
でもまあ、新たな話題が無いのなら別にいいんじゃない？

>>183
公務員だな。

>>183の言っていることは、まんざら間違ってないけれどな
特に北海道の民間はカスばっかり
偽装問題とかの不祥事で真っ先に名前が出てくるんだもの

それは真っ先にバレてるだけだろ

お勧めのバイキング店なんですが、
昼、夜、それぞれでお勧めはどこでしょうか？

札幌の人って・・・アタマ大丈夫ですか？

【政治】無防備地域宣言条例、札幌市で署名が法定数超え直接請求が成立…北海道★２ [11/17]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195287185/

　札幌市民による「無防備平和条例」の直接請求運動で、市選挙管理委員会は１６日、市民の署名を
４万１６１９人と確定。市議会への条例提案に必要な法定数を１万４２７人上回り、直接請求が成立した。

　運動主体の「無防備地域宣言をめざす札幌市民の会」は１９日に市選管から署名簿を返され、２２日に
上田文雄市長に条例制定の請求書や条例案などを提出する。

　請求代表者の森啓・北海学園大教授（自治体学）は「市民から権限を負託された市長と市議は
重く受け止めてくれるだろう」と話した。【内藤陽】

毎日新聞　2007年11月17日

http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20071117ddlk01040083000c.html

おれもそれ、頭痛いんだけど、それだけ懐が広い街なんだと思い直す事にしたさw。

真っ先に虐殺されるのはイヤじゃ！

次の選挙で上田が負けると踏んで、バカ左翼が焦っているんじゃないか？

署名って名前書くだけでしょ？同じ人が何回も書いてもわからないよね

こいつらが根拠にしてる何とか条約って
過去に守られたためしがないんだよな。

住民は例外なく、虐殺されてる。

駐屯地とか道警とか事あっても無効になる訳なのかな
社会権とかどうなるの？

そもそも災害派遣とか雪祭りでお世話になってるのにこの仕打ちは無いよな？

>>193
それは重複がないようにチェックされているらしい。

>>189
森啓（笑）

>>196
名前ちょこっと変えればいいだけじゃね？

この条例が可決して、
俺が札幌に攻め込んだらおまえら皆俺の奴隷になってくれるの？

俺はゲリラ化してでも徹底抗戦する

仮に有事が起きた場合
この手の運動家は真っ先に逃げます。

ごみがどうだこうだ言ってるが
公社のアルバイトの待遇を見てみろ！
職員は　温かい事務所にいて　昼寝したり車洗ったり（車も高い４駆が多いな）
アルバイトのゴミ車の運転の荒いこと荒いこと　
見てて可哀想だな　この差はなんだ？
そこで例のセリフ「悔しかったら公務員になれ」ってか
ただうちの会社に定年退職の元公務員のおじさんが２〜３人いるが
冷たくされてるよ　飲み会なんか呼ばれないときあるもんナ

公社は公務員じゃないじゃん。

語句抜けてた
公社は地方公務員じゃないじゃん
それに、運転の荒さはバイトとか関係ないし

あぼーん

市長に言ってくれ

あぼーん

>>198
ああいう署名は居住者確認とかするんじゃないか？

>>208
それでも電話帳から拾ってくるとか
やりようはいくらでもあると思う
やつらはそのくらい面倒くさがらずにやるだろうし

>>202
その、元公務員ってなんであんたの会社にいるの？
まさか、元公務員を雇うことで公共事業の仕事もらってる会社じゃないよね？
もしそうでもあんたが悪いとはいわないけどさ。

そういう社会構造がね、問題なのさ

俺は公務員の給料なんて中〜下レベルでいいと思ってる！
奉仕する心、税金で食ってるって思ってがんばってもらわないと・・・
でも無理だよなぁ〜
安定って特権があっても実質身入りすくなきゃさ・・俺が公務員だったら・・・

そんなのが一般の感覚なんだから公務員は一般の高レベルの給料でもいいけど
資産からなにからぜーんぶ公開、不正みつかったら実刑ぐらいの感じがいいんじゃ
ないかと思う

皿素麺を作ってみた 創作大好きです ハッキリいって美味いです
あぁ 料理が得意で良かった さくらの黒髪が思いの他不評です
自分では割と気に入ってるんですがね 雑誌に載っている事はあて
にならない事がこれで証明されたわけだ 似合うか！ 似合わサイト
ワールドブランド通販の新秋冬物入荷♪ あっ、課題のページ言
っとくね　田村泰俊「行政判例研究」 自治研究８０巻２号１
３２頁、村上祐章「判例批評」民商法雑誌１ ２８巻２
号第２０６頁など参照

馬鹿ばっかり
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195465553/

>>209
それはもう直接請求制度に対する不信も同じですな。

すすきの〜大通り〜札幌駅の「タクシー」邪魔なんですけど・・
タクシーの数だけ「邪魔」と書きたくなる。
朝方少し道をそれると大口開けたドライバーが仮眠をしたり、肘を立ててお疲れモード。
ススキノは小道にまでタクシーの大行列・・
自然を見に来た観光客にも社会的にも自然環境にも見映えは良くありません。
規制緩和かなり迷惑！！！！


あと、カラオケボックスのビラまきも迷惑。
少し歩いただけで同じ店の人から「カラオケ行きませんか？」
買い物袋持っているのに「カラオケ行きませんか？」
企業名が背中にあるコートで、平気で信号無視をするアルバイト。

よくわからない「無防備平和条例」何かより、
低年齢化したホストを取り締まったり、「ビラ撒き禁止条例」とかを真剣に考えて欲しいです。
ブロークンミラーズ現象対策として風俗勧誘，カラス族，駐禁等を取り締まっていたが、
そんなのほんの一瞬だけで最近軽くなった。

>>214
ニュースくらい見ろよ。
言葉は正しく覚えろよ。

札幌駅前やススキノに自然があると思ってくる観光客はさすがにいないだろうなぁ。
タクシーもまぁ見栄え良かないしたまに迷惑だが、全国共通だしねぇ。
カラオケビラもみんながみんな、それが邪魔で耐えられなかったら
ススキノに行かなくすれば済むことだしね。
お宅も札幌中心街行くのやめたら？

たしかにタクシーは多すぎるような気がするな。
端に1列で並ぶならまだしも、曲がった先の道路からの行列も加わって2列で並んでたりしてるし・・・。
待ち時間長すぎて効率悪くないのかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Ｕターン組としては不動産広告なんかの「都心」ってすごく違和感。
東京以外でそれってあり？みたいな。

「都会」「都市」という言葉にも違和感があるかね？

いや、「都心」だけ「東京都内中心部」っていう
固有名詞を略したようなイメージ。

残念ながら、「都市の中心部」が都心なのよね。
東京都の中心部をそう表現することが圧倒的に多いとは思うけど。

ま、首都圏では誰も
横浜市中心部とか川崎市中心部とかさいたま市中心部を
都心とは言わなかったけどね。

どうしても東京都の外の都心を否定したいようだけど、これ見れ。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BM00/sintosin/
http://www.city.chiba.jp/keizainosei/keizai/kanko/rumiragechiba2007.html
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/machizukuri/shigaichi/001737.html

多くの人が言う言わないの問題だったら札幌だって多くの人は言わないよ。
お役所と不動産屋が好きな言葉という印象。

だが、日本語として変ではない。

否定じゃないっしょ！
あくまでも個人的違和感。

それならむしろ京都だろうに
都の中心→都心だぞ
石原に洗脳されてんな

ずいぶん前からそういう使い方されてるから石原関係ない

何だ、ゆとりか

札幌市内の高い所でなら割と見える謎の光について質問です。

その光は山の上にあり、水平に10〜20個くらいの光が見えるのです。

スキー場なら、光はオレンジ色だし斜めに傾きますが、その光は白く、とにかく水平なんです。

千歳からも見えますし、恵庭、北広、札幌の北の方からでも見えます。

どうしても気になって車で探し回ってみたのですが、辿りつけません。

何なのでしょうか、気になって仕方ないです。

パチンコ屋の電飾と、どこぞのスレで読んだことがある。
バットマンのバット・サインのように天空に向けて光を発する電飾があるとか。
俺自身はその電飾もくだんの光も見たことはないので、真偽のほどは知らんのだけど。

とりあえず画像をウプしてくれ

札幌から、どの方角に見えるとかの情報が無いから検討つきません。
たぶん、他のスレで回答が出ていたものと同じなのでは・・・？と思いますが・・。
自衛隊の施設とかいうやつなのでは？

夜の露外のライトの光は撮影難しいだろうな〜
定山渓辺りの国道走ってたり停車している車のライトとか？
いい加減すぎ？

お願いします。
札幌駅前で今やっているイベントは何でしょうか？

>>236はマルチポストだから答えなくていいよ。

　　札幌

　　○←この辺　北広

　　　　　　恵庭

　　　　千歳

光は下のようにキラキラ見えてます

・・・・・・・・・・・・・・・・・

かなり高い位置で、しかも目立つので「何だありゃ？」と思うハズです。

>>238
島松の自衛隊基地です。島松山の上にあるらしいです。

>>239
基地なんかねぇよ

もいわ山じゃねーの？

だからもう何年も何年も前まから
何度も何度も話題になってるけど、
パチンコ屋の電飾の１つだってば。

オカルト的な光でもないし、
島松演習場も全く関係ありません。

朝鮮玉入れ屋は規制すべきだろ
景観も治安も悪くなる

asahiの２ｃｈ規制は何日続く？

今、新スレ立てられないの？

>>245
だいぶ前から依頼制になってる

ＯＣＮの２ｃｈ規制は何日続く？

>>21
そりゃ北大だからだろ

超おそレス、マヌケｗ

ホント遅レスだなｗ


>>1乙

無防備平和条例：札幌市会総務委、全会一致で否決　／北海道
当然だろな
しかしある意味オカルトチックな団体だなこりゃ無防備にしてどうするつもりなんだろ

>>251
ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20071211ddlk01040188000c.html
＞上田文雄市長は市民約４万人の署名を重く受け止め、０８年度に「平和事業担当」を新たに設置する考えを示した。

多分、目的はこっち。

また得意技の無駄遣いを発動か

区スレはまったりだけど市スレって荒れてるんだねー

7-11でポーションを発見。購入するも別に面白くも美味しくもなし。

なんか変なヒトが注目しやすいんでしょうね。

>>255
体力減ってないのに飲むからじゃね？ｗ

STVのライブカメラでは雪が積もってるようですが、スニーカーで歩くと雪が入るくらいですか？

ブーツでたくさん歩くのはきつそうなので…

駅周辺で、色々なヘッドフォンを視聴できる所ってありますか？
Audio-TechnicaのATH-ES7ってヘッドフォンを視聴してみたいのですが、
大型電器店ってあまり視聴できるところない気がして・・・

>>258
今朝は、轍のついていないところをスニーカーで歩くと雪が入りそう。
それ以前にスニーカーでたくさん歩くのは滑ってきついと思うが。

>>259
ヨドバシとビックカメラにはヘッドフォン試聴コーナーがあるよ。
Audio-TechnicaのATH-ES7があるか知らないが。

マルチかよ
VIPの北海道スレでも聞いてたな

>>260
ありがとうございます！

オーロラタウンで配っていたアメックスの籤を開くと、当たりなのでアメックス・ブースに来いと書いてあるのだが、これはウカウカ行くと加入を迫られるというやつか？＞どなたか知ってる方

>>264
以前ヨドバシの１階のエスカレーター前で同じようなのいたな。
当たりのプレゼントで小さいメモ帳みたいなのもらった後
アメックスに加入しませんか？勧誘されたｗ
俺は他に何枚もカード持ってるし、
これ以上増えたら面倒だからいらないって答えて逃げてきたｗ

質問なんですが
中島公園にある彌彦神社って何時〜何時まで開いてるかわかる方いませんか？
お守りを買いたいのですが前に昼１０時と夕方６時ころに行った時は開いていなくて買えませんでした
明日行く予定なのですが知っている方いれば教えてくださるとありがたいです

>>264
アメックスの勧誘も最近しつこいというか必死だよね
つーかアメックスって路上で勧誘されて入るようなもんじゃないと思ってたんだけど。
時代も変わったのかね。

>266
ttp://www.iyahiko.or.jp/
朝になったら電話掛けて聞け

>>265,267
メモ帳では行くまでもないか。
せめてココ山岡のパチモン臭いダイヤでも寄越すならまだしも。

市内で、２７．５�a（27〜28�a）用の靴下を多く取り揃えているお店はありますでしょうか？
白・紺・茶の単色しか置いていない店ばかりなのです。。。

アメックスも落ちぶれてしまったものだ。
今や信用情報上に事故さえなければ誰でも発行されるらしい。
まあ他のカード会社にしても割高の年会費払えば
金色に輝くカードが誰でも発行されるか、、、

【社会】相談のため警察に電話をかけてきた女性に性的関係を迫る　警部補(52)を停職１カ月…北海道
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198060999/

公的ヤクザが大活躍ですね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーんがある模様

年末年始のゴミ収集スケジュールを知るには何を見れば？
＃なんで広報さっぽろに載ってないんだ。。。

>>279
目の前の2ちゃん専用機を使って「ごみ収集、年末年始、札幌市」でググってみる。

>>279
広報さっぽろに載っているぜ
目を節穴のようにして探せ

節穴では駄目でしょうw

ttp://www.city.sapporo.jp/seiso/topics/gomidashi2007.html
まあ、普通にどこかしらにでも載っているものですよ

>>282
親切な人、どうもありがとう。
>>280,281
ocn の人は、ゆとりな質問にキビシイのでキラいです。えーん。。。

>>283
そう言うお前もocn

創作大好きです ハッキリいって美味いです
あぁ 料理が得意で良かった さくらの黒髪が思いの他不評です
自分では割と気に入ってるんですがね 雑誌に載っている事はあて
にならない事がこれで証明されたわけだ 似合うか！ 似合わサイト
ワールドブランド通販の新秋冬物入荷♪ あっ、課題のページ言
っとくね　田村泰俊「行政判例研究」 自治研究８０巻２号１
３２頁、村上祐章「判例批評」民商法雑誌１ ２８巻２
号第２０６頁など参照

これが、いまどきの大学生の文章なのかね。

小学生だろうと大学生だろうと弁護士だろうと医者だろうと
頭が悪い奴は悪い

大通公園へ雪の搬入が始まったが、雪まつりが開催できるほど雪があるのだろうか。

>>288
ヒント：何とかなる。

札幌圏のタクシーも１１月から禁煙になります

ちょっとした疑問なんだけど
札幌市消防局の大型消防車の9割以上が日野製の消防車なのはなぜ？

>>291
ヒント：総務省消防庁へ問い合わせてみれば？

入札だから力入れてる企業が勝ち取るんじゃないの？
クラウンのパトカーが多いのと同じように。

日産やふそう､いすゞ､最近はトヨタの消防車だって普通にある｡

ただ､日野にはMHシャシーという､はしご車に特化したシャシーがあり､
実績やノウハウからトップシェアとなっている｡
信頼の置けない消防車はいやだろ?

あ､MHのHは日野､Mは消防機器メーカーの大手･モリタのMね｡
ttp://www.morita119.com/
札幌の消防には､ベンツ･ウニモグもあるはずだ｡

今朝は、寒いよぅ…
稚内のようです。
灯油が高くて焚けないよぅ…

本当に道民か？
稚内はそんなに寒くないぞ

札幌に比べりゃだいぶ寒いだろ

そうでもない。
むしろ、冬の寒暖差は札幌の方が大きい。

なぜ寒暖差の話になるのか。
しかも札幌より稚内の方が寒いし。