【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 23【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

★北海道板としてご利用ください。
★荒らしや煽りはスルーをお願いします。必要なら削除依頼しましょう。


【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 22【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1172234957

時々休んでも良いんだよ。そんなに根を詰めるなって。

>>1
いつも乙です

>>1
乙

>>2
一年に一回くらいいいこと言う。

>>2
今まで休み過ぎて、そのツケの払いに追われてます
嗚呼、出来る仕事がない…
by自宅警備員

もう生きていけそうにない・・・

自宅警備員ｗｗ

>>6
何ゆえその様な発言を・・・

前スレ２９６さん。

４５歳だと確かにきついですが、とりあえず若く見える服装（スーツですが）、
ネクタイ、ヘアスタイルなどで。間違っても白木綿の靴下は不可（笑

あとは明るく元気に行くしかないけど、俺も場合も「無職（求職）時の経済
的なこと」をよく聞かれた。貯金を取り崩しながら勉強をして就職活動をし
ている、という返事が一番ベターかと思う。1年位の期間だったらそれで。
間違っても実家に世話になってる、という回答は印象よくない、年齢的に。

がんばって内定を掴んでください！

>>9
アドバイスありがとうございます！
確かに服装は若作り？しています＾＾
後は仰るとおりに元気に明るくアピールして来ようと思います。

大変元気付けられ勇気が沸いてきました、月曜の面接頑張ってきます！

カラカミ観光　募集載っていましたが、どうですか？
カラカミ観光って　いつも募集しているみたいなんですけど、離職率が高いのでしょうか？原因は何でしょうか？
不規則な勤務時間拘束時間と給与ですか？　朝7時から11時まで中抜けて17時から21時まで。

カラカミさんは仕事も、取引先にも
キツイのが有名。まあ、大なり小な
りそういう要素がないと、会社は成
功しないかも。
関係者からはもっと強烈な書き込み
があるのでは。

世の中、楽な仕事なんてないと思う。
と殺場で働いてた奴を知ってるが、精神を病んで退職した。
「給料は高いが、毎日血まみれになり生き物にナタを振るうのはもう…」と。

…どんな職？

誰かの、何かを、奪う様な仕事や、騙したりする様な仕事は辛い・・・
肉体的にキツイのでも、プレッシャーに押しつぶされるのでも、仕事量の問題でもない。
他人（動物でも同じかもしれない）の生活を根底から奪って行きかねない仕事は、
している方もリスクを負わされる。

リストラの肩たたき担当者って、
他人とはいえ社員をクビにすることに抵抗はまったくないのですかね？

俺だったらいくら仕事でも、人の人生を狂わせるようなことはいやだな。
恨みも買うだろうし。

>>14
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

>>16
そりゃあイヤだろうし抵抗あるだろう
それでも会社の命令ならば、やらざるをえない
自分自身が拒否したら他の人が代わりにやることになるだろうが
会社にいずらくなるようされると思う

たとえ犯罪だとしても会社の命令でイヤといえず、手を染める人もいるしな

高卒のあと、自営で資源回収業10年ぐらいやってんだけど、
こんな経歴でまともな転職先ってある？
ちなみに自動車の運転には自信あるけど

職安

大型・けん引・フォークリフト等あるなら虎糊

私の知り合いで中卒40代後半、大型1種は持ってる、って
人がいるんですが、約10年バイトをいくつか渡り歩きながら
職を探していました。

最近、職安で見つけた仕事。どーせ落ちるだろうと思って
期待してなかった所、見事採用。
時間は11時間勤務（昼休み1時間）、半休週１、休日1日だけど
社会保険等引かれて手取り20万弱になる仕事が見つかり
大喜びで働いています。

タイミングもあると思いますが、あきらめないということも
大事なのかもしれない、と思いました。
北海道の景気がよくなってここの皆さんにもよい職が見つかる
ことを祈っています。

22ですが、ちなみに彼は大型持っていますが、その仕事は
普通免許でも可とのこと。募集1名のところ即採用となり
給料も貰いましたが、ちゃんと上記手取りがあるそうです。

私からしたら時間長いな〜と思いますが、彼は大喜び
で働いています。
本当にタイミング（運というのか？）もあるのかもしれませんが
こういうケースもある、ということで皆さんの希望になれば
と思い書かせてもらいました。失礼・・・

>>16
そういう立場にあった知り合いもいますが、リストラする
仕事が終わったら自分の番だとわかっていたそうだけど
やはり、自分も早期退職を勧められ退職したそうです。

つまり、あくまでもリストラすることも自分に課せられた仕事。
凄くつらかったそうですし、これが終わったら自分の番だ、と
わかっていたこともあり、とても苦しかったと言ってました。
誰も好きでしていない、というのが実情のようです。
彼も凄く良い人なのに、リストラした人から恨まれたようで当時非常に
同情したものでした。早期退職した彼も現在までバイト暦数年で経過。
埼玉在住、50代はじめの年齢です。
雑文にて何度も乱入、失礼いたしました。

職も見つからず貯金も底をつき始めたので
今日、深夜の倉庫整理に派遣登録してきました
なんかキツイらしいが生きてくためだ
中年の体（35歳）にムチうってがんばろう

明日からは昼ハロワ、夜バイト生活

>２５さんへ
僕もなかなか職決まらなくハロワ通いしてます。
お互い諦めないで頑張りましょう。

みんなで一揆でも起こしましょうかorz

>>16
リストラをする側は、人事部門だけに限らず、
何時自分がその立場になるか判らないから大変だよ。
色々な部門で、上下を関わらずある。

上が変だと、『アイツを追い出すか、オマエが出るか』と競争相手を上から言われて、
その競争相手が、親しい同僚や恩を受けた先輩だったことも・・・
どうにもならなくて、他の人を追い出すことは出来なく、俺は辞めさせられた。
もっとも、その後、その組織は、人事やそれ以外でも問題が出て処分を受けたらしいが

>>2
休みっぱなしのおまえが言うな

>>24
>あくまでもリストラすることも自分に課せられた仕事。
>凄くつらかったそうですし、これが終わったら自分の番だ、と
>わかっていたこともあり、とても苦しかったと言ってました。

つーか、自分もクビにされることがわかってるなら、
そこまで盲目的にそんな会社に従う必要があるのかと？

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/local/hokkaido.htm

すみません、これって当たってますかね？

新卒向けデータだし新卒以外採らない会社も多数混ざっていると思います・・・。

現在２ちゃんのここのスレで新バージョンを作ろうとしているっぽい。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1174471035/l50

>>16
札幌のＩＴメーカ外注なら日常業務。
名古屋のほうの自動車メーカーとかでやっているのも同じ。

安田顕＠ドラマみたいな仕事の人なら、いっぱいいると思われ。

これも貼っとくか。「ブラック企業の見抜き方」

・年中求人広告を出している。ハロワや求人雑誌、求人サイトなどの常連会社
・全体の社員数に対する求人人数の多い会社（離職率高い、頻繁に大量首切り）
・求人広告に提示されている給与に幅がありすぎる会社
・歩合給部分の比率が高く、年齢や勤続年数の割にモデル年収が高すぎる会社
・２８歳まで、第二新卒歓迎という募集をする会社
・年間の昇給（給与改定）回数、賞与回数がやたらと多い会社
・募集資格が学歴不問、未経験者ＯＫ、フリーター歓迎の会社
・募集内容の文面に「急募！」を多用している
・試用期間が異常に長い会社（普通は３ヶ月以内）
・零細で社員数が少ないのに役員数が多い（社長の親族等が不労役員になっている）
・仕事内容にノルマなし、一から教えますなど妙に甘い言葉を並べている会社
・募集広告で「夢」とか「熱意」とか「やる気」とか、やたらと精神論を並べている会社
・求人広告に社長と社員が和気あいあいと写っている集合写真を載せている会社
・求人広告の写真で社員がＶサインやガッツポーズしてる会社
・社員紹介の写真にやたらと美人の女性社員を使っている
・中小零細なのに歩合給、成果給で賞与無しの会社
・事務職なのに裁量労働制の会社
・幹部以外の社員の平均年齢がやたらと若い会社
・なぜか遠隔地のハロワや広告に求人を出している会社（地元で誰も引っかからない）
・中小なのに従業員数がキリ番（入れ替わりが激しいので従業員数を把握できない）
・求人への応募先や人事からのメールに担当者の名前を書いていない会社
・会社案内が豪華な割に内容が貧弱
・会社案内やホームページの自社ビル写真と実際とが違いすぎる会社
・会社のオフィシャルサイトが異常に稚拙、もしくは長期間放置されている
・役員が同姓ばっかり
・分不相応な大量求人をかけている会社
・外資系でもないのになぜか「日本」とか「ジャパン」の社名をつけている
・会社がある同じビル内に怪しげな会社・団体・法人やサラ金、結社などが入っている
・オフィスの外にまで社員の怒声やかけ声が聞こえてくる会社
・毎日深夜まで灯りのついている会社
・オフィスのロビー、応接室などの内装のセンスが変（経営者のセンスが変）
・ネットで悪口が書かれると、むきになって会社を擁護する書き込みが急増する会社
・電話に出るのが遅く、電話応対の感じも悪い会社

これも。「求人のNGワード」

「新規事業展開につき大量採用」 （離職率高すぎて人手不足）
「○○証券取引所に上場予定です」
（予定のままで終わる。そもそも上場のための企画や計画があるかも疑わしい。プロなら結果を出してから言わないと）
「アットホームな職場です」
（全く逆の可能性も有り。もしくは休日まで出勤して仲良くしなくてはならない。同族企業の可能性も）
「幹部候補募集」
（薄給でも責任重大。離職率高すぎて経験浅くても幹部になれますよ）
「未経験大歓迎」
（あなたじゃなくても、誰でも出来る仕事です。スキルは身に付きませんが、時間をそのままお金に換えてください） 50
「企画提案型営業」
（早い話が飛び込み営業）
「あなたのがんばりを評価します」
（基本給激安＆歩合率高し。鬼ノルマ）
「入社○年目で○○万円以上の収入も可能！」
（実現不可能なノルマを達成できればの話。悪徳セールスの可能性大）
「中途採用のハンディはありません」
（入れ替わり激しいのでみんな中途採用。みんな同じなのでハンディなんてあるわけがない）
「年に一回、社員に海外旅行をプレゼント」
（景気よすぎて胡散臭い。たまに求人情報誌で見かけるが、この手の企業で働いた人の生の体験談は聞いたことがない）

＞年に一回、社員に海外旅行をプレゼント

昔働いてたDQN会社で社員旅行で海外に行くときのために、と
給与の一部を積立させられた。もはやプレゼントではないが。
違法だよね。
結局、旅行なんか行く前にやめたが。
社員に積立させるのと引き換えに銀行から融資してもらんたんだろうなぁ。
世間知らずだったなぁ。

↑
勉強になったけど、どんな会社だろうと選り好み出来ない
自分の無能さが恨めしい…

>>37
でも選り好みをしていかないと、ドツボにはまっていくだけだに難しいところ・・・
なるべく多くの情報を集めて、地雷を踏まないようにしないと、
こちらが破壊されてしまう・・・。

>「アットホームな職場です」

騙されました。
事務所はボロアパートで、社長自宅の１階。
仕事してると、パジャマ姿や、下着姿で降りてこられました。
パートなのに、勤務時間外にも電話を掛けられ大迷惑。
NGワード参考にします。

>>38
全くその通り。
贅沢って意味じゃなくて、自己防衛みたいな事もしていかないと、歳を取ると
やり直しが効かなくなってくる。

>>34,35 大変参考になりました。
ピンキリ営業のピン営業にその手が多いね。

>>39
それはひどい
たしかにアットホームだがw

求人見るとホント、パートやアルバイトが多いなぁ。
使い捨てる気マンマン・・・

なんでそんな職種がアルバイトなんだと；

有資格者限定のアルバイトとか、応募来るんだろうか・・

どうかしてるよ、まったく

北海道じゃもう死んでしまうしかないね…

もし俺達のようなワクプア、求職者が居なくなったらたちまち勝ち組の土地になるな。

>>30
亀ですが、それでも勤務してる以上はそれに従うのが仕事だから。。
だったのではないでしょうか。自主退職したら退職金は安いだろうし・・
結局、早期退職者を募った時に彼は辞めましたけどね。その方が
退職金割り増しあるからマシ・・だったらしく。実質リストラって言ってました。

職探ししながらアルバイトしようと思ってるんですが
33歳男性でコンビニバイトって無理がありますかね？

居酒屋はどう？
いくらか時給高いし。

しかし、>>34, >>35のNGワードを除外すると
一体どれだけの求人が残るのか・・・w

今日も面接行ったら、「決まったら埼玉ね」だって。
なのハロワにチクるぞ！！

求人票に転勤ありとか書いてほしいよね。
自分も面接行った所本州に転勤あるとか休日出勤あるとか
ふざけるなと思いましたよ。

３９＞
アットホームじゃなくて『アップホーム』の間違いだな

>>46
居酒屋は苦手なんです
コンビニは学生の頃バイトしてたことあって少しはわかるかなと思いまして。

>>51
居酒屋はアルキタで常時募集されているように、これまた、出入りの多い仕事
３３歳でコンビニは女性なら結構主婦層を中心にいるけれど、男性となるとやはり
やりずらいと思う。

まぁ、経験者なら店では歓迎してくれるとは思うけど。

警備の仕事はどう？これから暖かくなるしあの仕事は年齢殆ど関係ないし
っていうか、気にしないで働く事が出来て、時間・日数も自由。
ハロワにも行きやすいと思うよ。

かくゆう俺が経験者ｗ

警備のバイトやっててハロワ通いし
仕事決まってもすぐ辞めにくくないか？
俺、辞める４日前に言ったら怒られたぞ

>>53
会社によるよ。
俺のいた警備会社は、辞める２日前でOKだったぞｗ
非常識は覚悟の上だったけど。。。

管制の態度も「あ、そうですか分かりました」って具合で特に嫌な思いは
しなかったなぁ。

因みに俺の雇用形態は登録制、都合のいい時だけ働ければOKだったよ。

ハローワークで二重（複数）紹介って出来ます？

書類選考から10日以上経過して、
さすがに連絡したら、今週中には採否連絡しますとのこと。
年度末なので、早くして欲しいのだが。

>>55
ハローワークからの紹介は４社まで同時進行、大丈夫なはずです。
さらにそれ以外は、自分でコントロールできる限り、何社でも自由ですよ。

あと３日でバイトを辞めるものなんですが、今度は正社員で
販売かサービスの仕事がしたいです。休みの日はハロワ通いです。
販売で正社員は難しいんですかね？

販売・サービス業はデスクワーク系より倍率は低めかも知れないけど、
休みと福利が割とまともな求人は倍率高いだろうからがんがれ。

最新の転職対策本が1冊あれば心強いけど、とりあえずここ読んでみては。
http://weban.jp/s/html/debut/index.html

>>54
登録制？派遣みたいなとこ？
俺のとこは違ってたから怒られたのかな

警備会社じゃないけど、前に派遣登録したア○○○ー○
あまりにも酷くてこりゃダメだと思い辞めたんだが
担当の人からは怒られなかったけどスゴイ嫌味言われたな
登録前は都合のいい時だけ働けばいいようなこと言われたが
登録後は２週間休まないでと言われた

>>52
アルキタ？札幌周辺か？？

>>56 ありがとう。
同時に3社までハロワから紹介してくれるそうです。
私は取りあえず、今週の採否を待ってから、
ダメなら月曜日に再紹介をしてもらいます。

>>57　正社員は結構ありますよ。建築関係が多いような感じです。
販売=営業もあるので、自分に合った募集先が見つかると良いですね。　
バイトでの経験や失敗を面接官に分かりやすく伝えると、
良いらしいですよ。

>>59
登録制って言ってもそんな厳密なものじゃなくて、面接の時「アルバイトは毎日
出られますか？それとも登録して都合のいいときに働きますか？」と言われただけ

確か、警備業法で「派遣会社」は警備員の派遣は禁止されているハズ。

>登録後は２週間休まないでと言われた

それは俺も言われた要は仕事を覚えるまで休まないでと言う事。
制約はそれくらいだったなぁ。。。
他の会社の事は分からないけれどそんな所だったよ。

レス有難う。

ちょっと付け加え、「警備会社に面接の時」です。

派遣会社は何ら関係有りません。
連投、スマソ。

>>61
ハロワ３社ＯＫってどこ地区？
うちんとこ２社しかって。
３，４社受けさせろ！！
違うハロワに行ったら受けさせてくれるものなのかな？

>>64　江別です。

競争倍率が高い地区は紹介も制限しているのかもしれませんね。
早く再就職したいですね、お互いに。

>>65　ありがとう。

全然場所違いますね。昔は３社ＯＫだったんだけどな。
お互い、早く再就職したいですよね。
連絡待ちの時間ってなんかもったいないと思ってさ。
やっぱりバイトしながら探した方がいいかな。。

>>66
ハロワとなんだけど、人材銀行もハロワと同時進行がＯＫだから、さらに＋1が一応可能。
人材銀行は職種が限定されてしまうが・・・。

ハロワに言わずに受ければいいだけじゃない？

それは無理だろう？
求人誌とハロワにダブル掲載されていれば別だが。
ハロワの掲載会社は採用の際の助成金目当てだから…
紹介状の無い場合は門前払いだよ。

ようやく通知来た。ま、書面で来た時点でダメなんだけどね。
落ち込んでいても仕方ないので、面接に伺いましたよ。

やはり就職難ですね。
手応え悪かったので、週明けもハロワに行こう。
年度がわりで、良いことがありますように。

>>前スレ296
　ビル管理の仕事も最近はきついよ。それなりのスキルと職務経験がないと雇ってもらえないし、
仕事にもならないよ。タマ代えくらいじゃ役にたたないよ。扉の修理や蛍光灯の安定器交換、めんどうな仕事が
多いよ。まあどちらにしても頑張るしかないし、頑張って！

落ち込んでいても仕方ないよ。
常に前向き前向きで行かないとね。

ハロワプラザは２社／日、最大４社／同時
その他の場合も派遣や書類選考はその職員次第。

>>71
ありがとう！
どちらにしても、昨日不採用通知が来ました。
実務経験は２年位あります、確かに面倒な事の多い仕事ですよね。

ちょっと中途半端な実務経験年数なんで、どうかな？とは思ったのですが。
求人票には書いていなかったんですが、面接先では３冷資格者がほしかった
ようです。

ハァ〜気を取り直して週明けからまたハロワだぁ。。。

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>>67
人材銀行なんて行けるスキルも年齢もないです。。
確か年齢ありましたよね。

>>73
ハロワプラザか、ちょっと遠いけど別ハロワから行ってもいいのかな？
書類選考待ちとかって切ない。

>>76
人材銀行は、技術系やスキルがあると年齢が関係ない。
管理職系が年齢が関係有りかな。

>>76　選考待ちはなんとも言えない気持ちですよね。
一縷の望みを〜みたいな感じ。
そろそろ生活資金のことを考えないとイカンので、
尚の事、時間が長く感じます。

　74は、三冷持ってなかったのか。俺も去年二冷落ちて講習受けて学識と保安管理は免除になったが、
資格を取るのは大変だよな。だけど、「第二種電気工事士」「ボイラー２級」「危険物乙種４類」「冷凍三種」は
必需品だ。今からでも遅くないから、ビル管やる人は取っておいた方が良いよ。
北海道ではビル管の求人は驚くほど少ないから、一回々々死ぬ気で頑張らないと大変だよ。幸運を祈る！

みなさん頑張ってください。

>>66
人材銀行は基本的に何社でも同時可だったよ（昨年春）。
ただし、せいぜい同時応募できそうなのは（営業系だと）２社位。

ハロワについては「結果が出るまで」3社までの制限があるが、札幌の
アスティ裏手の三井住友ビル？の９階（このビルに人材銀行やハロワ
プラザもある）に再就職支援センターというのがあってここに登録する
とハロワの応募が更に何件でも（担当者次第）可能。登録すると週に
一度、1時間ほどの個人面談があるんだけど、履歴書の書き方なども
教えてくれたりして、改めて参考になる。ここも使うといいと思うよ。

>>79
ありがとう。
今自分が持っている資格は「二級ボイラー技士」「危険物乙種四類」「第一種電気工事士」
この三つです。

>北海道ではビル管の求人は驚くほど少ないから

その通りですし、給与面、待遇面も東京に比べれば正に月とｽｯﾎﾟﾝですね。
実は私東京で電工の仕事を長くやっておりました。そんな時知人の紹介である設備管理
会社に入社しまして、設管の仕事をやっておりました。（２年）

所が、実家の拠所無い事情で北海道に帰って来ざる得なくなって今日に至っております。
ハッキリ言ってこんなに再就職に困るとは思っても見ませんでした。
電工の仕事に戻ろうとも考えましたが、設管の仕事が面白くなりかけた所での
北海道帰りだったので、正直未練もあって。。。

>一回々々死ぬ気で頑張らないと大変だよ。

お励まし有難うございます。もう少し頑張ってみて、展望が開けないようなら
他の道も考えます。

有難うございました。

>31

ハドソンにワロタ

そんなわけねえだろｗ

>>77
技術もスキルもたいしたもんがなくて。

>>78
本当書類選考程待ち時間もったいないものは無い気がしますよね。

>>81
再就職支援センターか〜
ちょっと遠いけど行ってみようかな？
1週間に1回通うのは金銭面で辛いかもしれないけど。。

多分ここにいる人たちと自分はちょっと違うことに気付いた。
年齢的なものや、探す職など。
でも仕事探しは同じだからＯＫだよね。

この時代人間関係すさんでるから、精神的タフさがなければキツイです。
営業やってれば、頭おかしくなりそうです。

学生時代なら嫌な奴とは関わらなければいいが、社会人はそうもいかないからな。
嫌な奴との上手な関わり方があったら教えて欲しい。

俺は営業部門ではなかったけど、
他社や自社の営業さんと付き合っていて、それそれの会社の上が健全でなければ、
肉体的のも精神的にも営業さんのつらさがひしひしと伝わってきた。

『ただでサンプルを貰え』『見積もりを取らせろ』等、上司の命令で他社や自社の営業にやらせて、
その責任を、営業が取るか、自分が取るかだった・・・
（大抵、そういう場合、上は責任を取らないからなあ）

団塊の世代の定年で、何か変化ありますか？
ここ６か月求職中ですが（地方）、前より求人少ないぐらいに感じますが。

本州の広島からこちらに来て2ヶ月、ようやく内定を頂きました。
男性33歳、基本給15万円+手当て+3万円、賞与なし、休日110日。
慣れない道に四苦八苦ですが、内定を頂いたからには、
甘えたことを言わずに、頑張ります。

皆さんも、色々と弱点をお持ちでしょうが、
私みたいな道外の者でも就職が出来ました。
早く、トンネルから抜けられることを願っております。

>>88 年度末、ボーナス後は、多くなるとよく伺います。
1.4.5.11月は求人が少ないとか。

アルバイトしながらハロワに通う３1歳

テレビで見るような漫画喫茶で寝泊りってわけでなく安アパートで寝泊りしてるし
節約しながらなんとか生きている
今はいいけどこの先、親が病気になったり自分自身が病気になったり
老後の心配とかするようになった
実際そうなったら生活できない。貯金も10万もないし。

だからといってヘタに会社に入ったもんなら
サービス残業やら昇給・ボーナス・交通費等がなかったり
保険もろくにないとこも。

今のアルバイトも30代なのは自分だけでちょっと浮いてる感じ
もうそろそろ辞め時かもしれない

CMや演説で政治家が格差社会を無くすとかほざいてるが
当選したら甘い汁すうだけでなにも変わらない

なんかだんだん追い詰められて死という逃げの考えが出てくる日々

↑
釣り乙。
土日祝日休みのそれなりの会社に勤務している様子がありありと伝わってきます。
暇つぶしですか？勝ち組さん？

>>90、91
　モデムのケーブル抜いて自作自演か？ 勝ち組がそうそう居てたまるか。
俺は問題外組だけど。トホホホホ。

>>92
本当だねｗ
リモホ見たところ関東のようだけど、贅沢言わなけりゃいくらでも仕事あるでしょうに
北海道に帰って来るとかだったら、やめておいた方がいいと思うよ。

俺も問題外組み。。。

税金や公共料金を、俺らから
とって勝ち組か。家族麻雀の
勝者だよ、まるで。あるいは
羊を食い尽し、自らも死に絶
える、ライフゲームの狼の如
しか。
ま、負け犬のオーボエです。
ブォー♪

皆さん、お疲れ様です。友人から聞いた、その知人の話です。
ネット関連の会社で働く４０半ばの方、会社役員で年収2千万だそうです。
腕利きなので転職したら、さらに収入が増えたそうです。
仕事ばかり故独身、いわゆる億ションを購入したそうですが、帰宅は
週の半分くらいだそうです（その半分は会社に宿泊）。
何が幸せなのかわからないと思いました。

>>95
そんなことここに書かれてもなぁ。。。もう少し現実的な話でないと。

>>93
一度２年くらい戻ってみたけど、ろくな仕事なくて、しばらくパートで働いたけど、にっちもさっちも
いかなくなって、クビくくり寸前のところで、借金して脱出。今は借金払いの日々。
仕事はとりあえずしてる。今より下はホームレスだよ。人並みとは行かないけれど、
それでもなんとか生活してる。地獄の２年間に較べれば幸せだよ。

>>97
俺は、夜勤の警備のバイトで何とか食いつないでいる状態。
まぁ、さっき帰った所です、もう少ししたらハロワに行って来ようと思ってます。

でも東京にいれば仕事に関しては北海道よりはチャンスがあるとおもうけれどね、
いずれにせよお互い頑張りましょう。。。
確かに北海道での2年間は地獄だったでしょうね、お気持ち分かります。

>>91 92
残念ながら本当のことです
漫画喫茶のアルバイトしてます
自分の下は25歳なので、一人30代で浮いてるし
こんな話題もできません

>地獄の２年間に較べれば

安易に地獄とか言ってるやつほど実はそんな苦労してないことが多い

やけにつっかかるやつがいるな

>>101
そっとしておいてやろうよ。

ハロワの求人もさびしいですわ・・・・。

今から茄子シーズンまで求人は落ち込むそうな・・・。
新卒も入社したばかりだしね。

上から目線で語る輩がいるな

>>100
だったら、山パンでバイトしてみろ！　きついぞー。

ロバパン経験あり　キツイね

転職サイトに求人出してる、PCサポートのエムテックはどんな感じ？
学歴不問・未経験可ってなってるんだけど

似たような場所で同じ質問したらまともな答え帰ってこない場合が多いからやめとけ。

結局、どこの中小企業も社員を安い給料でこき使うことしか考えてないのか。

地獄というのも、人それぞれ、職場によって違うから、
比較が出来ないが、みんな大変だと思う。
俺は同僚に仕事を教えてもらわなかったり、同僚と一緒に共同作業をしなければいけない立場だったが、
その同僚を会社から追い出さないと、俺がクビという状況がしんどかった・・・。
俺はクビになって、その後体調を崩してしまい、再起にはまだ掛かりそうだが

>>111
そのとおり。みんな大変だよ。つらい日々は続くけど、生きている以上頑張るしかないよ。
みんな頑張ろう！！　おそらくいつになっても良いことはないだろうけど、
頑張るしか生きる術はない。悲しいけど、現実は現実。受け入れるしかない。

http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

>>106
山パンのバイトよりきついバイトなんかごまんとありますが？

親しかった同僚や先輩も次々に退職。
人間関係も悪くなってきて、いまでは嫌な奴や苦手な奴の方が多い。
さて、俺もハロワ通いするか…。

>>106
山パンは工場も配送・営業も経験あるよ
確かにキツイけどその後にやった山での土方バイトのほうがキツかった
それでもオマエみたいに安易に地獄だなんて言わないけどな
それ以上にキツイことやってる人達もいるだろうし。
なんかあれだけ大げさなこと書いてそんなもんかと笑っちゃったよ

>>116
そんなの個人個人で違うだろ。それに同じ仕事をしたわけでもあるまい。
それと「オマエ」なんて言われる筋合いはないぞ。失礼だぞ。
俺は普通の「人」だから君のように、土方まではできないし、
棲んでいる世界が違うのだからしょうがないよな。
肉体労働で君と張り合うつもりはないから好きなだけ笑えよ。

　これ以上釣られても笑いものになるだけなので、しばらく書き込みは遠慮します。

うん、「普通の人だから土方など出来ない」という発想はおかしいね。

今日の北海道新聞に「札幌営業所勤務給与２７万〜、年齢４０歳位まで」
という有名企業のトラベル部門お宝求人あったのでサイトでも調べたら・・・

























北海道は契約社員だった　...＿|￣|○

>>106
逃げた・・・？

ハロワで今まで何件落ちたか(受けたか)確認したら、２５件だった。

>>120
北海道の求人は契約社員が多い気がするよ。
でも北海道に戻れるなら契約でもいいかなと最近思っている
その企業はどこなんだろう？

正社になれない？　使い捨てか？　給料高いから何かあるな・・

今日の道新求人広告に「ジェイコム」っていうケーブルテレビの会社募集してました！
豊平区で結構車見かける会社です。
ノルマキツイのかな！今の時代レンタルＤＶＤ安いので、需要のぞめるのかな？
まあスポーツ観戦する人なら良いのかな？

>>125
まぁ、2ちゃんのケーブルテレビスレ色々検索してごらんよ。
実態ﾋﾄﾞｽ。。。

>>125
常に募集かけてます　って事でお察し下さいｗ

>>106
君の方がよっぽど失礼だよｗ
職業に貴賎なしって言葉を知らないんだろうねぇ・・・

>>125
ＣＬＵＥかＤＵＤＡだかに毎号カラー１ページを使った求人広告がある。
ちなみに募集は契約社員で１年間普通に働けられると正社員になれる
らしい。これはウソではなく、この点だけは事実。

ただし、１年持つ転職者は数少ないらしい・・・

>>125
ジェイコムの勧誘、家に来たことない？
ウチに来たのはちゃらいにーちゃんで、すげぇしつこかった・・・
絶対ジェイコムには契約しない！と思った。
そんな感じです。

30代以上でバイトしながらハロワ通いしてる方に聞きたいのですが
どういったバイトをしてますか？
仕事でも年齢制限ありますがバイトでもやはりある
募集年齢に入っててもやりづらいバイトとかもあるし。
仕事もアルバイトもお金を稼ぐためなら贅沢言ってられないのはわかるんですが
どんなもんかとお聞きしたいです
札幌であるならば多いかもしれませんが僕が住んでるのは札幌でないので
アルバイト情報を調べてもやれるとこって大分限られてしまうんですよね
事情あって札幌に移り住むってこともできませんし。

俺の知り合いは旗振り警備員をやってるよ。

最近、面接で圧迫面接が多いと思った。　道内も意地悪なのはわかってたけど
ひどいな・・・。

>>例えば?

>>130
深夜のコンビニ。面接は土日にはまずないから金・土の深夜と日曜日の午後
から夜。あとは夕方から深夜までを平日数日間。コンビニは意外と融通が
利くよ。給与そんなでもないけど「声をだせる」から精神的にもいいかも。
一応、愛想よくする練習にもなるし。

新聞の求人に派遣の募集があったから
ネットでその会社を検索してみたんだけど全然みつからない。
面接逝ってみようと思うけど不安だ。

>>135
ＵＲＬが書いてあってそれが存在しないのは危ない（怠慢系かと）。
ただ、会社名を検索をかけて、検索に引っ掛かるどうかは、
検索エンジンにその会社が登録していたりするのにもよるから、
小さな会社で問題を起こしていないようなところだと引っ掛からない事がある。
それこそ、こっちも面接する気持ちで頑張ることを祈っています。

小さな会社で問題を起こした結果、新聞や官庁のサイトに行くと用心しないといけない。

>>129
うちに来たのもちゃらいにーちゃんですげーしつこかった。
しかも解約したいと言ったら違約金がかかるとかテレビの映りが
悪くなるとか解約まで半年かかるとか言われた。
もともとイメージ良くない会社なのに、さらに悪くなった。

>>129
所詮誤発注で有名になったが、それだけ藁

コンビニでバイトしているようじゃ、またまだ腐れ外道だな藁
人生むなしいね藁

>>129
所詮誤発注で有名になったが、それだけ藁

コンビニでバイトしているようじゃ、またまだ腐れ外道だな藁
人生むなしいね藁

>>129
所詮誤発注で有名になったが、それだけ藁

コンビニでバイトしているようじゃ、またまだ腐れ外道だな藁
人生むなしいね藁

ここを見ると「東京は景気が良くていいな、北海道は・・・」という書き込みをよく見るけど。
確かに東京は給与も高いし求人も多い、バイトも選び放題。
でもポンポンと電車に飛び込むよ、毎日毎日たくさんの人が飛び込む。
頻繁すぎてニュースにもならない。
大人は「また電車が遅れる」とご立腹、小学生はキャアキャア良いながらホームを覗き込む。
格差が大きすぎて上は見えないところにあるから出来るだけ下を見て生きる。
下も限りなくあるからね。北海道は弱者に対して優しい環境だと思う。
「元気だせよ」「頑張ろう」なんて言葉が書き込みされるだけ救われた地だと思うよ。

>>141
表立ってないだけで北海道も自殺者は少なくない
用はやり方
電車に飛び込む人が少ないだけ

先月、知り合いが二人自殺した。
まぁ、経済的理由ではないが。

>>142
>>143
夫の同僚も3月末に自宅で自殺していました。
詳しい事はわからないのですが、鬱だと思います。

どんなに辛かろうが惨めだろうが自殺まではしたくない
死ぬのまで負け犬になりたくない

ホームレスになろうがネットカフェ難民になろうがとことん生きて生き抜いて
日本の滅ぶ行く逝く末を見届けて自然死してやるよ

↑アンタ強い人ダナ。
　うらやましいよ、感動した！

月手取り15万車持ち出し　より
東京とかでネカフェホームレスの方がましな気がしてきたYO

俺がんばれ・・・・orz

別に強い人間ないけどね…
でも死んだらそれで終わりじゃん。だから辛くても生き抜いた方がいい。
今日明日に日々楽しい事や生きがいを見出せば自殺なんて考える事なんてない。
たとえ、些細な小さな事でもね。

>>138-140
そのジェイコムとテレビのジェイコム(ジュピターテレコム)は別だよ。

・・・って釣りだよなぁ。

自殺未遂で障害者になった奴を知ってるが、こういう奴はムカつくな。
そのまま死んでいればよかったのに、勝手に障害者になって、
家族をはじめ、皆に迷惑かけて、
なおかつ税金から障害者年金なんかもらっていやがる。

　＞＞１５０　それも人生だな。

まあそれを言うな。

でも確かに>>141の書くように、北海道は弱者にやさしい環境だと俺も思うよ。
北海道は「お金」以外にも「何か」があるし、置き忘れていたものが思い出せる。

東京は正直金稼ぐだけの所という感じ。それ以上それ以下でもない。
あとは所得や学歴、他等、とかく何かで人を差別したがる人も多い。
そして常に他人のせいにして文句ばっかり言っている人が目立つ。

でも機会があれば東京に来て働くのもいい体験だと思う。
最初勇気が入ると思うけど。

川崎あたりでバスの運転手でもやるかな？！

バスも大変でしょうよ

環境がどうあれ自分が変わるしかないよ。

変わりたくても変われない
そんな人達でいっぱいです

地方なのでホントに求人が少ない。
年齢だけは変えられないので、職種・休日・給与どれか犠牲にするべきか、
待ったら求人が出るかも、というジレンマに悩む求職６か月目。

>>157
私の場合は「無職で入るより安月給でも働く」って考える。
とにかく「これや！」ってやつがあったらスグに行動ですよ。

>>158
給料は１番妥協できるんだけど、中年なので最後の仕事にしたい。
甘えてるのは百も承知だが、日曜休みをあきらめないと
応募もできない。グチですいません。

　まあ、にっちもさっちも行かなくなるまで、良い仕事を探すといいよ。
そうすると自然と、どんどん妥協する自分が現れる。お金のあるうち、生活できるうちは、
なかなか待遇の悪いところにはいけんわな。まあそれが人間だよ。
ただ、失業期間が長いと良い仕事があっても、採用されにくくなるのも現実です。
条件の悪いところでキャリアを積んで転職するのもひとつの方法です。

たまには息抜きしようよ
頑張れみんな、頑張れおれ。。。

本州から来て10年、いろんな仕事をやった。で落ち着いたんで久々にここに来る余裕ができた。
正直言って「良い」仕事ってなんだい？金か、休みか、環境か、みんな違うと思う。

…仕事「きつい」と言っても夫々の能力やキャパシティにも因るだろ。
しかも履歴書に書ける資格は取れるんだったら、邪魔にはならん。

欝の奴も見たし、自殺したのは二人か。
メンヘル系の病気で堕ちてゆく奴もいたし、「ブランク」は取る側、働く側双方に
長ければ長いほど不利になるよ。

また資格取りたいよ。

難しいところなんだよね。
変に妥協してしまってブラックに引っ掛かると、
心身ともダメージを受けてしまうし（俺がそんな感じだが・・・）、
そこでは法的に措置も考えた同僚もいたけど、
そうなると仕事が優先か、法廷闘争が優先か訳が判らなくなってしまう。
情報を集めてブラックに引っ掛からないようにするくらいしかないのかな。

なんだかんだで、ゴールデンか・・・・　５月になるのか　早いわ。
仕事決まらないけどさ・・・。

>>150
障害者年金なんて月5万くらいだ
気にしちゃいけない

>>162
「良い仕事」かぁ。
仕事と言うより、結果的に何かが「生きてて普通なこと」に
結びつくことが「良い仕事」なのではないかと思う。難しい。
何をもって良い仕事かは、人それぞれだね。

出世とか別に興味無いし普通に生活できるくらいの仕事でいいと
思うんだけど、それが面接でばれるから不採用なんだよなーｗ

さて、今日もハロワ行くか

>>162
「良い仕事」

定義は各人で違うだろうけど（育った環境がかなり影響するかも）、

自分にとっては　やりたいこととか、内容はあまり問わないかな。
一部世間では上から下目線で蔑視されるような汚い仕事もしてきたけど。

何かが狂ってしまうのじゃなく、普通に生きられること　
が、やはり自分にとっていい仕事かな。

仕事への向上心というは必要なんだけど、
それを社内競争させる事で比較したり、出世欲でみてしまうことが多いからね。
社内での競争も、普通は同じ仕事をしている人などいないし、
出世欲＝仕事への向上心では必ずしもないんだけどね。

昔の職場、競争が激しくて出世欲が強い人が多かったが、
足の引っ張り合いばかりで業績はさっぱりあがらなかったな。

俺も午後からハロワかな・・・

昔は営業職の求人がざらにあったけど、今ってSE/PGなんかが増えて
スキル、資格のない人間にはより間口が狭くなった気がする
求人が増えてもIT関連業務ばかりだと求人数が増えた気がしない…

今のバイトは居心地いいんだけど
なにせバイトだから月にもらえるお金もたかが知れてる
一応、今を生きていくには充分だが、貯金はろくにできないので
この先のことを考えると不安だ
ハローワークには通ってるけどなかなか決まらない
もう30後半だしあきらめかけてる

老後が滅茶苦茶怖い

ＩＴ、ＩＴと言ってもピンキリ。
しかもハロワの求人は殆んど実体の無い求人だし、多重派遣は当たり前。
但し、今後「営業力」は力になる。何せ指し図る秤がないから、ハロワに頼らず
自分で有料職業紹介とかに行ってモノ言える位できないと無理だが。

失業してわかったが１ヶ月も何も無いと暇で暇で苦痛だな・・・
マゾっぽいが仕事するって悪く無いな。
休日以外は髭剃って、身なり整えて、生活に張りがあったな。
勿体無い気もするが、失業保険出るまで待ってられん。頑張って職探そう。

レダって会社募集しているみたいなんですけどどんなだか知ってる方いらっしゃいませんか？
プチシルマのとこらしいんですけど。

>>174
危ない所かも知れない。
マルチ絡みの噂がある。「会社名　マルチ」でネット検索してみたら？

>>171
「北海道に住んでいる」という最高の贅沢を享受しているのだから、老後は
苦しんでもいいんじゃないか。アリとキリギリスじゃないけど、今、いい思いしてるん
だから先のことは諦めろよ。

↑
>>「北海道に住んでいる」という最高の贅沢を享受しているのだから・・・
？？？
こちらから見ると、「東京に住んでいる」という最高の贅沢を享受していると思うのだが・・・・
地域の状態を観光レベルでしか見れないんだろうね・・・・・・。
いやはや・・・・・・。

レダの求人見たけど、金はいいけど職種的にあやしいね　業務もあやしい。
　円山付近でしょ？　客があまりこれないところ・・・・。
ゴルフクラブとか？やってなかったけ？　前から求人載ってるし・・・。

いまどき、ゲルマってブームでもないしね　みんな　じじ、ばばは手や首から
付けてるし・・・。　クレジット組めなくなるし・・・・。

２ちゃんのプロレス板でも、
○チ商法の噂とか、レ社が某老舗プロレス団体のスポンサーになっていたとか・・・
用心して、調べられるだけ調べたほうが良いかと。

>>177
別に好き好んで東京で生活してるわけじゃないよ。俺は札幌生まれの札幌育ち。
故郷で生活したいじゃん。でも、どこも雇ってくれないし、きついくて安いパートぐらいしかないし、
借金ばかり増えていくし、どうしょうもないからこっちに来たんだよ。
「こちらから見ると、「東京に住んでいる」という最高の贅沢を享受していると思うのだが・・・・」
と思ってるなら、君も東京に来ればいいじゃん。
俺は宝くじでも当たれば、無職でもいいよ。札幌でくらしたい。

鬱病で4ヶ月休職して退職。2ヶ月自宅療養していたんだが、
ようやく仕事したくなってきた。
でも、パートあたりから復帰した方がいいのかな？

34歳♂

＞＞１８０　新日はグリオって会社・・・・。　レダは女子。
職安行って来たよ。営業でマルチ会社あったよ。　業界的に厳しくなるのにね
　話変わって、休み明けに面接受けましょうよ、採用担当者が意外と休みボケしてるから、採用されるかもね
前向きに行きましょ・・。　会社の面接　６連敗中

>>171
ヘタに転職しても昇給・賞与・交通費・退職金が無い会社がザラにある
残業もサービス残業ばかり
そんなとこだと精神的にも体力的にもボロボロになるのが目に見えてる
そうゆうとこに入るよりはマシと思うしかないね

>>181
オマエが言ってること矛盾してるぞ
相変わらずバカな書き込みしてるな

>>184
確かにそうなんだよね。
昔いたところ、賞与時期に誰かがミスしてトップのご機嫌を損ねると、
全員の賞与がぶっ飛んだことあったらしいし（過去にあったと同僚の人伝だが）
残業やると電気代がかかるからと文句を言われ、持ち帰りが多かった。
大抵の人は試用期間でさよなら（俺もそうだけど）だったよ。

>>184
その前に、>171には危機感がまったく感じられないのだがw
そんな会社に入らないように“石橋を叩いて渡る”のだが、あまり叩きすぎても
今の北海道じゃ前に進まない現状があって。。。まぁ昨今の新卒は別なんだろうけど。

そんな俺も今日面接先からゴメンネ通知だ・・・orz

現在の日本では、
大学の新卒で長くいられそうな就職に恵まれなければ、
その後の人生にずっとケチがつく危険性が高いな。

夏頃に、シュガー社員はたくさん辞めるべな。　ボーナスもらってバイバイ。

>>184
君はスルーだから干渉するな。

>173
漏れもー
遊び相手いる訳でもなく、ひまぽ。
時間が余ると思考が悪いほうへといってしまうし。
親と住んでるから時々申し訳なくもなる。
気力も沸いてきたので早いうちになんとかしたいやね。
前はブラック営業だたから、少しはましな所に行きたい。
気晴らしにすすきの逝きたいや

ジョブスリーってどうなんでしょう？
無料でエンジニア養成の勉強させてくれるかわりに
2年間指定された会社で働く。それが済んだら地元に
帰ってもいいし、就職先も斡旋してくれるとかいいこと
ばっか書いてあるんだけど。

↑その募集案内、道新でみたよ！
要は長くて２年間の人材派遣で、
その後ポイでしょ？
胡散臭いヨネ。
とりあえず働いて見て、逐一現状を報告してよ。

>>189
アンタ、また戻ってきたの？
東京で誰にも相手されてないんだねぇ

うち地方なんだけど、食品工場で8:00〜16:00,休日は日のみ,年間休日58日っての
出てる。ここまで少ない休日は初めて見た。

労規違反

>>193
そうじゃないんだよ。勘違いするなよ。
あいつのようなアラシのおかげで東京のＯＣＮユザーはアクセス禁止なんだよ。
ここで「彼？」とやりあってもいいんだが、そうすると間違いなくアク禁に
なるだろうから、俺も遠慮してるわけよ。
それに俺は東京にいても、心は道民だし。

間違えた。

あいつのようなアラシのおかげで東京のＯＣＮユザーはアクセス禁止なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あいつのようなアラシのおかげで東京は、ＯＣＮのユーザーはアクセス禁止なんだよ。

>>196
まぁ、ここに書き込むのは自由だから、スレタイ通り君のお仕事状況何かを
気軽に書いてくれれば普通にレスがあると思うよ。

俺もＯＣＮだけど、アク禁されるパターンが多いね。

>>198

ありがとう。

　ところで、このスレに来る人の労働条件ってすごく悪いような気がする。
俺が３年ほど前に少しだけ勤めた札幌の会社も、募集時は「週休２日」だったけど
実際は、日曜だけ、しかも繁忙期だから休みどころか寝る暇もなかった。
ボーナスもなし。ただ給料は３０万くらいだった。

　俺は給料安くても休みの多い会社が好きなんだが。
実際、今は休日が１０日くらい、もちろん給料は安い。

>>200
労働条件が悪いから、すぐにクビになって仕事が続けられないのもあるし、
ブラックな会社には注意しろという意味もあるのかと。

>>176
>「北海道に住んでいる」という最高の贅沢を享受しているのだから、老後は
>苦しんでもいいんじゃないか。アリとキリギリスじゃないけど、今、いい思いしてるん
>だから先のことは諦めろよ。

北海道に住んでいることは最高の贅沢なのですか？
家庭の事情で北海道を離れられない私から見たらアナタのほうが贅沢を享受してるように思えます
先を諦めろとは遠まわしに死ねと言ってるわけですか？
アルバイト先は同僚の方々と相性良いせいで居心地はいいんですが
月10万ちょいなので私生活は節約ばかりでアナタが言うほどのいい思いしてるわけではありません
転職は諦めてアルバイトを増やそうかと思ってます
心は道民でも東京に行ったせいで上から目線になってるみたいですね

こんなとこでグチってもしょうがないのに
スイマセンでした

>>202
きついこと言ってゴメンな。私は最低限度の生活でも住めるんなら、札幌に住みたい。
でも、現実は生活保護以下の生活しかできなかった。きつい仕事は続かず、かといってあなたより
はるかに年配だから、どこも雇ってはくれない。自分が社会では必要とされない人間だと思い知らされたよ。
お金もなくなって、督促状ばかり。持病があっても健康保険も取り上げ。薬がなければ死ぬしかない。
特別な技能もない私じゃ北海道は無理。最後の頼みであちこち金を集めて上京。なんとか死なずに済んだ。
私が言う贅沢は経済的なことではなく、精神的なことなんですよ。
それと、現状を脱しようとしたら何かを犠牲にしなければならないことも多いよ。
アルバイトをいくら増やしたって年金が増えるわけじゃなし、生活保護以下の生活が待ってるだけ。
もっとも、私も最下層をはいつくばっているから対して変わらないけどね。

追加　それと、東京に来たからって楽になるとは限らないよ。定職に就けず、
アルバイトや日雇い、契約社員、工場の派遣労働者になってる者も多い。
経験がないと、まともな仕事にも就けない場合が多い。けっこう厳しいよ。
住む所を確保するのも大変だし、都心から遠くて安い部屋を借りると、
交通費が高いということで雇ってもらえない。大手企業の業績は良いけど、
私が勤めるような零細企業はボーナスも満足に出ないよ。

176は自分のことを「最下層」と言うけれど、
零細企業とはいえ職に就けて住むところもあって、
満足でなくてもボーナスが出るなら、まだまだ下があるから

北海道なんて、ボーナス無いのが標準とかマジ終ってる

　自分が最下層というよりも、「最下層」集団に含まれるということです。
それ以下なんて考えたくありません。

北海道の企業で３０歳の平均年収ってどのくらいですかね？？

それこそピンキリ・・・
ブラックな所とそうでない所がある・・・
ブラックな所では仕事をしても、事故が起これば起こした本人が弁済というのも聞いたことがある。
（そういう制度だったが、本人にはタダ働きしているのか？とは聞けなかった・・・）
また、時間当たりの単価で考えても良かったり悪かったりから

30代でも非正規雇用増えてるから格差は広がるばかりだしね・・・。
以前、簡単な事務補助みたいな派遣さんに30代男性が来た時は、
こんな仕事でもいいの？事務じゃなくて他業種の正社員は無かったの？Σ(ﾟ口ﾟ;　と内心びっくりした。

>207
俺は２９歳で年収４００万円です。
ちなみに月の労働時間は２００時間です。
仕事はきついです。。

>>207
これなんて分かりやすく纏ってるよ。
http://www.ganvaru.com/

>>210
月の労働時間は２００時間は少ないですね。
残業時間だけで２００時間越えますよ。
仕事はきついとは何の仕事ですか？

こーむいん！！

４０歳前半、無職歴半年になろうとしています。
企業の採用に対する誠意のなさに辟易しています。
面接時の対応の悪さ、結果報告の連絡義務を無視するなど
常識を疑うような行動はいったいなんなのだろう・・・
年齢のせいでしょうか。
私自身に問題があるのか・・・
やり切れないです。

リアルな話２９で４００ってどうなの？？
多い？普通？少ない？

>>215
39(もうすぐ40）で月収手取り11万ｘ12ヶ月の俺に言わせりゃ・・・・・orz
(しかも、完全週休一日）

>>215
普通なら、今の北海道の民間なら不満を言える数字じゃないと思う。
一部上場の大企業なら少し悪い方かと・・・

仕事の内容が判らないので何とも答えようが無いが、
時間外が物凄い多い、ノルマがキツイとか、クビがすぐ飛ぶ、精神的プレッシャーが大きいなどあれば、
本当に心身を削ることになるので、それではわりに合わないということも出て来るかもしれない。
また、特殊な技能や免許が必要か否かでかなり変わるし、
仕事が、時流に乗っているかどうかでも変わる。

>>212
あまり意地張るな！
残業が２００時間超えるなんて普通の会社じゃーあり得ないだろう！
キミの会社は１時間労働で他が残業とか？

>>218
定時は9:00から18:00です。
毎日午前に帰ってくれば200時間は超えますよ。
キミは勤務時間が短いのですか？

転職５回で今は準大手警備会社で警備員。
手取り約２７万円。残業は月４０Ｈ程度。
ちなみに賞与は３万円。あぁー家族が居てこの金額はキツイ

そろそろ職歴欄が足りなくなって来た。
施設で求人かけといて、応募したら併設病院を勧めるって、
それどんなトラップよ？！病院で働きたかったら最初からそっち行くわ！
で、二ヶ所断った。時間の無駄だからそういう事はやめて欲しい。
最近のハロワって、二ヶ所同時に面接受けたら、先に採用の返事来た方に決めないと駄目なの？
ハロワの職員に言われた。
面接受けないと条件わからないし、比べてから自分の希望に合った所に行きたいんだけど。
看護師なんて確かに次は見付かりやすいけれど、下手したらバイトの方が給与高い。
実際普通のバイトやってたけれど、給与高かった。
社会保障ないから当たり前なんだけど。
普通のバイトで暮らしたいけれど、それやると看護師に戻れない。採用されなくなる。
精神的に疲れたから、ちょっと離れたいんだけどな。

就職見付からない人から見たら贅沢なんだろうけど、職にあぶれないから、って選んだ職だしね。　　　
他にも資格持ってるから、そっちへ転職も可能だけど、
看護の資格を実質捨てるのに躊躇してしまう。
結局は、働く所が無い…
退職まで二週間しか無いのに…

34歳の営業職（正社員）定時は9〜18時とあるが実際は7時頃には家を出て
帰宅は9時前後。但し、道内出張が多く自宅に帰るのは週末のみの場合もあり。
妻と子供3人を抱え月手取りは15万を切った。
ノルマが行かないと減額・・ノルマを「５つ販売」とする、実際に5つ販売し
クリアして（ノルマ＋−０）手取り20万弱。
賞与は無い（求人誌には年2回と記載）

去年の年収は270万円程度。
妻も同額程度・・自分ひとりの収入では家族を養っていけない。

>>221　
うちは施設だけど、待遇に惹かれて施設や利用者の理解がないまま面接受けて
採用になって、あまりのイメージの違いに辞めてしまう看護師も多い
半分介護職みたいなもんだからね
そろそろうちの施設で看護師に空きがでる模様
まだ求人は出してないと思われ

223さん、思い切りズレたレスありがとう。
私は病院で働きたくないの。だから施設の求人に応募するの。
施設なんか病院に比べたら、給与も待遇も悪いよ。
今時施設が介護業務+看護業務だって知らない看護師っているんだ？びっくり。
給与は多少安くて良いから、知識と経験と資格を生かせる職場を探してる。
それはこのスレの皆さんも同じだよね。
現実は厳しいけれど。

>>224
とりあえず、主婦でもやってたら？

>>224

>給与は多少安くて良いから、知識と経験と資格を生かせる職場を探してる。
>それはこのスレの皆さんも同じだよね。

確かにそうだが、おまいみたいに、上から目線ではないぞ。
そんな態度ではどこ行っても早々に嫌になって辞めてしまうパターンだなｗ

>>226
224があまりにも贅沢というか、ゴウマン過ぎてムカっときたんだろ。
確かに看護師ならいくらでも仕事はあるだろう。より良い職場を探すのも当然。
だけど、「看護師」の世界から抜け出せないのも現実。出たら俺たちと一緒だ。
目線が高いようで、実は高くない。仕事はいくらでもあるし、収入も良いけど、
汚くてきつい仕事だ。ストレスも多いんだろうよ。
大目に見てやろうよ。

>>221
ハロワの正職員ですが、そんなルール聞いたことないですよ！
多分ローカルルール（そのハロワだけの内規）ですね。
国民には職業選択の自由があるのですから気に入った方を選べばいいわけですよ。
ごちゃごちゃ言われたら北海道労働局職業安定課へ苦情の電話入れれば即解決！？

良くわからないけれど、看護以外の職探しでも困った事がないから、
この程度で上から目線とか言われるんだね。
汚い仕事？そんなのわかっていて看護師になったよ。キツイのも知ってた。
汚い仕事だから何？大体、汚いとも思ってないし。
汚いとか言ってるから仕事が見付からないんだよ。
職場を選びたかったら能力付けなよ。
本当、普通の職場ってこんな人ばかりなんだよね。
資格も能力も必要な経験も無しに、就職出来ないって文句言う。
職は勝手に転がり込んでは来ないよ。

いちいち戻ってきて反論するオトナの対応も出来ないヤな人だってのはよく分かった。

・・・次の人、どーぞ。

>>230
マジレスすると、荒らしに対してはそれすらも書き込まない方がいい。
反応があったというだけで荒らしは喜ぶ。

特に反論は荒らしが最も喜ぶ行為。
荒らしにエサを与えてはいけない。

ありがと、気をつけるわ。

能力つける以前に金が無い…時間も過ぎてしまった…
今から看護目指してもバブルは終わっている。
もう、炭しか無い。

なーんて書くと『そこまで、何もしなかった自分が悪いご愁傷様』とか書くんだろうな。

>>229
汚い、きついでキレたかい！
誰も君を羨ましく思ってないのさ。黙って君の愚痴を受け入れていた皆に感謝しろよ。
妥協してまで仕事なんていらないよ。そんなんだから君は、また職探しなんだろ。
うらやましくないなあ。ゼンゼン。

「職場を選びたかったら能力付けなよ。」だって、
それは君自身に当てはまる言葉だよ、自分に言いなさい。

「資格も能力も必要な経験も無しに、就職出来ないって文句言う。」
ここはそれでいいのよ。あれば苦労はないよ。ストレスなら他ではらすんだな。

「職は勝手に転がり込んでは来ないよ。」
そんなことは君に言われなくても、皆わかってるんだよ。
君ってホントにおバカさんだね。もう来なくていいよ。

>>222
ちなみに何の営業？？？俺は病院向けのシステム営業（全道を回る）
俺も労働時間などは似ているけど独身で320万ちょっとだからまだいいほうかな・・・
それでも３０歳だよ・・・30歳の平均年収420万って本当か？

２０代半ばで、Fランク大学卒業後、バイトして、コルセンで契約社員に
なったけど、人生終わったな。このまま、契約続けたところで社員になれる
可能性はほぼないし、いつ契約更新できなくなるか分からないし、かといって
時給があがるわけでもないし、何とか週休２日は確保できてるけど、
労働時間は月２００時間余裕で超え、手取り２０チョイ。当然茄子などない。
何の資格も無く、転職できるかも微妙だ。先は無いな。

>>235ちなみに俺は２８で年収３８０万だよ。
３０歳の平均年収４２０万は妥当だと思うよ！！
>>236
月２００時間て普通に超えるだろ？

気を悪くしたら申し訳無いが、毎月２００時間以上労働してる方って
ゴールデンウィークとかあるのか？

俺は200時間以上だけど土日祝日は休みだよ。1日12時間拘束だけどね！

>>238
完全週休２日でＧＷも普通に休みだけど…
月実働２０日間としても１０時間／日で軽く行くと思うんだけど？

脱北して、首都圏の埼玉・千葉のちょい田舎に移住しようかな・・・・。
現在は職安で首都圏が条件がいい。

建物施設管理（メンテナンス）
基本給が年齢以上、残業ついて手取りが35万円とかで、2年目から賞与が4ヶ月以上。
昇給3千円から８千円。　
家賃が賃貸マンションだと月5万円、アパートならワンルーム2万円から。

残業時間が200時間以上です。
土日祝祭日は休みになっていますが、週に1日休めれば良い方です。
定時は9〜18時ですが6時間以上残業しています。

>>234
アンタはいつも東京から荒らしにくるけどなんなの？
内容が矛盾だらけで人に書いてることがそのまま自分にあてはまってるのを気づいてないのか？
アンタこそもう来るなよ

>>241
資格色々持ってるの？
俺も東京で設備管理の仕事をやっていたけれど手取り26万程度だったよ。。。

因みに自分は「第一種電気工事士」「危険物乙種四類」「二級ボイラー技士」
といった、この業界ではスタンダードな資格しかないけど…。

>>243
別に荒らしてねぇーよ。ＯＣＮは行くとこないから、ここに居るよ。
ところで、どこが俺に当てはまるんだ？よくわかんないよ。教えてよ。

>>241
「基本給が年齢以上、残業ついて手取りが35万円とかで」--＞かなり無理。
「2年目から賞与が4ヶ月以上」--＞年間なら可能。　
「昇給3千円」--＞可能。家賃も埼玉や千葉なら、そんなもんだ。

３５歳なら若いから未経験でも雇ってくれるよ。頑張れ！！

また、明日から職場の連中と顔合わさなきゃならんのか。
鬱だ。

ここにもGW明け嫌〜と言ってるお仲間がｲﾊﾟｰｲ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172751024/l50

朝起きるのめんどいな〜...(　= =) ﾄｵｲﾒ

明日、職安に行くけど、なんか動きあるかな？　今月で雇用保険もきれるから
なんとかしないとならないな　焦る・・・・。　　
　前向きに・・・・。

北海道の企業へリクナビから応募して受かった方いらっしゃいますか？
なかなか決まりません。
札幌のハロワへ通ったほうが受かる率があがるのでしょうか？

北海道の平均賃金は
大手の支社や工場
札幌の企業
その他の過疎地域と零細企業
だいたいこの三つになるんじゃない

30歳を例にとると税込みで
450万
350万
250万くらいかｗ

40歳で
600万
500万
300万くらいのような気がする。

大手の支社・工場正社員だと
３０歳　年収６００万円
４０歳　年収１０００万円くらい
（家電・家庭用品・化粧品メーカーの地方総合職社員がこれくらい。）

最大手だと
３０歳　年収７５０万円
４０歳　年収１３００万円くらい
（キ○ン・サ○トリー・ア○ヒ・味○素等の食品大手企業地方総合職社員だとこのくらい）

格差社会って素晴らしいね！

>>250
オレも先月からリクナビから探してるけど、決まらんな。
書類選考通ったのはいくつかある？

>>252
年収1千万以上の人が逆に増えているらしいね。
今までは一億総中流だったが、今は一握りの高収入と
大半の年収300万以下の人たち・・

ん〜、困っちゃうが、今までが夢だったのかも？ってな気持ち
も正直しなくない。
とりあえず、自分だけじゃない、大半が貧困層・・そんな時代に
なったのかと。悲しいけど、時代は変遷する。

ハロワが遠いから、いつもハロワのネット検索してた。
今日ハロワ行ったら、ネットに載ってない求人あったから
職員に聞いたら、掲載を希望しない企業も１割くらい
あるとの事。・・・うかつだった！反省。

自動車税納税通知書が届いていた。
痛いな。

自動車税払いました

定年の人がポリテク通ってるって　いみないね

俺は社員で年収２５０万だよ、これじゃ所帯も持てない。

>>259
何歳ですか？？

259では無いが俺は３３で２３０万だよ。
しかも年休７７日…
所帯も持てないし、所帯を持つ時間すら与えられない…転職しなきゃ良かった。

嫁さんに稼いでもらえばいいジャマイカ

>>254
元々中流が沢山いる時代なんてそんなになかったしね、奴隷、平民、貴族が普通だった。
今は平民が段々奴隷にシフトしてきてるんでしょう。

奴隷か・・・
悲しいけど実感だね・・・

年収300万程度だと貧困層に分類されるらしいぞ
さらにその中でも、独身か既婚か持ち家か借家か、社員かどうか等々・・
なんかもうフランス並みの暴動起きないのが不思議

>>245
自分で書いたのを最初から読み返してみなよ。
君ってホントにおバカさんだね。もう来なくていいよ。

年収230万とか250万とか、そいつは辛いな…　生かさず殺さずってところか…

俺の勤める会社の新卒１年目ﾓﾃﾞﾙ賃金年収350万より100万以上安いのかよ…
月収額面21万円。研修期間の6ヶ月まで残業代無し。
7ヶ月目以降は平均残業30時間。（36協定でMax50時間まで付けられ、残業代はﾌﾙ支給）
住居は独身者は月家賃8万円までの自分の好きな物件を3割負担（住宅補助となるので年収に含まれず。）
妻帯者は月家賃15万円までの物件3割負担。

次年度以降、基本給平均1万5千円ｱｯﾌﾟ。ﾎﾞｰﾅｽ年6.5ヶ月。
2年目ﾓﾃﾞﾙ賃金485万円。3年目ﾓﾃﾞﾙ賃金520万円。4年目ﾓﾃﾞﾙ賃金550万円…

格差社会、最高！　何だかんだ言っても、学生時代に頑張ったヤツは報われる世の中だぜ。

格差社会っていうけど、結局自己責任な気がする

「お金がないから大学行かせられない」っていう家と
「お金はない（何も残せない）からこそ、大学までは行かせる、
あとは自分で何とかしろ」っていう家の差というか。

ここでいう大学は3流4流の私大じゃなくてね。

>>266
そんなのがわかれば聞かないよ。君って俺以上のおバカだね。笑っちゃうよ。
俺は貧困層だから、恥ずかしくてしばらく沈黙してたけど、君のような「おバカ」が
再登場してくれて嬉しいよ。君と付き合うバカは俺くらいだよ。
バカ同士仲良くしようぜ。

まずは〜どんな仕事？！需要？！があるんだろう？！ってかんがえちゃうな
バス免許取ってもそんなにないしね

勤4年目24歳年収170万です

居酒屋バイトのほうが年収良い・・

>>264
>格差社会、最高！　何だかんだ言っても、学生時代に頑張ったヤツは報われる世の中だぜ。
確かにその通りだ！俺見たくキミのようなヤツを虐めて遊びまくった罰が今来てる。
ちなみにこの間バイトで掃除に行った会社のお偉いさんが昔虐められていたヤツだった！
声かけたら会社から「キミあそこの会社出入り禁止」って言われた！（笑）

あと2万円で今月過ごさないといけなくなった
毎月苦しかったけど今回はマジでやばい
部屋を引き払おうかな
ネカフェ・マック難民の仲間入りするか

↑
釣り乙…

↑
自作自演乙・・・
モデムのケーブル抜いてまた書くって手間かけて楽しいのか？

確かに、小中学生くらいまで
腕力に物を言わせてた奴と、
頭の良かったイジメテ君の
立場は逆転する。あ、俺は
前者だ…ま後悔してもしゃあ
ない。

キング○ン北海道ってヒドイ会社リストに入ってるけど情報持ってる親切な
人教えて！！知らずに面接うけちゃって。
面接待ってる間に見た社員はえらくダルそうな様子ではあったが・・・。

別スレでも書いたけど許してね。

1年近く再就職で苦闘してたのが火曜日に面接受けて一発で採用。
うれしいのはうれしいがここまでサクサク行くととんでもないブラック会社なんじゃと不安…。
どっちみち30代無資格ヘタレ野郎に選択の余地はないんだけどね。

漏れと同じパターンｗｗｗ
ブラック営業でした。
ただ漏れ入って１ヶ月もせず営業所閉鎖したｗ
先月の話です。
約22ﾏｿ貰っておしマイケル
これからどうすっかねぇ〜明日からグッドの短期始まるおｗ

>>270
こんな時代は、簡単に取れる資格に需要なし。
医師免許、看護師免許取れって言ったって無理だから、電気屋にでもなったら？
第二種電気工事士、第三種電気主任技術者。今の世でも電気屋に食いっぱくれ無し。

>>280
そういう資格、お主はこれから取るって事は不可能なのか？
それで、北海道に戻ってこれば良いではないか。

>>281
ありがとう。若ければそうしてるんだが．．．．．．．。
悲しいことに、年食ってると資格をもっていても経験がなければ、どこからも相手にはされない。
既に北海道どころか社会で必要とされる人材ではないんだよ。
俺の場合は、もう社会の底辺で貧困層として生き延びれば上出来って存在だよ。
ちなみに第二種電気工事士は簡単だから取れたけど、電験３種は頭の固い年齢だから厳しいなあ。

↑
電二に落ちたオレが来ましたよ。
つーかいくつ？オレ３３…こんなに頭悪いと悲観中…

>>283
一発合格狙ってたらそれはほぼ無理だよ。
電二受験したって事は電三は持ってるってことだよね？それだけでも大したもんじゃん！

>こんなに頭悪いと悲観中…

そんな必要全くないよ、頑張って！
因みに俺は電工一種、ボイラー二級、危険物乙種四類しかないよ。。。
俺のほうがよっぽど頭悪いよｗ

電気の資格もどうかと思うな。
電工一、電験三、施工管理一
俺も持ってるけど・・・イマイチありがたみを感じられない。
あとデジタル・アナログ総合種って持ってるな。
簿記でもとろうかな・・・

>>285
すごいな尊敬しちゃうよ。世の中、頭のいい人っているんだねぇ。
>>284
文脈から考えると283の言う「電二」というのは「電工二」を指すと思われ。
そういう284も電工一あるんだから、けっこう優秀だと思うよ。
「〜しかない」というより取ってないだけだよね。
>>283
５０目前、未経験だから資格があっても社会から相手にされず。
まあ、しょうがないよ。自業自得さ。貧困層でも100円Shopがある限りやっていけるし。

高校中退で30台半ば、年収250万弱、土建関係正社員、外見は良く無い。
こんなオレでももう結婚がしたい。オレと同じような条件で結婚できた人いる？またどうすれば結婚できるの？

>>287

ドラゴンボールを集めろ

>>287
・mixiみたいなSNS利用してオフ会出まくる。
・男女どちらも集まりそうな習い事をする。

とにかく男女問わず新たな交友関係を築くように勤めると女友達は増えるかも知れない。

>>287
ナンパ
アサタンに乗ってるホワイ○キー主催パーティに出る
結婚相談所
テレクラ
結婚したいフィリピン人を探す

ガキが出来ても貧困の連鎖を生み出すから
独身を謳歌した方がいいんじゃないか
土建屋さんは若いうちに結婚しないと
道連れには出来なくなるよ


残念な話だが…

負の連鎖その気持ちわかる。
こんな貧しい人生に他人を巻き込む訳にはいかない。
オレは所帯は諦めた、今は究極の自慰を探求している。

オレはゼッタイ諦めない。性格悪くなければどんなブスでもいい。
土建だから職場には男しかいないし。やっぱり>>289の言うように習い事しようかな。
高校中退の土建屋、年収200万台なんて結婚相談所行ってもダメだろ？
こんな寂しい人生はゼッタイいや

出会いが無いのであれば知り合いに紹介してもらうとか？

>>293
あ、帰ってきたｗ
自分の知ってる人でこんな例もあるよ。

・mixiで知り合った男女現在ラブラブ同棲中
・ハンゲームでたまたまゲームで遊んだ女の子がご近所さんでコクったらOK出た
・チャットで仲良くなった男女が結婚←これは山ほど知ってるｗ

逆にネットから男女関係こじれたり事件になってしまった例もあるけどさ・・・

287よがんばれ。
なにせ、素直に「結婚したい」というところに287の
性格の前向きさを感じるな。
287に良い出会いがありますように。

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【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 24【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
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>>293
性格わるくなければ、どんなブサイクでもいいって女を捜すしかないね
でもなんでそこまで結婚したがるのかがわからん

寂しいんだろ、なんとなく解る

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