【減り行く】札幌市交通局 12両目【6000系】

公共交通に興味のある方々で情報交換を。
叩かれるのも覚悟の上でなら妄想も可。
ただし過度な妄想や個人を特定するような内容は厳に慎んでいただきたい。

【関連サイト】
札幌市交通局
http://www.city.sapporo.jp/st/

【前スレ】
【東西線】札幌市交通局１１両目【３０周年】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1150034184

大通から札幌駅まで市電が延長されると確かに便利だと思った。
しかし、環状化案もあったはずなのに、それはどうなったんだろう……？

>>1＆申請者
乙＆サンキュー！

ゴムタイヤゆえに摩擦抵抗が大きく鉄輪と比べ力行での走行比率がとてつもなく多い。
エネルギー無駄使いの王様の札幌市営地下鉄は営業運転を即刻止めるべきだ。

前スレまだ埋まってないから、梅ようや。
【東西線】札幌市交通局１１両目【３０周年】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1150034184

あぼーん

前スレ終わりました。m(__)m

教えて下さい。
明日の朝、琴似から８時台前半のJRで札幌へ行かなければなりません。
調べたところ9分14分22分26分29分とあるみたいなんですが、何分の車両が
一番混まないんでしょうか？老体の母と乗るのになるべく混まないほうが
都合がいいのですが・・。普段JRは乗らないものでさっぱりわからないので
教えてください。

>>8
ＪＲは札幌市交通局じゃないから、↓で聞いてみたら。
【ＤＭＶ】JR北海道スレッド15【乗ったかな】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1183877249

今日の道新見たら地下鉄ホームに可動柵作るって記事があった
2018年までに全駅に出来るらしいけどあと10年以上かかるのかいｗ

イメージ図も載ってたけど柵が低いから誤転落は防げても
氏にたい人や酔っぱらいなら楽に乗り越えられそうなんで
結局ダイヤが混乱して皆迷惑するのが予想できる・・・

柵高くするとかアクリル板で乗り越え不可能にすればいいのに

今の８０００系（25・26）と（宮の沢延長時増結車を除く）
の台車は６０００系のを再利用してるから台車外した状態なので
スクラップしか無いんでしょう。窓も雨対策されてないし保存するにも屋根が必要。
一部交通資料館に保存する以外はスクラップ。
南郷７丁目のホームドアは始発以外開いてる中線に付けるんじゃないの？
そこで試験や訓練をしてワンマン運行の体制を整えるような気が。

交通資料館に保存されるのかな？
科学館に立派な6000系ちゃんとあるから微妙な気がする・・・。

個人的に8000系は好きじゃない。
日々増殖する8000系が憎いな

同意

7/31に622が822に置き換えられた。

とうとう81年製モデル全廃か・・・。

6000系のプロトタイプってまだ走ってますか？
2000系っぽいやつです。
もう１度乗っておきたい。

まだ走ってます。
プロトも含めて現在6000は7編成運行中です。

6015編成は最後まで残って欲しい、否永久に運用されるべきだ。
6215のドアブザーの独特なサウンドは後世まで残るべきである。

6000は個々の編成によってドアブザー音が違い、それぞれ個性があって良かった。
サイリスタチョッパー制御の音も良かった・・・
停車する寸前特に鳴り響くあの「イ゛ーン」って音が個人的に好きです。
8000は低速時うなるような音が出るから品がなくて好きじゃない。
黄緑薄緑ヤマブキ薄桃薄黄ホワイトのカラーリングは一生忘れないだろうな。

>>11
古い型の車両はスクラップにしたらしいですけど、勿体無いですよね。
どうせ捨てるんだったら、飲食業界にでも売って車両を利用した
カフェやレストランにしてもらった方がいいと思うんですけどね。

想い出の車両なのに…。悲しい(T T)

でも、どこかの公園に無造作に置かれて、日々朽ちていく6000を見るのは嫌だな

どうせなら、東西線のどこかの駅コンコースに設置して、
キヨスクなり喫煙ルーム（ラインデリアが吸煙口）とか、交通局ギャラリー・・・
それこそ喫茶、軽食コーナー等に転用したら結構ウケルと思うんだけどな。

ん〜どうだろう。
車両を数字とか記号で呼ぶ人たちの溜場になってしまうような気もする。

>>19-20
前スレの２７６〜２８２でも、そういう話題が出てましたね。

最悪、よく地方ローカル線で見られる、貨車を駅に転用！みたいな感じで、
ローカル線の古い朽ちかけている駅の建て替えに6000を利用！

キハ40、54、150と並ぶ6000はきっと異様な光景だろうな・・・

JRや私鉄などでは、なつかしの車両を走らせたり、旧塗装などの試用で利用者を楽しませてくれる。
6000系（量産型）は１編成だけでも残せないのかね？
2000系と6000系は札幌の地下鉄の歴史に残る重要な車両だと思うし、この２車両に限ってはデザイン
も独創的で素晴らしい、、
南北線でも8000系の上ものだけ2000系を再現した車両を作ってほしい、、
でも格納庫を室内だし、スペース的には難しいのかもね、、、
経営も苦しいみたいだしな。

一見、普通の2000系に見えるけどよくよく見たら、
4ドア、LED行き先表示板、ボギー台車、VVVF制御、自動放送の復刻版2000が走っていたらビックリ！
仕様は5000系に準拠しているが、大型側面窓、木目調の化粧版、回転ルーバー付扇風機とか、
細かいところも再現した車両・・・登場しないかな
交通局のイメージUPにも貢献すると思うが。

東西線の明るい緑の6000系って言うんですね。
初めて乗った時、あの明るく軽やかな内装に感激しました。
東豊線の内装はアレの真似したのかと思うけどなんか寒々しい気がする。

だが、、そんな7000形でも5000/8000形よりはマシ

>>26
東豊線のラインカラーがブルーということで、あーしたのだろう。
内装までラインカラーに拘るあたりが田舎のセンスって感じなんだよね。

夏は涼しくていいんですけどね〜
6000系の内装壁は込んでて座席に座れなくてもほっとしてしまうほど好きです。
それにしても6000系のヘッドマークが北海道の形なのはやはり札幌市は
北海道の代表って意識の現われなんでしょうか？

札幌地下鉄は冷房設置しないのかな？
涼しげな印象を与える化粧板も風鈴の音もそろそろ限界・・・
窓を開けた時のゴム臭漂う生暖かい風と激しいモータ音は観光客に優しくないと思う・・・

>>30
乗ってる分には窓を開けて扇風機（てっきりエアコンだと思ったらダクト
らしい単なる送風）あればいまのところは大丈夫。

しかしながらホーム（特に麻生）は異様に暑い・・・なんとかしてくれ。

シェルター区間の方が熱いぉ

>>32

窓の開け閉め大変だろうなぁ　全天候型シェルターにすればよかった

>>31　ラインデリアっていうんだよ。
2000系の改造後の扇風機風換気扇っても懐かしいね。
家庭用の置き方タイプの扇風機と同じような奴。
元々は、観光バスと同じ型の換気扇。
>>25　6000系プロトで2000系気分満喫すれば？
2000系にも、6000系内装車あったしね。

>>29
札幌のシンボルではないのが気になるね。
>>30
現行で十分涼しいし設置するまではないと思う。
個人的には窓を開けて、走行音と風と匂いを満喫するのが好きだけど。
あの匂いが好き。
>>34
2000系のって換気扇だったの？

>>30
冷房車導入にはトンネルの改造も必要になってくるから、
札幌では費用対効果的に合わないと思う。
東京では、むかし営団東西線に乗り入れる国鉄103系冷房車が登場したとき、
地下鉄区間の冷房車対応工事が終わるまで、
地下鉄区間では冷房を切って走行する状態が何年も続いた。

冷房なんていらんよ
十分涼しいだろ
暑い暑いいっているヤツはデブ

一昨日までの暑い時、大通駅の円柱に頬つけて温度測ったら
南北線の柱は生ぬるかったけど、東西線は冷たかった。
これから温暖化が進んだら東西線の柱も生ぬるくなるのだろうか。

久々に札幌市営に乗ってきた。
東西線＆東豊線の乗り心地は素晴らしかった。
南北線はタイヤと接触する路面が劣化しているのか？ガタガタした走りだった。
6000系廃車は残念だな、、8000台車の6000系作ってほしいな。
出来れば5000台車の2000系もやってほしい、、
内装もレトロな感覚で、出来るだけ再現してほしい、、

南北線はそろそろ、全区間のトンネル、軌道、ホーム、高架の大規模改修工事やらんと、
やばいだろうな。
ホームドア設置と同時に施工するのかな。
南北線は、地下鉄車両とホーム、駅、設備にギャップがあり過ぎ。
さっぽろ駅は酷い。全面リニューアルすべき

東西線は、せっかく6000系車両と相性の良いパステル調のホームデザインなのだから、
8000は6000デザインを引き継ぐべきであった。

それぞれ、竣工年月と雰囲気が異なる路線において同じ基調の車両を導入する意図がよくわからん

あの、白い車両は東豊線が一番お似合い。それ以外は論外

ホームデザインも同時に一新するなら別だけど

【札幌市交通局（地下鉄等）　運行速報テロップ】
http://ekibus.city.sapporo.jp/telop_st.swf

貼っておきますね。

あぼーん

★札幌市交通局、地下鉄巡回の警備員を増強　女性切りつけ事件受け

　札幌市営地下鉄東豊線の車内で十三日朝に女性が無職男性（６４）に包丁で切りつけ
られた事件で、札幌市交通局は十四日から、事件の再発防止のために地下鉄車内の
警備を強化した。
　これまでは、交通局の職員ら約七十人と民間警備会社の警備員六人が駅構内を中心に
巡回していた。今後は民間警備員六人を増員、午前七時から午後七時まで地下鉄三路線
の車内を専門的に見回る。同時に車掌が巡回警備の強化を伝える車内放送で防犯効果を
高める。
　東豊線に乗車していた豊平区の主婦高山弥生さん（７４）は「昨日の今日なので、すれ違う
人が気になってしまう。警備員がいると安心」と話していた。
　札幌市議会公明党と公明党道本部女性局は同日、事件の再発防止のために地下鉄に
女性専用車両を導入するよう求める要望書を、上田文雄市長に手渡した。

北海道新聞（09/15 13:34）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/49670.html
地下鉄車内を巡回する警備員。不審者や不審物に目を光らせる
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/image/1304_1.jpg

ハートフォード生命の広告電車に乗りながら
AIGエジソン生命の広告を聞く理不尽さが大好きです

路面電車の延長はいつ完成するのか知ってる人います？
駅より北にも来て欲しい

市電、新川方面に伸びてもらいたい

市電を石山通や北郷通りに新設して欲しい！！

ホントに昔みたいに市電が多ければいいのにね。マイカー規制して欲しい

市電で環状都市交通実現

札幌市電は路線延長に合わせて近い将来LRT化されるのかな？
延伸するなら、きっと環状化もされるのではないでしょうか。

地下鉄ですらゴムタイヤに拘ったのだから、どうせLRT化するのなら、
ゴムタイヤトラム（トランスロール・TVRの類）を導入すればいいと思う
高性能の加速減速を生かしてバスに引けを取らない路面高速軌道交通の実現を！

東西線で、メールしてたら
５０過ぎのババァに
「あなた、次で降りて下さい！」
と怒鳴られた。

メールしてるヤツ　全員に言ってる。
あの自治ババァは何者？

ババァ云々よりも、未だに「心臓ペースメーカーが…」とか言い訳している市に問題がある。
今や多くの病院でも携帯使用可になっているというのに。

駅の北側を東西に走る路面電車希望

>>51
それであなた本当に降りたの？

>>51
「○モらすぞ！」って脅してやればいいのに。

>>52
>今や多くの病院でも携帯使用可になっているというのに。

自己中、乙。

またまた大嘘を。駄目なところが大半だよ。

>>51
そんなにメールしたいのなら
乗らなきゃいいでしょ。
マナーが守れないのだから。
幼稚園児だって判るよ、そのくらい。

>>57
今はマナーモードにして通話はしないってのが、常識になっているのに、
札幌市交通局は時代遅れでないのか？

やれやれ、お次は常識か。

>>58
57ですが
「常識」ね
だれが定義したの？

出たよ何でも定義しないと済まない厨2病患者様がｗ

ペースメーカーとかの話は、いざ何か起きたときに警告を掲示してないと
管理責任とかで訴訟になったときに不利になるからだと思うよ。
アメリカとかの例を見ると何でもいちゃもんつけられそうな事はあらかじめ
警告を出しておいて違反した人に責任を負わせるのが賢いやりかた。
しかし訴訟社会でない日本ではまだそういう危機意識はあまり浸透していないね。
そういう意味で札幌市は日本の中でもかなり進んだ意識を持っていると思う。
時代遅れじゃないんだよ。
あの女性はたぶん頭のネジが緩んだ人だからあまり気にしてはいけない。

>>60
首都圏の電車では既に常識ですが・・何か？

自己中、確定。

日本国内の輸送車両においては、乗務員の指示に従うのが常識。
以後改めた方がよろしいかと。

まあ、エスカレータの片端を開けようとかと同じ類いなのだろうけど。

>>56
どこの田舎の病院だよ
今や構内PHS→構内携帯（FOMA）に移行しているというのに。

それよりも駅の北側、北大あたりを起点にして西に何本か路面電車が走れば便利だよね。伏古とかカリキの方まで

あぼーん

俺は人混みだろうが何だろうが、法によって禁じられていたり映画館等静寂を求められる場面以外では
自由に携帯を使う主義であるが、俺が携帯を使ってるときに周りで具合が悪くなった者をこれまでただの
一度も見たことがないものである。俺が大丈夫なんだから、全ての人間が大丈夫である。

よって、何時でも何処でも上記の場面以外では使ってもよいものである。

通話はウザいが、メールくらいなら無問題

飛行機の中でも自由に携帯使える時代が来たら
公共交通機関内の携帯使用解禁してもいい気がする。
それまでは信用ならん。電磁波の祟りがある。

路面電車延伸はいつになったら実現するんだろうか・・・
超低床車両の試験車を試験走行させる　って事は、
いずれLRT車両を導入する意図があるからだよね・・・？
LRT導入ということは、逆をたどれば路線延伸・・・に帰着かな
車両デザインは是非、現代のLRT先進北欧スタイルでお願いします。
現軌道と互換性のある札幌式トランスロールを開発していただきたい。

あぼーん

>>71
http://www.h5.dion.ne.jp/~hayato-n/WELCOME.HTM

大通駅のホーム、日中でも狭すぎない？

そうかな、普通だと思うけど

まあ東西線のホームはもう少し広い方がええのお〜。

それよりもあの風どうにかならない？

先日１号車が引退したが、全然話題にならんのね。

やっぱり6000形は量産車が一番

>>78
遂に・・・お疲れさんですたね。

先月末に３回位乗れた。乗る度に「これが最後かな？」と思ったよ。

>>74>>76
否、どれほど町並みが変わろうとも、また車両やその他設備が進化しようとも、
改行当時の古き良き時代を思い起こさせてくれるあの雰囲気こそ、札幌の地下鉄の
情緒である。近代的な雰囲気のホームは、南北線・東西線には決して相応しくない
ものであり、断じて改装するべきではない。

>>70

法律で規制されているし、最近もこんなことが起きているんで無理でしょう。

＜全日空機＞長崎空港で無線不通に　携帯電波が原因か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000122-mai-soci

そういえば、携帯電話使ったら脳腫瘍になるとかの報道って近頃なくなったね。
かつては電子レンジやカラーテレビが出てきたときも放射能が・・・
とか言われてたらしいけど、すべて新しいものに対応できない人たちの
ヒステリーだったのだろうか。写真を撮ると魂抜かれるとかw

心臓ペースメーカーってのがどのくらい電磁波に弱いかと言うのが
イマイチよく分からないんですよね。
単純に一定のペースで血液を送り出しているだけなら携帯の電磁波くらいで
誤作動なんかしないような気もするのだけど(もちろん拍動でしょうが）、
使用者の運動強度(GPSでw)や血液成分の変化に感応して血流を増減させている
というほど精密なら電磁波はヤバイ気がする。

昨日市電から地下鉄にwith youカード利用で乗り継ぎ
したんだけど、地下鉄の運賃割引なしの正規の値段が
引き落とされてた、乗り継ぎ割引なくなったの？

>>85
乗継指定駅以外の駅で乗り継いだか、制限時間オーバーしたんじゃないの？

>>86
制限時間ってどのくらいですか？

>>87
札幌の場合は制限時間無いと思ったけど・・・

制限時間ないと不正行為が行われそうだが

>>83
放射能って言葉自体がおかしい

>>88
改札機のなにか不具合だったのかな、市電西15丁目→西4丁目
4時間の買い物後に地下鉄大通→西18丁目って節約術が
使えなくなったのかと思ったよ。

>>83
電子レンジは電磁波を防ぐカバーがついてることを知らなかったんじゃないか？

>>90
核じゃないしな。

ついさっき、南北線真駒内行き乗りました。
交通局（？）の茶色い制服を着て「警備」の腕章をつけた二人が乗っていました。
東豊線の事件のアレかー、と何気に見ていたら・・

こいつら延々とヘラヘラ笑いながら大声で世間話してやんの。
周りなんか一切見てないし緊張感ゼロ。
事件があったことなんてまったく意識してないんじゃねーの？って感じでした。
制服着て警備の腕章まで付けてアレはねーわ！！
まじムカついた！！

>>93
そいつらに指摘してやれば良かったのに。
まさか逆切れして刺されもしないだようよ。

でも真面目な警備員を一両に一人配置しても防げる類のことじゃない気もする。
ヘラヘラは仕事として良くない気はするけど。

警備員ではなく職員だね。警備員だったら公安委員会へ
届け出た制服しか着れない、交通局の茶色い制服は
着れるわけがないから。

なるほど。普段警備なんかしてない人なんやね。
>>93
「９３氏が居れば車内は絶対安全」と思われたんじゃないの？

昨年の11月に(もしくは前後)お昼頃地下鉄北18条駅で人身事故がありましたが、
どなたか事故のあった日にちをご存知の方いませんか？
(そのときは麻生-北24条、さっぽろ-真駒内で折り返し運転を行ってました)
ある事情で知りたいのですが、ネットで色々調べてもわかりませんでした。

>>98
この記事の１２月２日を見てみるといいよ、
たぶんこれだと思うけど、さほど詳しくもない。
http://kmzone.web.fc2.com/suicide/suicide2006/suicide200612.htm

>>99
ありがとうございます、きっとこれですね！
人身事故のあった日にちが知りたかっただけなのでこの記事で十分です。

携帯の話蒸し返すようで気が引けるけど、交通局は携帯の何を問題にしてるのかな？
通信時の電波？デジタル機器によるノイズ？その辺はっきりして欲しいな。

子供に自分の古い携帯（機種変後の通信出来ないﾔﾂ。）あげて、ミュージックプレイヤーとして使わせてるけど、
それも車内で操作したら注意されるのかな？

>>101
多分電磁波。
心臓ペースメーカー着用してる客が結構乗ってるし。

電磁波は電源オンの限り常に位置確認のため携帯電話から発信されていて
発生しているのは通話中だけではない。
だからメールとかもまずいということになっているんだが、
本当に携帯電話程度の電波でペースメーカーに誤作動が起こるかどうかが
イマイチハッキリしない気がしている。まぁ君子危うきに近寄らずだ。
君子なら車内の携帯は全てやめておくのが無難だろ。
＞子供のミュージックプレイヤー
どこまで通信がとめられているかがよく分からないね。
電話会社に聞くしかない気もする。電波が出てなかったとしても
間違ってムダに注意されるのは子供にとって音楽を聴くストレス軽減より
ストレスなんじゃないかい？

乗客が飛行機の中で携帯を使って、無線機器が変になって1時間近く遅れた事もあるからな。
電磁波が影響してた可能性が高いらしい。

それって後から無線機のコードが抜けてたとか
後から発覚したよね

携帯の電波で誤作動を起こすようなペースメーカーを
利用している人が電気で走る車に乗ることなどあり得ない。
それ自体が自殺行為になってしまう。
過去に携帯の電波にも影響されるような不完全な機器があったということだと思う。

地下鉄の動力用の電気でも大きい電気だから電磁波は発生しているんだよね。
今のハイテクなバスならかなり電磁波も発生している気はしますよね。
まぁ波長によって影響は違うのでしょうけど。
電磁波は距離の二乗に反比例して強くなるからぎゅう詰めだったら
飛行機よりは強い電磁波がペースメーカーに掛かる事は分かるけど
誰かちゃんと研究して決着つけてくれって気がする。人体実験する必要はなく
機械と電磁波と擬似人体があれば実験できるような気がするのですが。

大きい電気って表現はアレだが、モーターが作る電界の方が携帯なんかよりもはるかにヤバいわな。

>誰かちゃんと研究して決着つけてくれって気がする。

激しく同意。
乗務員だって、根拠が曖昧な事に注意するのストレスだろうに・・・された方も然り。
議会（は大袈裟か。）やフォーラムなんかで議論して決めた事でもなさげだし。

実際に影響があるかどうかじゃなくて、何かあって客同士が裁判沙汰でもめたりして
その際、局として管理責任を問われた時のための対策なんだと思うよ。
警告文を貼っておけば直接客に注意などする必要はないのさ。

札幌市営の地下鉄職員(駅員)(茶色い制服着てる人達)は、
シャレにならないくらいワーキングプアって知ってました？

南北線の南平岸駅&自衛隊前駅以外の 全 て の 駅 の 駅 員 は、公 務 員 で は あ り ま せ ん。
24時間勤務が基本で、睡眠は平均3時間。月24〜25日働いて、20・30代の月給(手取り)は20万以下。事実です。

現場で働く駅員達の悲壮な声が飛び交うスレです。
こんな勤務体系で、市民の安全が守れるんでしょうか？
皆さんもどうか現状を知って下さい。

【劣悪ﾒﾄﾛ】(財)札幌市交通事業振興公社【No.3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1193666148/

ちなみに車内で携帯電話使用者に注意してるのも、財団の職員だよー(交通局の人間ではない)

交通局と財団職員の見分け方
■交通局の職員は「南平岸駅&自衛隊前駅の駅員」「車掌」「運転手」(車掌・運転手はいわゆる「乗務」)
■財団(下請け)の職員は、それ以外の茶色い服着た人全員と、交通案内センター、定期券発売所の職員。
駅員は皆同じ茶色の制服着てるけど、名札をよく見ると会社が違います。

本当は携帯使用で注意なんてしたくないんだけど…
素直に聞いてくれるなら全然いいんだけど、注意して逆切れするお客さんもいるので。
制服着て列車で移動する時は、かなり鬱です。
あと酩酊客に殴られることなんてしょっちゅうなんで、怖いです。
(加害者は40、50代の分別あるはずの男性が多い←もちろん即警察ですが)
忘年会シーズンも鬱。

携帯使用に関しては、正直メールくらいなら使ってもいいと個人的には思うんですが、
実際ペースメーカー装着してる人から、携帯使ってる人を見て具合悪くなったという申し出が
本当に何件もあったんで、難しい問題ですね。

ちなみに>>93の「警備」の腕章付けてる職員は、交通局のおっさんです。
仕事も適当だけど給料俺らよりものすごく高いんですわ…

>>110
電磁波云々とか言わず、「ケータイ必死に弄っているバカがウザいので、電源切れ」ってはっきり言えばいいのに。

対象を明記しないと煽りに取られるか。
交通局は「ケータイ必死に弄っているバカがウザいので、電源切れ」ってはっきり言えばいいのに。

KITACAに対抗する新ＩＣカードの愛称を公募しているようだが、
選択肢が
S-PASS, SAPICA, SQUIT, SNOCA, HONOCA, POROTA, MEW, REAZO

なんかなぁ.....

札幌の地下鉄は、酔っぱらいの若い女がぶっ倒れて、
駅員に介抱されてる姿をよく見るな。札幌クオリティ。

>>114
ある程度は正論だと思いますｗ
>>112
＞実際ペースメーカー装着してる人から、携帯使ってる人を見て
＞具合悪くなったという申し出が本当に何件もあったんで、
＞難しい問題ですね。

実際、携帯の横で体全体の具合が悪くなる人が出ることは否定しません。
しかし、これも具合が悪くなった人が事前に
「携帯の傍でペースメーカーが誤作動する可能性がある」
と聞かされているから具合が悪くなっている可能性も高いと思うんですよ。
人間ってわりと暗示にかかりやすいので。ましてやペースメーカー装着なんて人は
自分の体に自信がなくなっていますから、少しの不安要因でも自律神経とかが
不調になって気分が悪くなることはいくらでも考えられます。
だから、暗示による気分変調なのか、ペースメーカーそのものの不調なのかを
峻別して欲しいわけです。それが実際現場で働く方の負担軽減にもなると思うのです。
ペースメーカーにタコメーター付けるとかどうすかね〜？

ペースメーカー使用者を人柱にしたアホアナウンスなんかよりも
南北線さっぽろ駅の一番JR線よりの昇降階段のマナーを
なんとかして欲しい。
そのうち怪我人出るよ、群衆雪崩でも起きて。

>>112

運送法の範囲で強制できるのだから、毅然と止めさせるといいよ。

>>118
南北線の札幌駅はまずいね。東京銀座線の駅みたいに、もう一つ島のホームを追加して、麻布方向と真駒内方向のホームを分ければ良いのに。
金かかり過ぎか。。。

>>120
階段がもっと広ければいいんだけどね。
あとエスカレーターにすれば逆走や駆け込み
防げるだろうけど工事してる間えらいことに
なるだろうしね。

まあ札幌の人間は我先に行く事考えて譲り合う精神が欠如しているからな。
車の運転でも我さ先ってな感じで渋滞に拍車をかけてるな。

先ずは札幌の人間の再教育から始めるべきだなw

>>120
先見の明が足りなかったってことだよなー。
不確実な再教育も大事だが、ホーム分ける工事のほうが楽そうな…。
線路のどっちかの外側、細いホーム付けるくらいの余剰はトンネルの向こうに
ないのだろうか…。あのへん完全に地下がコンクリで固められてるので
掘り出せそうな気がするのだけど。

正直、東西線6000系のアナウンスは不要。
第一、南郷13か18なのか聞き取れない。
ま、俺は腕時計と駅構内の看板さえあればどこを走行してるかがわかるからな。

>>124
世の中お前を中心に回っているわけではない事を思い知りたまえ。

平成18年度の乗車料収入は、17年度と比べ0.6億円増の362.9億円となり、
一日平均乗車人員においても5,341人増の574,853人となりました。
　営業損益では、好調な乗車料・広告料収入に加え、
人件費の削減や減価償却費の減少などにより、72.4億円の黒字となりました。

　経常損益では、地下鉄建設時などに借り入れた企業債の償還が進み、
これにともなって支払利息の負担が減少したことにより収支が好転し、
3.4億円の黒字を計上しました。
経常損益の黒字は、昭和56年度以来25年ぶりとなります。
　現金の支出を伴わない減価償却費を除いた損益の状況としては、
償却前営業損益が207億円の黒字となり、
償却前経常損益では138億円の黒字となりました。

札幌ドームの利用者効果かな？

東札幌駅とコンベンションセンターを地下連絡通路でつないでくれーー

あと同駅の地下１階（新さっぽろ行きホーム側には、１００円ショップとか
立ち食い蕎麦屋とか。大通り行きホーム側は、踊り場のみ）同士を繋ぐ
通路があれば。

それと北３４条駅。

地下連絡通路をベスト電器手前まで延長してくれーーーーー

あのショボい地下横断歩道（命名：痴漢銀座）なんて要らん。

>>128
なぜにベスト電器札幌本店なんだ？
札幌新道跨いだあたり（和光小学校へ向かう道路付近まで）ならわかるが。

>>129
地下道と地下鉄駅直結なら車道横断する邪魔な歩行者減ると思う
（新道と北大通りの交差点は自転車のみ通行可））

携帯電話の利用に関して

ＪＲ東日本では
「優先席付近では、携帯電話の電源をお切りください。」
という車内アナウンスが流れるようです。
携帯電話を車内で利用しても医療機器には影響が無いということが
分かっているからだと思うが。
札幌市では分かっていない人が今でも多いようです。

>>131
田舎なんだから仕方ない

わざわざ言わないと切らない人が多いからアナウンスするのでしょう。

医療機器に影響がある可能性が残るからせめて優先席付近では切らせるんじゃろ。

うちのじいちゃん心臓にペースメーカ使ってるけど
普通に胸ポケットへ携帯電話いれてるぞｗｗｗ

心電図室とか集中治療室付近以外での携帯の使用を認めてる病院まであるのに
今更、携帯切れとかいつまで言ってるんだかｗ

車内で携帯を使わせたくないなら、駅構内にアンテナ引かなきゃいいのになｗ

JR北海道も東と同じだよね
他の鉄道事業者はどんな感じなんだろうね

普段はもっぱらバス・地下鉄利用だから、たまにJR乗ったり、
道外で電車乗ると車内でみんな携帯ぱこぱこいじってるのが当たり前で、
(東京行った時は普通に通話すらしてる人にけっこう出くわしたｗｗ)
ちょと不思議な感じがしたりする

ふと思ったんだけど、もし影響出る可能性もまだ残ってるとすれば、
優先席以外おｋなら優先席にたどり着くまでに影響受けるかもしれないわけで、
「優先席付近は電源OFFで、それ以外はおｋ。」は果たして意味があるのかな・・・？

>他の鉄道事業者はどんな感じなんだろうね

東京の私鉄は「マナーモードにして通話はしない」ってのが多いよ。

優先席の近くでは・・とかいうのはまったく意味ないよね。
影響ないならすべてOK、だめなら全部だめにしないと。

>>135
確率の問題だから一人がいつまでも大丈夫だからと言って
全員大丈夫と言う問題ではない。
>>136
同じく確率の問題で、ずっと近くにいる時間が長く続くと言うことが問題らしいよ。
ちなみに酉も同じです。
>>138
それは違います。電波は発信源から距離の２乗に比して弱まるのです。
だから普通の携帯電話が出す電波が誤作動を起こしえなくなるほど弱まるのは
22cm以上離した時と日本では医学的には決めています。これが妥当がどうかは別として。
>>135＞車内で携帯を使わせたくないなら、駅構内にアンテナ引かなきゃいいのになｗ
駅構内にアンテナ張らなくても受信に十分な電波はありますよｗ
それにアンテナでつながらなくても携帯電話は電波を発していますしね。

ってことは首都圏は「マナーモード」が多数派かぁ
いっそ全国の鉄道事業者で医学的根拠に基づいた共通見解でもあればね

↑リロードしてないで書いちゃった・・・orz

>>139
なるほど・・・確率の問題なのね
理解力無くて申し訳ないけど、要はセーフティーゾーン確保みたいなものかな
「ペースメーカー付けてる人は乗車中はここにいれば安全ですよー」みたいなの

>>139
＞それは違います。電波は発信源から距離の２乗に比して弱まるのです。

そうじゃなくてさ、優先席にすわるような人もいつも優先席にいるわけじゃなくて
移動したり一般席にもいたりするでしょう？そいういう意味で優先席のそば
だけじゃ意味ないと思うんだよ。現実に影響あるかどうかは別として。

だから時間が違うんですよ。移動でそれぞれの携帯とすれ違う時間の長さと
車内でじっとして携帯のそばにいる時間と。時間を積算した上でのリスクとして
優先席付近をセフティゾーンとして空けると考えるのではないでしょうか。
確かにリスクの全排除を目指すと言う点では意味がないけれど、
リスクを低めると言う点では意味があります。

地下鉄の中で受信メールのチェックしてたら、不審物職員の人
に携帯の電源切ってって怒られちゃった。
立場上注意しないとならない職員の人も大変だろうね

関東圏鉄道の統一ルールの
「優先席付近では電源オフ、それ以外ではマナーモードに設定し通話は禁止」が無理なら、

昔、東横線でやっていた
偶数号車では「電源OFF」
奇数号車では「優先席付近では電源を切り、優先席付近以外では、マナーモードに設定の上、通話は遠慮」ってすりゃ良いのに。

関東からの観光客は皆不思議に思っているぞ・・札幌ルール

でもさ、そもそもペースメーカーの人って優先席にどの程度座るのかなぁ？
自分には、お年寄り、妊婦、ハンディキャップのある人かなという感じなんだけど。

>>146
例えば若くして入れてる人は、「若者が専用席座るな」言われるの遠慮して･･･なんてのも考えられるけど、
基本的にはお年寄りの方が入れてる人多そうだから、座るんじゃないかな。


札幌の場合「専用」席の上、私が見る限りではJRその他よりきちんと守られてるよね。

今の車端部3〜4席＋向かいの席も加えれば、車両の連結部付近は完全OFF地帯になるわけで、
「安全地帯確保」って目的は達成されるんじゃないかな。

実際は正直いちいち切るのめんどうだし、あくまで理想論だけどねー。


私は怒られるの嫌なのでマナーにして携帯一切いじらないけど、怒られてる人見ると、
数年前のルールを意固地になって続けてる・・・ってついつい思っちゃう。。。

いっそのこと車両に「テルカット」でも（ｒｙ

女性専用車両みたいに、「携帯の電波気になる人専用車両」でも作って、押し込んでおけとｗ

老人の専用席があるのに、専用席が空いているのに一般席に座ろうとする道徳心のない老人が増えてきたな。

韓国のイビョウホンが交通局でロケしたはなし聞いたんですがホンとですか

>>149
最近いろいろと難しいらしいよ。
自分は老人のつもりで、専用席に座っていたら、
聞こえよがしに、まだ若いクセにこんなところに座っとる、・・・
とか嫌味言われたりするらしい。

>>150

ttp://www.city.sapporo.jp/st/byung-hun/byung-hun.htm

人の行動は確率とかじゃ割り切れないからね。
隣に座ってる老人がいきなりポックリ逝くのはごめんだw
特に放送かかってる最中におかまいなしで一心不乱にメール打ってる
おねーさんとか見ると、この人たちは逆に携帯いじってないと死んでしまう
生き物なのかなと思ってしまう。

なんかね、新人社員に話しきくとね、メールの返信は10分以内にしないと仲間から排斥されるそうな。
絵文字がないメールとかも排斥の対象だとか。

若者も必至に生きているみたいだぞ。
世知辛い世の中だよな。

ペースメーカー止まったらポックリじゃ済まないぞ。
のた打ち回って痛がって死んでいくと思われる。

不審物age

こっちにもコピペします。

なぁ、聞いてくれ。
今日地下鉄のホームで、列車待ちの女性客にアンケートを取ってる腕章を付けた女を見たんだが、
横目でチラリとそのアンケートの内容を見たら、女性専用車両導入のアンケートだったぞ！

以前にＨＰでアンケート取ったんだけど…（結果）
http://www.city.sapporo.jp/st/senyo/shukei-kekka.pdf

なんでまた蒸し返したようにやるんだろうな？
交通局に電凸したら要望があるらしく、今度は聞き取り調査のみで男女各1000人ずつするそうだ。
もし俺のところにアンケート取りに来たら反対するけどな。
先程の女性客は『必要無し』にしてたっぽいのが、せめてもの救いだったよ。

アンケート結果で導入になったら困るな…。

別に困らないなぁ。
むしろ賛成。
マナーを守らない人は一人でも多く一般車両から消えて欲しい。

駅によってはめんどくせーことになりそうだな
勘弁してくれ

>>158
＞マナーを守らない人は一人でも多く一般車両から消えて欲しい。
これに関しては同意なんだけど。

俺が反対する理由は>>157のＵＲＬ内の反対した方達と同じです。

>>157の者だが、下のスレに書き込んでます。

【地下鉄】札幌市交通局 34【市電】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197468270/l50

そういや昨年の市長選挙で女性専用車両を導入しようとしてた「清治？」と言う人がいたな。
その候補者には投票しなかったけどな。

６個くらい否定的意見が>>157のPDFにあるけど、主にどれ？全部？
めんどくせーことにはなるが、別に困ると言うほどでもないような。
でもアンケートとるくらい別にいいんでないかい？
要するにまたアンケートで否定されれば導入されないだろ？
２chはURL書いてもクリックしないまちBの人多いよ。
個人的には不要だとは思ってる。ただ税金の無駄遣いとまで言う気はない。

>>162
ありがとうございます
主に否定意見の上から1〜4ですね

「困る」と言う書き方が勘違いをされたかもしれないが、1・2・4辺りは困ると言うか
男性と言うことで不便を強いられますし、個人的にですが嫌な思いもします。

＞２chはURL書いてもクリックしないまちBの人多いよ
そうなんですか、街Ｂに書き込んだのは今回初めてです。今後はＵＲＬは控えます。
仰るとおり否定されれば導入されないでしょう。
でも2年もたたないうちに、アンケートを取るというのもまた不可解な気もします。

話はそれますが、6に関しては例の「座席に針」事件以来、最近警備員が乗ってますね。
これは痴漢防止にもなりそうですがね、人件費はかかりますが…。

いや、URL別に書き込んでもいいんだけど、あまりクリックされないかもよ
というだけでして、それほど恐縮されても困ります。
不可解っていうか、まぁ圧力団体の力が強いってことでしょう。
ラウドスピーカーにそれなりに力があるのは浮世の常じゃないですかね。
それがあまりに浮世離れしていればそのうち減衰していくし、
それをアンケートの実施ぐらいでかわして行くのが世間のバランス感覚って
奴じゃないすかね。

針事件は女性専用車には追い風になってしまいそうな・・・
地下鉄内の治安が乱れてきて不安だとかで逆に煽られそうな気が。
痴漢って警備員が回れないほどぎゅう詰めの時によく起こるんでないの？

いえいえ、それほど恐縮はしてないですよ。
でも街Ｂは初めてなので、2ｃｈとは違うので気おつけて書き込むようにはしたいですね。

＞それをアンケートの実施ぐらいでかわして行くのが世間のバランス感覚って
＞奴じゃないすかね。
なるほど！そのような考えもあるかもしれませんね。

＞痴漢って警備員が回れないほどぎゅう詰めの時によく起こるんでないの？
確かにそうですよね、でも抑止力にはなるのかと思いますし、女性側も安心感に繋がるのではないかと。

針事件等で専用車両を導入して！いう圧力団体の意見も恐らくあったと思います。
でも女性に限らず男性だって被害に遭うのは同じですよね。

>>157から延々と書き込んで、それに意見して頂いてありがとうございます。
それでは失礼いたします。

東西線ならまだしも、４両しか無い東豊線はやめてくれ。

これで車中で化粧するキモ女が撲滅できると思えば大賛成！！！
さっさと女車導入しろ！

2chとは違っても2chから直接ﾘﾝｸされてちゃ2chも同じだろうｗｗｗ

>>166
4両しかなくても女性専用車両を入れた鉄道路線があります。
神戸電鉄と神戸市営地下鉄海岸線。
どっちかは忘れたが、終日設定になっている。

でも札幌は当分やらないと思うなぁー。

女性専用入れるなら男性専用も入れるべき
本州じゃ痴漢詐欺も多いし、札幌もいずれは…

東豊線は両端は混成車両は、
２号車は女性専用、３号車は男性専用でいいんじゃない？
冗談で書いてみました。

>>171
普通、限定車両は端だろう

端とか邪魔すぎる

結論：いらない

>>173
端にしないと車両間の移動が外に出なければいけなくなる

調べてみましたら、中間車に設定しているところもありました。
・東急電鉄東横線・みなとみらい線（８両編成で、５号車）
・相模鉄道（１０両または８両編成で、４号車）
・横浜市営地下鉄ブルーライン（６両編成で、４号車）
・名古屋市営地下鉄東山線（６両編成で、４号車）
・大阪地下鉄御堂筋線（１０両編成で、６号車）
・大阪地下鉄谷町線（６両編成で、３号車）
他にも阪神・南海・神電・神戸市交通局などは中間車に設定しています。意外に多い？　
ＪＲ各社・東京メトロ・西武・京王・小田急・近鉄・阪急・京阪などは先頭車か最後尾でした。
混雑する駅、終点などのターミナルでの人の流れなどから決めているようです。

私感：札幌には不要（笑

女性専用車だけならいらない
同時に男性専用車もつくるならあってもいい

昨日、すごく不機嫌な思いをした。
宮の沢からナイキの黒のジャンパー着たヤクザ風のオッサンが新さっぽろ行きの
乗車位置番号7番の進行方向右側の連結付近に座っていたけどずっと向かいの客を
睨み付けてたよ。
大通につくとその客は真駒内行に乗り換えて平岸まで行くのだが
案の定、改札から一番近い15番付近しか乗らないので立っている客に当然睨みを利かせるんだよね
平岸着いてからが悲惨で、エレベーターを無理につめたり、空いていて降車客を乗せようとすると
罵声浴びせてくるから気をつけた方がいいよ。
身の危険感じたら豊平警察署（813-0110）に通報したほうが安全だよ。
しかも、その男、高価な腕時計に金の指輪とミサンガみたいなのを纏ってるからすぐわかると思われ。

>>177
スキンヘッドのグラサン？
向かいの席（専用席）の乗客は老人・身障・妊婦じゃない人が座ってなかった？
結構、注意して歩いてるの目撃したなぁ。

あ、これ前にもどっかのスレで書いた記憶が・・・

>>178
スキンヘッドでないよ。
おでこ丸出しでパーマかけてる感じかと。
ナイキの黒のジャンパー（裏地が毛皮っぽい）で黒のゴム長靴
腕時計は右で結構高価で金の指輪は絶対してるよ。
この客は東西線内では西18や円山公園から乗った客に愚痴のような独り言言ってたり
舌打ちしてる。
最悪なのは平岸のエレベーター内（真駒内行きホーム側）で詰め込んでくると絶対文句たれるよ。
その客は降りたら中の島方向に歩くんだけど、あの辺って暴力団事務所でもあるのかと。
オレが知っているのは暴力団は菊水・豊平近辺に点在してるってことだけど。

>>177
貴方の安全を心から祈っております。お互い気をつけましょう。
ああいう人イヤですよね。だからと言ってデカイ車で道路走られてもイヤだけど。

今日、東西線でおねえさんが一心不乱に携帯いじってたら、年配の男性が
「そこの人！携帯使うの止めなさい！」
ときっぱりと言い切った。
綺麗なおねえさんいきなり鬼のような形相になって睨み返して怖かった。
しかし男性は少しもひるむことなく
「ちゃんとマナー守りなさい！」
ちょっと気分よかった。

専用席で弄ってるなら論外だけど、メールやネットブラウジングぐらいはいい加減OKにしても良いんではないかと思うのだが。
ペースメーカーとか疑似科学もいいところだし。
JRや首都圏の方だって携帯マナーで通話以外OKが殆どじゃん。

賠償能力の差じゃないの？

>>182
>ペースメーカーとか疑似科学もいいところだし。

携帯の説明書に注意書きがあるよ。

メーカーが止めてくれと言っているんだよね。

ペースメーカーが疑似科学とか言うかｗ
おまいさんにはいざと言う時必要ないってことか？

じゃあ何でちゃんとした実験資料とかないの？
それくらい簡単にできるじゃん
ソースもないんじゃ嘘と変わらんでしょうに

携帯の話題は必ずループするんだから止めとけ

影響を与える「可能性」があるということでしょう。
証拠があろうがなかろうが可能性の問題なのだと思いますよ。
影響があるという証拠が存在するかどうか知らないけど、
おそらく、影響なしという証拠も存在しないのではないか？

他地域の交通機関（あるいはJR？）よりきびいし規制だとは思うけど、
批判的にとらえずに、弱者に対するいたわりがより行き届いたきまり
だという風にとらえれば良いではないか。札幌市民の優しさなんだよ。

おいおいｗｗｗ”可能性”なんて言っちゃったら外歩くことすら儘ならなくなるぞｗｗ

どのメーカーも止めてくれと言っているしね。

AU
http://www.au.kddi.com/notice/manner/index.html

Softbank
http://mb.softbank.jp/corporate/legal/emf/emf05.html

DOCOMO
http://www.nttdocomo.co.jp/info/manner/index.html

>>188
あと言い忘れてたけど
つ【悪魔の照明】

失礼
×　照明
○　証明

>>186
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060530_1.html

確率だと可能性を数値で区切ることで科学的と言えるんだが。
>>189リテラシーが疑われるからあんまりアホなこと書くな。問題意識あることは分かるが。
電話会社もお願いから利用条件に格上げして守らない奴は契約打ち切りにするとかｗ

正直どの程度影響あるかは自分も疑わしいと思うけどさ、
ダメとされてるところで悪びれず堂々といじってる奴見るとやっぱりあきれるなぁ。
>>181で注意したのは細っこい御老人だったから、おねえさんが逆ギレして暴れたら
割って入ろうと思って自分もちょっと身構えたんだけど（実際そのくらいの形相だった）
恥ずかしかったのかしばらくガン飛ばしてから消えた。
格闘技の試合の始まる前とかよく睨み合いするでしょう？あんな感じ。
着飾ってお化粧してなかなか綺麗な人だったんだけど、心はかなり腐ってるなぁと思った。

>>193
「注２ 　本調査では、植込み型医療機器へ及ぼす影響が最大となるよう、
携帯電話端末の送信出力を最大にするなどの厳しい条件で試験をしており、
調査結果（最も遠く離れた位置で影響が確認された距離等）を通常の通信状態における
携帯電話方式間の比較に用いることは適当ではありません。」

同じ鉄道事業者同士、ＪＲ北海道と札幌市交通局が
この点について十分に話し合ってもらいたいものだ。
それで改めて、統一してもらいたいところ。

結局、市電の延長計画はどうなったの？
計画倒れ？

あるんじゃないのかな？とりあえず、４丁目とすすきのつないで、完全環状化だっけ？

>>197
ICカードですら互換出来なかったんだし無理だな。

>>200
そうですなー。
札幌市交通局にとっての常識は
ＪＲ・大手私鉄・他都市の交通局の非常識なところが多いからなー。

金がないんじゃないの？

それは禁句だw

北海道は、
パスポート無しで来れる外国だから、
首都圏スタンダードは通用しない。

>>204
その割にJR北海道は首都圏スタンダードに則り始めてるな。優先席前で携帯電源OFFなのを周知させる
ために優先席前の吊り革黄色くなったのも首都圏私鉄各社に倣ったものだし。
キハ40や150まで優先席前の吊り革黄色くなったのには驚いたがw

それは弟会社的に扱われているからでは？
交通局は独立派？

今日、東西線でまた不審物騒ぎがあったみたいですが
結局何だったんだろ？また料理で使う粉でした、とか？

白い粉としか聞いてないな

札幌西署が車内の粉を調べたところ、毒性はなく、
体調不良を訴える乗客もなかった。
同署は粉が砂糖とみて確認を急ぐ一方、
威力業務妨害の疑いもあるとみて調べている。

道新HPより

昔だったら何でもないことだったんでしょうけども
砂糖で電車を止められるとは、嫌な時代になったものだ…

その犯罪にはエコロジー性の欠片も見られませんな。

【減り行く】札幌市交通局 12両目【6000系】×
【減り行く】札幌市交通局 12両目【6000形】○

市電新車両の中折れで長いヤツの名前教えて

LRTとか、燃料電池車とかハイブリッド式バッテリートラムとか。

>>214レスサンクス
中折れの画像がググっても出てこないんだよね。
偶然、一昨日に試運転中のを見かけたんだが・・
カコイイネ

色とか細かいデザインは導入される時は変わるでしょうね。
まだ新しいからネット上には少ないかもしれないです。
札幌市内はカーブも少ないし・・・。
他市の市電だと中折れになるような奴はヒットするみたいですけど。

東豊線大通駅のホームの天井に雨漏りをしている箇所があって、
そこを透明のビニールシートで覆い、透明のチューブを繋いで
水が流れる様にしている部分があるけど、
それを見る度に「補修する金すら無いんだなぁ」って
悲しく思う。

>>217
だって交通局が原因じゃないし。

建物の資産管理は財政局管財部だったっけ？

南郷７丁目にホームドアがついてたね
真ん中のホームの片一方だけどｗ

ちょっとネタで条例案を作ってみた。
高速電車事業民営化に関する条例案

趣旨
第1条　平成××年4月1日に高速電車事業を札幌市全額出資を持って札幌地下鉄株式会社（仮称以下札幌地下鉄）を設立し駅舎および
車両を同社に譲渡し第二種鉄道事業者とする。
札幌市交通局の扱い
第2条　札幌市交通局（以下交通局）は第三種鉄道事業者として同社に路線を貸し出し、管理を行う。
札幌市交通事業振興公社の扱い
第3条　札幌市交通事業振興公社（以下振興公社）は平成××年3月31日をもって事業を札幌地下鉄に譲渡し廃止する。
職員の扱い
第4条
(1）　交通局職員は原則的に札幌地下鉄に出向とするが、申し出れば他部署に異動するものとする。
(2) 振興公社職員は全員札幌地下鉄に再雇用とする。
(施行期日)
1　この条例は、平成××年4月1日から施行する。
スレ汚しスマソ

中央図書館閉館直後、最初に同図書館前停留所に停まる市電の運転手
さんへお願い。

ほぼ毎日、大声で浪曲の様な奇妙な唸り声を上げ続ける青年が乗車してる
様ですが、社内アナウンスでちゃんと「他の乗客の迷惑になりますので
御遠慮ください」と注意してください。

どういう事情であれ（その青年がどれだけ不幸な身の上であっても）、
皆、大迷惑してますよ。

ちなみに、西周りコースの方の市電です。いつも中央区役所で降りてる
様ですが。

たぶん、運転手同僚の間では、かなり有名人になってる筈。

注意してはたして効果あるのかな？
そっとしておくほうが、運転手、客、本人にとっていずれもいいんじゃない。

公務員気質の事なかれ主義が、今までの放置を招いていただけでは。

自分で注意しろよ

>>225
難癖つけて公務員批判したいだけだろ？？

>>224に全面的に同意。>>222のような人が考え方や視点を変えないことは
市電の中のみならずかなり社会の迷惑なような気がする。

　○
SAPPRO
HEART

>>222
注意して直る人じゃないだろそういう人は…

>>222
お前が警察に通報してやれよ！

>>231
んで、「ハイハイ」と投げやりな対応されてまた怒り、警察スレあたりで
>>222同様の記述をするエンドレス。通報された警察がこんな通報者相手では
投げやりな対応しかしないのも目に見えるようだ。

>>181
昨日、東西線で宮の沢15:29発の新さっぽろ行で
琴似付近から乗車した池沼じみた3,40才台位の女性客が
「携帯電話禁止ですよ」って車内の隅々まで巡回してたよ。
特に新さっぽろ行きの乗車位置7番に座ってる客を重視してイチャモンつけていたから
気をつけるように。しかも南郷18丁目あたりまで延々と巡回してるから気をつけろよ。
1回「交通局の職員でもないのに注意される筋合いなんてねぇ、池沼のくせに生意気だ。グモらせてやるぞゴルア」って
逆ギレしたサラリーマン見たことあるんだが。

「交通局の職員でもないのに」は言いがかりだね。
本当に注意が必要な時は無関係な人でも注意すべきでしょう。
携帯電話禁止を個別に言い続けることが妥当かどうかは別にして。
そんな注意し続ける知的障害者にそういう怒り方で分かってもらえると
思っている時点でそのサラリーマンのほうが痛いんだが。

>>233
それ俺も前見たけど酷かったな
混んでるのにあっちこっち動き回って邪魔ったらありゃしねぇ

明らかににハンディキャップのある人の行動なんだからそういう言い方
はよくないと思う。優しく見守ってあげようよ。

>>235
確かに。
1駅間走行するごとに往復するから邪魔くさいんだよね。
>>235は東西線のどの区間でいつ見たのかレポ下さい。
私も書き込みましたが、一番のターゲットは新さっぽろ行きの乗車位置番号7番ですね。
大通からだと真駒内行き乗換えで一番近い箇所だし、大通以降は南郷13・18・大谷地だと目の前にエスカレータなので。
>>236
見たからにハンディキャップないよ。
身長は150cmあるかないか位で年齢は30後半〜40歳代。
特徴的なのは瞳孔がやけにデかいことかと。

>>237
その行動の時点で「見たから」にハンディキャップでしょう。
そのくらい読み取るのは一般常識かと。

ああいう呼称がふさわしいとは思わないけど、
２３３の２行目に「〜じみた」と自分で書いているじゃないかw

>>237
ちょっと忘れちゃったから詳しくは覚えてないんだけど、
大通・菊水辺りから新札幌辺りまで乗ってた記憶がある。
その間終始車両の中を行ったり来たりで…
夕方だから帰宅客も増えてくる頃だったしあまり歩くスペースなんてないのに半ば強引に何度も割り入ったりしてた。

例えハンデあるとしてもハンデがある人なりに躾けるべきだと思うんだがね。
せめてちゃんとした保護者を付けてほしい。

>>240
同意。
池沼ってジッとしているのが苦手なやしが多くて困惑してるよ。
今の法律では池沼が殺人をやらかしても精神鑑定の結果如何では
無罪になっても過言で無いから困るんだよね。政府が法律を見直さない限りは。

躾が出来るならハンデじゃないっしょ。
保護者だってそのお年の人の保護者じゃそんな時間に保護に従事出来ないのは
目に見えてるっしょ。その人も養わなきゃならないんだから。
簡単に躾が出来ていつでも保護者として付けるなら誰でもやるさ。
必要以上に迷惑がる奴はどこにでもいるからそういう声は保護者と言うか
親御さんは痛いほど感じているよ。そういうこと思い付くように
躾けられてないもハンデなのかなぁ。

札幌出身、東京住みの人間だが、
久しぶりに実家に帰ったときに車内で携帯をいじっていたら怒られた。
その人には「あー、そうなんですか。東京では違うんですよねえ」
と言って、その後東京事情などを説明して和やかに終わった。

てか、全国で統一した規格を作ってくれないと困るんだよね。
やっぱ住んでいる所をのルールをスタンダードに思ってしまうし。

個人的には各種実験の適当さや病院での使用解禁の広がりなどをみると
通話意外は解禁するほうがいいと思うけどね。

通話がダメならメールもダメだろ

通話は煩くて迷惑だから禁止って言いたいんだろ

メールのキータッチやオーディオも同類（或いはそれ以上）だろ？
ケータイ禁止の根拠が電波だと主張されている以上、電波が有害じゃないなら通話も認めるべきじゃないか？

先日、東西線に凄い男が現れた。

視覚障害者らしき、オジサンが
「今、誰か携帯使ってるだろ！？俺はペースメーカー埋まってるから解るんだ！！
携帯のせいで何度も具合悪くなってんだ！！！」
と大声で喚きだした。

電車も駅で停止したままちょっとした騒動になってる処で彼、
多分発信しているであろう携帯を前に突き出しながら、こう言った

男「今はどうですか、具合悪いすか？」

オジサン「今は何でもねぇ。」

男「じゃ何ともないんすねっ！」
（周りの客ポカーン・・・）

そう言うなり彼は電車から降り、颯爽と去って行ったのであった。
（敢えて彼への評価は書き込みませんが、推し量って下さいｗ）

>>246
携帯電話が普及しだした頃の主な通話自粛要請の根拠は
知らず知らずでかい声になってまわりに迷惑を感じさせるハンデのない人が
続出したからだったよ。その迷惑もまだ生きてるでしょ。
まぁペースメーカー埋める人は影響あったら分かるとか言える前に苦しんだり
意識失ったりするするはずですけど、一度ペースメーカー埋めなきゃならない
心臓の病を体験しちゃうと、あの痛さと恐ろしさに過敏にならざるを得ないと言うのも
理解できないわけではないですよ。それよかズボンのケツポケットに挿してる
携帯の電波が若い男の生殖能に影響を与えているとか言う噂のほうが恐いですけど。

携帯に関しては
JR北海道ルールと統一したほうが良い

地下鉄内でジジイを叩いてコロセ！

>>243

>個人的には各種実験の適当さや病院での使用解禁の広がり

などと書く前に、携帯の説明書読めよ。

人の命がかかっている問題なのだから安易に許可するより
万一の場合に備えて禁止がいいと思う。

なぜ四六時中携帯電話をいじってなきゃならんのだ？

中毒なんだろ

>>252
単純にそれだけだとイージス艦の航海も禁止しなければならないような・・・。
地下鉄ホームに柵がないままだったのもウツの人の命を軽視していたとか
犯罪扱いされてしまいそう。
人の命はあちらこちらで掛かっている。そのどこに線引きするかの同意を
作ることが大事なんじゃないすか？
>>254
同意。心臓外科並の治療が必要？

じゃあ四六時中本読んでたら頭おかしいの？

本当に四六時中だったらおかしいと思う

禁止されてる場所でいじるのはやっぱり頭おかしいと思うよ。

>>255
バカなんですか？

じゃあその禁止してる理由は正当性があるの？

正当性があるかどうかを個人が勝手に判断して警告を無視して携帯を使う
のはよくないと思う。
改訂されるまでは現行の規則を守るのが社会のルール。
法律だってそうだろう？民主国家なんだから現行の規則が嫌なら
まず改正することを考えるもんだ。

いずれＪＲ北海道と一緒のルールになるでしょう。

http://www.city.sapporo.jp/st/
円山公園で人身事故発生

帰りに乗った車両がルー大柴だらけだった・・・ｗ

今日は6000形フル稼働のようです。

>>264
この前私も南北線でそのＡライナーに乗りました。なんかイヤな感じが（笑
Ａライナーといえば昔、日刊スポーツの広告が物議をかもしたことが…。

久しぶりにきた>>157の者だが、やっぱり女性専用車両導入するんだな。
↓のスレに書いてあったorz

女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158565324/

807 ：北海道新聞：2008/02/22(金) 15:25:56 ID:b3dMfABK
女性専用車両、札幌でも　市営地下鉄、痴漢防止で試験導入　夏以降に（02/22
00:14）
　札幌市の上田文雄市長は二十一日の市議会で、痴漢などを防止するため市営地下鉄
で女性専用車両導入を検討する考えを明らかにした。新年度に試験導入する。

　女性専用車両の導入については昨年九月、地下鉄東豊線の車内で女性が包丁で切り
つけられた事件を受け、市交通局が今年一月、利用客を対象にアンケートを実施。回
答した男女二千人のうち「必要」と答えた人が３９％で、「不必要」の２９％を上
回った。

　試験は夏以降の一定期間、実際に女性専用車両を走らせる。具体的な方法は今後検
討する考えだ。

　ただ、「女性専用車両以外が混雑する」と否定的な意見もあり、上田市長は「ただ
ちに本格導入に踏み切る状況にはない」とも述べた。市交通局によると、女性専用車
両は東京や横浜など五都市の公営地下鉄が導入している。

抗議先
http://www3.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/form.html

だから逆に必要のなさを結論付けるためじゃないの？
漏れは身障だから関係ないしどこに設定されようがこれまで通り乗るつもりだが。

札幌には、そういうのは似合わないような気がするな〜
なんていうか、男も女も、おおらかな気質、みたいなのがあると思うので。

ところで何線に試験導入するんだろ・・・

痴漢冤罪の多発を考えると、むしろ男性専用車の方がほしい

雌車導入は他の車両が込みまくるのは目に見えてる。
関東、関西見てたらわかるだろー

東豊線を丘珠空港まで延長させればいいのに

>>272
JR特急料金 × 1.5 の費用で、一時間ちょいの時間で故郷に帰れる人には
実現出来れば魅力的だけど、訳の分からん闇の力（JRしかいないけどw）
が裏で蠢いてこれからも阻止すかね。

前回の札幌市長選挙では、どちらの候補も公約盛り込みの検討すら避けて
たんだっけ?

>>270
むしろ、JRで採用されている転換クロスシートでしかも1人掛けでいいと思う。
今のままだと端の席の保護棒に肘かけていたらワザと女性客がお尻を近づけてタッチさせただけで
「この人チカンです」って言ってくるからｺﾜｰだよ。

(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>275
クロスシートといえば、交通資料館の1000形模型を見ると、2人掛クロスシートなんだよね。
なぜか通路側の背もたれが低い。

西4丁目とすすきの結ぶ循環線計画頓挫したの？

なんとなく進んでいるように見える。頓挫と言うか地下にもぐってる。

石狩街道のアンダーパス工事もしてるし、駅前通りの地下道建設中だし
色んなとこ同時にいじるのも交通に支障が出るからやるならそれらが
終わってからじゃないかな

もしつなぐとなると駅前通りに市電が通るということ？

そこがきちっと決められてないのさ。
駅前より東側の一方通行路に合わせるかも知れないし。
駅前に単線だけ走るかも。

駅前通は地下歩道整備後は片側2車線に車線が減るのにそこに市電なんて通したら1車線になってしまうよ。
中央分離帯に地下の採光口ができるから中央分離帯は撤去できないし。

>>283
だから慎重で未定なんですよ。駅前で決定なんて書いてないじゃないすか。
でも時代は都心から自動車を減らす方向にあるからどうなるか分かりませんよ（笑）
整備後は路肩も広く取られるようになるでしょうから業務用車だけなら
一車線でいいかもしれませんよ？

また東西線で不審物騒ぎですかい…うんざり。

でも宮の沢がJRと連絡してなくて良かったかもと思いました。

ふと思い出してとても懐かしくなったので質問させていただきます。
昔の地下鉄駅のトイレは黒い便器に白いステップがある形だったと思うのですが
現在そのような古いトイレが残っている駅はあるでしょうか？
まだあるならばぜひもう一度見てみたいと思っています。

>>287
黒じゃないけど、豊水すすきのとか
大通（東豊線北改札）はそんな形だったような気がします。

来年1月から非接触ICカードのSAPICA導入
バス･市電の乗り継ぎは現行のウィズユーカードと併用で対応
JRのKITACAとの相互乗り入れは未定＠UHB

>>286
民度が低い地域を結ぶと(ryってことか。

>>287
大便器はともかく、小便器のは消えてくれてよかったと思う。
壁にションベンしているのと変わらない感覚だったから…。

開放的でよかったけどなぁ

>>290前半
ちゃうちゃう。いっぺんに両方ストップする恐れが少ないと。

次スレ立ったよ
【ｽﾋﾟｶじゃないよ】札幌市交通局 13両目【SAPICAだよ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206786152/

黒い開放小便器は何ヶ所か残ってる。（大谷地の駅員室奥とか）
とにかく臭いよね。あの変な形は70年代テイスト？
開放大便器は便器に非ず。用水路に野グソしてるような変な感覚。

トイレ行くならパチンコ屋

札幌駅もたしか昔は黒便器。
ここ１０年以上入ったこと無いから今どうなってるかは知らない。

＞あの変な形は70年代テイスト？

札幌クオリティだと思うぞ

宮の沢駅で粉撒いた犯人はどうせ同一犯なんだろ

>>287
大通（東豊線）と南郷18〜新さっぽろの各駅はプラスチック便器だよ。
この前、南郷18のバス待合室のトイレでこびりついて流れないウ○コが・・・。
しかも夏場はオイニーがｷﾂｰ！

地下鉄でクイーーンと快適に行こうぜ。景色はしばらく我慢。
札幌の旅。