【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.114【労働の対価？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。

公務員給与は、道の場合１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
民間給与調査をしているはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義・実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠を捏造した書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。
　
★どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

【前スレ】
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.113【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1183503399

夕張市職員をなんとかしろ！！

●道庁職員人件費等の状況
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝８．４％
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝９．７％
５級〜１１級＝もっと上のウルトラハイレベル能力を要求される職務＝７６．４％
こんなインチキ昇格でラスパイレス指数９０って言われても･･･

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％
●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％
●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の平均賃金･･･マイナス幅は全国でも上位に入る。
平均４３．０歳・実労働１７３時間・所定内賃金２８．８５万円・年間賞与等合計７５．４２万。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo01.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo02.xls
道は一般行政職でも平均給与月額３７．５１万円(平均４１．７歳)。(※１０％削減前)
教育や警察職はこれより高くなる。特殊勤務手当・管理職手当・特地手当などは別。
民間準拠で３割削減はいつのことやら･･･

●北海道のＨ１４年度当初予算とＨ１９年度当初予算の比較
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A05A9FF7-F059-4890-A9EA-91E9089F58F7/0/P10P13.PDF
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DEC07CA5-05D9-481D-B394-C3C57C24C0A7/0/19gaiyou.pdf
人件費　７，９１６億円　→　６，９２１億円
公債償還費　３，９９４億円　→　７，２２１億円
公共事業費　５，４５１億円　→　２，９９９億円
投資単独事業費　１，３６８億円　→　７６８億円
義務費・維持費等　４，７１７億円　→　４，４８８億円
一般施策費　５，７８１億円　→　４，２５７億円
・一応人件費は１割台の減少。(少子化で教育職公務員定数自然減だからね)
・民間委託で増えるはずの一般施策費は減少。(その分職員の仕事は減っている)
・投資的経費(公共事業・単独事業)はほぼ半減。

道庁の意識レベルでは自主再建は無理!

残業代カット！

前スレで教師が多いか人件費削減は無理だという意見があったな。
教師の高給もすごい問題になっているのがわからない世間知らずだなｗ
官僚の事務次官に比べて校長の待遇がいいという問題が出ている。
教師は普通の公務員より14％給料が多いのも検証されている。
適正試験もこれからどんどん厳しくなるから教師もどんどん削減可能だねｗ

子供の教育の質が下がるんだからそんな手放しで喜べないと思うが。
私立と公立の差がますます開いて格差社会が拡大するぞ。
まあ俺には子供がいないから関係ないけど。

校長はどうか知らんけど直接子供を見る教員は滅茶苦茶ハードらしいから市役所の公務員とかより給料が
高くてもいいと思うんだが。

>>6
俺の意見代弁してくれてありがとう。その待遇で滝川いじめ事件での醜態や函館集団暴行事件が起きる教育の質だからな。
財政危機なら教師も一般職員も関係ないだろ。待遇にばかりこだわる教師がいたら返って不適格だと思う。
それに問題教師を免職にして普通の人材を入れればかなり改善されそうだね。

＞その待遇で滝川いじめ事件での醜態や函館集団暴行事件が起きる教育の質だからな。
それって木を見て森を見る感じで一部の教師の事で全体を評価するのは大多数の教師が可愛そうだと思うぞ。
まあ金が無いから給料下げるってのはしょうがないけどね。

待遇気にしない教師を入れるってのは最高だけど現実問題そんな志の高い人材だけで構成するのは不可能だし
やっぱり給料ってのは一つの普遍的なパラメーターだと思うよ。

まあ金ないならしゃあないけどこれから北海道と本州の差がますます開きそうだなあ。

教員給与を下げると教員の質が下がる、とかｗ、
公務員給与を下げると公共サービスが下がる、とかｗ。。。

質の低い教員が一人前(以上)の給与をもらっていたり、
仕事をまともにしていない公務員が一人前(以上)の給与をもらっている、
そういう現実はさておき、ということだろうか。

夕張の消防署員の例を持ち出すまでもなく、いくらでも代わりはいる。
初任給・残業ナシで求人を出しても、応募者は大量にいるだろう。
不平不満と言い訳ばかりで仕事をしない一部の現職よりは役に立つだろう。
一部の現職と書いたが、それが全体の何割ぐらいであるかは、
一人ひとりのイメージとか都合とか希望により違う事だろう。
俺個人の意見は北海道の行政のため、教育のため、未来のため、
現職公務員の７割以上は総とっかえでいいと思うが･･･。

>>8
『代弁』というからには、>>6は同じリモホの赤の他人と理解してＯＫ？

だから下げるのはしゃあないって言ってるじゃん。
てかなんだよその嫌味ったらしい言い方、コテハンはどこの板もろくなのいないのな。

まぁ、お前らみたいに公務員より給料安い民間人はスレタイみたいに思う
のかもしれないけど、高給取り民間人からみたら、公務員は安い給料
で良く道政の為に働いていると思うけどね。
結局、只の僻みなんだよね・・・。

　手当ての額がはんぱなく高すぎる。
　なんでこんなに道民から白い目で見られてるのに
　道職員なんかに応募したの？

地域経済更新：9月8日

北海道
道内自治体の実質公債費比率が悪化、４割強が自由起債できず
　道内自治体の2007年度分（04―06年度の平均）の実質公債費比率が7日公表された。
道は都道府県のワースト1位に転落。市町村では今年度の起債が自由にできない18％以上が4割強、
うち起債が制限される25％以上も13団体に増えた。同比率は2009年施行予定の新たな自治体再建法制で判定指標の一つ。
各自治体は早急な改善を迫られるが、道のりは険しい。

　同比率は借金の利払い負担を判断する指標。道は20.6％と、前年度から0.8ポイント悪化。
道は「改めて財政状況の厳しさを認識した」（財政課）と肩を落とす。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070907c3c0700o07.html

この状況で退職時の自動昇給は維持しますか。相変わらずの無能さを発揮しているな。
財政状況を把握した対策も男うたず我欲のみしか主張して財政危機になって全国の笑いものか。
全国のこういうニュースは全国の話題になるんだよな。北海道の公務員は質が最悪だって。

>>9
こんな全国に報道されて笑われる事件を起こして一部だって。
さすがにこの感覚はすごいな。北海道が不祥事を連発するわけだ・・・。
権利は必死に主張するけど成果や結果はどうでもいいか。

何いってんだ、てか俺が公務員って事になってんの？16的には。
自作自演はスルーしてたけどやっぱこういうことする奴はなんかおかしいな。

公務員である以上、現存する権利、利益は、何と言われようと死守する！

年金ウハウハだよ。元小学校教師より。

みなさんもがんばって権利、利益を死守しましょう。
経営者に負けてはいけません。

市町村の役場は最高。皆いい生活しているよ。
http://news.livedoor.com/topics/detail/3298916/

今の公務員の待遇をウハウハいい生活と感じている方もいるのですね。
私の友人の公務員達を見ると、とてもそのようには思えないのですが。
いずれにせよ、公務員の方々に精神的な余裕が残っているというのは
良いことですね。まだまだ切り詰める余裕があるということですから。

いじめ問題や高校生の集団暴行まで教師の責任ってのはおかしい。
校内でのいじめの放置や隠蔽は論外、徹底的に追及されるべきだが
あくまで加害者と保護者の責任だ。

>>23
私もいじめは“加害者と保護者の責任”という部分は同意見ですが…。
校内でのいじめの放置や隠蔽どころか、教師自らも加担なんてケースも
ありましたよね。
少子化で子供の数が減っているにもかかわらず、保護者がより質の高い
教育(教師)を求めて私立中学校の受験者数が年々増えているという現実。
道教委は10年研で教員達にスーパーやコンビニで店員やらせてレポート
書かせるよりも、もっとやらなければならないことがあるはずなのですが…。

北海道もあと2年くらいで財政再建団体転落か。夕張市のようになるんだな。

公務員は、安定してるでしょ！
一日５万売り上げ持って来いとか、１０日で１００万持って来いとか、
数字に追われることないから、楽なはずです。

>>26　ノルマのある公務員もいるよ。
一生懸命やるほどに犠牲になるのは一般市民だがｗ

まあ、でもノルマ未達でもリストラはされんな、出世はできんけど。

>>19

なるほど、教師同士の共稼ぎだった共済年金受給者夫婦に
北海道へ移住してもらうのはいいかもしれない。
理想的な高額納税世帯だが、共済年金と税収が還流するだけか。

元公務員と公務員の互助だね。

あぼーん

あぼーん

>>22

＞今の公務員の待遇をウハウハいい生活と感じている方もいるのですね。

実際に、このスレッドでも、公務員であるとは到底考えられないような、
自称公務員さんも散見されるので、おそらくそうだろうとは思う。

>>23-24

社会の変化や家庭の変化で、子どもをめぐる状況が教職員にとっては
厳しいものになっている点は理解するが･･･
変化に対応できない専門職が居座っているのは普通ありえないと思う。

年金横領をめぐる報道を見ていて感じたのだが、政府の調査機関から、
社会保険事務所での横領を隠すかのように、市町村での横領の情報が
連日公表されているように思う。

一種の情報操作なのかもしれないが、市町村の実態もひどいのも事実。
公務員全体に批判が波及していく可能性が高い。
(と同時に焦点がぼける危険性もあるが･･･)

泥棒しても金を返せば告訴されないのが公務員。

実際には横領額よりもそれを調査したりリカバリーする人件費が膨大。
それ以上に給料泥棒の被害が甚大だったり･･･

>>32

北見市の水道局員の断水残業。
神戸大震災でそれこそ不眠不休で住民のために尽力した
宝塚市職員でさえ残業代が100万円を超える月は無かった
そうだ。
条例で決められているのだから支払うことは違法ではないが、
水道局は別会計だからいいってもんじゃないだろうにと思ったよ。

>>33
残業代がでるのは当たり前ですよ。
払わないのは違法です。

>>34
ですね。
早く北見市が破綻して、君の意識が世間一般人になれれば良いねｗ

北見市の断水は市職員の不手際に因って生じた人災である(調査報告より)と
いう点が重要。おまえらがミスしてしでかしたことなのに、金貰ってミスの
後始末をすんのか？という市民感情は極めて自然なものだと思いますよ。
職員の責任追及を行い、該当職員をきちんと処分していれば、復旧作業を
行った職員へ残業手当が支払われることに対しての苦情は少なかったはず。
非常識呼ばわりされるのを覚悟の上で事情を考慮せずに開き直って権利だけを
主張する公務員も中にはいるのかもしれませんが、幸いにも北見市職員の
場合は支払われた手当てを市に寄付するとのこと。まともな感覚を持った
公務員も世の中にはいるということを確認できて良かったです。

そりゃ、まともな感覚を持った公務員がいるいうより、おまえらがあんまり脅すから
仕方なく寄付するんだろｗ
報道されなかったらありえなかった話。
で、ＤＱＮ民間企業の経営者も「役所の奴らですら残業代が出ないのに
利益も出せないおまえらに残業代なんて払わん」って都合よく口実にされる。

>>37
貴方は市民からの苦情や報道を「脅し」と感じてしまうようなガラスのハートの
持ち主なのかもしれませんが、北見市職員までヘタレ仲間にしてしまうのは
いくらなんでも可哀想過ぎますよｗ

>>38　悪いけどね、俺は公務員じゃないんで・・。
表沙汰にならんかったら北見市はそのままだったと思うぞ。
返納っていうか寄付はなかった。

>>39　の意見と同じ感想です。
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

糞公務員が多い中、返納する気概があるだけまだマシだってことだろ。
つか、38はおまえさんのことを公務員だとは一言も言ってないと思うが>>39

　とりあえず道職員の給与水準を下げろよ。

ミスした担当者とその上司達が減俸や降格処分を受けるのはいいけど
同僚達が残業代返納するってのはおかしいね。

顧客感情で払われるべき給料を返納しなければならない社会は納得いかなあ。

公務員の給与は一律同賃金が正解ではないか
職業に貴賤の別が無いことが憲法に明記されているのだから
国会議員も給食のオジサンも、教職員も医者も
この意見は間違いか？

>>43

残業代返納などより、7月の時間外労働394時間に興味がある。
常識で考えても無理だろう。

結局、公務員の給与が現実に下がっているが一向に世の中がよくならない。
公務員の給与は下げなくていいし、税金も増やしていいから世の中をよくしても
らいたい。
札幌、石狩、小樽、千歳、恵庭、北広島などを統合し、地下鉄も延ばして、最先
端の自然と都市機能を融合した機能都市を作り企業の誘致をかけるのもひとつの
手だと思う。

まあ普通に考えて返納はねーわな。
返納して当たり前だっていってるやつは国会議員の選択を間違えて日本が低迷したんだから
税率UPに文句いうなよ。同じ連帯責任なんだから。

世の中が悪いのは日本がどうこうより国際情勢云々があるから国内云々よ
り福田さんに外交頑張ってもらうしかないんじゃないかな。
北海道単体でいえば元々経済に向いている風土じゃないと思う、寒いし首都から遠いし。

超過勤務手当の返納とか寄付にはおれも賛成しかねる。

しかし『人災』を発生させてしまった担当者だけではなく、
『人災』を発生させるぬるい組織を作った管理職全員も、
そんなぬるい職場で長年仕事してきた職員も、全員、
初任給に戻ってやり直すべきだろう。

地方公営企業だけでなく市役所全体がぬるければ市役所全体、
北見市だけでなく公務員全体がぬるければ公務員全員、
初任給に戻って、上積みがあれば評価して能力給にすればよい。

一部の返納とか寄付とかで、高すぎる公務員人件費そのものを
ごまかすのは、正しいとは思えない。

あんたの意見ってさ、毎回まじめに言ってるわけ？ちょっと冗談入れてるとかじゃなくて。
仮に大真面目に言ってるとしたら初任給にするとか普通ありえないって。
あんたの会社じゃおこした社員はそういう扱いになるのか、どんだけブラックなんだよ
ヤクザのフロント企業じゃあるまいし。

風土　太平洋ベルト地帯と言う言葉があったような気がするが
加工貿易　商品価値を高めるのが日本の経済、素材を加工してアドヴァンテージを得る
北海道は食品を生産するのみ
体質が違う。ベルト地帯が利益を上げると為替レートが円高になるために
食品は輸入したほうが得に為るというジレンマに落ちいている
京浜地域で生んだ歪を、引き受けているのが今の北海道。
実際は、日本国に良質な農水産物を供給している
生命線と思えるが。

『さっぽろ昔話』
♪ぼうや〜よいこだねんねしな。い〜まもむかしもかわりなく〜。
やくにんのつっぱるよくのかわ〜。とおい〜むかしの〜もの〜がたり〜。

残業といえば、こんなはなしがある。
むか〜しむかし、札幌市の北のあたりではよく川が氾濫し、
泥炭地でもあったため水が引かずに、避難所暮らしをする人が出て、
市の職員が２４時間体制ではり付いたものじゃった。
土・日・祝も、夜間も、深夜も、仮眠していようが熟睡していようが、
すべて残業扱いであるため、給料の２倍以上の残業が出たそうな。
そういうのが好きな職員(家に帰りたくない熟年職員)が必ずおって、
喜んで避難所に行き非難世帯をサポートしたそうな。
避難所を出て家に帰れる時期になっても、あの手この手の暇つぶしで、
避難民を引きとめ、特に生活の基盤の弱い低所得者・生活保護者には、
タダ飯(もちろん税金)で釣って、長居させようとしたものじゃった。
一度洪水が起きると、そうした職員は、高級車を購入できたとさ。

めでたしめでたし。とっぴんからりん

残業といえば、こんな話もある。

むか〜しむかし、札幌市の地下鉄では、深夜早朝の勤務で、
職員が駅に泊まっている時間帯に、駅の電話が１本鳴ると、
そこにいる職員全員に残業手当が１時間分支払われたそうな。

間違い電話であろうと、いたずら電話であろうと、また、
電話が１０秒であろうと、１分であろうと、そして、
実際に電話に出ようと、電話で目を醒まそうと、眠ったままでいようと、
そこにいた職員全員が１時間のカラ手当。

どういうわけか、毎日のようにワン切り電話がかかったそうじゃ。

その頃から続く赤字や借金の利息は、今も住民が支払っているそうな。

めでたしめでたし。

>>43
> ミスした担当者とその上司達が減俸や降格処分を受けるのはいいけど
> 同僚達が残業代返納するってのはおかしいね。
> 顧客感情で払われるべき給料を返納しなければならない社会は納得いかなあ。

36でも書きましたが、ミスした職員(勿論、監督者も含む)も処分が行われて
いないから問題なのですよ。該当職員達が責任を取っていない状況下で、
顧客感情とか社会のせいとかに責任転嫁してもしょうがないでしょ。

>>50
２０代職員の３分の１も働かず、役に立つより害が大きいだけの、
４０代５０代職員の場合、初任給でも高いと思いますよ。
公務員には最低賃金法の適用がないから、月給５万円とか？
解雇する手もあるけどね。

むろんまともに働く人には能力給で上積みする前提だし、そう書いているので、
好意的に見るとまともに文章を読まずに批判しているということでしょうが。。。

>>54

ミスした職員だけじゃなく、ミスしそうな職員とか、
ミスを周囲の職員が(人件費を使って)防がないと危ない職員とか、
そういうのも何とかしてほしいものですね。
もちろんその場合は『処分』というより評定・評価の面で･･･。

『処分』と考えてしまうと、故意とか害意とかで重大なやつという話になりがちだが、
実際には、過失・ボケ・アホ・無能なども組織や住民への罪は重いと思うのです。

>>55
あんたの意見って基本的に非現実的
すぎるんだよな、実際そんなワンマン社長の思いつきみたいな案が通ると自分でも思ってないだろ。
わかってるならもう少し考えて言えってことだ。

まー会社がつぶれそうだから首切り減俸も止むを得ないって言えばそれまでだし
実際そうなってくようにするべきなんだろうけどバランスを失えば姥捨て山になるぞ。
ただ実力主義といっても住民へのサービスっていう数値化が難しい物にどう評価するかって
のが課題だな、てかそこまで現実考えて言ってるのかな、４０台や５０台の人間に初任給って発言で
疑ってるんだが。

>>56
無能職員達が同僚へ及ぼす迷惑(被害)については、友人の各種道職員達から
酒の席でよく愚痴を聞かされるわけですが…。
財源不足で人件費が限られているのであれば、職員間で給与差をつけて
有能な職員達が報われるようにすればいいじゃんと私は思うのですが、
それは組合が猛反対するから無理だろうというのが彼ら友人達の共通意見
だったりするわけです。で、そんじゃおまえらで組合の体質を変えれば
いいじゃんと言うと、彼らはそれも無理だと言う。全くお話になりません。
組織の体制に疑問を感じながらも何も変えることができない彼らに対して
私は同情の念を抱きつつも、先日は、おまえら内部の人間が変える気が
無いのなら何も変わらんよ、死ぬまで愚痴ってろと冷たくあしらってみましたｗ

>>58
> 実力主義といっても住民へのサービスっていう数値化が難しい物に
> どう評価するかってのが課題だな

公務員に対して、民間企業がやってる勤務評価(査定)と同等のものを
要求するのは無理があります。彼らには免疫がありませんからｗ
まずは、遅刻･欠勤状況とか協調性とか業務の処理速度とか、初歩的な
査定をしっかりと押さえるだけでもだいぶ変わると思いますよ。
「実力主義＝数値(民間で言うところの売り上げ)」を指すものだと
勘違いしておられる方も時折いるようですが、そうじゃありませんからね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　道職員の中で道民の役に立っていると胸を張って言える方はどれくらいいますか？
　やりがいはないかもしれませんが、できることはいくらでもあるはずです。

毎日、道職員は、道民の役に立つふりをしてるんだよ。

毎日、2時間で出来る仕事を、1日でやってるような仕事だから・・・

道職員がやってる仕事がわからない。
市町村と国の調整役ってだけ？

今日の道新朝刊から。

民間との差は小さいというが、現業職守衛さんは平均42万/月だそうだ。
民間の同様な職だと平均18万/月。同じ仕事でこうも違うが、差は小さい
らしい。

北教組との６４協定も興味深い。
長期休暇中は原則校外研修だそうだ。校外研修の内容はというと、あの
ざまだしね。

あぼーん

>>67
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20070228wm02.htm
とのことでしたので、46協定はもう破棄されたものだと思ってました。
まだ実効であるならば異常ですね。2月の時点で、このような協定が
残っていたのは全国で“北海道だけ”だそうですから。

あぼーん

公務員の給料は削減しすぎで限界

実際のところ、公務員っていくらもらってんの？
オレ地方公務員31歳7年目扶養1人で年収300万チョイなんだが。

でもって財源不足の100億円どうするの？
答えは簡単だよねｗ

ここ数年来、公務員叩きはトレンドだからねえ。
やっぱり小泉が自分の私怨を晴らすためだけに目指した郵政民営化の時に
徹底して「公務員＝悪」と国民を洗脳したのが効いている。
もっとも公務員の側にも叩かれるべき要素があったのは事実だが。

この財政危機で給料の追加削減をしないでどうする？
このまま財政再建団体に転落するのを覚悟したのか。
そうなれば夕張市のように国に強制で削減されるよ。
国民も同情というより呆れるだろうね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>72

黄身と同年齢の教育職ならほぼ倍でしょうね。

えぇ！！さすがにそれは無いんじゃ……。
29歳７年目扶養３人で年収350万前後です。

あぼーん

高橋知事、道職員の給与カット継続を示唆
tp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070914c3c1401614.html

頑なに定時退勤を続け、早１年半。ささやかな抵抗も継続か。

全然効果がなかった緊急対策程度の削減を続けてどうする？
さっさと財政再建団体に転落して国主導で再建計画を作ってもらえよ。
知事や道庁にはそういう能力がないんだか諦めろ。

あぼーん

あぼーん

>>83
＞08年度は470億円の収支不足が見込まれ、財源確保策として給与削減が
＞避けられないとの姿勢を示した。
＞給与を完全に元に戻すと08年度以降は500億円前後の歳出増につながる。

給与独自削減実施中であったことを理由に、人事委員会のマイナス勧告が
実施されなかった経緯があるので、単純に100/90倍されてはかなわない。
(過去の数々の所業を考えれば、実際にそういうことは十分に起こりうる)

一律削減はやめて、能力給部分のプラスマイナスや、勤勉手当の運用などで
差をつける方向にするのがベストなのではないかと個人的には思う。
また、財務状況の悪化は一時的なものではなく、構造的な現象なのだから、
退職手当を雇用保険水準まで引き下げる(半減以下)といった抜本的改革で、
中長期的な人件費を削減する必要があるのではないか？
(駆け込み退職による一時的な資金需要は退職手当債で措置してもよい)

ま、天下りと国会議員選挙公認を目論むはるみちゃんには無理だろうが。。。

山親爺さん
仮にもこの地域の代表者なので、はるみちゃんとの表現はお止めになられた方が宜しいかと
思われますが･･･

それ以外の書き込みはおっしゃってる通りだと、思いますよ。

人件費、特に人数を減らす場合はどこの部署から減らすのが一番良いんだろうね。
丸々、どこかの課を無くせば物理的に場所まで空いて関連経費も削減できそうだが。

>>89
漏れ、【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 25【ﾘｽﾄﾗ･転勤】 から来たが、
こう苦しいと公共施設なんか、生きるのに最低限あればいい。
図書館だの、美術館に郷土資料館それに体育館なんかいらねえ。
裁判所もひどい。
地裁だの高裁だの言わずに一発で勝負しろや。

>>89

「企業や官庁の昼休みにあたる休憩時間が教師にはないため、代替の労働上の権利」
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/education/02/05.php3

最後に休憩を1時間とって5時に退勤すればいい。
教師の残業が多いというが実に怪しい。

教頭は要らないし、学校長も多過ぎる。校外研修も多いな。

＞＞７１
税金抜きの金額なら、貰ってるほうだと思います。

↑９２
＞＞７２の間違いです。

　もっと人件費削減すべき。
　特に道職員は。夕張のようになれば、道民の一部に過ぎない道職員のために
　道民全体の生活水準が低下してしまう。
　自分たちさえよければいいと思っている職員はもっと使命感をもってほしい。

>>９１
残業が多いというが実に怪しいだと？
勤務時間内に通信簿作れると思ってるのか!？
学級・学年通信作りも家帰ってからだし。
同好会持ったら休みなし。
やれるもんならやってみろ！

担任持ってない人はともかく担任ってさ、朝学校きたら子供が帰るまで全部授業だから事務的な仕事は2-3時ぐらいからか？
ガキの頃担任じゃない人は暇そうだなあーって思ってたんだけど実際どうなん。

少なくとも俺の知る、小学校の先生は普通の公務員よりはかなり多く働いていると思う。

>>95

91で挙げた新聞報道に目を通しているとは思えないな。

休み時間がないからその分早く帰宅する教員が、実は自宅で仕事に
勤しんでいるとでも言うのか。

残業にしても、行政職よりも厚遇されているだろう。
校外研修では何をしている？　

>同好会持ったら休みなし。

教員全てが、同好会を持っている訳ではないだろう。

>やれるもんならやってみろ！

その論法の延長ではこうだな。嫌ならら辞めれば？

スマソ、98で書き間違った。
嫌なら辞めれば？

>>97

再び、北見の断水残業。
最も多い職員で、7月の時間外労働394時間だったそうだ。
31日で割ったとしても、13時間/日以上の残業だ。
1日21時間労働が31日続いたというのか。

教育職は出勤簿に判子一つ。何時間働いているのかは全くわからない。
ひとつ、タイムカード制でも導入してはどうか。

最近の子供の親は困った人が多いから
夜中でも先生の家に電話かけてくるなんて普通の話みたいだがな。

>95
俺らは一人前の給料もらってんだから当たり前だろ。
自分の書斎で学級通信作るのがそんなに苦痛か？
おれは楽しくて仕方ないぞ。
教員を嫌々やってるなら辞めろよ。
熱意のない奴は迷惑だってえの。
９８さんに激しく同意。

好きで教師をしていて、自分の想定外の子供が現れてしまうと
楽しい教師生活も終わりだよ、
子供の人生も終わりだし、子供の人生を終わらせないためには
職業として、教師をしていては、できない。
その子の、苦痛を自分のものとして、それを受け入れることが
自分の楽しみになったらいいんだよ。
良い給料を貰えるからと、教師になっても。
そうなれないわけでもないし、高級が支払われないと
そうなれない訳ではないと思う。

高すぎる北海道公務員人件費　公務員＠2ch版
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1190256380/

こちらもよろしくです。

年金、ウハウハだよ。

>>101
だから、時間外で働いているんだろ？
そういうのをわからんやつがいるから困ってるんだろ？
考えろよ!

教師やって、ランエボ改造して乗ってる教師もいるんだし！
結構もらってるんじゃないかい？

>>92
>>72だが、税込み控除前。
源泉徴収票の記載がこの額。

　４０歳　家族3人　手取り３０万を切りました。年々初任給に近づきますなｗ
　バブルで公務員なんて見向きもされなかった時代に就職したわけですがｗｗｗ
　専門技能を持っても、公務員というだけで叩かれる昨今。
　サービス残業やめて、定時に帰ろうかな。
　公務員を叩きたい人もいろいろいるのだろうけど、バブル時に給料の高さで民間に
　いった人々にはいわれたくないものだ。

>>108
４０歳　家族3人　手取り３０万を切りました。
専門技能を持っても、公務員というだけで叩かれる昨今。
サービス残業やめて、定時に帰ろうかな。

・・・・・か
さて、何の事から叩いてほしい？・・・

>>109
燃料投下　乙

公務員の給料換算での生活保護費を出しているのはいかがなものか、、、
もっと少ない給料で生活している家族もいるのにねん！？
離婚したら生活保護貰えるんなんて、、、
私も離婚して子供３人養ってるけど、知り合いに子供１人で生活保護受けてる
人いるもん、、、
納得いかない！！！
仕事してるの馬鹿らしくなってきている今日この頃、、、

＞１０８
専門技能って、まさか車の運転手ではないですよね。
たとえば１級建築士とかですよね。
４０歳で手取り３０万。
それほど刺激的な毎日でもないでしょうし、
役所ならそんなもんでしょ。
残業と言ってもせいぜい毎日１〜２時間程度の話。
仕事で健康を害する心配もなく、
恵まれていると考えた方がいいですな。

バブル時に公務員になった人って、単に人間的な魅力や能力が低くて民間就職出来なかった烏合の衆でしょ。
国�T以外はさ。

>>113
無職の妬み全開ですな

>>113
I種採用者を例外にしている理由を聞きたいね。

>>111
ならお前さんも仕事やめて生活保護受けたらいいでしょ
実際生活するなら苦しいはずだよ
最近、生活保護を搾取してる奴が多いみたいだけど、そいつらのほうが
納得いかないと思うんだけど…

搾取でなく、「詐取」と思われるが。

公務員も国民が養っている生活保護者なのだから、もっと支給を減らしましょう！

>>117
お早い突込みでf(^^ゞ

　
　いい加減、国民に寄生して生活するのをやめろよ。
　一生、叩かれて終わる人生で本当にいいのか？

生活保護なんて共産党の弁護士さんに頼めば即支給されるよ。

知り合いの母子家庭なんて子供４人の児童手当やその他手当てで月３５万生活だよ。チワワまで飼ってるよ。

公務員てさ、別に手取りだけじゃなくていろんな手当てももれなく
ついて来て美味しいよね。

一般的に手取りというのは、
本俸＋諸手当−（税金＋社会保険など）を指す。
手取りの他に手当てがあるわけじゃあない。
通勤・家族・役職・住宅などの手当は、
役所でなくても、まともな組織なら普通にある。

問題は、戸籍係の「不快手当て」など頭をかしげるような手当てだ。
住民に接するから不快なんだそうだが、この種の手当てがいっぱいあるな。

財政再建団体に転落すれば強制的に削減されるだろ。

>>121さん
共産党さんて見えないところで活躍されてるのですね。
今後の参考にさせて頂きます。
それにしても、公務員で生活保護費の受給審査をしてる窓口の方も大変ですね。

>>123さん
公務員かと思ってしまう程、詳しいですね。

>>125
民間で手取りとは
基本給と手当から税金などをのぞいた部分のことではないのですか。

＞＞１１１です。
知り合いはかなり裕福そうにしてるけど、本当はいっぱい×２なのかと思い
昨日何げに聞いてみたら結構貯えてたのだ！！
通帳に入れておいたらバレるとかで、タンス貯金だとさ、、、。
私は生活保護受けれないこと判明した！
生命保険辞めなくちゃいけないらしい。
子供達に残せるもの無いからせめて皆成人するまではね、、。
後十？年！？
４０過ぎてから解約もね〜
一生無理かも、、、

>>105

今朝の日経によると、東京大学が公立小中学校の教員の
残業時間を調査した所、持ち帰りを含み一日平均２時間
だそうだ。休み期間を除くとなっているから、校外研修
は含んでいないだろう。

校外研修期間を除いて平均１日２時間、残業が多いとは
やはり思えんな。

>>１２５
ご安心下さい。民間の社員です。（森田）

>>108
それだけ貰っていれば、十分生活できますよ！
贅沢ですね！

>>130
そりゃないよ。
日々の生活ができりゃいいってもんじゃないぜ。
子どもだって大学に入れなきゃならんしな。
なにせ、専門職なんだから、もっともらって当たり前じゃぞ。

>>130
あなたはいくら貰ってるのですか？

教員評価、公立小中学校でも試行実施へ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20070912wm00.htm

ようやく北海道も導入か…何を今さらといった感じですが、何はともあれ
優秀な教員とそうでない教員の間に給与差がつくのは良いことです。
(※何でも反対する抵抗集団･北教組は相変わらず反対しているようですが)
頑張っている教員の方々の努力が昇給(給与差)となって報われる日が
早く来るといいですね。

過疎校と公立高校の大幅な削減が必要だろう。札幌市内の伝統高校なんかは
元々の定員よりかなり減っている。学力の維持などという理屈もあるが、学
力別の学級にしたら事足りる。
あえてひどい低レベルの公立校を作った意味もわからない。
私立は定員割れしているわけだしね。
単に学校を増やし、あるいは無理して削減せずに校長、教頭という給与のい
いポストを確保し教員を優遇しているとも思える。
学校を廃校するものは廃校し統合するものは統合し、浮いた職員はとんでも
ない親からのクレーム専門職員とし、なおかつ余剰人員が出たらクビキリも
やむを得ないと思う。
俺が知事ならやるけどな。

少子化になってるのにね
でも解雇までするとは思えない・・・
これからまた狭き門となるわけだ

>>109

109の税込み年収はいくら？

45歳前後、高校平教員で、税込み年収約700万。
ただし10%カット後なので本来は約800万だそうだ。

＞１３６
教員はそんなに安くないよ。
カット前なら４５歳で４桁になるよ。

教員て高校や小学校で差があるの？

>>138
ほぼ同額だが、給与表が違います。
ttp://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/d1w_savvy/D1W_resdata.exe?PROCID=1097302640&CALLTYPE=1&RESNO=137&UKEY=1190797628859

民間なら無制限に稼げるという可能性はある

>>136
教員てそんなに貰ってるのかい？
俺も公務員だけど、その６〜７ぐらいしか貰えないヨ(^^ゞ
残業もサービスがメインで出ても３割ぐらいかね…
ちなみに今日は休暇中…

>>137
お前さ〜
訳分からんこと書くなよ！
本当だったら同じ公務員でも凹むよ(T_T)

>>137
「定年間近の校長だったらいけるかも」というレベルじゃないか？
１０％削減は影響大だと思うけど。

>141
道教委のＨＰを見て、年収を計算してみ。
４５歳というのは早すぎるとしても、
もし１０％削減がなければ
校長の管理職手当てや家族手当なんかを足せば
５０歳超えたらいいとこ行くぞ。
本物の教員の方がいたら、実態を教えてください。

道外の優良大手民間企業なら、３０歳総合職で年収７００万円以上、３５歳で８５０万円以上、
４０歳で１０００万円以上って感じ。
俺の働く会社だと、４０歳最年少部長が年収１２００万円貰ってる。
年収以外に福利厚生として住宅補助が年１５０万円でる。

学生時代から努力を続けて優良企業に勤めた人なら、公務員の年収は低く感じるし
目くじら立てて騒ぐことではない。
学生時代に遊び呆けて努力もしなかった奴に限って不平不満を漏らす。
格差社会には成るべくして成ったのさ。

>>144
まともな会社なら40歳部長で年収1,200万って別に普通でしょ。公務員が批判される理由は自分よりも給料が上だからとか下だからとか、そんなちゃちな理由なではないのでは。

＞俺も公務員だけど、その６〜７ぐらいしか貰えないヨ(^^ゞ
６〜７割ネ♪

>>143
公務員だが教員ではない…

>>144
もっともな書き込みだ！
このスレの「高すぎる」ってスレタイは要らんな…
公務員は、公務員はってすぐ言う奴は
公務員でもピンからキリまでいることを理解して欲しいな…
でも年収1000ﾏﾝは羨ましいな(*_*;

>>146
144の書き込みの内容に沿うと、貴方は努力しなかったから公務員のキリのほうにしかなれなかったということになりますね。

>>146
>このスレの「高すぎる」ってスレタイ

自主財源に対する人件費の割合が「高すぎる」と考えているよ。

頭の中身と仕事の中身に比較してって意味だろう。

144や146の様に未だに財源との人件費比率を理解出来ない方々が居る事に驚きです（笑

道議はおいしいよ　うはははは

>>148さん
私もその様に理解しております。
このままの状況が続くと、道公務員の一割割削減では当然財源が足りません。
また労組の力もあって、何とか退職金は削減前の給与額で計算しておりましたが、近い
内にそれも無くなり、退職金も一割以上の削減となるでしょう。

今後、札幌市を除く市に於いても道職員以上の給与削減が避けられなくなりそうです。
特に北見市では来年度の市職員の給与から一割以上の削減になっても不思議ではないですよ。
何故なら財源不足の現状に於いても、民間の平均給与の2倍近く貰っているのですから･･･

>>152
それは民間が低すぎるから
民間高くすれば解決なんだよ。

>>153
民間給与の底上げは失業者の増加を生みますよ（笑　　流動財源には限度があります。

153
そうですね

１割カットは、来年３月までの２年間で、その後は、カット無しのはずが、
はるみちゃん、今後も継続なんて嘘言っちゃいかんですよ。

中年キモババァが知事だから経済も悪化するよな

>>153

潜在的国民負担率は既に46%ぐらいで、消費税率が上がれば
いよいよ50%超えだろうが。

郵政民営化で忙しく、ここに暫く出入りを控えてる某常連さん、元気ですか。

「頑張れ」と言っておく。

昨日三笠市の消防長と署長は勤務中に公用車を使って、市外に遊びに出かけていた。と内部告発してみる。

あげ

>>160　空知管内のどっかの消防団（非常勤特別職公務員だが）は、平日昼間から
大勢でパークゴルフを楽しんでいたぞ。
公用車で乗り付けて。

　困ったもんだ・・・だから消防は火事ないとヒマだって言われるんだ。
マスコミで取り上げてくれないかな？

>>163
火事の時に忙しくて消火に手が回らなかったら困るだろ。

つーか2ｃｈ繋がらなくね？

どの板も繋がらないな。てか、トップすら入れないな('A`)

マジに　１）北海道は公務員の高額給料を払う
２）公共事業！特に高速道　新幹線工事は本州のゼネコンの
バブルの赤字を減らしてやる工事
つまり　公務員と本州大手企業　銀行の食い物にされ
最後はつぶれるのさ！！！
北海道の将来は　カジノ　売春　薬　グルメなんかで生きていくしかないだろナ
これが　国の青写真だな　
頭がよくて高学歴と自負してんだろ北海道の小役人さん　いい加減気がつけよ(プ
俺は今転勤希望出してるとこです　札幌が長過ぎた　
親方北海道の職員とこ行く仕事がいやになったよ

　
　道職員の中にも税金横領したやついるだろうな。
　寄生虫のたまり場だな、道庁は。

>>167
というか、そもそも道民は国に食わせてもらっているわけだが。

大きい公共事業を地元にさせようと思っても技術力がないところばっかりだからしょうがない。
大企業の誘致だって下請けの技術力が無さすぎるからできないわけで。
結局大手企業が進出する時は技術力のある下請けと一緒にきて
北海道には支店ばかりという構図になる。

うちは道職員家庭だけど
２年間限定なんて最初から無理だったんだよ＞給与カット
たった２年、１０％カットしたくらいで財政が改善するわけがない
耳障りのいいことばかり並べるな

>>171
そのとおり！
分かっているね。５０％カットが道職員の能力からして妥当。

短期間で財政を立て直そうとするから無理がある。
今の赤字も５００年、１０００年単位で返還する無理のない計画にしたらいい。
それで将来、無理がかかってきたら、５００年後か１０００年後には退職金０もやむを
得ないだろうな。

徳川幕府でさえ250年ぐらいしか続かなかったのに今の政府がそんなに続かないだろー

>172
道職員の給料下がったって税金が下がる訳じゃないので、逆に給料を上げて
消費させた方が景気がよくなるんじゃないの。
２年間１０％も削減されていたんだから、２０％くらい上げたら相当支出するような気がするが。

>>175　同意！！

>>175
そんなに北海道を破綻させたいのかｗ

年収700万を800万にしたら消費にどれだけまわるのでしょうか？

>道職員の給料下がったって税金が下がる訳じゃないので、逆に給料を上げて
>消費させた方が景気がよくなるんじゃないの。

公務員志願者だと思いますが、財政再建団体になるまでの期間が短縮され、
年収の大幅減になるまでの期間も短縮されるので、そのような話はやめた方が
身の為です

10/4日経朝刊によると、2005年版地方財政白書で、2005年度
地方の歳出合計は全体で９１兆円だそうだ。そのうち、人件費
が２５兆円。人件費の内訳は、基本給１２兆円、手当６兆円、
共済等への補助３兆円、退職金２兆円。
地方公務員が300万人いるからこれだけの額になるのか、結構
な額をそれだけの人数に割当てるからなのか。

生活保護は、国が3/4、地方が1/4を分担するが、厚生労働省に
よると、国の負担は2007年度で約１兆９千億円。約百七万五千
世帯が対象だそうだ。

これら２つを忘れないように、北海道公務員の人件費がどうなるのか
生温かく見守っていきたい。

公務員様、お金ガンガン使って下さい。

それでも道職員の給料って、地元へ一番手っ取り早い経済効果が見込めるね。
箱物や高速道路みたいに大きい工事ほど本州のゼネコンに持っていかれるわけだし。

まじめな話、支庁所在地の中でも江差とか浦河とか留萌みたいな
小さい町は道職員の経済効果がバカにならないそうだな。

１０％削減のおかげで財布のヒモが固くなって、
飲屋街が閑古鳥だとか。

>>175>>176

公務員人件費も含め、財政支出は、基本的には消費を拡大させ、
景気浮揚に一定の効果があるのはもちろんだが･･･

１）今のままの財政支出さえ継続するのは困難な状況にあることは、
　>>179さんも指摘したとおりです。

２）財政支出が消費や景気にプラスに働くことを重視するならば、
　より消費性向の高い低所得者向けの支出や、直接支出が有効です。

　例えば、生活保護受給者の消費性向は限りなく１００％に近いので、
　ボーダーライン層を申請させない門前払いをやめ、国の金も使って
　地域経済の金回りをよくすることは有効でしょう。
　公務員の場合、一定の割合で貯蓄にも回るし、道外や市町村外に
　旅行されては地域にお金が落ちないの結果になり、公務員人件費は、
　貯蓄も長距離旅行も全くできない水準が適正かもしれません。
　退職金などもっての他、ということになると思います。

そもそも道職員給与の１０％削減というのは、既にインチキになっています。

人事委員会勧告では、給与調査結果から約６．５％削減すべきところを、
１０％の独自削減を理由に削減していなかったのですから、実質的には、
約３．５％の削減を、１０％削減だと、約３倍も誇大な表示をすることで、
道民を欺こうとしていると言えなくもない。

黙っていれば６．５％の削減も行わないまま、１０％分を復活させたり、
その他裏取引(給与表読み替えなどのヤミ昇給や一時金の特例)を夢見ている
不逞の輩もいるのかもしれませんね。
(そう言うのも少し気の毒ですが、彼らが過去にやってきたことを考えると･･･
まあ、人の信頼を取りもどすのは大変だということで)

>>184
　サラリーマンの場合、一定の割合で貯蓄にも回るし、道外や市町村外に
　旅行されては地域にお金が落ちないの結果になり、サラリーマンの人件費は、
　貯蓄も長距離旅行も全くできない水準が適正かもしれません。
　退職金などもっての他、ということになると思います。

違和感は無いね。

道職員の給与カットが始まる以前の時代、道職員の給与が右肩上がりだった時代においても、北海道の景気は衰退していたという事実。

新潟だか忘れたけど県庁の昼休みが短縮されたおかげで昼休みの県庁職員をあてこんで
県庁周辺に進出していた飲食業者の売り上げが烈しくダウンして
経営者たちが県庁に昼休みを１時間に戻してくれと申し入れをしていた報道があったが
笑ってしまった。
やっぱりお役人の浪費を当てにしている人っているんだな。

>>186

民間では既にそういう流れに変わっているともいえるんじゃないかな？
派遣社員・契約社員の割合が半分のご時世だ。貯蓄どころではない。
そうしければ他社や海外との競争に勝てないという面もあるだろう。

努力と能力と運のうち、２つ以上が飛びぬけている香具師は１千万以上、
それほどでもない香具師は４０代でも３００万以下、それが実態だよ。

地方公務員の場合、２０代前半に地方上級に合格した程度の能力だけで、
一生食えるはずもなく、民間ほどの競争がない中では努力も不十分。
能力の伸びが少なく、心身の衰えが目立つ公務員は、初任給以下でも
なんら問題はないと思うよ。
(ちなみに公務員は最低賃金法の適用外。仕事ぶりでいくらでも下げられる)

懲りずに登場か
無茶にも磨きがかかったな

道職員の給与アップなんか夢のまた夢で、現状維持すら困難な財政状況だから、2年前に10％カットされたというのが過去の経緯。
現状維持すらできん状況下で道職員給与upを語ってもね。まあ、夢を持つことは良いことだとは思うけども、給与上げるための金なんかねぇという現実は何も変わらないわけで。

＞お役人の浪費を当てにしている人

基本的にはケチだが、知識不足・能力不足・交渉力不足である上に、
人徳がないから業者に嫌われる･･･ような公務員の場合は、
家の新築でも別途工事で見積もりが増え、いつのまにか当初予定の
５割増なんてケースも少なくないらしい。

>>185の訂正

道職員給与は１０％削減されたことになっているが、実質的には、
人事委員会調査結果との比較で６．４５％しか低くなっていない。
つまり削減幅を約１．５倍誇大に表示し道民を欺くと同じだ。。。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071004c3c0400s04.html

スマソ。
公務員人件費関係のニュースチェックを最近怠っているので、
数字を間違えてしまった。

もっとも過去スレでもさんざん議論したように、人事委員会の
ラスパイレス比較自体が、数字のトリックだから、適正水準は
もっと低いと考えていいとおもうのだが。

よっぽど公務員が嫌いみたいだね。

>基本的にはケチだが、知識不足・能力不足・交渉力不足である上に、
>人徳がないから業者に嫌われる･･･ような公務員の場合は、
>家の新築でも別途工事で見積もりが増え、いつのまにか当初予定の
>５割増なんてケースも少なくないらしい。

こんな話聞いたことないよ。

>>194
5割増なんてのは大袈裟な誇張表現だと思うが、不動産屋とか金貸しとか先物取引の会社にとっては公務員は良い鴨だよ。

>>187

ですね。

相変わらず想像でモノを言う爺だなw

>>189
民間として比較しているのは自分を基準としているのか？
４０代で３００万以下がまるで普通で平均値のように聞こえるなぁ。
そこを基準として考えれば公務員なんてすごい高給だと思う。
でも、そこが基準点でいいのかな？
３００万円じゃ子供は大学に行けないだろうし、行ける家庭と格差が進むだけでは？

>>195

あながち誇張でもない。
無知のためユニット住宅を後から別途工事で基本構造を直すとか、
外構に金をかけ過ぎたりで、２千万(土地代別)で建つ家と同等の家を
３千万かけて建てたりするらしい。
顧客から聞いた話だから、確実なことではないが。。。

>>198

すべての公務員が『健康で文化的な最低限度の生活』ではなく、
『蓄えを切り崩さず子どもをラクラク大学に行かせられる生活』を
保障されるのが当然だと考えているということなのだろうか？

もしそうならば、公務員人件費は【労働の対価】ではなく、
【高すぎる生活保護】ということになる。。。

俺の所得は、俺の能力と努力と運で稼いだ。(悪いが公務員よりはだいぶ多いｗ)
その中から俺が納めた税金は、世の中全体のために使われてほしい。
公務員の生活保護が必要なら適正水準でやればよいだけのことだ。
労働の対価だと言うのなら、給料に見合う労働にするか、労働に見合う給料にするかだ。

　道職員が道民に給与ほどの貢献していないのは自明の理であって、
　問題はその程度が甚だしいという点にある。
　といって民間レベルに能力を引き上げるのも無理であろう。
　彼らは自らの生活の為に道の財政を犠牲にしている確信犯なのだから。

>俺の所得は、俺の能力と努力と運で稼いだ。(悪いが公務員よりはだいぶ多いｗ)
ここでそれを証明してみな

自明の理という言葉の意味を確認しておこう

>>193

総務省の調査で、現業７業種の地方公務員の給与が、民間企業の同じ職種の
平均月給をかなり上回っていることが判っている。
７業種とも地方公務員の方が割高で、電話交換手１・８７倍、守衛１・６９倍、
用務員１・７０倍、清掃職員１・５２倍、バス運転手１・４９倍。
ちなみに、道庁の守衛は相当高額だ。

北海道人事委員会の言う道内企業というのがどれを指しているかは
知らないが、相当都合のよい見方をしているのだろうと勘ぐってみる。

>>199
ここでは建築が例としてでているけど、これは普通な気がするな。
全ての人が専門家ではないんだし、対価として払う金額は当事者同士が決めればいい話。
建値なんて仕切値の倍くらい幅があるけど、そこに当事者同士の交渉の余地があるんだよね。

建築業の原価台帳を見たこと無いからこそのコメントだと思うが、業者は利益を取るべきところでは取っている。
（実際はありえないが）公務員だけがその対象だとしたら逆に経済効果を生んでいる証明ともいえる。
そして原価で取引しない人は知識不足という考えをもっているのだろうか？
実際の商行為で有利な取引をできる人は知識だけじゃなくて「今までの付き合い」という要素も重要。
公務員に限らず一見客がそんな一方的に有利な取引はできないよ。

>>200
わざと論点をずらしているのでしょうか？
４０代３００万円が実態という部分ですよ。
そこを基準として考えるのはいかがなものかと。

あと、200の健康で文化的な「最低限度」の生活という文章、
わざわざ最低限度という単語を使うあたりが気になりますね。
すべての公務員が『健康で文化的な最低限度の生活』と
公務員の労働の対価はイコールと考えているのでしょうか？

貴方ほどの能力がある方ですから、能力等に応じた対価としての給料を提案しているのでしょう。
しかし４０代３００万円が能力に応じた給料なのか再考しなくてもいいのでしょうか？

北海道住宅供給公社の借金は　どうなった？？？？？
あの騒いだ頃で８００億位の赤字だったが
金利入れたら　今１０００億越したんじゃないの
公務員になれない役人のバカガキの受け入れ先だったが
昔はアホに金持たせたら　こんなことになるって言われてたがナ
知事さん　小役人の給料１０％カットなんか甘いな・・・・・・・５０％！
社保庁みたいに　土地転売なんかでおいしい思いしてる職員なんかいないよね？
給料は　メッチャ高額なんだが

内地勤務だがこんなバカ役人のためにしかならない「ふるさと納税」なんて絶対しない。

本当は郷土のために寄付したいんだが・・・。

社会保険庁の事業は、黒字です。

>>205

公務員給与が正々堂々と『労働の対価』として支払われるのならば、
『労働の限界生産力』以上の賃金に決定する事はありえない。
実際に、その給与に見合う生産(公共サービス)を生み出しているか、だ。
漠然と『これぐらいの能力だからこれぐらい貰って当たり前』感覚なら
会話が成立しない。

>>209
成果物に対する対価にすべき、ということですね？
読み違いであれば以下の文章は無視してください。
公務員の職務にこれを当てはめるのは大変だと思いますが、仮にできるとします。

そこで質問ですが、
対価の基準として189で発言されている40代300万円がこれに当たるのですか？

更に質問ですが、
200で発言されている　すべての公務員が『健康で文化的な最低限度の生活』ではなく、　という部分は
成果物に対する対価と矛盾しないでしょうか？

４０代で３００万はなんぼなんでも惨めだべや

とりあえず搾取構造社会を変えなきゃね。
利益は真っ先に労働者へ分配すべき。

>>207

札幌市が断念した1％寄付制度を参考にすると、寄付した金額の６割は
事務費に充てられる。1億寄付したつもりが、6千万は公務員の人件費
になる勘定。残り4千万がそのまま事業に充てられるのかどうかも疑わ
しいよ。

ふるさと納税しても、半分以上が事務費で消えるかも。

北海道の公務員の給料あげたら　消費につながるだと？
バカ　逆に将来家建てるんでとかでため込んだり　
定期にしたりで　金は動かないワナ→それだけ今でも余裕だってこと
俺たち国民の税金なんだから　役人の昇給分を減税とするべきだヨ
１００％消費に回るゾ
それと若干外れるが　
まだ市や道の嘱託職員は　退職公務員の受け皿になっているみたいだナ
俺たちはどこまで　小役人の食い物にされるんだ？

＞＞２１４
賛成！

gas抜きできたかな？

ところで、
気になるのは、ここで何年も前から、いくら批判しても全然変わって
いないのです。マスコミすら取り上げないのはどうしてだろう？

スレはすごく多いのだけど、参加者はしばらくすると総入れ替えに
なっている気がする。気のせいかもしれません。

財政再建団体になるのは時間の問題。
どうせ転職する能力も勇気もない道職員のことだから、
給与下げて長ーく道にしがみついて生きていくしかないんじゃないの？

>>217
各種メディアが取り上げているし、10％削減していますが。
大丈夫でしょうか？

＞＞２１１
馬鹿にしてるんですか？

>>175です。
夕張市の例を見てもわかると思いますが、公務員の給料をいくら下げたところで
税金は下がらないんですよ。逆に夕張は市民負担は上がっていますよね。

たとえ道職員の給料が５０％削減になっても税金は１円も変わらないと思います。
だったら、どうせ近々財政再建団体になることがはっきりしているのであれば、
道職員の給料を少しでも上げてその内の何割かでも消費に回ってほしいという
我々小売店の希望です。

>>221
給料をいくら下げたところで税金は下がらないかもしれないですけど、
給料上げたら税金上がる可能性は高くなり、道民の負担も増える可能性
がありますよ。

>だったら、どうせ近々財政再建団体になることがはっきりしているのであれば、
>道職員の給料を少しでも上げてその内の何割かでも消費に回ってほしいという
>我々小売店の希望です。

道職員の家族以外の北海道民の方が多いことを忘れないでください

税金上がる可能性は高くなりというのは間違いですね。

道人事委　給与減継続を勧告へ
2007年10月05日

道人事委員会は４日、０６年度から２年間の期限で月給を１０％カットしている道職員
の給与について、来年度も現状の水準が妥当という勧告を知事にする方針を固めた。
５日に正式発表する。
道財政は来年度も約４７０億円の歳入不足が見込まれ、
年間約５４０億円とされる給与カットの継続は不可避の状況だ。

>２年間１０％も削減されていたんだから、２０％くらい上げたら
相当支出するような気がするが。

上げれる状況ではないということは認識してもらえたと思いますが

>>214
＞将来家建てる
これは消費につながるんでないの？

＞ため込んだり定期にしたり
地元の金融機関に預金するなら、地域経済への貢献になるのでは？

＞１００％消費に回る
それこそ、ため込んだり定期にする人もいると思うぞ。

２０％給与カットにすれば歳入不足が解消できるなら、そうすればいいのにね。
単純にはいかないだろうから１５％くらいの給与カットにして残り５％をどっかから持ってくれば・・・

>>224
でもまあそれを言い出したら別に給与にまわさなくても地域振興券とかばら撒きにつかっても同じわけで。
あくまで景気活性化としての視点での話だけど。

この段階にきたら道民のわずかな増税も仕方ないと思う。
公務員の給与カットだけでなんとかなるなら賛成だけど、もう無理だろう。
細かく計算したらまだなんとかなるかもしれないが時間がない。
ズバリ道皆税の二割アップと低所得者に対する課税も必要と思う。

>>223
>上げれる状況ではないということは認識してもらえたと思いますが

そこなんですよね、問題は。
ほんとに無駄な部分を省いているんでしょうかね。
まだまだ省ける部分があると思うんですけど。

例えば自動車税の督促状なんて分割で確実に納めている人
にも「法律の規定により」とかって言って「ある時期に」
一斉に発送してるのをご存じですか？

法律の規定では納期限から２０日後だったが３０日後に発送しなければならない
ことになっているんですが、北海道の場合、その法律を無視して５０日くらい
経過した７月２０日くらいに一斉に発送しているそうです。
その時点ですでに法律違反なのに、分割で納めている人にも送りつけます。
７月２０日時点で自動車税を納めていない人の２〜３割は分割納税中だとして
その人数およそ６万人。そしてその郵便代は４８０万円にもなるそうです。
督促状の印刷代や封筒代それに人件費を含めるともっと大きい金額になりますよね。

ただ、４７０億円も足りないのにその０．０１％削減できたからと言ってどうだって話ですが…。

>>228
一瞬、「本質をついている。すばらしい。」と思った。
しかし、あれ、ちょっと待て。
自動車税は固定資産税のように納期が分かれていたっけ？
当然、一括納税だよね。
だったら。分割＝滞納じゃないの？
分割納税はそもそも裁量じゃないの？
だったら、法の定めに従って督促状を出さなければならないよね。
例えば、税金と違い、自力執行ができない場合、裁判所（仮処分も）で強制
執行をする場合にも原因証書として督促経過も付すよね。
督促していないのに強制執行できないもの。
それとも「税金はチョロイ」？

夕張市の例って３６０億円の大赤字がどのくらいすごいレベルかわかっているのかな？
あのレベルの赤字なら４割の給料削減程度じゃ全然ダメで当然住民負担になるだろ。
給料削減で住民の負担が変わらないってあの例を出すのがすごいな。
あの再建計画書なんか実現性が乏しくて爆笑したぞ。最後の３年間なんかひどすぎる。
そういうのを分析して夕張市の例を出したのかな？
北海道の財政もひどすぎるよ。２００８年だけじゃなくて２０１４年までこの５００億円前後の不足金が続くんだから。
まともな分析ができないから２００６年２月の対策が１年で破綻したんじゃないの。
どういう再建案を北海道が出してくるか楽しみだな。全開の２００６年の２月のやつは全然削減幅が足りないとみんなで笑ったんだから。
優秀な道庁職員に期待しているｗ

>>227

何度か投稿されているが、国民潜在負担率は約４６％。
そのうち消費税もあがるだろうから5割を超えるだろうね。

で、道民税を上げろとはなあ。自主財源のほとんどは人件費
で食い潰されているんでしょ。退職債もこれからだしね。

>>229
出さないのではなく、３０日後に発送しなければならないものを５０日後に発送してるんだから、
分割納税中は発送せず、分割が途切れた時点で発送するようにしたら、督促状の総発送件数が減ると思っただけです。

>224
「公務員が将来家を建てる」→転勤が終って家を建てるのは２〜３０年先　
　　　　　　　　　　　　　　しかも公務員数は道民の人口の１００分の一

「減税の場合一般道民が　→即消費！　平均収入は大半の道民は役人の半分
即エンゲル係数を下げる」　なのに定期に回せるなんてそんな余裕は・・（プ

「地元金融に預けると　　　→ほとんどの道民はそんな余裕がありません
地域の経済振興に役立つ」　　貸し渋りってナ〜ニ？　
　　　　　　　　　　　　　　銀行はバブルのツケと自分たちの給料を
　　　　　　　　　　　　　　必至なって稼いでます　ダマてても金は入ってこないｗ
221　224は　なんかどっかの職員が　必死に書きこんだる姿が目に浮かぶが
商店主を騙んないほうがいいな　ほかのにしたら！

公務員には宗教信者が多いでしょ
それで権力を持ってるから仕方ないよ

おもしろい宗教ありますよ
http://society6.2ch.net/koumei/subback.html

>>221です。
結局のところ、ここのスレって道職員の給料が徹底的に下がればよくて、
それに伴う道職員の消費逓減によるデメリットや減税などのメリットはどうでも
いいってことなのでしょうかね。

それとも道職員の給料削減したら財政再建団体の回避でもできると思ってるんでしょうかね。
給料５０％削減したって、５年以内に財政再建団体になるような気がしますが。

>>233
公務員って道民の１％しかいないんでしょうかね。
警察や教師などを含めると道職員だけで８万人だったような気がしますが。
それに市町村や国家公務員などを含めるとサラリーマン全体では４割近くが
公務員って聞いたような気がします。あまり自信がありませんが…。

うちの売上で公務員の占める割合高いですよ。
お金使ってくれるの公務員くらいでしたからね。
道職員の給料が１０％削減になるともうさっぱりです。
道職員の給料が下がるとそれにならってさげる民間企業も結構ありますよね。
道職員の給料表そのまま使用している会社も知ってますよ。

で、翌年は民間の給料が下がっているので道職員の給料も下げますって人事委員会（？）は
報告するんでしょ。
完全に悪循環ですよね。

>結局のところ、ここのスレって道職員の給料が徹底的に下がればよくて、
>それに伴う道職員の消費逓減によるデメリットや減税などのメリットはどうでも
>いいってことなのでしょうかね。

みなさんの書いている事よく読みましょうね


>れとも道職員の給料削減したら財政再建団体の回避でもできると思ってるんでしょうかね。
>料５０％削減したって、５年以内に財政再建団体になるような気がしますが。

「道財政は来年度も約４７０億円の歳入不足が見込まれ、
年間約５４０億円とされる給与カットの継続は不可避の状況だ」

よく読みましょうね。


>れに市町村や国家公務員などを含めるとサラリーマン全体では４割近くが
>公務員て聞いたような気がします。

???

>うちの売上で公務員の占める割合高いですよ。
>お金使ってくれるの公務員くらいでしたからね。
>道職員の給料が１０％削減になるともうさっぱりです。

経営ガンバッテクダサイ

>>235
>結局のところ、ここのスレって道職員の給料が徹底的に下がればよくて、
>それに伴う道職員の消費逓減によるデメリットや減税などのメリットはどうでも
>いいってことなのでしょうかね。

そのとおり。憂さ晴らしのスレだからね。

北朝鮮じゃあるまいし公務員の消費に期待する経済ってすごいな。
こういう理論が通用する北海道はやはり異常だ。
道職員が道民に使われるはずのお金を搾取していると考えないんだよな。
道民は馬鹿だといわれるのはしかたがないか。経済がわからなさすぎる。

資本家や経営者が搾取しているんじゃなくて国からのお金を人件費で搾取されているんだ。
北海道の思想は笑いものだよｗ

なんか、公務員の給与全てが道民が収めた税金で賄われていると勘違いしてる奴ばかりなのでは？
北海道の地方税収が財源に占める割合は２０％台前半。札幌ですら３５％前後。
７割以上が国からの地方交付税と国庫支出金。
道民以外が収めた税金で殆どを賄ってるんだから、財源に対しての人件費比率が高いとか
公務員の給料が道内民間企業に対して高いとか言えた義理じゃないよな。

因みに俺は民間企業務め。

道民だって、国税払ってるショ。

労働人口にしめる公務員の割合が高い過疎化が進んだ地域を例に挙げて、
公務員の給料を下げると地域の消費が冷え込むとか景気が悪くなるとか
言ったってしょうがないよ。そういう主張を繰り返してる人っていうのは
北海道全体のことを考えてなくて、自分の住んでる地域だけが良ければ
それでいいって考えなのかな。

＞道職員の給料が下がるとそれにならってさげる民間企業も結構ありますよね。
＞道職員の給料表そのまま使用している会社も知ってますよ。

極稀なレアケースをあたかもそれが体勢のように主張するのは駄目でしょ。
通常、民間企業の給与は賞与も含め、業績ベースなのが常識。

＞それとも道職員の給料削減したら財政再建団体の回避でもできると
＞思ってるんでしょうかね。

それは前回、道職員給与10％カットを決めた、知事と道職員幹部への
疑問ですか？ 彼らは再建団体転落を回避できると真剣に思って苦渋の
決断で給与カットに踏み切ったと思うのですが、そんな言い方をされちゃ
彼らがかわいそうですね。

＞給料５０％削減したって、５年以内に財政再建団体になるような
＞気がしますが。

そうですね。
削減しなければ財政再建団体転落がもっと早まるのは間違いないです。

>>241

まず、国税と地方税の位置付けを簡単におさらいしよう。
国税には、地方に代わって国が徴税する意味合いもある。

次に自主財源に対する人件費の割合をおさらいしよう。
税収の割合だけではなく、人件費が占める割合も調べてみよう。

最後に公務員の給与だが、国と折半している場合もある。
例えば、北海道公務員の過半数を占める教育職がそれ。

ここの北海道民は　どうして公務員守りたがるんだ？

公務員擁護発言の住人て　役人臭が強いんだが！！！！！
もし一般の皮かぶった小役人なら　文章から見れば
高卒公務員と思われるが　まるっきり説得力なし　
これじゃ定年までいられないゾ　もっと勉強しろ（笑

道職員の退職金は１/３の１，０００万円程度へ。
公宅料は月最低５万円以上に。
道民負担増の前にすべきことだ。
支庁全廃はいうまでもない。

じえいたいの退職金も道職員と同じ位なのか？

>>246
道民が払ってる国税なんて、全体の３．５％未満なんだけど。分かってる？
北海道の財源の７割以上を道民以外が賄ってるのに、殆ど負担をしていない道民が
財源に対する公務員人件費比率を問題として語っているのが笑えるって話。

公務員の給料上げれば民間も上がって北海道の景気が良くなる

その逆をやってるから北海道は不景気

>>250

自主財源と書いている訳だが。

＞公務員の給料上げれば民間も上がって北海道の景気が良くなる

本当にこのようなことをお考えの方がいらっしゃるのであれば、誠に残念ですが…
冗談で仰ってるのですよね。

>>251
その理屈は、道職員の給与削減開始以前の時代、道職員の給与が右肩
上がりで上がっていた時代も道内景気は下降していたという過去の事実と
矛盾するんだよね。さらに言えば、道職員給与が削減開始された以降でも、
業績が伸びている民間企業は給料はちゃんと上がってるわけ。
現実に反して、公務員給与と景気を無理やりこじつけても説得力無いよ。

>>252
自主財源が財源全ての３割未満。
道民の懐から出ている僅かな自主財源と公務員の人件費比べても意味無いだろ。
７割以上を道民以外に賄って貰ってるんだから。
分かる？

とある道東の町。
地方税＋使用料及び手数料　と　人件費が大体同じだよ。
ttp://www.hokkai.or.jp/siranuka/kaikaku/syuutyuu/tyouzaikei.pdf

>>255
何が言いたいの？　公務員ちゃんｗ
来年は２０％カットだよ！

北海道は三割自治だったのか

まあ・・
不毛な論議ばっかだなwww

ようするに地方交付税を道職員が懐に入れているわけだ。
この財政なら３０％削減くらいしないとどうしようもない。
今回の道議会を見ても八百長議会と批判されるのが当然なくらい議員の無能さが目立ったな。
あの２００６年２月の緊急対策を作成した関係者は処分しろよ。無能さがひどすぎて笑ってしまったぞ。

２００８年度〜２０１４年度まで赤字が約５００億円発生するんだろ。
財政再建団体の規定に全然余裕がない。道職員の財政担当者は財政の数字を把握しているのか？
あまりにもひどい対策でネタになっているぞｗ

>>255
>道民の懐から出ている僅かな自主財源と公務員の人件費比べても意味無いだろ。

道民の懐から出ている僅かな自主財源の額に較べて、公務員の人件費が高すぎる
という話。加えて、地域住民の平均年収よりも遥かに高額なのだから、高すぎる
と言われても仕方ないだろう。

>７割以上を道民以外に賄って貰ってるんだから。

国内どこも不交付団体ばかり。

そろそろ、北海道公務員人件費が高すぎる、妥当、安すぎるのか
ご高説を伺いたい。

高いか妥当か安いか？　　関東圏関西圏の民間と比べれば『許せる範囲』かな？
ただし、北海道の財政状況を考えると道は『人件費比率が高い』と思う。
職員個々人の人件費は『高すぎる』とは思っていないが、人件費に割り当てる総額が多過ぎると思う。
つまり、人件費が高いと言うよりも無駄な人が多すぎという印象。

札幌市が行財政改革案・業務効率化で115億円節減
　
札幌市は10日、2010年度までの行財政改革案をまとめた。
中長期財政見通しで示していた年間306億円の収支不足解消に向け、業務効率化で115億円を節減する。

市民の料金負担増やサービス見直しによる収入増も56億円見込む。

現在944人の管理職ポストを1割減らすほか、退職者の再雇用や各種手当の廃止などで人件費を削減する。
企業会計や特別会計でも事務作業の効率化を進め、市による不足額の穴埋めを圧縮する。

　市民サービスでは家庭ゴミ収集や企業などが雪を持ち込む堆積（たいせき）場を有料化。
保育料や高校授業料も見直す。ただ個別の引き上げ水準は示さず、計画通り実施できるかは不透明だ。

同時にまとめた経済や福祉、子育てなど幅広い分野の街づくり計画には、4年間で総額4516億円、
重点275事業を盛り込んだ。学校や橋の耐震補強工事のほか、敬老パスの上限額引き上げや、
待機児童の解消をめざした保育所の定員拡充を進める。

●中長期財政見通しで示していた年間306億円の収支不足

●市民の料金負担増やサービス見直し

道庁も札幌市も大変

不交付団体って交付税をもらってないところだっけ？
原発関連以外でそんなにあるのかな。

>>257
俺は民間に勤める都民だよw　４年前までは北海道支社勤務の道民だったけど。

>>262
稼げる産業も無く、働いてる人の平均学歴が低い北海道なんだから公務員より
給料安くて当然でしょ。学生時代に努力しなかった人が多いんだから。
それと、自主財源に対して公務員の人件費を比べるってのは、比較対照の母集団
がおかしい。普通は財源全てと比べるでしょ。
０６年の不交付団体が多いのは、合併特例の適用により交付税が交付される団体を
含んでいるから。
でも東京都、愛知県とそれ以外の１６９／１８９０市町村だけだよ。

札幌市大卒33歳で24万。諸手当が付くんだろ。安いくらいじゃないか？
↓↓↓↓↓
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/pamphlet/pamphlet-08.pdf

変換ミスしたな。対象だった。

自慢にとられてもしょうがないけど、俺が３３歳の時の月収額面は４７万円だった。
ボーナスは年６．５ヶ月。年収は約８７０万円。
福利厚生の住宅補助は年１８０万円。（これは年収に含まれない）
友人でも、北大出て道外の名の知れたの民間企業に総合職で勤めてる人は俺と同じくらい貰ってる。
大手企業は、四季報等に掲載する平均年収を契約社員・一般職・地域限定職を含めたモデル賃金
という名目で安く見せている。
総合職と比較すると、公務員の年収は安いくらいだと思う。

ある意味道の公務員は全国のために道民を管理している存在なのだろうか・・・。
道民＝犯罪者
公務員＝看守
道民の一部と道外の国民＝実質的国民

そうは思いたくないよな

正規雇用でありながら年収200万円を切った人が全国的に増えてると、ある放送局で
言ってましたよ。
だとすると、北海道では全国平均以上に増えてるのでしょうね。

ところで道内にて正規雇用の公務員の人が年収200万円切る事って、夕張りを除いて
あるのでしょうか？

>>267
それ、民間枠で採用された人の初任給ですよ。もちろん手当は別です。
札幌市職員11年目の給与ではありません

>>268
> 自慢にとられてもしょうがないけど、俺が３３歳の時の月収額面は４７万円だった。

その程度の額じゃ自慢にならんし、珍しくもなんともないだろ。
銀行･証券･保険･不動産なら30代で1000万プレーヤーが出てくる頃だし
外資系なら30代で大台超えは珍しくもなんともない。

> 総合職と比較すると、公務員の年収は安いくらいだと思う。

おまえさん、ほんとに民間勤めか？
まともな会社に勤めてるんだったら、民間の能力ある奴らと
公務員との力の差ぐらいわかってるはずなんだがな。
公務員と比べられたんじゃ民間の総合職に失礼ってもんだ。

>>272
そうなんだ。札幌市職員１１年目は給与は幾らなんだろうね。
大きく違うのだろうか？

>>273
道民だと、このくらいで自慢と受け取る人も少なくないんじゃない？
俺は普通の国内企業勤め。３５才で大台は何とか超えたよ。

>まともな会社に勤めてるんだったら、民間の能力ある奴らと
>公務員との力の差ぐらいわかってるはずなんだがな。

自分が公務員として働いた事ないんでしょ？
俺は民間務めしかしたこと無いから差なんて分からんな。
その仕事を経験したことも無いのに、想像だけで仕事をこなす能力を比較するなんて有り得ないね。

>>274
> その仕事を経験したことも無いのに、
> 想像だけで仕事をこなす能力を比較するなんて有り得ないね。

その仕事を経験したことも無いのに公務員を民間総合職を
比較したのはおまえさんのほうだろうにｗ
おまえさんはその仕事を経験したことも無いのに、
公務員と民間の総合職を同等と判断して比較したのか？

# 大台超えてるならもっとまともなとこ住めよｗ

おっとすまん、275の誤字訂正な。
× 公務員を民間総合職を
○ 公務員と民間総合職を

>>267

普通は自主財源で考えるだろうね。

まあ北海道に限らず地方は大半が「3割自治」って言われてるぐらいだから東京に食わせてもらってるようなもんかもね。
公務員の給料も（特に北海道の場合）安いけどそれ以上に民間も悲惨。
275みたいにわけもわからず攻撃的になってるのが滅茶苦茶多いあたり北海道の精神の荒廃が進んでるんじゃないかと
思う、貧すれば窮するっていうじゃん。
実際金がないと心の余裕が無くなるわ。
気のせいか町並みもなんかボロっちくなってきていそうな感じがする。
多分これから日本はどんどん悪くなってくと思うよ、ここ最近の路線がアメリカが前に辿ってった道と同じだし。
アメリカは既にアメリカホームドラマに出てたような階層がみんな貧困層に落ちぶれてってるらしい、日本の中流も今は
親や爺さんが良い時代の遺産を溜め込んでるから子や孫がその恩恵で暮らしてるけどその下の世代は下流に
行くよ。
アメリカと日本じゃ文化が違うから丸っきり同じになるかはわからんけどアメリカは日本を年次改革要望書でアメリカ化
を進めてるから似た感じになると思う。

公務員批判をする人達は皆公務員よりも給料が低い人間だと決め付けなければ
反論すらできないのが、このスレでの公務員擁護派の方々の特徴なのですね。
公務員になった友人達よりも稼いでいるが、道職員の給料は高いと思っている
私のような人間も存在するということをお忘れなく。

怪しい民間人の擁護だったなｗ普通は北海道財政の状況を考慮したり労働対価として考えたりするだろ。
まあ道職員の家族とかはそういう目で見るんだろうな。

皆さん悲惨ですね・・・。
私は教職員（今は育児休暇中）。夫は開業医なので年収３０００万円ってとこです。
住宅ローンは、今年で５０００万円を完済します。
まだ２０代なので（夫３０代前半）、これからもガンガン蓄財しますよ！
目指す金額は５０代前に２億円です。

>>279
別に公務員擁護のつもりでもないんだ。
ただ鬱積してる人多いなあと思って、それってやっぱ今と昔じゃ事情が違うからかなーと思って書き込んだの。
ネットで生の感情を見る機会が多くなったせいかもしれないけど。

>>281
教職員って出会いが少ないって聞くんですけど、どうやって知り合ったん
ですか？

e9c5M5yIの人はごく当たり前のレスだと思うけどね。
それに難癖つけて擁護派とのレッテルを貼り、人格攻撃してる人を見ると
やっぱり公務員にすらなれない人が妬んでレスをつけているよう思える。
そうじゃないなら人格障害を持っているとしか・・・

>>275
ただの揚げ足取りじゃん。
>>273に自分が書き込んだことをもう一度見てみなよ。

それに、今住んでるところは始発で銀座に通える最高の立地なんだよ。
あんたには分からんかも知れんがな。
月家賃１７万円の物件がまともじゃないと言い切るあんたはどんなとこ住んでるんだよ。

>>277
その根拠は何？

>>285

財政再建は、どのくらい自力返済できるかからでしょう。

フレーズを借りれば、交付団体の公務員が、非交付団体並みの給与を貰う
義理じゃないよな、ですかね。
そうそう、都民と道民を較べること自体アレなんでよろしく。

30年も昔の公務員というのは、非常に貧乏だった。
結婚式が3っつあって、お葬式が1件もあると、
通帳で買い物しなければならない状況普通にあったと思う。
教職員に対する人材確保法などと言うものが
その頃できてそれ以来、公務員の給料はウナギノボリとか
一昔前は、生活保護に毛の生えたような給料をもらうのが
普通だったと思うが。

生活保護くらい収入があればいいと思っている人も
多分多いこの時代、公務員は国民の為に働くものですから
普通の国民以上に、給与を与えるのは

ちょっと可笑しい気がする。

以前の公務員擁護意見には、いかにも公務員と思われるものも少なくなかったが、
最近は、公務員であれば誤ることがないであろう部分を平気で誤ったレスを返す
『自称公務員』が増えた気がする。

『自称公務員』が本物さんならば、公務員の質が下がっただけなのかもしれないが、
『自称公務員』がそっくりさんならば、自らが公務員である事を夢想せずにはいられない
最底辺の住民が増えたということになるのかもしれない。

いずれにせよ、問題は深刻だ、と、酔っ払った頭で考えてみた。おやすみ。

北海道の自主財源と人件費を比較することが普通と考える人がいるようだ。
コストと収入は対応させて考えるのが基本ではないのか。
収入全体に掛かる総人件費と収入の一部を比較したところで、何か意味があるのだろうか。

>>289
公務員の給料が高すぎると思ってる人が、人件費率を高く見せたいが為にやってるんでしょ。

道庁のＣＭ
「空から(不法投棄を)見逃しません」
「地上から(不法投棄を)見逃しません」
「私たちは不法投棄を見逃しません」
『見つけた方はお電話を』

・・・ってオイ、結局は他力本願かいな。

>>289

>>255
>道民の懐から出ている僅かな自主財源と公務員の人件費比べても意味無いだろ。
>７割以上を道民以外に賄って貰ってるんだから。

普通の都民の年収と較べるよりはマシでしょう。

ktsk106092.catv.ppp.infoweb.ne.jp

東京都民なのに何で4日も連続してここに書き込んでいるのだろうか・・・
6兆円債務残高があり、財政再建団体寸前の状況で、優秀な民間人の
給与を引き合いに出されても、話が違うような・・・

>>282
> 別に公務員擁護のつもりでもないんだ。

私は279で貴方が公務員擁護派とは一言も言ってませんよ。

> 今と昔じゃ事情が違うからかなーと思って書き込んだの。

昔も今も公務員は薄給でしょ。そういう点では事情は変わらないと思うけど。
でも、累積債務額は昔と今では貴方の言うとおり、かなり事情は違うよね。
借金返済にまだ余裕があった時代は人件費カットしなくても文句は言われ
なかったけど、パンク寸前(財政再建団体転落寸前)の今になっても、福祉
予算を先に削って人件費削減を一番後回しにするようなことをやってるから
道職員は批判されるんだよ。私も貴方と同じで、道民平均よりも同年代の
公務員の友人達よりも稼いで納税してるけどね、道民税払うのが馬鹿らしく
なってくるよ。早く本社に戻りたいわ。

>>289
> コストと収入は対応させて考えるのが基本ではないのか。

キャッシュフローを考えると、私もそのとおりだと思うのですが、国から
北海道に振ってくる金が減っていっているのですから、今後は自主財源を
ベースに考えてゆかないと先行きが見えないのではないかと。

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1192202259/

>>294
>昔も今も公務員は薄給でしょ。

そう思う貴兄に、前スレ 11をプレゼント。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1183503399#11

まだこのすれが埋まってないのに

>>292
３３の時、俺は道民だった。

破綻か・・・

新スレができたことだし

財政状況には現実逃避の知事、議員、道庁職員ばかりだからね。
財政の数字を理解する能力がないかもしれないがｗ
身近の夕張市が財政再建団体になったのにこの危機感のなさは異常だ。