【ようやく】小樽スレッド第69章【地上波デジタル】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

厳重注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

【前スレ】
【リニューアルです】小樽スレッド第68章【手宮の総合博物館】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1186489651

裕次郎。お前がいなくなってもこの街はこんなにも頑張ってるぜ。．．．．見てるかい？

少なくとも公務員はがんばってないな。
チラシの裏を名刺にしたり冷暖房ケチったり・・・
んなしょーもない努力しなくていいから、さっさと給与水準下げて人員整理しろよｗ
あと市立病院閉鎖でおｋ
つ　http://webotaru.jp/2007/08/post_1858.php
このペースだと2011年で患者数ゼロだろ。アナログ停波かよｗ

患者さん、居たくても長く居られないんじゃないかな。
いわゆる医療難民、介護難民、ガン難民、出産難民　いろいろいる。。

旅行で小樽に行ってお寿司を食べたんだけど正直いまいちだった。
帰ってきてネットで調べたら小樽のお寿司が美味しくないって評判を耳にしたけど地元の人はどういう認識ですか？
別に小樽を貶してる訳では無いです、誤解しないでください。
小樽の町は凄い良い所ですね、今回はあまり時間が無かったので今度は小樽だけで２泊くらいしてゆっくり町を歩いてみたいですね。

釣りだか何だかよくわからん。

そんな>>5には、
つ［過去ログ］

>>5
兵庫県から乙です。
小樽の寿司と言うか北海道の飲食業は素材１流・技術は２流・サービス３流とよく言われています。
寿司屋通りにある店は特にその傾向が強いですね。（昔よりは良いですが）
残念ながら寿司は小樽の名物ではないと思います。
どうしてもというのであれば札幌、古平、積丹あたりに足を延ばすのも手かと思いますが。

>>3
２〜３スレに一回こんな意見みるが、
いい加減に自分達で選んだ議員様が決定権持ってる事に気付よ。
そんなに役所の人間の給料が高くて、納得いかないなら、
徹底的に役人の給料下げる議員でも選べよ。
後半の市立病院に関しては、全く同意見だがな。

釣りだったら、喜べ。あまりにもアホくさくて、釣られてやったぞ。

>>5
地元の人は観光色の強い寿司屋にはあまり行かない傾向が強いかな。
なぜ？かは敢て曝しませんが近所の小さな寿司屋かウイングベイ内の回転寿司（時間によっては激混み）に行っているよ。

公務員マフィアに搾取されて落ちぶれて行くんだろうけどな。

まあ、それが民主主義の結果なら仕方ないｗ

人口流失、患者流失。
手稲渓仁会には昼夜問わず「小樽市消防本部」の救急車止まってるよ。
治療できないの小樽では？新小樽病院完成しても同じ状況だったら笑える。

>>11
その救急車は銭函消防署の救急車でないの？
張碓越えて小樽病院に運ぶよりより渓仁会病院の方が近いしね。

小樽に24時間営業のネットカフェ何店位あるの？

>>13
朝里のフリースタイルしかない

臨港線の有名ラーメン屋。
跡は継がせない自分限りの店じゃなかったの？
本店は人に任せて、店主本人は札幌に転勤ですか？

なんでも役人・役所を中傷する風潮・・・
さすが小樽クオリティー

>>16
(せーのっ！)　公務員乙っ〜

小樽市民がどれだけ公務員を僻んでいるかがよくわかるスレ第69章

案外札幌の公務員だったりしてｗ
小樽市職員の方が給与いいんでしょ？

何この程度の低い誹謗中傷合戦・・・

＞小樽市職員の方が給与いいんでしょ？
>>1

sageもせず誹謗中傷合戦を非難する>>20　いとおかし
っていうかソースはそれぞれの自治体サイトみてね。
明らかに高いからｗ

はいはい粘着はスルー

民間は何かあったら刑事罰とかで罰せられるのに
お役人様は認めてあやまったら許されてしまうからな
道警問題なんてその最たるもんじゃない？

このあいだグランドホテルの中華料理店「桃花」にいったんだけどさ

スプーンの銀メッキが剥がれて鉄臭いし
ためしに学生ラーメンみたいの頼んでみたら、つけあわせのライスこないし
店員はペチャクチャおしゃべりしているし

懐古厨じゃないけど、最近クオリティ下がってる……悲しい

小樽のすし、昔はおいしかったですよ。マ○寿司なんかとても評判よかったですよ。
むかしですが、私、日○○寿司でアルバイトしていて、○○市場で、甘えびやうに
などとてもよい素材がありました。
その後は、東京で仕事していたので江戸前寿司を食べてましたが、えびやうになどは
食べれるものではありません。
ただ、小樽のというか北海道の料理は、砂糖がつよいかもしれません。赤飯に甘納豆
いれる地方ですから。シャリの甘味がつよいので、素材が思い感じになるのかもしれ
ません。

素材が思い感じは→素材が重い感じの　間違いでした

金太の「ホルモンなべ」いまもありますか？

試しに公務員板の小樽スレ覗いたら、あまりの過疎っぷりに笑ってしまった。
まちＢＢＳの小樽スレは、良くも悪くも人は多そうなのにね。

小樽受けるぜ、バイパス近いし観光地で町並みは綺麗だし良さそうな町ジャン。
坂道が多いから冬はヒヤヒヤしそうだけども。
それ以前に独自日程だから競争率がすごい事になって合格できそうにないが。

おまえみたいなくそはおたるにくるな

先日運河のおみやげ物やさんを覗いたら、「私の恋人」と言うお菓子があり、
店員さんがしきりに勧めてきました。やるもんだ！！

くだらんな

>27
ある

小樽の錆びれっぷりがすごいな。

通勤がキツくなってきたんで札幌に引っ越すことにしたんだけど、
転出証明が平日昼間しか取れないってどういうこと！？
サービスセンターも平日しかやってないっていうし、
昼間どうしても時間の取れない人は、小樽から出て行くなってことですか？

>>29
受けるってどこを？　独自日程って？

>>35
札幌も転入届は平日昼間だけのようだから、１日休むしかないんじゃないか？

>>35
一所懸命に小樽（若しくは小樽市役所）を叩く為に考えたのかもしれんが
転出・転入・転居の届受付は大体、どこも平日のみだぞ。
お前の説に従うと、ほとんどの自治体は転出も転入も転居もするなと言う事になるぞ。
婚姻届は戸籍の届けになるから、土日でも宿直みたいな人が受け付けてくれるが。

>>37
＞一所懸命に小樽（若しくは小樽市役所）を叩く為に考えたのかもしれんが

性格ひねくれてるかと。
それと一生懸命な。

すまん、一所懸命でも正解みたいだな。

>>37の公務員擁護は以上
ふむふむOCNの光か・・・

なんで@niftyの人はスレッドに粘着して雰囲気を悪するの？
ねぇねぇ、教えて。

>>41
そういうぷらら貧乏のちみも粘着してるよねｗ
ねぇねぇ、教えて。

オランジュはホントになくなったの？
ミートパイなつかし。

ただいま小樽より戻りました
昨日の夜は、魚一心で美味しく頂きました
その後にＪＵＮＳＡＮＳBARで軽く飲みました
朝食には鱗友朝市で美味しく頂きました
非常に楽しめました。皆さんありがとうございます
見所もたくさんあり、よい町だと思います
ただ、やはり一人でくるのは寂しいですね

昨日、ＪＵＮＳＡＮＳBARで声を掛けて頂いた常連の方、
すみません。嘘をつきました
「2ちゃんで見たの?」と聞かれたものですから、つい恥ずかしくなって
嘘をついてしまいました。角に座った僕が書き込んだ本人です
ただ非常にいい店でした。
嘘ついてすみませんorz

色々教えてくださったみなさん、ありがとうございます
いい旅になりました

>44
（´∀｀）楽しい旅になって良かったですね。

政寿司って出前やってたっけ

>>44
海商は行きました？

>>47
海商は昨日の昼に行きました。
バイキングは・・・まぁまぁでしたね
買い物の品揃えがｼｮﾎﾞｰﾝでした
あそこって４階建てくらいと聞いていたのですが
違っていたんですね･･･

>>46
やってる。
昔は、茶碗蒸しとかつけてくれていたけど、
塩辛になってからは頼んでいない。

樽石ビルで警官が作業してますが

なにかあったのでしょうか

花園３丁目 うめやスポーツ向かいにあった
マックス小樽が工事中のようです。
何になるのか教えて下さい。

>>51
イーグルになると聞いた気がしたけど・・
記憶違いだったらごめんなさい。

>>50
朝6時くらいに通ったら、血溜まりがありましたよ…

夕刊にも特にニュースがなかったけど、何があったんでしょうね…

函館や札幌でも色々な事件がある中、本当、物騒な世の中だと思いました…

>>50
飛び降り自殺だそうです

俺は忘れない！数年前のお盆期間に食中毒を出し営業停止中ににもかかわらず､
さらに出前を続けてもう一つ食中毒を出した町のすし！！根本的に客をなめ
ている！何もなかったように営業をしているが､毎年暑い夏が来ると､食中毒
を思い出す！

またスルー対象のアレですか

×スルー対象
○削除対象

>>55
その店は既に閉店し、今では寿司屋だった頃の面影もない。
「何もなかったように営業している」のはあんたの脳内だけだろう。

んーと、営業妨害？「町」のすし、「町のすし」と読みかたでが意味が違ってきますね。

かしわ？

記憶違いだったら気の毒だな。
毎年暑い夏が来るたび間違えて怒ってたのかｗ
だいたい暑さも終わってから「忘れない！」言われても・・・。

面白いから放置。

出抜きの晴々食堂　昼やってないんだよね〜

素朴な疑問ですが
猛烈な急坂の上の住宅の人って、冬、車どうしてるんですか？
どうみても凍結したら、車走れなさそうな坂多いですけど

>>63
北海道の方じゃないのかな・・・？
スタッドレスでマニュアルなら2速発進、オートマなら１・２速シフト
でゆっくり進めば特に問題はないのだが・・・

>>64
なるほど、そんなもんですか
すみません。東京の者なんですが
親が老後を出身地で過ごしたいというので
冬がきになりまして

東京の都会もんには冬タイヤなんて概念はないのさ。

突然ですんまそん
小樽丸井今井跡は今どうなっていますか？

>>65
年配の方、とは限らないけど圧雪（あっせつ）の坂道を「歩いて」昇り降り
（特に降りるほう）は逆に結構大変ですよ。

>>67
本館？の地下と一階にテナントがちらほらとあるだけ。
あとは全部閉鎖中

>>63・64
車は４ＷＤ車ということが条件ですけどね

６４じゃなくて６５でした

今、長橋方面で花火上がったけど、何かあるの？

>>72
オタモイ花火祭り

昔聞いた話ではっきり覚えてないんだけど
小樽の展望台だか山の上にある100円入れて10分くらい見れる望遠鏡で
ある場所を見ると大きい時計があるらしい
で、実際にそこの場所に行ってみるとそんな時計はないみたい
誰かこの話知ってる人いる？

>>70

んなことねぇよ
桜・若竹の上の方に仕事でよく行くけど、ロードヒーティングが無いところでも
FF・FRが普通に冬道登ってるぞ
要は慣れの問題だよ。スタッドレスの性能向上も寄与している部分も含めて。

これ以上の応答は冬タイヤスレでヨロ。

ウィングベイ小樽の旧ビブレ側（築港駅側）どんどん店舗が
撤退していくけど大丈夫なのかな？
しまいには、築港駅までの2階通路のみに？（３、４階は封鎖？）
閉鎖区に店以外（会社、学校など）が入るのは難しいのかな？

小樽の事で疑問だけど
一番の観光名所堺町地区のルタオの隣の日産自動車や
臨港線渡ったこだま交通から小樽運河に向かっての
臨港線沿いって観光一等地的な場所だけど現状のまま
で良いのかね。もっと美しい観光施設にした方が良いと
思うけど。（大型地下駐車場作るとかもね、考えて欲しいよね）

そんなお金、今の小樽市にあると思う？？？？？？

小樽の歴建−旧三井銀行って一時、石屋製菓で取得して音楽ホールに
するとかって言ってたような気がするけど結局どうなっているの？

>>78
ない。そんな発想もない。
老人たちには無理な発想だから。

ウィングも片翼しかなくなってるな

>>77
>>78に同意。
市が率先して観光地にしたというより、勝手に観光地化したわけで。
逆に、市が率先して誘致したマイカルはご承知の通り。

>>79
今の石屋製菓じゃ、見通し暗そうね。

>>81
旧市街からみて、「ウイング塀」ってことかも。

>>76
入れなくはないけどペイできない所が多いんじゃないですかね
HMVやキクヤ書店でも駄目だったくらいなので
学校系は小樽全体をスパルタ化して、他地域からでも来たいと
思わせるような実績が出来たらどうなるかわかりませんが、
対応できる力はないでしょうし・・・

やはり立地が悪いですよね・・・寂れて風前の灯になってる
都通商店街にあれクラスの建物があればって気はするけど

それ位選んだ議員やら役人が
バカだったってことなんだろうなと思う
失敗から学ぶことがないんだから
破綻しても今のままじゃ理解もできない気がするわ

>>76

会社学校よりは、徹底的に俗モノで行った方が！
１Ｆはフードコートとダイソーでいいし、２Ｆに中央と道営の合同の馬券売り場。
３Ｆ以上はパチ屋で、いいんじゃないか！　街は寂れても博打打ちは減らないからな。

>>85
そんなの・・・イヤだ
楽しくないもん（´・｀）

ギャンブラーには嬉しいかも知んないけど・・・

札幌とかにない店いれないとダメだよね

せっかく目の前に、札幌にはない「海」があるのに、その立地を生かし切っていないことは
前から指摘されていたよね。
旧貯木場とうまくリンクさせる企画が必要でしょう。

>>85
女子短大がビブレ跡に入居するという話もあったけど、
法律（縦割り行政？）の壁が立ちはだかったようです。
若者を呼び込むにはもってこいのアイディアだっただけに、残念。

>
アウトレットも千歳レラに客・店舗とも流れたしね。

>>89
現在の商大も地元企業人を育成しているとは思えないし。
食品、建築、芸術系学科を増やして総合大学にして一部学科を
ウィングベイ小樽に置くとか出来ないのかね。
地元のためになると思うけどね。

治安悪くなるからゆとりとか来なくていい。

余市の人が言ってたけど、電車で買い物しに行くときは小樽のマイカル
飛び越してわざわざ発寒のイオンに行くって言ってた。
ウイングベイも廃れる罠それは･･･

小樽の町に詳しい人に聞きたいのですが、
小樽駅から２、３ｋｍ周辺で、スピード写真撮影機（インスタント写真撮影機）が
設置されてる場所ってどこにありますでしょうか？免許証用の写真を撮りたいのですが
ご存知の方おりましたら、いくつか設置場所を教えて頂けないでしょうか

長崎屋になかったっけ？

>>93
手稲の免許センター内にあるけど？？

>>89
全部借り物ではだめだったんだっけ？
立地条件だけがネックではなかったようだけどね。

>>90
商大は国立の中でも予算総額が下から何番目とか聞いたことあるので、
とにかく金のかかることは無理だろうね。

>>93
>>94のいうとおり、長崎屋1Fの写真屋が閉店していなければ、まだあると思いますし、
>>95のいうとおり手稲のセンターの中にもあると思います。

昔の話で申し訳ない　大黒屋のあのエレベータ　味あったな〜ぁ　ついでに
エレベーターガールも地味に可愛かった

>97
大黒屋×
大國屋○

大國なんだぁ　しらなかった。
でもたしか大黒さんは飾ってたよね？

いまその大黒様は高島の高台寺の山に
飾ってあるんじゃないか。

>>90
アウトレットの店舗などは千歳レラに流れたのですか・・
レラに2回ほど行ったけど、なまら閑散としてたので
あちらの方でも大変だとは思いますがどうなんでしょ？

>>89,96
学校の建物と敷地は自前のもので無ければダメ。
もし、ウィングベイを学校にするには全部買い取らないとダメ。

test

>>101
それは初耳だな。
当時の経緯では、商業施設に同居する形で、しかも（消防法の都合で）フロアが
完全に仕切られていない場所にキャンパスを開設することは好ましくないと
文科省からダメ出しされて計画が頓挫した。

国立大だともっと敷居が高くなる、という別の話か？
登記関係の問題もあるだろうし。

今日観光してきたけど、小樽って運転マナーの悪い人が多いね。
特にタクシー。
歩いてる人に向かって猛スピードで突進してくるんだけど。
あいつら頭おかしいだろ。

ウイングベイのような商業施設に学校入れても、若者のたむろ場所になるだけ
だと思う。それなりに客は入るだろうけど、営業妨害になりかねん。
それに学校さぼるやつ増えそう。

>>93
松田ビルの入口にある。日曜日は閉まってる。

>>103
消防法でフロアが仕切られていないとだめ、は病院の話じゃないか？

国立大は、法人化のタイミングで、国有地をそのまま借りてるかもらいうけてるはずで、
新たにショバ代が発生するのは難儀だべ、ということ。

>>105
札幌からの通学多いので、さぼるやつは最初から来ないと思う。

アキバのデジハリ大学は特区制度使ってオフィスビルに入っているけどね。
こういう国の制度をどう言ったことに有効活用するかもその地方の知恵だと
思うけどね。

>>104
金☆はかなりマナー悪し

小樽出身の有名ゲームクリエーター水口氏やデザイナーで小説家の京極氏
の様な方々を地元で育成し地元で起業出来るような仕組みを作って欲しいね。

>>108, >>110
最近の、奇をてらった大学新設や学科新設が結局どこまで通用するのか、
社会がどうサポートするのか、不明な点は多い。
お説のデジハリ大だって、卒業・修了後の進路はどうなんだ？
名前で客寄せだけしておいて、専門学校と同じでお茶を濁していて、
ばれたら、専任教員おけないから札幌は閉鎖、といってるLEC大など、
特区が必ずしもうまくいっているわけではないし。

いい話だけみない方がいい。それで小樽は何度も失敗しているんだし。

>>109
金○は車の台数多いから良い運転手もいれば悪い運転手もいるが
それよりも悪質なのはつ○めだな
ここのタクシーは基本的にものすごいスピードで暴走する運転手が多いな
つ○めの悪質なネタはいっぱい知ってるが書くのやめとくｗ

つばめは運転中にタバコを窓から捨てるのを見たことあるな

オレも仕事で一日の半分は車で市内を運転してるけど、
ビーナスと座ろうの運転は特にひどい。
前者は、黄信号の交差点をドリフトしながら抜けていったのを見たぞ。
タクシーのマナーの悪さは数え上げるとキリがないけど、
おまえ、それ明らかに道交法違反だろ、っていうことを看板背負って
やってしまうその神経が理解できない。

>>103
特区とかが始まる前の法律を見ているので古いかも知れんが。
学校教育方法第一条に該当する学校を設置する場合、
学校教育法第三条に規定されている文部大臣の定める
設置基準に従わなければならないということになっている。
以前はこの設置基準が校舎および学校の敷地はすべて
学校法人の登記でなければならないとなっていた。
文部大臣が変わって規制緩和していれば別の話になるが。

某社に限らず、確かにタクシーの運転マナーは悪い場合が多いです。
運転マナーだけではなく、接客態度やモラルにも問題もあるようです。

昔ですがタクシーに乗りひどい態度や暴言を受けたので
タクシー協会にクレームを入れた事がありますが
協会の担当者の方は、とても親身に適切に処理して下さり
納得のいく調査と説明をしていただきました。

何かあった時には社名と運転手名、もしくは車番などを覚えておき
タクシー協会へ一報を入れたほうが今後の為です。
直接会社へ電話するよりとても効果的でした。

そんなにむかつくタクシー運転手に出会ったことがないな〜。
敬語で話すのと降りる時のありがとうが効果テキメンなんだろうか？

ビッグバンの前に停めてるタクシー邪魔すぎね？
１車線になってちまうだろうが、クソ雲助が

なぜ客の俺が敬語で運転手タメ口なんだろうなと思う時はある

>>115
これからなら学校の敷地は半分が自分のものでよくなるかも

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/021101c.htm

タクシーといえば、臨港線沿いのバス駐車場の前に
とめてるのはすごく邪魔。
なぜあそこにとまっているのかワケわかめ。

だけど個人タクシーも悪いよ特に駅前で客待ちしているやつら
近距離はあからさまに乗せたくないって感じだよ
長距離専門って看板でも出しておけよ

おいらはタクシーには絶対に乗らない。
なにせ自分の命が大切。
割り込み、信号無視、ウインカー出さず、一時停止無視・・・
上げればキリがない。
運転手は他人の命を預かっている認識、まったく無し。
タクシー運転手は社会の底辺って言われる所以（ゆえん）がここにある。
サービス業という自覚もなし。
こんな危ない乗り物には乗りたくないね、命がもったいないじゃん。
おいらはタクシーには絶対に乗らない。
バスに乗るか、多少の距離でもひたすら歩く。

>>116
タクシー協会も最近は態度が悪い。話にならん奴が多いよ

運輸支局に電話

>>119
客商売で客に対して相手が年下だろうと敬語で話すのは当然と言えるが、客だからと
横柄になるほうもどうかと思うよな。たまにコンビニとかで店員に向かって
早くしろとか文句垂れる奴見かける。

自動車交通部がタクシー事業の許認可の管轄だから。

金☆のタクシーでマフラー抜けてるのがいて
ブオンブオンふかしながら走ってるアフォがおるのだが…
よく桜のロータリー付近で見かける。整備不良で通報したろうかしら

>>128
その場所に集まる奴らと同類だな。
もしかしたら、出身者かもしれないぞw

>>94、95、96

返信ありがとうございました。長崎屋探してみます。

>>115
今は、>>120が書いてるのが正しいんじゃないかな。
小樽短大は全部移転といいだして文科省に止められ、
半分じゃ意味ないということでやめたんでなかったっけ。

そろそろ涼しくなってきてビールよりは日本酒の方が旨くなってきた時期だが、
小樽は日本酒に合う旨い魚が食える店は多いけど、その旨い地元の魚を使った
揚げ物や練り物をふんだんに使ったおでんの旨い店って、小樽勤務になって日が浅いせいか
あまり知らないんだよね！
でも、間違いなくあると思うのでそういう旨いおでん屋を知っている人がいたら教えて下さい<(_ _)>

小樽も含め北海道出身のクリエーターってかなりいるんだけど
地元に教育機関や受け皿がほとんど無いのでそういったものを
作って欲しいと思う。（大きな施設が不要な産業）
サテライト（アニメ制作会社）も創業は札幌なのに数年前
東京に本社移転した。
こういった産業をもっと根付かせる事が出来ると良いと思う。
また、小樽がガラス工房は多いがその背景として大学（工芸や
芸術科）の研究機関があってこそ次世代を生み出せると思う。

タクシーの運ちゃん、下手したら手取り一桁とかなんだろ？
そりゃ横暴にもなるわな
結局人それぞれでしょ

昨日マイカルで飛び降り自殺あったのって本当なのかな？

北一ガラス３号館の入り口蕎麦のてんぷら蕎麦食ってきた　まあまあＧ

>>135
どこで聞いたの？

>>135
７階の屋上駐車場から飛び降りて宝くじ売り場あたりに落ちたと聞いていますが　　　
真相はどうなんでしょ

>>135
中の人に聞いてみたけど、自殺が有ったのは本当だと。
ただ、詳しい状況は知らないそうだ。

いますぐ現地に行って調べるんだ！
もし本当ならいろんなものが飛び散った痕跡があるはずだ！

薬屋サンで働いてる人に聞いたんだけどさ、でも小樽の人って
噂話とか大好きだし、新聞にも載ってないし、現場も普通に
宝くじ売ってた見たいだし、嘘なのかなぁと気になって…
(ちなみに余市の人はもっと噂ズキだとおも…関係ないけど)

ホスラブにもその自殺の話題のスレがあった

>>135
噂好きだねぇ、アンタも。事実を知ったからってどうするのさ？
あまり良い性格だと言えないな。

>>143
人間なんてみんなそういう話が好きなのさ。
だから近くで殺人事件なんかあるとお祭り騒ぎだろ？ワイドショー見てみなよ。
良い性格じゃないのは同感だけどね。でもそれに対して無反応なのも人間らしく
ないよね。

宝くじに大当たりじゃん。自分がｗ

>>144
事情があったんだろうから、それを考えてしらないふりするのが優しい人間じゃ無いか？
ワイドショーは視聴率さえあれば良いのでしょうね。
ワイドショー＝世間の反応、と捉えたく無いなぁ。

自分がもし自殺したら、こんな所に書き込まれたく無いと思うよ。

>>132
都通り近くにある　らく天やたこ寅のおでんが美味しいと評判ですよ　　
たこ寅分店も都通り近くにあります　一度足を運んでみてはいかがですか

小樽の方が地元の「食」に関して求めるものは何ですか？
例えば「○○な店があったらいいな」とか「○○の美味しい店が無いから残念」など。
せっかく良い素材が揃う土地柄なのに、地元民のニーズには疎いような気がしてます。
とかく観光客のニーズに応える（と言うか観光客目的）ものは
いささか増殖気味ですが・・ね。

>>148
「お散歩がてら気軽に行ける美味しいお店」と書くと漠然としすぎだけど・・・
定食屋さんでもカフェでもバーでもいいな
例えば個人的に思うのは、「まるた」みたいなメニューも扱いつつ女性一人でも入りやすいお店が
あったら良いのになとは思う。
素敵なカフェは小樽にも最近増えましたね。

どこの代理店のリサーチだよｗ

みよしの復活烈しくキボン
場所は臨港線の此処位置あたりだな

此処位置不味くて高いからイラネ

みよしのはキャベツの漬け物も食べ放題で復活して欲しいな。
牛丼の吉野屋、リトルスプーン、かつや、半田屋あたりが出来たらうれし〜リスト。

半田屋行くくらないならはれるやに行く

オレ、つばめの運転手、１６時間で390ｋの距離、走れって言われている。まぁオレは250ｋがいいとこさ、だからいつも上司？から文句ばっかアンタ、390ｋ走ってミナ、と言ったらケンカになってしまった、
お客さんを求め、探しながらの、390ｋは小樽市内ではきついです、
まぁ内部告発したら紙面賑わすよ。一般市民に御迷惑かけて申し訳ない、と思っています、
中には、真面目で、生活の為、一生懸命働いている人もいるんだけど、不真面目な奴の下に隠れてしまって・・・
今度、皆さんに迷惑カケルアホがイタラ必ずそいつに文句言ってもいいし、場所と時間、ナンバーかドアバンをひかえてから、会社にＴＥＬして下さい。

オレ、つばめの運転手、１６時間で390ｋの距離、走れって言われている。まぁオレは250ｋがいいとこさ、だからいつも上司？から文句ばっかアンタ、390ｋ走ってミナ、と言ったらケンカになってしまった、
お客さんを求め、探しながらの、390ｋは小樽市内ではきついです、
まぁ内部告発したら紙面賑わすよ。一般市民に御迷惑かけて申し訳ない、と思っています、
中には、真面目で、生活の為、一生懸命働いている人もいるんだけど、不真面目な奴の下に隠れてしまって・・・
今度、皆さんに迷惑カケルアホがイタラ必ずそいつに文句言ってもいいし、場所と時間、ナンバーかドアバンをひかえてから、会社にＴＥＬして下さい。

>>152
はんだやはできないでしょ。

>>156
なんで？

>>155
距離のノルマがあるんですか・・たいへんですね。
天神の奥沢水源地あたりによく散歩にいくんだけど、空車タクシーが天神奥沢水源地
道路終点まできてＵターンしていくのたくさんみかけます。あれって距離ノルマ達成
のためにしているのですか？なんかむだなことしているようにしか思えないのですが。
どなたかほんとうの理由知っている方、教えてください。

ちょっと前まで緑町にはんだやみたいな店はあった。




・・・潰れちゃったみたいだけど。

>>155
＞今度、皆さんに迷惑カケルアホがイタラ必ずそいつに文句言ってもいいし、
＞場所と時間、ナンバーかドアバンをひかえてから、会社にＴＥＬして下さい。
お宅の会社にＴＥＬしても無駄だろ？
なんせ自分のとこの車が追突した事故以外は交差点事故でも
100対0でウチは悪くない！って言い張る会社だからね。
運輸局にチクったほうがマシだろ。
あと、いつも売り上げ上位の米○さんってまだいるの？
あの人に対しては会社は頭上がらないらしいね。

あと、まだ今でも年末年始に万が一のことがあった時の為の車キープやってるの？

＞100対0でウチは悪くない！って言い張る会社だからね。

状況によるだろ。どんな事故でもって言うなら問題だけど。
距離のノルマがあるっていうのは仕事しないでサボる奴がいるからそういう
ノルマができるのでは？

>>159
「あっ」という間だったな！
小樽にもチョイスできる定食屋出来ないかな？札幌によくある「○○食堂」
みたいな奴。
ご飯がおいしくって、肉じゃがや卵焼きなどのお袋の味が選べるような定食屋があれば
といつも思うよ。
みんな昼飯はどこで食べてるのだろう？

>>159
あそこそこそこ人入ってたけど繁盛とまでは行かずで、きっとペイできなかったん
でしょうね・・・
誰かが言ってたけど22時以降にでも気軽に入れる飲食店増えた方が良いですよね
結構遅くに仕事先から帰ってくる人多いみたいだし

ヴィクトリアやドンキーではちょっと中心地から離れすぎ・・・

今度小樽に行くことになり、一緒に行く子が海水浴場（泳ぐわけではないですが）に行きたいということで調べているのですが、
JR小樽駅周辺から一番アクセスの面（市内をバスで移動する予定です）で都合がいいのは豊井浜海水浴場でしょうか。
それ以外にバス一本で行けそうな場所を見つけられませんでしたが、他にもしもあれば教えていただきたいですm(_ _)m

>>153
同意

この前久々に「はれるや」行ったんだが、２０年以上のれんをくぐってないんで
ためらった末「まるた」に変更した。

なんかはいりづらいんだよねー　！

>>166
全然大丈夫だよw

ウイングベイ端から端まで使って本格的な室内遊園地と室内公園つくれ
ワーナーマイカルも有るし温泉もあるから冬は休日家族連れでいっぱい
コナミのスポクラ含めて年間パスポート10万円で映画見放題施設本人使い放題どう？

>>164
列車じゃ駄目なんですか？
http://web.city.sapporo.jp/lifeline/beach.html
どこもシーズンオフのようなので、銭函、蘭島近辺が
無難な気がしますが

>>168
年間パス10万はちょっと高いけど、いいねそれ
大規模娯楽施設だと札幌からもかなり人呼び込めそう
あの観覧車だってようやく陽の目みれそうだしｗ
あ、でも中途半端に作ってﾊｻｰﾝな悪寒もするけど
東京あたりにガツンとやれるいいスポンサーいないかね？

みんなで真剣に考えて、どうにかしようっていうなら
その意見に乗っかって本気でマイカルに店出してみようかと思う。

いままでなんとなく考えてたのは漫画喫茶。でもいまそれだけじゃ
やっていけないと思うので、子供複合パーク。
琴似駅前にあるようなやつね。
あとは、全く正反対でデイサービスみたいな施設。
屋内ゲートボールやパークゴルフも作ったり。
遊園地は、バブル時に苫小牧にあったけど、中途半端だったね。

ジジババの多い町だから介護が無難だね
何か新しい産業が出来ない限り大きい施設建てても集客はきついと思う

あと地味に土地が高い

マイカルに娯楽施設を作ることはいいと思う。
どうせなら、保育園と複数のクリニックも併設してくれて、
風邪気味くらいなら面倒を見てくれるようになると札幌に
共働きの人たちに重宝がられるのでは？
娯楽施設だけだと休日限定の稼動になるからオープン時と
あまり変わらない気がする。

>>164

市内バス200円区間限定なら、少し歩くけど、熊碓、朝里もあるよ。
かなり歩いてもいいならオタモイもある。
以上は玉石原の磯場の海水浴場。
砂浜希望なら、豊井とかになる。
バスの本数なら熊碓が断然有利かな。

個人的な感想だけど、海で遊ぶなら、砂浜より磯の方がカニ釣りも出来るし面白いと思う。

熊碓ってひさしぶりに聞いた。小学校の頃何度か炊事遠足で行ったなぁ。
ここは磯遊びも楽しかった。

どうでもいいことだけど、「炊事遠足」って北海道ならではの行事で、
本州では遠足と炊事を一緒にすることはないらしい。。
あと、最近の学校の遠足は遠足といってもバスでどこかの施設に行くだけで、
長距離を歩くことってないらしい。

>>164
水族館を見てその帰りにでもすぐ近くにある豊井浜で遊ぶのは如何でしょう。
しばらく行ってないのではっきりした事は言えませんが
昔は水族館寄りの海辺の浅瀬で小さい岩（石？）をよけると
カニなどがたくさんいて捕まえられましたよ。
何年も遠のいているので、もしも状況が変わっていたらすみません。

個人的にタクシーはトンボが最悪だわ
運転技術もマナーも最低だから

レスありがとうございます。
>>169
当初、銭函に行く予定でしたが小樽に行くパックが、市内のバス一日乗車券しかついていなかった
のでバスで行けるところを探索していました。

>>174
砂浜希望らしいです。ですが、熊碓というのは初めて聞きました。
調べてみようと思います。
海で遊ぶんですがレジャーを楽しむというよりは、景色とかを楽しみたいと思ってます。

>>176
そのプランも視野に入れたいと思います。
岩をよけるとカニが…なにやら面白そうですｗ
行った際には探して見たいと思います。

マイカルに託児施設あればなぁといつも思います。
ベビーカー押して歩きまわるのは結構キツイんですよね。
おとなしく寝てるならいいんですけど、１歳児なので奇声を上げたり騒ぐので
ゆっくり自分の欲しい物が見れないんですよ。
子供見てくれる人いないので、一緒に連れてまわらないといけないんで。
２時間くらいでいいんだけどな･･･
作っても利用者あんまりいないかな？

小樽市って誘致弱い。
北海道立小児総合保健センター（銭函）も廃止になって
手稲に移った。
ルタオも小樽のネームバリュー使っているけど鳥取の菓子会社が
千歳に作ったグループ会社の工場で生産している。
小樽に工場や会社は誘致できていない。
（いかにも小樽の会社って言うイメージだけど）
でもって市に入る税収が少ない。

マイカルの知育玩具扱っていた店オルゴール堂の隣の
石造倉庫に移転したけど内装が美しくないね。
明るさがない。マイカルにあったときのように子どもを
遊ばせる気にもなれないし車で行けない。

セトチにしろよな

ワーナーマイカルで子供預かってくれるサービスがあればいいな。
じゃないとこの先何年映画見れないか・・・。

託児所がほしいって言うのは意外に盲点だったなぁ。
子連れや家族連れでくるお客さん多いのはしってたけど、
そういう子供との時間を共有というか楽しんでると
思ってたのは俺だけなのな。

若い人向けの施設にしても人来ないよ。
老人向け、老人を含んだ家族向けにしないと、まず人は来ない。

たしかに子供連れて行くには便利なの。
雨も降らないし。

でも、親だって息抜きしたい時があるもんで・・・。

ベビーカートにおとなしく乗ってる時期と、親の言う事を
ある程度聞くようになってからなら一緒に楽しめるけど
１７９さんが言うように時期的にすごく負担になる年齢が
あるんですよ。
一人で買い物できたらすぐ終わるのに・・・って。

映画も子供とポケモンばっかり見てても面白くないでしょ？
でも、大人な映画に子供と行っても子供が最後まで耐えられる
はずもなし・・・・。
かといって、保育所とかの一時保育に預けてまではって思うのが親なんです。

自分も2児の親だけど、子供が負担と思ったことはないといえば
嘘になるけど、でもそれが親としての責任なんじゃないかと。
そんな偉そうなこと言うつもりもないし、自分が立派な親だとは
思ってもいないけど。

子供も親もお互い我慢しないといけないことは、たくさんあるよね。

そういえば、それこそ知育玩具売っていた場所には、放置？されてた
子供がたくさんいた気がする。
もし、託児所作るならドラキッズの場所がいいかもしれないね。

まぁ餅つけ。

ももちゃんナーサリーがウィングベイに出来れば、駐車場もあるし、駅にも直結してるし、
忙しいママさん達には便利だと思うべ？
ヒルトンもあるから、結婚式なんかで少しの間預かってくれるととても助かるだろうよ。

>>188
マイカルだった頃にあったけど、撤収したんでなかった？

１８７の言う事もわかるけど、別に１８６は親の責任を放棄するとか
どうのとか言ってるんじゃないと思うのだが？

確かに子供を預かってくれる施設があると利用者が今より増えると
思うな。

保育所のような施設ではなくて、ウイングベイ利用者限定の一時預かり
でいいのでは？

それこそ、ホテル・映画・ショッピング利用者ＯＫなら平日一人で
買い物する主婦も増えると思うよ。

託児所以前４階にあったよ。途中からできた。
でも、気づいたらなくなってた。結構あっという間だったなあ。
たまにしか使わない人しか利用しないから、維持するのは難しかったのかもしれない。

>>190
同意だなぁ。
親の責任云々じゃなくて、子育ての負担がほんの少し軽くなれば
子育てが楽しく思えたり子供にも優しくなれる。
イライラせず、にこやかでいられるから家族ともうまくいく。
だから効率的に家事や所用をこなせるようにする為に
母親をサポートするような施設を利用するのは悪い事じゃないと思うな。

実際、札幌の小さい子供と一緒に来る人用の喫茶店兼レストランは
賑わってるよ。仲の良いお母さん同士で子供を連れて来て
食事が終わった子供達は専用のスペース（保育士がいる）で遊び
その間、お母さん達はおしゃべりに専念できストレス解消。
ガラス張りで常に子供の様子が見えるようになっているから安心。

あと前出の買い物している間、子供を預かってくれる施設も
札幌は結構利用者いるけど、、小樽ではそういう所が充実してないから
遠くても札幌行ってのんびり品定め、と人が流れているのもあるかも？

子育て支援はわかるが、小樽の若年者人口からみて、
支援産業がペイしないんでないの？
結局、動けない老齢者だけが増えていくという悪循環。

子連れが一時預かり求めて札幌に流れているというのはちょっと飛躍があると思う。
子連れで出かける手間の方が大きいと思う。やっぱ品揃えとかじゃない？

一時保育は、入船十字街の託児施設と、
第1ビルの子どもクラブでもやってなかったっけ。
市内に全くないわけではないと思う。

うーん、書き方をなるべく柔らかく書いたつもりだったけど
ちょっとうまく伝わらなかった。。

たしかにお母さん達も子供達も自由になれるし、イライラもしない。
うまく気分転換できるならいいかもしれない。

じぶんだって、小さいときは親の買い物ついていくより本屋とか
おもちゃ屋にずっといたかったし。

ただ、マイカルの本屋のロビーにある遊び場で子供達だけで
大騒ぎしてものを壊しそうな遊び方をしてるのを最近見たばかりで
ちょっといろいろ考えすぎた。以下自重

>>194
それは、共有資源の利用に配慮を示さない（あるいは教えない）
親の育て方の問題であって、子持ちとして一般論にしてほしくはないが、
最近の子連れの平均的挙動をみていると、なんとなく同意。

>>175
本州でも日帰りキャンプみたいのはあるよ。
飯ごう炊さんとかやるの。

子供から開放されたい。自分の自由な時間で息抜きしたい。
気持ちはわかるけど子供がある程度大きくなって手がかからないようになるまでは
我慢するほうがいいと思うけどね。
子育てが煩わしいと言ってるように感じる。
どうしても時間が欲しい時は旦那や親に見てもらったほうが子供の為にもいいのでは？
よくニュースとかで親はパチンコに夢中で、その間子供は車内に放置。
子供熱射病で死亡なんて話を聞けば、親の無責任さを批判したくなるでしょ。
シングルマザーが仕事の為に託児所に預けるのはしょうがないにしても、自分の
自由の時間の為という理由では批判もしたくなる。

保育所で２年間生活、５歳と４歳の姉妹保護…育児放棄か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070921i316.htm?from=navr

世の中にはこういうバカ親もいるわけで。
まあ、親に殺されないだけマシなのかもという気にはなるけど、
いづれにしても異常。

最近、文書長くね。読みづらくね。

久々に小樽行ったら、中国語、韓国語が増えてて驚いたわｗ

本州の団体旅行客と区別つかんわ（３０人くらいいると
１人くらい典型的な韓国人や中国人がいるから見分けがつくが）

マイカルに託児施設そういやあったなぁ。
ほんと陰に隠れて見えないような場所に･･･。

私が中学生の時にマイカルができて、最初は店も賑わってたし人もたくさんいた。
でもこの間久しぶりに行ってみたけど、昔の面影がないくらいビブレ側の４階が
悲惨な姿になってて悲しくなったよ。

私的には、駅前にもう少し遊べるような施設とか造ってほしいなと思う。
まぁ場所的に無理があるけど･･･
遊ぶ場所といってもパチンコ屋かカラオケくらいだし。

連投で申し訳ないんだけど>>197の事が引っかかるので一言だけ。

既婚者でも子持ちでも無い私が言うのもおかしいけど、両親が遠方に住んでる人
だっているわけだし子供見てくれる人が必ずしもいるわけじゃないと思うんだよね。
旦那さんだって普段仕事してて、せっかくの休みに子守かよ･･･って思う人
だっているかもしれないでしょ。
あんまり育児に協力的じゃない旦那さんだったら、１時間でも子供見れないと
思うよ。
長時間子供ほっといてどっか遊びに行くわけでも無いなら、１時間や２時間くらい
預かってもらって美容院に行ったり買い物したりしてもいいのでは？
しかもシングルマザーに限定してるあたりがおかしと思うけど。
長文になってしまってごめんなさい。スレ汚し失礼しました。

北海道に移住してくる人ってどんな地方（田舎）でも
出来る仕事、例えばソフトウェア開発、翻訳などの
技能を持った人が多いよね。（自宅で出来る）
今、小樽市街地にメーカなどの企業誘致するにしてもその
工場などを建てる土地がない。（小樽港埋め立てない限り）
かと言って銭函や樽川の工業団地に誘致しても
小樽住んで通勤するより札幌に住む方が良くなる。
だからこそ大規模な土地など必要のない業種を
誘致もしくは起業出来るような方策をとるべきでは。

>>202
同意。今まで託児施設に批判的なこと書いてるのは子持ちではないと思う。

たとえば、
・自分に服選びのセンスがなく嫁さんと一緒に見たいとき、
　乳飲み子連れて服選びができるわけがない。
・スーパーに買い物に出かけるとして、ベビーカータイプのカートに２人は乗らないし、
　途中で泣き出せば、そのままカートを場外に移動させるわけにもいかない
　（万引きと区別できない）
・乳離れしていても、大人の買い物に延々と子どもを付き合わせるのは、
　子どもにも気の毒。彼女の服選びに延々付き合える彼氏が少数なのと同じ。
などなど、娯楽や趣味のために子どもを放置するのと次元の違うことはいっぱいある。

そーゆーことに理解のない若年層がいるようじゃ、ますます小樽はじじばばばかりになるんでは？

＞＞202

＞旦那さんだって普段仕事してて、せっかくの休みに子守かよ･･･って思う人
だっているかもしれないでしょ。
あんまり育児に協力的じゃない旦那さんだったら、１時間でも子供見れないと
思うよ

そんな旦那に子供持つ資格ないと思うよ。自分と同じ血の流れた子供だよ？
そんな旦那を選ぶほうが悪いよ。

>>205
そんな旦那、世間にやまほどいるよ！
独身とか小梨とか、ほんと現実わかってないくせに色々言うね。

>>203
打ち合わせもあるしなあ。
電話じゃ意志の疎通は完全じゃない。
結局北海道で出来るのは、
直接顧客ととりしきしない下請けみたいなものだけ。

スーパーの遊び場に子供放置して、自分達の買い物に小一時間以上興じる馬鹿主婦集団が居る以上、監視の有る託児所は有用だと思うけどなぁ

託児所は結局経済的な問題が絡んでくると思うよ。
お金かけて預けてまでゆっくり買い物したい訳ではないのさ。だからそこら辺で遊ばせて買い物しちゃう。
貧乏な街だからねここは。
個人的にはマイカルごときで託児所はいらないかな。子供しか入れない遊び場（部屋みたいなの）作ったら。もちろん無料でね。

若いやつは手稲か清田にでも住むべき。
小樽に若いやつが住む必要性は全く無い。
子供が巣立ってから老後に戻って来い。

自分の子供なんだから責任を持って育てたら？
買い物ぐらいゆっくりしたいって？
１年や２年我慢したら？全然買い物が出来ないわけでもないでしょ。
自分達の親もそうやって我慢を重ねて育ててくれたんじゃないかしら？
託児所があったほうがいいのだろうけれど、有料で利用する方が託児所を維持できるくらいに訪れるでしょうか？
無料でとなると家賃収入頼りで瀕死状態のウィングベイにそんな余裕があるのか疑問です。
子供の面倒は見て欲しいでもタダでねというのは都合が良すぎる気がします。

>>211
子育てに関してはそういう親が増えたってことだよ。
これは全国的な問題でしょ。

小樽は市議の定員を半分に減らすとかすれば市でいろいろ良くできるんだけどね。
それが何一つできない所なんだよ。従って、210さんに賛同。

小樽署地域課さんよ
いくら夜中とはいえ臨港線で進行方向逆向きで停車してる車を見かけても
職質もせず追いかけもせずスルーするんだなｗ

>>213
日本語おかしいよ

今度小樽に行くので寿司を食べようと思うんだけど
予算的にも年齢的にもまだ、回らない寿司は早いので
回る寿司のお奨め店を教えてください。

一応テンプレに倣って、人数は2人で、場所はどこでもな感じですが
ヒルトン近辺だと尚良いです。予算的には回る寿司なら問題ないと思います。

ついでに、お奨めのおみやげなんかも教えていただけるとありがたいです。

親の責任なんかは、それぞれに考え方があるだろうし、
それと商業的に成立するかどうかってのはまた別問題だろうから
色んな意見が出て当然なんだろうけど、
>>212の「市でいろいろ良くできるんだけどね。」がどうなんだろう？と思う。
市立病院ですら反対の自分には余裕あるなしに関わらず行政があれこれ手出すな！と思う。
少子化対策って事なのかもしれんが、問題はそれだけでは解決しないだろうし。

>>215
ヒルトン近辺なら、もろマイカルのなかにある魚一心でいいんじゃないでしょうか。

新南樽市場の中にある「ぱんじゅう 桑田屋」、店が変わったという噂を
聞きましたが、実際ところどうなのでしょうか？

今日の道新。「母親大会」のカニ弁当どこで作ったの？

>>208以下
・無料託児所は、買い物ちょっとで、あとは娯楽にいってしまうような、
　無責任に預ける親もいるので微妙。
・売り場で遊ばせるのは、無料の託児所に使っているのと同じで激しく迷惑。
　旧マイカル５番館４Ｆに子どもの場所なかったっけ？
・こんだけ地理的に不便なところに年とってから戻る気になるとは思えないので、
　「若いうちは出てけ」は滅びの呪文。
・自分たちの親の世代は核家族化が今ほど進んでおらず、近所づきあいもあったし、
　変質者も少なかったので、親が「ちょっと預ける」場所に不便がなかったと思う。
　事実、自分もあちこちで遊ばされた。そのへん無視した責任追求はどうかと。

>>216
市に大したことできるわけない、に同意。

やっぱり一度撤退している以上マイカルに託児所は無理でしょ？

>>212ちょっとの間の我慢が出来ない親が増えたか・・・
自分も子持ちだけど、預けなければならないほど買い物って大変じゃない。
洋服も、日々の買い物も、事前にリスト作ってけば時間も短縮できるし子供も飽きない。
たまには一人で・・・そう思って一時保育に預けても、自分の場合は逆に子供が気になって
ゆっくりどころじゃなかったorz
周りのお母さん達も自分みたいなの多いからみんなそうかと思いきや
このスレ見てびっくりしたな。

>>221
マイカルに託児所再来は無理、には同意。

一時保育利用は程度問題だと思う。
買い物のたびに預ける必要はないだろうし、事実、うちも数回しか使ったことない。
内容もピンキリだしね。外れの保育士にあたってずっと泣いたままで喉悪くして、
その後数日、小児科通いで有休つぶしたこともあった。
あげく、自分が早朝から並んだために具合悪くしたりとかすると、
なんだかなぁ、と思ったこともあったよ。

そゆ意味でも、可能性は多い方がいいと思うんだけど、商売でやるとなれば、
ペイしないところに置くわけないもんね。

小樽は滅び去るべきだ。
駅前にはびこっていたパチンコ屋もサラ金も無くなる
跡地には何も残らない。

Ask not what your city can do for you,
but what you can do for your city.

>>223
とりあえず、あなたが人生を終えた方が話は早いよ
と、煽られる覚悟で書いたんですよね？

新小樽病院の建設資金繰りうまくいってないの？

>>224
漏れ札幌市民だからｗ

>>225
それはおそらく借金でやるんじゃないですか・・・資金繰りって
いったって、もうでかい歳入見込めるイベントもないし
今の敷地売ってもたいした額にはならないですよね、多分

望洋・桜方面の人にはうれしいけど、それ以外の人にとって
厳しい立地になりますねぇ・・・新病院

>>221
子供にも色々なタイプ、性格があるわけで
短い時間だからと全員が我慢出来る子供である訳ではない。
親にも色々な性格、周りの環境があり
我侭な子を一人で24時間面倒みても苦にならない人もいれば
その対極の人もいるのは言うまでも無い。
旦那や祖父母、近隣の人間のサポート具合も人それぞれ。
自分の周りの人間の価値観だけで全世界を判断するのは
間違いとは言わないが、正確性に欠く場合が多いのでは。

特に何らかの障害のある子を持つ親御さんは
買い物一つでも大変な労力を強いられる場合がよくあります。

ただ、母親が「怠けたいから、面倒くさいから」という理由で
安易にそういった施設を利用している人も中にはいるので
貴女のような良い母親が多くいる現状を知って嬉しく思います。

>>223
英語の最初のところに無理がないか？　という細かいつっこみはともかく、
ここでパチンコ屋とサラ金のネタを持ち出すのは札幌市民がほとんど。
札幌では出入り禁止で、遠征にきてる人でもいるのかな、と思わないではない。

>>225, >>227
どうやら借金も許可が出なさそうな雰囲気だから、頓挫するんじゃないすかね。
実際、今、市立病院があぼーんしたら、困る患者ってどのくらいなんでしょ。

市立病院が経営難なのは、小樽に限ったことではなく地方都市共通の問題
ですからねぇ〜。
それこそ、小樽の場合は隣に札幌があるだけまだ幸せなのかもしれませんね。

>>229
でも麿の言い方って「新病院はちゃんと作る方向」と受け取れる感じ
じゃなかったでしたっけ・・・今の病院をそのまま使うにしろ、
建物がやばいレベルになるのは時間の問題のようなので、そのまま何年も
過ぎていくとは思いづらいけども・・・

老人の町なので、医療に手を抜き始めたらいつぞやかの道新に出てたように、
財産うっぱらって札幌や道外に転出する人が増える気がしますね

>>229
有名なケネディの演説をcountry→cityに変えただけだから、問題はないと
思う。ブッシュの様に英語を間違って憶えていたなら話は別だが。
実家が小樽にあり、不動産は既に所有してる。

老後は小樽で過ごす予定。
できれば、治安悪化の要因となるような若いＤＱＮは住んで欲しくない。
滅び去った後の小樽で生き生き生きたいｗ
つーか、すでに小樽は座して死を待つ状態にある。

また新しいパチンコ屋か･･･
今度はイーグルが進出してくるね。
もう十分パチンコ屋はあるんだからこれ以上増やすなよ。
ジジババは勝手に年金つぎ込んで、負けると手に負えないから迷惑なんだよ。
いつか放火事件とか起きそう。

>>206
おそレスで失礼。
現実がどうかぐらい私でも知ってるよ。知ってるからあえて言ってる。
言いたいことは２２１氏が言ってるのでこれ以上は言わないでおきましょう。

>>231
今の医療体制が十分というわけでもないでしょうし、
個人的印象ですが、老人は動くのが面倒で小樽にいるのだろうから、
市立病院と第二がなくなるから札幌移住、ってのはちょっと考えにくいんですけど。
麻呂の公約は知ってますが、ない袖は振れないので、
やむを得ない公約違反なら、辞職して終わりじゃないですかね。

>>232
nativeがいうならありだけど、non-nativeがいうのはどうかと思う文章だったからな。
猿まねだったのなら理解。

自分の老後には、小樽はおろか札幌さえどうなってるかわからんと思う
漏れからみれば、あんた、お気楽でうらやましいわ。

>>235
その文章からネィティブとノンネィティブの違いを
読み取れるとはすごいやｗ
で具体的にどこが違うのかご教授頂きたい。

まあ、それは置いておいても、
「国家が諸君のために何をなし得るかを問い給うな。
　諸君が国家のために何をなしうるかを問い給え。」
って名演説は一般常識の範疇に入ると思うけどね。
引用を猿まねと表現できるのも恐れ入ったｗ

まあ、漏れはカネも時間もあるからお気楽でいいわ。

>>236
Ask not what..., but what...という並びを確信もって使う勇気が漏れにはない。
だから、よほど詳しいか、猿まねかと。

でも、countryで「国家」？　漏れもぐぐったけど「国」じゃないの？
stateでも、nationでもないところが、深そうなのに。
その訳じゃ、Uncle Samに失礼じゃないの？

単語入れ替えといて「引用」とか、一般常識という割にどこかお粗末だが、
時間あるそうだから、自分がDQNの組に入らないよう、老後までがんがれ。

商大生が必死なスレだな

何だかいつぞやの「旨いすし屋を俺様に教えろ」と乗り込んできたヤツと同じ臭いを感じる。
スネオ臭ね

ウィングベイの託児所の件

３０００円以上買い物したら観覧車無料じゃなくて
託児所１時間無料にしたらいいんでないかい？

・・・って託児所できたらの話ね。

雨ふりすぎ、、、雷なりすぎ・・・こわいよー；；

>240
託児所付の映画館とかあるけど、有料だね。
六本木あたりじゃ1時間2500円くらい別途かかる。
場所にも人件費にもコストがかかるって事よね。
ウイングベイにあっても誰も使わないよね。

>>228
・子供にも色々なタイプ、性格があるわけで
短い時間だからと全員が我慢出来る子供である訳ではない。
親にも色々な性格、周りの環境があり
我侭な子を一人で24時間面倒みても苦にならない人もいれば
その対極の人もいるのは言うまでも無い。

228さんは公共の場に於いて短い時間も我慢できない子供や自分の子供の面倒が苦で放置している親を許容しているのでしょうか？
我慢のきかない子供もしょうがないとお思いでしょうか？私は乳飲み子でもない限り親は子供に我慢させる事を何度でも覚えさせなければいけないと思っています、それが将来子供の為になると信じています。

・自分の周りの人間の価値観だけで全世界を判断するのは
間違いとは言わないが、正確性に欠く場合が多いのでは。

親が我子の面倒を責任を持ってみるというのは、概ね日本に於いては共通の価値観ではないでしょうか？

・特に何らかの障害のある子を持つ親御さんは
買い物一つでも大変な労力を強いられる場合がよくあります。

障害をお持ちの親御さんのご苦労には頭が下がる思いですが、それと託児所の問題は別ではないでしょうか？

>>221と、>>243。
まずな、自分の価値観を押しつけるのは独善と言うんだよ。
人間、百人いれば百様のやり方があるし、事情もあるだろう。わからんか？

「短い時間も我慢できない子供」に「我慢させる事」とか、
「我慢のきかない子供もしょうがない」とか心ない言葉を使っちゃいかんだろ。
その子供がLDやADHDだったらどうする？
このお二方には少々、了見が狭いように感じた。

>>240
東京って・・・娯楽にもお金がかかるのね（＾-＾；
勿論全員じゃないにしろ、妻子持ちの男性でも給料が手取り10万円台の人がゴロゴロ居る小樽ではやっぱり難しいかね

>>245
意味不明？

スレちがいじゃね　もう

>>240×
>>242の間違いでした。スマソ

>>243
＞それが将来子供の為になると信じています。
それはあなたが決めることではないし、大きなお世話というもの。

それと、引用符の使い方くらい覚えてください。
（人の意見を批判する以前に。）

>>247
俺も思った。

親が大変なんて昔から同じことだろ？
楽しよう楽しようって思う親が増えたから
議論がつきないんだろ？
いい加減別の話題にしてくれ！

>>247
スレ違いというよりも、この続きはusageでやってくれ、と思う。
古くてすまんなｗ

高島で火事らしいな

>>251

"なまら名無し" wrote in message news:[email protected]

> この続きはusageでやってくれ、と思う。

usage って、あんた・・・・・（笑）


--
なまら名無し

>>249
あんたもね。

お。

メタボ対策で運動しようかと思ってます。
小樽市体育館行った事ないのですがトレーニング室の設備
いいですか？
休日混み具合もできれば・・・

>>251,>>253を見てウーロン茶吹いちまったじゃねーかｗ

とりあえす、>>254
空気←（なぜか読めない

不毛な煽り合いをしたいなら
おまいもusageで(ry

まあスレ違いではあるけど意義のある討論だったと思う。
とりあえずＤＱＮに育てなければそれでいい。

>>256
これから冬になって体育館に通うこと自体が面倒になるかと。
重りでも背負って、ウォーキングのほうがいいのでは？

>>256
総合体育館のトレーニング室、設備は有酸素系が2種類位（トレッドミルと自転車だったかな？）と筋トレ用のマシンやダンベルが数種類あって一般の人が鍛えるには十分な種類ありました。
でも2回くらいしか行ったことありませんが休日はかなり込みますよ。
上の方も仰ってますがウォーキングの方が手っ取り早いです。
小樽の坂は脂肪燃焼には持って来いです。
私の知り合いはウォーキングで20キロ痩せてましたよ。

アスベストは完全に除去できたのか？

　小樽市保健所(外岡立人所長)によると、９月23日(日)に小樽市民会館
(花園５)で開かれた「第50回北海道母親大会 in 小樽」で出された弁当
を食べた、657名のうち65名が食中毒症状を呈し、黄色ブドウ球菌が検出
された食中毒事件が発生したことが分かった。
弁当を調整したのは、小樽市内花銀通りにある「小樽寿し処うしお亭」
(花園1・有限会社まる乃)で、23日(日)14:00頃、吐気・嘔吐・下痢・腹痛
などを訴える症状が発生した。有症者２名の便と弁当の残品から黄色ブドウ
球菌が検出されたことなどから、市保健所は、食品衛生法に基づき、27日
(木)から29日(土)までの3日間の営業停止を命じた。
この間、施設の清掃及び設備器具類の洗浄消毒、調理従事者の衛生教育
などを徹底するよう指示した。
同店は、24日(月)から営業を自粛しており、入り口のシャッターが閉め
られている。

ああ、やだやだ。

仕事の都合で３ヶ月間小樽に住むことになったのですが
小樽はワンセグ放送を受信することが出来るのでしょうか？

次のスレタイは「雪虫ちらほら」かな。

また小樽の鮨屋の食中毒かよ

>>259
>>258
ありがとうございます。しょぼい機械しかないのでは？
と思っていたのでマシン数種類有るなら覗いてみます。

亀ですが>>217さんthxです。
ネタによってばらつきはありましたが、まぁ満足です。

それとうにいくら丼を食べたかったので、寿司屋通りで
適当に店を選んで食べたのですが、4ｋくらいだったので
それなりのものが食べられると思ったのが間違いでした。
ぶっちゃけ500円の価値もないような代物でした。
やはり事前に下調べは必要ですね。
というか、客を見てネタを変えてるのかな？

あれだけ寿司屋が多いとちょっと観光客にとっては大変なので
認証制度みたいなものがあるとうれしいですね。

忍路のバス停の後ろの海岸にミニトマトがたくさん打ち上げられて
ちょっとした「サンゴ草」のようでした。黄色と赤がバランス良く
混ざっていますよ〜
あそこ、以前トドの死体が上がったところですよね？

>>262
小樽の地デジ開始は11月からです。
それ迄は受信不可かと・・。

>>262　>>268
友達のワンセグ携帯で普通に映ってたよ。


花園のゲーセン潰れたんだな。更地になっててビックリした。

>>262 >>268-269
小樽に、札幌の手稲山から発射されている電波が届く地域が少しある。
その地域なら、もう地デジもワンセグも見られる。
（建物に遮られてなければ、だけど）

地上デジタル放送を開始した2006年6月時点の放送エリア
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060811/245711/?SS=imgview&FD=-716160117&ST=broadcast

まあ、あとひと月たてば普通に見れるっぽいが。

地デジ、山田町はだめだったけど、鱗友朝市近辺では見れたよ。
場所によるって本当みたい。

試験放送は10月３日から（民放）ＮＨＫは既に試験放送始まってる。

花園のゲーセンって、あの場所かな？
しばらく行ってないからなぁ…

そうか。サラ地になってて、「あそこ何あったっけ」と思ってたけど・・・

昔は映画館か何かあったっけか？

１Fゲーセンで2Fがライブハウスだったとこかな

>>266
寿司屋通りはねぇー・・・・・
個人的にはネタによって回転寿司は変えてます。私は。
中トロはトッピーで食べます。

マイカル横の南樽市場のご飯やが良かったかもね。
でもウニいくら丼か。ウニはもう時期じゃないからなかったかも。

お金があるなら札幌のすし善がおいしいかな。
人それぞれなんで私は、っていうことで。

>>274
スカラ座があった

駅前どんどん廃れていくね。確か向かい側にもタイトーのゲーセンあったよね。
更地になったってことはもう駐車場くらいにしかならないね。
プラボが入ってた頃は結構流行ってたと思うんだけど。
経営の仕方に問題あるのかな。ＵＦＯキャッチャーなんか取らせつつ薄利で儲けるって
やり方のほうがいいのに、アームがスカスカでロクに取れやしない。

>>278
小樽ジャーナルに記事があった
ttp://webotaru.jp/2007/08/post_1812.php

小樽ジャーナルはなかなか役に立つが、

何でもかんでも記事の見出しに感嘆符（！）つけすぎ。

記者が馬鹿に見えてしまう。

何でも何でもというか全部だもんなあ

スカラ座後には　高齢者施設が出来ると噂で聞いていますが・・

高齢者多くなっていくし、そういう施設できるのはいいことなのかな。
行き場のない高齢者は長崎屋の１Ｆとか都通りのベンチとかに座ってボーッと
してるしね。
どうせなら子供と高齢者が一緒に遊べる施設でも作れば、上のほうでもあった
託児施設代わりにもなって一石二鳥では。
しかも面倒みてくれた高齢者に少しでも収入入るようにすればいいかもね。
まあその他にも色々問題はあるだろうけども。

都通の健康関連業の店舗に嬉々として集まる高齢者の皆様には
日々の喜び・楽しみ・出会いは生きがいで、健康な老後に不可欠で
あることには同意しても、賢い消費者になってくださいという思いも
捨てきれなんだ。

>284
　うちのばぁちゃんも毎日のように通っています。
　一銭も使わないそうです。
　マッサージ機械は何10万もするのですが、
　誰も買わないそうです。
　それで商売になるのか？

>>283
高齢者が子供産めば、少子化問題も何もかもが軒並み解決するのにね

>>285
あらまー、今のところお金の動きがないのですね。
こりゃ、勉強になりました。
しかし、本当に何か目的がなければあんなに集めないですよね。
怪しい気分は否めない。
公共機関とかでもなさそうだし・・・

家に引きこもっているより外で誰かと交流するかと出てくる高齢者もいるだろうけど、
中には家に居場所がなくて仕方なく出てくる人もいるんだろうなと思うとなんだか
気の毒で。
若いうちはお金貯めて、定年したらどっかあちこち旅行したいと思っていても
その頃になると無駄遣い減らさなきゃとか思うだろうし。

>>288
というか、生活保護を貰って食べるのがやっとで外に出るとお金がかかるから
家に居ると言う老人も多いけど。
札幌辺りでも、そういう人多くてこれから益々増えるのでは無いだろうか。

ﾋｬｯﾎｰ
漏れなんか30代で高齢者同様の生活してるよ
収入ないから乏しい貯蓄崩して生活
家からなるべく出ない、外で金使わない
高齢者と違うのは、年金を払う立場だってこと

でもあと数年で貯蓄も尽きるから、そうしたら全てが解決する
あとはほかの人がんばって

そろそろ後継スレの申請しましょうよ
書き込みセーブして

1時ごろからずーと空の上？から騒音が鳴ってるんだが…
うるさくて寝れん

小樽地区地デジ試験放送本日１０時から開始

>>292
ヘリコプターが飛んでるような音だろ？
あれ酷いときには毎晩のようにバラバラバラバラと飛んでてウルサイ！

誰も次スレ申請してないんだ・・・

じゃ、【雪虫ちらほら】小樽スレッド第70章【初雪はまだ】

って感じで申請してくる？答えは聞いてないけどｗ

ちょっと待ってスレタイ案とかなければ上記で申請しちゃいます。
異論有る方、案出すなり、自分で申請するなり、どーぞ。

と、思ったら、誰かがもう申請してくれてましたｗ
以下次スレ告知車で、書き込み自粛願います。

一応、依頼出してきたので、告知来るまで
書き込みセーブしてください

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1191405527/

>>298　乙です

300なら病院新築凍結！！

ニューなるとマンセー！！