【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.112【労働の対価？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。

公務員給与は、道の場合１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
民間給与調査をしているはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義・実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠を捏造した書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。
　
★どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

【前スレ】
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.111【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1174293005

●道庁職員人件費等の状況
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝８．４％
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝９．７％
５級〜１１級＝もっと上のウルトラハイレベル能力を要求される職務＝７６．４％
こんなインチキ昇格でラスパイレス指数９０って言われても･･･

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％
●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％
●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の平均賃金･･･マイナス幅は全国でも上位に入る。
平均４３．０歳・実労働１７３時間・所定内賃金２８．８５万円・年間賞与等合計７５．４２万。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo01.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo02.xls
道は一般行政職でも平均給与月額３７．５１万円(平均４１．７歳)。(※１０％削減前)
教育や警察職はこれより高くなる。特殊勤務手当・管理職手当・特地手当などは別。
民間準拠で３割削減はいつのことやら･･･

●北海道のＨ１４年度当初予算とＨ１９年度当初予算の比較
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A05A9FF7-F059-4890-A9EA-91E9089F58F7/0/P10P13.PDF
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DEC07CA5-05D9-481D-B394-C3C57C24C0A7/0/19gaiyou.pdf
人件費　７，９１６億円　→　６，９２１億円
公債償還費　３，９９４億円　→　７，２２１億円
公共事業費　５，４５１億円　→　２，９９９億円
投資単独事業費　１，３６８億円　→　７６８億円
義務費・維持費等　４，７１７億円　→　４，４８８億円
一般施策費　５，７８１億円　→　４，２５７億円
・一応人件費は１割台の減少。(少子化で教育職公務員定数自然減だからね)
・民間委託で増えるはずの一般施策費は減少。(その分職員の仕事は減っている)
・投資的経費(公共事業・単独事業)はほぼ半減。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>前スレ274-279等
＞大阪市職員の学歴詐称問題で、大学や短大を卒業しているのに「高校卒業」などと
＞偽っている職員が１１１４人に上ることが２０日、市の中間集計で分かった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/21660.html
前スレでは道新記事では２００人、読売記事では４００人とのことだったが、
実際には１０００人超、それもまだ『中間集計』だという。
当初の期限までに申告しなかったのだから、停職１か月ではなく、当初の説明どおり、
懲戒免職にすべきだと思うのだが、どうにも身内には甘いようだ。

道内では、タレコミ電話で停職になった例が１件だけ報道されたが、
同様に自己申告させて、大量処分してはどうだろう？

職員を大量に１か月停職処分にしても業務に支障が出ないということは、
少なくともそれだけの職員が過剰に存在することの証しだと思うのだが･･･

あぼーん

あぼーん

>>7
これは採用資格の学歴詐称だから首にするべきだろ。元々は試験を受ける資格すらない。
これだけ大量の学歴詐称が見つかったということは案外大阪市もグルで人事課がわざとチェックしなかった可能性もある。
市民にきちんと条件を公表して採用試験を行っているのだから資格がない人間が受かったら免職が妥当だ。
尼崎市のいさぎよい対応と違って市職員労働組合が強い大阪市はグダグダな対応だね。

大卒の人は高校卒業してるからいいのでは・・・

なんて考えは甘いのかしら。

若い時は中小企業以下、年取っても中小企業よりも若干上

　　　 大卒公務員　大卒中小　大卒大企　　電力高卒　電力大卒
30〜34　　450万円　　519万円　　616万円　　614万円　　665万円
35〜39　　550万円　　634万円　　762万円　　735万円　　835万円
40〜44　　630万円　　729万円　　897万円　　860万円　 1085万円
45〜49　　770万円　　769万円　　986万円　　966万円　 1240万円
50〜54　　850万円　　825万円　 1024万円　 1064万円　 1404万円
55〜59　　900万円　　832万円　 1003万円　 1060万円　 1444万円

ソース
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

>>11
補修条件が大卒は駄目だとなっているのに採用されているから駄目だよ。
本来は受験する資格すらない。尼崎市はそういう理由で免職にしたんだよ。

１３は補修条件→募集条件に訂正。最初の受験の条件で駄目だからしかたがない。
大阪市の人事課は何をやっていたんだ？面接や履歴書で確認しなかったのか？
これは人事課の責任も大きいだろ。

事務事業責任者 人事課長　今岡　輝夫 電話番号 0852-22-5022 整理番号 110300 - 010102
評価項目　平成１７年度からは全都道府県の中で最も厳しい給与カットを実施するとともに、各種手当　　　　
　　　　　　　ての見直しを実施。
総合評価　Ａ
http://www3.pref.shimane.jp/hyoka/jigyou17/activity.asp?table_number=20050000005091

>>9
まあスレの趣旨的にはそれでもぜんぜん問題ないって感じなんじゃねｗ
ＤＱＮ高卒大学大量に雇って予算もクソ運営もクソでも問題でてきたらたたくってパターンだ。

>>12
それ北海道の？
北海道なら民間給与もっとさげろ。北電はクソ宗教に強制入信だからその分多くてもかまわないが。

公務員は民間人よりもコンプライアンスがある。だから、守秘義務等、法の遵守の
徹底が求められる公務を民間委託や委譲したりすることはできない…というのが、
定番の主張でしたね。
私も公務員は、法や条例・規則に逆らうことなく、高い遵法意識を持っている
と思っていた(希望的観測)だけに、採用試験というスタート地点でルール違反を
犯した者が1,000人を超えているという大阪市の事例は非常に残念です。
これでは、公務員のリストラ制度とか能力給とか云々に関係無く、大阪市職員は
もう既にDQNの巣窟になっていると言われても仕方ないでしょう。
北海道職員ではこのようなことは無いだろうと、これまた希望的観測で願う
今日この頃です。

大阪市職員は在日ばかりだからね

北海道職員も夕張市などのヤミ起債を黙認していたじゃない。
違法起債を黙認して大赤字の原因を作っていた。
夕張市はあれだけ大掛かりな不正会計を行っていたしとてもまともには思えない。

あぼーん

>>12
・リンク先ではなぜか「男子」のみの平均を比較している点
・リンク先は賃金センサスを根拠としているが計算が合わない点
・リンク先が根拠とする賃金センサスには公務員給与データは存在しない点
・リンク先に示された公務員全体平均給与(６４０万)は実態とかけ離れている点
と言うわけで、ウエブ上にあるものがすべて正しいものとは限りませんので、よろしく。

＞個人情報９００人分　道のＨＰで公開　福祉事業者住所、３カ月間
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/21791.html
＞「自宅住所がまさしく個人情報だということに思いが至らず申し訳ない。
＞検証して再発防止に努めたい」

職員全体の能力が低いと、こういう事態が起こる。
もしばれなければそのまま隠して終わりだったろう。
試しに道職員全員の住所を３か月間道のＨＰに公開してみたらどうだ？
「自宅住所がまさしく個人情報だということに思いが至らず」ってことだけは
なくなるだろう。

道の給与表ではハイレベルな職員しかいないはずなのだが･･･
＞１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
＞２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
残り９４．５％は「困難な業務を処理する主任又は専門員の職務」以上の職員。
これぐらいのことは「高度の知識又は経験」以下の常識だと思うのだが。

>>18
道内でも同様に学歴詐称について調査をしてはどうだろう。
もっとも、高卒現業系の採用は、「コネ」の比重が高いから、
処分にあたっては各方面から相当な圧力がかかることだろう。
それ以前に「コネ」自身が学歴詐称を知っていたかどうかという、
新たな問題が発生しかねないから、必死に反対するだろう。

>>18
大阪は商人の町と昔から言われるだけあって個人の利得のために多少こすいことをしても問題ないみたいな風潮があるようだからね。
それにしても1000人とはすごいが・・・

あぼーん

あぼーん

★学歴調査に虚偽記載の神戸市事務職を免職

・神戸市は２０日、職員を対象にした最終学歴の調査で虚偽を申告していた事務職の
　男女２人を懲戒免職処分にしたと発表した。

　市人事課によると、２人はそれぞれ４年制大学と短大を卒業したのに、高校や中学校
　卒業者を対象にした事務職に応募、学歴を偽って採用された。
　神戸市で昨年、同様の問題が発覚し、最終学歴を低く偽って採用されていた３６人が
　諭旨免職処分になっている。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070420-187234.html

普通はこういう対応になるよね。受験資格すらなかったんだからこれが当然。大阪市が酷すぎる。
大阪市に匹敵する公務員労働組合王国の北海道では発覚したらどうするか興味があるけど。

＞大阪市に匹敵する公務員労働組合王国の北海道では発覚したらどうするか興味があるけど。

大阪市は、そのような事例があった時点で、全職員に自己申告を求め、
申告しなければ免職、申告すれば停職、という扱いにした。
道内ではそのような事例が既に発覚したにもかかわらず、全職員を対象に、
同じような形式で調査をしていない。
臭いモノにはフタをしておけば仕事は増えないからね。

あぼーん

あぼーん

３０レスぐらいあるけどフィルターで除外された項目が１０個あって笑った。

サミット開催費用の地元負担分は何処から捻出するのでしょうかね。
北海道にそんな金ありましたっけ…また借金ですか？

サミットあるから警察官も大増員。
今年は前年と違って大卒警察官も二回試験をやる。

>>34
道警がA区分(大卒区分)の採用試験を二回やるのはサミット決定前から
決まっていたようです。現職君が言うには、そうでもしないと優秀な
人材が集まらないそうで。初の説明会なんかも実施したりしてましたね。
受験者確保のために必死らしく、手当たり次第に声を掛けているようです。
私にまで、受験しないかと誘いをかけるのはやめてほしかったです。
今よりも給料が激減することになるので、勿論丁重にお断りしましたが。

警察より給料が高いなんてすごいですね。
月給２０万のセレブですか。

>>36
月給20万？たしかに、20代のときはそんなときもありました。
私は札幌在住ですが、本社採用なので、札幌勤務でも給与は本社基準なのですよ。
大学時代の同期で民間に就職した友人達も、殆どが公務員よりも稼いでいるので
警察よりも給料が高いことが凄いだなどと思ったことは一度もありません。

失礼ですが今おいくつでしょう？
いいですね、安い物価で、東京よりも遊ぶ場所はありませんが。

★＜高橋道知事＞初登庁　２期目の道政運営に向け抱負語る

　８日投開票が行われた知事選で、再選を果たした高橋はるみ知事（５３）が１２日、
道庁に初登庁した。約３０人の幹部職員を前に高橋知事は「地域の再生と道民の暮らしを
重視し新しい北海道づくりをしていきたい」とあいさつし、２期目の道政運営に向け
抱負を語った。
　高橋知事は午前９時１０分過ぎ、黒と白の格子柄のスーツ姿で道庁に到着。
職員らに拍手で出迎えられ、女性職員から花束を受け取った。
土屋良三・道選管委員長から当選証書が手渡され、「見事な戦いでありました」と
声をかけられると、緊張した表情で「がんばってまいります」と述べた。

　高橋知事は職員へのあいさつで、「産業振興など市町村レベルでは対応しきれないのも事実。
ふるさとが消滅してしまうという危機感をもって仕事にあたってほしい」と述べ、
「道庁の総合力が試されている。未来を信じてチャレンジしていきたい」と呼びかけた。
知事のあいさつは、テレビ会議システムなどで１４支庁や出先機関などに放映された。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000047-mai-pol

その危機感を道庁が見本にして見せてほしいね。
夕張市の赤字も融資したしサミットも決定したから更なる財政危機になるんだから人件費の削減を行わなければ危ないぞ。
赤字予算で去年は不足金を発生させて給料独自削減で組合交渉で妥協した人が言っても説得力がない。
夕張市で360億円あった隠していた赤字。北海道も隠れ借金はかなりある可能性が高いね。

環境で場所選んだサミットとはいいながら、安倍総理の政治的延命
パフォーマンスに乗せられた、しがらみの元国家公務員高橋知事。
洞爺湖でサミットするなら、費用対効果を明らかにしてください。
今期の破綻道庁にそんな余裕があるとは、絶対に思えない。

公務員給与の平均が民間企業のそれより高いと文句を言うのは多少分かる罠ｗ
ただ、難癖つけて公務員給与を下げないと北海道が破産するかのような書き込みは頂けない罠ｗｗ
これからはもっと民間企業の給与を引き上げることを考える観点も必要だ罠ｗｗｗ

高橋潰しも一利なしｗ　また、民主擁護も一利なしｗｗ

あぼーん

現実に夕張は破産したんだぞ。財政再建の人件費削減なんか全国でどこでもやっているだろ。
民間は適正な人件費でコスト調整をしないと倒産する。それが地方自治体でもそうなるという実例が出てきただけじゃない。
まともな財政再建をできないと破綻した後全国の笑いものになるよ。

43の通りだけど、同時に給料については既得権益と思い込んでいる職員の方が圧倒的多数
で、素直な意見が道庁に届くこと無いのは間違いないですよ。下げて当然なんて道庁内で
いおうものなら村八分だし。
一ついえることは、早い段階で、破綻して全国の笑いものになった方が、後々のことを考
えれば、道民にとっては良い結果につながると思いますよ。多分、道庁の意識レベルでは
自主再建は無理で、総務省の管轄下で何とかできる状態と思います。

民主の強い北海道で、公務員の給与下げるのは大変だ罠ｗ
そんな中、はるみは１割削減よくやった罠ｗｗ
札幌も旭川も、まだまだそのレベルまで来てない罠ｗｗｗ
因みに札幌も旭川も民主市長だ罠罠ｗ

当然次は、退職金も削減と、３セク天下りの解雇だ罠ｗ

公務員給与を下げるのと同時に、民間企業給与を上げることも考える時だ罠ｗ

関西の企業に見習う会社多い罠ｗｗ　キーエンス等

道内の企業だったら小規模だが、芦別の北日本精機や旭川の正和電工だ罠ｗｗｗ

>>44
その程度のレベルだということなんだよね。
夕張市のように大赤字で18年の最低レベルの再建計画なんてなったらみんな道外に脱出しそうだ。
総務省の新しい破綻法もお笑い法案ぽからどうなるかわからないけど。

なんでも語尾にＷ付け過ぎ

あぼーん

民間企業の給与上げるのは、自らの努力。
公務員給与を民間並みに下げるのも、民間人の努力。
親が元公務員で、高額共済年金貰ってる方も、
ご安心を。財産権で保証されてますから。

あぼーん

あぼーん

こうして現実に公務員人件費がわずかでも下げられるようになると、
とは言っても、ほんのわずかなんだが･･･それでも当の公務員には、
心理的なダメージというか、閉塞感というか、不条理感というか･･･
そんな感覚が漂い始め、実際の減額幅以上に消費マインドも冷えるし、
何より本当にモラール低下が著しいらしい(職場にもよるだろうが)。。。

民間ならば、逆境でベクトルをプラスの方向に向けられない香具師は、
生き残れないのだが、公務員の場合は、仕事の質や量と給料が相関せず、
自浄作用が働かないから、ますます意識が低下する危険は確かにある。

だから公務員の給料を下げずに上げろ、という声もあるのだろうが･･･
本来は生き残れないような職員を残してきたから、全体のレベルが下がり、
まともな香具師までおかしくなってしまう集団が出来上がったわけで。。。

ほとんど役に立たないが給料は一人前だったその他大勢の一般職員は、
その中心にいる高級官僚や政治家の権益を守る「外堀」として存在したが、
その外堀を維持できる状況にはなく、放棄する他なくなりつつある。
外堀が無駄ではなかった(つまり政治家や高級官僚に責任がない)という
外形を維持しながら放棄する関係で、多少時間がかかっているだけだろう。

＞女子生徒と性的関係　高校教諭懲戒免職へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/25472.html?_nva=19
教え子に手を出す教師も、やたら多い。

＞少女とわいせつ行為　免職教員、昨年度最悪の１４人　道教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/23580.html
例年３〜７人だったわいせつ懲戒免職教師が、昨年度は１４人、
今年度も(と言ってもまだ１ヶ月半だ)、これで４人目ということか。

これまでもあったのに、隠蔽され、うやむやにされてきたのか、
それともモラール低下のせいなのか･･･説明がつかない。
末法思想とか、ええじゃないかとか、そんなヤケクソのわいせつぶりだ。

>>54

知らない訳がないのだが減らないし、教育委員会が教本を配るような
有様だから、氷山の一角とみるべきだろうね。実際、明るみになるた
び、やっぱりあの人と囁かれているそうだし。

不倫、離婚、できちゃった婚も世間並みにあるようだ。

何年か前、教育大学のセクハラ教授が報道されていたけれど、
学生のころから慣れっこなのかも。

夕張市副市長に元財政部長、破綻責任より実務経験を優先

　羽柴氏は市職員の削減計画に応じ3月末で退職したが、4月から嘱託職員として財政課で仕事を続けていた。
藤倉市長は再建計画の一部を実情に合わせて見直したい意向で、道や国との交渉には財政に詳しい副市長が必要と判断した。
夕張市では幹部が3月末で一斉に辞めており、副市長を課長職以下から選ぶのは事実上困難。
再建計画下では副市長の月給は条例上の約70万円から24万9000円へと大幅ダウン。
道からの副市長派遣も収入の開きから断念した。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070514c3c1400z14.html

夕張市はすごいな。あれだけ大規模の不正会計の赤字隠しを行った財政部長を責任追及もしないで希望退職させて4月から嘱託職員として再雇用してそのあとは副市長か。
これはさすがにまずいだろ。

そうそう、北海道公務員の給料は高い！！北海道の企業サラリーマンで年収６００万円以上
なんて数えるだけしか居ないと思うぜ！どうせ、年金も将来安心保険！一般サラリーマンより
安定してるんだから、北海道の物価、GNPも北海道価格に合わして痛みを一般人より痛感しろ！

それは大変だ罠ｗ

道職員より札幌・旭川の職員の方が給与いい罠ｗ
民主の組長では改革ダメだ罠ｗｗ

このスレにどうみても北海道のことを考えてるとは思えないやつがいるがまさか共産党や社民党支持者じゃないだろうな？
そのうち経費削減のため日本国籍を有してないものにも採用の門戸を広げろなんて言い出すんじゃないぞ。

あぼーん

>>56

結局、市職員のやりたい放題だね。

「道からの副市長派遣も収入の開きから断念した。」という報道も、
なんとも意味深長。

そうか北海道公務員のやりたい放題か。

あぼーん

>>62
呆れるだけだ。北海道だって財政末期状態。まともな手も打てないからもうすぐ夕張みたくなるよ。

早く財政再建団体になって使えない公務員を切らなければ
北海道の未来は無い！！

こいつらは世間のダニだな。
生活に困窮する道民が増えれば増えるほど自分たちも生きて行
けなくなるだろうに、相変わらず他人事のような感覚でいる。
生活苦というものが自分たちの身に降りかかって慌てても、成
す術がないことが自覚できないのか。
こいつらの存在こそが北海道の進歩を妨げている。

あぼーん

(5/21)退職手当債の発行、07年度4.6倍・全国115市・日経調査
　団塊世代職員の大量退職で膨らむ退職金を賄うため、2007年度に退職手当債を発行する市は115市で、06年度の4.6倍に増えていることが日本経済新聞社の調査で分かった。
人件費削減や基金取り崩しでは対応しきれず、借金で賄う。厳しい財政状況が長引けば償還が大きな負担となりかねない。
　全国781市と東京23区の今年度予算を調査した。退職手当債はその年度の退職金の支払いが過去の標準的な金額を上回る場合に発行可能。
昨年度の当初予算では25市が120億3500万円の発行を計画していた。07年度は852億円と金額ベースでは約７倍に膨らむ。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt24/20070520AS3S1900Q20052007.html

財政危機なら退職手当の削減もきちんと行うべきだ。北海道の平成19年度予算もすごいことになっている。
先送りして最後は残った職員と住民に夕張市みたく大幅な負担が押し付けられて終わる可能性が高そうだ。

★諮問会議：国の出先機関見直しを−国家公務員33万人の３分１対象

５月25日（ブルームバーグ）：政府の経済財政諮問会議（議長：安倍晋三首相）の民間議員は
25日夕開催された会合で、地方分権を推進するため、現在国家公務員33万人のうち約７割が
配置されている地方での出先機関の整理合理化を提言した。国家が直接行うべき
税関や防衛などを除き、地方に委譲可能な事務や国・地方が重複している事務を見直し、
人員の縮減を行うべきと指摘している。

　　提言は出先機関の事務について
１）　国に残すもの
２）　地方に委譲可能なもの
３）　地方でも同様の事務を行っているもの−の３つに分類。

そのうえで、全国的規模で行う必要がある気象台などを含め
国に残すべき業務に携わる人員対象を、９万7707人から10万8537人と推計。
一方、それ以外で、見直しに該当する人員を計９万799人から10万1629人としている。

　　地方と重複している業務には、
土地登記（法務省所管）、
麻薬・覚せい剤 などの取り締まり（厚生労働省）、
農協などの検査・指導（農林水産省）、
商 工会議所の設立認可（経済産業省）、
建設業や不動産業の認可など（国土交通省）、
廃棄物・リサイクル対策（環境省）などが挙げられている。

　民間議員は出先機関での業務見直しに当たり、
１）　国から地方への権限委譲
２）　国家公務員の身分の変更
３）　地方での受け皿の設定―が検討課題としている。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=abU8WnjpMVTQ

償還債が凄まじい増え方をしている北海道財政では国家公務員の配置転換なんか起きたら破綻しそうだ。
平成19年度の北海道予算は凄まじいな。よくあれが道議会を通ったと思うよ。

すっかり過疎化してますな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

社会人としての仕事もできないくせに給料やボーナスだけは
しっかりもらうというダニ
それが公務員

札幌市役所の市民の声を聞く課。あえて態度の悪い生意気な連中ばかり
集めてるのか！？と思うようなヴァカが多いのですが。。
クソの役にも立ってませんね

>>77
市民からの市政への提案･提言といった貴重な声を拾い上げる目的で
設置された課ですが、提案･提言だけではなく、市役所･区役所への
苦情も市民の声を聞く課へ行くわけで。つまり、市民の声を聞く課は
市役所･区役所全部署への苦情のはけ口状態となってしまっています。
そのような部署へ我こそは！と転属希望を出す職員はいるはずもなく。
そんな左遷部署へ配属された職員の質は…言うまでもありませんよね。

>>78
なるほど。一応、内部的には出来る人間が行く部署とされているらしいのですが、
早い話がそういう風に言われて騙された人間が集まっている訳ですね

>>79
札幌市役所で大卒の部試験で採用された職員の中から、さらに選ばれた
職員達が配属される花形部署は御存知のところかと。そんなエリート部署と
市民の声を聞く課では…雲泥の差ですよね。
たしかに、市民の声を聞く課の職員達は市民からの苦情(ときには罵声も)
を聞くこと耐えることが“出来る人間”が行くべき部署ではありますがｗ

この国は、税金を払う人々と、その税金で生活する人々がいます。
税金を払う人々よりも、税金で生活する人々の方が強いんです。
税金を払う人々は弱いんです。払えなくなると、家でも土地でも、金目のものは
何でも取り上げます。
その昔、殿様がいた頃の時代と、変わりないんです。
お上に立てつかず、税金で生活をする人々を助ける為に頑張って働きましょう！

>>81さん
あなたの言われてる状況が、特に北海道で顕著になっていると思います。
先だって団塊の世代であろう道警の制服警官の対応があまりにも悪いので、「公僕として、
納税者である私達への接し方にもう少し配慮して下さい。」と言ったら。
その警官は、｢私も納税者だから」との捨て台詞を残して逃げるように去って行った。
最近、首都圏ではこの様な対応の公務員が減ってるのだが・・・。
道内でも若い公務員の中には公僕として職務を全うしている方々が増えているので、誠に
誠に残念なことだとも思います。
＞お上に立てつかず、税金で生活をする人々を助ける為に頑張って働きましょう！
道内に残って公務員給与確保の為に働くか、名古屋辺りに移住して自分の生活を豊にする
為に働くかは、「自由だ！」と思います。

あぼーん

お上にたてつく事も必要かと思います。
北海道国を作りましょう。

年金ずさん　５０００万件　（2007年6月5日 読売新聞）

　社保庁の職員組合「自治労国費評議会」は、コンピューター導入に際して、「労働強化が
生じないよう十分配慮する」「１人１日のキータッチは平均５０００タッチ以内……」など、
仕事量が増えないように、様々な確認事項を取り交わしていた。国民の利益より、
労働条件が優先。それを野放しにして組織改革を怠った幹部職員、厚生労働省の責任は重い。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070605ik0c.htm

これは酷いな・・・・。仕事に対する責任感なさすぎ。
北海道の地方公務員はどうなっているのかな？

あぼーん

お前の思考回路はどうなっているのかな？

某コテさん来なくなったら、このスレまともなこと書く人激減。
今までの議論はいったい何だったのか。
コテを叩くためだけだったんですかね。
こんなこと書いたらまた自演と言われるのかね。バカばっかりだった orz

>>85

＞「労働強化が生じないよう十分配慮する」

この感覚は一般的に民間にも見られるサラリーマン根性とも共通するが、
ここまでひどいのは、公務員に特有のものだろう。
疲労することが罪だとすると、これは仕事というより暇つぶしの茶話会。
いや、達成感充実感を味わったり、仕事をやった外形を偽装するために、
余計な予算がかかる分、それよりタチが悪い。
ミスの後始末にも余計な税金がかかるわけだしね。

一部公務員は給料だけくれてやって自宅待機にしたほうが安上がりかも。
(もちろん分限免職でその給料も払わなければ、もっと安上がりなのは当然)
働かなくても、また、ミスしても、上司から責任が追及されないのだから、
自然に退化してどんどん悪くなる一方。まあ気の毒だと思う他ないかな。

最近気になるのは、民間委託が進んでいる事。
面倒な仕事、現場に近い仕事は、特殊なもの(権力関係とか)を除き、民営化。
で、現場に近い面倒な仕事をしていた公務員は、庁舎の奥に吸収されて、
いったいどんな仕事をやっているのやら･･･。無駄は増えるばかりじゃないか？

無駄な職員を雇った責任はどこだ？？

>>89
なんだよ．．．．　　　
お帰りなさいですwwww

そもそもルサンチマンで成り立っているスレッドでまともな話なんか期待できるわけないと思うが・・・
スレを読み返してもまともな事書いてる人なんてゴク少数。
某コテハンも単発で見ればいい事いってるようにも見えるが一連の流れを見れば別に北海道のためにいってるかどうか怪しい。

ここは公務員の「批判」が趣旨でどこをどうすればよくなるのかを語る場所になってない。
そもそも選挙は誰を選んでも同じ、っていうような発言が通るんじゃ「じゃあどうすればよくなるの？」って話にならない？
われわれ有権者が政治に参加する方法は選挙しかないんだし、個人の「私がもし当選したら〜」みたいな実行できそうにない案をそれぞれが言い合ってるだけ。
会話がループするのも議論の落ち着きどころが全く見えないからだと思うよ。

実行できそうに無い案を言い合ってるだけ…ですか、なるほどねぇ。
たしかに、このスレが出来た当時は、公務員給与を削減せよだなんて案が
実現するなんてことはありえないってな感じの雰囲気でしたもの。
公務員の給料は永久に右肩上がりだなんて豪語していた自称公務員の方も
いらっしゃったりして。それが今となっては、公務員の給与カットは
当たり前のように行われてますものね。いやはや、時の流れ、時代の変化を
感じる今日この頃です。

>92
いや論調的に議論自体を攻めるような格好になったけど全てが悪いって言ってるわけじゃないよ。

言っても中傷になるけどさ、そういう風に他の意見を辱める行為がスレを衰退させたと思うんだよね。
発言の正否はともかく住民が排他的なスレッドは伸びない。


んで君の発言の趣旨はよくわからないんだけど。「ＢＢＳで議論をしたから公務員の給料が下がった」って言いたいわけ？

補足するけど、スレが衰退するって言ってる意味は適当じゃないから「固定ハンドルとそれに準ずる者のが多数を占めてその他の意見が言いにくい空気になる」に言い換える。

で、肝心の公務員制度についての話だけど、俺は改革するべきところはするべきだろうしいらないところはとことん排除するべきだろうと思うけど
今みたいに公務員が一つの職業として勝手に人くくりにして批判するような輩の意見は初めからいらないと思う。
あまりにも漠然としすぎて具体的じゃないから。
例えば自衛隊も町役場も警察も公務員ってまとめて「公務員」って言って批判するのはおかしいと思うでしょ？
そういう言い方すると誰も実態がわからなくなって漠然と公務員を批判してしまうようになると思う、というかなってきてない？

必要度の低い町役場の一部ならともかく警察とか自衛隊の治安維持サービスに従事している者の給料を他の者と一緒に下げちゃ危険
だよ、共産党員や学会員は喜ぶかもしれんが他の人らは金のために安全を切り売りしているかもしれないという事実を認識しなきゃいけないと思う。
北海道の財政がよくなっても自分が犯罪被害者になって死んじゃったりしたら何にもならないでしょ？

自分達に必要なサービスとそうでないものをきちんと見分けることが大事だと思う。

＞そういう風に他の意見を辱める行為がスレを衰退させたと思うんだよね。発言の正否はともかく住民が排他的なスレッドは伸びない。

とか言っときながら

＞公務員が一つの職業として勝手に人くくりにして批判するような輩の意見は初めからいらないと思う。

モロ排他的発言ｗｗｗ

>>97
じゃあ訂正するよ、「いらない」んじゃなくて「もっと勉強してほしい」
少なくともある程度筋道通った発言なら自分の考えと少し違っても認める所は認める度量がほしいね。
まあ自分の言いたいことはいったけど「一部の人々」には受け入れられないだろう、最初に書いたようにこのスレはルサンチマン的な感情に根ざした
意図をもって立てられているし、過去ログ読んだら常連もそれっぽいのが沸いてるし。

知らないでスレッドを見てる人のためにいっておくが共産党員等反日活動家が確実に紛れ込んでるからそこの所は留意しといたほうがいい。
蛇足だが戦争以外の方法で国家を転覆させようとする勢力の話が知りたければスイス政府発行の「民間防衛」をお勧めする。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/nokan2000-22

もうこれ以上は意味がないので書き込みしない
cya

>>98
> 少なくともある程度筋道通った発言なら自分の考えと
> 少し違っても認める所は認める度量がほしいね。

自分自身に言い聞かせてるのかい？？？
貴方の発言よりも他の人たちの発言のほうが
よっぽど筋道が通ってるように見えるけど？？？

>>98
国家転覆なんて、考えすぎと思うね。
現行の官僚＝公務員システムの矛盾に対する国民の疑問だろう。
むしろルサンチマン的な官公庁労働組合が現行システムを保持したいと願っているのでは？

本年度道予算　実質１００億円歳入不足　財政再建計画見直しも
　道が十三日に発表する本年度一般会計補正予算案と、今年二月に編成した骨格予算を合わせた本年度の一般会計予算総額が、実質的に約百億円の歳入不足となっていることが明らかになった。
道はとりあえず、国に納める国直轄公共事業負担金約百億円の計上を留保し、歳出を圧縮する異例の手法で収支を均衡させる方針だ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/31104.html

北海道の平成19年度予算の歪さが酷かった。償還債が激増しているのに人件費維持でしわよせが他の予算にいっている。
財政危機はどんどん深刻になるよ。夕張市みたくなりそうだ。

>>98
共産主義を知らない奴はそれだけで共産主義の手先だってうちの親戚の爺さんが言ってた。

北海道は教師全員が反日教育を施してるから左翼も多いだろうね、その教師自身が公務員であるから皮肉だ。
この手の人たちって自分の考えが絶対正しくて人の意見を聞く気が全く無いから始末に終えない。
うちの母校も君が代斉唱のときに座り込む教師がいた、子供たちを祝うことより自分の思想の方が大事なんだろう。
そんなに共産主義が好きなら副業の教師をやめて本業の平和団体の活動でもすればいいのに。

>>101

地方債の発行額も約100億、辻褄は合わせてあるのかと。

支庁も６つぐらいに統合するらしいが、支庁なんていらないだろうと思うよ。
輸送網もあるし、回線もあるのだから。

来年のサミットが楽しみ。

北海道、年400億―500億円財源不足に・08年度以降
　道は2008年度以降の財政について年400億―500億円の財源不足に陥るとの見通しをまとめた。
地方交付税の減少や金利上昇に伴う借金の利払い増を受け、07年度で300億円規模の財源不足が発生。
収支均衡を見込んで昨年策定したばかりの中期試算も下方修正する。
職員給与の1割カットといった緊急対策は07年度で終了するが、人件費を含む新たな歳出削減策が避けられない情勢となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070611c3c1100m11.html

この日本経済新聞の記事を見るとかなり深刻だよ。
今年300億円くらいの財源不足で2008年以降400億-500億円の財源不足はまずいね。
去年の2月に作成された北海道独自の再建計画はどうなっているんだ？
こんなに早い時期に見直しをしなければならない計画は駄目すぎる。

あぼーん

　道は13日、2008年度以降に400億円超の収支不足に陥るとの財政収支試算の改定を正式発表した。
記者会見した高橋はるみ知事は職員給与の1割削減を柱にした現行の緊急対策について「約束通り、08年度以降は実施しない」と述べ、
他の対策の前倒しや強化で収支均衡をめざす方針を示した。
ただ「議会の議論を踏まえ改めて考える」とも語り、今後の対応に含みも残した。
　道は06年2月、07年度以降は収支がほぼ均衡するとの試算を公表。ところが同年度は350億円の財源不足が表面化。
基金の取り崩しや土地売却で250億円を確保するが、公共事業予算のうち100億円の計上を見合わせた。
　この100億円分は各部局の経費削減で穴埋めできる見通し。だが現行の財政状況が続く前提で08―14年度を再試算したところ、年400億―500億円超の収支不足額が発生する結果となった。
　知事は「結果として多くの収支不足となることに衝撃を受けており、最高責任者として反省している」と釈明した。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070613c3c1300n13.html

この記事を見ると知事もまともな再建計画を作れそうもないね。この状況で道職員に気を使っている。
2006年2月に作成した緊急再建計画がもはやこういう形で駄目だったのは酷すぎる。
2008年度ー2014年度でまでは悲惨な状況か。幹部職員は退職手当を維持して脱出することしか考えていなさそうだ・・・。

あぼーん

北海道夕張市で１５日、財政再建団体に移行してから初となるボーナス（夏季）が支給された。財政再建計画１．１２カ月分の２６万５３４円と、昨夏のほぼ３分の１に激減した。
ボーナスを受け取った一般職員は１３９人。昨夏は、４６歳モデルで２．１２５カ月分の７５万５２７６円が支給され、総支給額は２億６１９万円だったが、今夏は職員数と支給額の大幅減により、総額は３６２１万４０００円だった。
市長のボーナスは、昨夏より１３４万１６２５円少ない２９万１３７５円。定数が１８人から９人に半減した市議は２０万２５００円（昨夏比５０万１０８７円減）だった

ボーナス出す余裕があるんだ〜　フ〜ン・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日経新聞によると約630億円の赤字で財政再建団体に転落するという話なので400億円ー500億円超の収支不足は充分危険水域だ。
税収が何かで減ったり地方交付税が減らされたりしたらいきなり「財政再建団体になりました」となるかのしれない。
北海道当局に危機感が感じられないのがすごい・・・。

>>112
> 北海道当局に危機感が感じられないのがすごい・・・。

現職曰く、幹部連中は危機感有りまくりなんだけども、末端の職員らが
どうしようもないんだそうです。電気代やコピー用紙の節約といった
節約の呼びかけにすら応じない職員がまだまだ存在するのが実情なようで。
再建団体に堕ちないと、そういった職員達は事の重大さを理解できない
のかもしれません。そもそも、道の収支不足の額だとか、いくら赤字に
なれば再建団体に堕ちるだとか、果たして末端の職員達の何割が理解
できているのか…。

>>104>>106

知事も幹部も始めからわかっていた財源不足だったのではなかろうか？
人件費削減(特に過去に昇給しすぎた高齢職員の給料及び退職金)を
極力、いや、絶対に回避、あるいは先送りする事を前提にしてきたから、
それだけの赤字額はうすうすわかっていてもわからなかったことにしておく、
そして年金問題等に世間の目が向いている今、コソーリ発表する。

ネズミ講、マルチ(まがい)商法と同じ。
破綻するのはわかっていても、自分だけは得をして、金を貰い逃げしたい。
そんなシステムが本当に破綻する時期が近付いているのだろう。
被害が一番大きいのは、住民全体、ただし広く浅くの大被害。
若手(または中堅まで)の現職公務員は、狭く深くの被害かもしれない。

もっとも公務員の生涯賃金が４割削減で済めば、道民全体の平均なので、
民間準拠の適正水準になるだけ、と、冷たい見方も出るかもしれないが。

>>113
＞電気代やコピー用紙の節約

実際に経営に携わっていると、電気代の節約やコピーの裏紙使用には
あまり意味がないことがわかってくる。
例えばコピーはＡ４の上質紙単価が１枚０．５円(アスクル・カウネット、
あるいはホーマックで買ってもそんなもの)。
むしろコピー機利用の単価(メンテナンス契約)が１枚５〜６円。
裏紙による紙詰まりその他のミスコピーでコストはむしろ上昇したりする。
それより単純に紙を配布する枚数を削減するのが効果的である。
職員数が減れば職員に配布されるコピーの枚数は自然に減る。
職員数が減れば無駄な事務事業も減りコピー枚数は二重に減る。

電気代も同様で、職員数が減れば単純に事務スペースが少なくなり、
照明・冷暖房・機器使用の電気代その他光熱費は削減される。
民間(もしくは天下り法人)のビルを借りる賃料も少なくなる。

何よりも、人件費削減そのものが、電気代節約、コピー用紙節約の
何十倍もの赤字削減になる。

某市教育委員会が医大近くの別庁舎(現在取り壊し済)にあった頃、
総務課庶務係に、偉そうに文句を言いながら無駄な電気を消して歩く以外に
ほとんど仕事をしない名物職員がいたそうな。
本人曰く、今月は俺のおかげで３万の節約だぞ、と豪語。
(無駄な電気が点いていた時間、予想無駄金額は克明にメモしている)
そういうおまえの人件費が最大の無駄だ！と、彼の分の仕事を引き受けさせられる
同僚職員はいつも呆れていたそうだ、という笑い話も聞いた。
(当時、栄養士のおねえちゃんが市教委にいっぱいいた関係で仕入れたネタだが、
時効だから西山記者事件のような問題にはならないだろうｗ)

俺自身は公務員数削減論者なのだが、逆説的に言うと公務員を増やす手もある。
つまり『やはり官がすべきことは官がやればよいのではないか？』ということだ。
「とんでもない、高コストで財政がもたない」･･･これは正論だ。
それなら低コストにすればいい。それだけのことだ。･･･これはもっと正論だ。
例えば、介護事業なんてのは明らかに行政サービスで行うべきものだ。
介護ヘルパーをすべて公務員にする。いや、公務員にヘルパーをやらせる。
福祉系大学卒でなくても申請すれば福祉主事資格を取れる香具師はゴマンといる。
給与は道内民間準拠で年収１８０万。１人当たりの公務員人件費は４分の１になる。
がんばって試験を受けてケアマネージャーになった公務員は３００〜３５０万。
あくまでも仕事の質と量によりけりで、１８０万のままのケアマネもいてもいい。
労働のきつさも民間と同様、解雇可能性も同様でも、倒産の危険がない分、安定した職だ。
直接的な公的サービスを公務員がやろうとしないから、おかしくなるのだ。
官庁内部で仕事しているフリをするための仕事ばかりが増え、民間委託しても、
行政コストは全く下がらない。(民間には、天下り要求と雇用者低賃金のしわ寄せ)

余談だが、コムソンの介護不正請求の問題は、今に始まった事ではない。
年金から国民の目をそらそうとした内閣や厚生労働省の作為もあるだろう。

要は、公務員が(平均的に)民間並みの金で民間並みに働けばよいだけのこと。
それがいやなら、社会にとって存在は害悪でしかないから排除すればいいだけ。
もちろん平均的な民間並みやそれ以上に働いている公務員もいることは知っている。
ただしそれを４０年近く続ける事ができた例をほとんど知らない。
つまり今は必死に働いている公務員もいつかは腐り、生涯賃金で比較すれば高コスト。
これは公務員個人の責任というより、システム上の欠陥だ。

悪い癖で久々に書いたら長くなってしまったｗ
端的に言うと･･･

公務員人件費を大幅に削減して、公務員を救おう！

リデュース！人件費へら〜そ〜
リユース！　使える役人こきつか〜お〜
リサイクル！使えなくなったら再資源化･･･

今のまま公務員が朽ち果てていく姿を見るのは忍びないのだ。

>>115
いやね、コピー用紙の節約ってのは一度使ったコピー用紙の裏紙利用って
話じゃなくて、そもそも必要の無いコピー(人力で書き写せば済むような
メモ程度のもの)までコピーする輩がいるという話なわけで。
実際の節約効果云々以前の、モラルという次元までレベルを落として
語らなければならない程、危機意識希薄な方々がいるわけですよ。

あぼーん

サラリーマン人件費を大幅に削減して、サラリーマンを救おう！
リデュース！人件費へら〜そ〜
リユース！　使える従業員こきつか〜お〜
リサイクル！使えなくなったら再資源化･･･

こんなことを考える人が経営しが成り立っている会社が実在するなら驚きです。
業種は何なのでしょうか。

誤　経営しが　　　正　経営して
失礼しました。

道庁公務員給与削減を続けるか、財政再建団体になり
徹底した給与削減になるか？
いずれにせよ、あと数年以内の話だね。

>>122
給与削減にしない方法がある罠ｗ
北海道を中国に買い取ってもらう罠ｗｗ
そうすれば公務員の給与も安定する罠ｗｗｗ

もともと本州の官僚の言いなりだった罠ｗ
それが中国の官僚の言いなりに変わるだけ罠罠ｗ

>>122
去年の2月の緊急対策はなんだったんだろうね。こんなに早く頓挫するとはすごすぎる。
もう外部に再建計画を作らせたほうがいい。そうなると大幅な人件費削減になるから絶対反対しそうだけどまともな対策を作れないのがばれたからね。

仕事をしない職員がいるのならその職員をクビにするなり、削減するなりすればいい話で、
そのために公務員全体の給与を削減する必要はないのではないでしょうか。
だいたい、システム上の欠陥ならそのしわ寄せを公務員個人に負わせるのは納得できません。

人件費30％削減くらいしないともうダメだろ。去年の2月のように10％削減程度の中途半端な方法では全然話にならないのが今回の状況でわかった。
職員の首は現在の法律ではかなり困難だから一律給料30％削減か。
夕張市の財政再建団体転落並みの削減になる。

>>126・127
君たちの考え方はどちらも深く理解できる罠ｗ
どちらにしても財源を確保して道が自立する罠ｗｗ
そうしなければ本当に中国の一つの省になってしまう罠ｗｗｗ
一部ではもうそうなってる罠罠て！

>>126
君は一生懸命に仕事している思い込みがあるらしいが、
現在の公務員の９０％は無駄な仕事を残業稼ぎに行っているだけ。
どんなに頑張っていたとしても結果が出ていない以上は無駄な仕事なんだよ。

北海道が荒廃していくスピードが今トンでもないことに
為っているようで
平成16年度の貿易赤字が年間５千億円程度だったものが
平成18年度の貿易赤字は年間一兆円近くに拡大している
一兆円の貿易赤字がどう云うことか
解り易くいうと、道民一人当たり一年間に15万円お金が無くなるということ
対海外でこれだけで　対本州となると工業製品はほとんど本州依存で
僅かな一次産品で赤字を埋める構図なので数字を想像するとこわい
北海道の赤字体質を、改善しないことには
公務員の給与を幾ら削減しても問題の解決には為らないと思うが

>>130
君の理論だと、「犯罪は無くならないから、人類の抜本的な改革が必要。
だから、犯罪は取締りしない！」という理論。
まずは、不当収入を得ている公務員の認識・給与を改革することから
貴殿の言う「北海道の赤字体質を改善」しましょう！

公務員は利益すら生み出さないで浪費しているだけだから。
この人件費コストが少ないほど健全な経済だ。
北海道の財政で公債費と人件費の割合を見ればいかに歪な財政かわかる。

なにもしてないのに給料貰うなボンクラが

>129
数字まで挙げておいでですが、「結果」と、いうのはどういうものを期待しておられるのですか？
>>132
役所が儲かると良いと言う意味ですか？

あぼーん

経営者の視点で物言うと荒れるね。

ほっといてももうすぐ財政再建団体に転落だから夕張市と同じような状況になるだけだ。
人件費大幅削減を自主的にやるか強制的にやるかの問題だけだ。必要ならやるしかない。
そして遅くなればなるほど若手職員や道民の負担が増えて再建計画が長くなるだけ。
逃げれる道民は北海道を脱出して終わり。夕張市も市民の流出が起きているから同じようになる。

>>134
公務員の結果の数々
　・　買春
　・　談合
　・　不正請求
　・　サボタージュ
等、これら以外の結果を出してくださいね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

幌延町の役場職員は会議と偽り
札幌のススキノまで出てきて
宴会しています。
町民の税金なんて、ただの飲み代か！
（幌延町役場職員からの情報）

>>142
許せない罠！

宴会は時間的に放課後だからいいんじゃね？

>>126
＞仕事をしない職員がいるのならその職員をクビにするなり、削減するなりすればいい話で、
そのとおりですね。
しかしそういう職員をクビにもせず削減もできていないのは公務員の責任でもある。

＞そのために公務員全体の給与を削減する必要はないのではないでしょうか。
公務員全体の資質を上げ仕事の効率性を高めるための、一種の間接強制として、
全体の公務員人件費見直すことが必要なのではなかろうか。
(私がここで言っている効率性とは利潤ではなく、公務サービスの労働生産性の観点で
それだけの価値を生み出す仕事をしているかどうかなのでお間違いなきよう。。。)
また「仕事をしている」公務員に払われている人件費が、民間準拠の観点からみて
果たして妥当な水準なのかどうか。もし「仕事をしている」かどうかの判断基準が、
仕事をしていないお仲間との比較であるならば、笑い話です。

＞だいたい、システム上の欠陥ならそのしわ寄せを公務員個人に負わせるのは納得できません。
システムを変えようとしない公務員の人件費を住民に負わせている方が納得できません。

介護など住民に対し直接サービスを提供する仕事を公務員が面倒がり、民間に委託し、
委託先民間労働者の低賃金・過酷労働の上に、あぐらをかいているのが現状であることを
直視できない公務員の方々に、理解していただくためにも、官がすべき事は官がやればよい。
月１３〜１４万の介護ヘルパーをやって介護の心を理解してみてはどうだろう。

>>118
コピー用紙の問題ではなく、無駄コピーの問題でしたか。
それなら簡単。無駄な仕事を減らせば、無駄コピーも減る。

コピー枚数を減らすだけならコピー機の台数を減らせば済むが、
それによる不便＝人件費の無駄の方が本来はマイナス要因。
もし職員の意識が高くて非常に効率的に仕事をする組織であれば、
係に１台コピーを配置して月１０００枚でも１万円かからないから
(初期費用・リース料除く)、ペイするんだけどね。

人件費の無駄、そして仕事をしているフリをするための経費の無駄。
これが一番の問題だろうね。

>>144
それもそうだな！
まあ、聞いた話だから真実かどうかワカラン？
何処でもありそうな話。

>>120

一つ言い忘れたが、仕事の量・質と比べて労働の対価として妥当な
人件費を支払われている民間サラリーマンに対し、会社側が
人件費を極端に減らしたり、労働を極端に強化すれば、
人材(最近は人財と言ったりもする)が流出し、企業にマイナスになる。

公務員の平均人件費がその平均的労働の対価として高すぎるなら、
減らしても問題はないのではなかろうか？
夕張市の場合、２０代への一律定率削減は酷だったから退職、
５０代は退職金もらい逃げのために退職したが、３０〜４０代は、
給料大幅削減、労働強化でも残った人が多い。
マチへの愛着や行政への責任感が強い人も中にはいるだろうが、
それだけなら退職金をもらい逃げした５０代の行動の説明がつかない。

彼らの【労働力の価値】が、給料が３割削られ、仕事が倍になっても
仕方がない水準だったから、転職できなかったと考えるべきだろう。

だけどこういう酷い財政危機の話なんか統一地方選挙の前にある程度わかっていただろうに。
財政危機が選挙の争点にされると道職員の給料削減競争になるから選挙が終わってから発表したと疑ってしまう。
今は道議会の開催中だから議員の対応でましな政党がわかりそうだ。

公務員は人件費以外に使いまくってる金がある！！！

それが大問題なんじゃねーか？

会議するのにも地元でやればいいのに
わざわざ札幌まで出てきて会議やったりよｗまあ裏金みたいなもんか！？



公務員の友達とたまに飲みに行くけど、（（（裏事情を当然のように
しゃべりまくり）））、ぶつぶつ文句をいいまくるｗｗｗ

公務員の話は公務員同士ではなせばいいになｗ

もらった予算は使い切れ！
足りない予算はむしり取れ！
公務員はとことん腐りきってるｗｗｗ

あと教師（公務員）も金取り虫ｗ
予算が足りなければ町会議員を使って
教育委員会？から金をむしり取る！！！！らしいｗ

公務員は一般市民から当然のように血税を集め
当然のように使ってるｗｗｗｗｗｗ

道路の白線ひき、新しく引いた所を消して
その上からまた引いてることあるだろ！？
ナゼー？？？？？

でた予算は使い切れ！てことだよｗｗｗ

まあ、北海道に限らず
何処の公務員も同じようなものだけどなｗｗｗ

人件費だのなんだの
考えたって無駄無駄ｗｗｗ
奴らの思いどおりだよｗｗｗ

改革しようとしても
邪魔する奴らが居るだろうしｗｗｗ

あーあ、ウンコ。

お前らのような民度の低い住民が北海道をダメにしていることに気付け。

平成14年度まで収支不足が400−500億円超発生する時点で終わりだろ。
隠れ債務もすごそうだから夕張市の大型版が見れそうだ。
再建努力が足りないから総務省が怒りそうだねｗ

>>144
時間外でも出張旅費も日当も出てるだろうし、宴会費も税金だ罠ｗ
この様な接待でしか仕事を取れない社会システムにも問題がある罠ｗｗ
ま、町民も道民も知ってて黙認してるのだから仕方のないことでもある罠ｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞155
個人への粘着＝荒らし行為
粘着相手がどのコテハンだからとかは関係無しに
相手が誰であろうと粘着行為を続ければ削除対象という
管理人の判断なんだろ。
おまえさんは今までさんざん荒らしてきた前科者なのだから
今さら白々しく優良ユーザーを装っても労力の無駄。

>145
そこまでおっしゃるのなら･･･
山親爺さんに知事の３倍位の報酬で本庁の課長職全員の仕事を兼務して頂くのはどうでしょう。
人件費が大幅に節約されるばかりか、優秀な方が行政を担当されることになり、いいことばかり？
と、言いたくなるくらいの仰りようですね。
３年間民間に出向していましたなんて言っても「所詮は、お客様」なんて言われるんでしょうね。

>>159
民間出向中に何か役に立ちましたか？
自ら利益に結びつく仕事を探し、ルーティンワーク以外にプレゼン準備。
公務員のように必要の無いルーティンではありませんよ。
ま、どうせ「お客さま」だったでしょうね。

>160
あなた見てたのですか？　そうでなければそこまで言えませんよね。
あなたの想像とはかなり違ったと思います。公務員を役立たず扱いしていた
連中にひとアワ吹かせてやりました。

>>161
そうですね。たしかにヒトアワ吹いたでしょう！
何せ、貴方の派遣先は全く仕事のしない人間が存在することを体験できたからｗ

ちなみに、公務員は役に立っているよ。
　・　買春
　・　談合
　・　不正
　・　浪費
と社会を騒がして、話題提供しているからね！

凄まじい中傷のあらし、これは戦争の予感。
>>161
まあ北海道は公務員叩きが激しいのでまともな発言の尻馬にのってキチガイ発言を発進させる輩も多いので。
162みたいなのは自衛隊板や警察板から派生してるのかと思われます。
彼らの発言内容にはリズムがあって反社会的な単語を連呼しそれを公務員に結び付けて「！」などの感嘆符をつけて強調する。
やたら嬉しそう、自分は上にいる、など明確に相手を不愉快にさせる意図を持っている文章。

彼らは左翼の書き込みロボットのようなものなので相手にしないが吉、基本的にスレッド全体の進行を強固な意志で
特定方向にもっていこうと日々着実に書き込みを続けるので周りが彼らを無視して会話を続けるなどしない限り流れを逆転させるのは不可能です。
しかしこのスレッドでは公務員を批判するという行為は正しい流れなので難しいでしょう。

私としては本当に削減した方がいい公務員はもちろんあり例えば利用頻度の低い町役場などは正職員を減らして契約・派遣などを中心にもっていくなど
がいいと思っていますが彼らの公務員全ての一律給与削減などの合理化にはとても賛成できません。

>>163
もっともらしいことを書いているが、一番役に立たないのが自分だと何時気が付くのだろうか？
どうやら都市部の地方公務員らしいが、一番必要の無い代わりが沢山居る公務員の象徴。

この2008年度以降400−500億円超の収支不足を発生させる時点で無能だろ。
2006年2月に作ったものがもはや破綻するなんて普通では考えられない。
もう失笑の対象だ。

>>164
まあ貴方が私の言うキチガイに該当するかどうかは断言できませんが少しだけ客観的な裏づけとして警察板などにいけば
貴方みたいな書き込みが大量にあります。

関係ない話

ぶっちゃけ将来の大増税は間違いないと思います、消費税も最低１５％までには上がるでしょう。
なぜ上げるのかというと消費税を１％上げると2兆円予算が増えるからです。
公務員をいくら減らしても1兆円ぐらいにしかならずへのつっぱりにもなりません。
だからといって公務員改革は改革で進めなければならないものなので関係ない話ですが大増税の反感を利用して
左翼が無闇に公務員削減を煽らないかどうかが心配です。

で、左翼の話なんですが北海道は全部の小中校で教師が真っ赤で左翼養成所みたいになっててそのせいで左翼が多い地域になってるみたいです。
日本の核武装は絶対反対だけど中国の核は優しい核なので良いらしいです。
私が小学生の頃授業中に突然ＰＫＯについて語りだし日本はまた戦争に参加してカンボジアの罪のない人たちを苦しめているからいつか
世界から報復がくる、君達は可哀想だって言い出して私は漠然と不安になったのを覚えています。

話が脱線しましたが私としては誰でもできる雑用みたいな仕事などは時勢に合わせた職員雇用を、行政の中核を担う道庁や
治安維持組織の警察組織などは現状維持でいいんじゃないかなあと思っています。

長文駄文失礼しました。

>>164
決め付けはいけませんよ。

>>163
少なくとも私は公務員人件費「一律」削減論者ではありません。
もし味噌も糞も一緒にすることで、「相手を不愉快にさせ」たり
「特定方向にもっていこうと」する意図がおありなら困ります。

過去に何度も書いているが私見を述べると初任給はプラスでもいい。
そこから先の定期昇給をフラット化し、能力給部分を増やすべき。
過去に給与表読み替えなどの不当な手法でワープ・短縮昇給した
中高年職員が、解決を複雑化するが、マイナス読み替えは可能。
退職金・期末手当は財源上の問題で当面大幅カットだろう。
(今後の行財政改革の努力に期待ということで)

＞正職員を減らして契約・派遣などを中心にもっていく
このことには俺も一部賛成だが、派遣社員・契約社員で可能な仕事を、
公務員(それも閑職に限って高齢高人件費職員)がやっているのなら、
その公務員人件費をその仕事に見合うものに変えれば済むわけでしょ。
年収１５０万〜２００万相当の仕事の職員が、年収６００万〜８００万以上、
それも勤務態度が悪く、契約・派遣ならとっくにクビレベルってのがいるから、
財政負担も増し、真面目な公務員に仕事のしわ寄せが行くわけで･･･。

平成19年度の北海道予算を見てみろよ。交際費が大幅に増えたから投資的経費を大幅削減して人件費維持している。
北海道の不況の原因が人件費維持だってわかる予算編成だ。投資的経費が大幅に減ればその担当職員も大幅に余るというのが普通の考え。
これでお金が足りないと言っているんだから笑える。給料30％削減で充分お金ができる。

>163
そのようですね。承知しました。

>>163
> 正職員を減らして契約・派遣などを中心にもっていくなどがいいと
> 思っていますが彼らの公務員全ての一律給与削減などの合理化には
> とても賛成できません。

貴方の仰るとおり不要な職員数を減らしたりするなど、適切な策を
講じていれば、給与削減率を一律にしなくとも済んだかもしれません。
しかしながら、職員間において削減率に差を付けること(能力に応じて
給与に差を付けること)を嫌っているのは公務員の方々御自身ですから…。
人件費総額を削減せざるをえない状況の中で、職員間格差が生じるのが
嫌なのであれば、たどり着く結論は一律削減しかありませんよね。

＞行政の中核を担う道庁

行政の中核を担う道庁の中核を担う職員には、それなりに力のある香具師もいるが、
行政の中核を担う道庁で中核を担う能力や意識がない職員のための楽な職場もあり、
日々机とにらめっこ、ＰＣとにらめっこしながら、能力がますます朽ち果てていく。
道庁はそういう仕事しているフリをいつまで許しておくのだろうか。
給与・手当で大幅(２倍以上)の差をつけるとか、解雇するとか、すべきじゃないか？

仕事量も多く忙しい部署の真面目な職員にとっては、そう言われてもストレス要因
かもしれない。実際にダメ職員のせいで人の配置や仕事の分担も不公平だろうし。
かと言って内部から声を上げて、出る杭になっては抵抗にあい損するばかりだろう。
そういう意味では、外部から声を上げる俺は公務員擁護派なのですよ。

もはや北海道は人件費大幅削減しか財政再建団体転落を阻止する方法はない。
財政再建団体転落規定の赤字が623億円で収支不足が2008年度以降400−500億円発生している予算だ。
数年前に話題になった隠れ債務の1兆2千億円はそのまま隠れ債務になったみたいだし財政再建団体に転落した後に夕張市のように赤字隠しの発覚がありそうだ。
現実を見れば給料30％削減くらいしないともう終わりなのがよくわかる。
いくら仕事ができると主張しても財政危機でまともな対応すらできなければ失笑の対象だ。

>>168
> 平成19年度の北海道予算を見てみろよ。

見ましたよ。あまりにもあからさまな人件費維持のための辻褄合わせ。
小細工ではなくあそこまであからさまだと、もうお笑いの世界ですね。
専業主婦が自分のヘソクリ確保のために生活費を削るパターンですか。ｗ

>>173
見ましたかｗあそこまで露骨な予算はなかなか見れないね。
専業主婦のヘソクリ確保レベルが北海道の職員のレベルだと思われる予算だ。
これでお金が足りないなんていっているんだからすごいよね。
議員は何をやっているんだか。

その道議を選んだお前らに責任があるということを忘れませんように。

>これでお金が足りないなんていっているんだからすごいよね。

ボキャブラリーの無さを露呈しているのですか？
「すごい」では何も伝わりませんが。
国語のお勉強をちゃんとして、しっかり納税してください。

ボーナスでたんだろうな

>>175
そういうのは権利の主張ばかりして無駄飯食らいの道職員の人件費をまともな規模にしてから言えよ。
組合の政治活動全開で議員を選んでいてよく言えるな。

あぼーん

それに議員を選んだ道民の責任とよく公務員が言うけど立候補したやつしか選べないんだよね。
仕事をしていない議員が一番悪いのが常識。
道職員が組合活動をして議員を支持しているのも大問題だろ。職員の利権維持のための活動は地方行政を歪めているぞ。

>>175
いや、174氏からレスを貰った私は「すごい」の意味を理解しているので
何の問題もありませんよ。意味を理解できなかった方が横レスを入れる
必要は無いかと。

とはいえ…

> その道議を選んだお前らに責任があるということを忘れませんように。

これには同意します。
首長や議員を選んだ道民には公務員も含まれているのですから、今後再び
職員給与削減の決定がなされた際には、公務員の方々はその決定に粛々と
従っていただきたいものです。前回のように給与削減反対の座り込み中に
テレビカメラを向けられて顔を隠すようなヘタレ職員が出ませんように…。

あぼーん

なんか財政の話をして人件費削減を主張すると攻撃されるな。
民間会社だって経営状態が悪くなれば給料削減やリストラが行われる。
そこで働いているやつは我慢している。
「俺達の責任じゃないから給料削減は絶対嫌だ」という主張だけでは説得力がないだろ。

あぼーん

あぼーん

正当な根拠のある評価をしてくれるなら能力給でも問題ない。

能力あろうが無かろうが無いものは無いんだから人件費大幅カットしかないだろう。
本当にできる奴はさっさと民間にでも行ったほうがいい。
退職金も大幅カットのうえに半分は道債で支払い当初５年間は償還させない。
首にならないだけマシと思わなければならない。

公務員の給与削減ばかり云ってても、道は潰れるだけ罠ｗｗｗ
特に公務員に対する嫉妬からの発言は良くない罠ｗｗ
公務員も含めて道民一人一人が自立する罠ｗ

>>186
そういう子供でもわかることがわからないレベルなんだよ。
権利の主張だけは一人前で分析能力が全然ないからたちが悪い・・・。

北海道の再建でめぼしい物はない。
健全財政の確立は、無駄飯を喰っている道職員の大幅削減。
叉、早急に道職員の給与と退職金をとりあえず１０％カットする。
１０％カットで赤字解消できなければ、１５％カットに変更するべし。

府県に比較しあまりにもお粗末な民間セクターの向上が必要と思うけど

>>189
君の云う通りだと思う罠ｗ
しかしそれが出来ない状況だ罠ｗｗ
だからこそ民間企業が外貨稼ぐ罠ｗｗｗ

対外収支を黒字にしなければ
公務員の俸給を幾ら削っても駄目だって云うことが分からないのですか
北海道に二兆円開発予算をつぎ込んでも東京は赤字にならない
ということを説明できる人はいないのですか

>>192
君の云うことが分かる輩がいたら、こんなに多くの潰れそうなまちが存在しない罠ｗ
申し訳ないが今の開発予算はピーク時の1/3程度になってる罠ｗｗ
また、東京だけからの金ではない罠ｗｗｗ

君も、もう少し勉強してから書き込む罠罠ｗ

>>189
他の方が示してくださったソースからもわかるとおり、今の削減率のまま
では、もうどうしようもない状況になってしまっているので、更なる給与
カットの可能性の現実味が増してきましたね。現在の給与削減措置の期限が
切れた後の労使交渉が見ものです。

>>192
公務員人件費だけを削れば良いとは誰も思ってはいないはずですよ。
あくまでも、公務員人件費削減は手段の一つに過ぎないのですからね。
他の措置と併行して行わなければその効果も薄れてしまいますし。
対外収支を黒字にすることを優先にお考えになるというのも、極めて
ごもっともな御意見ですが、だからといって(公務員人件費削減を含めた)
他の対策措置を後手に回しても良いという理屈は成り立ちません。
「まずは○○をしなければ」などと優先順位を付けている余裕など、
今の北海道には無いと思いますよ。

おい　やなおやじ
開発予算は東京からのものだとは」言ってないぞ

>>194
予算は決まっているんだから人件費を削減すれば他に有効利用できる。
公共事業費が約3000億円で人件費が約７000億円の予算は全国で大爆笑ｗ
北海道の人間は変だと思われているｗ

あと五年か六年もすると人件費も払えなくなったらどうしよう
公務員の人件費を削れば何とか為るという考えは
甘すぎるんじゃないか

あぼーん

>196
どこの府県もだいたいそんなもんじゃ・・・。

あぼーん

>>192
まあそもそも増税しなければ公務員給与を減らそうが公務員を全解雇しようが財政が立ち行かないのはわかっているので
それを踏まえたうえでの議論ならいいのではないでしょうか。
ただ発言者の立場が大雑把に大別すると
「公務員を減らせば北海道の財政はよくなる」
「北海道の財政改革の補助的な物としての公務員改革」
「公務員が諸悪の根源」
になっているように思えますのでなるべく二番目の捉え方を意識していく事が好ましいと思います。

あの360億円の大赤字を作った夕張市ですら職員半減の給与4割削減などの大幅な人件費削減で20年の再建計画が作成できるんだよね。
総務省だって人件費削減が財政再建に一番有効だというのを認めたようなものだろ。
何故夕張氏のような貴重な前例を北海道は生かさないんだ？

道庁の人件費は、治安や教育を担う、警察や教員の人件費を
負担してるため年間７，０００億円なんです。
面積が広いから大変なんです．．。
日中に洗濯物干してる駐在警察。生徒の数と変わらない教員の
いる過疎地（校長の年収は助役より高額の１，０００万円以上）。
高速道路あり、とても面積が広いと思われないのに
道職員のポスト確保の為、支庁が存在する生の実態。
滝川市の少女自殺でも支庁の存在は権限無いし、公務員の生態の
端緒といえる責任転換のための隠れ蓑、全く無用。

ん？警察の人件費なんてたかだか１０００億くらいだろ？
全体的に削減するしかないのでは。
５％カットなら３５０億円の余剰分ができるので
しばらく乗り切れると思うのだが

>全体的に削減するしかないのでは。
なぜ、そういう帰結になる？

あぼーん

夕張市の大型版が北海道だということだ。

保健所と特定行政庁だけ残せば支庁はいらないかもね。
残りは本庁対応で。

社保庁、ボーナス満額…３４．６歳で６２万円
「消えた年金」問題で、国民の怒りが津波のごとく押し寄せている社会保険庁。次々とデタラメぶりが暴露されているが、何と、同庁職員は今年夏のボーナス（賞与）を満額受け取る方向であることが２１日、夕刊フジの取材で分かった。その額、平均３４．６歳で約６２万円といい、単純計算で総額約１０５億円。民間企業では考えられない非常識で恥知らずな対応。この組織はどこまで国民をバカにするのか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007062133.html

かのＮＴＴが財政困窮により、平成１４年に子会社ＮＴＴサービス北海道とやらを新たにつくったとな。
北海道で勤務したい社員で５０歳以上の者を対象に一旦退職させ、給与カット３０パーセントで再雇用としたものとな。
毎年５０歳になった時点でどうするか身の振り方を選択させているとな。
おまけに５０歳から定期昇給はストップとな。だから５０歳の給与のままで６０歳の定年を迎えることがあるとな。
恵まれた給与であったが、一転生活が厳しくなり嫁さんがパートに出る者が多くなったとか。
５０歳以上で夏のボーナスを６０万円をもらえるのはほんの一握りとか。
早いとこ、人員削減と給与カットを実現して健全財政をたて直すべし。
ただし、住民の生命財産等を守る警察・消防署員は現状維持でよしとするべし。

>>210
君は結構まともなこと書いてる罠ｗ
警察・消防署員が現状維持でよしとするならば、判事・検事の給与削減する罠ｗｗ
また、公安委員君たちも無給の上で接待等もいらない罠ｗｗｗ

>>210君
追伸
道警に関しては公平に監査できない身内擁護の監査室もいらない罠ｗｗ
特に幹部職員の給与はNTT同様に下げるべき罠ｗ

あぼーん

財政再建団体の北海道夕張市の残業手当（時間外勤務手当）の上限が給与の２．５％に制限されている
ことから、職員が事実上の「ただ働き」を強いられている。
市職員労働組合（厚谷司委員長、１１２人）は「賃金未払いは明らかな労働基準法違反」として改善を求め、法的措置も検討していくという。

夕張市の職員（普通会計）は１年前に２６９人いたが、新年度には１３９人に半減し、１人あたりの仕事量が
増加した。市職労が４月の労働実態を調べたところ、組合員平均の残業時間は３４時間で、過労死が心配
される１００時間を超えた職員が２人、１２人が６０時間以上だった。

財政再建計画では「時間外勤務手当は災害等特別な事情を除き給与総額の２．５％の範囲内」とされた。
一般職の平均モデルで月給２３万７８００円の４１歳の職員の場合、４月の残業は深夜も入れて４０時間で通常の計算だと約７万３０００円と年間の上限を超えてしまうが、実際に支払われたのは５９４５円だけだった。

ある課長は「再建計画見直しは不可能で、総務省には『他の自治体はもっと少ない人数でやっている。できないのは無能だ』と言われるので沈黙するしかない」と話す。

総務省の財政担当官は「市が２．５％で切り詰めてやれる、と申請してきたから総務省は同意した。
できないなら、災害等特別の事情にあたるのか検討をする。再建計画の枠組みが大きく崩れなければ見直しもあり得ないことはない」としている。

asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220449.html

元々夕張市は通常の市町村の2倍も職員がいたから半減したら通常の職員数になっただけだ。
放漫財政運営で大規模な不正会計の赤字隠しと違法ヤミ起債で財政再建団体に転落して希望退職者に退職手当27億円程度支給してお金不足なのに残業代をくれか。
労働組合も破綻したという事実がわかっていないのか？ここは再建計画を全力で進めることだけを考えるべきだ。

北海道も夕張市に対して指導しろよ。自分達がこうなりそうだから無理かなｗ

残業代は破綻も倒産もヤミ起債も関係ないと思うが。

>>209
もう、ここまで来ると社保庁は「平成の国賊」だな

>>215
財源がないんだぞ。そういう考えだから全国から批判されまくる。

ホワイトカラーエグゼプション成立すれば無問題

>>217
働きもせず、たいした額を納税しない道民。

>>219
もうすぐ夕張市職員みたくなるぞｗ人件費が異常なのは予算でわかるからな。

>>220
そういう思想があるからこの世からサービス残業がなくならないんだよ。

あなた、会社の利益が上がらないからサービス残業しろって言われたら
素直に納得できる？

>221
所謂サビ残の良し悪しがどーのこーの以前の問題では？

214に出てくる「ある課長」が一番情況を知っていると思われ。
>「再建計画見直しは不可能で、総務省には『他の自治体はもっと少ない人数で
>やっている。できないのは無能だ』と言われるので沈黙するしかない」

沈黙するしかない＝全くもってそのとおり　ってことなわけで。

>>214

財政再建指定より前に、夕張市自身で職員半減計画を実行していたんだよ。
その実行途中で財政再建指定となり、前倒しになっただけ。

北海道庁「ミートホープ」内部告発を事実上放置6月26日14時54分配信 読売新聞
北海道庁が昨年８月、ミートホープの元従業員を名乗る男性から苫小牧保健所に「牛ミンチ肉にウサギ肉や鶏肉を混ぜている」と告発する電話が寄せられたのに、事実関係を調べず、農林水産省にも連絡せずに事実上放置していたことが２６日、明らかになった。
半年前に農水省北海道農政事務所へ寄せられた偽装情報を巡っても、連携のまずさが問題化したが、今度は道から農水省への連絡不徹底で、調査を仕切り直す機会が失われていた。
苫小牧保健所は昨年８月、告発を受け、食品表示を管轄する胆振（いぶり）支庁環境生活課に対し、日本農林規格（ＪＡＳ）法に基づく立ち入り調査を「合同で行いたい」と呼びかけた。

社保庁と同様体質の組織は早期に解体するべし。その前に人件費の削減は急務だ。

224には続きがあるじゃないですか。

　しかし、道の説明によると、暑さで食品が傷みやすい８月は保健所にとって繁忙期にあたるため、保健所も支庁も「互いに相手からの『連絡待ち状態』に陥ってしまった」（保健所）。
　また、保健所は「ＪＡＳ法を所管する支庁から農政事務所へ連絡すると思い込んでいた」、支庁は「ミートホープは業者間での取引が中心で、消費者への表示を規制するＪＡＳ法は適用外と思った」と話し、結局、農政事務所には連絡しなかったという。

仕事はしないが言い訳だけはいつもながらお上手。

あぼーん

>>221
馬鹿ですか？
会社が潰れるのとサービス残業を比べるとは、、、
君のような人間は「一刻を争う生命の危機にあっても
判断はマニュアル・上司に確認してから判断」で
手遅れになっても満足なんだろうねｗ

そもそも、「道内企業のレベルの低さが露呈された事件」であることを素直に受け入れない道民の民度の低さが問題。
昔の話だが、そのような人間が西友に列を成し、全国に恥を晒す。
自分たちが本州からどのように見られているかを道民自身が見直さなければいけないのでは？

納税もせず、投票にも行かない者に文句を言う資格はないのですよ。

では、(大学時代の同期で公務員になった友人達に比べて)多くの納税をし、
投票にも行っている私は文句を言う資格があるということですか。
とはいえ、文句を言う資格云々の話をしだすと、そもそも228さんも
文句を言っている人間に対して文句を言う資格があるのかという話に…ｗ

あぼーん

今月から残業代の支給が5000円までと社長に言われました。夕張市に倣って厳しい時代を乗り切ろうと訓示がありましたが、役員報酬は3年で倍になっているのになぁ。同期で役員の息子いるけど、今年で2台も高級車を乗り換えています。なんだかなぁ。結局何しようが下っ端の給料減るだけなんだよねぇ。

貧富の差は毎年広がってる罠ｗｗｗ
特に道内に於いての民間企業人と公務員との給与格差は広がるばかりだ罠ｗｗ
だからと云って公務員給与を下げたら平均給与が下がるだけだ罠ｗ

>>231君
君の気持ちは理解できる罠。
現状で公務員給与を下げたら、私利私欲の経営者たちに給与を下げる口実を与えるだけ罠ｗ

>>232-232
異なる統治システムの企業と行政を、相互関係によってのみ考えている誤り

故下村治氏の言葉…
壊滅状態にあった戦後日本経済に直面したときの下村氏の思い。
「否応なく現実は動いている。それでも国民は生きていかんとしている」

【白老】胆振管内白老町の飴谷長蔵町長は来年一月から十年間にわたって職員給与を平均２０％削減する方針を固め、二十六日、町職員労組（本間力委員長代行）に提案した。
同時に町長、副町長の給与を３５％、教育長給与を３０％削減する。これまで行っていた人件費削減策を大幅に強化し、年間四億円程度の削減効果を見込んでいる。
同町の二○○五年度の連結実質赤字比率は全道ワースト五位。財政再生団体への転落も危ぶまれており、町は○八年度までに、連結実質赤字比率を○六年度の４５％から２５％以下に下げる方針を決めている。
２０％削減で、四十歳主任の場合、年収は約六百万円から五百万円以下に、退職間際の課長職の場合は九百万円から約七百十万円に減る見込み。
提案を受けた町職労の本間委員長代行は、北海道新聞の取材に対して「町の財政は厳しく、提案は受けざるを得ない。組合員が最低限の生活レベルを守れるよう相談を受けていく」と述べ、来月にも受け入れを決める方針を示した。
飴谷町長は「財政再生団体転落はなんとしても避ける。理解してもらいたい」と話している。
道内市町村の一般職員給与削減では財政再建団体になった夕張市が３０％、空知管内上砂川町が２０％のカットを実施している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/34568.html

白老町は普通の対応をしたな。財政再建団体に転落したら強制的に人件費大幅削減になる。
夕張市のように隠れ赤字が発覚し再建計画が長期化するケースもあるから財政再建団体に転落は必死に避けるようにするのは当たり前だ。
道内の市町村を指導している北海道は見本を見せろよ。あの財政の状況なら白老町レベルの人件費削減が必要だろ。

【苫小牧】苫小牧市の食肉加工製造卸会社「ミートホープ」（田中稔社長）による牛ミンチ偽装事件に関連し、苫小牧保健所と胆振支庁が昨年八月下旬、元従業員から食肉偽装情報を得ていたにもかかわらず、調査せずに放置していたことが二十七日明らかになった。
一方、昨年十一月に添加物の基準違反で、ミート社が同保健所から牛タン薫製の廃棄指示を受けた際、同社は立ち入り検査の直前に、在庫品七百八十キロを急きょ出荷していたことも分かった。
偽装情報の放置について、昨年八月に同社の元従業員から同保健所に「ミート社の牛ひき肉にカモ肉が入っている」と電話があった。
同保健所は、日本農林規格（ＪＡＳ）法に基づき、胆振支庁環境生活課に、合同の立ち入り検査を申し入れたが、「互いの業務が多忙」という理由で調査できなかったという。
同保健所は「放置していたと言われても仕方ない」と不手際を認めている。
一方、ミート社の元従業員によると、昨年十一月、同社の牛タン薫製から基準値を超える発色剤の亜硝酸ナトリウムが検出され、同社は添加物の基準違反で道から製品三百五十キロの廃棄指示を受けた。
その際、苫小牧保健所の立ち入り検査直前に、田中社長が「急いで出荷するように」と指示し、廃棄指示を受けたものとは別の在庫品七百八十キロを急きょ出荷したという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/34677.html

牛肉偽装事件はミートホープのやっていることも酷いけど内部告発を放置していた検査機関も最悪だな。
そして農水省と責任の擦り合いになっているのがお粗末。
そのうえ別の記事では農水省と北海道で計8回も検査に行って何も見つけれないのも批判されていたな。

これじゃあ北海道の肉も中国の腐ったちまきも一緒じゃん。
まじめに肉つくって、まじめに検査してくれ。

あぼーん

>>214-222
サービス残業について。。。

一部の公務員の中にもサービス残業が多いとは聞いている。
ちなみに俺自身は官民を問わずサービス残業に賛成ではない。
残業代は法に則ってきちんと支払われるべきだ。

民間では、本来は解雇されて契約社員や派遣社員に入れ替えられても
おかしくない職員が、必死でサービス残業をし、会社に貢献する例もある。
社会全体で見ても正社員の割合が半分を割ろうとしている中で、
絶滅危惧種の生き残りのためにサビ残をする人もいるだろう。
正社員の給与が派遣・契約社員より高い部分をサビ残で補うのだ。
日本の中だけではない。東南アジア諸国の賃金との競争にもなる。

非正規雇用を増やすべきではない、が、公務員の多くにある常識だろう。
だがもうすぐ非正規雇用は５割を超える。そうしないと倒産するのだ。
倒産しては雇用は維持されない。これは当たり前のことだ。

いや、非正規雇用の上にあぐらをかきラクをしているのは公務員ではないのか？
最近は違うかもしれないが、年金履歴を調べる窓口に出るのは年収１５０万のパートで、
その奥では年収７００万以上の正職員が机とにらめっこしている。
区役所の住民票窓口でも、年収１４０万×半年の臨時職員の半分も仕事をしない
年収９００万高齢職員がくすぶっている。
刑務所では、権力関係であることを口実にして刑務官はその職域を維持する。
差し入れの点検や手紙の検閲などは民間に委託し、低賃金の派遣・契約社員が受け持つ。
出所予定者へのソーシャルワークは有資格者を非常勤２時間パートで募集する。
事務系職員は嫌な現場からラクな部署に異動して、庁舎の奥でひっそりと棲息している。

嫌な仕事はパート任せ、民間任せ。自分たちは楽することばかり考える。
楽はするけど縄張りは維持する。それが飯の種であり天下りの種だからだ。
そうしてミートホープをめぐる行政の怠慢が発生する。

>>240の趣旨は、サービス残業はよくないが賃金が高い社員の解雇はやむをえない、
で、労働者側にはむしろ厳しい話なのだが、公務員の分限解雇はまだ限定的だ。

公務員のサービス残業の多くはなくせると思う。
一部の公務員にサービス残業が発生する理由や背景を考えてみればよい。

１）その本人の能力や資質が低いため勤務時間外に仕事が終わらない。
　(実際には後述する要因と複雑に絡みあうと思う)
→　解決は簡単である。職員を解雇して時間内にやれる人を雇用すればいい。

２）能力や資質が低い職員にも仕事をしているフリをさせるための暇な職場にも
　人員を配置するために、真に必要な部門の人員が手薄になっている。
　　１日８時間のうちの半分以上を机とのにらめっこ(たまに気分転換の談笑)で
　過ごす職員がいる一方、１日４時間以上の残業が必要な職員もいるのが現実かと。
→　暇な部署の職員の大半を解雇して入れ替え、そこの職員数を半減以下にし、
　その分を多忙な部署に再配置する。

３）仕事により繁忙期と閑散期があっても職員数は一定で、人員を融通しあわず、
　暇な時期は暇に過ごしているのに、忙しい時期だけを見て不満だけが出る。
→　事務職は元々ゼネラリスト養成なのだから、時期により職員をやりとりすればいい。

４）仕事の量はまちまちであるのに、超過勤務時間数だけは一律に配分するため、
　暇な職員も当然の権利のつもりで小遣い稼ぎで残業をし、必要な職員の分の
　予算が食われてしまう。
→　管理職が無能だとも言えるが、無駄な残業をなくすためには、職員の能力を
　正しく評価し給与手当に大きく反映させるシステムは必須だろう。
　公務員の仕事の発想が変わらない限り、解決するのは難しいだろうね。

５）仕事のシステム等が異常に非効率的であるために異常に時間がかかる。
　実際の仕事の流れよりも国の縦割り組織や予算配分に合わせた組織・体制、
　無能な職員も配置できるようにと、まどろっこしく組み立てられた仕事、
　無能な上司同僚の勘違いにより無駄に増やされる仕事、などなど。
→　行政システム全体の簡素化効率化より、無能職員の解雇・更迭の方が即効性がある。

要は、仕事のできない職員を半分解雇して入れ替え、仕事や職員配置や予算配分を見直し、
能力給制度でダラダラ仕事をなくすれば、時間外勤務はなくなるんじゃないか？

公務員の場合は、【身から出たサビ残】とも言える気がする。

実際にシステムを直接的に変える権限もない普通の職員さんにとっては、
特にサービス残業でボロボロになっている職員さん(上記１を除く)には、
身から出たと言われても腹も立つだろうが、内部から声を上げることで
解決してくださいというほかない。
公務員のサビ残の苦労を減らすために外部の人が何とかしてくれる(かも)、
なんてことを期待している人もいないだろうと思うが。。。

242は、解決が簡単だと仰りたいのか難しいと仰りたいのかよくわからないご意見ですが、同意できるところもありますね。
いずれにしても山親爺さんが「無能な管理職」の代わりをやってくれたら解決しそうですね。

あぼーん

>245
確かに無理でしょう。

2006年の緊急対策がここまでこけるのはある意味すごいな。
もう北海道はダメだろ。さっさと財政再建団体に転落したほうが後々ダメージが少ないぞ。
あの財政は大爆笑ものだからねｗ

道庁に内部告発するときは、書留で送らないと、
しょっちゅう、もらってる、もらってないでもめるから
駄目だ。
農水省もあきれただろう。

>>248君
今の時代、書留ではダメだ罠ｗｗｗ
少なくとも内容証明だ罠ｗｗ
あとは直接行ってテープに取る罠ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>233
そーなんだよねー。低賃金な人に限って公務員の給料高い高いとのたまうけど、
公務員の給料下がったら、そーいう人達の給料は一生上がらんくなるぞ・・
その辺わかってねー

>236 その通り
>>253 ま、語ってろ
今に給料半分になって泣きを見るぞ
公務員給与が改善される要素がどこにあるんだい。

公務員はサッカー好きなんだね。
水道停止でもサッカー準優勝！
北見市役所、おめでとう！

>>255君
とても残念なことだ罠ｗｗ
優勝できなかったんだ罠ｗ

「道内の全食肉加工場を検査」ってニュース見たけど
今回の事件でわかったのは、
　一番信用できないのは加工場ではなく実際は検査する側の保健所だ
ってことなんだよな。
告発があって何回も検査やってるのに見抜けず（さほど巧妙でもないのに）
しまいには通報あっても検査すらしないで放置してた。（←ほとんど共犯）
加工場の検査前に、まず保健所をどうにかしてくれといいたい。
それとも、苫小牧の保健所（と胆振支庁）だけがマヌケでほかはまともなのか？

「なぜ、強行採決を行うかというと、社会保険庁という「国が国民１億人の年金を
管理している仕組み」を、外資に転売ということにしたいからだ。
具体的には、資金運用を、外資にやらせるようにするわけだ。
このときに、年間３００億円も外資に運用手数料として
お金を支払う計算になっていると、田中康夫氏が暴露していた。
当然、こういうことをすればキャッシュバックが３０億円ぐらい
ゴールド○ンサックス
あたりから森派幹部に支払われるだろう。」
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108700895.html?c=pol

まあ北海道の肉が信用できないというのがわかった。
外国産の方が安全だろうね。
保健所はただの怠慢だろう。

道警察みたいに、国民の税金を、領収書偽造し、自分らの裏金にし、
餞別に使っても、返せばご法度。
社会保険庁の年金保険料。組織解体、ボーナス返上。
税金プールして、仲間の餞別に使ったんだから、
返せば済む問題でなく、時効の前に、当時の関係者は横領で逮捕しろ。

>>260さん
＞道警察みたいに、国民の税金を、領収書偽造し、自分らの裏金にし、
餞別に使っても、返せばご法度。
おっつしゃてることは良く理解できますので、身内であろうと今からでも当時の問題
だった幹部を横領で逮捕して頂きたいと思います。
しかしながら、接待を受けていたのはごく一部のキャリヤー組や一部の署長等であり、
現場にて命がけで公僕としての使命をまっとうされてた方々も多い訳です。
それに比べたら、財務省のキャリヤー組や社会保険庁のキャリヤー組の責任は重大だ
と思いますが、如何でしょうか。

50po100po

北海道も夕張市と同じ運命か。財政危機でもまともな手を打てないんだからしかたがないか。

社保庁の職員がボーナス自主返納のニュースを見てました。
いくら返納するのかと聞かれ１００万と言うので全部かと思ったら
半分でだと言う。２００万ももらってるかとびっくりしました。
やっぱもらいすぎだよ。公務員。

>>257さん
気持ちは分からないではないが、
保健所→食品衛生法等
都道府県の消費生活担当部署→不正競争防止法等の違いがあるのでは？
平たくいえば、
保健所（獣医師や薬剤師などの技師中心）→食中毒事故が起きないように
消費生活担当（一般の事務職員）→虚偽表示で消費者が損失、損害を被らな
いように
の違いだと思っていたけど・・・？
まあ、業者が本気で偽装を行っていれば、見抜くことは難しいようだ。
某スーパーの返金騒ぎを思い起こした者もいると思うが、小売りはもとより
業販においても簡単に見抜く眼力はない。
怪しいならＤＮＡ鑑定を行う方法もあるが、民間は高いし、次官も要する。
衛生研究所あたりで集中的に行うとしても、みんなの嫌いな「公務員が増え
る」結果となるような・・・。
いずれにしても、常にＤＮＡ鑑定を行うことは現実的ではないことは確かの
ようだ。

>>257
密告や通報があったなら普通は重点的にやるから意地でも見つけるのが普通だろうね。
結局問題が起きれば面倒くさいから放置したりする体質なんだろうね。
少なくても普通の国民はそう思っただろう。

http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/723/723_1.html

これはすごいね。財政破綻した現実もわかってないし適正な人件費削減を行わなかったことも反省していない。
北海道の未来の姿か。

>>267君
確かに酷い罠ｗｗｗ
しかし、委員長の言葉にも一理ある罠ｗ
道新の報道には疑問が残る罠ｗｗ

>>267君
再度これを読んでると、労組・組合(民主)が強いから潰されたのでないかと思う罠ｗ
逆に委員長が頑張れば頑張るほど国からの補助金は来ない罠ｗｗ
だとすると道新の報道、意味分からん罠ｗｗｗ

>>268
自治労が
＞道新が金融機関に対して信用不安を煽ったから夕張が再建団体になった
と責任転嫁したかっただけだろ

責任の有無を問えば、職員であった故、無とは言えんが
「度合い」「濃淡」言えば、こういう結果に至るまでの年月からして
残った人間は「淡」なんだろうな

しかるべき立場の人間は、事が発覚する以前に何事もなく退職か
事が発覚した時点で逃げるように退職
当初はそういう奴らにも批判の矛先も向けられていたが、
結局は残った人間に批判が集中する結果

致し方ないことかもしれんが、多少の同情はする

>>271君
道感だ罠ｗｗ
特に管理職公務員は許せん罠罠ｗ

公務員の夏のボーナス公表・報道についてだが、管理職を除いた平均額だけを、
一般職平均として当然のように公表するインチキが続いているわけだが、
新規採用を抑制しているのに、平均年齢が毎年毎年若返り３０代･･･。
裏を返すと、課は増えなくても課長職以上の割合が年々増えているということかｗ
課長職の名にふさわしくない仕事しかない課長職が大勢いるのが現実なのに、
大手企業の課長職と同等だとしてラスパイレス比較をするのもインチキですなぁ。

ふさわしくない管理職に代わって山親爺さんがその手腕を発揮してくれないものですかなぁ。
問題が一気に片付くはずですね。どうせ無視されるんでしょうなぁ。

不要な職は定員削減し、足りない部分には多く当てる。
なおかつ、定員も人件費も全体的に削減する。
優秀な人材を確保する必要な部分については、それに見合った高給を支払う。
こんなやり方じゃだめなんですかね。それとも財務の状況如何に拘わらず人件費の節減ではなく
公務員の給与水準を下げるということそれ自体が望まれることなんでしょうかね。

そういう適正な人員削減を組織的にできないから給料大幅削減を言われているんだろ。
内部改革はその組織の人間達でやるのが当たり前。
冗談抜きに北海道の財政危機は深刻だ。2009年度の財政再建団体に転落の可能性も示唆されている。
そして財政再建団体に転落したら夕張市のようになるんだろうな。
北海道は再建計画に10年以上縛られるからどん底に沈んで二度と浮かび上がれない。
そして道内の市町村の連鎖破綻も結構でると思う。

あぼーん

>>275

＞不要な職は定員削減し、足りない部分には多く当てる。
＞なおかつ、定員も人件費も全体的に削減する。
＞優秀な人材を確保する必要な部分については、それに見合った高給を支払う。
＞こんなやり方じゃだめなんですかね。

ほぼ同意見だ。ほとんどそれで正解だと思う。ただ･･･

＞優秀な人材を確保する必要な部分については、それに見合った高給を支払う

この部分で若干の見解の相違があるか否か、が問題だ。
まず、『優秀』の定義で食い違うケースが過去スレにも多々あった。
中には、【地方上級公務員試験に合格＝優秀な人材】と定義する気の毒な人もいた。
ましてや現行のぬるま湯システムの中で１０年２０年･･･過ごした職員がよくなるか。
次に、『優秀な人材を確保する』目的のために高給を支払うのではなく、
『優秀な人材の優秀な仕事』に対して高給で評価することが必要だろう。

蛇足だが、人材交流経験は、物差しとしては狂いがあると思ったほうがよいかも。
官を受け入れるような民は、もともと官に近い体質がある場合も多いだろう。
また始めから過大な期待をせず、公務員でもやれそうな仕事を用意する場合もある。
はっきり言ってお荷物でも、気持ちよく受け入れ送り出すようにするのが、
『仕事上の付き合い』であり、飲み食いを伴わない接待だったりもする。

>>274

悪いが遠慮する。もし、俺が公務員の部課長になったら、年収が激減する。
現状の仕事の相手先にも迷惑がかかる。公務員の仕事もおもしろいと思わない。
どうして俺が公務員のためにそんな仕事を引き受けなくちゃいけないのか？
嫌な仕事をすぐに民間に委託し、楽ばかりするのはよくない。
人をあてにせず、自ら努力しましょう。
努力してもどうにもならなかったりすることも世の中にはあるが。。。

現実問題として、公務員の管理職を総入れ替えするのに、道内だけでも、
山親爺が１万人以上必要だが、俺の生殖能力では生きているうちには無理だｗ

冗談はさておき、仕事もきつくなり給料もあまり増えず(定昇ある分幸せだと思ってほしいが)
風当たりばかり強くなる中、公務員の側に漠然とした不満が広がっているのは理解する。
誰かが何とかしてくれることは期待できない、いや、誰かが何とかするような局面では、
期待していない部分も大幅に何とかしてしまうことになるだろう。
自分たちで何とかするか、それとも何もせずに一律削減で真面目な公務員が苦しみ続けるか。
確かに、一律削減で悪貨が良貨を駆逐する場合、住民側の損失も大きいように見える。
しかしたとえ公務員の中のまともな部分までが駆逐され、徐々に減って、絶滅しても、
その代わりは労働市場全体から供給可能だと思う。
不平職員を１０年がかりで総入れ替えしてやる気の漲るフレッシュな公務員組織･･･
これもいいだろう(誰かが何とかする局面とさっき言ったのはそういう意味だ)。

あぼーん

>>278
＞ほぼ同意見だ。ほとんどそれで正解だと思う。
賛同を得られてうれしく思います。

＞ましてや現行のぬるま湯システムの中で１０年２０年･･･過ごした職員がよくなるか。
　施策によってよくなる場合とそうでない場合があるでしょう。

＞『優秀な人材を確保する』目的のために高給を支払うのではなく、・・・
　どちらでもあまり変わりがなさそうですが・・・。

＞人材交流経験は、物差しとしては狂いがあると思ったほうがよいかも。
　そう有力な基準ではなさそうですね。そもそも物差しになるのか？


>>279
＞もし、俺が公務員の部課長になったら、年収が激減する。
　そうなんですおっしゃるとおり公務員は年収が少ない。

＞公務員の仕事もおもしろいと思わない。
　そう、おもしろくなんかありませんよ。やりがいはありますが。

＞自分たちで何とかするか、それとも何もせずに一律削減で真面目な公務員が苦しみ続けるか。
　苦しみたくないので自分たちで何とかします。

はじめは山親爺さんの書き込みを批判的に読んでましたがもしかして私に近い考え方かも・・・。

相変わらずのんきな公務員書き込みだな。2009年に危ないのに優秀な人を使えといっている場合じゃない。
危機感が全然なくて愚痴の言い合いか。夕張市のように10年以上管理されて給料大幅削減で衰退していったらどうしようもないだろ。
さっさと給料４０％削減しろよ。自主的にやるか財政再建団体に転落して強制的にやられるかの違いだけだ。
年輩職員が退職手当を強奪してそのまま終わりになりそうだ。

＞さっさと給料４０％削減しろよ。
　そうするよりは、職員を４割減らしたほうがいいと思います。

>
おじいちゃんたち
話が、面白くないな
要するに　上級職が高給を捕りながら　社会の歪を
拡大したわけですよ　　そして今の北海道の状況を
見て見ぬふりをしなければならない仕組みを作って
自分で自分の首を絞めているわけですよ
今問題なのは　公務員が公僕になれるシステムを
作ってあげることが大切ではありませんか

それと同時に道民に英知を授けるべきだな。
クソみたいな議員を当選させる土壌を作っておいて責任は全て公にありと恥ずかしげも無く言える子供の
考え方ではいくら優秀なものが公職についても意味は無い、この国は民主主義なのだからそれを生かすも殺すも
国民。今は即効性のある対策が求められているが場当たり的な対策も仕方が無いがその後はどうするんだ、公務員システムがどうとか言う前に
他人責任志向を直さないとまた汚職が起きるよ、公務員は異世界から召喚して雇ってるわけじゃない、道民の中から採用してるんだから。

>>283
それはこの２，３年でできるのか？組合は必死に免職だけは避けるしやろうとしても裁判までいくだろうな。
現実味がなさすぎる。あの夕張市ですら分限免職までいけなかった。

2006年に作った緊急対策がもう駄目になって議員も糞もないんじゃないのか。
そしてあの駄目駄目だった緊急対策をストライキ寸前まで抵抗して骨抜きにした組合もいて説得力がないなｗ
あの緊急対策は議員が作ったんだねｗ

俺としては「公」の事を考える人物がどっかから勝手に沸いて出てくると考えが前提にある議論ってどうなんだろうって思うんだけど。
いくらシステムを良くしても汚職ができないようにしても人材資源が腐ってるとどこかで歪みが出てくると思う。
今なんか子供の給食費も払わないだの馬鹿な事いう親がゴロゴロいる有様、そんな身勝手な現代人が公務員に
なったとしても面接では皆さんのお役に立ちたいだの綺麗ごと言っても実際に公の事を考えて働くわけ無いじゃない。
何より俺自身が公務員になったとしても絶対文句ばっかいって公務員批判なんかする奴らのために働かないだろうなーと思う。
あんたらはどう？働ける？

俺は小学校のうちからビシバシ鍛えて全体主義的な考え方を教え込むしかないと思うよ。

>288
世の中には　いろいろな人がいると思いますが　全員が悪いわけでは
無いと思います　給食費を払わない親が報道されたこともありましたが
ほとんどはお金がなくて払えないのだと思いますが
ＴＶの扱いは偏向していたと思います

>>281

＞はじめは山親爺さんの書き込みを批判的に読んでましたがもしかして私に近い考え方かも・・・。

批判に対し頭に来て、スレ荒らしや粘着ウンコと心が通じ合ったり、
自らも荒らしになったりして、恥を晒し続けた香具師は過去に多数いる。
そんなアホではなかったようで、まあ、よかった、よかった。

批判をほとんど理解し自覚した上で、ニヤリと笑って無言でＲＯＭ、
そんな公務員の中には、優秀・有能な人材も多いのかもしれない。
(でもそんなのばかりだとこのスレがつまらなくなるしｗ)
それとは別に妬み僻み論に逃避・合理化したＲＯＭとか、煽り屋さんとかも。
(書き込みを見て相手のレベルを計測できないほど水準が低いのは気の毒だ)
そのように考えてみると、時たま感情的に反論する人がいるから、
このスレが繁盛するのかもしれず･･･ありがたや、ありがたや･･･

さて･･･
＞そうなんですおっしゃるとおり公務員は年収が少ない。
確かに安い、が、公務員給与が安いか・高いか、という基準は、いくつもある。
法令に従って民間平均に準拠した水準より、４割ほど高い。
仕事ぶりや効率性を加味しても高い。(高いから民間に委託するんでしょｗ)
まさにスレタイにあるとおり【本当に】【労働の対価？】ということになる。

自分たちで何とかするのはよいが、今が異常であることを認識する所から
出発しないと、どうにもできないのではないか？
激変緩和しながらソフトランディング、なんて夢は見ないほうがいい。

『優秀』とか『有能』という曖昧な基準に逃げ込むのも難しいだろう。
貴殿の書き込みを見る限り、『優秀』『有能』の尺度は俺とは違うかも。
一部の(といっても相当多数の)無能な職員の解雇・大幅減俸は当然だが、
それ以外の『優秀』とか『有能』とか思っている職員は大丈夫なのだろうか？

＞＞ましてや現行のぬるま湯システムの中で１０年２０年･･･過ごした職員がよくなるか。
＞　施策によってよくなる場合とそうでない場合があるでしょう。
ぬるま湯の中でビジネス上では廃人の域に達した職員の能力は、特に高齢の場合、
施策でよくならなると考えるのは、甘い。もはや回復不能だと見るべきだ。
５０歳職員年収８００万で、２００万の派遣・契約社員以下にまで堕ちた場合、
たとえ給料を半分にしても全くペイしないし、出るのは不平不満のみだろう。
解雇は避けたくても、『奇蹟』を信じて、給料を払い続ける義理はない。
そうした『リハビリ』には本人の自覚が必要だが、雇用が継続される限り無理だろう。
人は死んでも、蘇生の『奇蹟』の可能性があるから、医師の死亡診断後、火葬を２４時間待つ。
それと同じように『奇蹟』を信じてダメ職員に給料を払い続ける赤字企業はないだろう。
もしダメになった職員の『奇蹟』的生き返りを期待するために税金を使うのなら、
まずは一旦解雇し、３か月の教育を受けさせ、新規再雇用(試用期間６か月)で、
ダメなら再解雇とか･･･それにしても人手(＝コスト)のかかる迷惑な話だ。
ましてや管理職が職員評定すらできない低レベルの組織には無理な話だと思う。

＞290
悪いことは　言ってないような気がするが
五行くらいにまとめてもらえないか
私は頭が悪いので読み終わったときにはわけが分からなくなります

>>282>>283

給料【一律】４０％カットなら俺は反対だ。(初任給は安すぎる)
また、４０％解雇で生き残り職員の給料を維持、なんてことでは、
死後、お釈迦様が蜘蛛の糸を手から放しておしまいになるだろう。

例えば現在の職員数を１００人と仮定し、そのうち７５人を解雇(２５人が生き残る)。
２５人を新規雇用し、正職員数を５０人＝元の２分の１(ただし精鋭)にする。
一方で、契約社員(非常勤・嘱託)・派遣社員を３０人新規雇用して、
ルーチンワークや窓口業務をやらせる(解雇者のうち真面目な香具師でもいい)。
能力主義で、正職員は３００万〜９００万で平均６００万、
非常勤は２００万〜４００万で平均３００万、正職員登用可能性あり。

これだけやれば、人件費４割減で、効率的で仕事しやすい組織になることだろう。
やるとしても１０年がかりだろうが、これを実施しようとした首長が現れても、
おそらく１年も持たないだろうとも思うｗ
その辺が公務員組織の腐れっぷりというか何と言うか･･･。

７５％解雇は厳しいが、一度腐った職員は元には戻らないものだ。
１０年がかりなら全員入れ替えた方がよいかもしれないが、
２５％くらい残す方が移行もスムーズだろう。
能力の高くない職員でも真面目なら非常勤で残せばよいとも思う。
むろん納得できない人は転職すればよいだけのこと。
一旦、崖から突き落とす事が温情になる、とも、思うが。。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1183503399

あぼーん

まだこのスレが終わってないのに

公務員のみなさん、普通に仕事していればそれでいいです。